Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Порода пчел.
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Уральский регион > Курганская область
Страницы: 1, 2, 3
заурал
Преимущество породы в Зауралье. Карпатка или среднеруская.У кого есть возможность сравнить.
Урал
Привозил с Башкирии среднерусских, звери но и работают как лошади, правда через год-два когда матки меняются становятся ленивыми. Видно скрещиваются с месными бродягами. А карпаток в тюбитейке смотрел без проблем, и работали тоже хорошо. Проблемы начинаются после бессистемного скрещивания с месными или привозными другими "чистокровками". Считаю надо почаще плодных маток закупать с тех регионов где по крайней мере мало-мальски кровь чиста. Но я лично предпочитаю среднерусских, они приспособленны к короткому медосбору. Как раз для нашего климата. А ухаживать за всеми надо не покладая рук.
nbukreev
заурал
заурал Привет!Извини конечно но я здесь новенький.И хотел бы у тебя спросить может сможешь подсказать где и как можно приобрести итальянских маток?За ранее спасибо за подсказку.
nektar-45
Урал
какую вощину изпользуешь? каков размер ячеек?

Урал
сохранены ли у твоей пчелы три очевидных признака среднерусской породы?
Саня
Цитата(nbukreev@mail.ru @ Суббота, 19 Марта 2011, 6:44)
где и как можно приобрести итальянских маток
*



Итальянка на урале это нонсенс, зачем пытаться?тратиться...
Урал
Вощину привозил с Аскинского района (Башкортостан), пчел брал оттуда же. Вощина вроде полумаксимум (точно не помню).
Пчелы злобливы (нет взятка лучше не соваться!), а с карпатками в тюбитейке работал, довольно крупные, но через год-другой как поменяется матка, начинают мельчать, видно с местными гибридизируются. Зимуют на улице. Работают как звери, полностью переключатся на работу. Не скажу что уж сильно ройливы, карпатки у меня сильнее в прошлом сезоне роились (два раза от семьи слетали, видно пропустил не срезал маточник), а среднерусские не помню чтобы второй рой слетал, хотя по 2 маточника оставлял после первого роя. Опыта конечно мало у меня, чтобы основательно сравнить, но что знаю то и написал.
Урал
Печатка в первый год как привез была сухой но потом "мокнет". Правда они все таки полосатые пчелки. Слышал в 1997 году у ведущей в башкирском радио что в Бурзянском районе на каком то соревновании что ли, что видела настоящих Башкирских пчел, больших и черных, аж жуть взяла говорит. Я таких пока не встречал, но родня есть в Бурзянском районе, как нибудь съездить надо поискать "башкирок".
Вован2011
У меня есть карпатка и среднеруские. Конешно среднеруские злющие но и мёда собирают намного больше.После замены матки они уже работают хуже. В прошлом году выписывал пластиковые рамки , ставил тем и другим.Среднеруские ниодной рамки нормально неоттенули,только портили,ставил несколько раз. А вот семьи с матками из Кисловодска куплеными в Пчёлке оттягивали пластиковые хорошо. В дальнейшем хочу разводить больше ср-руских,живу на краю деревни.
Гора-1
... привет кургану ... кто с среднеруской работает у вас?хотим организовать обмен маток по весне .привезём - отвезём
сами . кидайте нам в личку. за процветание среднеруской пчелы!
Медовский1
Курганская область зона рискованного земледелия и слабой кормовой базой для пчеловодства по сравнению с соседними регионами, у нас редкость бурный суточный ( более 10 ) кг взяток.Поэтому нам больше подходит порода малоройливая способнаая быстро переключаться во время взятка на вторые или третьи медоносы,зимостойкие,бурно развивающаяся весной порода.Всеми этими качествами обладает карпатка.В советские времена ,когда был закон о пчеловодстве раонированной породой была карпатка.Я высказал землякам своё мнение т. к.долго работал и среднерусской и карпаткой.В настоящее время никакого федерального закона о пчеловодстве нет пчеловодство вне поля закона и можно творить,что угодно.
николай6474
Цитата(Медовский1 @ Понедельник, 09 Апреля 2012, 6:52)
.Всеми этими качествами обладает карпатка
*


Согласен! В 2010г га кочевой пасеке присутствовало три "породы" пчёл. Карпатка собирала в день 2кг нектара, УСР-1.5 кг. и "узбечки" собирали 1кг. Вот в таком соотношении они и работают у нас в зауралье.
evgenn
Цитата(Урал @ Суббота, 29 Января 2011, 21:21)
Привозил с Башкирии среднерусских, звери но и работают как лошади, правда через год-два когда матки меняются становятся ленивыми.
*

Они реально ленивые!!! Когда павильон заселил и появилась возможность в любое время наблюдать за семьями через прозрачные дверцы, я был в растерянности. Эти засранки целыми днями висят под рамками, как рой на заборе. Спокоооооойные такие... Осот цветёт, а они сидят. Снаружи у летка кипиш, а внутри под гнездом сонное царство. Так я и не нашёл этому объяснений; вставил под гнездо ещё одну кассету, чтобы не видеть этого безобразия blink.gif
Медовский1
Ленивых пчёл не бывает -пчёлы трудяги.Есть 2 причины которые заставляют пчёл(лётных)вылететь из улья-это голод(отсутсвие корма в гнезде) и наличие открытого расплода(деток),если нет одной из этих причин ,то 70% лётных пчёл сидят дома какой бы сильный взяток не был.Это результат эволюции в 1случае летят чтобы выжить во 2 случае берегут силы ,чтобы выжить.
evgenn
Цитата(Медовский1 @ Пятница, 04 Мая 2012, 20:14)
то 70% лётных пчёл сидят дома какой бы сильный взяток не был
*

Воооот! В книгах и других источниках много говорят про ульевую пчелу, а про этих лоботрясов не встречал. Поправьте, если ошибусь. Во время главного взятка доля фуражиров максимальная(пусть будет 50%). 70% от 50%=ещё 35% Итого на главном взятке 100-50ульевых-35ленивых=15(%) работает в поле??? Что-то не укладывается в голове blink.gif
Цитата(Медовский1 @ Пятница, 04 Мая 2012, 20:14)
Ленивых пчёл не бывает -пчёлы трудяги
*


hmm.gif
pchelolub
Цитата(evgenn @ Пятница, 04 Мая 2012, 4:42)
Эти засранки целыми днями висят под рамками, как рой на заборе. Спокоооооойные такие... Осот цветёт, а они сидят.
*


imho.gif
Сами по себе вылетают только разведчицы, остальные ждут команды, как только прилетит разведчица, расскажет о наличии взятка - так и полетят, а без команды ни-ни, берегут себя и силы. В вашем случае видимо разведчицы посчитали что сильного взятка, о котором стоило бы рассказать другим нет.
evgenn
Цитата(pchelolub @ Суббота, 05 Мая 2012, 19:25)
imho.gif
Сами по себе вылетают только разведчицы
*

А также: матки, трутни, молодь, водоносы и те которые переключились на прополис acute.gif
Цитата(pchelolub @ Суббота, 05 Мая 2012, 19:25)
остальные ждут команды, как только прилетит разведчица, расскажет о наличии взятка - так и полетят, а без команды ни-ни, берегут себя и силы
*


Молодцы... потому и пережили динозавров drinks_cheers.gif
Цитата(pchelolub @ Суббота, 05 Мая 2012, 19:25)
В вашем случае видимо разведчицы посчитали что сильного взятка, о котором стоило бы рассказать другим нет.
*


После банкротсва колхоза, осот на полях- ведущий медонос в моей местности biggrin.gif Так что не подходит...
Когда держал в пенопластовых многокорпусниках наблюдал похожую картину перед главным взятком. Под гнездом, в углах, висели гирлянды молодых пчёл. Они были спокойные, осмотр гнезда их не очень волновал; крупные такие, упитанные. Резерв одним словом. С наступлением взятка в семьи не ползаю и был,как и Вы, искренне уверен, что весь этот резерв работает в поле. Вот откуда моё удивление от увиденного в павильоне
Listov
Цитата(evgenn @ Воскресенье, 06 Мая 2012, 10:12)
Под гнездом, в углах, висели гирлянды молодых пчёл.
*


Может быть это пчёлы-строительницы? hmm.gif Работы для них нет, вот они и отдыхают. drag.gif А по возрасту для вылета за взятком ещё слишком молоды.
Интересная инфа с другого форума:

volmar_georg 15.3.2011, 8:46
Пчелиная семья как биологическая система

Вопрос о пчелиной семье как биологической системе, весьма многогранен и трудно ухватившись за одну ниточку размотать весь клубок вопросов. Предлагаемые ниже суждения есть очень краткое изложение взглядов автора. Отправной точкой рассмотрения развития семьи принято начало весенней яйцекладки матки после периода ожидания, как крайне важный момент для всего последующего развития системы.
Преамбула
Любая биологическая система характеризуется набором элементов (блоков) с развитыми связями и способностью сохранять целостность в ответ на модифицирующие факторы. Если механическая (искусственная) система в ответ на внешние управляющие сигналы выбирает оптимальный уровень ответа на основе вложенной программы (алгоритма действий), а затем переходит в состояние ожидания, то биологическая система развивается на основе целевой функции максимального увеличения биомассы, а внешние сигналы являются модифицирующими, влияющими на функционирование блоков по обеспечению целевой функции. Режим ожидания наступает при условии невозможности реализации целевой функции и система переходит к сохранению некоторых количественных и качественных параметров блоков. Пчелиная семья как биологическая система развивается циклически: активный период изменения количественных характеристик элементов с их качественным изменением и период ожидания. Основных блоков пять: 1) репродуктивный блок (матка и трутни); 2) рабочий блок (рабочие пчелы); 3) блок расплода (яйца, личинки и куколки); 4) блок кормов (мед, перга, пыльца, напрыск); 5) «скелетный» блок (соты).
Основу любой пчелиной семьи составляют соты, без которых развитие системы невозможно. Временное исключение составляет рой во время расселения, вызванного критическими количественными отклонениями в связях между блоками и как следствие приводящими к развалу системы материнской семьи. Но новая семья-система начинается с отстройки сотов. В исторической ретроспективе соты являются центральным блоком на основе которого выделилась эта система. Среди надсемейства пчелиных можно обнаружить представителей всех ступеней квази-социальности. Постепенное усложнение во всех случаях связано с изменением субстрата гнездования: от простейших синодальных (с одной ячейкой) до сложных гетероидальных с разделением семьи на касты. Усложнению структуры семьи сопутствовало изменение субстрата гнездования, сначала с привлечением сторонних материалов, затем и с использованием экскретов тела. И лишь постройка сотов полностью из продукта секретирующих желез позволила оторвать ячейки от субстрата, сделать соты внутренним блоком системы, оставив за субстратом функцию места крепления и ограничения влияния абиотических факторов.
Освобождение ячеек от субстрата и подвешивание сотов в поле сил тяжести связано с чисто механическими ограничения на их линейные размеры по модулю кручения, растяжения и разрыва в определенном температурном диапазоне. Достаточно простой расчет показывает, что если соты не крепятся с боков к дополнительным опорам их высота не может превышать 50 см. Если имеется боковой крепеж – их ширина не может превышать 30 см при сплошной высоте более одного метра. Рассчитать второе критическое сечение (количество сот) биологически доказательно сложнее, если мы не рассматриваем цилиндр (дупло) как оболочку, но возможно с учетом пространственного размещения кормов, расплода и оптимальной схемы терморегуляции.
Матка во время спаривания получает от трутней более 5 млн сперматозоидов. Если через два года матку меняют как некачественную, то причину надо искать в структуре гнезда и технологии обслуживания пчел пчеловодом. Природа не может быть столь расточительной, чтобы репродуктивная функция выходила из строя при реализации менее 5% ее потенциала. Одну из возможных причин резкого падения качества матки указал Барбарович Ю.К. (1985, 1988) – поражение репродуктивной системы электростатическим полем Земли во время частых осмотров гнезда. Биологический потенциал матки во время развития семьи определяется максимально возможной суточной яйцекладкой, имеющей ограничение интервалом времени от откладки одного яйца до откладки следующего. С учетом всех факторов (наличие свободных подготовленных ячеек, отсутствие сигналов о недостаточном количестве кормов и пчел кормилиц, резком снижении приноса нектара, кормление и чистка матки свитой) этот интервал в среднем не должен быть меньше 30 секунд, что дает нам 2880 яиц в сутки. В действительности же яйцекладка редко превышает 2500 яиц в сутки.
Блок рабочих пчел можно достаточно условно разбить на группы разновозрастных пчел характеризующихся несколькими биологическими параметрами. Группа 1-3 дневных пчел не выполняют каких-либо работ в связи с недостатком азота в организме. Это подготовительная группа. Группа 4-7 дневных пчел - кормилицы 4-6 дневных личинок. Группа 8-12 дневных пчел характеризуется максимальным развитием глоточных и гипофарингеальных желез и выкармливает 1-3 дневных личинок. Решающее значение на состояние системы оказывают пчелы 12-18 дневного возраста. По сути это управляющая группа, обладающая максимальной функциональной пластичностью. В эту группу попадают пчелы строители по мере развития восковыделительных желез, пчелы приемщицы нектара, они участвуют по необходимости в выкармливании личинок, в состоянии выделить пчел для фуражирования. Поясню их роль в управлении процессами внутри системы на двух примерах. При активном взятке пчелы приемщицы нектара отслеживают наличие свободного сотового пространства. В случае его недостатка именно они подключают пчел своей возрасной группы к строительству сотов. Это критический момент. Пчелы должны строить. В противном случае они сбрасывают восковые пластинки при их привлечении к фуражированию или другим работам. Но стоит упасть уровню взятка, как появляется команда «смутьянов»: они в состоянии строить – но строить не для чего и негде, они способны принимать нектар, но его поток снизился, они способны выкармливать расплод, но этим занята другая возрастная группа. Они начинают «активно» бездействовать, внося разлад в расплодную зону.
Важными моментами для расчета функционирования блоков и динамики увеличения биомассы являлись представления о динамике суточной яйцекладки матки в весенний период и динамика расхода кормов. Отправной точкой для первого вопроса являлся временной интервал между началом яйцекладки и началом пыльцевого взятка и общий интервал от начала яйцекладки до возможности функциональной замены зимовалых пчел сеголетними. Расчет динамики расхода кормов проводился по усредненным как собственным, так и многочисленным литературным данным, представленным в таблице.

Расход корма на личинок и имаго в день на одну особь, г
Личинки 1-3 Личинки 4-6 Имаго 1-3 Имаго 4-18 Сумма
Перга 0,005 0,0217 0,002 0,001 0,030
Мед 0,015 0,0217 0,005 0,005 0,047

Опираясь на выше изложенное и, используя функции дожития и распределения возрастов в их функциональной связи по обеспечению прироста биомассы на основе обобщенного уравнения Прадана (Pradhan R.), не сложно рассчитать, что при обеспечении всеми необходимыми ресурсами система способна в конце сезона перейти в период ожидания в количестве 40-50 тысяч долгоживущих пчел. Для размещения пчел и кормов, обеспечения весеннего развития системе требовалось 10 сотов шириной 28-30 см и высотой 60-70 см. Это определило принципиальные размеры оболочки (улья). В период с 1994 по 2006 годы было отобрано и исследовано 124 семьи с указанными параметрами. Усредненные результаты для семей с 80% доверительной зоной по методу последовательного анализа Вальда (Wald J.) приведены на рис. 1-4 в прикрепленном файле.
В следующем сообщении разговор пойдет о развитии системы в период от начала пыльцевого взятка (и его исключительной важности) до завершения замещения зимовалых пчел сеголетними.



Биология развития пчелиной семьи. Часть вторая.
Прежде, чем перейти к следующему периоду развития пчелиной семьи, следует сделать несколько отступлений, чтобы подчеркнуть
критическое значение периода от начала яйцекладки маткой до начала пыльцевого взятка и до конца весеннего развития.
Отступление первое. Стратегия развития.
В качестве отправной точки использую высказывание:
Цитата(ВячеславБ @ 14.2.2011, 16:19)
«Не роились, а росли и росли...Я понял одно, и ОЧЕНЬ ТВЁРДО: СИЛЬНОЙ СЕМЬЕ НИЧТО НЕ ПОМЕХА! Одно важное но! Эти гиганты я расширял "в наглую" целыми корпусами, но ИМЕННО - ТОЛЬКО СНИЗУ. СНИЗУ!!! Такой вот интересный опыт имеется...»

Пчелиная семья как биологическая система является самонастраивающейся, то есть происходит изменение качества регулирования в сторону ОПТИМИЗАЦИИ ПОКАЗАТЕЛЕЙ для реализации целевой функции в максимально полном объеме. Для описания критических уровней в развитии биологических систем разработаны многочисленные факториальные и синтетические модели с использованием демографических подходов. И здесь кроется принципиальное отличие пчелиной семьи от любой другой биологической системы в силу определенной статичности основных демографических параметров (длительность периода развития пререпродуктивных фаз, вероятности дожития и т.д.) из-за практически постоянной температуры в зоне расплода. Это возможно при определенных энергетических затратах в общем балансе выполняемых работ. Следовательно, удельные затраты энергии лежат в основе «выбора» стратегии развития. Следует учесть еще один момент. К моменту начала яйцекладки возрастной состав зимовалых пчел достаточно однороден и состоит в большинстве своем из пчел в возрасте около 200 дней. Им предстоит не только выкормить сеголетних пчел себе на смену, обеспечивая температурный режим расплода, но и взять на себя часть их функций к моменту пыльцевого взятка. Это определяет одну из трех возможных стратегий развития (приложение 2, рис. 5):
1) максимально быстрое наращивание расплода (кривая роста Гомперца) с увеличением летных сеголетних пчел к началу взятка; 2) равномерное наращивание расплода с меньшими энергозатратами; 3) постепенное наращивание расплода в силу ограниченности в возможностях терморегуляции или значительных энергозатрат (кривая роста Ферхюльста-Пирла). Цена стратегии – возможность использовать весенний взяток, быстрое преодоление критического соотношения возрастных групп, устойчивое развитие в течение сезона.
При выборе экстенсивной стратегии (логиста – рис. 7) к концу апреля численность летных пчел и основной группы 12-18 дневных пчел равны, семья ориентирована на внутреннее развитие. При выборе интенсивной стратегии (рис. 6) к концу апреля численность летных пчел более чем вдвое превышает численность группы 12-18 дневных, функционально связанных с приемкой и обработкой нектара и строительством сот. Семья ориентирована на взяток. При выборе промежуточной стратегии (рис. 8) численность летных пчел также значительно превышает численность пчел 12-18 дневных, но в два раза меньше, чем в случае интенсивной стратегии. Семья находится в неустойчивом состоянии относительно взятка и загруженности 12-18 дневных пчел работой.
К концу мая общая численность расплода становится практически одинаковой (рис. 9), но распределение основных функциональных групп пчел резко отличается (рис. 10), что приводит к разному развитию строительного блока и разной занятости пчел в улье.

Отступление второе. Сотовое пространство.
В предыдущем сообщении я подчеркивал позицию, что пчелы должны строить. В то же время к началу взятка в рабочих семья у меня оставалось более 40% свободных сот. Нет ли тут противоречия? Многолетние наблюдения пчел в дуплах разного объема в дубах, липах и тополях, которые мне удалось провести в начале 90-х годов на юге Псковщины (я уже писал об этом), неизбежно приводят к выводу, что рутовские и дадановские технологии ставят пчел с ног на голову и лишь потрясающая пластичность этой уникальной системы позволяет ей сохранять работоспособность и выживать с тем или иным успехом. Главное. Весь приносимый нектар складывается ниже расплодной зоны и по мере готовности переносится в освобождающиеся от расплода ячейки, в конце сезона полностью переносится на место расплода. Этот уровень занимает площадь в 1,5 раза превышающую расплодный уровень и по мере необходимости достраивается вниз. Вся влага выводится ниже расплодной части. Пчеловоды, ставя магазины с готовыми сотами, обрекают пчел на повышенную влажность в расплодной зоне и на бездействие значительной части пчел активно выделяющих воск, постоянно присутствующих в гнезде. На каждый литр 30% нектара принесенного в магазин, приходиться 600 грамм удаляемой воды и большей частью через гнездо (вот вам и аскофероз!). Что такое 600 грамм воды? Это 800 литров паров удаляемых за 3-4 дня с каждого литра нектара. А теперь прикиньте объем расплодной зоны и станут понятны ненормальные условия, в которые пчеловод ставит пчел. Нектар должен размещаться ниже расплодной зоны и это не приведет к снижению продуктивности пчел – наоборот, нормализует обстановку в распределении работ и занятости пчел. Часть свободных сотов ниже расплода и предназначена для быстрого размещения нектара весной и запуска механизма строительства сотов при возрастающем приносе нектара и смещении расплодной зоны вниз.
Отступление третье.
Данное отступление вызвано необходимостью разграничить субъективное понимание тепла и теплоты от количественных оценок энергетических процессов. В пчелиной семье энергия передается за счет электромагнитного излучения и фазовых переходов жидость-газ-жидкость, а вырабатывается за счет перестройки химических связей в процессе метаболизма. Здесь нет теплоты как физической субстанции. Это важно понимать для последующего разговора. Когда пчеловод говорит о потере тепла – это общая бытовая фраза ничего не проясняющая как это сказывается на балансе энергопотоков в целом и распределении функциональных нагрузок среди пчел.
Поэтому: Ответ термодинамистам (прикрепленный файл: Энергия или теплота)
Далее пойдет разговор о поведении системы пчелиная семья с начала пыльцевого взятка и до замены зимовалых пчел на примере неоднозначного 2007 года.

Часть 3. Развитие семей с разной стратегией в период с 20 апреля (начало взятка) по 20 мая (завершение замены зимовалых пчел сеголетними).
Хочу еще раз подчеркнуть, почему провожу увеличение улья только снизу и оставляю в зиму 2-3 корпуса с пустыми сотами. К 20 апреля расплодная зона подпирает снизу остатки зимних запасов меда, заходя наполовину в верхний корпус и занимает второй и почти полностью третий (считая сверху). По бокам остатки медоперговых запасов. С началом нектарного и пыльцевого взятка пчелы размещают напрыск в свободных сотах под расплодом, а пыльцой забивают края сотов и крайние соты (по 1,5-2 с каждой стороны). По мере созревания нектара он переносится в ячейки, освободившиеся в верхней части расплода, подготавливая под засев нижние. Расплодная зона постепенно опускается вниз, оказываясь в окружении пыльцы. По мере опускания расплодной зоны, неиспользованная пыльца заливается медом и запечатывается. Утверждение, что матка стремиться вверх гнезда, где ей якобы комфортнее, считаю надуманным, за исключением случаев, когда свободные соты именно вверху по воле пчеловода. Матка не будет блуждать на меду, да и свита не пустит, а наиболее стабильная температура именно в расплодной зоне. По мере нарастания нектарного взятка, усиливаются сигналы от приемщиц нектара, особенно в случае длительной задержки с размещением, в дело подключается группа пчел строителей, которым передается воск в виде комочков по цепочке и от других воск продуцирующих пчел не занятых в строительстве. Главное, чтобы постоянно имелось пространство для отстройки сот.
Определившись с количеством пчел, которое семья может оставить в зиму в условиях, когда на развитие системы изначально не накладывались технологические ограничения пчеловодом, и количеством и размещением кормов, нельзя, тем не менее, ожидать, что весной все семьи окажутся в одинаковом состоянии. Это связано с генетической неоднородностью пчел и с особенностью наследования признаков у пчел. Всегда можно отметить в семье наличие разных фенотипических групп, что сказывается и на экспрессии липопротеина вителлогенина (белка долгожития) у пчел, идущих в зиму, что привносит и биологическую разнокачественность. Трутень всегда наследует только признаки матки. Матка, спарившись с 9 трутнями, передает рабочим пчелам признаки 9 линий. Генетике пчел было посвящено несколько разных по глубине анализа статей в журнале «Пчеловодство» (Линаск Э.А., 1988, 11-12; 1989, 1; Шаскольский Д., 1990, 6). Общий вывод сводится к тому, что даже у хорошо развитой матки генотип не проявится полностью в слабых семьях, полученных в результате подавления многих функций в процессе развития семьи, иначе – в результате наложенных пчеловодом ограничений.
Поэтому говоря о плохих матках и необходимости их частой смены, необходимо проанализировать условия развития семей с позиции возможностей проявления генотипа матки.
Многолетние результаты оценки стратегии развития семей весной привели к интересным и даже неожиданным выводам. Соотношение семей развивающихся по первой (интенсивной) стратегии и семей с выраженной второй (лабильной) стратегией с высокой степенью достоверности равно 3:1. Соотношение лабильной стратегии к экстенсивной (третьей) также равно 3:1. В итоге имеем типичное дигибридное расщепление 9:3:3:1, то есть вариации в потомстве гибридов гетерозиготных по двум парам генов. Это свидетельствует о том, что исходные биологические параметры развития семьи как системы без наложенных ограничений вполне справедливы. При этом одна тройка лабильных семей с высокой вероятностью проскакивает роение, а вторая с той же высокой вероятностью уходит в роевое состояние.
Наибольшую сложность в позиции оценки влияния внешних факторов на пищевую цепочку представляет оценка нектарной и пыльцевой продуктивности цветущих растений в окрестностях пасеки и ее привязка к температуре и влажности. Были составлены подробные фенологические карты и карты потенциальной продуктивности (наподобие контрольных карт Шухарта). Для косвенной оценки были сформированы логические блоки расчета коэффициентов пыльцевой нагрузки на пчелу в зависимости от влажности, коэффициентов вылета за взятком в зависимости от температуры и влажности, коэффициентов пыльцевой и нектарной пригодности. В этом я опирался на свой многолетний опыт по разработке методов экспресс-анализа состояния объекта по малым выборкам, по непараметрическим и косвенным (логическим) признакам на основе статистик последовательного анализа. С успехом применявшиеся в свое время к разным биологическим объектам, после некоторой модификации они показали пригодность для количественной оценки внешних и внутренних параметров биосистемы. Возможно позднее, если будет проявлен интерес, можно будет обсудить специальные вопросы экспресс-анализа и мониторинга биосистемы.
В качестве примера развития лабильных семей приведены усредненные данные для шести семей из 2007 года с холодной неустойчивой весной (рис. 11,14,16,17). За период с 20 апреля, когда всем семьям снизу было добавлено по два корпуса с рамками без вощины, и до 20 мая, семьи почти полностью отстроили нижние корпуса, но товарного меда не дали. 43% дней за этот период температура была равна или ниже 10 градусов и только 13% дней температура достигала 20 градусов (рис. 11). По запасам пыльцы семьи вышли на уровень перед зимовкой (рис. 16). Средний суточный привес составлял менее 1,5 кг, что оставляло семьи в неустойчивом состоянии. Три из них я поделил, а три оставил без изменений при том, что невозможно предсказать какие более склонны к роению. Процесс деления семей и их развитие на фоне контрольных будет описано в следующем сообщении.
Для контрастности в развитии семей с разной стратегией, привожу результаты для 6 семей из 2002 года (рис. 12,13, 15, 18). 20 апреля снизу добавлено по три корпуса, 1 мая еще по два. К 20 мая семьи отстроили практически все корпуса (в среднем по 46,6 рамок на семью), полностью запечатали два верхних корпуса с 6 медоперговыми рамками. Среднесуточный привес составлял 3,0 кг. Два верхних корпуса снял и отставил на хранение до осени как готовый корм на зиму. В корпусах с напрыском по 2-3 боковых рамки заполнены пыльцой. Добавил снизу по одному корпусу. Расплод находился в 3-6 корпусах, считая сверху. Их дальнейшее развитие будет показано на фоне семей из 2007 года в следующих сообщениях.
evgenn
Цитата(Listov @ Воскресенье, 06 Мая 2012, 12:30)
Может быть это пчёлы-строительницы? hmm.gif Работы для них нет, вот они и отдыхают.
*

Когда у молодой пчелы нет работы, она её создаёт, семья входит в роевое, а пчеловод зимой сосёт лапу hi.gif
Цитата(Listov @ Воскресенье, 06 Мая 2012, 12:30)
Интересная инфа с другого форума:

*

Спасибо. В который раз уже нахожу ответы на этом форуме blink.gif Похоже павильон- не последняя моя затея... Устал уже от экспериментов, пора на мёд работать, дочь в школу пошла...
Listov
Цитата(evgenn @ Воскресенье, 06 Мая 2012, 12:43)
Похоже павильон- не последняя моя затея... Устал уже от экспериментов
*


Покой нам только снится. biggrin.gif
А посты с кофейного форума, ссылку не привожу, в Гугле сразу находится: http://www.google.ru/search?num=100&hl=ru&...0.0.VYlXfROtEwY
Там ещё много интересной информации.

Цитата(evgenn @ Воскресенье, 06 Мая 2012, 12:43)
Устал уже от экспериментов, пора на мёд работать
*


А почему тогда 100 семей и ульи распродаешь, если не секрет? dntknw.gif Я уж думал пчеловодство сворачиваешь. Почему-то грустно, когда человек занимался пчёлами, а потом по какой-то причине заканчивает своё дело.
evgenn
Не, не сворачиваю. Это знакомый попросил половину его пасеки распродать. Там и телефон не мой стоит. Я кроме пчелы, других таких же интересных тем и не знаю. Сейчас вот воюю с администрацией форума за право пчеловодов на отдельную рекламу в своём регионе. Если согласны то Вам СЮДА. У нас каждый голос на счету
Listov
Вот ещё красивые фотки, как 444 улья поехали из Флориды в Калифорнию миндаль опылять: http://www.thehoneygatherers.com/html/photolibrary18.html Вчера рассматривал. И когда в России такое будет?


Цитата(evgenn @ Воскресенье, 06 Мая 2012, 21:04)
Не, не сворачиваю.
*


drinks_cheers.gif
Цитата(evgenn @ Воскресенье, 06 Мая 2012, 21:04)
Если согласны
*


Согласен, но тут уж как владелец форума решит. В правах пользователей только сделать предложение и всё на этом.
Георгий
Цитата(Listov @ Воскресенье, 06 Мая 2012, 23:10)
Вот ещё красивые фотки, как 444 улья поехали из Флориды в Калифорнию миндаль опылять: http://www.thehoneygatherers.com/html/photolibrary18.html Вчера рассматривал. И когда в России такое будет?
*


А мне понравилось как в Париже держат пчёл, там присутствует душа.
SoUnD
Цитата(evgenn @ Воскресенье, 06 Мая 2012, 23:04)
Сейчас вот воюю с администрацией форума за право пчеловодов на отдельную рекламу в своём регионе.
*


За 150 руб. размести обьявление в местной газете! Выхлоп больше, чем на форуме, проверенно!
Николай
Цитата(Listov @ Воскресенье, 06 Мая 2012, 19:10)
Вот ещё красивые фотки, как 444 улья поехали из Флориды в Калифорнию миндаль опылять: http://www.thehoneygatherers.com/html/photolibrary18.html Вчера рассматривал. И когда в России такое будет?
*

Посмотрел снимок
Цитата
Bee-USA-Migration07

Dave Hackenberg.
Я этого пчеловода знаю, он в МОЛЧАНИИ ПЧЕЛ снимался. У меня гдето на компе снимок есть где я рядом с ним bye.gif как тесен пчеловодный Мир hi.gif Жаль что я по ихнему не шпрехаю sad.gif обошлись рукопожатием и похлопыванием по плечу smile.gif
Урал
Цитата(Listov @ Воскресенье, 06 Мая 2012, 23:10)
Вот ещё красивые фотки, как 444 улья поехали из Флориды в Калифорнию миндаль опылять: http://www.thehoneygatherers.com/html/photolibrary18.html Вчера рассматривал. И когда в России такое будет?
*


Наверно когда в России россиян не будет
Listov
Цитата(Николай @ Понедельник, 07 Мая 2012, 12:58)
Я этого пчеловода знаю У меня гдето на компе снимок есть где я рядом с ним
*


Николай, вы мировая знаменитость! Вас знают пчеловоды многих стран мира. hi.gif

Цитата(Николай @ Понедельник, 07 Мая 2012, 12:58)
Жаль что я по ихнему не шпрехаю
*


Фильм попался, вернее фильмы: http://medosbor.com/forum/showthread.php?t=938
Официальный сайт автора: http://www.beeworks.com/view_DVD/index.html

Пчеловод из Канады David Eyre на хорошем английском языке внятно и неторопливо рассказывает и показывает курс пчеловодства. И словарь не нужен, автор говорит и показывает одновременно.

Начало в пчеловодстве
С весны до лета
С лета до зимы
Система Никот
Вывод маток

Для изучения пчеловодного английского самое то.

Цитата(Георгий @ Понедельник, 07 Мая 2012, 6:55)
А мне понравилось как в Париже держат пчёл, там присутствует душа.
*


Да, красиво и необычно. Но вот мёд с Парижа, наверное, есть опасно. dry.gif

Цитата(Урал @ Понедельник, 07 Мая 2012, 14:06)
Наверно когда в России россиян не будет
*


Маленькая поправка: когда россиян-воров не будет, ну или хоть поубавится. smile.gif
Георгий
Цитата(Listov @ Понедельник, 07 Мая 2012, 17:41)
Да, красиво и необычно. Но вот мёд с Парижа, наверное, есть опасно.
*


Думаю не намного опаснее, чем с промышленных пасек, по крайней мере, ядохимикатов, которыми обливают растения и пчёл там, в разы больше.
Урал
Цитата(Listov @ Понедельник, 07 Мая 2012, 17:41)
Маленькая поправка: когда россиян-воров не будет, ну или хоть поубавится.
*


Кроме воровства есть ведь еще недоверие и зависть, а эта зараза глубоко засела в наших сердцах.
evgenn
Цитата(Урал @ Вторник, 08 Мая 2012, 10:39)
эта зараза глубоко засела в наших сердцах.
*

Не будем вторую тему на ветке в свалку превращать drinks_cheers.gif
"Каквказянку" хвалят, говорят с красного клевера берут и даже в мелкий дождь за взятком летают. Позже добавляют, что вороватые, после взятка проблемы создают. Спрашиваю про зимовку, про короткую кишку- кричат: "Нормально всё" Пчеловод тот путался в терминах, размерах и сроках, чем поставил свои слова под большое сомнение. Вот и хочу спросить. Может кто пробовал? А вообще, везут всё подряд mad.gif Окрас у пчелы меняется; привыкнуть не успеваю!
Николай
Цитата(Listov @ Понедельник, 07 Мая 2012, 13:41)
вы мировая знаменитость! Вас знают пчеловоды многих стран мира. 
*


заметный в любой толпе dntknw.gif
medveda
Цитата(Listov @ Воскресенье, 06 Мая 2012, 20:10)
444 улья поехали из Флориды в Калифорнию миндаль опылять: http://www.thehoneygatherers.com/html/photolibrary18.html Вчера рассматривал. И когда в России такое будет
*


Уже есть, но в зародыше.
Медовский1
Цитата(evgenn @ Суббота, 05 Мая 2012, 16:14)
15(%) работает в поле
*


Почти правильно подсчитал.Не всегда медосбор зависит от количества пчёл.Семья на 4 рамках может дать товарного мёда больше,чем семья на 2-х корпусах! Огромное значение имеет физиологическое состояние семьи.Есть 2 состояния: роевое и рабочее.Когда семья в роевом матка не сеет мало или нет открытого расплода лётная рабочая пчела отдыхает перед роением, отдыхает,но не ленится.Если хочется много мёда получить пусть в семье будет много открытого расплода.
voxon_2
Цитата(Медовский1 @ Четверг, 10 Мая 2012, 20:33)
Семья на 4 рамках может дать товарного мёда больше,чем семья на 2-х корпусах!
*


Как крайне редкое исключение.
Цитата(Медовский1 @ Четверг, 10 Мая 2012, 20:33)
Если хочется много мёда получить пусть в семье будет много открытого расплода.
*


Либо напротив: много расплода, пока его выкормили - взяток кончился ...
Итог: Пчелы много (вроде хорошо, неизработанная?) Мёда нет... (плохо?)
Дорога ложка к обеду.
Цитата(Медовский1 @ Четверг, 10 Мая 2012, 20:33)
Есть 2 состояния: роевое и рабочее
*


И в роевом разные семьи ведут себя по разному:
некотрые тащат нектар и тянут соты, некоторые только
несут нектар но не строят, а некотрве не деалют ни того ни другого.
Не всё так однозначно.
Медовский1
Различают предроевое-это значит семья ещё несовсем вышла из рабочего состояния может и вощину строить и т. д. семью можно вывести или сама может выйти.Различают роевое -это полный застой.Границу определить сложно.
evgenn
Нижний корпус перги и пять корпусов пчелы сверху- вот во что вырос 6-рамочный пакет "карпатской" узбечки без замены матки после пересадки. Думал фляга не меньше, а там сухо. Вопрос о породе остаётся открытым...
Медовский1
Я узбечками работал в 80-е годы сам их привозил в советские времена работая в областной конторе пчеловодства более 1000 штук для всей Курганской области все были довольны и для себя привозил.Может тепереча всё изменилось.С тех пор пакеты эти никогда не покупал.Но я убеждён что пчёлы одинаковые все и точно также убеждён ,что нет никаких чистопородных и быть не может всё давно перемешалось и восстоновлению не подлежит.Могу пример привести 1983 году в лаборатории Башкирского с/х института мы студенты определяли породность по экстерьерным признакам пчёл отобранных из всех пасек Башкирии и не нашли ни одной пчелы среднерусской породы даже из Бурзянского заповедника не подошла.Но отчёт у нас был потдельный,что есть среднерусская порода.Товарищи ,пчеловоды, не ищите породистых сами делайте себе их путем отбора и подбора у меня начало идёт от узбечек мы называли их тюбетейками.
evgenn
Цитата(Медовский1 @ Понедельник, 14 Мая 2012, 22:31)
Товарищи ,пчеловоды, не ищите породистых сами делайте себе их путем отбора и подбора
*

Прям, как Гайдар, накопал 6 семей по всему Закарпатью и давай из них свои Линии выводить. Смотрел недавно его видео, лукавит мужик, язык жестов выдаёт его с потрохами. Но дело своё знает и потому матки его на ура расходятся.
dedkoly
Медовский1.Хотя ты и учёный муж,но должон тебе сказать,что пчёл на породность по экстеръеру не определяют.
Может быть вы нас просветите на предмет дискоидального смещения и кубитального индекса? желательно по известным нам породам:СР,карпатки,серой горной кавказкой,итальянской и узбека в тюбетейке.!
почему СР(т.е.башкирки),при равных условиях с другими породами{ показателен 2012г.},оказались более продуктивными?Почему на средне- русских навесили клеймо об их злобливости?
Я солидарен с вами только в одном:необходимо вести целенаправленную селекцию породы пчёл.
apismen
мужики!какая же порода для нашего региона самая лучшая?Местная или завозная?
CHIBIS
Цитата(dedkoly @ Воскресенье, 15 Июля 2012, 22:12)
Может быть вы нас просветите на предмет дискоидального смещения и кубитального индекса?
*


Когда читаю такие заумные высказывания-прямо смех разбирает.Мужики,а оно вам нужно -индексы смещения? Пусть институт этим занимается. Большинство пчеловодов понятия не имеют, что это такое,а мёд их беспородные носят исправно.Мои тоже . hi.gif
pchelolub
Цитата(CHIBIS @ Понедельник, 22 Октября 2012, 15:47)
Когда читаю такие заумные высказывания-прямо смех разбирает.Мужики,а оно вам нужно -индексы смещения? Пусть институт этим занимается. Большинство пчеловодов понятия не имеют, что это такое,а мёд их беспородные носят исправно.Мои тоже .
*


Все верно, носят беспородные исправно, иногда даже лучше породистых. Но не хлебом единым жив человек, то бишь медом пчеловод. Я вот люблю иногда посмотреть передачи о всяких животных, звездах, планетах и т.п. Никаким боком эти знания мне в моем быту не помогут, но ведь интересно. А смех это хорошо, говорят жизнь продляет, так что смейтесь на здоровье. drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif
apismen
Чибис. смех это хорошо ,сам люблю посмеяться.На Ставрополье теплоооо,надо полагать проблем с зимовкой не бывает,но тут то вопрос риторический по предстоящей первой зимовке:выживут не выживут.накормил , пролечил от всех болезней.а теперь осталось только мороз да снег ждать.зимовка ,пока ещё не решил ,где будет:то ли на улице.то ли в сараюшке.
daleksa
Цитата(Медовский1 @ Понедельник, 14 Мая 2012, 19:31)
Товарищи ,пчеловоды, не ищите породистых сами делайте себе их путем отбора и подбора
*


Согласен...,тока я,ленивый,пользуюсь трудами отбора других людей,тех,кто по ХПП отбор ведёт профессионально. Короче я маток пока покупаю... smile.gif
Пробовал нынче от ф-1 сам выводить маточек,но предварительный вывод не совсем устраивает - пчёлки злые чё-та от них(трутни ни пойми какие blink.gif ?) Но это предварительно...,следующий год покажет... biggrin.gif
dbekin
Цитата(daleksa @ Понедельник, 22 Октября 2012, 14:44)
Пробовал нынче от ф-1 сам выводить маточек,но предварительный вывод не совсем устраивает - пчёлки злые чё-та
*


У меня почти такая же байда... Прививал от гайдаровской (вучково). Первый раз 20 мая. Из 30 приняли 9. Во второй раз из 40 приняли 12. Делал отводочки на одну печатки с пчелой и маточник. Пчела во всех отводках агрессивна, ну и все отводки можно разделить на три группы. Первая хорошо развилась и даже товарный мёд дала (ок. 20 кг), вторая к концу сезона развилась, но мёда не дала, третья не развилась.
Сейчас на пасеке имеется карпатка (вучково), карпатка (майкоп), и местные. Лучше всего по всем показателям майкопские (хорошо перезимовали, очень мирные и медку дали больше других)
На втором месте вучковские (перезимовали хорошо, чуть более агрессивны майкопских, и мёда дали чуть меньше). На третьем местные (зимовка в норме, агрессивны, медопродуктивность ниже майкопских) Это лично мои наблюдения на моей пасеке, у других, возможно иначе hi.gif
CHIBIS
Цитата(apismen @ Понедельник, 22 Октября 2012, 14:58)
Чибис. смех это хорошо ,сам люблю посмеяться.На Ставрополье теплоооо,надо полагать проблем с зимовкой не бывает,но тут то вопрос риторический по предстоящей первой зимовке:выживут не выживут.накормил , пролечил от всех болезней.а теперь осталось только мороз да снег ждать.зимовка ,пока ещё не решил ,где будет:то ли на улице.то ли в сараюшке.
*


Начни с сараюшки,всё-таки зима у вас длинная и суровая,изучишь опыт пчеловодов ,у которых пчелы на воле зимуют и сам попробуешь.У нас прошлой зимой было зимой-20-30 гр,но только один месяц,потом потеплело.Насчет породы- у вас, надо полагать, лучше зимует местная, но кусучая,а мёд породы(и помеси) все носят исправно. hi.gif

Цитата(daleksa @ Понедельник, 22 Октября 2012, 15:44)
Согласен...,тока я,ленивый,пользуюсь трудами отбора других людей,тех,кто по ХПП отбор ведёт профессионально. Короче я маток пока покупаю...
*


Я тоже ленив до самозабвения,поэтому бросил выводить и покупаю у кисловодских матководов,благо ими все наши лесочки забиты с марта по июль.То карпатка у них,то карника, а я уверен -помеси там сплошные,т. как пасеки стоят близко и чистоту породы соблюсти НЕВОЗМОЖНО imho.gif .Матки по качеству тоже разные,но мёд пчелки таскают исправно,а что нам ещё надо? hi.gif
Георгий
Цитата(CHIBIS @ Понедельник, 22 Октября 2012, 21:32)
лучше зимует местная, но кусучая
*


У нас пчела кусачая, а у вас, наверное, только гавкать умеет. biggrin.gif
daleksa
Цитата(CHIBIS @ Понедельник, 22 Октября 2012, 18:32)
.Матки по качеству тоже разные,но мёд пчелки таскают исправно,а что нам ещё надо?
*


Кисловодских два года выписываю...,доволен пока...Главное не злобливы,мёд тащат исправно,в зимовнике при +3,+5 зимуют без потерь(тфу-тфу)...Бывали и другие пчёлки у меня местного разлива...,из-за непомерной злобы всех перевёл...
николай6474
Цитата(dedkoly @ Воскресенье, 15 Июля 2012, 21:12)
Почему на средне- русских навесили клеймо об их злобливости?
*


Дыма без огня не бывает smile.gif
Цитата(dedkoly @ Воскресенье, 15 Июля 2012, 21:12)
Может быть вы нас просветите на предмет дискоидального смещения и кубитального индекса? желательно по известным нам породам:СР,карпатки,серой горной кавказкой,итальянской и узбека в тюбетейке.!
почему СР(т.е.башкирки),
*


Результат всех этих измерений за ранее известен, что-то с чем-то среднее, у нас у пользователей это как правило. smile.gif
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 22 Октября 2012, 12:53)
Все верно, носят беспородные исправно, иногда даже лучше породистых.
*


я имею противоположный опыт.
Цитата(daleksa @ Понедельник, 22 Октября 2012, 14:44)
Пробовал нынче от ф-1 сам выводить маточек,но предварительный вывод не совсем устраивает - пчёлки злые чё-та от них(трутни ни пойми какие  ?) Но это предварительно...,следующий год покажет...
*


У меня мирные, маску приходится одевать только от 1-2 навязчивых старушек которые на любой пасеке найдутся. Малость пошумели лишь по осени когда я их с поля привёз, даже соседям досталось, им в это время приспичило картошку копать, батю цапнула одна а меня не трогали. Но шум стоял страшный целых три дня, за это время раздолбили 5-7 слабочков, потом успокоились.
Цитата(dbekin @ Понедельник, 22 Октября 2012, 16:06)
У меня почти такая же байда... Прививал от гайдаровской (вучково). Первый раз 20 мая. Из 30 приняли 9. Во второй раз из 40 приняли 12. Делал отводочки на одну печатки с пчелой и маточник. Пчела во всех отводках агрессивна, ну и все отводки можно разделить на три группы. Первая хорошо развилась и даже товарный мёд дала (ок. 20 кг), вторая к концу сезона развилась, но мёда не дала, третья не развилась.
*


Вот сразу видно, человек пишет правду а не рапортует о достижениях friends.gif
Цитата(CHIBIS @ Понедельник, 22 Октября 2012, 18:32)
Я тоже ленив до самозабвения,поэтому бросил выводить и покупаю у кисловодских матководов,благо ими все наши лесочки забиты с марта по июль.То карпатка у них,то карника, а я уверен -помеси там сплошные,т. как пасеки стоят близко и чистоту породы соблюсти НЕВОЗМОЖНО
*


А наши лесочки забиты узбеками crazy.gif В этом году купил маток от Хомы, ну очень не удачно.
daleksa
Цитата(николай6474 @ Вторник, 23 Октября 2012, 10:48)
по осени когда я их с поля привёз, даже соседям досталось, им в это время приспичило картошку копать,
*


В основном по этой причине (соседи) я стал пчелу мирную искать....и когда нашёл и заселил пасеку ей(карпатка,карника),то понял,что и самому приятней общаться с такой пчелой. Карника ф-1 вааще,как ягнята! biggrin.gif Но маточки ф-2 от них дали пчелу не очень мирную... dry.gif Наверное папа-трутень из злых попался,коих есть ещё в округе biggrin.gif
Владимир 1976
Цитата(daleksa @ Вторник, 23 Октября 2012, 11:21)
В основном по этой причине (соседи) я стал пчелу мирную искать....и когда нашёл и заселил пасеку ей(карпатка,карника),то понял,что и самому приятней общаться с такой пчелой. Карника ф-1 вааще,как ягнята
*


Александр, я нынче тоже карнику выписал, и согласен с тобой на 100%.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО