Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Селекция медоносных пчел в условиях Алтая
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Сибирский регион > Алтайский край
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
altaichar
Материал, касающийся селекции пчелы на Алтае раскидан по всей ветке.
По просьбе уважаемого Работника открываю эту тему.
Как выяснилось, на Алтае есть немало специалистов в генетике и селекции пчел. В последнее время меняется породный состав Алтайской пчелы. Интересны мнения пчеловодов о новых для Алтая породах.
shulb2009
Наверно здесь можно осбуждать и поведение пчел различной породы (напр. карпатки) в районах Алтайского края?
Сер Никол
Интересна карника, но подходящая!
Интересна серая кавказская, но тех. популяций подходящих для края!
Интересна карпатка но настоящая!
goodbee
altaichar
Цитата(altaichar @ Вторник, 15 Февраля 2011, 12:28)
есть немало специалистов в генетике и селекции пчел
*

Кто конкретно и их достижения hmm.gif
altaichar
Цитата(goodbee09 @ Вторник, 15 Февраля 2011, 18:21)
Кто конкретно и их достижения
*


Ну goodbee09 например biggrin.gif . Понятно, что интузиасты в основном.
АГАУ - АУ
goodbee
altaichar В каждой шутке есть доля... biggrin.gif
Спецы! проявляйтесь... весна на пороге! Будете советовать кого с кем парить hmm.gif
Чьи аллели к чьим гомозиготам приливать lol.gif
mister
Цитата(Сер Никол @ Вторник, 15 Февраля 2011, 18:07)
Интересна серая кавказская, но тех. популяций подходящих для края!
*


Популяций нет таких, она вся дрищет в наших условиях и маток сильно сокращает при появлении взятка. Вот с ней только порамочная технология возможна, но не промышленная. А союзу её НИИП впаривает?
MishaK
Кавказкая самая не устойчиваю по гнильцам и назематозу, тут от нее довно отказались,
да и опыты Аветисяна на осноке кавказянки показали много.
patin
Цитата(MishaK @ Вторник, 15 Февраля 2011, 16:35)
Кавказкая самая не устойчиваю по гнильцам и назематозу, тут от нее довно отказались,
*

Есть у неё плюс-работает не на массивах,а на всем,что цветет.поэтому дает в тайге исключительный по качеству мед с медоносов.цветущих раньше дягиля(синюха,сныть,лапчатка,борщевик и мн. другие.которые даже не считаются товарными медоносами).Но не переживает зимовку,факт.А жаль. imho.gif
goodbee
Карника по отзывам работает
Цитата(patin @ Вторник, 15 Февраля 2011, 16:43)
на всем,что цветет
*

и хорошо использует скудный взяток.
patin
Цитата(goodbee09 @ Вторник, 15 Февраля 2011, 17:40)
и хорошо использует скудный взяток.
*

Не знаю...Сосед говорил про кавказскую,мед действительно резко отличается от моего на одной медоносной базе.
beekeeper-alt
Проведенные исследования морфометрических измерений медоносных пчел Алтайского края по различным природно-климатическим зонам показали, что на влияние местных популяций оказали влияние основных расы пчел: серая кавказская, карпатка, среднерусская и желтая кавказская. При этом средняя длина хоботка по краю составила 6,39-6,89 мм, кубитальный индекс 46-56%.
aleksandrovisch
Цитата(beekeeper-alt @ Вторник, 15 Февраля 2011, 22:53)
Проведенные исследования морфометрических измерений медоносных пчел Алтайского края по различным природно-климатическим зонам показали, что на влияние местных популяций оказали влияние основных расы пчел: серая кавказская, карпатка, среднерусская и желтая кавказская.
*


Тут и без мофометрии понятно, да и про итальянку забыл.
beekeeper-alt
Конечно понятно! Мы нес тавили задачу разоблачить все и вся. В душе жила надежда, что где то далеко в тайге или высоко в горах найдется пасека с чистопородными среднерусскими пчелами, но увы ни в горах ни втайге ничего подобного, даже более близко нет. Максимум по двум признакам подходит, а по остальным отклонения страшенные. Возникло сразу куча вопросов, но самый главный нужна ли нам чистопородная среднерусская порода?

В настоящий момент надо поставить две задачи: 1 проводить селекцию местных поместных семей; 2 опробировать другие популяции и породы в различных условиях Алтайского края.
сергей744
Цитата(beekeeper-alt @ Среда, 16 Февраля 2011, 9:15)
самый главный нужна ли нам чистопородная среднерусская порода?
*


Чистопородная пчела нужна , для получения помесей 1 поколения - ф1 , которые работают на мёд , сама она же сработает средне imho.gif
beekeeper-alt
Цитата
Чистопородная пчела нужна , для получения помесей 1 поколения - ф1 , которые работают на мёд , сама она же сработает средне

Хорошо, тогда где будем брать чистопородных и кто юудет вести линии чистопородных среднерусских? И с каками породами будем получать гибриды (ведь для этого нужны линии других чистопородных пчел).
А то что чистопородные нужны - бесспорно, но вот только какая порода? А здесь без опробации ни как. Да и надо провести исследования по межпородным гибридам в условиях Алтайского края причем в разных зонах (медосборные условия везде разные).
Сер Никол
Цитата(beekeeper-alt @ Среда, 16 Февраля 2011, 5:17)
В настоящий момент надо поставить две задачи: 1 проводить селекцию местных поместных семей; 2 опробировать другие популяции и породы в различных условиях Алтайского края.
*



Да но с правильным подходом чтобы не ухудшить то что уже донельзя никакое.

Цитата(beekeeper-alt @ Среда, 16 Февраля 2011, 5:25)
Хорошо, тогда где будем брать чистопородных и кто юудет вести линии чистопородных среднерусских? И с каками породами будем получать гибриды (ведь для этого нужны линии других чистопородных пчел).
А то что чистопородные нужны - бесспорно, но вот только какая порода? А здесь без опробации ни как. Да и надо провести исследования по межпородным гибридам в условиях Алтайского края причем в разных зонах (медосборные условия везде разные).
*




Золотые слова!"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Цитата(patin @ Вторник, 15 Февраля 2011, 16:43)
Есть у неё плюс-работает не на массивах,а на всем,что цветет.поэтому дает в тайге исключительный по качеству мед с медоносов.цветущих раньше дягиля(синюха,сныть,лапчатка,борщевик и мн. другие.которые даже не считаются товарными медоносами).Но не переживает зимовку,факт.А жаль
*




Зимует великолепно с 1986 года но с условием настоящей серой кавказской.
beekeeper-alt
Цитата
Зимует великолепно с 1986 года но с условием настоящей серой кавказской.

Зимует, у меня знакомый покупал чистопородных, первую зиму зимовал на меде - опоносились, половина погибло. Во вторую зиму пустил на сахарном сиропе - перезимовали, но все таки ослабли сильно.

Цитата
Да но с правильным подходом чтобы не ухудшить то что уже донельзя никакое.

А куда ухудбшать то уже (единственное только чтобы заразу новую не притащить). А так мы имеем дело с помесями которые не известно как себя покажут в последующем поколении - расщепление идет по признакам. Пчелы и тьак гетерозиготны по своей природе. Но у чистопородных однообразие аллелей, а у помесей даже неизвестно количество этих аллелей, кто его знает сколько различных комбинаций возможно! Вот и получается вроде маток получили от высокопродуктивных, а почемуто на практике половина пасеки работает, а вторая по березам летает biggrin.gif А при чистопороднов либо все работают либо все роятся - выравненностьи четкая наследуемость всех признаков.
Сер Никол
Цитата(beekeeper-alt @ Среда, 16 Февраля 2011, 5:40)
Зимует, у меня знакомый покупал чистопородных, первую зиму зимовал на меде - опоносились, половина погибло. Во вторую зиму пустил на сахарном сиропе - перезимовали, но все таки ослабли сильно.

Цитата
Да но с правильным подходом чтобы не ухудшить то что уже донельзя никакое.

А куда ухудбшать то уже (единственное только чтобы заразу новую не притащить). А так мы имеем дело с помесями которые не известно как себя покажут в последующем поколении - расщепление идет по признакам. Пчелы и тьак гетерозиготны по своей природе. Но у чистопородных однообразие аллелей, а у помесей даже неизвестно количество этих аллелей, кто его знает сколько различных комбинаций возможно! Вот и получается вроде маток получили от высокопродуктивных, а почемуто на практике половина пасеки работает, а вторая по березам летает biggrin.gif А при чистопороднов либо все работают либо все роятся - выравненностьи четкая наследуемость всех признаков.
*




Можем дать пчеловода с двадцатилетним стажем работающим на настоящей серой кавказской, противоположная информация!
beekeeper-alt
Цитата
Можем дать пчеловода с двадцатилетним стажем работающим на настоящей серой кавказской, противоположная информация!

В горах Кавказа?
сергей744
Цитата(beekeeper-alt @ Среда, 16 Февраля 2011, 9:40)
А куда ухудбшать то уже (единственное только чтобы заразу новую не притащить). А так мы имеем дело с помесями которые не известно как себя покажут в последующем поколении - расщепление идет по признакам. Пчелы и тьак гетерозиготны по своей природе. Но у чистопородных однообразие аллелей, а у помесей даже неизвестно количество этих аллелей, кто его знает сколько различных комбинаций возможно! Вот и получается вроде маток получили от высокопродуктивных, а почемуто на практике половина пасеки работает, а вторая по березам летает  А при чистопороднов либо все работают либо все роятся - выравненностьи четкая наследуемость всех признаков.
*


beekeeper-alt
Вот с этим полностью согласен .
beekeeper-alt
Ну вот разобрались что нам нужны чистопородные!!!
Теперь давайте решать какие будем опробировать и у кого какой опыт есть работы с чистопородными (только реально с чистопородными, а не с F1).
Сер Никол
Цитата(beekeeper-alt @ Среда, 16 Февраля 2011, 5:51)
Ну вот разобрались что нам нужны чистопородные!!!
Теперь давайте решать какие будем опробировать и у кого какой опыт есть работы с чистопородными (только реально с чистопородными, а не с F1).
*




А кто говорил что не нужны чистопородные!
Кто готов платить за племенную чистопородную не F 1?
И какие породы в какой зоне Алтайского края?

Цитата(сергей744 @ Среда, 16 Февраля 2011, 5:48)
Вот с этим полностью согласен .
*




Да но как раз и для этого и был Закон!
Но против были те у кого нереально сделать племрепродуктор по нормам, нет понимания с соседями пчеловодами в периметре 15 км.
Нет изоляционного пункта, нет И.О.М.
kvint
Цитата(Сер Никол @ Среда, 16 Февраля 2011, 8:59)
Кто готов платить за племенную чистопородную не F 1?
*


уже заплатили
beekeeper-alt
Цитата
А кто говорил что не нужны чистопородные!  Кто готов платить за племенную чистопородную не F 1?  И какие породы в какой зоне Алтайского края?

Да нет такого разговора, все понятно - нам нужны чистопородные пчелы, причем однозначно различные породы, но для этого нужно организовать племрепродуктор.
Я готов вкладывать деньги в чистопородных и я не один кто готов этим заниматься. Пусть это затратно, но это необходимо - достигнут потолок по продуктивности с местными метизированными пчелами!!!
А насчет пород опробировать надо! Кому какая по душе ту и пусть держит - запретить не можем! Но для этого опять же нужны племрепродукторы по разведению чистопородных, созданию линий и получению гибридов для пользовательских пасек.
Сер Никол
Цитата(beekeeper-alt @ Среда, 16 Февраля 2011, 6:09)
Я готов вкладывать деньги в чистопородных и я не один кто гтов этим заниматься. Пусть это затратно, но это необходимо - дистигнут потолок по продуктивности с местными метизированными пчелами!!!
А насчет пород опробировать надо! Кому какая по душе ту и пусть держит - запретить не можем! Но для этого опять же нужны племрепродукторы по разведению чистопородных, созданию линий и получению гибридов для пользовательских пасек.
*




Что у Вас есть для этого!


Цитата(kvint @ Среда, 16 Февраля 2011, 6:09)
уже заплатили
*




Трохи для себе!

Да поверю!
kvint
Цитата(Сер Никол @ Среда, 16 Февраля 2011, 9:11)
Трохи для себе!

Да поверю!
*


кому надо у всех все есть, а добровольно принудительно это только вы так умеете
beekeeper-alt
Цитата
Что у Вас есть для этого!    Трохи для себе!    Да поверю!

Есть желание, план селикционно-племенной работы, великолепные знания, Умные и Талантливые учителя, хорошие деньги!!!
Безусловно пока только для себя, все здесь трезвомыслящие люди и матерью терезой ни кто не является! А пойдет дло почему бы и не продовать - бизнес как никак. Да и вы не просто так это делаете!
Сер Никол
Цитата(kvint @ Среда, 16 Февраля 2011, 6:18)
непонял причем здесь край я вообще громкими лозунгами за КРАЙ не аппилирую это ваша прерогатива
*




К нам ежедневно собирается информация от пчеловодов края!
Нам приходиться ещё постоянно решать вопросы пчеловодов юридически, выводить на схемы финансирования, поставку пчелоинвентаря и оборудования, организация и возрождение отрасли, отрабатывать определённые нормативно-правовые акты на уровне края РФ. ЕвраЗЭса и т.д..

Но это не главное действительно настало время объединяться для решения многих вопросов, принятия совместных решений по отрасли, к чему мы и Вас призываем!!!!!!!!!!!!!!

А в одиночку для себе у нас и так тоже Всё Супер чего и Вам желаю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
beekeeper-alt
Цитата
Но это не главное действительно настало время объединяться для решения многих вопросов, принятия совместных решений по отрасли, к чему мы и Вас призываем!

Вопросов на самом деле много! И решать их надо ни кто не спорит. Вот только в чью пользу все эти решения? В законе написано фермер должен оповещать пчеловодов когда он собирается обрабатывать "ЭНТОМОФИЛЬНЫЕ КУЛЬТУРЫ". А пшеница, горох, овес и многие другие широко распр. культуры не относятся к энтомофильным. Получается фермер свободно без наказано может травить поле пшеницы не предупредив пчеловодов???? А что закон есть закон!!! А это косяк и не маленький. Получается вопрос решен, но только в пользу фермеров. И если раньше мы еще могли подать в суд на фермера за отравленных пчел, то теперь по нашему же закону писаному якобы для нас увы нет! В законе нет ни одного пункта в пользу пчеловодов!!!

Маленько не в той теме написал biggrin.gif
kvint
Цитата(beekeeper-alt @ Среда, 16 Февраля 2011, 10:04)
В законе написано фермер должен оповещать пчеловодов когда он собирается обрабатывать "ЭНТОМОФИЛЬНЫЕ КУЛЬТУРЫ". А пшеница, горох, овес и многие другие широко распр. культуры не относятся к энтомофильным. Получается фермер свободно без наказано может травить поле пшеницы не предупредив пчеловодов???? А что закон есть закон!!! А это косяк и не маленький. Получается вопрос решен, но только в пользу фермеров. И если раньше мы еще могли подать в суд на фермера за отравленных пчел, то теперь по нашему же закону писаному якобы для нас увы нет! В законе нет ни одного пункта в пользу пчеловодов
*


фермеров необижай ireful2.gif
вот когда пчеловод возьмет 5тыс га посеет что ему вздумается тогда его право как обрабатывать чем и когда, а если нет тямы на это то тогда нужно искать консенсус, пчеловод в данном аспекте находится в зависимости поэтому правда и не заним
любой нормальный фермер понимает что без опылителей небудет урожая, также для эффективного земледелия нужны всевообороте бобовые культуры, к ним относится доник, фацелия, (кормовые бобы тоже выделяют нектар, но я лично пока непроверял).
до которых фермеров еще недошло нужно доносить эту информацию медоносная база значительно улучшается и всем будет хорошо drinks_cheers.gif
beekeeper-alt
Цитата
фермеров необижай

Ни кто их не обижает. Я показал не работоспособность закона. Ведь теперь нас не надо оповещать при обработке злаковых!

Здесь не татема, давайте по селекции!
aleksandrovisch
Цитата(сергей744 @ Среда, 16 Февраля 2011, 9:19)
Чистопородная пчела нужна , для получения помесей 1 поколения - ф1 , которые работают на мёд , сама она же сработает средне
*


Селекцией с среднерусскими позаниматся и они хорошо дадут. Её не кто же не селекционировал, даже методом выбраковки.
beekeeper-alt
Цитата
Селекцией с среднерусскими позаниматся и они хорошо дадут. Её не кто же не селекционировал, даже методом выбраковки.

Да это понятно, но где ее взять то чистую?
aleksandrovisch
Цитата(beekeeper-alt @ Среда, 16 Февраля 2011, 9:25)
И с каками породами будем получать гибриды (ведь для этого нужны линии других чистопородных пчел).
*


А снова о гибридах. Весь форум говорит о чистопородном, а мы снова к гибридам. Если гибриды, то берёте среднерусскую, карпатскую или краинскую, выводите от них маток, которые облётываются с местным трутнем и у Вас Ф1, которое даст мёда больше, чем исходные родители. Это по мёд, другие показатели, могут быть лучше или хужеисходных.
сергей744
Цитата(aleksandrovisch @ Среда, 16 Февраля 2011, 11:31)
Селекцией с среднерусскими позаниматся и они хорошо дадут. Её не кто же не селекционировал, даже методом выбраковки.
*


aleksandrovisch
Я в селекции не силён , но говорят , что легче и дешевле в несколько раз , районировать уже отселекционированную , чем начинать с нуля . Думаю не будет плохого в том если взять миролюбивую пароду и та что больше носит мёда , да сделать чтоб зимовала превосходно
makrushov
Очень хочется чтобы пчелы имели все плюсы среднерусских.Не болели.меда много.Но куда в городе отселять соседей? Вот и подумываеш о мирных от Чяпко а так хочется поддержать и Александровича и Мистера и я обееми руками за Сибирскую породу,но больше 50% пчеловодов живут в городах как им водить С Р crazy.gif Мне кажется уже в этом причина наших дворняжных пчел imho.gif
medvedj2005
А что такое "селекция"? Кто ей занимается? Кто маток выводит для себя, на продажу? По каким признакам отбираите выведеных маток неплодных, плодных, где материал (личинок) берете, у кого, порода?
Знаю на алтае уже карника появилась, так отзывы еще лучше чем чистопородная карпатка. Вывод надо попробовать!!! hmm.gif
kvint
Цитата(medvedj2005 @ Вторник, 01 Марта 2011, 22:33)
Знаю на алтае уже карника появилась, так отзывы еще лучше чем чистопородная карпатка
*


ненадо бежать вперед паровоза никто на алтае эти породы несравнивал bye.gif
Сер Никол
Цитата(medvedj2005 @ Вторник, 01 Марта 2011, 19:33)
уже карника появилась, так отзывы еще лучше чем чистопородная карпатка. Вывод надо попробовать!!!
*




Да верно уже ребята пробуют несколько лет результаты положительные.
makrushov
Привет форумчанам, На Красноярском форуме есть информация о продаже среднерусских маток самовывозом из Красноярска от Толстопятова Леонида Петровича тел ХХХХХХХХХХХХХХХ или ХХХХХХХХХХХ hmm.gif может и правда то что нужно?

ХХХХХХ вообще то телефончики не имеем права давать, без согласия на то абонента... ХХХХХХХХ hi.gif
Александр57
После просмотра про Ермолаева решил высказать и своё мнение.Он рассматривает карпатку как улучшитель местной пчелы.Я пришел к аналогичному выводу и вот почему.
Небыло бы счастья,да несчастье помогло.Дело в том что у меня нечаянно получился эксперимент не обрабатывать от вароа два года.Так вот оказалось,что местные и F-1 осенью сошли до 7-8 улочек,а чистопордные ушли в ноль.Страшная картина.Три корпуса мёда и одна улочка пчелы и на каждой по 4 клеща.
Вароа для нас сейчас основной враг и отказаться от такого качества как устойчивость к нему,я считаю неразумно.Поэтому я решил вот именно УЛУЧШАТЬ породу,а не стараться сделать пасеку чистопородной.Ну и возможно не карпатку взять а карнику за улучшитель.Думаю она себя покажет не хуже карпатки. imho.gif
kvint
Цитата(Александр57 @ Пятница, 04 Марта 2011, 18:45)
Так вот оказалось,что местные и F-1 осенью сошли до 7-8 улочек,а чистопордные ушли в ноль.Страшная картина.
*


я заметил что F1 карника(папа скорее карпатка) и местные пчелы, осенью F1 были визуально сильней местных, хотя работать начинали со второй половины июня чисто на вощине и около 1кг пчел
сергей744
Цитата(kvint @ Пятница, 04 Марта 2011, 20:14)
осенью F1 были визуально сильней местных
*


У меня тоже самое ток карпатка ф1
kvint
Цитата(сергей744 @ Пятница, 04 Марта 2011, 19:24)
У меня тоже самое ток карпатка ф1
*


как зимуют
сергей744
Цитата(kvint @ Пятница, 04 Марта 2011, 20:29)
как зимуют
*


Ф1 - даже за них не переживаю - звери biggrin.gif , вот племенные ... dntknw.gif
patin
Цитата(Александр57 @ Пятница, 04 Марта 2011, 15:45)
Вароа для нас сейчас основной враг и отказаться от такого качества как устойчивость к нему,я считаю
*


Александр57 ,в чём,по твоему,проявляется эта устойчивость?,Мне кажется,что такая разница в состоянии семей-чистая случайность при зараженности клещем.Вероятно,я незнаком с какой-то статистикой по помесным и Карпатке? Есть другие данные? hi.gif
ivan12345
Цитата
Мне кажется,что такая разница в состоянии семей-чистая случайность

Поди пичкал отводки с приежими матками расплодом,чтоб быстрей развились и собрал туда клеща,а у которых брал тех выручил.
kvint
Цитата(patin @ Пятница, 04 Марта 2011, 19:37)
?,Мне кажется,что такая разница в состоянии семей-чистая случайность при зараженности клещем
*


может семьи после медосбора просели сильней, а клещь остался весь
patin
Цитата(kvint @ Пятница, 04 Марта 2011, 17:14)
может семьи после медосбора просели сильней,
*

Тоже так подумал... drinks_cheers.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2018 Пчеловод.ИНФО