Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: пасечные весы из бытовых электронных
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Инвентарь и оборудование > для мастера
Страницы: 1, 2
vladim
хочу поделиться конструкцией весов для взвешивания любого улья в основу которых положены электронные бытовые весы с тензодатчиком.в прошлом году я их покупал за 500 р.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
вьюн
Цитата(vladim @ Четверг, 28 Января 2010, 20:12)
основу которых положены электронные бытовые весы с тензодатчиком.в прошлом году я их покупал за 500 р.
*


Гдеже купить такие бытовые весы с тензодатчиком? blink.gif
Bikanin
Цитата(вьюн @ Четверг, 28 Января 2010, 16:00)
Гдеже купить такие бытовые весы с тензодатчиком?
*


Можно тут: http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90567&modelid=4833062
vladim
это весы для взвешивания людей -женщины с их помощью контролируют вес .продаются практически во всех магазинах бытовой электроники цена от 500 до 1500 но чем дешевле тем лучше все равно переделывать.

через несколько часов выложу инструкцию по переделке- не успел напечатать,а то чувствую из фото ничего непонятно.
JAN53
Цитата(vladim @ Четверг, 28 Января 2010, 17:26)
через несколько часов выложу инструкцию по переделке- не успел напечатать,а то чувствую из фото ничего непонятно.
*


Много вопросов: 1.Рукоятка для установки 0? и т.д
elena.nickel
Вопросов много: где сам тензодатчик, как он расположен и как воспринимает вес улья.Второе как он себя ведёт при длительном воздействии веса улья. Я использовал напольные пружинные весы; стали врать через неделю, а потом и вовсе вышли из строя
vladim
Все бытовые электронные весы для взвешивания людей работают по принципу автоматической установки нуля .сначала надо кратковременно наступить на них чтобы включилось питание- проходит тест -загораются нули- далее встаешь на них и видишь свой вес
весы состоят из 2х частей нижней неподвижной на которой расположены тензодатчик. блок электроники ,кнопка включения питания. и рычаги на которых лежит верхняя- подвижная часть. обе части скреплены между собой двумя пружинками.
весы разбираются и переделываются .блок электроники с батарейками и кнопка выводятся наружу и крепятся в удобном месте фото 2 спереди слева.
К нижней части весов четырьмя винтами крепится рама с четырьмя подшипниками фото 4 на фото 5 она перевернута
варится рама из уголка -фото3 к ней привариваются 4 "горки"на них наезжают 4 подшипника рамы нижней части весов.к этой раме приварена гайка,в которую ввинчивается ручка с резьбой на конце.ручка спомощью приваренной втулки упирается в раму из уголка. фото 2,5,7.
Если весы в собранном виде фото 2 покрутить за ручку то нижняя рама с весами поднимется на 20 мм.на этом основано взвешивание ульев.
Между подставкой и дном улья ставятся 2 бруска высотой 55 мм (высота весов +10мм)
У меня эти бруски одно целое с дном улья фото1.
в образовавшуюся щель (55мм) засовываются весы- нажимаем кнопку- проходит тест-выставляются нули- начинаем крутить ручку- улей плавно отрывается от подставки и на весах мы видим вес улья .на фото1 на весах 8,7 кг. Это вес дна корпуса и крышки.

Задавайте вопросы ,если надо, выложу фото большего размера.
vladim
Цитата(elena.nickel @ Четверг, 28 Января 2010, 19:02)
как он себя ведёт при длительном воздействии веса улья
*


да никак после того как покрутил ручку и получил вес ручку крутишь обратно весы не нагружены ,а установка 0 автоматически и если надо весы достаешь и подставляешь под другой улей,или оставляешь до следующего взвешивания. -вся процедура взвешивания не более1 минуты ,главное не забыть записать результат.не спеша за 1 час взвешиваю пасеку 20 ульев .зная вес отдельных деталей улья определяю вес меда с пчелами.
elena.nickel
Так там 1 тензодатчик или 4 через суммирующее устройство? Как этот датчик вылядит? Я к тому, что если площадь опоры меньше намного площади дна улья то то будет погрешность . Когда человек стоит на весах, он опирается на обе ноги равномерно А попроббуйте переминатся с ноги на ногу - вес показываеться разный плюс -минус 2кг.
vladim
Цитата(elena.nickel @ Четверг, 28 Января 2010, 23:07)
Так там 1 тензодатчик или 4 через суммирующее устройство?
*


датчик 1это дюралевая пластина 15 на 70 мм из нее выходят 3 провода.от дачика 4 рычага на концы которых опирается верхняя подвижная часть весов на фото она снята

Цитата(elena.nickel @ Четверг, 28 Января 2010, 23:07)
попроббуйте переминатся с ноги на ногу
*


улей не переминается. погрешность 100 грамм,но улей должен стоять горизонтально,а то если на весах 4-5 корпусов может при взвешивании и свалиться.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
pollam
Ручку нужно сделать как на тисках крутить на низкой подставке не получится
vladim
Цитата(pollam @ Четверг, 28 Января 2010, 23:51)
Ручку нужно сделать как на тисках крутить на низкой подставке не получится
*


вылет ручки 150мм .уж если подставка низкая можно и ямку вырыть.
Толянище
мне кажется проще сделать систему блоков и подвесить улей в момент взвешивания, примерно так Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
по деньгам дешево: бизмен, стальной трос да пара тройка блоков.
точность должна быть неплохая(точность весов умножить на количество блоков)
и нет проблем с опрокидыванием, гораздо проще в изготовлений
Игорь72
http://www.tochok.info/forum/index.php?act...ype=post&id=385

http://carl-fritz.ru/shop/index.php?SECTIO..._ID=916&print=Y

Вариантов множество. Я взвешиваю проще. Ульи стоят на подставках, типа скамеек. Между дном улья и скамейкой два бруска. Весы ставлю рядом и с помощью рычага, просунутого под одну сторону улья, воздействую на весы.
Остаётся умножить на два, а хош и не умножай. Ведь мне не нужно знать вес улья. Главное не прозевать привес.
ya.shal
Игорь72
Цитата
Весы ставлю рядом и с помощью рычага, просунутого под одну сторону улья, воздействую на весы
Если правильно понял рычаг поднимает одну часть улья фиксируется вес, а чтобы узнать точный вес привеса нужно умножить на 2. Недавно приобрел весы мак вес 100кг с платформой. какими весами вы пользуетесь и если можно эскиз (фото или описание) рычага. hi.gif
viktorkuzmich
Цитата(vladim @ Четверг, 28 Января 2010, 18:47)
после того как покрутил ручку и получил вес ручку крутишь обратно
*


А если платформу, которая приподнимает улей, сделать на поворотных эксцентриках вместо подшипников , то не надо будет эту винтовую ручку крутить и тем более копать ямку. будет просто:рычаг влево-рычаг вправо,поднял-опустил. imho.gif
vladim
Цитата(viktorkuzmich @ Пятница, 05 Февраля 2010, 14:22)
А если платформу, которая приподнимает улей, сделать на поворотных эксцентриках вместо подшипников
*


получится очень сложная конструкция для одновременного поворота 4х эксцентриков,а ручка еще и дает выигрыш в силе - ее можно и уменьшить до 10 см .усилие минимальное .90 кг поднимаешь крутя ручку двумя пальчиками.
кaser
vladim отличная конструкция! Из всех мне известных вариантов недорогих пасечных весов, ваш лучший :imho:Скажите, Как плавно поднимается платформа, нет ли опасности уронить улей. И не могли бы вы уточнить модель ваших весов.
ya.shal
vladim Какой максимальный вес у таких весов и какая ширина? Небудет ли она мала для 10 рамочных, по поводу ручки вопрос не принципиальный можно сделать как угодно это не сложно,а так все здорово
vladim
Цитата(кaser @ Суббота, 06 Февраля 2010, 1:20)
Как плавно поднимается платформа, нет ли опасности уронить улей.
*


Плавность хорошая.за 20 оборотов ручки подъем на 20 мм.Это у меня вторая конструкция .в первой винт и гайка были обыкновенные с шагом 1 мм.было слишком плавно.В настоящей конструкции винт и гайка от газового ключа-там шаг 3 мм.
Опасности уронить никакой.так как все 4 подшипника работают синхронно-подъем паралельный и если дно улья без перекосов,то поднимать больше чем на 3мм и не надо.
Цитата(кaser @ Суббота, 06 Февраля 2010, 1:20)
не могли бы вы уточнить модель ваших весов.
*


SCARLETT (фото 5 вначале темы)
Цитата(ya.shal @ Суббота, 06 Февраля 2010, 11:47)
Какой максимальный вес у таких весов и какая ширина? Небудет ли она мала для 10 рамочных
*


Вес около 5 кг.Ширина 340 мм при ширине моего 10 рамочного улья 470мм .(340 + 2 бруска по 55+ 2 зазора по 10=470)
кaser
vladim, то, что SCARLETT, я увидел на фото , но номер модели ни как не рассмотрю. Я понял, что подойдут модели и с 4 тензодатчиками.Просто хотел использовать такие же, как уже проверенный вариант.
begish
Цитата(viktorkuzmich @ Пятница, 05 Февраля 2010, 14:22)
А если платформу, которая приподнимает улей, сделать на поворотных эксцентриках вместо подшипников , то не надо будет эту винтовую ручку крутить и тем более копать ямку. будет просто:рычаг влево-рычаг вправо,поднял-опустил.
*


Можно, в принципе, ручку сделать шарнирную - "ломающуюся", как в домкратах, тогда приподнял и крути, как хочешь... hmm.gif
vladim
Цитата(кaser @ Воскресенье, 07 Февраля 2010, 16:44)
но номер модели ни как не рассмотрю
*


все простые весы от 500 до 1000 р в металлическом корпусе,с одним тензодатчиком,с четырьмя- на стеклянном основании-не годятся imho.gif
чем дешевле-тем лучше.Я брал в 2009году за 500р,а двумя годами раньше за 300р.разумеется китайские.

Цитата(begish @ Воскресенье, 07 Февраля 2010, 21:08)
ручку сделать шарнирную - "ломающуюся
*


так в основном то все ульи стоят на подставках - откуда проблема то?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
pollam
Можно не разбирая весы смотреть через зеркала
http://www.pchelar-probvaisambg.com/statia83_spisak.htm
benevolent2512
Цитата(vladim @ Понедельник, 08 Февраля 2010, 2:05)
все простые весы от 500 до 1000 р в металлическом корпусе,с одним тензодатчиком,с четырьмя- на стеклянном основании-не годятся 
*


Володя, по надписи с обратной стороны весов, я не нашел данные указывающие, что они имеют 1 тензодатчик. Как узнать весы с четырмя тензодатчиками? И можно ли основание переделать на металлическое? И как цена у них отличается? С четырмя датчиками погрешность будет меньше, хотя 100 - 150 гр, не критично. Была задумка сделать на двух тензодатчиках, без дисплея, но с возможностью включать и считывать показания при посещении (вариант для неохраняемой пасеки). Но, когда залупили цену за тензодатчики. dry.gif
benevolent2512
Цитата(vladim @ Четверг, 28 Января 2010, 21:22)
Если весы в собранном виде фото 2 покрутить за ручку то нижняя рама с весами поднимется на 20 мм.на этом основано взвешивание ульев.
*


vladim, нижняя рама поднимается не строго вертикально, а со смещением. Как это неоднократное смещение, особенно при соприкосновении верхней площадки с дном улья, когда площадка наезжает на "горки", будет отражаться на весах и возможно, появится дополнительная погрешность?
ЛПХ41
У меня подъемник - параллелограмм из уголка металлического является при этом постоянной подставкой для улья. Просто до смешного. Поднять улей и освободить весы дело нескольких секунд.Инструмент и материалы для изготовления -уголок, ножевка по металлу, несколько болтов с гайками. Остальные усовершенствования -по желанию и времени. Весы можно вытащить и использовать для других ульев и даже для определения собственного привеса.
VVG
Цитата(ЛПХ41 @ Понедельник, 10 Мая 2010, 6:50)
У меня подъемник - параллелограмм из уголка металлического является при этом постоянной подставкой для улья. Просто до смешного.
*


Фото можно увидеть?
ЛПХ41
VVG, фото нет возможности. Повторяю о принципе конструкции. Слышал,вероятно, о таких вещах как прямоугольник (квадрат) и параллелограмм - если в церковно-приходской школе учился? Пожалуйста, нарисуй на листке бумаги прямоугольник (квадрат) и его на том же листке изобрази в виде параллелограмма при сохранении размеров, а теперь объедини в один рисунок. Вот из такой конструкции и лепи неоходимое сооружение, если соединить две стенки жестко по ширине улья. Наверное красиво получилось - любуйся что изобразил ... А когда придумают нанотехноги в долине подобное - вместе на их картинку посмотрим - все-равно денег на ту штуковину у нас на все ульи не хватит. С уважением =ЛПХ41
Bikanin
Цитата(vladim @ Воскресенье, 07 Февраля 2010, 23:05)
с четырьмя- на стеклянном основании-не годятся
*


Почему?
vladim
Ответ на письмо в личку ,может быть кому то информация окажется полезной.

Привет .Чертежей нет. Все размеры исходя из размеров дна улья .Улей стоит на плоской подставке из досок, Между дном улья и подставкой два бруска, приколоченные к подставке, шириной 50 мм, высотой – высота весов +5-10 мм.. В образовавшуюся щель вставляются весы.
Весы покупаются самые простые- китайские металлические электронные.
Из уголка 30-50мм варится рама шириной на 10-15 мм уже расстояния между брусками ,длиной на 50мм больше ширины улья. это для устойчивости. Рама ставится ребрами уголка вверх. К раме на расстоянии около 100 мм от углов строго симметрично привариваются 4 горки длиной 50 мм, высотой 20 мм .
Теперь если к весам приделать 4 подшипника , и заставить их наехать на горки. то весы поднимутся и поднимут улей .в этом заложен принцип взвешивания, но размеры весов и размеры рамы подогнанной под улей не совпадают и придется или делать еще одну промежуточную раму к которой крепить подшипники и на эту раму ставить весы или обваривать весы ,что и изображено у меня на фото. Второй вариант легче , и весы получаются ниже (у меня 45мм и 5 кг весом) ,но сложнее .Вариант с промежуточной рамой проще –не надо ничего приваривать к весам. но тяжелее и выше (у меня в первом варианте было соответственно 60 мм и 8 кг) ,кроме того к верхней площадке весов для устойчивости были прикреплены 2 металлические полосы.
Для наезда на горки использовалась ручка с винтом и гайка .
Возникает вопрос – почему все так сложно и почему улей нельзя просто поставить на весы. Дело в том, что дешевые напольные весы для взвешивания людей не выдерживают длительной нагрузки и поэтому в них заложен принцип автоматической юстировки ,(установки ноля) перед каждым взвешиванием, для этого в них есть кнопка вмонтированная в основание и по инструкции требуется перед взвешиванием кратковременно нажать на весы ногой для нажатия кнопки, а потом когда пройдет тест и высветятся ноли встают на весы и видят свой вес.
В нашем случае также – перед тем как покрутить ручку для подъема улья надо нажать кнопку и дождаться появления нолей. Для этого весь блок электроники вместе с кнопкой и батарейками выносится за пределы корпуса весов в нем остается только тензодатчик.

Если есть вопросы пожалуйста задавайте,хотя сейчас компьютер включаю редко но постараюсь отвечать
Andrejka_L
http://www.siegfried-hofbauer.de/4.html
Fatum
Цитата(Толянище @ Пятница, 29 Января 2010, 10:19)
мне кажется проще сделать систему блоков и подвесить улей в момент взвешивания, примерно так
*

Если учесть коэфициент трения в блоках да плюс погрешность самого безмена (и лучшем случае 100 грамм в ту или другую сторону), то какова будет точность взвешивания? Плюс-минус килограммы? dry.gif
Сидоров_Игорь
Цитата(Fatum @ Вторник, 28 Июня 2011, 19:26)
то какова будет точность взвешивания?
*


Все будет окей! Погрешность будет все время в одну сторону. Так что на ещесуточный привес это не скажется. Сам взвешиваю пружинным безменом на 100 кг. Если улей весит до 100 кг то напрямую, если более 100 то использую один блок. Подъем лебедкой на прицепе.
Bee happy
Цитата(Сидоров_Игорь @ Четверг, 30 Июня 2011, 18:55)
Сам взвешиваю пружинным безменом на 100 кг. Если улей весит до 100 кг то напрямую, если более 100 то использую один блок. Подъем лебедкой на прицепе.
*


Аллё! Fatum, Сидоров_Игорь!
Тема называется "пасечные весы из бытовых электронных"! Вот когда прикупите электронный безмен, тогда Вы будете в теме... smile.gif
Klevant
Цитата(Bee happy @ Четверг, 30 Июня 2011, 20:20)
Тема называется "пасечные весы из бытовых электронных"!
*

Тук-тук, Мастера!
Не так давно выложил в теме "Весы для пасеки" http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=761790 информацию о появившихся напольных часах SilverCrest со съемным экраном, который можно повесить на стенку — пчеловоду уже не нужны зеркала, и наклоняться тоже не надобно — положил... на крышку улья, и смотри привесы...

Вот, прикупил это чудо-юдо и знакомлюсь с матчастью. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Чтобы не "гонять" заинтересовавшихся в другую тему, разрешите вкратце повторить частичку из моего поста там:

1.Весы комнатные, и «что это тензодатчики сомнений нет», и, посему... планирую их подставлять под корпус улья только в момент взвешивания. А для обеспечения «защиты от воздействия влаги, пыли и перепадов температуры» достаточно поместить их целлофановый пакет (на момент взвешивания), а в "свободное от работы время" весы могут находиться рядом, в садовом домике, например, в комфортных условиях хранения. В зимний период не планирую взвешиваний...
2. На данный момент обычному пасечнику (с парой десятков ульев), как Ваш собеседник, вполне достаточно это, может и примитивное, с точки зрения профессиональных пчеловодов, решение.


И теперь, вопросы к мастерам:

1. Какая из имеющихся конструкций простейшей системы (рычажной, по принципу домкрата или гидравлического подъемника, поворотно-винтовой или иной) является оптимальной и обеспечит подъем платформы с весами до плоскости низа днища улья?
Ибо сами весы не могут быть постоянно под переменной нагрузкой, - они контактного типа — наступил, и есть информация.

2. И есть ли подобные конструкции в смежных с пчеловодством областях или придется опять каждому "на коленке" собирать эту приспособу по своим чертежам?

3. Штатные параметры взвешивания (с приличным объемом памяти) в этих напольных весах запредельные — целый контрольно-информационный блок по контролю за весом, питанием и здоровьем 12 человек. Вплоть до оповещений будильником, что пора вставать на весы, как понимаю.
Как и кто сможет (и сможет ли?) поменять программное обеспечение съемного блока весов под целевую задачу - взвешивания контрольного улья с вводом,
например, таких данных, как: вес тары, добавления (снятие) корпусов и рамок, веса "чистого" меда, воска и т.д.

4.Или остается просто взвешивать и записывать по старинке в тетрадку показания по весу? И не заморачиваться с перепрошивкой программного обеспечения... и забыть о мечте многих — «получить хорошие весы с автоматическим внесением данных в базу ПК и (или) коммуникатора»

Спасибо всем заранее!


Светлоград
Вот применение тому же скарлету , только сверху в этой теме расписал подробней про это http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST...165#entry924471

сегодня покрасил все эти причендалы для эстетичности .

В перспективе хочу сделать рычаг подвешенным на подшипниках , чтоб он сам центровался как ему надо и улей не тянуло в сторонку немного при поднятии , но это если время будет , все и так работает .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Дмитрий Владимирович
hi.gif
вот видел у немцев, вроде промышленный образец, но при близком рассмотрении появились сомнения, к тому же в инете ничего похожего пока не нарыл, вот и подумываю -может самому сделать biggrin.gif , правда, сомневаюсь что выйдет намного дешевле. Механизм подъема у этих весов посложнее будет, но что сделал один чел может повторить и другой.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Светлоград
Цитата
Механизм подъема у этих весов посложнее будет

Цепь , шестеренки .....да там посложней будет.
Vicvic
Уже есть электронные товарные весы на 150кг, цена около 1500 грн, которые при включении не обнуляются. можно их оставлять на улице. Если кому интересно - пишите, дам ссылку на сайт фирмы (Украина).
bvv60
Цитата(Vicvic @ Четверг, 03 Января 2013, 12:52)
Уже есть электронные товарные весы на 150кг, цена около 1500 грн, которые при включении не обнуляются. можно их оставлять на улице. Если кому интересно - пишите, дам ссылку на сайт фирмы (Украина).
*



Есть дешевле: http://tools.era.com.ua/market/id/309264/
или http://tools.era.com.ua/market/id/302735/

В России http://pyatigorsk.tiu.ru/p5156411-vesy-150.html
http://www.cataloxy.ru/board/moscow/b46914...-gulliver-2.htm
Vicvic
Цитата(bvv60 @ Четверг, 03 Января 2013, 12:28)

это китай дешевый. а пишут, что Россия, еще видел такие же, но типа "Днепропетровские". И электронные весы при включении сами обнуляются. так что надо ульи при включении поднимать или переставлять. В этом их главный минус.
Дмитрий Владимирович
Каждый подбирает весы применительно к своим потребностям, вот я как увидел у буржуев переносной вариант - заболел им, жалко готовые пока найти не могу. Поэтому вариант предложенный автором темы мне в принципе подходит, стационарные(двое есть у меня) и ноу хау всякие типа bee balance - не то, а так за час при нужде всю пасеку перевесить можно. Только раму алюминиевую надо делать, чтоб легче была и над механизмом подумать. Вот промышленные http://www.mirvesov.ru/info/4755 можно пробовать. hi.gif
ALEXE_
А если рычаг с площадкой под
весы,сунул под подставку на другой конец рычага надавил ногой улей чуть приподнялся-опустил-вытащил посмотрел веc,только надо весы с памятью последнего взвешивания, можно и несколько ульев взвесить


Алексей Савушкин
Уважаемые коллеги я нашёл весы электронные фирмы поларис которые работают как нам надо и улей при этом не надо поднимать .цена вопроса стала мне 1200 рублей.максимальный вес 180 кг. шкала деления 100 грамм.
Светлоград
Цитата(Алексей Савушкин @ Понедельник, 20 Мая 2013, 21:37)
Уважаемые коллеги я нашёл весы электронные фирмы поларис
*


ссылку в студию
Дмитрий Владимирович
ссылку или модель на крайний случай - этих поларисов и бытовых навалом, какой купил то?

Кстати моя идея продвинулась, правда промышленные весы не стал брать - дороговато для эксперимента, взял китайца в супермаркете( включается кнопкой а не нажатием на платформу) и переделал - заняло час времени и две дюралюминиевые пластины. Перекрутил датчики на одну пластину, а на вторую просто приклеил. Плату с ЖКИ не стал разбирать, отпилил по краям излишки корпуса - достаточно эстетично получилось. Взвесился - работают, а вот на ульях испытать не получилось пока. Две проблемы:
1- пока нет механизма ( идея с рычагом, кстати, тоже рассматривается и пока как основная, тк изготовление шестеренок с зубчатыми пластинами под вопросом)
2 - недостаточно высокие ножки доньев - не влазят весы даже без механизма biggrin.gif
в итоге пришлось на кочевку тянуть неподъемные совдеповские.
Алексей Савушкин
Привет ВСЕМ !весы модель поларис PWS 182.сегодня ещё раз убедился всё работает как надо !

Светлоград
Цитата(Алексей Савушкин @ Вторник, 21 Мая 2013, 20:50)
поларис PWS 1827D
*


я только не въеду как это они работают как надо ? Обыкновенные весы с тензодатчиками , наступил показывают.
Светлоград
http://www.pchelovod.info/http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=49803
обсудим?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО