Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Элитные (племенные) пчеломатки
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Технологии вывода маток
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
Саратовский пчеловод
imho.gif
ЭЛИТНЫЕ ПЧЕЛОМАТКИ
Наступила весна. Перед пчеловодами наверняка встанет проблема обязательной замены старых пчеломаток на молодых. Кто-то захочет внедрить 2-х маточной систему, обновить и расширить пасеку, кто-то пожелает прилить свежую кровь, сделать пасеку чистопородной..
Как самому на своей пасеке вывести качественных пчеломаток класса элита?
На форуме предложено много способов вывода маток. Практика показывает, что каждый пчеловод отдаёт предпочтение только своему, хорошо проверенному по времени и устраивающего его по качеству способу. Но, чтобы получить качественных пчеломаток, класса элита, нужно соблюдать определённые правила. Вот они.
1. Обязательно ведите селекцию на вашей пасеке: весной отмечайте самые лучшие перезимовавшие пчелосемьи. Выявите такие, где из года в год смена маток происходит методом тихой смены. Это семьи, где ген роения в которых подавлен, и если там чистопородная матка – это ваше будущее племенное ядро. Поднимите прошлогодние записи, определитесь, сколько товарного меда они дали. На пасеке всегда найдется несколько самых лучших, неройливых пчелосемей. Сделайте на них ставку. Не берите личинок на маточное воспитание у семей, которые роились, вы искусственно закрепите ген роения, а развившись до 1-2 корпусов, такие семьи у вас зароятся и улетят. Учитывайте количество съеденного меда пчелосемьями зимой, наличие болезней, количество подмора, какова была их сила в улочках осенью и весной, интенсивность весеннего развития, миролюбие.
Определитесь с экстерьером имеющихся у вас пчел. Активно используйте компьютерную программу для определения чистопородности. Пчелы среднерусской породы крупные, окраска хитина темная, иногда с небольшими желтыми пятнами на втором и третьем тергитах. Опушение длинное, волоски редкие. Кубитальный индекс равен 60 %. Наличие желтизны – признак примеси «Желтой кавказской породы пчел», которые годами завозились в Россию с ранними пакетами. Знайте, что зона естественного обитания желтой кавказской породы пчел – жаркие низменные районы Грузии, Армении, Азербайджана и Средней Азии. Первые тергиты брюшка у них ярко-желтые, отсюда и название – желтые кавказские (не путать с серыми горными кавказскими, которые живут в горной местности). У себя на родине эти пчелы чрезвычайно ройливы, отпускают до 12 роев и закладывают свыше 100 маточников. Перемешавшись с местной породой среднерусских пчел, помеси закрепили в себе ген роения, а мы получили своеобразный «коктейль», исправить который весьма непросто.
Выход – создание в центральной полосе России селекционных пасек по репродукции чистопородных среднерусских и чистопородных карпатских. Эти две породы наиболее распространены в России. На своей пасеке используйте главный закон селекции – лучшее скрещивать с лучшим. Матки класса элита получатся, если скрестить чистопородную среднерусскую матку с чистопородным трутнем. Все остальные матки, роевые и свищевые, в зависимости от методов селекции и вывода, делятся на 1-й, 2-й и 3-й классы.
2. Весной приступайте к выводу маток только тогда, когда в ваших сильных семьях появится зрелый трутневый расплод. Для этого в лучшие пчелосемьи ставьте соты с трутневыми ячейками в центр гнезда еще с осени. В улей непрерывным потоком должна поступать свежая пыльца. Первая закладка маток в средней полосе России приходится на 7-10.мая, но все зависит от ранней или поздней весны и силы пчелосемей. Независимо от погоды, в мае советуем выводить маток методом, описанным нами в «ПР» № 5, 2006 г. Он позволяет создать сверхсильные семьи-воспитательницы, которым нестрашны никакие возвратные холода. Работая по этой технологии, мы получаем крупные маточники размером от 25 до 30 мм, которые по размеру нельзя сравнить ни с роевыми, ни, тем более, со свищевыми.
3. Для получения маток класса элита давайте в семью-воспитательницу не более 20 личинок в искусственных восковых мисочках на маточное воспитание. Главный критерий получения качественных маток – это наличие в маточнике остатка большого количества маточного молочка. Личинка будущей матки должна буквально плавать в нем, а после выхода зрелой матки – имаго молочка должно оставаться в маточнике столько, сколько его хватило бы на прокорм еще одной матки. Зрелые маточники помещайте в клеточки-инкубаторы, предварительно поместив в кормовое отверстие жидкий цветочный мед. При выходе матка может питаться и медом, и остатками маточного молочка. Вы получите маток-долгожительниц.
4. Прививку будущих маток осуществляйте только в восковые мисочки – сделанные из воска экстра-класса, так называемого «капанца», используя солнечную воскотопку. Еще в 1888 г. Г. Дулитль опубликовал книгу «Научный вывод маток», предложив переносить личинки в мисочки, изготовленные из воска. Никогда не используйте используйте при выводе пчеломаток пластмассовые мисочки.
Израильские медики, озабоченные будущим своей нации, запретили использовать пластмассовые бутылочки для пищевых смесей даже детям грудного возраста. Они выявили, что сделанные высокотехнологическим способом из самой качественной пищевой пластмассы, на суперсовременном оборудовании, они сохраняют в себе токсические вещества и вызывают отравление. Так из какой же пластмассы делаются маточные мисочки в нашей стране, и как развивается личинка, плавая в пластмассовой ванне, не знает никто. Пчеловоды, помните – у пластмассы другая теплопроводность и другое предназначение.
5. Восковые мисочки изготавливайте сами, используя шаблон размером 9,5 мм. Это оптимальный размер. Мы пользовались шаблонами 7-8 мм, в результате получали маток тонких и длинных. А теперь представьте себе маток свищевых, выращенных пчелами в пчелиной ячейке диаметром 5,4 мм. НИИ пчеловодства в своё время рекомендовал брать личинок на маточное воспитание в возрасте до одних суток. Эта рекомендация устарела. Мы в своих статьях рекомендовали брать личинок на маточное воспитание в возрасте не старше 1 -2 часа – и это уже тоже вчерашний день!
В 2006-2007 гг. мы провели эксперимент. Брали личинок только что народившихся – результат отличный. Метод прост. Возьмите светло – коричневый сот с правильными пчелиными ячейками, поместите на одну из его сторон племенную матку и накройте ее специальным колпачком с ганемановской решеткой. Через 2-3 часа вы получите засеянный участок сота с яйцами, зная точное время засева. Строго через 3 дня из яиц начнут нарождаться молодые личинки, а вам останется выбрать из них лучших, только что вылупившихся из яйца, и перенести их в восковые мисочки.
Оказывается, этим методом уже давно пользуется Фридрих Руттнер. Смотрите его книгу «Техника разведения и селекционный отбор пчел», издание 7, переработанное, 2006 год. Он уже давно отдал предпочтение выводу маток из только что народившихся личинок, попутно экспериментально доказав, что разницы по качеству среди маток, выведенных из яйца и личинки, нет. Проведя свои эксперименты, в условиях средней полосы России, мы полностью с ним солидарны. Однако американцы практикуют метод сухой прививки или прививки на мед. Мы же считаем, что для средней полосы России личинок надо прививать обязательно на капельку суточного маточного молочка, полученного заблаговременно.
Главный фактор получения маток класса элита – это создание очень сильных семей-воспитательниц, помните об этом. Выполните вышеназванные рекомендации и тогда высокое качество пчеломаток на вашей пасеке будет гарантировано.
Саратовский пчеловод.
igor
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 8:27)
Весной приступайте к выводу маток только тогда, когда в ваших сильных семьях появится зрелый трутневый расплод
*


Объясните ,что это значит?Трутень развивается 28 дней ,а зрелый это на какой день имеется ввиду?
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 8:27)
При выходе матка может питаться и медом, и остатками маточного молочка. Вы получите маток-долгожительниц.
*


Матка вышла из маточника и потом туда не возвращается питаться старым маточным молочком , его выгрызают пчелы.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 8:27)
5. Восковые мисочки изготавливайте сами, используя шаблон размером 9,5 мм. Это оптимальный размер. Мы пользовались шаблонами 7-8 мм, в результате получали маток тонких и длинных. А теперь представьте себе маток свищевых, выращенных пчелами в пчелиной ячейке диаметром 5,4 мм. НИИ пчеловодства в своё время рекомендовал брать личинок на маточное воспитание в возрасте до одних суток.
*


Вообще диаметр мисочки 8 мм ,рекомендуют исскуственные делать 8-9 мм.Свищевые пчела расширяет до 8 мм и матки выходят нормальные по качеству, вопрос только какая по силе семья, выводящая свищевую матку.
Саратовский пчеловод
Цитата(igor @ Четверг, 01 Апреля 2010, 10:09)
Объясните ,что это значит?Трутень развивается 28 дней ,а зрелый это на какой день имеется ввиду?
*


Трутень развивается 24 дня, а не 28 и + 10-12 дней дозревание половое и только после этого срока он может оплодотворить неплодную матку.

Цитата(igor @ Четверг, 01 Апреля 2010, 10:09)
Матка вышла из маточника и потом туда не возвращается питаться старым маточным молочком , его выгрызают пчелы
*


Зрелые маточники я перед выходим матки помещаю в специальные деревянные, тёплые клеточки собственной конструкции. Там есть отделение с натуральным мёдом. Матка выходит изолированно из маточника, питается мёдом из кормового отверстию и "доедает остатки маточного молочка." При такой "диете", матки бывают долгожительницами. Пчеловод В.А.Нефёдов купивший у меня 10 маток сооющил, что две из них жили 7 лет.

Цитата(igor @ Четверг, 01 Апреля 2010, 10:09)
Вообще диаметр мисочки 8 мм ,рекомендуют исскуственные делать 8-9 мм.Свищевые пчела расширяет до 8 мм и матки выходят нормальные по качеству, вопрос только какая по силе семья, выводящая свищевую матку
*


А кто ругает свищёвых маток? Среди них есть хорошие, это те, где пчёлы успели развальцевать диаметр пчелиной ячейки 4,5 мм, до маточных 8-9 мм. Мы же просто помогаем пчёлам, сразу отливаем восковые мисочки диаметром 9,5 мм и даём им на воспитание, сокращаем временные затраты пчёл на переделывание пчелиных ячеек.. В них (искусственно отлитых мисочках), больше молочка, а матки получаются крупные.
alex1983
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 12:25)
клеточки собственной конструкции
*


День добрый hi.gif
Может и фото выложите
igor
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 12:30)
Трутень развивается 24 дня, а не 28
*


Простите "очепятка".Но я ,занаю ,что маток закладываем ,когда тртневый расплод на выходе, т.е. 22-24 день.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 12:30)
и "доедает остатки маточного молочка." При такой "диете",
*


Матка не возвращается в маточник доедать остатки молочка ,его потребляют только свежее.Это очередной миф,по доеданию маточного молочка.
Липчанин
Саратовский пчеловод
Уважаемый знаком почти со всеми вашими публикациями в печати . Почти со всеми согласен. Доходил методом проб и ошибок.Считаю очень полезными ,, и их необходимо разместить на страницах форума.
витал Д.В.
Цитата(Липчанин @ Пятница, 02 Апреля 2010, 6:37)
Уважаемый знаком почти со всеми вашими публикациями в печати . Почти со всеми согласен.
*


а я не со всеми...
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 16:27)
Практика показывает, что каждый пчеловод отдаёт предпочтение только своему, хорошо проверенному по времени и устраивающего его по качеству способу.
*


в результате все приходят к одному - единственному правильному для всех
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 16:27)
Никогда не используйте используйте при выводе пчеломаток пластмассовые мисочки.
*


а ежели сот из германии - то можно?
Естественно восковая лучше, а ежели их надо много каждый день... Пчёлы покрывают воском любую мисочку.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 16:27)
Работая по этой технологии, мы получаем крупные маточники размером от 25 до 30 мм, которые по размеру нельзя сравнить ни с роевыми, ни, тем более, со свищевыми.
*


ни с матками выведенными в период медосбора...
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 16:27)
На своей пасеке используйте главный закон селекции – лучшее скрещивать с лучшим.
*


лучшие могут оказаться родственниками...
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 16:27)
Вы получите маток-долгожительниц.
*


для чего долгожительницы, если максимум яйцекладки, в первый сезон?


Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 16:27)
Наступила весна. Перед пчеловодами наверняка встанет проблема обязательной замены старых пчеломаток на молодых.
*


а не лучше ли менять маток в конце лета?
AlexandrSPb
Цитата
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 16:27)
На своей пасеке используйте главный закон селекции – лучшее скрещивать с лучшим.
*


Этот постулат ничего общего не имеет с реальной генной инженерией.
О селекции судят не по потомству первого поколения, а по устойчивости передачи наследственности.
Цитата
Цитата(Липчанин @ Пятница, 02 Апреля 2010, 6:37)
Уважаемый знаком почти со всеми вашими публикациями в печати . Почти со всеми согласен.
*


О чём речь господа? Можно ли побольше конкретики.
igor
Цитата(витал Д.В. @ Пятница, 02 Апреля 2010, 2:02)
а не лучше ли менять маток в конце лета?
*


Гораздо лучше , матки июньские и июльские более качественные ,так как семьи в пике развития , корма в избытке ,максимум расплода. Кроме всего эти матки /породные /
не роятся весной , так как они только начинают выходить на пик своей возможности,в конце сезона они просто расчервляются ,но не пик.И вообще матки даже самые ранние полностью проявляют себя в следующем году.

Цитата(витал Д.В. @ Пятница, 02 Апреля 2010, 2:02)
для чего долгожительницы, если максимум яйцекладки, в первый сезон?
*


В принципе лучшие F1 могут работать и два сезона .Чистопородных можно держать и три года и четыре.
СКЕПТИК
Цитата(igor @ Пятница, 02 Апреля 2010, 10:34)
Цитата(витал Д.В. @ Пятница, 02 Апреля 2010, 2:02)
а не лучше ли менять маток в конце лета?
*


Гораздо лучше , матки июньские и июльские более качественные ,так как семьи в пике развития , корма в избытке ,максимум расплода. Кроме всего эти матки /породные /
не роятся весной , так как они только начинают выходить на пик своей возможности,в конце сезона они просто расчервляются ,но не пик.И вообще матки даже самые ранние полностью проявляют себя в следующем году.

*


По крайней мере для Саратовской области всё это не так. Июль-август -главный взяток, откачка меда, по окончанию взятка - в полной красе пчелиное воровство. Уже нужно гнезда к зиме комплектовать и закармливать сахаром. Так что ни о какой плановой и массовой заменене маток в конце сезона и речи быть не может.

Многие просто помешались на качестве маток. Само собой без этого нельзя. Но лично для меня майская, не особо качественная матка ценнее породной июльской, поскольку с майского отводка я уже килограмм 30-60 меда получу уже в текущем сезоне, и не нужно год терять пока июльская матка перезимует и только после этого начнет на мед работать.

Из личного опыта, лучшее правило для нашего региона: "Все плановые работы по размножению семей и замене маток должны быть завершены максимум в первой половине июня, и чем раньше, тем лучше". Во второй половине сезона - отбраковка семей с матками, которые требуют замены. Отбраковка - имеется ввиду объединение, расформирование семей либо перед ГВ, либо при подготовке к зиме.
alex1983
Цитата(СКЕПТИК @ Пятница, 02 Апреля 2010, 10:05)
Многие просто помешались на качестве маток.
*


Конечно! Если будет не 200 трубочек, а 190 это же катастрофа-тысячи не отложенных яиц, десятки килограммов не добратого мёда!!!Ужос, не, "настоящий" пчеловод с такими матками работать смысла не видит.
Саратовский пчеловод
Цитата(alex1983 @ Четверг, 01 Апреля 2010, 13:36)
День добрый 
Может и фото выложите
*


фото клеточек нет, приезжайте на пасеку. Приглашаю, всё увидите!
Саратовский пчеловод.
Кемеровскии
Саратовский пчеловод
Это ваша статья в П.Р. про то как ваш отец работал в Забайкалье,ну там еще о выводе маток,Сейчас название статьи не помню что то "Великолпная пятерка" или по другому. Если это вы ,то очень хоршии публикации в отличии от всего прочего в этой газете.
Саратовский пчеловод
Цитата(igor @ Четверг, 01 Апреля 2010, 13:59)
Матка не возвращается в маточник доедать остатки молочка ,его потребляют только свежее.Это очередной миф,по доеданию маточного молочка
*


Вторично объясняю: маточник перед самым выходом матки я помещаю в клеточку, где в кормовом отверстии у меня помещён майский мёд, а не канди. Матка находится изолировано только в клеточном пространстве, где вверху у неё маточник из которого она вышла, а внизу в кормовом отверстии майский мёд. Матка, как вольная птица, кудо хочет, туда и идёт, что хочет, то и ест. Очень часто мы видели лично, как неплодная матка "отведав" мёда, забирается в маточник и "ест" оставшееся её же маточное молочко, которое становится густым и светло-коричневым.
Мы предлагаем ей два блюда: жидкий майский мёд и остатки маточного молочка. Это наша самодеятельность, такого вы не прочтёт НИГДЕ!
Что не понял, напиши, отвечу.
Саратовский пчеловод.
Саратовский пчеловод
Цитата(витал Д.В. @ Пятница, 02 Апреля 2010, 3:02)
Цитата(Липчанин @ Пятница, 02 Апреля 2010, 6:37)
Уважаемый знаком почти со всеми вашими публикациями в печати . Почти со всеми согласен.





а я не со всеми...
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 16:27)
Практика показывает, что каждый пчеловод отдаёт предпочтение только своему, хорошо проверенному по времени и устраивающего его по качеству способу.





в результате все приходят к одному - единственному правильному для всех
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 16:27)
Никогда не используйте используйте при выводе пчеломаток пластмассовые мисочки.





а ежели сот из германии - то можно?
Естественно восковая лучше, а ежели их надо много каждый день... Пчёлы покрывают воском любую мисочку.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 16:27)
Работая по этой технологии, мы получаем крупные маточники размером от 25 до 30 мм, которые по размеру нельзя сравнить ни с роевыми, ни, тем более, со свищевыми.





ни с матками выведенными в период медосбора...
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 16:27)
На своей пасеке используйте главный закон селекции – лучшее скрещивать с лучшим.

Матки выведенные в период главного взятка по мнению НИИ Пчеловодства, являются напихудшими. пчёлы увлечены медосбором, а матки недополучают маточное молочко в должном объёме.
Насчёт немецких пластмассовых мисочек не знаю, но Израильтяне запретили использование высококачественной пластмассы (бутылочек) даже для питания детей. Если хотите, у меня по этому поводу есть статья: "Эффект молодой пчеломатки", могу вам предоставить...



лучшие могут оказаться родственниками...
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 16:27)
Вы получите маток-долгожительниц.





для чего долгожительницы, если максимум яйцекладки, в первый сезон?



Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 16:27)
Наступила весна. Перед пчеловодами наверняка встанет проблема обязательной замены старых пчеломаток на молодых.





а не лучше ли менять маток в конце лета? Маток в конце лета мы делаем для пакетов, которые продаём весной следующего года. Это так называемые августовские матки. Пчеловоды от них в восторге, почему? Августовская матка, практически не работает в текеущем году, а сохраняет весь свой потенциал в себе и он проявляется полностью на второй год, Такие пакеты практически не роятся, потому что матке только в августе исполняется год. Но, насколько нам известно, такие пакеты никто не делает кроме нас, а зря, мы желаем чтобы все матководы  делали пакеты на августовских матках.
*


Цитата(витал Д.В. @ Пятница, 02 Апреля 2010, 3:02)
Цитата(Липчанин @ Пятница, 02 Апреля 2010, 6:37)
Уважаемый знаком почти со всеми вашими публикациями в печати . Почти со всеми согласен.





а я не со всеми...
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 16:27)
Практика показывает, что каждый пчеловод отдаёт предпочтение только своему, хорошо проверенному по времени и устраивающего его по качеству способу.





в результате все приходят к одному - единственному правильному для всех
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 16:27)
Никогда не используйте используйте при выводе пчеломаток пластмассовые мисочки.





а ежели сот из германии - то можно?
Естественно восковая лучше, а ежели их надо много каждый день... Пчёлы покрывают воском любую мисочку.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 16:27)
Работая по этой технологии, мы получаем крупные маточники размером от 25 до 30 мм, которые по размеру нельзя сравнить ни с роевыми, ни, тем более, со свищевыми.





ни с матками выведенными в период медосбора...
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 16:27)
На своей пасеке используйте главный закон селекции – лучшее скрещивать с лучшим.





лучшие могут оказаться родственниками...
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 16:27)
Вы получите маток-долгожительниц.





для чего долгожительницы, если максимум яйцекладки, в первый сезон?



Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 16:27)
Наступила весна. Перед пчеловодами наверняка встанет проблема обязательной замены старых пчеломаток на молодых.





а не лучше ли менять маток в конце лета?
*


Цитата(витал Д.В. @ Пятница, 02 Апреля 2010, 3:02)

ни с матками выведенными в период медосбора...
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 16:27)
На своей пасеке используйте главный закон селекции – лучшее скрещивать с лучшим.





лучшие могут оказаться родственниками...
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 16:27)
Вы получите маток-долгожительниц.





для чего долгожительницы, если максимум яйцекладки, в первый сезон?
*




Цитата(СКЕПТИК @ Пятница, 02 Апреля 2010, 11:05)
По крайней мере для Саратовской области всё это не так. Июль-август -главный взяток, откачка меда, по окончанию взятка - в полной красе пчелиное воровство. Уже нужно гнезда к зиме комплектовать и закармливать сахаром. Так что ни о какой плановой и массовой заменене маток в конце сезона и речи быть не может.

Многие просто помешались на качестве маток. Само собой без этого нельзя. Но лично для меня майская, не особо качественная матка ценнее породной июльской, поскольку с майского отводка я уже килограмм 30-60 меда получу уже в текущем сезоне, и не нужно год терять пока июльская матка перезимует и только после этого начнет на мед работать.

Из личного опыта, лучшее правило для нашего региона: "Все плановые работы по размножению семей и замене маток должны быть завершены максимум в первой половине июня, и чем раньше, тем лучше". Во второй половине сезона - отбраковка семей с матками, которые требуют замены. Отбраковка - имеется ввиду объединение, расформирование семей либо перед ГВ, либо при подготовке к зиме.
*


Правильно земляк, полностью с вами согласен, даже добавить нечего...


Цитата(Кемеровскии @ Пятница, 02 Апреля 2010, 12:44)
Это ваша статья в П.Р. про то как ваш отец работал в Забайкалье,ну там еще о выводе маток,Сейчас название статьи не помню что то "Великолпная пятерка" или по другому. Если это вы ,то очень хоршии публикации в отличии от всего прочего в этой газете
*


Статья называлась "Великолепная семёрка". Это было в 1974-1975 г.г. в Забайкалье. Тогда один этот улей за № 7, принёс 5 фляг, ведро и 3-х литровую банку мёда. Там действительно была качественная суперматка, которая давала исключительно работоспособных пчёл. Больше столько мёда в своей жизни с одной пчелосемьи я никогда не получал. Да и пасека теперь имеет статус "разведенческая". Спасибо за приятные воспоминания.
Липчанин
Цитата(AlexandrSPb @ Пятница, 02 Апреля 2010, 9:12)
О чём речь господа? Можно ли побольше конкретики.
*


Я знаю автора темы по публикациям в печати, но если он не озвучил свою фамилию я не имею права этого делать. А значит и посоветовать первоисточник.
андрюша
Цитата(igor @ Пятница, 02 Апреля 2010, 10:34)
ораздо лучше , матки июньские и июльские более качественные ,так как семьи в пике развития , корма в избытке ,максимум расплода. Кроме всего эти матки /породные /
не роятся весной , так как они только начинают выходить на пик своей возможности,в конце сезона они просто расчервляются ,но не пик.И вообще матки даже самые ранние полностью проявляют себя в следующем году.

*


Ай Игорь... как маслом по сердцу.
Wik.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 8:27)
из яиц начнут нарождаться молодые личинки, а вам останется выбрать из них лучших, только что вылупившихся из яйца, и перенести их в восковые мисочки.
*


при этом Саратовский пчеловод советует что:
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 8:27)
личинок надо прививать обязательно на капельку суточного маточного молочка, полученного заблаговременно.
*


В корне НЕ верное решение. imho.gif
Маточное молочко по своему составу не будет соответствовать возрасту личинки. О каких элитных матках может идти речь при таком способе прививки?
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 8:27)
При выходе матка может питаться и медом, и остатками маточного молочка.
*


Бред какой-то imho.gif При выходе молодую матку должны кормить пчёлы маточным молочком и лучше если этот выход матки будет происходить в присутствии пчёл, а не в клеточке изолированно от пчёл. С первых минут рождения матка должна питаться только маточным молочком. imho.gif
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 12:30)
и "доедает остатки маточного молочка." При такой "диете", матки бывают долгожительницами.
*


Саратовский пчеловод, ты представляешь себе, что содержится в остатках маточного молочка???
Конечно, при такой " диете" матки обязательно будут " долгожительницами" ! biggrin.gif
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 8:27)
Матки класса элита получатся, если скрестить чистопородную среднерусскую матку с чистопородным трутнем.
*


Саратовский пчеловод, где у нас в России расположены пасеки - репродукторы средне-русской породы ? В каком регионе можно найти чистопородный племенной материал средне-русской породы? После внедрения в бывшем Союзе " Плана породного районирования" где в одном регионе было рекомендовано содержание 2-3 пород пчёл, мы получили межпородные помеси, а ведь давно известно что межпородное скрещивание- это путь в никуда!
BDA
Wik., как приятно видеть, что люди подвергают написанное Саратовским пчеловодом сомнению, а не принимают слепо за чистую монету.
Работник
BDA -вот, учись так критиковать, аргументированно, а то ты сразу :"...Цитата(BDA @ Суббота, 03 Апреля 2010, 0:31)
Саратовский пчеловод пишет какую-то хрень.


Так нельзя. imho.gif
BDA
Стараюсь обычно просто читать и не лезть в темы, а тут не смог удержаться.
Во всех темах Саратовского пчеловода сплошная реклама.
паша пчеловод
ЗАМЕЧАЕТЕ,РЕКЛАМА НЕ НАВЯЗЫВАЕТ[QUOTE]
Maxdmi
Привет всем пчеловодам и остальным! Читаю про элиту и тащусь!!!! Откуда она появилась!!!!????? Вся область у нас,да и не только у нас закупает пакеты весной у кого угодно и каких угодно?????,Вот от сюда и происходит наверное зарождение элиты!????? Может это и есть элита нашего пчеловодства????? Кроме Саратовских пчеловодов пчеловодят в области люди из ростовской волгоградской и краснодарского края.
Вот и напрашивается вопрос??? Кому нужны такие пчёлы долгожители????
Занимаюсь пчёлами 30 лет, матками более 20 но не помню что б матки сеяли на протяжении 7 лет от бруска до бруска?????А, но это может у Саратовских пчеловодов с элитными матками которые питались " недоедками "ИЗ МАТОЧНИКОВ или майским ???мёдом.,
Я согласен что нужно проводить отбраковку !!! но как отбраковывать одночасовую личинку????
Из всего прочитанного я понял что свои соты Джентера я просто выброшу и начну возвращаться к древнем способам. Да всё очень интересно, ещё интереснее встретится с вам и у меня есть такая возможность ,и поговорить про маток.Кроме всего я могу пригласить пчеловодов с вашего региона которые брали у меня маток и пакеты, вот я и задумался над тем ,за каким..... они едут к нам, за пакетами, и заказывают маток??? Если у вас всё так прекрасно с выводом элиты!!!!
СКЕПТИК
Цитата(BDA @ Суббота, 03 Апреля 2010, 11:54)
о всех темах Саратовского пчеловода сплошная реклама
*


Не без этого.
Wik.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 8:27)
из яиц начнут нарождаться молодые личинки, а вам останется выбрать из них лучших, только что вылупившихся из яйца,
*



Саратовский пчеловод, поделитесь опытом отбора лучших личинок только что вылупившихся из яйца. По каким признакам идёт этот отбор??? Личинка вылупляется из яйца на ваших глазах??? dntknw.gif dntknw.gif dntknw.gif

Цитата(BDA @ Суббота, 03 Апреля 2010, 6:16)
Wik., как приятно видеть, что люди подвергают написанное Саратовским пчеловодом сомнению, а не принимают слепо за чистую монету.
*


За чистую монету могут принять этот бред, начинающие пчеловоды. Что отразится в дальнейшем, на состоянии их пасек.
Телесвит
Цитата(Wik. @ Суббота, 03 Апреля 2010, 16:44)
Саратовский пчеловод, поделитесь опытом отбора лучших личинок только что вылупившихся из яйца.
*


Я например беру лупу и делаю отбор даю, на воспитание более крупных личинок.Сув Телесвит
Maxdmi
Цитата(Телесвит @ Суббота, 03 Апреля 2010, 17:49)
Я например беру лупу и делаю отбор даю, на воспитание более крупных личинок.Сув Телесвит
*



Даааааааааа!!!!!!Очень большая вероятность выбрать более крупных личинок только что вылупленных из яиц!!!??????Я думаю вы уважаемый делаете это так , чуть ближе лупа к рамке крупнее личинка надо брать, чуть дальше лупа от рамки личинка хуже и брать ее не надо????Или рука у вас вроде штатива работает????
Телесвит
Цитата(Maxdmi @ Суббота, 03 Апреля 2010, 17:08)
Или рука у вас вроде штатива работает????
*


Я не знаю что работает у вас ,но я маток для своей пасеки вывожу сам и их качеством доволен.Сув Телесвит
Работник
Maxdmi
Цитата(Maxdmi @ Суббота, 03 Апреля 2010, 16:08)
аааааааааа!!!!!!Очень большая вероятность выбрать более крупных личинок только что вылупленных из яиц!!!??????Я думаю вы уважаемый делаете это так , чуть ближе лупа к рамке крупнее личинка надо брать, чуть дальше лупа от рамки личинка хуже и брать ее не надо????Или рука у вас вроде штатива работает????
*


biggrin.gif
я бы спросил иначе, так. вообще.
Через какое время после вылупления личинок мы считаем их "личинками, только что вылупленных из яиц".
Это к тому, что такую наверно не надо переносить.Или надо , я уж и не .... bye.gif
А то один пишет-12 часов ждать,другой 24, а третий говорит и 36 не страшно... dntknw.gif
Телесвит
Цитата(Работник @ Суббота, 03 Апреля 2010, 17:29)
третий говорит и 36 не страшно
*


Иду по инструкции Джентерского сота.
Maxdmi
Цитата(Работник @ Суббота, 03 Апреля 2010, 18:29)
то один пишет-12 часов ждать,другой 24, а третий говорит и 36 не страшно... 
*




Я не высчитываю часы, просто при поставке сота я контролирую три раза в сутки откладку яиц, потом высчитываю время нарождения личинок .После чего просто переношу в мисочки и ставлю в семью, а отбраковку провожу по размерам маточников.\определить качество будующей матки визуально разглядеть даже в микроскоп не возможно,не говоря уж про лупу!
Телесвит
Цитата(Maxdmi @ Суббота, 03 Апреля 2010, 18:27)
отбраковку провожу по размерам маточников
*


а я перед дачей на воспитание бракую личинки которые мне не нравятся,но бракую и маточники кривые. Не знаю я не Матковод ,но качество своих и количество меня устраивает ,а покупные это деньги на ветер.Сув Телесвит
Maxdmi
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 01 Апреля 2010, 9:27)
мы получаем крупные маточники размером от 25 до 30 мм, которые по размеру нельзя сравнить ни с
*


Я не задавался целью измерять маточники , но думаю что мои маточники даже и поболее ваших будут смотрите на фото, но они выведены при помощи Джентерского сота и замечу в пласмассовые и мисочки и донья!
Анубис
Цитата(Телесвит @ Суббота, 03 Апреля 2010, 19:33)
а покупные это деньги на ветер
*


2 раза брал из Кисловодского пчелопитомника матковод Попов так на клеточке написано в июне качество ни какое, в этом году все опоносились и кирдык, больше деньги на ветер бросать не буду. А вот сам, что выводил душа радуется dance2.gif
Maxdmi
Цитата(Телесвит @ Суббота, 03 Апреля 2010, 19:33)
я не Матковод ,но качество своих и количество меня устраивает ,а покупные это деньги на ветер.Сув Телесвит

Сообщение отредактировал Телесвит - Сегодня, 19:35
*


вот с этим я тоже согласен полностью! А то у нас что ни хутор то бренд на элиту маточную, а в каждой деревеньки по пять матководов, и у всех свои технологии ! Да хорошо хоть не все пытаются изобретать велосипед.
Телесвит
Цитата(Анубис @ Суббота, 03 Апреля 2010, 18:50)
2 раза брал из Кисловодского пчелопитомника матковод Попов так на клеточке написано в июне качество ни какое, в этом году все опоносились и кирдык, больше деньги на ветер бросать не буду. А вот сам, что выводил душа радуется dance2.gif
*


Вы знаете я тоже за вас.Брал прошлый год в Егошиных Украинку степную 10 маток,свои лучше перезимовали на много лучше.Теперь даже не знаю где брать племенной материал.Буду наверное брать племенной материал из своих элитных семей,рекламируют все а качество 0 friends.gif
Работник
Maxdmi
Цитата(Maxdmi @ Суббота, 03 Апреля 2010, 17:27)
Я не высчитываю часы, просто при поставке сота я контролирую три раза в сутки откладку яиц, потом высчитываю время нарождения личинок .После чего просто переношу в мисочки и став
*



Да, не улавлено...
Так вот, если ты так внимательно смотришь, может скажешь, как скоро вылупившуюся личинку начинают кормить ММ.Спасибо.
А если не скажешь, не страшно, может кто другой ответит. imho.gif
Удачи некотором в переносе ТОЛЬКО ЧТО ВЫЛУПИВШИЙСЯ ЛИЧИНКИ..
Николай
Телесвит
матка в джентере по инструкции сидит 12 часов примерно. то есть разбежка в возрасте яйца может быть 12 часов hmm.gif личинка даже на 4 часа старше будет заметно крупнее imho.gif они стремительно растут. Но в данном случае крупнее не значит лучше а значит старше imho.gif
Телесвит
Цитата(Николай @ Суббота, 03 Апреля 2010, 19:47)
матка в джентере по инструкции сидит 12 часов примерно. то есть разбежка в возрасте яйца может быть 12 часов hmm.gif личинка даже на 4 часа старше будет заметно крупнее imho.gif они стремительно растут. Но в данном случае крупнее не значит лучше а значит старше imho.gif
*


Николай! Я не матковод но хочу услышать мнение всех товарищей в том числе и тебя. Для того и существует форум.
Maxdmi
Цитата(Работник @ Суббота, 03 Апреля 2010, 18:29)
мы считаем их "личинками
*


Личинка это стадия развития насекомого перед куколкой, в данном случае пчелы.Я просто не очень внимательно прочитал !! и не уловил тонкий штрих!!!!! biggrin.gif
Где вы раньше проживали если не секрет?
Maxdmi
Цитата(Работник @ Суббота, 03 Апреля 2010, 20:38)
как скоро вылупившуюся личинку начинают кормить ММ
*


внимательно я смотрю только первые сутки когда матка находится в соте. для того что б высчитать время для
переноса в маточники, и чем раньше я сделаю перенос и поставку на приём тем раньше пчёлы начнут кормить маточным молочком ,чем позже перенос тем больше прибывает личинка в пчелином молочке и развивается как пчела. imho.gif fool.gif С точностью по часам и минутам ???? Я затрудняюсьЧто либо пояснить.

Цитата(Николай @ Суббота, 03 Апреля 2010, 20:47)
матка в джентере по инструкции сидит 12 часов примерно. то есть разбежка в возрасте яйца может быть 12 часов 
*


Очень хорошо! с чем боролись на то и напоролись ! Причём инструкции великого Карла???? Зачем матку держать аж 12 часов в соте???? Если ваша матка откладывает яйца в соте 12 часов, то есть не буду впадать в подробности ну примерно 10 см в квадрате то.......за каким выводить таких маток?????которые несут ну очень дорогие яйца правда не очень много
Николай
Цитата(Maxdmi @ Суббота, 03 Апреля 2010, 19:17)
внимательно я смотрю только первые сутки когда матка находится в соте. для того что б высчитать время для
переноса в маточники, и чем раньше я сделаю перенос и поставку на приём тем раньше пчёлы начнут кормить маточным молочком ,чем позже перенос тем больше прибывает личинка в пчелином молочке и развивается как пчела.  С точностью по часам и минутам ???? Я затрудняюсьЧто либо пояснить.
*

кормят чистым маточным молочком первые 12 часов и маточную и пчелиную личинку. После 12 часового возоаста начинают добавлять в корм пчелиной личинке немного мёда. Так что до 12 часов никакой разницы imho.gif Более того даже при выводе из личинок 24 часовых никакой разницы не обнаруживали smile.gif Так что не стоит на этом так сильно зацикливаться - если даже наука разницу не улавливает smile.gif
Цитата(Maxdmi @ Суббота, 03 Апреля 2010, 19:17)
Очень хорошо! с чем боролись на то и напоролись ! Причём инструкции великого Карла???? Зачем матку держать аж 12 часов в соте???? Если ваша матка откладывает яйца в соте 12 часов, то есть не буду впадать в подробности ну примерно 10 см в квадрате то.......за каким выводить таких маток?????
*


Матка так сразу не начнет там червить- закрытая крышкой и на ограниченном пространстве dntknw.gif Некоторые матки снесут десяток яиц а некотороые вообще не несутся dntknw.gif но это наверное не породистые- дикие bye.gif
Maxdmi
Цитата(Николай @ Суббота, 03 Апреля 2010, 21:34)
Матка так сразу не начнет там червить
*


Цитата(Николай @ Суббота, 03 Апреля 2010, 21:34)
Матка так сразу не начнет там червить
*

Вот для того что б знать начало откладки яиц я и смотрю первые сутки



Цитата(Николай @ Суббота, 03 Апреля 2010, 21:34)
но это наверное не породистые- дикие 
*


может и дикие я их не видел , но это обычно у диких пчеловодов! из диких стран и дикой природой! biggrin.gif
Николай
Цитата(Maxdmi @ Суббота, 03 Апреля 2010, 19:58)
Вот для того что б знать начало откладки яиц я и смотрю первые сутки
*


выпуская матку из джентера сразу видно сколько она насеяла и примерно понятно сколько воспиталок готовить smile.gif 1 или3 smile.gif

А чего там смотреть первые сутки???? hmm.gif
Телесвит
Цитата(Николай @ Суббота, 03 Апреля 2010, 22:15)
А чего там смотреть первые сутки???? hmm.gif

*


А если за сутки или двое начнет сеять по два яйца в ячейку джентера, я так понял вся работа пчеловода потеряна.
Николай
Цитата(Телесвит @ Суббота, 03 Апреля 2010, 21:19)
А если за сутки или двое начнет сеять по два яйца в ячейку джентера, я так понял вся работа пчеловода потеряна.
*


перед выклёвыванием пчёлы сьедят лишнее яйцо imho.gif должно быть всё нормально к прививке smile.gif
Телесвит
Цитата(Николай @ Суббота, 03 Апреля 2010, 22:22)
перед выклёвыванием пчёлы сьедят лишнее яйцо imho.gif должно быть всё нормально к прививке smile.gif
*


Мое мнение что надо не прозевать ее выпустить,так пишут в инструкции.
Maxdmi
Цитата(Николай @ Суббота, 03 Апреля 2010, 23:15)
А чего там смотреть первые сутки???? 
*

Для того чтобы потом не смотреть последущие трое суток!

Цитата(Николай @ Суббота, 03 Апреля 2010, 21:34)
Матка так сразу не начнет там червить- закрытая крышкой и на ограниченном

В ваших вопросах и ответах идёт противоречие самому себе,или?
*


Телесвит
Цитата(Maxdmi @ Суббота, 03 Апреля 2010, 23:33)
Для того чтобы потом не смотреть последущие трое суток!

*


Я тоже такого мнения.Сув Телесвит
Maxdmi
Цитата(Николай @ Суббота, 03 Апреля 2010, 23:15)
сколько?  она насеяла???? и примерно? понятно сколько воспиталок готовить  1 или3
*



нУ И ДЛЯ ЧЕГО ДЕЛАТЬ БЕСТОЛКОВУЮ РАБОТУ ???м Я ТАК ПОНЯЛ ИЗ ВАШИХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ,, ЧТО ВОСПИТАЛОК ВЫ ГОТОВИТЕ ПОСЛЕ ТОГО , fool.gif КАК МАТКА ВЫПУСКАЕТСЯ???а КАК ВЫ ОПРЕДЕЛЯЕТЕ КОГДА МАТКУ ВЫПУСКАТЬ ?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2018 Пчеловод.ИНФО