Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: МИСОЧКИ для вывода маток
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Оборудование для матководства и его применение
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
АНВ (Анатолий Николаевич)
Я давно вынашивал эту тему,но все не решался громко заявить о себе.
Лишь недавняя реплика Валента в теме о джентерском соте ускорила
процесс.
А с другой стороны, сам себя не похвалишь, кто догадается?

Для искусственного вывода обычн используются восковые и пластмассовые мисочки. Личинка пчелы переносится в такую мисочку шпателем. Работа требует определенных навыков, острое зрение и твердую руку.
Хорошо зарекомендовал себя джентерский сот, устройство и технология использования которого подробно обсуждались на форуме в нескольких темах. Но джентерский сот и его аналоги (напр., Сучков, "Пасека России № 1, 2006 г.) достаточно дороги.
Меня очень привлекло высказывание Руттнера в его книге по матководству: "Мисочки должны изготовляться из такого материала, чтобы их после использования не жалко было выбросить". Этим я и руководствовался, опираясь на свой прежний опыт научной, конструкторской и изобретательской деятельности.
В моей статье , совместной с М.К.Симанковым , "Новое устройство для вывода маток", опубл.сначала у Папичева,затем на сайте В. Радойчевского "Пчеловодство в Болгарии" по его просьбе, а позднее и в ж. "Пчеловодство" 2005, № 4, предложена тонкостенная мисочка с отверстием в дне, отверстие снабжено цилиндрической отбортовкой - патрубком, внутренний диаметр 5 мм которого равен диаметру отверстия.
Этим патрубком вырезается донце пчелиной ячейки с личинкой или яйцом. Донце продвигается поршнем до совпадения с дном мисочки.В результате личинка или яйцо без прикосновения к прививаемому объекту оказывается на дне мисочки.
Практика использования таких мисочек показала, что вырезанное донце в ряде случаев выпадывает из отверстия в дне мисочки, поскольку удерживается в патрубке только за счет сил трения между поверхностью патрубка и контуром вырезанного донца.
Как вариант можно было создать на стыке мисочки и патрубка внутренний кольцевой буртик за счет уменьшения диаметра отверстия в дне мисочки, в который упирался бы контур вырезанного донца при его продвижении по патрубку. Обсуждалась и прорабатывалась технология изготовления таких мисочек. однако этот вариант пока остался не реализованным.

Последний на данный момент вариант мисочки, для которого уже изготовлена оснастка и размещен заказ на их массовое изготовление - тонкостенная мисочка с отверстием в дне, диаметр которого 4,5 - 5,4 мм. Точнее, среднее значение 5 мм. Без всяких патрубков.,
Прививка личинки или яйца в мисочку осуществляется следующим образом.
Выбранный участок сота вырезается из рамки и расчленяется на отдельные фрагменты, содержащие по одной целой ячейке с некоторым окружением. Стенки выбранной ячейки срезаются или отгибаются (возможно еще до вырезания выбранного куска сота из рамки), чтобы обеспечить доступ к дну ячейки.Мисочка прикладывается отверстием к дну ячейки и прижимается к нему, чтобы обеспечить плотное беззазорное прилегание вырезанного фрагмента сота к поверхности мисочки. При этом визуально контролируется попадание личинки (Или яйца) в середину отверстия. Для надежности можно обжать пальцами вырезанный фрагмент вокруг мисочки.
Поворотная планка прививочной рамки должна иметь углубления по диаметру мисочки плюс воск, обжатый вокруг мисочки. Эти углубления могут быть сквозными.
Мисочка снабжена одним или двумя - второй можно отстричь ножницами - крепежными клинышками, выполненными зацело с мисочкой. Мисочка утапливается в отверстие-углубление, а ее крепежные клинышки ложатся на поверхность поворотной планки. Закрепить мисочку можно, например,намотав с натягом на планку банковскую резинку(используются для скрепления пачек денежных купюр и продаются в магазинах канцтоваров.) Или просто ниткой, но пчелы могут разгрызть. На воск. Тут возможна масса вариантов крепления.
После запечатывания маточника резинку сдвинуть с клинышка или разрезать, а маточник поместить в клеточку, в нуклеус или отводок или в инкубатор, как это делает Пчеляк. И, кстати, очень полезное изобретение предложено Пчеляком - скамеечка, в которой закрепляются мисочки с привитыми личинками, и которая ставится на рамки в верхнем корпусе или магазине семьи-воспитательницы.
В нашем варианте поворотную планку совсем не обязательно крепить в рамке. Можно у двух противоположных стенок улья положить на рамки поперек рамок два бруска достаточной высоты в поперечном сечении и на них концами положить поворотные планки горловинами мисочек вниз. Это и будут по Пчеляку скамеечки.
Мисочку и особенно крепежные клинышки промазать кисточкой воском , смазать медом или сиропом и дать пчелам на облизывание и полировку.
Почему я делаю особенный упор на необходимость промазать клинышки? Дело в том, что на пластмассе без покрытия воском ножки пчел будут скользить, ведь у них нет таких же подушечек-липучек как у мух, и не каждая доберется с кормом до личинки, могут бросить и заложить свои мисочки на открытом расплоде, если он есть. Надо уважать свих питомцев и по возможности облегчать им жизнь.
Для первого раза хватит.
Продолжение следует...
Николай
Цитата(АНВ (Анатолий Николаевич) @ Monday, 23 January 2006, 20:54)
И, кстати, очень полезное изобретение предложено Пчеляком - скамеечка, в которой закрепляются мисочки с привитыми личинками, и которая ставится на рамки в верхнем корпусе или магазине семьи-воспитательницы
*

А чем конкретно это изобретение так полезно? Очень важно для получения хороших маток, чтоб личинки даденные на приём были в окружении открытого расплода который собирает как магнитом пчёл-кормилиц. Там идеальные влажность и тепло. Все профессиональные матководы это свято соблюдают. Обычно рамка с прививочными планками -3 шт эти планки могут переставляться выше-ниже. Если в соседних рамках сверху много мёда то прививочную планку опускают чтоб была не среди мёда а среди расплода а тут прямо в космос личинки запускаем.
Единственное оправдание-не злим при этом злых как собаки пчёл. Но ради качества маток можно и не лениться и потерпеть.!!!!!!!!!
Цитата(АНВ (Анатолий Николаевич) @ Monday, 23 January 2006, 20:54)
Практика использования таких мисочек показала, что вырезанное донце в ряде случаев выпадывает из отверстия в дне мисочки, поскольку удерживается в патрубке только за счет сил трения между поверхностью патрубка и контуром вырезанного донца.
Как вариант можно было создать на стыке мисочки и патрубка внутренний кольцевой буртик за счет уменьшения диаметра отверстия в дне мисочки, в который упирался бы контур вырезанного донца при его продвижении по патрубку. Обсуждалась и прорабатывалась технология изготовления таких мисочек. однако этот вариант пока остался не реализованным
*

Ну не знаю. Может и так. Но мне кажется пусть и 150 дол. стоит. Но купил и на много лет решил проблему-все детали многократного применения. Этож вещь и ничто не выпадает smile.gif Ну много чего мы покупаем и комп и станок по дереву. А тут так уж экономить? Стоимость 25-30 кг. мёда. Да вернутся эти затраты dntknw.gif
АНВ (Анатолий Николаевич)
Цитата(Николай @ Tuesday, 24 January 2006, 2:26)
Очень важно для получения хороших маток, чтоб личинки, даденные на приём, были в окружении открытого расплода, который собирает как магнитом пчёл-кормилиц. Там идеальные влажность и тепло.
*

В одной из последних статей Комиссара в ж. "Пчеловодство" прививочные рамки помещались в колодец между рамками с запечатанным расплодом. Сравнивался вес маток, полученных при размещении прививочных рамок между запечатанным и открытым расплодом. Вес совпадает, а в ряде случаев даже больше у маток, полученных при размещении между рамками с запечатанным расплодом. Дается и объяснение этому. У открытого расплода пчелы-кормилицы нацелены покормить открытый расплод и только некоторые обращают внимание на будущих маток. А кормилицы, попадающие в зону, где открытый расплод отсутствует, занимаются только матками.
Цитата(Николай @ Tuesday, 24 January 2006, 2:26)
чем конкретно это изобретение так полезно?
*

(речь о скамеечках Пчеляка) Все новое - это хорошо забытое старое, но модифицированное.
В.В.Малков в книге "Вывод пчелиных маток. Практическое руководство" (три автора В.В.Малков, А.Г.Мартынов, С.Н.Назин),1994. описывает (стр. 50) способ ПЕХАЧЕКА-ГОПКИНСА. "... на соте подготавливают несколько полосок с племенными личинками ( вырезают окна под этими полосками, укорачивают стенки ячеек и расширяют их, выбрасывают лишние личинки, оставляя каждую третью, поворачивают эти полоски примерно на 90 град. - прим. АНВ), но не вырезают их, а используют прямо на своем соте... Приготовленная таким образом [COLOR=red] рамка кладется плашмя (личинками вниз) поверх верхних брусков рамок[COLOR=red]. Чтобы у пчел было место для оттягивания маточников, под рамку с племенными личинками подкладываются бруски из дерева высотой в 5 см. На эту рамку кладется еще одна пустая рамка (а поверх пустой желательны еще брусочки, чтобы положок не закрыл сот сверху - АНВ) в целях предоставления пчелам прохода для кормления личинок рабочих пчел с верхней , противоположной подготовленным личинкам стороны. Однако этот способ применим только к очень сильным семьям для получения относительно большого числа маточников."
Думаю, что у Пчеляка сильные семьи-воспитательницы и шевелить их лишний раз для создания колодцев, а потом для извлечения прививочной рамки тяжко. Он нашол выход и поделился им. А тепло и влажность он обеспечивает , накрывая скамеечки и рамки поверх положка полиэтиленовой пленкой.
Цитата(Николай @ Tuesday, 24 January 2006, 2:26)
на много лет решил проблему-все детали многократного применения
*
(речь о джентерском соте)
Это ведь Руттнер как буржуин говорит об одноразовых мисочках. Мои совсем не обязательно выбрасывать, хоть они и дешовые. Они из такого же полистирола, как и у Джентера. их можно очистить, но не кипятить. Так и джентерские мисочки не кипятят!
Свою задачу я видел в том, чтобы дать дешовый инструмент всем желающим выводить маток на своей пасеке. Позднее поговорим и о шаблоне для восковой мисочки, и о клеточках для сохранения маток. Кстати, мисочки с отверстием в дне получаются из мисочек со сплошным дном, которые могут использоваться для переноса личинок традиционным способом с помощью шпателя.
MishaK
А я пришел к выводу что когда выводиш большое количество маточников, 200 и больше дешевли посебестоимости и затратам труда будут мисочки(дженторовские или другие) одноразового использования, не тратится время на очистку и снижается риск переноса инфекций и микробов.
Перенос личинок, прием на воспитание, подготовка семей и т. д. это все практика и опыт.
У нас одноразовые мисочки стоят 0,10$ это мелочи со стоимостью маточника 7$ или матки-20-30$
Prozaik
По поводу темы....
У дядьки лежит в доме искусственный сот брежневских почти времён. Пластмассовый.. врезается в сот (в рамку)... Затем - в изолятор. Матка засевает ячейки.. . Потом донья с яицами из ячеек вынимаются (разборные) и вставляются в искусственные мисочки. Далее - понятно.
ЗЫ. Никто пока им не пользовался smile.gif
Дядька в отъезде, в марте приедет - могу сфотографировать...........
..................................................................
Максим
АНВ, интересное решение.
Я делаю мисочки из воска на шлифованной дубовой оправке окунанием. Стараюсь делать таким образом, чтоб после последнего окунания на конце мисочки оставалась хорошая капля-утолщение. Разогрев паяльником эту каплю, очень быстро и легко мисочку укрепить на клинышек или прививочную рамку. Держится прочно, дно получается толстое и жесткое. Потом не опасаясь повредить, можно смело срезать ножем маточник с планки.
Николай
Цитата(Prozaik @ Tuesday, 24 January 2006, 7:24)
По поводу темы....
У дядьки лежит в доме искусственный сот брежневских почти времён. Пластмассовый.. врезается в сот (в рамку)... Затем - в изолятор. Матка засевает ячейки.. . Потом донья с яицами из ячеек вынимаются (разборные) и вставляются в искусственные мисочки. Далее - понятно.
ЗЫ. Никто пока им не пользовался 
Дядька в отъезде, в марте приедет - могу сфотографировать...........
..................................................................
*


У меня и такой есть. Чёрного цвета и круглые ячейки.Где то и фото есть его на моём сайте.
Максим
Цитата(Николай @ Monday, 23 January 2006, 22:26)
Очень важно для получения хороших маток, чтоб личинки даденные на приём были в окружении открытого расплода который собирает как магнитом пчёл-кормилиц. Там идеальные влажность и тепло. Все профессиональные матководы это свято соблюдают
*


В прошлом году в "Украинском пасечнике" приводились результаты иследований, опровергающие эту теорию. Качество маток, полученных из прививочных рамок, расположенных в окружении открытого расплода, уступало расположенным в другом месте. Есть отсканированная, выложу в другой теме
АНВ (Анатолий Николаевич)
Цитата(MishaK @ Tuesday, 24 January 2006, 9:48)
У нас одноразовые мисочки стоят 0,10$ это мелочи со стоимостью маточника 7$ или матки-20-30$
*

Мои мисочки будут дешевле, а неплодные матки в перми уже несколько лет 100 руб., плодные 350, но плодные никто не продает, только с пакетами, порядка 2000 руб.
Prozaik
Цитата(Николай @ Tuesday, 24 January 2006, 8:36)
У меня и такой есть. Чёрного цвета и круглые ячейки.Где то и фото есть его на моём сайте.
*


Пользовался хоть раз?
Николай
Цитата(Prozaik @ Tuesday, 24 January 2006, 12:40)
Пользовался хоть раз?
*

Пользовался только донышками они подходят в Дж. настоящий. Ну и этот русский не пахнет воском а фирменный пахнет. А так думаю будет работать только воском покрыть как то.
Prozaik
Цитата(Николай @ Tuesday, 24 January 2006, 10:45)
только воском покрыть как то.
*


А как?... топить и окунать?
Николай
Цитата(АНВ (Анатолий Николаевич) @ Tuesday, 24 January 2006, 4:02)
В одной из последних статей Комиссара в ж. "Пчеловодство" прививочные рамки помещались в колодец между рамками с запечатанным расплодом. Сравнивался вес маток, полученных при размещении прививочных рамок между запечатанным и открытым расплодом. Вес совпадает, а в ряде случаев даже больше у маток, полученных при размещении между рамками с запечатанным расплодом. Дается и объяснение этому. У открытого расплода пчелы-кормилицы нацелены покормить открытый расплод и только некоторые обращают внимание на будущих маток. А кормилицы, попадающие в зону, где открытый расплод отсутствует, занимаются только матками.
*


Но среди печатного расплода и среди мёда это совсем разные вещи. А уж если над мёдом то вообще не знаю.
Кроме лени я тут другой причины "изобретения" не вижу. Я сам лентяй но во всём надо знать меру уменьшение на 20% яйцекладки можект привести к 50% недобора мёда. Даже если не себе а на продажу матки, то так всех клиентов распугать можно а после возмущаться, что тёмные пчеловоды не хотят покупать ПОРОДИСТЫХ маток.
И вообще пчёлы скорей снизу любят тянуть маточники чем сверху. Не, это изобретение Пчеляка не того imho.gif
Prozaik
Цитата(Николай @ Tuesday, 24 January 2006, 15:43)
снизу любят тянуть маточники
*


Потому, что матке нужна температура для развития на 1,5 градуса ниже, чем пчеле (где-то прочитал, не помню)
Николай
Цитата(Prozaik @ Tuesday, 24 January 2006, 12:48)
А как?... топить и окунать?
*


Наверно не так smile.gif Я сам задумывался как их покрывают. Видно опрыскивают растворённым imho.gif Но растворяется то он в бензине да скипидаре а всё это вонючее sad.gif
В крайнем случае можно обрызгать сытой медовой м на край гнезда -пусть полируют пару суток и медового запаха наберётся.
АНВ (Анатолий Николаевич)
Цитата(Николай @ Tuesday, 24 January 2006, 21:43)
снизу любят тянуть маточники
*

Может быть, потому что там свободное место для постройки мисочек? У меня в одном улье на рамках сверху с зазором этим летом лежала противоварроатозная сетка, на ней положок (для прополиса). Откроешь положок, под сеткой и в улочках полно пчел. Третий корпус. Думаешь - сидят и ждут сигнала к вылету роя. А если им во-время дать на воспитание мисочки с личинками? На картинке у Пчеляка пчел на скамеечках и на рамках практически не видно. Наверное, прогнал их дымарем, чтобы не мешали фотографировать.
Ведь кладут под положок клеточку с маткой и пчелы освобождают ее. Пчелы есть повсюду. Значит, и маток выкормят наверху. Надо спросить Пчеляка, сколько лет он применяет свои скамеечки, доволен ли он матками.
А способ Пехачека-Гопкинса, о котором пишет Малков? Думаю, что от него отказались и забыли не потому , что матки плохие. Просто одновременно возникли способ Аллеля, в котором полоски с ячейками прикреплялись к поворотным планкам прививочной рамки; способ Цандера, в котором полоски ячеек разрезались на отдельные квадратики. и другие.
Тогда скорее всего еще не умели делать искусственные мисочки. В новых условиях Пчеляк по существу возродил способ Пехачека-Гопкинса и большое ему за это спасибо. Его скамеечки облегчают и упрощают работу матковода.
Конечно, тут нужна исследовательская работа. Симанков в его руководстве к дж.соту отмечает, что концентрация углекислого газа вблизи маточника в разы меньше, чем в других улочках. Поэтому он рекомендует устанавливать прививочную рамку напротив летка, чтобы облегчить работу пчел-вентиляторщиц. Если руководствоваться этими рекомендациями и устанавливать планочки-скамеечки в той же плоскости, где рекомендуют устанавливать прививочную рамку, то пчелы обеспечат растущих маток кислородом. Может быть, раздвинуть рамки под скамейкой с мисочками, чтобы увеличить приток свежего воздуха к личинкам маток.
И если НИИ пчеловодства следит за нашим сайтом - вот и тема очередной кандидатской диссертации. А может быть, Пчеляк поступит в заочную аспирантуру? Пути не заказаны. Получилась бы интересная работа.
Prozaik
Цитата(АНВ (Анатолий Николаевич) @ Tuesday, 24 January 2006, 17:25)
И если НИИ пчеловодства следит за нашим сайтом
*


Насчёт этого - глубокие сомнения smile.gif

АНВ (Анатолий Николаевич) , глянь на мой скромный опыт в этом направлении

http://letok.narod.ru/matki.jpg
АНВ (Анатолий Николаевич)
[quote=Prozaik,Tuesday, 24 January 2006, 23:40]
http://letok.narod.ru/matki.jpg
Прозаик, Яндекс сообщает, что страницы с таким адресом нет.
АНВ (Анатолий Николаевич)
[quote=Prozaik,Tuesday, 24 January 2006, 23:40]
http://letok.narod.ru/matki.jpg
Прозаик ,извини. последнюю букву я набрал Q вместо G. Эта картинка у меня распечатана, но я почему-то приписал ее Пчеляку. Поскольку речь шла о скамеечках. Действительно поддымил, чтобы пчелы не мешали фотографировать? Все вопросы по этой картинке из сообщения №16 переадресовываю тебе. И дифирамбы.
Prozaik
Да, поддымил чуть-чуть... больше чтоб успокоить фотографа, нежели чем пчёл шугнуть smile.gif
Снимков у меня из этой серии несколько.. могу поделиться.
У Пчеляка скамейки пошире и мисочки в 2 или 3 ряда... он тоже где-то показывал... правда не заряженные.
Опыт у меня куцый всего один раз с подачи Пчеляка. Но он удался, чему я очень рад smile.gif .
Тем не менее, все вопросы и особенн дифирамбы - это к Пчеляку... тем более он в них сейчас очень нуждается.
.................................................................
И последнее.. а зачем набирать пальцами адрес??? ..ссылка прямая.. ткнул курсором и - процесс пошёл bye.gif


Прошу прощения, ссылка почему-то скопирована действительно неправильно. Надо так
http://letok.narod.ru/matki.jpg
адрес альбома http://letok.narod.ru/photoalbum4.html

Всё ясно - это глюк!
Копирую правильно в поле сообщения, а уходит на страницу НЕВЕРНО!
Идите поссылке альбома (вторая)..фото внизу слева.
Валент
Цитата(Prozaik @ Tuesday, 24 January 2006, 18:40)
Всё ясно - это глюк!
Копирую правильно в поле сообщения, а уходит на страницу НЕВЕРНО
*


У меня открылось все сразу - вот эта картинка. Дали бы сразу - понятнее. smile.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Prozaik
Нет, всё-таки это не глюк smile.gif
После того как кликнешь ссылку картинки, на открывшейся странице следует своё желание продублировать. Вот.. сразу и не поймёшь smile.gif
Прошу прощения за свою несообразительность hi.gif
Валент
Цитата(Prozaik @ Tuesday, 24 January 2006, 19:00)
После того как кликнешь ссылку картинки, на открывшейся странице следует своё желание продублировать. Вот.. сразу и не поймёшь
*


Prozaik! А там на снимке, на рейке, с нижней ее стороны, горизонтальные дощечки толщиной 1 примерно, мм. Это что и из чего они сделаны?
Николай
Цитата(АНВ (Анатолий Николаевич) @ Tuesday, 24 January 2006, 19:25)
И если НИИ пчеловодства следит за нашим сайтом - вот и тема очередной кандидатской диссертации. А может быть, Пчеляк поступит в заочную аспирантуру? Пути не заказаны. Получилась бы интересная работа.
*


Это точно biggrin.gif

Цитата(Валент @ Tuesday, 24 January 2006, 21:08)
Prozaik! А там на снимке, на рейке, с нижней ее стороны, горизонтальные дощечки толщиной 1 примерно, мм. Это что и из чего они сделаны?
*


там вроде щепочки тонкие. А я как делал с переносом то приклеивал к шпона квадратикам. Это ну как фанера расслоится то тонкий слой оторвать и порезать на квадратики.
Валент
Цитата(Николай @ Tuesday, 24 January 2006, 19:17)
А я как делал с переносом то приклеивал к шпона квадратикам. Это ну как фанера расслоится то тонкий слой оторвать и порезать на квадратики.
*


Николай! а эти квадратики (шпон, например.) приклеикаешь на воск, (возможно), за ранее, или их переносишь вместе с мисочкой, предварительно приклееной (на воск, или обдавленой воском).
Расскажи, пожалуйста, подробнее, как это сделать, или где это можно подсмотреть или почитать. Потому что я так никогда не делал. - поэтому и возник вопрос.
Эта пластинка и есть - скамеечка, да?
Николай
Цитата(Валент @ Tuesday, 24 January 2006, 21:45)
Николай! а эти квадратики (шпон, например.) приклеикаешь на воск, (возможно), за ранее, или их переносишь вместе с мисочкой, предварительно приклееной (на воск, или обдавленой воском).
Расскажи, пожалуйста, подробнее, как это сделать, или где это можно подсмотреть или почитать. Потому что я так никогда не делал. - поэтому и возник вопрос
*

капнуть воск на рейку и быстро положить квадратик. Капать можно даже со свечи сделанной с обрезка вощины в которую вставить нитку-фитиль. Мисочки восковые можно так же крепить к квадратику а можно каждую одев на тот шаблон каким их делал опустить в расплавленный воск в баночке на электроплитке и сразу прилепить к квадратику.
Скамеечками я не занимался. dntknw.gif Только прививочные рамки.И для Джентера тоже.
Валент
Цитата(Николай @ Tuesday, 24 January 2006, 19:57)
капнуть воск на рейку и быстро положить квадратик. Капать можно даже со свечи сделанной с обрезка вощины в которую вставить нитку-фитиль.
*


Спасибо, Николай, удовлетворен! hi.gif
АНВ (Анатолий Николаевич)
[quote=Валент,Wednesday, 25 January 2006, 1:45]
Эта пластинка и есть - скамеечка, да?
[quote=Prozaik,Wednesday, 25 January 2006, 0:40]
зачем набирать пальцами адрес???
Скамеечка, как я ее понимаю, это планка с мисочками и боковые бруски, на которые она положена. У Пчеляка, скорее всего, планка с мисочками и опорные бруски соединены в единое целое. Эту конструкцию он и назвал скамеечкой.
О наборе пальцами...это моя компьютерная необразованность.То, что для молодых само собой разумеющееся, старикам приходится овладевать через ошибки."И опыт, сын ошибок трудных..."
Ошибка в наборе объясняется тем, что адрес подчеркнут и нижняя горизонтальная планка буквы g съедается подчеркиванием, а в результате сама буква выглядит как q. Но тип файла jpg я должен был помнить и знать.Это уже непростительно.
Prozaik
Цитата(Валент @ Tuesday, 24 January 2006, 19:08)
дощечки толщиной 1 примерно, мм. Это что и из чего они сделаны?
*


Деревянный брусочек расколол ножом.
Максим
Цитата(АНВ (Анатолий Николаевич) @ Tuesday, 24 January 2006, 4:02)
В одной из последних статей Комиссара в ж. "Пчеловодство" прививочные рамки помещались в колодец между рамками с запечатанным расплодом. Сравнивался вес маток, полученных при размещении прививочных рамок между запечатанным и открытым расплодом. Вес совпадает, а в ряде случаев даже больше у маток, полученных при размещении между рамками с запечатанным расплодом.
*


Выложил статью на украинском языке в теме матководство http://www.pchelovod.info/index.php?...pic=953&st=120#
АНВ (Анатолий Николаевич)
Цитата(Максим @ Wednesday, 25 January 2006, 12:54)
Выложил статью на украинском языке в теме матководство http://www.pchelovod.info/index.php?...pic=953&st=120#
*

Русско-язычная версия в ж. "Пчеловодство" 2005, № 6 : Комиссар А.Д. Расположение прививочных рамок в семье-воспитательнице.
АНВ (Анатолий Николаевич)
Наверняка у многих участников форума возникал вопрос: почему же АНВ не
может показать свои мисочки? Наконец, сподобился. На снимках
1. Мисочки с отверстием в дне,
2. Мисочки со сплошным дном ,
3. Разрезанный сот (язык) на квадратики ,
4. У ячейки отогнуты и удалены стенки,
5. Мисочка приложена к дну ячейки и прижата к нему. В центре отверстия виден макет личинки или яйца.
6. Мисочка перевернута вместе с дном ячейки.
7. Вырезанный фрагмент прижат пальцами к поверхности мисочки.
В качестве личинки (или яйца) поставлено рисовое зернышко.
Дальше нужна поворотная планка (не показана) с отверстиями-углублениями по диаметру мисочки с воском (рис. 7) и как скамеечку Пчеляка ставить эту
планку над рамками в улей. Закреплять мисочки на планке по-разному. Есть
один интересный вариант, но о нем после. В Перми потеплело. Уезжаю на
недельку в деревеньку.
Если не получится присоединить форо, то придется попросить Протву
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
АНВ (Анатолий Николаевич)
ШАБЛОН "МАЛЬЧИК - С - ПАЛЬЧИК"
ДЛЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ВОСКОВЫХ МИСОЧЕК

Не у каждого с возрастом соколиный глаз и твердая рука, чтобы переносить личинок шпателем. Для них как раз мисочки с отверстием в дне, о которых я говорил выше. За две недели, что я провел в деревне, настрогал несколько тысяч таких мисочек. Для чего? И как лучше покрывать их воском?
Эти мисочки с отверстием в дне и со сплошным дном можно использовать как промежуточный элемент для восковых. Вся особенность и изюминка в шаблоне, выполненном из эластичного материала. Шаблон покрыт составом, уменьшающим сцепление воска с шаблоном.
На фотографиях видна вся технология изготовления мисочек из воска. Шаблон окунается два-три раза в расплавленный воск (исключается операция вымачивания в воде, как это делается с деревянным шаблоном). В одной руке промежуточный элемент - пластмассовая мисочка, в другой - шаблон.
Покрытый воском конец шаблона вводится в пластмассовую мисочку и прижимается к ее дну. При осевом сжатии шаблона его диаметр увеличивается, а вместе с этим увеличивается и диаметр воскового покрытия, одновременно из-за ослабленного сцепления воска с поверхностью шаблона происходит взаимное проскальзывание в осевом направлении на поверхности контакта воска и шаблона. При этом воск прижимается не только к дну пластмассовой мисочки, но и к ее боковой поверхности и прилипает к ней.
При снятии нагрузки размеры шаблона восстанавливаются и между воском и шаблоном образуется зазор, что облегчает извлечение шаблона из мисочки.
Излишек воска, выдавленный через отверстие в дне пластмассовой мисочки, срезается бритвой или убирается пальцами.
Конечно, надо соразмерять усилие вдавливания шаблона в мисочку, чтобы не порвать последнюю. Опыт приходит с тренировкой.Приходится учитывать и температуру шаблона, и температуру расплава, и состояние воска на шаблоне ... Для особенно сильных мужчин можно рекомендовать углубление в деревяшке или толстой фанере с цилиндрическим каналом в дне, куда вставляется пластиковая мисочка при операции внедрения в нее шаблона. Эта деталь нарисована на схеме, иллюстрирующей последовательность действий и операций с новым шаблоном.
Для тех, кто настаивает на преимуществах использования шпателя для переноса личинок, можно использовать для изготовления восковых мисочек с помощью эластичного шаблона как промежуточный элемент мои мисочки со сплошным дном. Их фото в предыдущем сообщении.
Таким образом, мисочки сразу снабжаются клинышками и не надо использовать паяльник, или свечку для крепления восковой мисочки к промежуточному элементу в виде деревянного брусочка или клинышка. Закреплять на поворотной планке банковской резинкой, высверлив в планке углубления или сквозные отверстия для размещения мисочек.
Желательно не морозить изготовленные таким образом мисочки, иначе воск может отскочить от пластмассы. Не проверялось, но все-таки лучше перебдеть...
Снова уезжаю на неделю в деревню, сосед по даче попросил пожить в его доме, пока не найдет сторожа.
Должен признаться, что сам выводом маток не занимался . Мои мисочки с отверстием в дне в виде патрубка испытывал Михаил Кимович Симанков в сезон 2004г Отсюда и совместная публикация. Сейчас на очереди новые идеи и, надеюсь, они получат признание у участников форума.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Wander
Цитата(Prozaik @ Вторник, 24 Января 2006, 22:40)
У Пчеляка скамейки пошире и мисочки в 2 или 3 ряда... он тоже где-то показывал... правда не заряженные.
*



Маловато заложенных маточников. На прививочных рамках больше закладывают.
АНВ (Анатолий Николаевич)
Цитата(Wander @ Вторник, 21 Февраля 2006, 21:24)
Маловато заложенных маточников
*

Чтобы приняли побольше на скамеечке, улей должен быть переполнен, битком набит пчелами. Это рекомендация самого Пчеляка, полученная от третьих лиц, которые тоже пытались использовать скамеечки.
АНВ (Анатолий Николаевич)
[quote=АНВ (Анатолий Николаевич),Воскресенье, 12 Февраля 2006, 10:47]
На фотографиях видна вся технология изготовления мисочек из воска
Последнюю и третью позицию надо поменять местами. Сначала шаблон, покрытый воском , прижимается к дну мисочки (№ 5) и только после этого извлекается из мисочки (№ 3). На снимке № 4 показана последовательность операций. Шаблон, покрытый воском, вставляется в мисочку, прижимается к ее дну, и после извлечения шаблона получаем восковую мисочку, скрепленную с промежуточным элементом - пластиковой мисочкой.
АНВ (Анатолий Николаевич)
Рекламная Статья о моих мисочках сегодня размещена на сайте Василя Радйчевски "Пчеловодство в Болгарии" в разделе ИНВЕНТАРЬ. Я давно обещал ему это и наконец выполнил.
Prozaik
АНВ (Анатолий Николаевич), ну .. надо было ссылочку сразу дать на страницу... sad.gif
АНВ (Анатолий Николаевич)
[quote=Prozaik,Вторник, 07 Марта 2006, 21:22]
надо было ссылочку сразу дать на страницу
К стыду, я не сумел этого сделать. Скопировал, а куда вставить копию, не нашел. А набирать побуквенно...Попробую.
http://beeinbg.narod.ru/inventar 21.htm
Получилось.
Docent
Вот именно с восковыми мисочками у меня облом и случился.

Делал впервые.
Прививал шпателем -- половину в пластмассовые из магазина (10 ам.центов за штуку), половину в восковые.
Восковые делал по классической книжке с помощью деревянного колышка-шаблона -- с замачиванием и пр.

Так вот, привитых личинок в пластмассовых покупных мисочках пчелы приняли почти все, а из моих восковых -- только в 2 (стояли вперемешку на одной рамке).

Посему вопрос -- испытывали ли вы свои мисочки в "боевых условиях"?

И еще -- форма у вашего шаблона интересная... blush.gif

Нельзя ли про технологию изготовления самого шаблона поподробнее?
Или это коммерческая тайна/производственный секрет?
АНВ (Анатолий Николаевич)
ДОЦЕНТУ
Цитата(АНВ (Анатолий Николаевич) @ Воскресенье, 12 Февраля 2006, 10:47)
Должен признаться, что сам выводом маток не занимался . Мои мисочки с отверстием в дне в виде патрубка испытывал Михаил Кимович Симанков в сезон 2004г Отсюда и совместная публикация. Сейчас на очереди новые идеи и, надеюсь, они получат признание у участников форума.
*
.
В адресе статьи ошибочка вышла: там где пробел, перед цифрой 21, должна быть черточка внизу_
http://beeindg.narod.ru/inventar_21.htm
Основная идея предлагаемой мисочки с отверстием в дне - перенос личинки в мисочку вместе с ее родным окружением - молочком - без тормошения шпателем. Материал мисочек - полистирол, о котором Руттнер говорит, что его не обязательно покрывать воском, пчелы принимают личинок в полистирольных мисочках и без воскового покрытия.
Зачем я настаиваю , что надо покрывать воском клинышки и попутно саму мисочку путем окунания в расплав или промазывать кисточкой. Руттнер в своей книжке по матководству отмечает, что испытывались пластмассовые мисочки с подставкой - а клинышки у моих мисочек не что иное как подставки. Приема личинок не было, пока подставку не покрыли воском. Руттнер объяснил плохой прием в мисочках с подставкой тем, что на гладкой подставке пчелы-кормилицы срывались с горизонтальной гладкой поверхности. Все изменилось и прием был обеспечен, когда подставку промазали воском.
М.К.Симанков испытывал в 2004 г. мисочки с отверстием в дне, продолженным патрубком. Диаметр отверстия 5 мм.Патрубком вырезается дно ячейки с личинкой и продвигается по патрубку, пока вырезанное донце не станет дном мисочки. Клинышек не было.
В новом варианте патрубок срезан до основанья и теперь уже мисочка прикладывается к дну ячейки, а через отверстие легко увидеть, где личинка, чтобы нечаянно не прижать ее.
Первую статью и рисунок - фото мисочки с патрубком в разрезе - можно посмотреть на том же сайте, где и последняя статья. В оглавлении на главной странице выбрать "Пчеловодный инвентарь".
Доцент, Вас смущает некоторая конусность конца шаблона? Но при осевом сжатии шаблона эта конусность уменьшается и форма восковой мисочки приближается к сферической. К тому же в основании маточника будет природная ячейка с ее уникальной геометрией, а выше диаметр шаблона укладывается в 9 мм.
Симанков испытывал мисочки без клинышек, мисочки с привитыми личинками удерживались на поворотной планке или на соте за счет патрубка.
Наличие клинышков позволяет крепить мисочки на поворотной планке по-другому. Зачем же еще шаблон и врисовывание в пластмассу восковой мисочки, если по Руттнеру пчелы принимают полистирол? Дело в том, что стык корпуса мисочки с клинышками (по Руттнеру это подставка)по технологии изготовления выполнен скругленным. И пока не понятно, как к этому отнесутся пчелы.
А врисованная в пласт.мисочку восковая мисочка имеет четкий контур.
Можно, конечно ножницами или специальным штампом-вырубкой убрать этот радиусный переход на большей части контура пластмисочки, максимально заузив ширину клинышек, но я этого не сделал.
Я помню Вашу поддержку меня и Руттнера в этой теме по вопросу одноразовости мисочек. Тогда я сказал, что мои мисочки будут дешевле импортных.
В минимальной партии (50 шт) их цена два рубля за шт. А дальше идут скидки. Цены на шаблоны и клеточки-мисочки тоже не запредельные.Почтовые услуги по пересылке и упаковке порядка 100 руб. по России и в страны СНГ. А дальше не узнавал.
Я не решался раньше говорить о ценах, поскольку у меня - единственного на форуме - стоят какие-то символы со знаком процентов о предупреждении. Но...Бог не выдаст, а...
Не проси, не жалуйся, не бойся...
В моем возрасте уже поздно бояться.
Я тороплюсь, чтобы успеть осуществить очередные задумки. А время, как шагреневая кожа, неумолимо сокращается. Можно жалеть, что поздно занялся пчеловодством. Но без опыта предыдущего отрезка жизни (преподавание в вузах, научная и изобретательская деятельность) я вряд ли бы пришел к к тем результатам, которыми поделился на этом сайте.
Дорогу осилит идущий. И я иду.
Всем успеха!
Пчеломор
Цитата(АНВ (Анатолий Николаевич) @ Среда, 08 Марта 2006, 8:16)
Я не решался раньше говорить о ценах, поскольку у меня - единственного на форуме - стоят какие-то символы со знаком процентов о предупреждении. Но...Бог не выдаст, а...
Не проси, не жалуйся, не бойся...
В моем возрасте уже поздно бояться.
*


Такие символы есть у каждого форумчанина. Но каждый может видеть только свои.
Володя
Цитата(Prozaik @ Вторник, 24 Января 2006, 10:40)
Пользовался хоть раз?
*


Я работаю таким сотом. Только белого цвета. Работает нормально, но приходится соблюдать много мелочей, без которых обходишся при работе с Дж. настоящим.

АНВ(Анатолий Николаевич). Хотел бы узнать, каков внутренний диаметр изготавливаемых вами мисочек. И насколько разница в диаметре верха и низа мисочки?
АНВ (Анатолий Николаевич)
Цитата(Володя @ Понедельник, 13 Марта 2006, 17:56)
Хотел бы узнать, каков внутренний диаметр изготавливаемых вами мисочек. И насколько разница в диаметре верха и низа мисочки?
*

Высота пластмассовой мисочки без отверстия в дне 7 - 8 мм, внутренняя поверхность цилиндр диаметр 9 мм, в основании скругление радиус 4,5 мм. Для мисочек с отверстием в дне диаметр отверстия 5 мм.
У вырезанной ячейки стенки надрезаются и отгибаются, чтобы обеспечить доступ к дну ячейки с личинкой. А мисочка отверстием в дне прикладывается к освобожденному от стенок дну ячейки и прижимается к нему. Через отверстие визуально контролируется попадание личинки в середину отверстия. Прививка личинки в мисочку выполнена.
Покрытие мисочки воском с помощью шаблона из эластичного материала несколько уменьшает ее внутренние размеры. Но излишек воска выдавливается через отверстие в дне пластмассовой мисочки . Это видно на снимках к моей статье на сайте Васила Радойчевски Хорошо бы вообще всю статью перетащить на наш сайт. Кто это может сделать? Николай, как модератор или bee как администратор. Помогите.
Адрес статьи http://beeinbg.narod.ru/inventar_21.htm

Цитата(Docent @ Среда, 08 Марта 2006, 4:57)
про технологию изготовления самого шаблона
*

рабочий конец шаблона можно подработать на наждаке. Диаметр шаблона 8,5 мм. при осевом сжатии диаметр увеличивается до 8,7 - 8,9 мм. Это внутренний диаметр восковой мисочки.
АНВ (Анатолий Николаевич)
В ж. "Пчеловодство" 2006, №4 опубликована моя статья о мисочках, клеточках и шаблонах по материалам, которые я представил в этой теме.
АНВ (Анатолий Николаевич)
Изготовление мисочек, думаю, тоже относится к этой теме.
На снимке - многоместные упругие шаблоны,которые я изготовляю вместо одноместных (черный).На двух - шляпки-мисочки из воска, тут же - мисочка с отверстием в дне,в которую впечатана восковая мисочка с помощью упругого шпателя. Такую мисочку можно использовать для прививки личинки на стадии яйца - срезать стенки и приложить мисочку отверстием к дну ячейки. Если воск из отверстия не убирать или впечатывать восковую в пластиковую без отверстия - то прививать личинку шпателем. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Пчёлкин
Вчера делал мисочки деревянным шаблоном сначала не получалось, потом пошло как помаслу очень производительно и удобно , но вот возник вопрос при крепеже воском к деревянным патрончикам мне кажется по крепежу воском удержутся они или нет возможно есть другие способы крепления.
Николай
Цитата(Пчёлкин @ Вторник, 01 Мая 2007, 19:18)
Вчера делал мисочки деревянным шаблоном сначала не получалось, потом пошло как помаслу очень производительно и удобно , но вот возник вопрос при крепеже воском к деревянным патрончикам мне кажется по крепежу воском удержутся они или нет возможно есть другие способы крепления.
*

Нарежь маленькие квадратики 1см Х 1см из шпона. Можно надрать со старой расслоившейся фанеры. Берёшь свечку восковую горящую капаешь на прививочную планку и на каплю сразу прижимаешь квадратик. Когда приклеишь все квадратики то капаешь в середину каждого и на эту капдю быстро прижимаешь мисочку восковую. Мисочки удобно брать тем же шаблоном каким делали. Только не забывай смачивать его иногда smile.gif Может сразу и не очень dntknw.gif но как руку набьёшь то идёт быстро. И держится крепко.
Хотя я смотрю ты о каких то патрончиках dntknw.gif Если они вынимаются то можно к ним без шпона imho.gif Шпон это чтоб маточник легко отделялся без повреждений.
Ещё производительней и удобней сразу по шесть штук мисочек делать таким приспособлением. как по этой ссылке http://bortnik-s.at.tut.by/uczoba.htm
Пчёлкин
Цитата(Николай @ Вторник, 01 Мая 2007, 21:40)
Хотя я смотрю ты о каких то патрончиках
*


На станке порточил наружный диаметр, внутренний диаметр бигуди толщиной 15 мм ,прибил гвоздями к прививочной рамке на них клею воском мисочки .
Юстас
Цитата(Николай @ Вторник, 01 Мая 2007, 21:40)
Берёшь свечку восковую горящую капаешь на прививочную планку и на каплю сразу прижимаешь квадратик.
*


Интересный способ..., а я беру расплавленный воск, черпаю его чайной ложечкой, капаю на прививочную рамку, приклеиваю патрончик, а потом так же капаю на патрончик и приклеиваю к нему мисочку.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО