Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Механические передачи для медогонок
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Идеи пользователей форума в жизнь > Реализованные идеи
Страницы: 1, 2, 3, 4
altaichar
Цитата(altaichar @ Вторник, 21 Декабря 2010, 21:32)
Поэкспериментировал сегодня, спасибо Пуху. Разобрал движок, вывел провода с катушек возбуждения. При параллельном соединении, обороты упали существенно, а вместе с ними и ток запуска, двигатель стал запускается быстрее, крутящий момент вырос прилично (рукой за шкив при запуске удерживаю с большим трудом, при последовательном соединении удерживать легче). Под нагрузкой (на медогонке) думаю ток возрастёт незначительно, и возможно будет меньше чем при последовательном соединении (надо пробовать). Ток Х.Х. возрос примерно на 0,5 - 1А (точно измерить нечем, амперметр на 4А, при параллельном зашкаливает немного, при последовательном в районе 4А) Из недостатков как и говорил Пух - греется, но терпимо, после 20 минут работы - рука терпит.
*


Ну наконец мехчасть доделал. Дно на медогонке пришлось переклёпывать. А так вроде трудностей не возникло.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Обмотка возбуждения параллельно.
При пустом роторе и дохлом аккумуляторе рвет с места как дурак нагрузки не чувствует, ремень натянут нормально а пробуксовка при старте все равно есть.
После 5 минут работы (потом акум 40А/Ч сдох) ОВ не нагрелась вообще, правда в гараже -10 biggrin.gif
Ну и обороты ротора медогонки слишком большие не смотря на паралельное возбуждение и дохлый аккумулятор.
crazy_max
Цитата(VVG @ Воскресенье, 16 Января 2011, 18:07)
Вижу, что ты сам обмотку ОВ переключал. Обороты он уменьшил, по сравнению с заводской ОВ? Так он 3000, сколько на глаз сейчас? Генератор Г108 меньше 1000... Какой ток потребляет? у меня на приводе из- за неправильно подобранных шкивов он столько "кушал", что на седьмой-восьмой закладке сгорел... ТОК???
*


Какие сейчас диаметры шкивов? И на каких сгорел?
altaichar
Цитата(VVG @ Понедельник, 17 Января 2011, 0:07)
Какой диаметр ведущего шкива и ведомого шкива? Я сейчас в "теме", недавно расчитывал передаточные числа приводов, хочу сделать испытательный двухступенчатый привод, чтобы большой шкив не мешал загрузке рамок в роторную медогонку. Помню передаточные числа привода на генераторе. Поразился как сильно зависят обороты от размеров ведущего шкива
*


Большой 24см маленький 4см. С маленьким наверное помудрить еще придется, посмотрю если тела шкива хватит сточу до 3 см. меньше наверное не получится, посадочный диаметр на этом двигатель большой а токаря знакомого сточить вал нет sad.gif
Итак получается обороты двигателя примерно 1500, большой шкив 24 см, маленький 3 см Как получить 250-300 об/с.?
crazy_max
Цитата(altaichar @ Понедельник, 17 Января 2011, 5:05)
Большой 24см маленький 4см. С маленьким наверное помудрить еще придется, посмотрю если тела шкива хватит сточу до 3 см. меньше наверное не получится, посадочный диаметр на этом двигатель большой а токаря знакомого сточить вал нет 
Итак получается обороты двигателя примерно 1500, большой шкив 24 см, маленький 3 см Как получить 250-300 об/с.?
*


А зачем малый шкив стачивать, если оборотов и так не хватает?
altaichar
оборотов как раз с избытком, думал посчитать, не успеваю biggrin.gif
crazy_max
24/4=6.
1500/6=250.
24/3=8
1500/8=187.5 Что тут ещё нужно учитывать? Чем меньше шкив, тем быстрее износ ремня и больше скольжение.
rn3qng
Цитата(altaichar @ Понедельник, 17 Января 2011, 12:52)
оборотов как раз с избытком, думал посчитать, не успеваю
*


Тахометр делать будем? hmm.gif hi.gif
altaichar
Цитата(crazy_max @ Понедельник, 17 Января 2011, 15:55)
24/4=6.
1500/6=250.
24/3=8
1500/8=187.5 Что тут ещё нужно учитывать? Чем меньше шкив, тем быстрее износ ремня и больше скольжение.
*


Да, ник не соответствует хозяину hmm.gif
Может это и соответствует действительности, тахометр бы hmm.gif Визуально обороты большие, но "народный привод" поди усмирит.
Цитата(rn3qng @ Понедельник, 17 Января 2011, 15:58)
Тахометр делать будем? 
*


И так крыша уже едет biggrin.gif

Цитата(crazy_max @ Понедельник, 17 Января 2011, 15:55)
Что тут ещё нужно учитывать?
*


Так это обороты наружного обода шкива? Обороты в районе наружного обода ротора медагонки, тогда на много больше hmm.gif
CHIBIS
Цитата(VVG @ Воскресенье, 16 Января 2011, 22:07)
хочу сделать испытательный двухступенчатый привод, чтобы большой шкив не мешал загрузке рамок в роторную медогонку.
*


Такие привода делает у нас умелец всем желающим.В качестве ремней-упл.кольца от гильз цилиндров дизелей.
rn3qng
Цитата(altaichar @ Понедельник, 17 Января 2011, 15:10)
И так крыша уже едет
*


Да его просто делать... Можно цифровой, а можно по простому - ДПР и вольтметр - и весь тахометр... hi.gif
crazy_max
altaichar
обороты на большом шкиве и на роторе медогонки одинаковые, они на одном валу. Другое дело что "окружная скорость растет пропорционально радиусу.
udod
Цитата(VVG @ Воскресенье, 16 Января 2011, 22:07)
При пустом роторе и дохлом аккумуляторе рвет с места как дурак нагрузки не чувствует, ремень натянут нормально а пробуксовка при старте все равно есть.
*


в обмотку статора подайте регулируемое напряжение и обороты можно регулировать плавно от О до максимума если есть старого выпуск аккомулятор с перемычками между банок то можно по банкам напряжение иметь 2-4-6-8-10-12вольт и подобрать нужное для вас в обмотку статора или сделать через сопротивление если нет такого акком
НиколайГ
Вопрос стоял о тахометре. Я поступал следующим образом. Ремень длинный, двигатель за пределами бака медогонки. Делал мелом отметку на ремне. Пускал двигатель до стаб. оборотов, Одновременно с запуском секундомера (имеется на телефоне), считал до 20 оборотов ремня ( можно другие величины). Засекал время. Высчитывал время прохождения метки ремня в минуту. Дальше высчитывал сколько оборотов делает ротор медогонки за время одного оборота ремня. И умножал эту величину на количество оборотов ремня. Года 3 или 2 назад выкладывал все расчеты, которыми остался доволен. А делать тахометр специально? да еще откалибровать? hi.gif
VVG
Цитата(altaichar @ Понедельник, 17 Января 2011, 8:05)
Большой 24см маленький 4см.  
Итак получается обороты двигателя примерно 1500, большой шкив 24 см, маленький 3 см Как получить 250-300 об/с.?
*


Цитата(crazy_max @ Понедельник, 17 Января 2011, 12:55)
24/4=6.
1500/6=250.
24/3=8
1500/8=187.5 Что тут ещё нужно учитывать? Чем меньше шкив, тем быстрее износ ремня и больше скольжение.
*

У меня 180-190 об мин и думаю хватит. Зачем 250-300? ты раньше ты их имел и описал, что многовато оборотов. Или неверна прикидка 1500 на валу движка?
А измерить обороты лучше всего по методу Николая Г. метку на ремне и считай сколько меток мелькнуло на шкиве за 1 сек, 2 сек, 3 сек. Высчитывай и делай выводы.
altaichar
Цитата(НиколайГ @ Понедельник, 17 Января 2011, 19:42)
Дальше высчитывал сколько оборотов делает ротор медогонки за время одного оборота ремня.
*


ВО! А я то пытался обороты ротора посчтать. Где касеты крепятся палочку белую привязал. Включил, вместо палочки полосочка белая образовалася biggrin.gif
Цитата(VVG @ Понедельник, 17 Января 2011, 22:47)
Или неверна прикидка 1500 на валу движка?
*


Возможно и так hmm.gif
Цитата(VVG @ Понедельник, 17 Января 2011, 22:47)
Высчитывай и делай выводы.
*


Завтра посчитаю smile.gif
Zemec
Цитата(VVG @ Понедельник, 17 Января 2011, 19:47)
Высчитывай и делай выводы.
*



VVG, 4 метки за сек. не много ли для глаз? smile.gif
Zemec
altaichar, сейчас у Вас правильно выбраны диаметры шкивов, теперь надо после разгона подобрать (ток ОВ), чтобы 250 об/мин. были на валу медогонки (рамки обязательно с сушью), можно даже и по звуку если поставить трещетку на центрифугу. hi.gif
VVG
Цитата(Zemec @ Понедельник, 17 Января 2011, 20:04)
VVG, 4 метки за сек. не много ли для глаз?
*


Тогда за минуту в 60 раз больше... Скорость около 240 об мин.
rn3qng
Цитата(НиколайГ @ Понедельник, 17 Января 2011, 16:42)
А делать тахометр специально? да еще откалибровать?
*


Цифровой можно не калибровать... аналоговый - да... Можно проще - ВЕЛОСПИДОМЕТР! Всё готовое! hi.gif
НиколайГ
Zemec
4 в секунду даже на шкиву уже 240 об/мин. , а на ремне должно быть значительно меньше ( зависит от длины ремня) До рекомендованных величин оборотов, глаз нормально успевает воспринимать.
пух
Цитата(altaichar @ Вторник, 18 Января 2011, 19:13)
Замерил ток на пустой медогонке 16А
Всё с этим двигателем эксперементы заканчиваю,
*


разобраться надо, почему так получилось.Эксперименты только начинаются tongue.gif
замерить по очереди ток:
1.холостого хода двигателя
ток х.х. можно уменьшить регулировкой силы нажима щеток(ослабить пружину)- в оригинале она с большим запасом, и правильными подшибниками с правильной смазкой- без щеток должен очень легко вращаться с большим выбегом
При параллельном соединении катушек ОВ реально получить токх.х. 5,5-6 А
2. ток привода без ротора медогонки
Разница между 2-м и 1-м током даст нам потери в приводе- на ремне,шкивах и на трение в подшибниках ступицы. imho.gif именно примененый ремень и портит дело в твоем случае
Попробуй заменить капроновой ниткой в 4-5 сложений или х\б киперной лентой-хотябы для эксперимента. Радикально решается переходом на поликлиновый ремень- можно маленький шкив хоть 1,5 см точить (на движках от стиралок готовый dance2.gif ), на приводе с таким ремнем теряется 4-5Вт на х.х.
3.ток при работе медогонки.
отняв от 3-го значения 1-е и 2-е получим ток,расходуемый на полезную работу tongue.gif
очевидно, увеличивается с ростом оборотов, уменьшается при наличии крышки- воздух гоняется по кругу в баке, а не обдувает сидящего рядом пчеловода crazy.gif

Цитата(altaichar @ Вторник, 18 Января 2011, 19:13)
На подшипнике.
*


очень желательно, если будеш на этом моторчике делать, разобрать подшибник, вымыть и смазать заново
Цитата(altaichar @ Вторник, 18 Января 2011, 19:13)
Напрягает торчащий ротор, всего 8мм Как шкив крепить
*


Точить с натягом и на горячую сажать, в торце резьбу под болт-съёмник. Прфиль шкива должен точно соответствовать ремню, иначе быстро доходит sad.gif
Цитата(VVG @ Среда, 19 Января 2011, 0:12)
Ремень натягиваю очень сильно, и то иногда проскальзывает на ведущем шкиве.
*


Угол охвата малый
bye.gif
altaichar
Цитата(пух @ Среда, 19 Января 2011, 20:29)
разобраться надо, почему так получилось.Эксперименты только начинаются 
*


Спасибо за поддержку. Но завтра пойду к токарю, точить шкив на двигатель, болванки нашел 2,5см и 3,5 см думаю из 2,5 выточить. Ремень простой, клиновый, так как, большого шкива на поликлиновый нет sad.gif

Цитата(пух @ Среда, 19 Января 2011, 20:29)
При параллельном соединении катушек ОВ реально получить токх.х. 5,5-6 А
*


Такой ток примерно и был
саша б
Цитата(altaichar @ Среда, 19 Января 2011, 16:24)
большого шкива на поликлиновый нет
*


а их и не бывает большой шкив в стиралках плоский с очень маленькой бочкообразностью
пух
Цитата(altaichar @ Среда, 19 Января 2011, 23:24)
Спасибо за поддержку. Но завтра пойду к токарю, точить шкив на двигатель, болванки нашел 2,5см и 3,5 см думаю из 2,5 выточить. Ремень простой, клиновый, так как, большого шкива на поликлиновый нет
*


А как же с экспериментами ? неужели бросиш на полпути? smile.gif
Клиновый ремень сильно испортит характеристики привода на макароннике
При нормальном ремне потребляемый ток будет ампера 3-3,5 при откачке
Большой шкив можно и из фанеры выточить, рабочая поверность бочкообразная с небольшой-0.5-1мм- выпуклостью
З.Ы. всетаки попробуй вместо ремня ленту на том приводе, что уже есть: интересно, что получится bye.gif
VVG
Цитата(саша б @ Среда, 19 Января 2011, 20:17)
Цитата(altaichar @ Среда, 19 Января 2011, 16:24)
большого шкива на поликлиновый нет



а их и не бывает большой шкив в стиралках плоский с очень маленькой бочкообразностью
*


Хороший спор вы затеяли хлопцы, Очень заинтересовали плоские и поликлиновые ремни. Порылся в недрах Инета
Оказывается это совсем разные ремни... ремни приводные
Сейчас над своей медогонкой думаю. Генератор со шкивком есть, но есть и свободный генератор, пока без шкива. Можно выточить и под плоский ремень в порядке эксперимента, а вот где такие ремни применяют? По размерам близкий к Жигулёвскому... На иномарках, на стиралках на ...??? Подскажите идею откуда слямзить?
altaichar
Цитата(VVG @ Среда, 19 Января 2011, 22:28)
На моей приспособе ещё и очень большой излом ремня
*


А можно фото приспособы? Тоже думаю, что-то похожее соорудить.
Цитата(саша б @ Среда, 19 Января 2011, 23:17)
а их и не бывает большой шкив в стиралках плоский с очень маленькой бочкообразностью
*


Вот спасибо, за подсказку, что -то подобное видел, выпрошу biggrin.gif
Цитата(пух @ Среда, 19 Января 2011, 23:23)
всетаки попробуй вместо ремня ленту на том приводе, что уже есть: интересно, что получится
*


Попробую, да и так ясно: ротор медогонки вращается легко, двигатель тоже приработанный уже. А ремень на шкивы одеваешь, всё туго крутиться начинает sad.gif
altaichar
Про поликлиновый так и написано пригоден для больших придаточных отношений http://www.st-d.com.ua/belt4.html
alexsandril
Цитата(altaichar @ Четверг, 20 Января 2011, 6:19)
ротор медогонки вращается легко, двигатель тоже приработанный уже. А ремень на шкивы одеваешь, всё туго крутиться начинает sad.gif
*


И ротор медогонки, и ось двигателя должны быть на подшипниках. Желательно на новых. А если на б/у, то их желательно промыть и заменить смазку. hi.gif
саша б
Цитата(altaichar @ Четверг, 20 Января 2011, 4:19)
А ремень на шкивы одеваешь, всё туго крутиться начинает
*


ниже попробую дать ссылку на этой странице пух выкладывал 2 фото видно все с тем ремнем и шкивами крутится легко в любом приличном сервисе стиралок автоматов этого добра навалом и даже бу переживет медогонку
http://www.pchelovod.info/http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=54&st=1320
саша б
еще фото на большом шкиве полоски от ремня сам шкив без канавок и еще эта тройка 2 шкива и ремень переваривают 1000ватт очень долгое время Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
VVG
Цитата(altaichar @ Четверг, 20 Января 2011, 6:19)
А можно фото приспособы? Тоже думаю, что-то похожее соорудить.
*


Доделаю, погоняю в работе, выставлю. Пока сырой вариант.
Цитата(саша б @ Четверг, 20 Января 2011, 21:39)
еще фото на большом шкиве полоски от ремня сам шкив без канавок
*


Саша б, подскажи как ведомый шкив делал, по прочитанному понял, что шкив гладкий - почему ремень не соскакивает? Ремень какого примерно размера. Если сталкивался с ними каких они бывают размеров , где можно почитать?

Цитата(altaichar @ Четверг, 20 Января 2011, 6:19)
Цитата(саша б @ Среда, 19 Января 2011, 23:17)
а их и не бывает большой шкив в стиралках плоский с очень маленькой бочкообразностью
*


Или это уже готовый ответ? и не соскакивает?
altaichar
Цитата(саша б @ Пятница, 21 Января 2011, 0:39)
и еще эта тройка 2 шкива и ремень переваривают 1000ватт очень долгое время
*


Спасибо огромное drinks_cheers.gif А какой диаметр шкивов? Нашел большой 28см чугунный тяжелый зараза. Без бочкообразности smile.gif

У ремня какая ширина?
rn3qng
Цитата(VVG @ Пятница, 21 Января 2011, 0:22)
почему ремень не соскакивает?
*


бочкообразность шкивов не даёт ему соскочить.
Цитата(altaichar @ Пятница, 21 Января 2011, 6:34)
Нашел большой 28см чугунный тяжелый зараза
*


Хороший маховик! biggrin.gif hi.gif
CHIBIS
Цитата(VVG @ Вторник, 18 Января 2011, 20:12)
Пасеки- кольца не интересуют. Пока им не верю.
*


У нас мужик делает на заказ привода с упл.кольцами от гильз дизелей.передача -двухступенчатая.
саша б
Цитата(VVG @ Четверг, 20 Января 2011, 22:22)
Или это уже готовый ответ?
*


dance2.gif
Цитата(rn3qng @ Пятница, 21 Января 2011, 5:27)
бочкообразность шкивов не даёт ему соскочить.
*

friends.gif
Цитата(altaichar @ Пятница, 21 Января 2011, 4:34)
Без бочкообразности
*



ее наглаз почти не видно
Цитата(altaichar @ Пятница, 21 Января 2011, 4:34)
У ремня какая ширина?
*


около 1 см толщина без гребней ок 2мм
вот ответ на большую часть этих вопросов
Цитата(саша б @ Четверг, 20 Января 2011, 17:12)
в любом приличном сервисе стиралок автоматов этого добра навалом
*


ВЛАДМИР
Цитата(CHIBIS @ Пятница, 21 Января 2011, 18:40)
У нас мужик делает на заказ привода с упл.кольцами от гильз дизелей.передача -двухступенчатая.
*

Использовал уплотнительные кольца для привода медогонки несколько лет. Вполне работоспособны, но за лето два-три кольца менял - рвутся. Последние годы стоит клиновой - хватит его на всю оставшуюся жизнь.
Двухступенчатая передача - излишество. imho.gif

Ученик
Цитата(ВЛАДМИР @ Суббота, 22 Января 2011, 8:51)
но за лето два-три кольца менял - рвутся. Последние годы стоит клиновой - хватит его на всю оставшуюся жизнь.
*


наверное ставите б\у,четыре года крутят,и еще на столько хватит ,хочу заметить пара стоит hi.gif
Казанцев Николай
(Владимир)
Двухступенчатая передача - излишество.

Больше 20 лет пользуюсь-- ну очень доволен. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

ВЛАДМИР
Цитата(Ученик @ Суббота, 22 Января 2011, 18:22)
наверное ставите б\у,четыре года крутят,и еще на столько хватит ,хочу заметить пара стоит
*

Да вроде на складе брал, может старые уже были. dntknw.gif
Цитата(Казанцев Николай @ Суббота, 22 Января 2011, 20:38)
Больше 20 лет пользуюсь-- ну очень доволен.
*

Молодец, Николай. Laie_82.gif
Но, согласись, что так компактнее. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне И работает без замечаний... не помню уже сколько... ну лет 15 точно. bye.gif
rn3qng
Доброй беседы зашедшему в эту тему! В ней разрабатываем Механические передачи для медогонок, Всё про механику передачи от движка до ротора для наших медогонок. Параллельные темы:

Медогонки, Все о них, их переделке и доработке

Электропривод медогонки, Кто эксплуатирует, Ваши отзывы

Электродвигатели для медогонок, Только о доработках и режимах эксплуатации

Электропривод для медогонки, схема привода

Электро привод в обычной 3-х рамочной медогонке?, Электро привод в обычной 3-х рамочной

Электропривод на медогонку ЭП/Т 12В., Произвожу и продаю.

Электромедогонка с мех-ой регулировкой оборотов

Блок управления приводом, Самодельный блок управления эл/приводом
http://www.pchelovod.info/http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=34126 Самодельный блок управления привода на контроллере, Думаем, пробуем, делаем! Народное КБ! Сюда! Лискинский привод медогонки на Attiny13
очень рекомендуем посетить эти темы! friends.gif hi.gif
Bee happy
Самая короткая и простая передача - прямая с вала двигателя на вал ротора медогонки. Не припомню, писал ли кто-нибудь ещё о такой передаче. Свою показывал В ЭТОМ сообщении.
Дрон
Цитата(Bee happy @ Суббота, 22 Января 2011, 21:20)
Самая короткая и простая передача - прямая с вала двигателя на вал ротора медогонки
*


Только тут роль двигателя выполняет одна человеческая сила. baby.gif drinks_cheers.gif Эта медогонка с 1861 года
rn3qng
Цитата(Bee happy @ Суббота, 22 Января 2011, 23:20)
прямая с вала двигателя на вал ротора медогонки.
*


Движок высокомоментный нужен, и никаких передач, мотор/редукторов... hi.gif
Bee happy
Цитата(Дрон @ Суббота, 22 Января 2011, 23:37)
тут роль двигателя выполняет одна человеческая сила
*


Интересно, ременной привод. Как на ручном стартёре... Видел где-то ещё лучковый привод.
Цитата(rn3qng @ Суббота, 22 Января 2011, 23:38)
Движок высокомоментный нужен, и никаких передач, мотор/редукторов... 
*


Не-а... У меня как раз мотор-редуктор. no.gif
rn3qng
Цитата(Bee happy @ Суббота, 22 Января 2011, 23:41)
У меня как раз мотор-редуктор.
*


а я знаю... biggrin.gif hi.gif
bulbach
Цитата(саша б @ Среда, 19 Января 2011, 20:17)
большой шкив в стиралках плоский с очень маленькой бочкообразностью
*


Саша Здравствуй. У меня вопрос, как говорится для общего развития. На одном из фото может твоё, может ПУХ выставлял, на котором привод для медогонки сделан на генераторе Г108 и ведомым шкивом от стиралки-автомата. Так вот- там же на валу генератора вместо стандартного шкива, под поликлиновой ремень, установлен кусочек резинового шланга. Так вот мне интересно - ремень,как себя ведёт в такой конструкции, я имею ввиду не съезжает. не стягивает его с такого шкива. Ведь направляющих канавок нет таких, как на стандартном шкиве.
саша б
Цитата(bulbach @ Воскресенье, 23 Января 2011, 9:13)
Ведь направляющих канавок нет таких, как на стандартном шкиве.
*


я таких фото не грузил но слетать не будет и тянуть тоже, эти канавки не направляющие а силовые именно за счет их ремень и работает, канавок много, площадь контакта шкива и ремня большая поэтому и не проскальзывает, хотя возможно для медогонки и так пойдет
IRINA
Цитата(VVG @ Среда, 19 Января 2011, 22:47)
, Очень заинтересовали плоские и поликлиновые ремни.
*

Муж сшил в кольцо ремень из сыромятной кожи(гужа). Очень хорошо обхватывает(облипает) малые диаметры шкивов.Даже одним валом без шкива может крутить.Только буксовать начинает.
rn3qng
Цитата(IRINA @ Среда, 06 Апреля 2011, 10:55)
сшил в кольцо ремень из сыромятной кожи(гужа).
*


"Зингер"!!! smile.gif hi.gif
саша б
Цитата(IRINA @ Среда, 06 Апреля 2011, 8:55)
.Только буксовать начинает.
*


знаю что для этих ремней использовали канифоль чтобы не буксовал но как точно не знаю
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2022 Пчеловод.ИНФО