Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Репортаж из улья в изотермах
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Идеи пользователей форума в жизнь > Реализованные идеи
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40
ОлАн
Цитата(ОлАн @ Среда, 25 Ноября 2009, 1:38)
А я такую картинку забарабаню и по точности, и по наглядности, и по красоте
тепловизор - отдыхает.
*


Отдыхает и тепловизор biggrin.gif - судить ВАМ.

Решила фильмы о динамике передвижения клубе разместить здесь.
Сделала две мультяшки, три вида изображения динамики
(У меня всегда так, любитель переделывать и улучшать, забывая, что лучшее враг хорошего biggrin.gif )
На фото расположение датчиков. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
А так желательно расположить датчики, что бы картинка была полной.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Мультяшка около 2 минут.




ПРИЯТНОГО просмотра.

Завтра выложу еще один, долго перегонять.
rn3qng
Цитата(ОлАн @ Суббота, 05 Декабря 2009, 12:58)
ПРИЯТНОГО просмотра
*


Спасибо! Вот ещё бы пару рассказов с пасеки почитать... hmm.gif А я как то перестал рассказывать, как вижу... sad.gif hi.gif Удачи! hi.gif
ОлАн
Цитата(rn3qng @ Суббота, 05 Декабря 2009, 14:33)
Вот ещё бы пару рассказов с пасеки почитать
*


А это тоже рассказ- в картинке : как передвигается клуб, как ""дышит и какие температуры.
Жаль что нет данных температур по периметру.
Может быть кто-нибудь поверит мне, что можно получить реальное представление
о происходящих процессах
таким образом и сделает ЕЖЕДНЕВНЫЕ (или через день)
замеры с датчиков.
А уж я "нарисую"
rn3qng
Цитата(ОлАн @ Суббота, 05 Декабря 2009, 17:02)
реальное представление
о происходящих процессах таким образом и сделает ЕЖЕДНЕВНЫЕ (или через день)
замеры с датчиков. А уж я "нарисую"
*


ОлАн - техзадание в студию! А если уж нарисуешь - то в конечном итоге ( ну мой вопрос знаете -"а что дальше?") - сидишь дома, стужа за окошком плачет, чаёк попиваешь - на мониторе состояние клуба в реальном времени... - и на душе спокойно-спокойно... в лучшем случае. Если что не так - отключить улей от наблюдения! Люди дороже! Удачи! hi.gif
ОлАн
Цитата(rn3qng @ Суббота, 05 Декабря 2009, 17:15)
"а что дальше?
*


rn3qng, я не за то, что бы на "на мониторе состояние клуба в реальном времени.." было,
а за то, что бы на основании ТАКОГО исследования состояния клуба во время
зимовки, появилась еще одна возможность сделать аргументированные выводы,
о способах зимовки, а уж потом

Цитата(rn3qng @ Суббота, 05 Декабря 2009, 17:15)
чаёк попиваешь - . drinks_cheers.gif ..- и на душе спокойно-спокойно..
*


Цитата(rn3qng @ Суббота, 05 Декабря 2009, 17:15)
ОлАн - техзадание в студию!
*


blush.gif КОРОТЕНЬКО- нужны добровольцы чем больше, тем лучше, (не важны способы зимовки), готовые поставить в семью(-и) температурные
датчики, замеры отправлять мне, я "рисую" картинки , размещаю в
Теме: "Состояние семей вчера biggrin.gif в изотермах" - наблюдаем huh.gif , обсуждаем,
думаем hmm.gif делаем выводы.
Это же так интересно, узнать что-то новое о пчелках.


rn3qng
Ну глядя на время сообщения, не имею права молчать. Доброго времени суток!
Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 4:17)
поставить в семью(-и) температурные
датчики
*


ОлАн - сколько датчиков? Как на рисунке? ну один-два градусника по быстрому собрать могу( проц вроде не потерял, другой на столе валяется, одного индикатора не хватает...) - вчера занёс, успокаиваются, в одну забыл решётку наверх кинуть. можно и слазить. Ещё вариант - если один датчик устроит - с аварийного канала датчик могу хоть сейчас в улочку опустить - в отводок или нормальную семью - кабеля хватит.. (правда лишусь аварийного отключения по перегреву зимовника) hmm.gif
Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 4:17)
появилась еще одна возможность сделать аргументированные выводы,
о способах зимовки
*


Цитата(rn3qng @ Суббота, 05 Декабря 2009, 17:15)
"а что дальше?"
*


ну тут немного не так biggrin.gif ... каждому пчеловоду приходится адаптироваться к своим условиям - конструкция улья, вентиляция, климат, способ зимовки цена/качество... - методом проб и ошибок. Хотя характер изотерм будет приблизительно одинаковый. Эти исследования наверное уже проведены (ну не могли быть не проведены) - получим те же результаты, только самостоятельно. А как пчелам зимовать - так природа их приучила, только у нас с пчёлками задачи то разные... Вот понаговорил, короче - сколько датчиков, их положение в улье (наверное для разных систем одинаковое должно быть), точность и прочие техпараметры системы. Иначе считать много придётся. Да, датчики положения клуба нужны? hi.gif
ОлАн
Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 8:41)
ОлАн - сколько датчиков? Как на рисунке?
*



rn3qng hi.gif

Приблизительно ТАК
bye.gif
rn3qng
ОлАн
на сколько рамок? как насчёт фотодатчиков? hmm.gif hi.gif
ОлАн
Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 11:35)
на сколько рамок?
*


Для одного межрамочного пространства и обязательно по периметру этого
межрамочного пространства
.
Чтобы сильно клуб не беспокоить, побольше датчиков расположить вокруг скопления пчел
и несколько внутри, со временем пчелки сами перейдут на пространство с
большим кол-вом датчиков.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Извините, получилось немножко небрежно и несимметрично,
просто основная идея расположения.
Для правильной "картинки" очень важно знать расстояние между
датчиками
.
А как Вы технически это сделаете - на Ваше усмотрение.

hi.gif hi.gif hi.gif rn3qng, спасибо Вам.

Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 11:35)
как насчёт фотодатчиков?
*


Это характеристика чего?
(Извините, у меня с электроникой sad.gif особые отношения, хорошо знаю две
кнопки "Вкл", "Выкл" biggrin.gif , не. ну если надо, изучу, когда экзамен? hmm.gif biggrin.gif )
ОлАн
Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 8:41)
правда лишусь аварийного отключения по перегреву зимовника) hmm.gif
*


rn3qng, пожалуйста, главное - не навредить пчелкам!


Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 8:41)
Эти исследования наверное уже проведены
*


Уверена (ну, или почти уверена), что с такой точки зрения на клуб еще не смотрели,
иначе НАШИ бы уже раскопали данные по анализу таких исследований,
Думаю, что МЫ, форумчане, сделаем что-то новенькое,
повторюсь:
ЖЕЛАЮЩИЕ - ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!
Буду стучаться, пока не достучусь biggrin.gif ТУТ обсуждаются возможные варианты подключения датчиков.
bye.gif
ОлАн
Цитата(дедуля @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 16:14)
Вот бы раскопать результаты.
*


Это да!

Цитата(дедуля @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 16:14)
я бы с удовольствием принял участие в эксперименте. Только где их достать?
*


Может быть
тут что-то подскажут?
rn3qng
доброго времени суток!
Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 13:52)
обязательно по периметру этого
межрамочного пространства .
Чтобы сильно клуб не беспокоить, побольше датчиков расположить вокруг скопления пчел
и несколько внутри, со временем пчелки сами перейдут на пространство с
большим кол-вом датчиков.
*

Ну датчики надо монтировать в рамку - пусть соты строят прям на них. Насчёт навредить - как бы они сами датчикам не навредили! biggrin.gif
Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 13:52)
Это характеристика чего?
*


мы должны знать где располагается клуб - т.е. изотерма не есть граница (хотя понятие растяжимое). Короче - датчик положения клуба.
Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 14:58)
Уверена (ну, или почти уверена), что с такой точки зрения на клуб еще не смотрели,
иначе НАШИ бы уже раскопали данные по анализу таких исследований,
Думаю, что МЫ, форумчане, сделаем что-то новенькое,
повторюсь:
*


думаю уже смотрели... (изотермы то откуда взялись?) Посмотрите (не сочтите за труд... hi.gif ) "В чудесном мире пчёл" Составитель А.Н. Ивлев ЛЕНИЗДАТ 1988 стр 105. - там же есть насчёт датчиков, приборов, таблицы положения и температур клуба, только на узковысоком улье. Ну а насчёт нового - вряд ли... hi.gif
ОлАн
Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 17:12)
Посмотрите (не сочтите за труд... hi.gif ) "В чудесном мире пчёл" Составитель А.Н. Ивлев ЛЕНИЗДАТ 1988 стр 105. -
*



rn3qng , конечно же, с интересом посмотрю.

Уже пыталась найти sad.gif , гугл на форум отпавил.
Где искать? dntknw.gif
Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 17:12)
Ну датчики надо монтировать в рамку - пусть соты строят прям на них.
*


это другой вид данных. blush.gif

Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 17:12)
мы должны знать где располагается клуб - т.е. изотерма не есть граница (хотя понятие растяжимое). Короче - датчик положения клуба.
*


Приблизительную границу строю по изотерме + 10, после преобразования,
но датчик положения клуба - хороший контроль моих построений, пару раз нужно
проверить. Спасибо.
rudimas
Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 17:53)
Уже пыталась найти sad.gif , гугл на форум отпавил.
*


Посмотрите здесь
Скачалось без проблем.
rn3qng
ОлАн , вечер добрый и доброй беседы!
Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 17:53)
это другой вид данных.
*


ну тут не знаю - на поверхности сота? непосредственно в улочке? - так крепёж всё равно на рамке делать надо... ну на разных языках беседуем sad.gif ... Лучше в чертежах! hi.gif

Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 17:53)
Приблизительную границу строю по изотерме + 10, после преобразования,
но датчик положения клуба - хороший контроль моих построений, пару раз нужно
проверить.
*


так это не правильно! они же ещё и дуют! - соответственно и картинка смещается! - клуб/изотерма - да ещё неясно с теплопроводностью сота пустой/мёд - опять ошибку вносим... hmm.gif hi.gif
rn3qng
ОлАн
в библиотеке форума http://www.pchelovod.info/index.php?download=92 - сам не скачивал... может издание другое? hi.gif
ОлАн
rudimas ,
rn3qng ,
спасибо, скачала, посмотрела только на таблицы,
ну как обычно, данные температур - 2-3 раза в месяц. sad.gif
А что бы увидеть динамику изменения температур,
данные нужны ежедневные, а лучше 2 раза в сутки.
bye.gif
rudimas
ОлАн
Значит одновременно надо еще и "забортную" температуру (кто-то напоминал про это)?
Какие еще параметры для полноты картины?
Если начинать городить огород с датчиками температуры, то добавить еще несколько - может оказаться не так сложно.
Желание попробовать есть, а у вас есть время с месяц на уточнение требований к испытательному стенду.
Так глядишь с февралю сможем что-то подготовить...
smile.gif
rn3qng
Цитата(rudimas @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 21:08)
Желание попробовать есть, а у вас есть время с месяц на уточнение требований к испытательному стенду.
Так глядишь с февралю сможем что-то подготовить...
*


к следующей зимовке, ещё обкатать не помешал бы - полгода схемке пыхтеть... 18В20 hmm.gif Всё готовое есть - и коммутатор... дороговато только - 84руб/шт. Зато до десятки смело! hi.gif
ОлАн
Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 21:55)
дороговато только - 84руб/шт. Зато до десятки смело! hi.gif
*


Вхожу в долю, каждая женщина может себе позволить потратить
N-ую сумму на шпильки, теперь моими шпильками будут blush2.gif датчики.
bye.gif Только без обид. Laie_82.gif
rudimas
Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 21:55)
к следующей зимовке,
*


Может и так получиться...
Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 21:55)
ещё обкатать не помешал бы - полгода схемке пыхтеть...
*


У меня обкатывается.. Пришлось срочно делать терморегулятор к серверу - не давал сотрудникам работать сильным шумом. Теперь он шумит на полную только когда нет никого в помещении (датчик освещенности), при этом контролируется температура в нескольких точках внутри корпуса и идет управление на 2 ШИМ вентилятора. К февралю это будет уже 3 месяца круглосуточной работы. Вариант сделать это программно или построить серверную - не прокатывал. Вот. smile.gif
Теперь я правда временно без железок крайне нужных.. sad.gif




Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 22:12)
теперь моими шпильками будут blush2.gif датчики.
*


ОлАн , ну не такой же ценой?!
Вариант: Теперь шпильками для моих "девченок" будут датчики...
smile.gif Каждой - по датчику..

ОлАн
Цитата(rudimas @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 21:08)
Значит одновременно надо еще и "забортную" температуру (кто-то напоминал про это)?
*


Обязательно.

Цитата(rudimas @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 0:02)
ОлАн , ну не такой же ценой?!
Вариант: Теперь шпильками для моих "девченок" будут датчики...
smile.gif Каждой - по датчику..
*


rudimas
biggrin.gif браво! respect.gif


Цитата(rudimas @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 0:02)
онтролируется температура в нескольких точках внутри корпуса
*


А чуть поподробней можно? это то, что мне надо? dntknw.gif
rn3qng
Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 22:12)
каждая женщина может себе позволить потратить
N-ую сумму на шпильки,
*


Не трожь святое! acute.gif biggrin.gif acute.gif
Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 22:12)
Только без обид
*

hi.gif Ну и подредактирую цитату : "каждая женщина обязана потратить N-ую сумму на шпильки"
Цитата(rudimas @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 0:02)
при этом контролируется температура в нескольких точках внутри корпуса и идет управление на 2 ШИМ вентилятора. К февралю это будет уже 3 месяца круглосуточной работы. Вариант сделать это программно или построить серверную - не прокатывал
*


поподробнее - для объёмного зимовника неплохой термостабилизатор, управление продувкой и контроль температуры по разным каналам? hi.gif
ОлАн
Цитата(LadyBee99 @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 23:19)
ОлАн, Вы меня пугаете blush2.gif
Но это комплимент
*


Да.... JC_thinking.gif Да, похоже моя затея смахивает на:

"И тут Остапа понесло...."
biggrin.gif

Но хорошо, что тут у меня достаточно друзей (LadyBee99 hi.gif),
которые во время аккуратно и нежно поставят меня на место. Laie_82.gif

Вот на этой веселенькой нотке, открываю новую тему.

ПОЕХАЛИ....
rudimas
Цитата(rn3qng @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 8:19)
поподробнее - для объёмного зимовника неплохой термостабилизатор, управление продувкой и контроль температуры по разным каналам
*


Термостабилизировать зимовники серверами? По-моему это совсем новая идея!! smile.gif
Воистину - наука делается на форумах...
smile.gif
rn3qng
Цитата(rudimas @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 9:09)
Термостабилизировать зимовники серверами?
*


так он всё равно работает... жалко что ли? - пусть тянет и зимовник.... biggrin.gif
rn3qng
Цитата(LadyBee99 @ Воскресенье, 06 Декабря 2009, 23:19)
ОлАн, Вы меня пугаете
*


LadyBee99, secret.gif потихоньку... меня то же... ну ничего... нормально...
Цитата(ОлАн @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 9:09)
ПОЕХАЛИ....

*


dance2.gif

Может не только в изотермах? мало ли какими датчиками рамки облепим? hmm.gif

ну вес каждой рамки, наличие пчёл, уровень шума, его спектр... hi.gif
LadyBee99
Цитата(ОлАн @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 9:09)
поставят меня на место.
*


ОлАн, ну это Вы зря blush2.gif
Я просто не в состоянии охватить своим умишком масштабы необходимых исследований.
А когда не можешь постичь что-то оно воспринимается как чудо shok.gif

ОлАн, я мультик смотрела от первой секунды до последней pioneer.gif
Завораживает... smile.gif, но я fool.gif
Но хоть рядом постоять хочется biggrin.gif
HOST


Изотермы 1
Про изотермы 2
rudimas
Цитата(rn3qng @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 9:11)
так он всё равно работает... жалко что ли? - пусть тянет и зимовник...
*


Ну если широкополосным интернетом в деревнях нас обеспечат (как обещают smile.gif ), то пчеловоды смогут зарабатывать на (опыле...) охлаждении.. smile.gif
Пока же это находится в разных местах - за 40км друг от друга.

Цитата(rn3qng @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 8:19)
поподробнее - для объёмного зимовника неплохой термостабилизатор, управление продувкой и контроль температуры по разным каналам?
*


дополнительно к датчикам температуры там пришлось только разбираться с управлением 4-х проводными вентиляторами. Коротко - они имеют встроенный транзистор под ШИМ управление. Управлять можно прямо с ноги микропроцессора. Если надо подробнее - наверное это для другой ветки?
Контроль и управление на разных ножках микропроцессора ATmega168. Замкнуто программой в нем же.
Программа корректировалась раз 5, несколько раз - прямо на месте установки. Когда бываю там - перетыкаю USB провод в соседний комп и проверяю показания с датчиков. Через USB идет питание и пишутся показания с датчиков.
ОлАн
Цитата(LadyBee99 @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 9:32)
ОлАн, ну это Вы зря
*


LadyBee99, может я разучилась говорить добрые слова? sad.gif
Попробую еще раз!
d_daisy.gif LadyBee99 Laie_98.gif , Вы будете нашим независимым Laie_99.gif экспертом.
Сейчас, как я поняла, Вам не понятно, но интересно.
А как только станет не понятно и НЕ интересно, Вы мне об этом скажите,
и это будет означать, что меня куда-то не туда занесло.
И, быстренько, исправим ошибку! pioneer.gif

Второй фильм, он уже не мультяшка, а серьезней, это видеовизуализация
той картинки, которая у меня в голове,
того, что предлагаю сделать нам всем вместе!
Но никак не могу выложить его (фильм), больше суток перегоняет, а потом - облом,
вот пошла на третью попытку, короче, надо переходить на скоростной инет.
Давидюк
Практическая потребность двигает науку сильнее чем 5 институтов (Карл Маркс)

Вопрос: натыкать датчиков температуры, влажности + микрофон+ тензодатчик под каждое плечико + аэрометр и запулить всё на комп не проблема, а на фига это надо?
rn3qng
Цитата(Давидюк @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 15:05)
а на фига это надо?
*


А если очень кому то хочется? А "хочется - это хуже ,чем болит!". Ну а то что получим те же результаты (просто их не все сгруппировали, обработали...) - получим картинку клуба, только пчёлки как зимовали,так и будут зимовать... Методом проб и ошибок уже пришли к нормальной зимовке... Причём у каждого свои условия... hi.gif
ОлАн
Цитата(ОлАн @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 13:58)
Но никак не могу выложить его (фильм)
*


СВЕРШИЛОСЬ, вот он, обещанный второй
-------------------------------------------------------------------------



-------------------------------------------------------------------------
Посмотрите, пожалуйста! Потом обсудим, надо ли затеваться.
Может, действительно на себя слишком много беру sad.gif , утверждая
что видно "дыхание" и движение!
Но в этом показе картинка куцая и не совсем соответствует действительности
по двум причинам:
1. Нет значения температур по периметру
2. Нет ежедневных замеров. (2-3 раза в месяц)

ПРИЯТНОГО ПРОСМОТРА.
bye.gif
ОлАн
Цитата(rn3qng @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 8:19)
Не трожь святое!
*


biggrin.gif
rn3qng , secret.gif я вас просто обожаю (виртуально )!
Цитата(rn3qng @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 9:29)
Может не только в изотермах? мало ли какими датчиками рамки облепим? hmm.gif

ну вес каждой рамки, наличие пчёл, уровень шума, его спектр...
*


А не надо меня пугать, biggrin.gif , давайте данные и их пристроим.





Цитата(Давидюк @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 15:05)
Вопрос: натыкать датчиков температуры, влажности + микрофон+ тензодатчик под каждое плечико + аэрометр и запулить всё на комп не проблема, а на фига это надо?
*


Давидюк, что бы посмотреть как "дышит", куда и как передвигается клуб!
Если Вам это интересно - натыкайте, пожалуйста!
Если нет - не тыкайте, пожалуйста! blush.gif

Цитата(rn3qng @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 15:31)
получим те же результаты (просто их не все сгруппировали, обработали...) -
*


Где эти данные, дайте ссылку, сама систематизируют, не вопрос. blush.gif

СКЕПТИК
Цитата(ОлАн @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 18:20)
Посмотрите, пожалуйста! Потом обсудим, надо ли затеваться.
*


Почему бы и нет. С удовольствием бы посмотрел подобное кино, когда в течении суток-двух происходит значительное изменение температуры, а данные снимаются через каждые два часа или за более длительный период, но с ежедневными замерами.
ОлАн
Цитата(СКЕПТИК @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 18:43)
С удовольствием бы посмотрел подобное кино,
*


СКЕПТИК, фуф , спасибо большое! hi.gif
Даже если никто больше не скажет:" С удовольствием бы посмотрел подобное кино,"
сделаю его для Вас и для себя!
Все время кажется Уверена, будет потрясающая кинушка!


rn3qng
Цитата(ОлАн @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 18:15)
А не надо меня пугать, biggrin.gif , давайте данные и их пристроим.

*


Вот уже давай данные и всё тут! Ну не гони загнанных... Я же ещё и на работу хожу... Хотя в постах узнаю Дон...
Цитата(ОлАн @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 18:15)
Где эти данные, дайте ссылку, сама систематизируют, не вопрос.
*


у меня лично нету. Надо искать... ОлАн, слушай, давай конкретно - какими датчиками кроме температуры и фото будем обвешивать рамки? - делать то один раз. Ну ведь те же изотермы и у Ивлева (ну и что что период большой - проапроксимируем - не сильно ошибёмся. Хотя, думаю просто в сокращённом виде их представили - с такой игрушкой наверное данных больше собрали...)


Кстати, зашёл в зимовник, послушать, одна семья спокойненько, ровненько гудит... вдруг, ни с того не сего (никаких внешних раздражителей не было) уровень шума по нарастающей в течении 10-20 секунд усилился, минуты полторы погудела, и так же вернулась в исходное... Вот бы "подглядеть"! huh.gif
rudimas
Цитата(ОлАн @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 17:20)
СВЕРШИЛОСЬ, вот он, обещанный второй
*


Красиво.. smile.gif
ОлАн

Цитата(rn3qng @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 22:15)
Вот уже давай данные и всё тут! Ну не гони загнанных..
*


rn3qng hi.gif , уговорили, буду само спокойствие!
Не права, согласна, просто это я так работаю, практически четверо суток не вставала из-за компа,
пока не сделала то, что сделала.

Цитата(rn3qng @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 22:15)
давай конкретно - какими датчиками кроме температуры и фото будем обвешивать рамки? - делать то один раз. Ну ведь те же изотермы и у Ивлева
*


sad.gif Ну не знаю я, представления не имею, что в чем измеряется.
Сейчас открою книги, почитаю,.... а может Вы что-нибудь придумаете,
а я скипт допишу, а то будет много данных в "ручную" не буду успевать обрабатывать.

А может напрасно я все это затеваю.... dntknw.gif



Цитата(rudimas @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 23:05)
Красиво.
*


rudimas, спасибо!

Цитата(rn3qng @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 22:19)
Вот бы "подглядеть"
*


Вот и "посмотрим", хотя я догадываюсь, что мы "увидим" и об этом уже писала.
rn3qng
Цитата(ОлАн @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 23:30)
А может напрасно я все это затеваю...
*


Цитата(rn3qng @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 15:31)
хочется - это хуже ,чем болит!
*


по этому то и четверо суток...
Цитата(ОлАн @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 23:30)
Ну не знаю я, представления не имею, что в чем измеряется.
*


датчик температуры - температуру, фотодиод/светодиод - положение клуба ( "на просвет"), микрофон - уровень и спектр шума, Что ещё будем измерять? Ну то же не знаю, не работал с газоанализаторами (один раз чинил - только не для таких целей sad.gif - нам не пойдёт...), как потоки воздуха контролировать? как перемещение пчёлок внутри клуба? И всё таки - надо трёхмерную картинку - где леток, где пчёлы... Интересно, у меня в зимовнике 0,6-0,8 градуса долговременная стабильность температуры поддерживается, какую картинку получу? Надо сначала собрать всю возможную инфу - чтобы сделать что то новое... Просто повторяться за кем то -не использовать опыт предшественников бессмысленно! Море удачи и дачу у моря! hi.gif
LadyBee99
Цитата(ОлАн @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 23:36)
А может напрасно я все это затеваю....
*


ОлАн, отставить упаднические настроения! bye.gif
rn3qng
Цитата(LadyBee99 @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 23:54)
отставить упаднические настроения!
*


присоединяюсь, только по четыре дня за компом - не надо! Надо поберечь организм! Он один на всю жизнь выдан! hi.gif
rudimas
Цитата(LadyBee99 @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 23:54)
ОлАн, отставить упаднические настроения! bye.gif
*


Вот для чего и нужны эксперты, спасибо smile.gif
ОлАн
Цитата(LadyBee99 @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 23:54)
ОлАн, отставить упаднические настроения!
*


thumbup.gif
LadyBee99 biggrin.gif , а вы хотели в сторонке постоять,
да Вы тут самый нужный человек!
Например меня - главное во время поддержать. Laie_82.gif
Спасибо! Стало гораздо легче.
bye.gif


rudimas bye.gif
rn3qng bye.gif
rudimas
Цитата(ОлАн @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 0:49)
А чуть поподробней можно? это то, что мне надо?
*


Это один из "кубиков", можете называть его контрОллером.
Я применил его в другой задаче, но он конечно же понадобится и в нашей.
Перечень остальных "кубиков" (если нацелится на проведение эксперимента в феврале) для моего варианта могу изложить. Только список очень длинный получится..
И только обещайте - это все после отдыха! smile.gif


HOST , спасибо за ссылки.
rudimas
Цитата(Давидюк @ Понедельник, 07 Декабря 2009, 15:05)
Вопрос: натыкать датчиков температуры, влажности + микрофон+ тензодатчик под каждое плечико + аэрометр и запулить всё на комп не проблема, а на фига это надо?
*


У нас у всех разные возможности, опыт, разные идеи.
Часть из того, что вы перечислили - для меня не проблема (теоретически).
Но вот использование тензодатчиков для измерения веса улья - не отказался бы от подробной документации как сделать и сколько будет стоить. Смогу ли я поставить это на контрольный улей или это будет так просто и дешево, что можно будет оборудовать каждый.
Нерешенных проблем очень много и это не только для меня и других новичков.
Вот есть ветка "пчелиный клуб". 61 страница горячих обсуждений с участием уважаемых и опытных пчеловодов, чуть ли не с переходом на личности, а единого взгляда на процессы и поведение пчел в клубе нет.. Как такое возможно если все уже измерено, исследовано и задокументировано? Даже если исследовано - приводятся ссылки на публикации с фамилиями, но для одного это авторитеты, а для другого нет. Нам то новичкам - кого слушать? smile.gif
Вот ОлАн захотелось проверить какую то идею.. И мы видим, что несмотря на все исследования элементарных данных для нее в доступном пользовании нету. Исследования, которые могли быть значительно более основательными, длительными, методичными оставили для нас весьма скупые исходные данные, какие то выводы той или иной степени достоверности (это даже если отстраниться от проблемы местных особенностей и применимости данных выводов в других условиях) которые невозможно подтвердить или опровергнуть не проделав все заново у себя.
Я начинал эксперименты с датчиками потому что лично мне было интересно начать накапливать подобную телеметрию. Сейчас оказалось, что похожая схема (в применении к терморегулированию зимовника) уже работает у rn3qng, ОлАн пригодились бы данные, которые мы могли бы собрать. Ну и почему бы не попытаться проделать этот эксперимент?
У меня нет никаких сомнений, что если мы успеем - будет получено море полезных результатов.
С моей стороны все результаты по аппаратуре и сырым данным с датчиков - будут доступны любому желающему. В общем вопрос проводить или нет уже не стоит.
Остается вопрос _как_ проводить. Что и в каких точках мерять, с какой периодичностью, в каком виде сохранять и передавать. В этой части требуется критика, помощь, дискуссия.
Кому не кажется все это совсем уж смешным и ненужным делом - помогите нам получить максимальный результат. И тогда это уже в этом году будет и вашим результатом, а потом кому интересно сможет продолжить уже с более прикладными применениями и на собственном оборудованиии.
Кажется так...
С огромным уважением ко всем участникам форума. hi.gif
smile.gif


Давидюк
Задача эта не такая простая как кажется. Работа на пару лет для среднего НИИ если делать по науке. Если делать по уму можно управиться за сезон. Но нужны деньги, по моим подсчетам 5-6 тыс евро если хотим получит корректный результат, а не кучу допущений как было до сих пор. Автоматизация процессов, а зн измерений это моя специальность и работа, и я знаю, что говорю.
Тут надо определиться с приорететами, без конкретных фактических данных возможно обеспечить оптимальный микроклимат улья, что опытными пчеловодами достигается эмпирически.
Разложить всё по полочкам позволит предпологаемый экспериемент, но встет вопрос - а это так уж необходимо?
rudimas
Давидюк, так вы эта.. сможете быть нашим научным руководителем? smile.gif
Часто идут сетования по поводу состояния нашей пчеловодной (и остальной) науки.
А что могла бы сделать хорошая современная наука для пчеловодов? Какие инструментальные исследования провести?
Вот если представить , что есть институт. Квалифицированные сотрудники, условия, время. Выделяется 8 тыс. евро - вот, нате.. меряйте. Какое исследование можно было бы провести с прицелом на получение практического результата?
Не могли бы вы расписать как по вашему мнению возможно было бы с пользой распорядиться указанной суммой? Какое оборудование потребуется, какая методика проведения эксперимента.
Может быть из вашей расшифровки мы поймем, что беремся за неподъемное дело, а может увидим что каждый может сделать в рамках своих возможностей. В этом или следующем сезоне...
Когда то начинал работу с лаборанта во всесоюзном нии (лаборатория электропривода). Похоже у меня заход на новый круг? smile.gif
Давидюк
Цитата(rudimas @ Вторник, 08 Декабря 2009, 12:17)
Вот если представить , что есть институт. Квалифицированные сотрудники, условия, время. Выделяется 8 тыс. евро - вот, нате.. меряйте. Какое исследование можно было бы провести с прицелом на получение практического результата?
*



По железу:
1. В каждую рамку(улочку) по 9 датчиков влажности и температуры
2. На каждое плечико тензодатчик
3. 1 микрофон на семью.
4. По датчику движения воздуха на каждый леток, больше не надо т.к. премещения воздуха внутри улья(клуба) измерить даже теоретически невозможно. погрешность будет вносить трепыхание крылышками даже одной пчелы
5. Видеокамера с ракурсом от задней стенке к основному летку.
6. Контроллер которые данные датчиков принимает, преобразует и пуляет по USB (RS232) в комп
7 Блок питания контроллера.

По ПО:
1 ПО контроллера
2 ПО компьютера

По кадрам.
1. конструктор
2 электроник
3 системотехник
4 Программист контроллера
5 Прикладной программист на C++, VisualBASIC.NET и пр.
6 . Человек с золотыми руками способный изготовить рамк и установить на них датчики
7. Человек с золотыми руками способный распаять акуратно и без ошибок схему.
8. Человек способный всеми этими золотыми головами и руками управлять
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО