Привить семье роевой (не племенной) маточник –это, значит, поступить на один цент умно и на один доллар глупо. (Root/) - Это не я написал!
Коллеги, Вы хоть видели когда нибудь - графики яцекладок маток роевых и ИВ!?
Так вот, у всех роевых маток график яйцекладок - имеет пикообразный вид. РОевые матки генетически запрограммированы на очень быстрое (пикообразное - графически) нарастание уровня яйцекладки. (быстрее набрать силу, раньше отроиться и рою успеть снова силу нарастить) Затем - на пике малая задержка и приводящий к роевым настроениям - быстрый спад - яйценоскости (быстро создали силу, затем быстрый спад и как следствие быстрого спада:- слабая загрузка избытка пчёл (быстро нарощенных)- ОР и роение. И в результате роевые матки, хоть и бурно сеют до пика в графике, но затем резко падает их яйцекладка, уменьшаясь к выходу роя до мизера. И затем в вышедшем рое (после наводки стройной талии матке) - яйценоскость медленно нарастает (а иногда очень медленно!!) А у маток ИВ - график яйценоскости будет иметь форму полукруга ( а не треугольника). У них яйценоскость более медленно и плавно - достигает максимального уровня, но на максимуме - держится гораздо дольше, чем у роевых (как бы прямая линия в верху полукруга) и медленно спадает - к началу ГВ. Так матки ИВ - генетически чаще всего и запрограммированы. И не нужно брать в рассчёт число и разницу в кол-ве яйцевых трубочек! Большее число трубочек у роевых маток - НЕ ДАСТ БОЛЬШЕ МЁДА, а даст - больше проблем - с роением! И если сосчитать кол-во всех яиц, согласно их графикам, то общий итог, в кол- ве отложенных яиц - до начала ГВ:- будет явно больше у маток ИВ, чем у роевых. Поэтому роевые матки и высеваются медленнее. (до роения сеют мало - дней 10-15, наводя талию и в рое медленно восстанавливают яйцекладку до нормы, отдыхают дольше! А нам, ни кому роение не нужно!) А матки ИВ, запрограммированы генетически - долго держать высокий уровень яйценоскости и спад уровня происходит обычно как раз к нужному времени - к началу ГВ. Но такой график яйценоскости оптимальный (для бОльшего мёда - без перегрузки ОР!!) - не смогут держать РАННИЕ сеголетки! Поэтому многие весьма опытные пчеловоды - предпочитают брать ОСНОВНОЙ мёд с зимовалыми матками, вписывающимися легко - в характерный график - по яйцекладке. А с отводков с сеголетками - безудержными и плохо управляемыми пчёлами - брать мЕньшую часть мёда. А маток правильно менять - после ГВ.

Зря Вы так. Они представляют немецкую систему селекции, чего в России нет. Таких результатов свищевым выводом маток не достичь. Свищевым выводом маток можно заниматься на медовых пасеках, но регулярно покупать маток прощедших такую селекцию. Как например Пахарь. Поэтому можно заниматься различными способами вывода маток, в зависимости от целей. Я лично матками Imker DE доволен.

михаил 66!
Семьи входят в роевое не по календарю, а по фактическому состоянию. Поэтому удаление матки из семьи, когда она достигла предроевого состояния, приведёт к появлению свищевых, склонных к роению. Это важный момент, который надо учитывать при работе по Кашковскому.

А при чём тут матки вообще? За сутки матка несёт количество яиц, по весу иногда превышающему вес самой матки. Как матку кормят, так она и несётся. Это к тому, что генетика пчёл (порода) стоит на первом месте, а не способ вывода маток.

Пахарь не такой чудак как некоторым кажется



Атас!!! А промышленники за рубежом, да и наши нормальные парни, и не знают, что даходность пасек в свищевых матках!


Правильно!! Но как легче удержать эту генетику на пасеке? Ну уж не как с помощью свищевых маток

Этот вопрос вызывает ещё больше вопросов. Кто проводил такие исследования, и где можно почитать об этом?.
Рут был умный пчеловод. Поговаривают, что создавая свой улей, он РАССЧИТАЛ его для матки с яйценоскостью 3500. А мы взяли этот улей и посадили в него матку с яйценоскостью 2000. Какой уж тут ум?

Правильно выводить тех же свищевых. Тема то об этом!!!!!
Геном пчелы известен, и генетики утверждают, что на 98% он определяет, какие у пчёл крылышки, лапки и т.д.
В этом смысле все пчёлы одинаковы. А вот 2% определяют эусоциальность колонии, и, в частности,способ смены матки в семье. Если не доводить семью до предроевого состояния и предложить пчёлам вывести себе матку, то как это скажется на этих 2% ----?????. Возможны два варианта: выводить до..., или после..., когда пик инстинкта роения ослаб.
Вывод свищевых в основных семьях, или в отводках. Как это влияет на эти 2% --- ???.
Одни вопросы, вопросы, на которые и призвана отвечать тема, а не становится полем для сравнения маток по происхождению. Они все одинаковые. Странно, что качество маток пытаются оценить качеством пчёл.

ну отбор то ведём по 2 годам ,к примеру,2 года семья не роилась достигая большой массы,по мёду в лидерах,
на третий по достижению большой массы пчелосемьи ,матку удаляем,даём заложить свищевые.
не думаю, что в таких обстаятельствах начнут закладывать склонных к роению.
сама семья тоже является неким носителем информации.

михаил 66! В этой схеме Вы полагаетесь на волю случая. Нашли семью и радуетесь. А есть другой путь. Не искать, а выводить маток в семьях, не достигших роевого порога. А потом тестировать полученные семьи. Вы заметили, как усиленно на первое место ставится мёдопродуктивность? И это правильно. Иначе зачем водить пчёл? Но эти шоры зачастую слишком велики. Ну и давайте не забывать, что минимум 50% пчеловодов содержат пчёл не для "промышленного" производства мёда. Почему мы должны отказывать им в праве не заниматься селекционной работой.

Из его "Энциклопедии пчеловодства" (стр.265-266) так это и есть. Он так и пишет, что долгое время считалось, что плодовитость матки 3000 яиц в сутки. Но последующие исследовании ему показали, что обычно плодовитость матки не превышает 2 000 яиц в сутки.

таким методом,как понимаю пахарь работает.

хотелось бы о способе Вламора услышать,он выодит маток до предроевого порога или на роевом пороге.
у него стаж на свищевых 15 лет тоже впечатляет

Где и кто так утверждал? Зачем сочиняете.
Доходность пасеки зависит не столько от способа вывода матки, сколько от её происхождения. Т.е. что бы матка была выведена от семьи с хорошими ХПП, а каким способом - не существенно.

А кто и где утверждал иное? На его накинулись не за выводимых им маток. А за то, что он отрицает, что свищевая матка может быть качественной.

Так и разъяснили тебе - почему роевые матки дольше не высеваются - по сравнению с матками ИО. Такие графики по маткам я видел точно! Толи у Таранова, то ли в двухтомнике - трудов НИИ в Рыбном. Искать их не буду. Ежу понятно:- как кормят - так и несётся!
А генетику пчёлы (без учёта породы, ибо все породы могут роиться!) по твоему - берут от святого духа!?? А я думаю, что генетику пчёлам дают матки!! (о трутнях здесь не глаголим!) Также ,как и генетическую склонность к роению! А разве в немецких селекционных таблицах (у карники и баков) - не маткам оценки ставят по присущим им - генетической склонности к роению!?? Поэтому, именно, применительно к маткам - при изучении и подсчётах их изменяющейся яйценоскости (сравнивали роевых и ИВ) и вычерчивали графики и излагали всё это в научных трудах!

"Зри в корень " говорил К. Прутков.
Сначала бы человеку необходимо пчел одомашнить, а потом заниматься селекцией. Люди с успехом вывели под себя много разных пород собак, а вот много пород волков, что то не наблюдается. У дикого вида всегда во главе угла стоит процесс выживания, а не улучшения плодовитости самок, насильно навязанные виду методы воспроизводства обычно ведут к вырождению этого вида (болезни, неестественное поведение и т.д.), что сейчас и наблюдается в пчеловодстве.

Без них бы те полуфабрикаты, которые налаживать приходилось, не заработали бы никогда.
Благодаря ему множество ошибочных мнений было отброшено. Как и свищевыми, которые ничем не уступают Вашим.
Ну здесь, возможно, заинтересованность! Кто же будет маток покупать?
Если к набитой шишке прикладывать не пятак, а рубль, то шишка пройдёт в 20 раз быстрее. Так думают те, кто платит бешеные деньги за матку, которая хуже свищухи.

Да за ради бога. Пусть занимаются, но ,что им делать в этой теме " Вывод свищевых маток". Они же засорили эту тему не нужной дискуссией и пиаром своих достижений.

И рекламой маток сомнительного качества. А тут профессор сказал, что то всё ерунда. А ранние матки очень плохого качества. И лишает их заработка!

и сленгом шиномонтажника,пробитое колесо и докатку с маткой сравнить

Умные люди никогда бы не высказались против человека, который выдвинул поистине гениальное, но к сожалению не осуществимое положение о необходимости вывода семьей только своей матки. Если бы так было, то очень много пчелиных бед просто бы исчезли, а мы бы не искали по всем закромам исчезнувшую среднерусскую пчелу.

Почему неосуществимое ?
Давно известно, что самые лучшие матки - выведенные в своей семье из своих яиц - личинок!
ПС может принять чужую матку дать ей почервить и грохнет ! Потом выведет свою....


Как начали искать СР пчелу , так сразу и нашли и никуда она не исчезла!

У них нет возможности получить свое яйцо. А инстинкт требует замены матки, так как подсаженная определяется ими как неполноценная. В природе ведь врядли бывают случаи когда матка оказывается чужой. Вот и нет у них заложенных механизмов поведения на этот случай.

это будет уже бакфаст,на своей свищевой.

БВВ

Да потому что люди поставившие пчеловодство на рельсы чистого бизнеса даже думать не будут о каких то проблемах. Услышал - купил - поменял - заработал на все остальное наплевать. Жил бы он на острове бог с ним, а любой заразе достаточно раз попасть куда то так потом попробуй ее выведи.

При налете чужего роя бывает гибнут обе матки, но это не приводит к гибели семьи, вот тут и выручают свищивые матки, так что механизмов у них достаточно

Да я не про свищевых, а про подсадку чужой матки. Бывают ли в природе случаи, когда своя матка вдруг заменилась на чужую?

Не суди по себе Кто живёт с пасеки, думает и ещё как думает, а иначе что это за бизнес? А вот пчеловоды любители у которых это хобби, вот они порой вредят гораздо больше

Выкормит своим кормом свою матку , которая облетится на местном трутне!
Это . кстати , о влиянии корма....
Если матка опять не устроит ПС - снова поменяют на свою!
Вам это хорошо известно!

Почему нет? Сколько хочешь, залетела матка с облёта не в свой улей вот и замена, конечно если пчелы позволят

Может ты еще скажешь, что у тебя каждая семья выводит свою матку?


Больше вопросов нет.

Вы , это серьезно ?
Впрочем , судя по вашим предыдущим и другим постам .... я в печали!

Это даже обсуждать не буду
С учётом влияния трутней, что останется от первоначальной семьи в этом случаи?

Если есть своя матка, то не позволят. Да и расстояния между пчелиными гнездами в природе гораздо больше чем на пасеках. Поэтому маловероятно.

Это не тема для обсуждения здесь!

Guscha Доходность пасеки зависит не от способа вывода матки, а от медоносной базы и цены на мед.

Слава Богу нет! Маток выводу в подготовленых воспиталках от конкретных материнок. В основном для себя.
Кажущаяся лёгкость в содержании пчел привлекает множество желающих заниматься пчеловодством Да и доступность дешёвых пакетов с Ср.Азии добавляет привлекательности, но сталкнувшись с первыми трудностями бросают пчел на самотёк которые в последствии становятся рассадником всевозможных болезней Так что есть о чем печалиться


Это как раз касается разведения на свищевых матках


Позволят, да ещё как позволят!

Ну и на здоровье.
Никто Вас конкретно не имел в виду, умный человек не обижается, а делает выводы.

Если Вы не поняли о чём я, то задаю вопрос: легче напиться из ведра, или из стакана? Стакана может не хватить для утоления жажды. Я об этом. А против графиков я не имею ничего против.

вредят кому?

что бы Вы могли посоветовать при выводе свищевых, т.е. в этой теме?

здесь был совет от Михаила 66, отбирать маток после посадки их в клеточки. На какой день Вы сажаете их в клетки и , можно ли отбирать маточники на ранней стадии, в которых больше молочка, ну и оставлять в центре и наверху рамки, остальные пускать на ММ

Мы как-то кабанов диких держали. Жрут как свиньи, а растут в несколько раз медленнее. Так и с пчёлами, ещё Витвицкий писал о том, что успешное коммерческое пчеловодство невозможно с плохим племенным материалом.

вот это к теме о свищевых матках каким боком

если судя по сообщениям,что за урал фурами узбекские пакеты ввозятся ,там давно на ив маток перешли

Ну как же? я ответил на конкретную цитату обращённую ко мне.
Выводить в растущих семьях, это убережет от роения, и поменьше вмешиваться в процесс, если уж выбрали тако й метод В свищевых есть смысл только тогда, когда каждая семья выводит себе матку, о чем и Кашковский говорил.

хоть тут то ,с трудами профессора согласны,а то уж думал, прям сгор заводчиков.

не когда мысль не посешала,что на любительской пасеке,когда маток не надо менять каждый год,нет смысла заморачиваться со стартерами,воспиталками.
есть простые способы смены маток без перерыва червления.

Поделитесь мыслями.

Не могу понять для чего он матку берёт рукой и пересаживает в другую сторону гнезда
Может, чтобы не повредить её при опускании рамки?
https://youtu.be/4RPPOOP2YGI?t=11m26s
Кто, что думает?

Скорее всего только для этого.

всё уже исписано и перепроверено сотни лет до нас.
метод Чайкина,с карманом в лежаке.
метод Демари.
все по сути на свищевых матках.

Читаю и удивляюсь.... споры с переходом на личности, а ответ на поверхности.
Роевая матка и матка ТС - матки заложенные в присутствии старой матки. В одном случае - это размножение, в другом - замена пришедшей в негодность матки.
Свищевая матка - это матка выведенная пчелами в отсутствии своей матки, в экстренном порядке т.е. в сиротстве[SIZE=7]. Созданное пчеловодом или другими факторами приведшими к потере матки.
А теперь вопрос - любое помещение личинок в воспиталку лишенную матки... и выведенную там матку, считать какой? Свищевой, роевой, ТС ? Только не нужно отправлять меня читать буквари... Матки выведенные в сиротстве - все свищевые. Только способы их вывода разные.

А если не в сиротстве? Да ещё пущенные на самотк, а это гарантированный рой, то какие это матки будут?

Свищевых желательно подразделять:- выведенных при отсутствии матки и при ограниченном контакте с маткой (ганеманка, окошечко ганеманки, большой разрыв расплода). Метод Александра 57 - основан на матках по сути - на свищевых. Но я их давно называю - решоточно-свищевые. Их закладывают мало, без стресса, при контакте, хоть и ограниченном с маткой и они не плохого (хотя и не лучшего -из моего опыта ) качества.

Можно так же утверждать что они основаны-на тихосменных

Аргументируйте пожалуйста. При тихой смене, закладывают роевые или свищевые маточники ???