Making Beehive Winter Wraps
Зимнее утепление ульев для холодных климатических условий.

PDF-файл в архиве: [attachmentid=42162]

Рекомендую посмотреть любителям вентиляции ульев,
через потолок, текст на английском языке, но там достаточно
много фотографий, чтобы разобраться, что и как.

Это очень хорошо. А вот ВРЕМЕНИ как? Вы опыт можете провести один раз в году.
В процессе работы Вы ввели в эксперимент, второй улей. А сколько у Вас версий? Можно Вам задать несколько вопросов?
1.Вы в опыте рассматриваете клуб как целый живой организм? Как Вы рассматриваете жизненные потребности клуба и отдельно взятой пчелки?
У меня. часть клуба (центральное меж рамочное пространство) формировалось на двух рамках 230 мм. (230+230=460) ширина улочки 12 мм. На улочках находилось, по 200 гр. ( 2 000 т.особей) пчел. При сжатии в зимний клуб образовалось сообщество 4 000 особей, при этом часть пчел в процессе зимовки ( а это 60%) будит находится в свободных ячейках. При максимальном сжатии займет площадь улочки в 500 см2. А оставшиеся 40% ,( часть из которых составит корку клуба) должна будет обеспечить тепловой режим себе, клубу и принять участие в регулировании микроклимата в улье в целом.
2.А у Вас?
Когда я говорю коллегам, что клуб дышит (то есть в процессе зимовки расширяется и сжимается). То меня .… ну Вы понимаете. Но я понимаю, что расширение и сжатие Клуба это как форма передвижение сообщества по кормовому полю. ( такие маленькие шажки к продолжению жизни). И как только Клуб не сможет перешагнуть на новое кормовое поле, он гибнет. «Кухня» открытый корм с определенной влажностью находится на границе свободные ячейки - запечатанный мед. Это дугообразная полоса в несколько сотен вскрытых ячеек, из которых 4 000 особей в течении трех дней должны взять корм без суеты и при этом сохранить тепло в клубе, освободится от продуктов жизнедеятельности как отдельно взятой пчелы так и Клуба в целом. И это они выполняют не хаотически, а циклично и соблюдая законы природы. И чтобы иметь представление, о жизни Клуба, можно проанализировать температуру в отдельных частях его деятельности. Но поскольку температура, вещь переменчива, и требует к себе особое отношение.
3.А как Вы представляете «дыхание» Клуба?
Спасибо.



Вентиляция в улье и вентиляция в Клубе вещи разные. А как Вы представляете вентиляцию клуба?

metrolog, тебе уже писал, что надо читать тему и вникать, вникать и вникать...
Уже повторяюсь:
Одна улочка пчел потребляет - мёда около 0,2см. кубических/час!!!
- воздуха около 1000см. кубических/час!!!
Соотношение 1 : 5000!!!
____________________________________________
Был у меня знакомый начальник, так он говорил
- Уж очень люблю электронику, выкручу электрическую
лампочку, погляжу на нее, и обратно закручу...

ОлАн Почему двое? А Гуру Tveriak тоже вроде за наших.

Для меня очень сложно понять. Пчелы находят часть в холодовом оцепенении, часть в сотах в обморочном состоянии под воздействием СО2, количество которого в Клубе продолжает увеличиваться, а кислорода уменьшаться. И в этом состоянии Клуб делает глубокий вдох?
.Какой же импульс пробуждает пчел, что они приходят в активное состояние? И что в паузе между вдохом и выдохом обмен воздуха в Клубе не происходит? Ответа не нашел. Не могли бы подсказать?

E. K. Eskov and V. A. Toboev Russia
Mathematical modeling of the temperature field distribution in insect winter clusters
EUR 34.95

Если Вы имеете ввиду скопление пчел в свободном пространстве, то это результат отсутствия свободных ячеек.( пчелы в зиму отправлены на полно медных рамках и не успели приготовить себе ложе) Верхней кромкой Клуб зацепился за кромку печатного меда, сформировал необходимую корку для стабилизации температуры путем сжатия ядра до оптимальных объема. Все свободные ячейки заняты, и пчелы не получившие надлежащего им места в Клубе вынуждены коротать время в «пустых» помещениях, поедая лишние корма, и препятствуют более свободному удалению продуктов жизнедеятельности Клуба.

оч внимательно изучаю все собщения особенно тррные графики в основном я тоже за но есть пока для меня вопросы возможно есть обратная связь ТЕПЛОВОИ центр и переферииная корка чтобы\ВДОХ\ дошел до самои отдаленнои точки клуба

Дед74чел - это я о комментарии к последним температурным данным.
udod, извините, забыла что и Вы серьезно подходите к анализу данных.


Точнее сказать, что мы присоединившиеся к Гуру
Но это ПОКА. Подозреваю, что мы скоро разбежимся по разные
стороны "баррикад" - это очень давнишнее не совпадение выводов.
А может и нет.


metrolog спасибо!

Чтобы "вдохнуть" клубу достаточно снизить температуру внутри.

Основным, полагаю, является "принять"
Тоесть Вы изначально принудительную конвекцию вниз принимаете как факт без доказательств,
а уже потом все рассуждения строите на этом, отбрасывая все что не согласуется с Вашими обьяснениями. Как поддержку и обоснование выше неоднократно приводились ссылки на работы Толбоева и Еськова, но в формуле теплового потока значение для конвективной составляющей может в отличие от теплопроводности и излучения иметь и отрицательный знак. Где там явно указано что он положительный?
Пока не будет получено подтверждение движения воздуха вниз. это только красивая гипотеза.
Способов наверняка много, один я выше упоминал.Еще могу предложить измерить температуруи влажность сверху и снизу клуба и пересчитать на абсолютное содержание влаги- где больше, туда и воздух движется.

Спасибо
Все также легко обьясняется диффузией и теплопроводностью, это уже упоминали в теме

Рассматривать и анализировать, конечно же буду, межрамочное скопление пчел.
Но обобщать, на основании показаний датчиков в семье_1 сверху один ряд -ЗАклубное
пространство, семья_2 снизу 1 ряд - ЗАклубное пространство - наверное можно для Клуба.
Как мне кажется, что такое понятие как: потребности отдельно взятой пчелки - не совсем
корректно. Это же не муха и не оса и т.д.


Не совсем поняла, что у меня? Отвечаю наугад, если не о том - переспросите.
О семьях уже рассказывала. Осенью были на 12 полных дадановских, Семью_1
поджала осенью до 7 рамок при установки рамки с датчиками. Расстояние межрамочное - чуть больше. Сначала пчелки малехо разбежались из этой улочки с датчиком,
потом - вернулись.
Семья_2. Они надежды мои, что перейдут с крайних рамок - не оправдали
пока на 10 рамках, но при ближайшем потеплении - "уговорю" перезимовать на 8.
Вторая фото сессия - это показала, так что я зря расстраивалась. Фото выложу.

Много всякого и представила и на фантазировала более чем за 2 года -
говорила об этом, абсолютно не боясь что эти версии могут выглядеть смешно.

А теперь - пауза, для анализа.
Времени катастрофически не хватает - эта рутина с вводом данных, а
еще дальше - запланирована работа с программой "Мульт" (тоже рутина ) , что бы рассмотреть эти данные в динамике. Еще планирую - видио.
Вот как-то так.

Практическое решение, которое поможет правильно сформировать зимний Клуб. И у кого какие будут предложения? Нужно предотвратить выделение конденсата в улье,(изменить точку росы) и использовать удаляемое тепло на благо клуба.
Пчелы бы сделали так. Они не стали бы, удалять из улья освободившиеся из под расплода, пустые ячейки, и сформировали бы, на них Клуб. В процессе похолодания сжались бы в сторону корма. Этим самым отодвинули возможность контакта теплого воздуха (удаляемого) с холодным (свежим). Сдвинув точку росы и подогрев (вторичное использование тепла Клуба) свежий. А соты использовали как аккумулятор и не только.

ОлАн, если кто и уйдет, то это скорее всего буду я.

Доказав то, что пчелиный клуб расширяется при "вдохе"по направлению пустых ячеек, или свободного пространства, на комовые запасы, при "дыхании" он практически не расширяется. По кормовым запасам пчелиный клуб передвигается очень и очень медленно.
При сжатии отдача основного тепла, также идет в сторону пустых ячеек, или свободного пространства.

Тем не менее с выводами Tveriak я согласен, при условии расположения достаточных кормовых запасов выше клуба.

Предлагаю рассмотреть ситуацию, когда пчелиный клуб с осени прижался к потолку...
Короче... "дышал"... "дышал"... пока не издох.

[attachmentid=42194]

Поскольку каждая улочка находится на автономном энергообеспечении, думаю ,это будет корректно, общее состояние можно смоделировать. Я так делаю.
Это логично, что вернулись. Клуб не допускает пустот. Но при расширенном пространстве сила улочки будет отлична от естественной. (летом пчелы застроили его сотом, а зимой заполнили пчелами). И судить о расходе кормов, выделение тепла, наверное можно только как динамику. У Вас на каждое увеличение меж рамочного пространства на 30 см.3 Клуб увеличится на 100 пчелок, место которым в клубе не предусмотрено, но это не смертельно.
Главное получить результат, а потом проанализировать с версиями. И та, которая выдержит испытание, можно проверить дополнительно. Вот и получается, чем больше версий, тем ближе разгадка.
Вот по этому, и обращайтесь, выставляйте свои наработки, а пчеловоды помогут. Кто фантазиями, а кто анализом и расчетом.
А то нынче в пчеловодстве столько блуда, типа, тепла не выделяют (гнезда не греют), Клуб не вентилируют, и т.д.
Удачи.

Это так. И что же произойдет?
А произойдет повышение температуры внутри клуба. То есть, после очередного охлаждение клуба уменьшится объем Клуба. Но потребление меда осталось тоже. (расход корма зависит циклов сжатия) Выделяемая энергия поднимет температуру, разбудит пчел в ячейках, они покидая укрытие увеличат объем Клуба и направятся в «столовую».Произойдет расширение Клуба в сторону пустых ячеек, произойдет массовый выброс продуктов жизнедеятельности Клуба. И Клуб переместится в сторону кормов. Сделает маленький шажок.
И если после очередного понижения температуры в Клубе температура не поднимется, надо срочно принимать меры. В зависимости от времени и температуры клуб может находиться в таком состоянии некоторое время.

Я бы предложил рассматривать конвекцию в самом улье, это будет логично. Но вот в Клубе, наверное, обычная обще обменная вентиляция. А вот конвекцию в нутрии Клуба, если принять носителем тепла саму пчелу, которая перемещается внутри Клуба, по законам конвекции я бы поддержал.



Выход один, во время аккуратно перевернуть улей.

был случаи 4 рамку почемуто забыл поставить перед гв сверху 2 итд корпус и когда снял корпуса оказалось пустое место застроили но плохо закрепили и она опустилась на 70мм и это место оказалось все забито пчелои так и ушли в зиму перезимовали нормальн незнаю как но они справились безоблетныи период с ноября и до начала марта 4-5 месяцев .

Wrapping Honey Bee Colony for a Northern Winter with Tar Paper
Университет Миннесоты Учебный Плакат № 164, Гэри С. Рейтер и Марла Спивак,
Департамент энтомологии.
Упаковка пчелиных семей в зиму рубероидом.
Показано в фотографиях.

PDF-файл 6,7МБ Прямая ссылка для скачивания.

И что? ну "удивил" Да у нас в России так половина пчеловодов делает - если они делают так, то это не значит что это правильно...

Не говорила про чей-то уход, только о том, что возможно будем оппонентами.
HOST, не-не, не пугайте меня ТАК.


metrolog
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Семья_1 Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Пока фотографировала, чуть пальцы не вывихнула.
Все, с фото сессией пробы закончила, седеющим будет клип, если все сложится.

можно почитать бесплатно тут http://www.rgazu.ru/db/conferencii/web/08_...ks/sec3/001.htm и тут

ОлАн А чего так? Ещё не поругавшись будем разбегаться.

пух Тогда,что по Вашему мнению явилось причиной повышения температуры под клубом на 4,5 градуса,а над клубом всего на 2 градуса,в измерениях температуры,которые провела ОлАн

metrolog Именно значение,а не решение. Проблемы в пчеловодстве важнее решений. Решения могут устареть,а проблемы остаются.

HOST, может у Вас есть и объяснения, почему такое может произойти?
Предположительно знаю две причины:
1. нет матки
2. семья под пленкой, стимуляция на черву запоздалая и семья с расплдом уходит в зиму.



Дед74чел, обижаешь, конечно сначала

ОлАн ,поясните,пожалуйста,как в разобраться в температурных данных,что они обозначают цифры?Пытаюсь следить,но пока не понял в них ничего.Буду участвовать в обсуждении.

nick5432, а это не хочешь:
ДИНАМИКА ТЕПЛОВЫХ ПРОЦЕССОВ В ГНЕЗДАХ ЗИМУЮЩИХ ПЧЕЛ



ОлАн, это будет уже не по теме...
Разговор, насколько я помню о клубе, и вот он оказался в такой ситуации,
как он будет "дышать" и куда?

В статьях "МАТЕМАТМЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ ХОЛОДОВАЙ АГРЕГВЦИИ ПЧЕЛ" и "ОСОБЕННОСТИ ТЕПЛООБМЕНА СО СРЕДОЙ АГРЕГИРУЮЩИХСЯ ПЧЕЛ",

можно почитать тут http://www.rgazu.ru/db/conferencii/web/08_...ks/sec3/001.htm , написано о потоке тепла вниз...
Вот цитаты:




В переводе на русский язык: С понижением температуры тепловой центр клуба смещается вниз (это следует из исследований Еськова, Тобоева, это показала замерами температуры, так же и ОлАн). Одновременно с этим происходит уплотнение нижней части клуба, что приводит к уменьшению теплоизоляции (иначе, к увеличению теплопроводности) и тепловой поток в нижнюю часть клуба увеличивается. Почему? Пчелы снизу уплотняются, увеличивается теплопроводность нижней части клуба и тепло из центра клуба легче достигает нижней части клуба.

Всё очень просто И все объясняется без привлечения излишних сущностей, типа "дыхание вниз"

nick5432 Не проходит такое обьяснение,т. к. датчики №1 и №17 располагаются в нижних углах рамки и к теплопроводности никакого отношения не имеют,вследствие низкой теплопроводности воздуха,особенно датчик №1.

старатель по ссылке, картинка с фото
Расположение датчиков в межрамочном скоплении пчел и нумерация датчиков
Там же данные БЕЗ десятичной запятой ( так, что бы мне потом еще не делать лишнюю работу )
Просто во всех значениях сами ставите запятую, например: -2 это -0,2 или 185 это 18,5

Спасибо за статью. ( хотел сказать большое) но дочитал до "как пчелы разведчицы выбирают дупло и медоносы" плюнул. Ну когда замеры, надо брать во внимание и то осторожно, ну а когда фантазии ... .

nick5432, в переводе на русский язык, описывается реакция пчелиного клуба
на изменение внешних условий. Внешние условия изменились, пчелиный клуб отреагировал,
и что на этом воздухообмен с внешней средой прекратился, до следующих изменений внешних условий???
Читаем об одном, выводы делаем совершенно о другом.
Да и статейки эти, всего лишь аннотации к настоящим работам, которых в свободном доступе
нет, эти аннотации гуляют по многим сайтам.

Похоже на то, что Вы заметили яко-бы не стыковки, раз заговорили про воздухообмен (ведь некоторые, в том числе и здесь , считают, что пчелам свойственен воздухообмен через низ )....

Однако воздухообмен через низ скорее всего не естественен, а вынужден, в силу условий, в которые некоторые пчеловоды ставят своих пчел

И правда, если нижняя часть клуба с понижением температуры уплотнилась, то, очевидно, что воздухообмен через низ стал более затруднён...

Если внимательно почитать:

вот эту статью:


а так же если вспомнить то, что я цитировал и писал чуть выше

, то все становится на свои места, а именно:

С понижением температуры тепловой центр клуба смещается вниз, нижняя часть клуба уплотняется, что приводит уменьшению теплоизоляции нижней части клуба, что, в свою очередь, приводит к увеличению теплового потока вниз и, как следствие, пчелы располагающиеся в нижней части клуба согреваются. При этом перепад температур в нижней части клуба может достигать "24…28 °С" (см. выше приведённые цитаты и текст статьи).

В то же время перепад температур в верхней части клуба "в течение зимовки не превышала 12 °С" и "Относительно невысокой плотностью характеризовалась зона над тепловым центром" (см. выше приведённые цитаты и текст статьи) .

Что это значит. А вот что!

Более теплый воздух, выходящий из центра клуба, в соответствии с законами физики, стремится подняться на верх, более того, теплый, насыщенный влагой воздух (а именно такой и выходит из клуба) ещё более легок и тем более стремится всплыть выше... Поэтому пчелам нет необходимости уплотнять верхнюю часть клуба, что и было отмечено Еськовым и Тобоевым. Исходящий из центра клуба теплый влажный воздух обогревает верхнюю часть клуба и, одновременно, происходит удаление продуктов жизнедеятельности пчел ЧЕРЕЗ ВЕРХНЮЮ НЕ ПЛОТНУЮ ЧАСТЬ КЛУБА.

Более того, если при понижение окружающей температуры наблюдается повышенный шум пчел, то это объясняется тем, что, по всей видимости, верхняя вентиляция затруднена и пчелы вынуждены применять вентиляцию через низ усиленно работая крыльями. И правда, с понижением температуры нижняя часть клуба уплотняется и появляется дополнительное препятствие для движения воздуха и пчелы вынуждены с большим усилием гнать воздух в низ, при недостаточной верхней вентиляции.

ИТОГ: В силу биологических особенностей пчел (уплотнение нижней части клуба с понижением температуры) и учитывая динамику тепловых процессов в клубе ( см. обсуждаемую статью, ссылка выше) следует вывод - для нормальной зимовки пчёл следует применять паропроницаемое верхнее утепление зимующих пчел, с естественной возможностью удаления продуктов жизнедеятельности пчел через верх, т. е. вентиляция через верх.

nick5432, и в этой аннотации описывается реакция клуба на изменения внешней
среды. Не надо путать воздухообмен клуба с внешней средой, с реакцией клуба на возмущения внешней среды.
Это совершенно разные процессы!


Это не статья, а всего лишь аннотация к большой работе.
Вверху страницы жирная надпись: Краткие сообщения

Ну и что? В кратком сообщении написана сама суть исследования и описаны выявленные процессы, в частности, улотнение нижней части клуба и, как я понял, существенно меньшая степень уплотнения верхней части клуба.

Своих собственных исследований на данную тему у меня нет, опровергать методику исследований, примененный математический аппарат и модели я не собираюсь - поэтому мне достаточно "краткого сообщения", излагающего самую суть исследования и выявленные процессы.


Я ничего не путаю.

Исходя из описанной исследователями "реакции клуба на возмущения внешней среды" (а именно: уплотнение нижней части клуба, смещение вниз теплового центра клуба, "относительно невысокая плотность" верхней части клуба, "что связано с ее обогревом восходящими тепловыми потоками из наиболее теплой части гнезда" ) я делаю СВОЙ вывод о НЕ естественности нижней вентиляции и о ЕСТЕСТВЕННОСТИ верхней вентиляции.

То есть: на основании чужих исследования на смежную тему, я делаю выводы по интересующей меня теме.

ЗЫ: Фактически, для обоснования своих идей я использую материалы сторонних исследований, тем более, что применительно к проблеме "воздухообмена в клубе в зимнее время" эти материалы ОДНОЗНАЧНО ложатся в доказательство ЕСТЕСТВЕННОСТИ верхнего воздухообмена, а не нижнего.

ЗЫ:ЗЫ: Уплотнение нижней части клуба и "относительно невысокая плотность" верхней части клуба, позволяет предположить, что для клуба естественно выдыхать вверх, а не вниз.



ЗЫ:ЗЫ:ЗЫ: Естественность выдыхать вверх, совсем не отменяет возможность для пчел, их умение, вентилировать и через низ. Но "дыхание вниз", вероятно, не совсем естественно и, наверное, сопряжено с большим потреблением корма и износом пчел в процессе зимовки.

nick5432

я бы пока нен стал УТВЕРЖДАТЬ что вниз \дыхание\ противоестественно при отсутствии оного может замерзнуть самая нижняя часть оч уплотненная корка клуба:imho:

nick5432 Да заметили. Ваши утверждения о теплопроводности в нижнем слое пчел противоречат полученным данным температур, которые зафиксировала ОлАн.

Что же тогда пчелы непрерывно гудят всю зиму. Особенно хорошо слышно в зимовнике.
Ну и обогревались бы восходящими тепловыми потоками из наиболее теплой части гнезда.
Внешних возмушений нет (температура const ). а они трепещут крылышками.

В зимовнике:
- он должен быть сделан правильно, и на каждый зимующий улей обеспечивать дополнительно не менее 1 куб. м. свободного пространства
- при зимовке в зимовнике необходимо снимать крышу, оставив лишь холстики
- должна быть обеспечена вентиляция зимовника
- и .... все, если и будут шуметь, то практически не слышно.

Для целей обогрева пчелам "трепетать крылышками" нет необходимости. Благодаря дрожанию мускулов крыльев происходит разогрев. Причем это именно "дрожание", а везде в литературе встречается именно этот термин, но ни чего не говорится о "трепетании крылышек"
http://www.agrobiology.ru/articles/eskov_2_2008.html
http://www.rgazu.ru/db/conferencii/web/08_...ks/sec3/001.htm




Это не мои утверждения - это утверждения Еськова и Тобоева... Я, "за что купил, за то и продал" и лишь повторил их выводы, применив материалы их исследований, к проблеме вентиляции в клубе.

А что касается данных ОлАн, то, пожалуйста, дайте ссылку на цифры, которые по Вашему противоречат информации Еськова и Тобоева... возможно, противоречия-то и нет, а просто имеет место не тот случай или случилось некоторое не понимание и не верная интерпретация представленных измерений.

А холодная и тяжелая часть, СО2 и влажный опускается на низ клуба. Повышает теплопроводность газовой смеси.
Теплый,( легкий)воздух сквозь рыхлый Клуб под воздействием естественной обменной вентиляции поступает в ограниченное над рамочное пространство, но столкнувшейся с потолочинами, (в следствие, разумного вмешательства пчеловода), повышает температуру на 2 грд. И пчелы не могут перейти в состоянии холодового оцепинения. В следствии, которого весь процесс естественной рециркуляции корки клуба нарушился. То есть, количественный слой над клубом увеличивается активными пчелами, затрудняет выделение легкой фракции из Клуба, активность Клуба (повышенная температуры) смещается вниз. И происходит тепловой взрыв, с выбросом продуктов жизнедеятельности через низ, и накладываясь на естественное удаление тяжелых фракций. Чем и можно объяснить такое ярко выраженное дыхание через низ Клуба.
Я, думаю, что при естественном (классическом, над и под рамочное пространство) формировании Клуба, такого яркого эффекта не происходит.
Как вам господа такая версия. Мы часто сравниваем результаты разных опытов, не обращая внимание, на исходный материал.

так именно благодаря уплотнению нижней части клуба и повышается ее теплопроводность (тепло легче проходит сквозь тела пчел), что и обеспечивает согревание пчел нижней части клуба. Плюс тепловой центр смещается в нижнюю часть клуба... Об этом и говорится в обсуждаемых исследованиях Еськова и Тобоева.

Нормальная версия , при помощи которой можно объяснить сообщения некоторых коллег о том что при зимовке с герметичным верхом периодически наблюдается повышенное гудение улья...

А иногда случается и так
Цитата от сюда :

Ну и, соответственно, мой ответ:

Воздухом, но не снизу.
Что значит нормальные условия? Уточни параметры?

Раз они это могут делать, начит у них уже отлажен механизм этого процесса. Эволюционно.
Такой задачи и не стояло... Пока.
А если учесть, что пчёлы в природе заделывают потолок прополисом, то типичным верхом для пчёл является паропронепроницаемый верх. Соответсвенно "вынужденность" и есть обычный процесс удаления метаболитов из клуба.
Тогда придётся объяснить 2% конвекции вниз. Как это происходит? Как тёплый воздух из клуба движется вниз в сторону холодного конвекцией против законов физики? Как удаляется вся влага из клуба этими 2 %
Для чего?
HOST, против этого аргумента есть один веский довод. Эволюционно, одновременно, не могут отрабатываться и развиваться два способа защиты с учётом одного меняющегося фактора - много мёда/мало мёда. Эволюционно механиз защиты от неблагоприятных, не контролируемых пчёлами факторов мог развиваться только по одному пути - много мёда. Если в зимовку семья набирала мало мёда, то она погибала. Естественный одбор, однако.
Если бы задачей отбора было выживание семей на скудных запасах пищи, то отбор полезных признаков пошёл бы по другому пути - экономия мёда. Соответсвенно, если считать, что есть два разных поведенческих механизма в зависимости от количества мёда на рамках, то надо объяснить, как этот механизм экономит кормовые запасы?

Возможно..., но не по причине того, что там кормовые запасы, а потому, что кормовые запасы находятся в области с пониженным содержанием кислорода. Над клубом.
В одном корпусе Рута, при скармливании по 10-15 кг сахара в зиму практически все рамки залиты мёдом. В какую сторону не расширяйся везде булет мёд. Пчёлы будут сидеть на меду с очень небольшим количеством пустых ячеек. Однако даже при такой ситуации механизм сопротивления холоду будет неизменен.

Я выдвинул гипотезу наличия конвекции вниз на основании теплограм 60-80годов прошлого века.
Предложил механизм её возникновения в клубе.
Работы Тобоева и Еськова подтвердили наличие теплового потока , направленного вниз в зимующем клубе. По объясненям этих учёных в тепловом потоке присутсвуют все способы теплопередачи включая и конвекцию. Всё остальное, это желание , или нежелание каждого принять, или не принять аргументы Тобоева и Еськова.
Нет ни одного научнодоказанного рассуждения отрицающего наличие принудительного теплового потока вниз. Общие рассуждения подходили в начале дискуссии, 4 года назад. На сегодняшнем этапе этого уже не достаточно. Требуются доказательства отсутствия такого потока сопоставимые с доказательствами его наличия. Т.е. цитаты из работ Тобоева-Еськова должны быть перекрыты цитатами - оппонентами из работ других учёных.
Тобоев на этом защитил диссертацию.
Вам какие ещё подтверждения нужны?

Возможно. Но наличие диффузии и теплопроводности не отрицает конвекции.

Tveriak, это следовало ожидать...
Даже проиллюстрированные мои посты ты не читал...
Ну да ладно...
____________________________________
Tveriak, это мой тебе ПОДАРОК, надеюсь сгодиться в дискуссиях...
Пока!

Интересно, как отсекается всё лишнее...
А Тобоев достаточно чётко расшифровал состав теплового потока вниз в приложении к формуле.
Почему это как-бы не замечается?


Всё я читал...
Может во что-то и не въехал?
Отвечал то я на твои посты.
Перечитаю ещё раз....

ОлАн вот тебе попугаёметр для измерения сопротивления пчелиного клуба, воздушному потоку.
Инструкция нужна?

[attachmentid=42249]

Как тяжело спорить с человеком, который НЕ внимательно читает научную статью и, в результате, сам добросовестно заблуждается и прочих, поленившихся прочесть математические выкладки и научное изложение, не вольно вводит в заблуждение...

Итак, читаем тут:

Что здесь написано? А вот что...

Тобоев взял некий кусок поверхности клуба пчёл (без указания его местонахождения) и написал, в общем случае, некую функцию, которая описывает тепловой поток из центра к этой выделенной поверхности. Причём в этой функции есть подфункция f, учитывающая все виды теплопередачи (теплопроводность, излучение и конвекция). И это верно, поскольку описание потока тепла из центра на этот выделенный кусок поверхности написан для ОБЩЕГО СЛУЧАЯ. Он не мог не сказать, что функция f включает в себя все три вида теплопередачи (теплопроводность, излучение и конвекция), поскольку написанная им формула 1 - это формула универсальна, как для верха, так и для низа клуба.

Далее....

Тобоев пишет о сложности нахождения конкретной функциональной зависимости, поскольку надо учитывать вклад всех трех составляющих теплопередачи. А поскольку экспериментальные данные по оценке вклада малочисленны он прибегает к линейным допущениям и, самое главное, вводит допущение написав "будем считать"...

И что же кроется под этим "будем считать"? А кроется - выделено мной выше жирным и красным. Ещё раз продублирую написанное Тобоевым:



Тобоевым написано чётко и понятно. А именно:

- внутри клуба ТЕПЛОПЕРЕДАЧА происходит посредством проводимости через пчёл и частично конвекцией через воздушные поры между ними
- а с поверхности клуба ТЕПЛООТДАЧА происходит свободной конвекцией и излучением.

Нагретые пчелы поверхности клуба ОТДАЮТ тепло во внешний мир (остывают) через конвекцию и излучением. Все верно! Именно так все и происходит - нагретый объект, находящийся в более холодном воздушном окружении, в основном ОСТЫВАЕТ через конвекцию и излучение.

Тобоев в своей работе пишет формулы и пояснения к ним, исключительно для целей разъяснить, что пчелы нижней части клуба СОГРЕВАЮТСЯ исключительно теплом нагретого центра клуба. В своей работе Тобоев НИЧЕГО не пишет об утилизации продуктов жизнедеятельности пчел через низ. Понятие конвекция у него используется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для целей теплопередачи внутри клуба и для объяснения теплоотдачи (остывания, теплопотерь) у пчёл снаружи клуба.

Поэтому, уважаемый Tveriak , Вы абсолютно не правы, поскольку пытаетесь увидеть в работе Тобоева то, чего у него нет! Вы пытаетесь, ссылаясь на Тобоева и конвекцию, объяснить "процесс удаления метаболитов из клуба" через низ. Но у Тобоева этого НЕТ. Тепловой поток и конвекция у Тобоева присутствует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для целей объяснения "как пчелы низа клуба согреваются и как теряют тепло на холоде" у него же чётко написано, ещё раз привожу цитату:

И вот:

nick5432 Что берем за основу в эволюции пчел.

HOST , красота!

Ага. Лучше - да, чем - нет. Воздух в шарике должен быть теплым?

ОлАн, я еще раз убедился, что с умными очень тяжело работать...

Шарик, это тебе в подарок! И один зажим там лишний, а можно обойтись вообще
без зажима.
_________________________________________

1. Трубочку от капельницы заранее вставляешь в клуб (за 2...7 дней),
трубочка должна заканчиваться муфточкой (заткнуть до измерений)
2. В приборчик твоими красивыми губками вдувается немного воздуха,
чтобы разница между уровнями жидкости была 200....500мм.,
и трубочку приборчика зажимаешь.
3. Соединяешь приборчик через муфточку с трубочкой от клуба, снимаешь зажим и
одновременно включаешь секундомер, измеряется время уравновешивания жидкости.
4. Затем процедура повторяется, но уже без клуба,
измеряется время выхода такого же количества воздуха из приборчика
в открытое пространство.

При эксперименте воздуха в улочку попадет всего 10...20см. куб.,
одна же улочка без вмешательства, потребляет воздуха примерно 1000см. куб/час.