Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Способ вывода пользовательских маток
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Технологии вывода маток
Страницы: 1, 2
sergvv
Способ вывода пользовательских маток.
Время ограничено, но поделится опытом хочу. Оттачивать слог тоже не буду. Думаю пчеловоды поймут. Потом могу ответить на вопросы, которые сочту важными и деловыми.
Принципы которыми руководствуюсь
1. На пасеке у каждого пчеловода в течении сезона всегда должны быть запасные матки в достаточном количестве.
2. Вывод маток рекордисток не возможен и не нужен. Так что пишу о выводе пользовательских матках.
3. Не нужно идти на поводу у торгашей, которые делают на нас (пчеловодах) деньги предлагаю всякую хреновину
4. Не боги горшки обжигают. Вывод маток это просто, но очень хлопотно.
5. Способ вывода для тех, кто не может быть возле ульев целыми днями (хотя всю жизнь мечтаю об этом), т.е. для пчеловодов выходного дня, работающих на основной работе не связанной с пчелами.
6. Пчеловодство хорошее хобби, но за счет его жить в достатке (достойно) нельзя. По крайней мере, на территории бывшего СССР (ИМХО - мое скромное мнение)
Оборудование
Шпатель - изготовил из алюминиевой проволоки диаметром 1,2 или 1,5 мм (точно не помню) за 15 минут с помощью молотка, наковальни, надфиля и оселка. Сделал 2 шпателя, пользуюсь ими уже 20 лет. Один правда потерял. Теперь проблема не попадается кусок проволоки длинной 20 см такого диаметра, чтобы восстановить количество (со шпателями больше проблем не было). С двумя работать удобнее Последние года два обхожусь одним. Если заинтересует могу сфотографировать шпатель и выложить на обозрение.
Мисочки из пластмассы – полезная вещь, которые купил 20 лет назад. Набор пластмассовых мисочек из 100 штук. Пользуюсь до сих пор. Первый год отливал мисочки из воска, хотел бросить выводить маток из-за этого. Ох и маята, как не приняли личинку так перестроили мисочку. А потом подфартило, был в командировке в Москве и наткнулся. Вот это единственная нужная покупка.
Клеточки Титова не проблема, ну нужно их много. Если нет, то можно сделать их из пластмассовых коробок и т.д. и т.п.
Об остальном оборудовании писать только время тратить.
Прививочная рамка делается из старой сотовой рамки. Вместо проволоки прибивается две горизонтальные планки, чтобы могли поворачиваться, удобнее прививать личинки Лучше иметь две прививочные рамки, на одну прививаешь, а вторая с принятыми личинками все время в улье.
Как крепится мисочка - мисочка штырьком вставляется в дырочку деревянного чурбачка просверленную сверлом. Чурбачок натертый воском крепится к планке также натертой воском. Личинка переносится шпателем в мисочку и ставится в осиротелую семью. Сколько времени осиротелую? Только сколько понадобится время, чтобы убрать матку, т.е. отобрать от семьи 2 рамки с пчелой с расплодом и маткой. Короче заселить 4 рамочный нуклеус со старой (или молодой) маткой из семьи воспитательницы. Закрыть его и отставить в сторону от семьи воспитательницы. Потом увезти на дачу или куда еще.
Семья воспитательница - хорошая семья на вашей пасеке. Можно её предварительно подготовить, т.е. подсилить, подкормить поставить дополнительные рамочки с кормом. В последствии эта семья станет инкубатором. Как готовить хорошо описано в литературе.
Инкубатор это семья воспитательница в которую собирается печатный расплод с вашей пасеки в течении времени когда зреют маточники. С какой целью это делается? Чтобы обеспечить 100 процентный прием молодых маток при организации отводков.
Порядок вывода маток
1. Производится осиротение семьи воспитательницы. Как? См. выше. Отводок на 4 рамках с маткой увозится на новый точек, чтобы пчела не слетела обратно. Через месяц он догонит основные семьи и будет, как и они трудится на взятке. Прошу обратить внимание, что вы ничего материально при этом не теряете, кроме своего времени.
2. Закладываются маточники. Перед этим желательно чтобы прививочные рамки с мисочками постояли, какое-то время в семье воспитательнице, чтобы пчелы их почистили. Личинки берутся из этой же семьи, соседней своей пасеки или соседа. Я первые годы, когда мечтал вывести лучших в мире маток, брал, договариваясь с пчеловодами, личинки от разных маток, но в основном от тех семей, которые накануне в сезоне принесли меда по нескольку фляг. Каких-то существенных отличий я не заметил, хотя усиленно изучал вопросы селекции, законы Мендаля, но потом понял, что всем правит закон регрессии. Простыми словами если папа и мама хороши, то это не говорит о том, что и дочка будет хороша. Я, конечно шучу, но у меня сложилось такое ИМХО. Я успокоился. И стал выводить ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ маток. Что касается качества личинок, яйц и всего такого. Меня, конечно, умиляет, как все хорошо пчеловоды знают об этом. Складывается мнение даже лучше пчел. Но моё глубокое убеждение, что основным критерием их качества все-таки является прием пчелами личинок на воспитание, а в последствии маток пчелами. Пример: матки выйдут из маточников, положишь их сверху на рамки в клеточках, за одними пчелы сразу начинают ухаживать, облепят клеточку, т.е. по полмесяца сидят и даже бывает без корма, так они сами их кормят, а на вторых никакого внимания, да еще похоже помогают им уйти в мир иной через пару дней.
3. Еще о переносе личинок в отступление от общепринятого мнения. Закладываю за раз до пятидесяти личинок. Делается все это возле улья. Самое лучшее освещение это солнце. Закладывал и днем и вечером. И тепло и тихо было и снег бывало пролетал. Через 2 часа уже понятно приняли пчелы личинку или нет. Если да то личинка плавает в маточном молочке, если нет, то её вообще нет, пчелы её съедают или выбрасывают. То-есть можно процесс повторять. И так до тех пор, пока не примут. Бывает по-разному в зависимости от готовности пчел и много другого. Бывает с первого раза прием хороший. Бывает нулевой. Но с пластмассовыми мисочками не страшно их не перестроишь. Личинки закладываешь и обратно на прием. Никуда не денутся, одумаются, начнут принимать. Машина, как говорится, запущена. Как только прием есть. Маточники переклеиваешь в одно место, партию помечаешь. Без проблем - чурбачок с мисочкой оторвал, дыхнул на него как на печать и в нужное место переклеил, например на вторую прививочную рамку и сразу в семью обратно, а на первую рамку прививочную продолжаешь переносить личинки. Через пару часов пчелы так доклеят переклеенные мисочки с личинками, не оторвешь. Маточники зреют, составляешь график выхода маток по партиям. Можно от закладки для вывода маток плавно перейти к закладке для получения маточного молочка. Пока маточники зреют, пчелам все равно делать нечего пусть снабжают маточным молочком хозяина, которое можно консервировать в свежий или распущенный мед. Материнскую семью по немного усиливаешь расплодом от других семей. И она постепенно становится инкубатором. У меня пасека 30 семей. + одну семью я выделяю (приобретаю) для вывода маток, как материнскую. Она у меня в лежаке на 24 рамки. Перед организацией отводков у меня в ней 22 рамки расплода.
Для начала хватит, запал пропал. Охотку сбил. Посмотрю, какой интерес будет. Если что дорасскажу в следующий раз.
Олевер
Цитата(sergvv @ Пятница, 12 Февраля 2010, 8:18)
Для начала хватит
*


Дя начала очень круто и понятно!
Кемеровскии
sergvv Вы ничего не писали о стартере,вы его не используете? Если нет то какой прием личинок воспиталкой,и тянет ли она свищевые маточники?
cfif
Цитата(sergvv @ Пятница, 12 Февраля 2010, 8:18)
Я успокоился. И стал выводить ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ маток.
*


Разве пользовательские матки, это все, что попало?
Цитата(sergvv @ Пятница, 12 Февраля 2010, 8:18)
Меня, конечно, умиляет, как все хорошо пчеловоды знают об этом.
*


Цитата(sergvv @ Пятница, 12 Февраля 2010, 8:18)
, т.е. по полмесяца сидят и даже бывает без корма, так они сами их кормят
*


Как будет называться матка, просидевшая в клеточке до облета месяц и нужен ли такой матке облет?
Цитата(sergvv @ Пятница, 12 Февраля 2010, 8:18)
Закладывал
*


Цитата(sergvv @ Пятница, 12 Февраля 2010, 8:18)
было и снег бывало пролетал.
*


Цитата(sergvv @ Пятница, 12 Февраля 2010, 8:18)
У меня пасека 30 семей.
*


Цитата(sergvv @ Пятница, 12 Февраля 2010, 8:18)
Никуда не денутся, одумаются, начнут принимать. Машина, как говорится, запущена.
*


Цитата(sergvv @ Пятница, 12 Февраля 2010, 8:18)
Еще о переносе личинок в отступление от общепринятого мнения. Закладываю за раз до пятидесяти личинок.
*


Пытаюсь понять, для чего, имея 30 семей, человек, пренебрегая всеми разумными и необходимыми условиями вывода продолжательниц пчелиного рода занялся этим занятием? Не для того ли, чтобы по быстрому срубить бабло с тех самых пчеловодов, которых сейчас учит пофигизму?


bee
Цитата(sergvv @ Пятница, 12 Февраля 2010, 8:18)
Посмотрю, какой интерес будет. Если что дорасскажу в следующий раз.
*

интерес есть и будет однозначно! Ведь важно понимать разные мнения разных людей...
Ждем продолжения! good.gif

sergvv
продолжение темы
4. Организация отводков. На основную семью пасеки можно организовать одну матку помощницу, можно меньше можно больше, какой сезон. В хороший сезон две матки сделаешь на основную семью, еще и рои бывают. В плохой сезон и по одной много бывает. Не успевают развиться . По мере созревания маточников за двое суток маточники пересаживаю в клеточки и кладу клеточки на рамки под положок. Положок у меня из полиэтилена. Подушку поднял и видно матка вышла или нет. Перед этим нужно сделать обязательно канди= пудра +мед, и положить в клеточки, мед один не идет матки вымазываются, могут погибнуть. Был случай, вместо канди положил кусочки конфеты помадки. Все матки погибли, тут экспериментировать не стоит. Себе дороже будет. Итак, перед началом организации отводков имеем инкубатор с расплодом, пчелой и молодыми неплодными матками. Естественно, чем сильнее инкубатор, чем больше пчелы, тем лучше. Расплод должен быть уже процентов на 60-80 вышедшим. Это если слет произойдет с нуклеуса, чтобы расплод не пропал. Для организации отводков естественно нужно иметь еще нуклеусы (ящики). У меня 3-4 рамочные нуклеусы на стандартную дадановскую рамку. По конструкции у меня это отдельные ящички на 4 рамки 10 штук и 6 лежаков разделенных диафрагмами на 4 отделения это еще 24 места. При необходимости использую 4-х рамочные пакеты из ДВП. Организую в удачный год 20 нуклеусов на печатный расплод взятый из инкубатора и вышедших маток (1 рамка печ. расплода + 2 маломедные рамки + 1 суши + матка) и 20 нуклеусов на пчелу которую стрясаю из основных семей, маломедных рамок и даю маточники на выходе ( 2 маломедные рамки крайние с улья + 2 суши + маточник + еще немного пчелы стрясаю из других рамок). Здесь самое главное не стрясти матку в нуклеус. Все это в один прием пересаживаю и увожу на новый точек поближе к иве и другим весенним медоносам, чтобы пчелы не слетели. После этого через 15 дней подсчитываю бухгалтерию, что у меня получилось с выводом маток. Дальше идет переставление ящиков и рамок. У меня оно сводится к расстановке основных ульев и облетевшихся нуклеусов на кочевые платформы и кочевки к медоносам с последующем подсиливанием, наращиванием, объединением и т.д. Вариантов море, по обстановке. Иногда нуклеусный улик ставлю вторым корпусом через полиэтиленовую пленку на основную семью, иногда отдельно. По мере необходимости при переездах объединяю семью матки помощницы и основную семью. Основная задача получить одинаковые по силе семьи перед главным взятком. И у меня на пасеке всегда есть материал чтобы подсилить основную семью, иногда ослабить когда чувствуешь не удастся удержать сильную семью от роения. Новую (молодую) матку в безматочную семью всегда, если есть возможность, подсаживаю семейкой (нуклеусом). Через пару рамок суши в первый корпус безматочной семьи или во второй корпус с краю ставлю три- четыре рамки нуклеуса с маткой и пчелой. Результаты хорошие, примерно такие же, как прием неплодной матки из инкубатора.
5. Все это в комплексе с выводом маток, методами пчеловождения, системами ульев и всем, о чем много пишется и обещается в рекламах получить гарантированное увеличение в разы если вы у кого то что то приобретете и т.д. в конечном счете может дать не более 30% прибавки к простому пчеловождению - выставил, подготовил, расширил, откачал. Остальное все зависит от существующей Медоносной базы в вашем районе и Бога. Атеисты могут слово Бог заменить на слова Матушка природа. Пошляки еще говорят по этому поводу «Пару дождичков в маю и агрономы по х…»
sergvv
Цитата
Разве пользовательские матки, это все, что попало?
*


Ответ ученому пчеловоду теоретику cfif. Кстати, когда у меня появилось желание, поделится с пчеловодами, я сел и начал стучать по клавиатуре. Первое что я напечатал - просьбу не обращать внимания на мою писанину пчеловодам теоретикам и ученым пчеловодам. Потом подумал. У меня уже есть замечания от модератора сайта по поводу неправильного общения с Вашим контингентом и убрал свою просьбу. Оказывается зря. Ну, во-первых, у человека столько пород пчел на пасеке, даже больше чем он семей держит. А породы-то какие, карника Тройзек (33) и Энгель (39), приокская о половине я вообще никогда ничего не слышал, а Тройзек (33), Энгель (39), это, наверное, вообще какие то племенные линии и стаж такой! Умереть, не встать!!! Так, что хочу перед ним, искренне извинится.

Цитата(cfif @ Пятница, 12 Февраля 2010, 11:40)
Как будет называться матка, просидевшая в клеточке до облета месяц и нужен ли такой матке облет?
*


Кстати вопрос очень интересный для практиков. Во-первых зачем ей там сидеть и сколько она может там просидеть? Сколько литературы написано и про маток и про клеточки. А вспомните, где четко расписан этот вопрос? Согласитесь ведь очень интересно решить практическую задачу. Матка в клеточке закрыта. Клеточка в семье враждебных или не враждебных пчел. И что нужно делать? Лететь на пасеку открывать клеточку? Открывать и заклеивать отверстие вощиной? Или не суетиться? Тем более если не знаешь, как её решать. Через сутки открыл, заклеил, а они выпустили и грохнули её. А она породы Энгель (39). Так что пока маток выводишь, пока они зреют, облетываются, теряются. У пчеловода должны быть запасные матки. А запасные матки должны сидеть в клеточке. Кстати, они (лишние) остаются в семейке на месте бывшей семьи инкубатора в клеточках, кроме одной и ждут своей участи, когда какой-нибудь теоретик со стажем 1-3 года прибежит и будет умолять дать ему маточку, а то в его улье Бермуды и матки пропадают.

Цитата(cfif @ Пятница, 12 Февраля 2010, 11:40)
Пытаюсь понять, для чего, имея 30 семей, человек, пренебрегая всеми разумными и необходимыми условиями вывода продолжательниц пчелиного рода занялся этим занятием? Не для того ли, чтобы по быстрому срубить бабло с тех самых пчеловодов, которых сейчас учит пофигизму?
*


Судя по Вашим вопросам, Вы многого еще не понимаете. Но это не страшно. Страшно, что можете до конца жизни так и не чего не понять.
Володя
sergvv
а что с Узбекистана пчел везут в Канаду?
sergvv
Цитата(Володя @ Пятница, 12 Февраля 2010, 16:51)
а что с Узбекистана пчел везут в Канаду?
*


это сайт что-то путает. я с севера Казахстана
Инна
Цитата(sergvv @ Пятница, 12 Февраля 2010, 14:51)
а Тройзек (33), Энгель (39), это, наверное, вообще какие то племенные линии и стаж такой! Умереть, не встать!!!
*


sergvv, я допускаю, что вы не знаете о линии Энгель (Angel), она выведена не так давно, но хочу спросить: Вы правда не слышали о линии Тройзек 1075 (Troisek 1075)?
sergvv
Цитата(Кемеровскии @ Пятница, 12 Февраля 2010, 11:13)
ничего не писали о стартере,вы его не используете?
*


что-то когда-то читал про стартер. Но нет не использую

Цитата(Кемеровскии @ Пятница, 12 Февраля 2010, 11:13)
какой прием личинок воспиталкой,и тянет ли она свищевые маточники?
*


Прием бывает разный, это зависит от того, как готова семья биологически к этому. Во-первых не нужно забывать что это все должно происходить ранней весной. Чем раньше выполнить эти работы, тем больше останется времени для наращивания пчел. Так что для нашего региона, севера Казахстана, желательно использовать привезенную семью с юга, в ней пчела уже сменившаяся после зимовки. И еще важно. Подход к выводу маток у меня совсем другой, я не жду как в классической литературе расписано. Осиротил семью воспитательницу. Ждешь. Заложил первую партию личинок. Два дня не подходи к семье. А это все время. А тут матку убрал, сразу личинки заложил. Через 2 часа посмотрел. Не приняли еще раз набросал в мисочки личинок. И никуда она не денется сначала, примет 2-3 личинки может быть с 3-4 раза, потом 10 личинок, потом 25, потом 36 и хватит тебе. Все это у меня от первой партии до последней занимает 2-3 дня. Будут обязательно и свищевые маточники. Нужно будет перебрать рамки. Но это не срочно. Когда будешь расплод собирать в семью воспитательницу, заодно и со свищевыми маточниками разберешься.
SandyV
Цитата(sergvv @ Пятница, 12 Февраля 2010, 14:51)
Во-первых зачем ей там сидеть и сколько она может там просидеть? Сколько литературы написано и про маток и про клеточки. А вспомните, где четко расписан этот вопрос?
*


Ну с вопросом разобрался еще Губер. Через три недели после выхода из маточника, матка теряет способность к спариванию.
Цитата(sergvv @ Пятница, 12 Февраля 2010, 15:11)
это сайт что-то путает. я с севера Казахстана
*


Да, сайты они такие, вечно что-то путают, информацию всякую в "инфо" постоянно записывают, не успеваешь удалять. crazy.gif
bee
Цитата(sergvv @ Пятница, 12 Февраля 2010, 15:11)
я с севера Казахстана
*

помог вам не много, исправил данные ...
рвач71
sergvv
извините но отвечать на прямые вопросы , что так сложно?или отвечаем на то что хотим?и отвечаем по моему мнению( возможно ошибочному) как Черномырдин вроде ответили а по существу - ничего
Ракетин
Цитата(sergvv @ Пятница, 12 Февраля 2010, 7:18)
6. Пчеловодство хорошее хобби, но за счет его жить в достатке (достойно) нельзя. По крайней мере, на территории бывшего СССР (ИМХО - мое скромное мнение)
*


Весьма интересная постановка вопроса!
Хобби? hmm.gif Да... не всем везёт на "хобби" хорошо зарабатывать, особенно на просторах СНГ imho.gif А профессионально заняться пчеловодством не думали? Семей эдак под триста, для начала! Ведь "хобби" в 30 семей принесёт всего лишь около 1,5т.,+, мёда, что для жизни "в достатке" явно не достаточно...
sergvv
Цитата(Inna @ Пятница, 12 Февраля 2010, 17:14)
sergvv, я допускаю, что вы не знаете о линии Энгель (Angel), она выведена не так давно, но хочу спросить: Вы правда не слышали о линии Тройзек 1075 (Troisek 1075)?
*


Могу подтвердить и о линии Тройзек 1075 (Troisek 1075) я тоже ничего не слышал. Но мне простительно я уже не молодой человек и даже журнал пчеловодство лет 10 не выписываю.
Я уже отвечал на похожий вопрос, он был о нанобактериях, из-за которых происходит распад пчелиных колоний и которых никто не видел, даже в микроскоп, но о них была статья в зарубежном журнале на английском языке, о которой я к своему стыду, тоже ничего не слышал.
И о СПИДЕ него не знаю, кроме того что против него уже есть таблетки по 10 тыс. $ упаковка.
А если серьезно, вопросы породы пчел, проблемы селекции темы очень важные. Я их вообще не затрагиваю. И даже стараюсь не шутить по этому поводу. В свое время я ими очень долго и безуспешно пытался заниматься. Но в наших условиях при такой насыщении и скученности разных пород пчел заниматься этим на любительском уровне вообще невозможно.


Цитата(рвач71 @ Пятница, 12 Февраля 2010, 18:12)
извините но отвечать на прямые вопросы , что так сложно?
*


извините, ваш вопрос не вижу. Может пропустил!
cfif
Цитата(sergvv @ Пятница, 12 Февраля 2010, 14:51)
когда какой-нибудь теоретик со стажем 1-3 года прибежит и будет умолять дать ему маточку, а то в его улье Бермуды и матки пропадают.
*


Цитата(sergvv @ Пятница, 12 Февраля 2010, 14:51)
Судя по Вашим вопросам, Вы многого еще не понимаете. Но это не страшно. Страшно, что можете до конца жизни так и не чего не понять.
*


Так какие наши годы. smile.gif А вот имея стаж 20-30 лет, так неумело стараться казаться семи пядей во лбу. tongue.gif hi.gif
alex1983
Монография "Вывод маток вопреки всему"
apika
sergvv , всё отлично написано, один вопрос только. "Через 2 часа уже понятно приняли пчелы личинку или нет" - Действительно через 2 часа уже будет молочко? Тоесть за день можно раза 4 закладывать если принимать не будут каких-то личинок, так?
alex1983
Цитата(apika @ Пятница, 12 Февраля 2010, 17:37)
Тоесть за день можно раза 4 закладывать
*


Вы в 4 раз заморозите тех которых привили в 1
apika
Цитата(alex1983)
Вы в 4 раз заморозите тех которых привили в 1
*


да что Вы говорите meeting.gif
kvint
Цитата(alex1983 @ Пятница, 12 Февраля 2010, 21:05)
Вы в 4 раз заморозите тех которых привили в 1
*


ненадо на морозе прививать ohyeah.gif
KOSTJA
[B]sergvv[U]
Респект и уважуха!
Практика - критерий истины (не знаю, может и нехороший человек сказал, но хорошо сказал)
555
Цитата(sergvv @ Пятница, 12 Февраля 2010, 14:51)
Кстати вопрос очень интересный для практиков. Во-первых зачем ей там сидеть и сколько она может там просидеть?
*


sergvv, спасибо, что делитесь своим опытом. Мне очень близки Ваши настроения. НЕ раз обжигался на "чистопородных" карпатках линии77. Пришёл к выводу, что маток надо выводить самому. Хотел бы поподробнее узнать Ваше мнение по поводу содержания маток(плодных и не плодных) продолжительное время в клеточках. Какое максимальное время можно держать матку в клеточке в семье в летний период? Если Вы имеете такой опыт, то раскажите поподробнее. hi.gif
Выложи фото шпателя и инструкцию smile.gif по его изготовлению. спсб.
IRINA
Цитата(555 @ Пятница, 12 Февраля 2010, 20:51)
Какое максимальное время можно держать матку в клеточке в семье в летний период?
*

Знакомый решил сменить матку.Нашёл старую сунул в клеточку про запас,выждал 2 часа подсадил молодую.Старую в клеточке сунул под холстик и успокоился....
Вспомнил через 3 недели.Расплода нет, ячейки мёдом залиты,пчёлы кормят старую через решётку.Выпустил.Всё стало нормально,матка продолжила сеять.
Пчеловод был "старой закалки".Про замену маток что-то слышал...
А.Б.С-Пб
Цитата(sergvv @ Пятница, 12 Февраля 2010, 12:25)
Организую в удачный год 20 нуклеусов на печатный расплод взятый из инкубатора и вышедших маток (1 рамка печ. расплода + 2 маломедные рамки + 1 суши + матка) и 20 нуклеусов на пчелу которую стрясаю из основных семей, маломедных рамок и даю маточники на выходе ( 2 маломедные рамки крайние с улья + 2 суши + маточник + еще немного пчелы стрясаю из других рамок). Здесь самое главное не стрясти матку в нуклеус. Все это в один прием пересаживаю и увожу на новый точек поближе к иве и другим весенним медоносам, чтобы пчелы не слетели. После этого через 15 дней подсчитываю бухгалтерию, что у меня получилось с выводом маток.
*


Организовывал много раз нуклеусы таким образом и много раз постигала неудача .
Матки или погибают в первый же день ,хотя даже если нуклеусы формировал из той же семьи в которой выводились матки или приблизительно во время облета .В этом году из первого десятка только одна облетелась.Маток подсаживал через 1-2 дня после вывода.Нуклеусы неувозил .Летки не закрывал.Расплода открытого небыло.
Мои предположения :наверно необходимо дать нуклеусу почувствовать сиротство не меньше суток .А маток не выпускать из клеточки еще пару дней.Летки закрыть сеткой дня на три.
Правильно? dntknw.gif
rodnihek
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 12 Февраля 2010, 23:16)
Маток подсаживал через 1-2 дня после вывода
*


Лучше подставлять маточники за 2 дня до выхода дав отводку почувствовать осиротение. imho.gif
Анубис
Организовывал много раз нуклеусы таким образом и много раз постигала неудача .
Матки или погибают в первый же день ,хотя даже если нуклеусы формировал из той же семьи в которой выводились матки или приблизительно во время облета .В этом году из первого десятка только одна облетелась.Маток подсаживал через 1-2 дня после вывода.Нуклеусы неувозил .Летки не закрывал.Расплода открытого небыло.
Мои предположения :наверно необходимо дать нуклеусу почувствовать сиротство не меньше суток .А маток не выпускать из клеточки еще пару дней.Летки закрыть сеткой дня на три.
Правильно?
hi.gif Я делал так, за сутки до выхода маток ставил маточники в нуклеусы и заселял пчелами воспиталки, затем закрывал летки и убирал в сарай на сутки, потом выпускал, матки н/п уже вышли. Один недостаток в отдельных нуклеусах пчелы слетали. В 2009 году в микронуках из-за отсутствия нижней вентиляции в жару все слетели, а так можно держать в нуках до 5 суток, при наличии корма и воды.
sergvv
Цитата(А.Б.С-Пб @ Суббота, 13 Февраля 2010, 1:16)
Организовывал много раз нуклеусы таким образом и много раз постигала неудача .
Матки или погибают в первый же день ,хотя даже если нуклеусы формировал из той же семьи в которой выводились матки или приблизительно во время облета .В этом году из первого десятка только одна облетелась.Маток подсаживал через 1-2 дня после вывода.Нуклеусы неувозил .Летки не закрывал.Расплода открытого небыло.
Мои предположения :наверно необходимо дать нуклеусу почувствовать сиротство не меньше суток .А маток не выпускать из клеточки еще пару дней.Летки закрыть сеткой дня на три.
Правильно?
*


Согласен, что делали, но что не так делали. Погибают в первый же день. Не могут они погибать если вы разделили семью воспитательницу на части. Разницы нет воспитательница или инкубатор. Инкубатор тоже самое, только больше пчелы с расплодом собираешь в 1 улей, когда делаешь много отводков. Тут вообще не стоит вопрос приема маток. Так как пчелы и матки родные. Эти же пчелы маток воспитывали. Матку сразу выпускаешь в отводок из клеточки. И первые дни, когда она созревает, она не вылетает из улья. Отводки нужно увозить или иначе будет слет. Матки бывает, теряются при облете. Чаще когда лежаки делишь на несколько отделений. При этом матки залетают в другие отводки и их убивают. Но это процентов 20 не более.
Если делать по другому тут возникает проблема подсадки маток, которая не решена до настоящего времени и не будет решена никогда. В лучшем случае прием 50%. Обычно, когда подсаживаешь отводку даже плодную матки, они её убивают и оттягивают свищевые маточники. Чтобы обеспечить 50% приема нужно сидеть возле отводков смотреть, как они ведут себя по отношению к матке, держать её до недели в клетке и получить потом может быть положительный результат. Тут не может быть и речи о массовой организации отводков. Единственный выход делать, как написано. Это выстрадано. Были у меня случаи, когда пчелы убивали всех молодых уже плодных маток и оттягивали свищевые маточники и процесс вывода маток затягивался еще на 20 дней


Цитата(555 @ Пятница, 12 Февраля 2010, 22:51)
содержания маток(плодных и не плодных) продолжительное время в клеточках. Какое максимальное время можно держать матку в клеточке в семье в летний период? Если Вы имеете такой опыт, то раскажите поподробнее
*


Продолжительное время не приходилось держать. Волохович писал, что под положком в клеточке держал плодных маток до месяца. У меня при выводе остаются неплодные, резервные держу их до дней 15. Некоторые погибают на 3 день, некоторые сидят прекрасно и полмесяца

Цитата(SandyV @ Пятница, 12 Февраля 2010, 18:01)
с вопросом разобрался еще Губер. Через три недели после выхода из маточника, матка теряет способность к спариванию.
*


Может и так, но это вопрос я думаю интересен для матковыводных хозяйств, где маток производят тысячами и они бедные сидят, ждут своей участи или очереди в клеточках в хозяйствах, потом в аэропортах на пути к потребителям. Пчеловодов практиков он интересует только с точки зрения подсадки маток к чужим пчелам. На моей памяти, где то до месяца матка может быть без облета
sergvv
Цитата(apika @ Пятница, 12 Февраля 2010, 19:37)
"Через 2 часа уже понятно приняли пчелы личинку или нет" - Действительно через 2 часа уже будет молочко? Тоесть за день можно раза 4 закладывать если принимать не будут каких-то личинок, так?
*


Действительно так! Вообще-то эта информация имеют новизну и изобретательский уровень и патентуются или является объектом для ноу-хау. Я тут уже наболтал на несколько изобретений, будем надеяться, что этим воспользуются наши аспиранты, а не вражья сила из-за бугра. Но, я думаю, к сожалению и наши аспиранты не смогут воспользоваться этой информацией. Как попало в учебники, что 2 дня нужно ждать, чтобы посмотреть приняли личинку или нет, так и гуляет это из одного учебника в другой пока научное светило, которое прописало эту истину не уйдет в мир иной, будут повторять ему в угоду эту ересь, потому что он является в официальной науке критерием истины, к сожалению, а не практика. Да и не только этой информации, но и многого другого в нашей жизни. Хорошо, что сейчас есть интернет, информация стала более свободной и доступной. Еще нужно информацию из форумов признать официальными публикациями, а доброжелательные отзывы апробацией работы. Тогда молодым и независимым ученым будет проще.
kolan
Цитата(sergvv @ Суббота, 13 Февраля 2010, 9:51)
Продолжительное время не приходилось держать. Волохович писал, что под положком в клеточке держал плодных маток до месяца. У меня при выводе остаются неплодные, резервные держу их до дней 15. Некоторые погибают на 3 день, некоторые сидят прекрасно и полмесяца
*



Из собственных практических наблюдений, если положить под холстик в клеточках молодых неплодных маток, то они остаются живыми месяц и более , пчёлы продолжают их кормить, а вот к плодным маткам относятся агрессивно и в большинстве слечаев убивают, даже клеточки не спасают.
gorsky9
Впрошлом году сделал 64 отводка на неплодных маткх. Делал отводок и через 4-6часов подсаживал маток в клетках на сутки. Объяснять я думаю не надо, что вся старая пчела слетела. Молодые матки (с учетом присутствия открытого расплода) были приняты в 57 случаев. Но болше мне понравилось подставлять маточники, прием был примерно 95%.
витал Д.В.
Цитата(gorsky9 @ Суббота, 13 Февраля 2010, 20:21)
Делал отводок и через 4-6часов подсаживал маток в клетках на сутки.
*


про способы подсадки маток - есть другая тема, она немного отличается от этой, не так ли уважаемые господа пчеловоды???
gorsky9
Цитата(витал Д.В. @ Суббота, 13 Февраля 2010, 14:06)
про способы подсадки маток - есть другая тема, она немного отличается от этой, не так ли уважаемые господа пчеловоды???
*


Я лиш рассказал про способы подсатки маток, а не про создание отводков hi.gif
v35737

sergvv, осиротевшая семья не лучший воспитатель .
Уже давно выводят маток в верхнем магазине ,
а в нижнем спокойно трудится матка .
Пчёлки воспитывают маточники и носят мёд
в третий корпус если всяток позволяет.
Если уже отступать от канонов .
Цитата(sergvv @ Суббота, 13 Февраля 2010, 9:12)
будут повторять ему в угоду эту ересь, потому что он является в официальной науке критерием истины,
*


drinks_cheers.gif
rodnihek
Цитата(v35737 @ Суббота, 13 Февраля 2010, 15:45)
осиротевшая семья не лучший воспитатель
*


Но и не худший,зато прием в безматочной намного выше
[quote=v35737,Суббота, 13 Февраля 2010, 15:45]
georg
Цитата(rodnihek @ Суббота, 13 Февраля 2010, 17:14)
Цитата(v35737 @ Суббота, 13 Февраля 2010, 15:45)
осиротевшая семья не лучший воспитатель
*


Но и не худший,зато прием в безматочной намного выше
*


Выводить маток без осиротения воспитательницы, на мой взгляд, намного проще. Воспиталка работает столько времени, сколько требуется пчеловоду, т.е. дольше трех циклов. Прием личинок на воспитание вполне приемлемый, у меня около 85%.
rodnihek
Цитата(georg @ Суббота, 13 Февраля 2010, 17:22)
Выводить маток без осиротения воспитательницы, на мой взгляд, намного проще.
*


Стартер используете или нет,пчелы с маткой 85 процентов у меня не принимают.
Работник
-никогда не ссылался. но придётся.
Воспитание в семье . и воспитание в Детдоме. кого получим ?
и не путайте стартёр что и как происходит и воспитание будущих маток. bye.gif
sergvv
Цитата(sergvv @ Пятница, 12 Февраля 2010, 10:18)
Материнскую семью по немного усиливаешь
*


Цитата(sergvv @ Пятница, 12 Февраля 2010, 10:18)
одну семью я выделяю (приобретаю) для вывода маток, как материнскую
*


В п.3 раздела "порядок вывода маток" мои описки вместо материнской семьи нужно читать семья воспитательница в обоих случаях. Примечание: в качестве материнских семей использую в начале семью воспитательницу, а потом рамки с расплодом из основных семей пасеки, на которых много подходящих личинок (однодневных). С извинениями sergvv.

v35737
Упрощённый метод вывода маток.
В улье Л/Рута.
Вывод маток через 6 или 12 дней ,
6 маточник в нуклеус , 12 остаётся в семье.
Выбирается сильная семья на 2 х магазинах М.
Отыскивается матка ,заключается в клеточку
заключение будет длиться может минут 5 .
Выб
ирается М. с открытым расплодом ,
Освобождается место для одной рамки.
Туда же стряхивается пчела с 4х рамок из
другого магазина .
Отставляем ограбленный М. в сторону
выпускаем туда матку. Леток сокращаем
.
На старом месте остаётся М.воспитатель.
Через 1,5 или 2 часа туда ставиться расплодная
рамка . За это время вы успели рамку 12 часовой
личинкой засадить .

На следующий день в тоже время !
Нам надо обьединить оба магазина .
Воврашаем М. С маткой на старое место вниз .
Ложим разделительную решётку .
М. воспитатель на верх .
Если взяток есть на верх М. Для мёда.
Если нет подкормку .
Через 5 дней закрытые маточники .
georg
Цитата(rodnihek @ Суббота, 13 Февраля 2010, 18:54)
Стартер используете или нет
*


Я стартер не использую, отказался, хотя все необходимое оборудование имеется. Ульи многокорпусные, маток вывожу в отводке во втором корпусе, частично отделив его от гнезда (с частичным осиротением), в первом корпусе работает матка. Для увеличения приема личинок даю прививочную рамку через сутки после частичного осиротения отводка. Отводок на открытом расплоде успевает заложить свищевые маточники, которые срываю при контроле приема личинок на воспитание. Периодичность постановки прививочной рамки через шесть дней (можно через три). Воспитательница может работать весь сезон, нужно только поднимать еженедельно во второй корпус открытый расплод.
v35737
Можно ведь оказывается , а то чёрт ногу сломит; стартер ,воспиталка , ещё и матку удалить !
Нет предела совершенству !
rodnihek
Цитата(georg @ Воскресенье, 14 Февраля 2010, 18:42)
Ульи многокорпусные, маток вывожу в отводке во втором корпусе, частично отделив его от гнезда (с частичным осиротением)
*


Метод не очень,если не сказать больше,выводить маток в отводке,без летной пчелы,да и молодой там будет немного,уйдет в нижний корпус,проще убрать матку с отводком на 2 рамках на 2 дня,пока примут на воспитание,потом возвратить в нижний корпус,второй через решетку с принятыми маточниками.Во втором корпусе минимум 2 печатного,с одной стороны прививочной,с другой стороны рамка с открытым расплодом ,ну и корм и кормить по 500 грам сыты начиная дня 4 до прививки и пока не запечатают маточники imho.gif
v35737
Похоже приём личинок немало зависит от пчелорасы .?
Да и отводок или полный магазин пчелы , обычно осиротение наступает через час полтора , потом рамку , ну и сутки с рамкой потом обьединение .
Вся лётная пчела в воспитателе плЮс сряхнутые рамки .
И через сутки счасливая семья все здесь вместе .
Делов то один ящик в сторону на сутки отставить .
Закон места (ДOMA) для всех пчёл одинаков .
Другое дело если пчелы нехватает то приходится мудрить .
Хотя родничок и георг одно и тоже делают .
georg
Цитата(rodnihek @ Понедельник, 15 Февраля 2010, 20:56)
Метод не очень,если не сказать больше,
*


А Вы попробуйте. Молодой пчелы полный корпус в отводке, и куда она уйдет от открытого расплода. Для пчелы есть проход в нижний корпус - гнездо, но в отводке открыт и свой леток, направленный в противоположную сторону от лета пчелы из основной семьи. Маток не взвешиваю (не на чем) и яйцевые трубочки не считаю, но обеспечиваю матками себя и друзей, недовольных пока нет. Порода пчел карника. Во втором корпусе (отводке) восемь - девять рамок открытого и печатного расплода. Если нет взятка в природе, тогда воспиталку однозначно кормить.
rodnihek
Цитата(georg @ Понедельник, 15 Февраля 2010, 20:40)
но в отводке открыт и свой леток, направленный в противоположную сторону от лета пчелы из основной семьи.
*


Если он и открыт то летная появиться в отводке через 3 дня,
Цитата(georg @ Понедельник, 15 Февраля 2010, 20:40)
и куда она уйдет от открытого расплода
*


Уйдет в низ к матке,конечно не вся,может даже часть расплода пострадать.
Цитата(georg @ Понедельник, 15 Февраля 2010, 20:40)
обеспечиваю матками себя и друзей, недовольных пока нет
*


Без проблем,это всего лиш imho.gif
Slava5522
люди ка лучше будет если восковые мисочки до прививки подержать сутки в семье чтобы пчелы их отшлифовали и отстроили или сразу прививать?Кто как делает?

Да и еще, пчелам будет не теплей если в середину гнезда вставлять не прививочную рамку а мисочки крепить к клинышкам и втыкать их в сот?
BDA
Делай как указано в книгах. Зачем тыкать клинышки в сот, чтобы маточники с сотом срастили?
Slava5522
Цитата(BDA @ Четверг, 15 Апреля 2010, 16:12)
маточники с сотом срастили?
*


отрезать не сложно, у меня постоянно на прививочной пчелы все маточники застраивают сотами.
Цитата(BDA @ Четверг, 15 Апреля 2010, 16:12)
Делай как указано в книгах.
*


мне интересно мнение практиков. Если следовать этому совету то форум можно закрывать
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО