С ужасами лучше доходит.
Мы обычно инструктируя о мерах безопасности при использовании холостых патронов,простреливали старую ушанку, бутылку или фанерину. Вроде и так понятно, что холостые боеприпасы опасны, но с наглядным примером понятнее в разы.
Сябры быстро отделят мух от котлет.
Реально - рядом с пасекой нежелательны коровники и свинарники, помойки надо закрывать крышками и обрабатывать хлоркой. Или засыпать торфом, падь - реально существующий факт, как и то, что пчёлы берут сахара и из варенья и из ягод и фруктов (именно это для меня основная причина осенней закормки).
Насколько реально то, что расплод является природным фильтром

Вы не устали? Вам не надоело? Продолжаем троллить? Про навоз я информацию с ветки Белорусов писал. Да и потом, я не могу утверждать, что они не могут пользоваться методом с изоляцией матки. Там климат совсем другой. Медоносы, посевы и т.д. Возможно он там применим. В гости часто езжу. Зацепаться за близость границы не надо.





Может и фантастика, но как-то с ним спокойнее.

переобувание в воздухе класическое

Нет никакого переобувания. Нет у меня опыта в Белоруссии, а звездностью как некоторые я не страдаю. Другой регион это ребята, так же как и Московская область, другой там климат.

опыт изоляции в лен области есть, анализ мёда при изоляции и без таковой есть? если есть поделитесь, а если нет то нечего нести всякую охинею. Предложение по размещению поста на белоруской ветке попрежнему в силе.

Да ради Бога. Делайте что хотите. Кто вам запрещает? А если так реагируете, значит сами понимаете, что не все так гладко. Хватит троллить. Каждый сам для себя решит, но поклонятся вам и вашим методам не будут, а может будут. Нравится вам такой мед? Собирайте.

вот интересно, кто это пишет? Может один человек под разными никами? чего вас так колет мое мнение? Если не прав, так люди сами это увидят.

Привет от Васи

 Бондарев, похоже в душе не хочется меня отпускать, потому и цепляешь без причин: тема-то не глохнет уже несколько недель....

Да. Северо запад оккупирован варягами и не важно что в профиле, прав Андрей Бондарев. Цепляются всеми силами ко всем кто с ними не согласен, выживают всех. Может вам этот метод в народ надо продвинуть ради ученого звания? Или еще какие цели? чего так болезненно воспринимаете очевидные, побочные эффекты? Вам ведь не запрещают им пользоваться. Не запрещают его хвалить. Кто захочет тот попробует, но люди должны иметь право выбора.

Публикации на форумах для этой цели не прокатывают. А для набора статистики и публикаций особого продвижения в народ не нужно.
Просто в сельском хозяйстве столько противоположных теорий, что для каждого найдётся своя.
А пчёлы способны и не такие попытки силового внедрения теории в их жизнь вынести.

Заноза
Из приведенных ниже исследований,получается,что ваш фильтр из О ВРЕДЕ ПАДЕВОГО МЕДА ДЛЯ ПЧЕЛ
Автор adminОпубликовано 21.03.2012Добавить комментарий к записи О ВРЕДЕ ПАДЕВОГО МЕДА ДЛЯ ПЧЕЛ
О ВРЕДЕ ПАДЕВОГО МЕДА ДЛЯ ПЧЕЛ

В. Ф. ШАЛАГИН

Заведующий Красноярской опытной пасекой



Самым лучшим кормом для пчел, особенно в зимний период, служит хорошо созревший запечатанный в сотах цветочный мед. Но в природе имеется еще так называемый падевый мед. Оставленный в ульях на зиму он в больщинстве случаев причиняет вред, вызывая у пчел понос, а затем их гибель.

В 1949 г. перед работниками Красноярской опытной пасеки была поставлена задача выяснить влияние падевого меда на развитие и доходность пчеловодства в крае.


О ВРЕДЕ ПАДЕВОГО МЕДА ДЛЯ ПЧЕЛ

В. Ф. ШАЛАГИН

Заведующий Красноярской опытной пасекой



Самым лучшим кормом для пчел, особенно в зимний период, служит хорошо созревший запечатанный в сотах цветочный мед. Но в природе имеется еще так называемый падевый мед. Оставленный в ульях на зиму он в больщинстве случаев причиняет вред, вызывая у пчел понос, а затем их гибель.

В 1949 г. перед работниками Красноярской опытной пасеки была поставлена задача выяснить влияние падевого меда на развитие и доходность пчеловодства в крае.

Нам представилась возможность поставить широкий опыт по изучению этого вопроса не только на опытной пасеке, но и обобщить материал соседних колхозных пасек.

Лето 1949 г. по медосбору в нашей местности было плохое, а в лесах на пихте появилось много тлей, которые обильно выделяли падь. В результате на пасеках, расположенных вблизи этих лесов, пчелы наносили в гнездовые рамки много падевого меда. Это были, в частности, четыре точка по 100 ульев колхоза «Промокраина», пасека колхоза «Победа» и точек в 50 ульев опытной пасеки. Пасеки же колхозов имени Чкалова, имени Димитрова и Кумырская, расположенные вдали от пихтовых лесов, не имели падевого меда, так как падь в это лето была только на пихте.

В начале марта там, где семьи зимовали на падевом меду, начался понос пчел, и перед выставкой около половины пчелиных семей были больны в сильной степени. При выставке на всех этих пасеках, за исключением опытной, погибло много семей пчел.

В колхозе «Промокраина», где имелось 400 семей, в течение 15 лет, пока пчелы зимовали на цветочном меду, гибели семей не наблюдалось, зимой же 1949/50 г. здесь погибло 62 семьи.

В колхозе «Победа» из 19 пчелиных семей погибло 10. В деревнях, расположенных вблизи пихтового леса, также погибло много пчел, принадлежащих колхозникам. В то же время на пасеках колхозов имени Чкалова, имени Димитрова и Ку-мырской, где пчелы зимовали на чистом цветочном меду, гибели семей не обнаружено; все 260 семей пчел вышли из зимовки здоровыми.

Ранее предполагали, что понос у пчел от падевого меда на зимовке бывает потому, что в нем содержится большой процент декстринов, не усваиваемых пчелами. Поэтому пчеловоды убирали из ульев рамки с падевым медом на зиму, а весной снова подставляли их в ульи. Это принесло много вреда пчеловодству.

Наблюдая весной и летом 1950 г. за пчелами, вскармливающими расплод на прошлогоднем падевом меду, мы установили, что как пчелы, так и расплод, питающиеся падевым медом, очень быстро отмирали. И хотя расплода в ульях выходило много и он был здоровый, сила семей почти не увеличивалась, так как нарождавшиеся пчелы „систематически и безвременно погибали от ослабления организма при полетах в поле.

Выяснилось, что даже те семьи, которые зимой не страдали от поноса, оказались в дальнейшем нелучшими и летом стали заметно ослабевать, некоторые же из них были слабее семей, пострадавших от поноса.

Отсюда можно сделать вывод, что семьи, пострадавшие зимой от поноса, имели около своего клуба лучший мед, с меньшим процентом пади; падевый же мед был в рамках, стоящих дальше от клуба. Уже после выставки, когда пчелы начали поедать падевый мед, он стал действовать отрицательно как на пчел, так и на воспитываемый ими расплод. Ввиду этого семьи летом ослабевали, хотя от поноса на зимовке не пострадали.



Наоборот, те семьи, в которых рамки с падевым медом были ближе к клубу пчел, пострадали от поноса в зимовке, но, перейдя весной на мед с меньшим процентом пади, начали постепенно усиливаться и некоторые из них догнали и перегнали по силе семьи, не страдавшие во время зимы.

Однако общее состояние семей, весною до главного взятка старым медом с примесью пади, было неприглядным, так как в ульях оставались почти только одни молодые пчелы. Осыпи пчел при этом как внутри ульев, так и вне его не наблюдалось. Это также не давало оснований предполагать, что пчелы гибли от пыльцы ядовитых растений.

Наблюдались случаи, когда пчелы, взлетая с различных цветов, от бессилия падали на траву и не в состоянии были снова взлететь, несмотря на то, что в это время стояла достаточно теплая погода. Были и такие случаи, когда пчелы замирали на цветках без каких-либо судорог, как это бывает при холодной погоде. Никакое отогревание на руке не возвращало их к жизни То же самое наблюдалось и на всех других пасеках, расположенных вблизи пихтовых лесов,\' что привело к ослаблению

На колхозных пасеках, находившихся в 4—5 км \'От опытной, падевого меда в ульях не было и ни одного случая замирания пчел не наблюдалось.

В некоторые годы гибель летных пчел бывает от внезапно прошедших сильных дождей. Но лето 1950 г. у нас до самого взятка было очень сухое; с весны и до конца взятка прошло три небольших дождя. Поэтому мы убеждены, что пчелы по--гибли именно от падевого меда.

Разница в количестве пчел в ульях на колхозных пасеках перед взяткой оказалась настолько велика, что была заметна даже без осмотра ульев. Семьи, не имевшие падевого

меда, были в два раза сильнее семей, питавшихся им, что сказалось также на приросте и медосбоое.

Все четыре точка колхоза «Промокраина» не только не дали прироста, но даже не пополнили зимнюю гибель семей и собрали на перезимовавшую семью в среднем по 27 кг валового меда, не получив совсем товарного. На пасеке колхоза «Победа» семьи собрали по 22 кг валового меда. Товарного меда здесь также не было

Опытная пасека, которая в прошлые годы являлась передовой по медосбору, при самом тщательном уходе за пчелами хотя и получила меда по 35,5 кг на пчелиную семью, т. е более тех точков, где был падевый мед, но все же медосбор на ней был намного меньше, чем на пасеках, не имевших пади, так как пчелы с весны на этой пасеке до взятка питались старым падевым медом.

Там же, где пчелы зимовали на цветочном меду и питались им весной, получен хороший прирост семей и неплохой сбор меда. Так, пасека колхоза имени Чкалова на 80 перезимовавших семей получила 12 семей прироста и по 47 кг валового меда на каждую зимовалую семью, а товарного меда на всей пасеке получено 1100 кг. Пасека колхоза имени Димитрова на 94 перезимовавших семьи получила прироста 18 семей, валовой сбор меда составил здесь 48,8 кг на семью, а товарного меда в целом по пасеке получено 1300 кг.

Таким образом, совершенно очевидно, что падевый мед вреден не только во время зимовки, но также весной и летом.

Иногда процент падевого меда в ульях бывает не так велик и его вредное действие не бросается в глаза. Однако, питаясь таким кормом, пчелы постепенно слабеют, и пчеловод недоумевает, почему нет достаточного прироста и хорошего медосбора, несмотря на соблюдение всех правил по уходу за пчелами, при наличии молодых маток, достаточного корма весной, утепления, хорошей зимовки, новых сотов и т. д.



В таких случаях необходимо проверить кормовые запасы у пчел и изъять падевый мед.

Замену падевого меда на колхозных пасеках можно провести без особых затруднений, так как в пищевой промышленности он ценится не ниже цветочного. Его можно с успехом продать, а вместо него купить хороший цветочный мед (с заведомо хороших пасек) и скормить пчелам. Можно произвести подкормку также сахарным сиропом.

Затягивать дачу подкормки на зиму до поздней осени не следует. Необходимо подкормить пчел сразу после взятка, иначе они не успеют запечатать мед, да и загружать молодых пчел работой по переработке корма нельзя; молодые пчелы должны пойти в зиму неизношенными, тогда они легче перенесут долгую зимовку. ,при падевом мёде,только вред для семьи.

Андрей Бондарев Я вас услышал . А еще смелые есть высказаться ? Или падь обсуждать интересней , вроде все уже ясно .

Я этой зимой части семей клал под холстик рейки, формируя проход между рамками. Никакой разницы в зимовке между теми у кого лежали рейки и теми у кого их не было не заметил.
Причиной эксперимента был прошлогодний спор о том, нужно ли дырявить рамки, формируя проходы между сотами. От дырок тоже проку не заметил

К.В.Г. Статья правильная, хорошая.Согласен с ней. Падь в большом количестве плохо для пчел всегда.

Лодва, я не имею представления про потолочины, даже не читал. Сказать нечего.

Для прохода сверху кладу рамку плашмя, они делают лабиринт похожий на колонный зал, но это создает проблему контроля зимой. Обычно не контролирую.

Тогда весь природный фильтр из расплода только ослобляет семью,
так-как эта пчела выращенная на падевом мёде,да ещё идущая в зиму, смерть для всей семьи.
Ваше предположение ,таким способом избавится от падевого мёда за счёт пчёл, выглядит очень жестоко!

Я не от всей пади избавляюсь. Речь идет о прерывании взятка, а не постоянного взятка пади. Если взяток пади постоянно, это катастрофа, кто спорит. А вот если падь берут один день, то вреда так много не будет. Нет расплода эта прослойка в мед, а зимой она уже серьезней окажет воздействия.

Не надо впадать в крайности. Съесть немного пади летом или съесть эту падь зимой, есть разница? Есть. В зиму вообще надо исключить попадание пади. С расплодом летом это возможно, без расплода нет.

Плюсом я говорю, что расплод предотвращает попадания в товарный мед того, что к меду не имеет отношения. Это обычно редкий и очень ограниченный принос, но он может все испортить. Понимаете, одна ложка какой-то гадости(для пчел это вкусняшка, для человека тоже была, но не для меда)испортит весь мед. И эту вкусняшку пчела понесет только тогда, когда нет взятка нектара, пади. Ее просто не положат в соты, сразу съест расплод.

Уважаемый,хорош нести бред.
Варенье выбрасывают ,когда оно забрадило,но пчелы на его не обращают внимания.
Пожалуй, ваша пасека находится рядом со свалкой?
Поставьте ее в экологически чистое место и проблема исчезнет.

Что ему падь . он помойки пчёлами чистит .

Речь ведётся о выращивании пчелы на пади и вам показали,что это вредно для будущего потомства и в целом для пчелиной семьи.

Не волнуйтесь, тема актуальная нас всех переживет. Это в Московской загнивает,
потому и сбежали сюда.



Кто не чистит воск с верху рамок, то всегда есть наросты, на которые ложится
холстик и они служат вроде реечек.

Человеку не известно о понятии . как падевый токсикоз и его последствия . также он может быть и пыльцевой не говоря о химии . Василию это знать не к чему у него пчёлы мутанты .

Расплод ничего не ест сам, пищу для него готовят пчелы. Вы рассматриваете нетипичные
ситуации, которые не оказывают существенное влияние на продуктивность пчеловодства.

Если посмотреть классические рекомендации по размещению точков, пасек, то они должны
быть вдали от скотных дворов, заводов по производству сахара, интенсивных дорог и больших водоемов.

Думаю, что не следует поднимать вопросы, которые следуют из- за нарушений рекомендаций.

Вот , Я утверждаю что они так же служат верхней вентиляцией между улочек .

падевый мёд в купе с засильем южных пчёл и безоблётным периодом 6-ть и более месяцев ещё один довод в пользу закорма пчёл в зиму сахаром (частичным или даже полным).

АЛЕКСАНДР 1973

В 1949г.,когда проводился эксперемент ,описанный выше,речь шла о поместных пчелах,близкими к СР. Так-что, всё это мифы,о том что СР успешно выживает на падевом мёде.

А разве есть, кто сомневается? Если посмотреть, строение сотов в дуплах, то
пчелы всегда делают проходы как над сотами, так и с боков пласта, есть
проходы и в самом соте.

Вполне нормальное явление. Матка сокращает или прекращает кладку при
отсутствии взятка.
Если семья достаточной силы, то в это время до 3- 4 рамок расплода, что
достаточно для зимовки.
Если есть необходимость нарастить зимнюю пчелу, то надо давать сироп
по 0.2л через сутки. Но потом может быть проблема с поздним расплодом.

У Вас проблема скорее в другом, Вы несвоевременно убираете и подставляйте
рамки и пчелам негде готовить ячейки для кладки.
Или не используете магазины и вторые корпуса, работаете только с одним
корпусом. Возможно, с лежаком.

Надо добавить по наростам над рамками и реечкам. Реечки еще должны
обеспечивать выход влажного воздуха в карманы. Особенно при глухом
потолке.

В вопросе же сказано, что на середину сентября ВСЕГО 2-3 рамки пчел, на меду, расплода нет. И написано, что подкармливал на черву, а все равно не червят. Поэтому вопрос остался. Как вы думаете, может быть его ошибка в том, что побкармливал по литру в день, а не по 200гр? Размазывают по сотам, а маткам и сеять может некуда?

Много зависит от породы пчел.
У Бакфаста такой проблемы не наблюдаю.
Карника облетанная на Бакфасте,тоже близка по расплоду к Бакфасту.
Матки ИО Карники сеять перестали рано,сейчас клубы сидят где-то глубоко в низу.

Вот и я пришел к такому же выводу , когда решил зимовать с потолочинами .
Думаю для многих пчеловодов , особенно начинающих , это будет открытием . Да и тем кто зимует с сильно запрополюсованными ковриками , тоже есть о чем подумать.

Согласен.
Но 2-3 рамки всего - это както совсем мало, даже для карники.
Вот человек и спрашивает, что можно сделать

Походу ребята испугались за свой мед, если меня просто не слышат и перевирают сказанное, скатываясь на глупости и оскорбления. Каждому свое.

Падь есть всегда, начиная с весны и до глубокой осени. Пчелы ее не всегда берут. Все зависит от погоды, а погода у нас часто меняется. Погода и падь вам не подконтрольны и ваши пчелки независимо от вас кормят ею расплод. Просто вы не знаете. Тля и прочие живут независимо от ваших желаний. На этом все, вы опять будете искажать все, выкручиваться. Значит есть что скрывать.

Как говорил Вася, у нас есть безвзяточный период. Так вот он имел в виду отсутствие нектара, а падь в это время есть. Так что вы были правы, у нас нет безвзяточного периода, падь заменяет нектар.

Это у вас проблемы с медом ,после зачистки свалок.
У меня нет такой проблемы,как и свалок.
Вот поэтому я и зимуют на сахарном мёде ,поверьте результаты зимовки идеальные.А появился 100%результат,только после перехода на зимний корм из сахарного сиропа,сахар должен быть из сахарной свеклы.Естественно ,что весь мед убрать с гнездовой части улья сложно,но его остатки не болие 20%.
Ну а как избавиться от остатков зимнего корма весной,можно узнать из видео Старателя.

КВГ с первой частью не согласен. Вторую часть принимаю, но сперва научусь избавляться от зимних рамок по методу Старателя используя мед. Потом попробую сироп и сравню что лучше мед или сахар. Это будет в будущем.

Переходы это замечательно, зимой при необходимости пчелы смогут перейти с улочки у улочку
В этом году впервые видел как пчелы в августе высасывают ягоды малины, остаются только сухие корочки.
Сам бы не видел - не поверил


С точки зрения логики обывателя да, но не с научного определения категории.патент на диагностику есть
с эти нонче строго, бОмагу покажи

Я пишу, что бывает при нормальном уходе, в том числе и у меня.
Я читаю, что он написал. И указал возможные причины. Пчел мало,
потому что все рамки забиты медом и вовремя не заменены на хорошую
сушь.
Удивляет только одно, у него довольно приличный стаж указан.




Там и без патента все ясно. Потеряны тормоза.




Зимовали и на чистом сиропе, на сыте и полностью на меде.
Существенных отклонений от нормальной зимовки нет.
И в разных пропорциях меда, сыты и сиропа. Особенно в
сложный сезон 2016 года.
Каждый сезон около трети семей зимуют только на меде.
Остальные на меде плюс 6- 8 кг сахара. Проблем нет.

Причиной скорее всего является недостаток места под нектар при обильном взятке и как результат залитие гнезда(ограничение матки). Ну и если это не южные пчёлы да ещё и матки не сеголетки могут и не возобновить засев.

Проблема в том, что эта проблема надуманная! Вопрос перетащен из темы "Здесь помогают начинающим заниматься пчёлами!", а там с разницей в 1 день есть его вопрос с точностью наоборот!

ссылку можно

Встретил на форуме ответ, возможно и на указанный выше вопрос, точно не помню. Суть в следующем: сколько рамок расплода в августе, столько и идёт в зиму. Хотел чуток поправить, по своим наблюдениям: в зиму идёт пчела из расплода на конец августа ( на 25.08.) и минус грамм 500 на естественную убыль. У меня так.

АЛЕКСАНДР 1973
Плиз
Цитата(Gens @ Пятница, 26 Октября 2018, 1:09)
Порода, преимущественно карника и остатки от "узбекской" карпатки, которую я приобрел у Толмачева, уверившего, что эта пчела к сибирскому региону адаптирована. Кстати, если кто подумает о пелопакатах от Толмачева (рекламы в Сети полно), бегите от него, в итоге у его пчел, к осени расплода полные рамки, а меду практически нет ну и у меня такое впечатление, что их призвание роиться, а не таскать мед. Уходят в ройку при четырех рамках расплода и независимо ни от погоды, ни от взятка.
*


hmm.gif Что то этот пост ни как не коррелируется с Вашим предыдущем постом
Цитата(Gens @ Четверг, 25 Октября 2018, 23:24)
Уважаемые пчеловоды, у меня на пасеке сложилась ситуация, решить которую не получается уже третий год
Дело в том, что матки, как по команде перестают червить, сразу, после окончания главного взятка.
Что я только не делал и рамки с сушью подставлял во время главного взятка и кормил по килограмму в день в течение двух- трех недель и даже вощину ставил, которую отстраивают и быстренько заливают медом.
В общем картина осенью такая - на середину сентября, весь корпус залит медом, а пчел, после закормки, остается две-три неполные рамки. При чем такая картина во всех семьях, не зависимо от того роились они или нет.
Что делать, подскажите пожалуйста!
*


Такое ощущение, что кто то, где то, ............ dance2.gif

А разве это не одно и тоже. Чаще всего такое бывает у начинающего пчеловода при
отсутствии вощины и суши, а также магазинов и корпусов. Кроме того, нехватка знаний
и опыта.




Пока у Вас еще не хватает опыта, чтобы понять, что может быть и такая и другая ситуация.
Пчеловодство не помещается в упрощенную однотипную схемку.

Спасибо за уточнение. Попробую разобраться, что почем.

взвешивали? Есть много мнений и очень сильно зависит от того какой регион , печатный ли это расплод или открытый прекратила ли матка червить и ещё много чего, 500 грамм летом это две улочки пчелы. Вот пример один из июньских отводков (на неплодку ф-2 карника) на конец августа плотно обсиживал шесть рамок ,при осмотре имел полторы рамки печатного и полное отсутствие открытого расплода( матку наблюдал) да ещё отводок в течении всего периода наблюдения проявлял повышенную агрессию(отличную от карникии карпатки, без сопровождения) , 12 литров сиропа 2Х1 взяли как и все отводки. В конце сентября обсиживали четыре рамки визуально(н естественно ожидал участи кого подсилить. Сия доля выпала на ф-1 карники 2018 года. но когда начал позавчера при плюс шести переносить рамки (3/4 заполненные мёдом ) полные стекающей в низ пчелы , а на дне семи рамочника (каркасник с неотъемным дном, готовил раньше как ловушки),находилось ещё литров пять пчёл ( подрамочное 7 см. )

Есть предложение давайте заменим начинающие пчеловоды на пчеловоды с малым или незначительным опытом( тем самым простимулируем их к саморазвитию), а а пчеловоды с большим стажем на пчеловоды с большим опытом) Хоть и опыта всего два сезона нет суши ставь ващину, есть сушь всё равно ставь ващину(суши много не бывает)

Особенно с разницей в 40 минут! С Вашим опытом пора бы и определять где флуд.
А по поводу загнивания Московской ветки, так Ваша интересней, не надо весь форум листать, Вы и так всё сюда тащите.

Не надо умничать. Я не сижу в теме по часу, а перехожу на свою. С этим
постараюсь выяснить. Мне тоже интересно.

Даже, если это флуд от моих ответов, советов хуже никому не будет.

С этим соглашусь, ещё буду признателен если прокоментируете моё наблюдение по поводу расплода( пчелы) в зиму.

Это без проблем, только где материал?

Написал в Томской области, что- то активности там этого Генса не видно.

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...0&#entry2587718



Это верно, я это постоянно подчеркиваю. Опытные сами разберутся и
найдут, что для них полезное, если оно есть в моих сообщениях.

Что- то не вижу сообщений начинающих последних трех лет.
Некоторые мне возражали, а теперь ни слуху, не сообщений.

Съездить в гости к тому у кого всё пучком . и попытаться выяснить в чём ваша ошибка . Посмотреть так сказать в натуре . И применить на своей пасеке .