1. В данной теме обсуждается вывод свищевых маток, как элемент выбранной системы пчеловождения. То, что такой метод имеет право на существование, обосновал Кашковский, а пахарь успешно применяет его на практике. Вы же пытаетесь говорить о качестве маток.
2. На личинках старшего возраста закладывается 15-20% маточников. Но это вовсе не означает, что в семье останется одна из них. После выхода из маточников матки вступают в борьбу, и выживает та, которая в этой борьбе заняла правильное положение. Результат борьбы фифти-фифти.
3. ИВ матки (со шпателем), выращенные в условиях осиротения, являются свищевыми. Принципиальным отличием ИВ маток и естественных свищевых является положение мисочки в начале вывода. Как только в семье появляются вертикальные ячейки с яйцами, личинки старшего возраста становятся неинтересны семье.


Пока два. С Вами будет три, если с редактированием всё в порядке.

Дадите маленькое задание . Испытательный срок . Потом сможете принять решение .Принимать , не принимать .
Вообще то у меня есть человек , который может Редактируем сообщения в читабельный вид. Ну а я могу в свою очередь могу Сортировать сообщения пахаря по разделам.

Да нет ,серьезно.
В большинстве случаев именно они и остаются,это легко проверяется
Как предлагал Володя,закладываем на планке 10 личинок 24 часа и одну старше и намечаем ,наблюдаем что будет после выхода 1 матки ,то есть старшей,она просто разгрызет и убьет маток которые были заложены на нормальной личинке.
Исключение может составлять семья в роевом состоянии,когда матки выходят не сами а пчелы их держат в заперти ,но и там не известно какая из них останется
Не путаем,метод Кашковского совпадает с методом вывода свищевой в отводке ,всего лишь в названии матки"свищевая и все,в остальном это противоположные методы
По Кашковскому матка выводится в сильной семье и с контролем качества маточников,в таких условиях конечно матки будут хорошие
Никто не против этого ,просто такой метод нужно обсуждать обезличенно , чтобы не давить авторитетом
Таким методом пользовались на колхозных пасеках,делали отводочки для числа,чтобы чтото летало

Маток нужно выводить в семье до наступления роевого настроения .

А этот человек пчеловод?
Алиме, давай такие вопросы решать в личке, чтобы лишний раз не засорять тему.



Я так понимаю, что пока это только предложения. Или есть реальные наблюдения? В этом эксперименте мне больше всего интересно, потянут ли маточник на этой 11-ой личинке вообще.

C интересом прочитал. Так как в некотором смысле озвучили "мои" идеи и мысли.
Ну в таком случаи может не убивать сразу "старуху" , а заключить в "карман" и случаи не облета просто объединить? Тем более вполне вероятно, выведенная матка будет плохого качества и ее придется менять тоже. Кстати именно под "Вашу" идею , хочу заказать лежак, с удобной перегородкой в пазе и перегородкой на случай реализации кармана под "старуху"
Хотя лично мне кажется гораздо удобней способ, это пчеловодить в 2 корпусном дадане. Смотреть в роевую пору раз в неделю, расширяя нижний корпус и поднимая расплод наверх . Это как противороевой прием . Матки меченые в этом году еще и крыло подрезал. Хотя от идее подрезания крыла наверно откажусь.

Если хотите мое отношение к свищевым маткам, то ничего плохого в этом не вижу. Есть ровно одно но: пчеловод должен научится оценивать качество матки . Тут не так просто как кажется . Нужен опыт. Я только на третий год научился сходу определять.

Да ну ,какие предположения ,тот кто выводит маток искуственно сталкивается с этим и видит кто и как выбирает кому остаться,а выбирает тот кто вышел первый .
По поводу личинки старшего возраста,потянут ли маточник,потянут еще как
иногда прививаю с двойным переносом и первый раз ложу личинки не напрягая глаза и тянут без проблем.

Так ведь давят не авторитетом, а опытом. Вот когда вы проведёте подобный опыт со свищевыми матками на сотнях семей и в течении десятка-двух лет, вот только тогда Вы сможете давить своим опытом о свищевых.

Да серьезно . осталос из несколко маток тот котором не бил один крило через месяц проверял почему несеет.
По вашему пчёли начинают потянут маточник как ВОЛОДЯ пишут 10 личинок24часовий и один старшей и на планке или разний рамке что не мог даже первий выходячий не мог успиват найти и разгрызет.


НЕ толко в роевом састоянии свищевыми тоже пчелы их держат в зперти.

Поведение пчел и маток в семье не зависит от того как выведенна матка,оно одинаково,я свищевых не вывожу потому что с искуствено привитыми легче работать,время выхода одно и тожэ,да и переносить маточники удобнее.
Да и стажа у меня чуть по более 20 лет,но давить ни чем не собираюсь,просто высказываю свое мнение,а дальше дело каждого как и что вести

Есть разные технологии содержания пчёл. Кому что удобнее. Никому ничего не навязываем.

Есть,но нигде не читал о технологии вывода маток в отводках

С большим удовольствием бы помог. Эх жаль, что с компом не на ты. Но с интересом слежу за темой. Близка по духу мне техника ведения Пахаря.

Редко бываете на форуме? Практики часто и подробно пишут об этом.

нет на форуме конечно напишут,я имел ввиду серьёзные издания,все они пишут, что семья для вывода маток должна быть сильная ,с большим количеством молодой пчелы.
За время своего пчеловождения я пробовал выводить маток в отводках ,рамок на 5-6 ,матка с отводка забиралась на смену в семье ,а им давал по паре принятых суточных личинок и они воспитывали их.
На следующий год я половину из них подавил,так как они уступали нормальным маткам.Но у меня они были с летной пчелой.
А тут отводок ,да плюс еще как не крути а летной дня 3 не будет и это воспитательница для маток?
Хорошо что еще не додумались в нуклеусах маток воспитывать

А может уже и выводят . ? У меня даже раз получилось .
Как то забрал матку с микронука . ну думаю , что будет ? Вывели .. Только куда я ее дел уже и не помню ...

Ну такая хорошенькая была . крупная

А что может быть серьёзнее пчеловодов-практиков имеющих опыт в течении десятков лет на десятках и сотнях семей? У Вас вызывает больше доверия кабинетный пчеловод-теоретик написавший очередную книгу о пчёлах, сидя в мягком кресле в тёплом кабинете?

Да нет,я больше доверяю ученым мужам ,таким как
http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000035/
Найди кто из них рекомендует выводить маток в отводках
А лучше ,через время ,создай тему с таким способом вывода маток,но без упоминания пахаря и ты узнаешь действительное мнение опытных пчеловодов по этому поводу

Нуклеус - это до трёх стандартных рамок включительно. Выводят многие и успешно. Я так же выводил свищевых маток в нуклеусе. Получаются красивые, крупные матки. Работают хорошо. Ну а как их семьи по медосбору скажу в следующим году. Но в зиму нарастили нормальные семьи и собрали неплохо мёда. Но более опытные пчеловоды этим занимаются давно и в больших масштабах. Я уже ранее давал Вам сноску на их опыт. Ну а что у Вас не получилось, то ищите в чём была ваша ошибка. Можете написать всё подробно, с датой и уличной погодой. Разберём всё по косточкам и найдём в чём была Ваша ошибка.
Одна ошибка видна сразу -
То есть ВЫ давали пчёлам личинок, а не они сами выбирали на каких, где и сколько им заложить маточников. И в итоге должна остаться одна матка, которую выберут сами пчёлы.
Свищевые маточники не предназначены для массового вывода маток.

Рассмешили. Вы то хоть сами читали то, на что дали сноску? Книги Бутлерова есть в библиотеке нашего форума. Я их все скачал и прочитал. Уж кто-кто, а Бутлеров очень много внимания уделил в своих книгах выводу свищевых маток. Почитайте. Бесценный опыт.

Я описал случай с стаканом пчел . и одним язычком на планочке . Вот таким язычком и таким примерно нуком http://единоличник.рф/images/users/photos/...e5f67090de9.jpg

Всех опытных пчеловодов на этом форуме, имеющих солидный опыт работы со свищевыми матками, я знаю. А мнение пчеловодов-матководов о свищевых матках, но работающих только с ИВ, но не имеющих богатого многолетнего опыта работы со свищевыми матками, мне не слишком интересен по данному вопросу. Они достойны уважения, я много их читал и много что полезного от них почерпнул, но только при работе с ИВ. Выводил маток от островной краинки от Рауша, для себя и товарищей.

Подтверждаю, более старшие личинки принимаются намного охотнее чем 6-12ти часовые, а тем более перенесённых яиц.

Надо добавить, что при ИВ.

Где ты видел чтобы я что то имел против свищевых маток,выведенных в сильной семье?

Читай внимательнее
А вообще спорить по этому поводу бессмысленно,если это хоть как то может помочь начинающему пчеловоду,то человеку со стажем ,если он так думает его переубедить не возможно,да и нет смысла

Я это и имел в виду ИВ, написав перенесённых яиц, обобщив что от яиц до старших личинок, старшие лучше принимаются.
При старте семьи для сбора маточниго молочка обычно переношу личинок не взирая особо на возраст в пределах до полутора суток, это как при двойном переносе, далее личинки переносятся как можно моложе, хоть для вывода маток, хоть для сбора молочка.
Вывод маток в отводках это же конечно не приемлемо, а вот если отводок выведит для себя одну матку это вполне приемлемо без оглядок на авторитетных мужей
Если нуклеус считается до трёх стандартных рамок а отводок от четырёх>>> да если учесть регион вывода плюс время года, тем более Пахарь на сколько я помню, отводки увозит на другой точёк, что сохраняет в отводках пчёл всех возрастов, я не вижи повода сомневаться что у него матки вполне достойного качества.

Еще нужно бы проконтролировать возраст личинок на которых пчелы заложили маточники.
Вот цитата из вывода маток Пахарь,я правильно понимаю?



http://www.pchelovod.info/index.php?showto...d=2371535&st=0#

Если нужны хорошие матки, то контролировать не мешало бы.
Конечно, что то мало верится что вся лётная останется А с другой стороны, его устраивает и он только делится своим методом, криминала нет На то и форум

Лётной остаётся действительно мало. Ветки плохо помогают. Но так как туда стряхивается пчела с других рамок(лично я стряхивал с рамок с ОР), то пчел для закладки пару маточников хватает. Ведь там ещё рамка с ЗР на выходе. Так что у меня личный опыт по выводу свищевых в нуклеусах(три рамки) тоже есть. Он не большой, но положительный. Подробнее в сообщении 2880

Надо как у Рута, заткнуть травой, через пару дней сами прогрызут.
Лётная почти вся остаётся.
Если отводок по Пахарю, то практически больше трёх маточников не видел, обычно два.
По качеству как и других выводов, браковка все равно нужна.

В наших условиях запарятся. При том что я работаю на маточниках, все отводки перевозятся на другой точёк, такая возможность считаю, имеется не у всех, каждый приспосабливается под свои условия.

Надо отводок делат не новий ули а старом тагда много лётная остается папробуйте.

Styopa
А если новый улей оставить на старом месте ? Получиться ?

А зачем начинающим или пчеловодам с небольшим количеством семей такой способ размножения?
Если для промышленной пасеки в этом способе есть какие то плюсы,это время и трудозатраты , но есть и минусы в этом способе о которых говорилось раньше.
То начинающим или с не большей пасекой,лучше вывести маток в нормальной семье ,а потом раздать в отводки маточники и будет не особо больше затрат труда,но качество повысится

Да так я делаю можно проверять..

Если отводок оставить на месте семи ,то конечно летная останется в нем,но отнесенная семья без летной притормозит в развитии и не слабо.

И ещё я форуме пишу тот которий проверял или заметил .только плохо что я руский язик плохо знаю иногда хорошо не могу обиснит ипрошу извинение


Не отводок оставить на месте а отводок делат основной ули и отнеси отодок.

отнес отодок

отнеси отводок

Да все понятно пишите .

Я как раз когда начинал, то этот способ и изпользовал. Для начинающих самое то.
Основная семья в ройку не идёт, расширение пасеки, ремонт после медосбора.
Браковка не затруднительна т.к всегда есть матки да много плюсов.

Если выводить специально то труда больше гораздо и по времени привязка к определённым дням.

Матки при таком способе как и при других разные получаются, но зато хлопот минимум.

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

Это заблуждение ,если выводить от проверенной матки,с соблюдением элементарных правил вывода,матки получаются в основном одинаковые,что значительно упрощает в дальнейшем работу с семьями с такими матками.
Хозяин барин

Нет... Я проверял пять лет, разница будет всегда.

Сделал специальные маленькие ульи для отводков,что бы можно было легко перевозить в машине. Буду пробовать выводить в отводках. Но сейчас похолодание, придется подождать недельку...

Пахарь , Вот Вы свищевых выводите в отводках . А почему бы не дать их выводиться в семьях на первом этапе до запечатывания ? А потом их дробить на отводки . То есть созревать будут уже в отводках .

Алиме Вы же вроде всё прочитали как я делаю отводки . главное заблуждение в свищевых .
1)мол убираем матку и пчёлы закладывают маточники и ПЧЕЛОВОД из своих убеждений отбирает маточники и раздаёт в отводки
2) делаем отводок , семья закладывает ,столько маточников сколько может обслужить ,маточники не выламываем, СЕМЬЯ сама выберет лучшую матку.
Разницу улавливаете.

пахарь

пахарь
Тут интересно как Вы ответите .


Почему Пчеловод отбирает ? Вы не правильно поняли


В голове не большая " каша " .
Попробую разложить все по порядку . Убрали матку . Пчелы заложили маточники ( .... они же не закладывают всех на одной рамке ? ....) Берем рамку сразу после запечатывания . Ничего не выламываем . И пусть сами выбирают . Как то так

хватит на форуме сидеть идите к улью .Начитаетесь на слушаетесь всякой хрени и ... Вам что нужно то.

Возьмите рой вылетевший после недельного дождя в роевую пору и процедите через разделительную решетку и каких только там маток не будет и цвета разные и толстенькие и худенькие но выберут они лучшею.
Мы забираем матку , закладывают свищевые и тоже разные они, одни профессионалы строили- кормили , помоложе учились но в итоге выберут лучшею . Точно фамилию не вспомню Никомбаев (приблизительно пусть меня извенит) казахский ученый проводил опыты с о свищевыми матками . И вот его была грубейшая ошибка, он тоже убрал матку , вывел свищевых и взвешивал их , вес был разный !!!Согласно данных сделал вывод . А правильный результат это делаешь отводок , сами выводят -сами выбирают и вот эту матку надо было взвешивать , отводков двадцать сделал и их маток взвесил -вот тогда и был бы правдивый результат.

Вы не обрываете первые маточники по Кашковскому?Если нет,то разве не уничтожает все маточники первая вышедшая,заложенная на более старшей личинке?

Рой с кучей маток- одно, свищи- другое. Которая первая вышла, та и хозяйка. Не будут пчелы ждать выхода остальных, строить в рядок и выбирать. Первая вышла- маточники погрызли. Единственное может еще матка выйти если она уже созрела.

поначалу обрывал,потом не стал. своего рода селекция , если отводок роился делать им не хрена, от него избавляюсь .
вывод свищевой =ни когда не видел чтоб свищевые маточники были прогрызены сбоку, все выходили , видно пчёлы не дают , мол выйдите все, потом посмотрим на Вас.


ВЫ так думаете или опыт большой???????

Спасибо,интересное и ценное наблюдение

Достаточный для выводов.

Я в отводках маточники не чищу, даю нужный в броне. Свищи грызут с боку.