Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Миф Или Реальность?
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство за рубежом > Среднеазиатский регион
Страницы: 1, 2
Василий К.
В общем общался вчерась дедушкой 90 лет. бывшый пчеловод. самый богатый(легально) человек был в советское время в наших краях. держал 100 семей сам и еще 200 держал его сын с зятем. семейны подряд у него был такой. Ездили в северный казахстан стоять. называл из доступного - самым перспективным регионом. говорит брал в среднем по 3 фляги с семьи стабильно. пользовался 24 рамочными лежаками. и даданами.

Вопрос нашим уважаемым северным "казахам" - реально ли в ваших условиях брать по 150 кг с семьи за сезон? или мне и ко всем другим его советам по пчеловодству относится с сомнением?
Сибиряк
Сказал бы дед - одну флягу - поверил бы вот даже глазом не моргнув. Скажи он полторы - подумал бы - ну наверное дед весьма грамотный пчеловод был, Скажи две - ну... может быть поверил бы только из уважения к тебе, Василий. Но три в среднем - это лишка.
Василий К.
потому и выложил на обсуждение - как сам сомневаюсь........ unsure.gif
Apis
У меня всегда есть семьи,которые берут больше чем основная масса.В этом году один пакет дал две фляги,но есть и такие,что ничего,на круг приблизительно 50 кг,еще не все откачал подсчитаем по осени.
Откачиваю сейчас,что натаскали до дождей,погода позволяет.Взятка нет,все отцвело-сезон закончен. sad.gif
По три фляги загибает,не было ни разу,ни у меня ни у знакомых.
Кормил твой знакомый дедок пчел сахарком,поэтому и был зажиточным,богатым трудно назвать,где она мера богатсва?
Денег не бывает много,их либомало,либо их нет!
ale
реально хороший год хорошие пчелы можно взять и по три фляги

только надо иметь семей 20 и годков чтоб не много было
MishaK
Я начинал с 7 семей 1991г. Павлодарская обл. 80кг на круг---115кг с весовика. Омская обл.
2001г. 140 семей 60кг на круг--- 128кг. с весовика. В обеих случиях очень благоприятная погода
в августе, а так всреднем около 50кг на круг. И поработав в Канаде думаю процентов 40-50 недобирал меда из за малого обьема ульев. В первом случае были 12 рам. даданы-2х корпусные, во втором 20 рам. лежаки. Мед в северном казахстане есть надо учится его брать.
sivan
ни в коем случае не хочу сказать, что южане все такие, но скольких встречал за 15 лет в Кокчетавской области и с юга Казахстана и из Киргизии,у всех под прицепом 2-3 тонны сахара,при чем они это не сильно и скрывали. у нас самый большой результат был в 1987г. по 1.5 фляги на круг.
ale
нет логики зачем везти за 2000 км и там кормить когда в это время горы около 1 кг дают.
если нет то езжай на дарью лови рыбу еш арбузы и дыни само мало путь 400 гр там идет ну и наливай тогда в кормушки если уж так сильно хочется может хоть запах меда будет.
Василий К.
2 Apis
Цитата
Кормил твой знакомый дедок пчел сахарком,поэтому и был зажиточным,богатым трудно назвать,где она мера богатсва?


Ну скажем крыша его 3 этажного особняка крыта была нержавейкой. купленной нержавекой:-) это единственный товарищ на районе который мог себе это позволить..... хотя конечно зажиточным - не цеховиком же он был в конце концов biggrin.gif


2 sivan:
Цитата
2 ни в коем случае не хочу сказать, что южане все такие, но скольких встречал за 15 лет в Кокчетавской области и с юга Казахстана и из Киргизии,у всех под прицепом 2-3 тонны сахара,при чем они это не сильно и скрывали.


ну незнаю незнаю. отец все мое детство катался с разными компаниями - общительный был человек, однако. ниразу невидел то что Вы здесь описываете. катались и по казахстану и по киргизии. так что... да и товарищ ale ответил Вам достаточно точно:

Цитата
нет логики зачем везти за 2000 км и там кормить когда в это время горы около 1 кг дают.
если нет то езжай на дарью лови рыбу еш арбузы и дыни само мало путь 400 гр там идет ну и наливай тогда в кормушки если уж так сильно хочется может хоть запах меда будет. \


неправильные вам южане попадались неправильные....... в описываемом вами случае - проще отвезти от дома куда-нибудь в предгорья километров так на 10-15 от соседских глаз - и корми скока тебе влезет........ а ехать к черту на рога.... можно только за большим медом.... ИМХО

2 MishaK:

Почему-то хочется Вам верить:-) но. пока я несталкивался в МАССОВОМ порядке чтобы мне нехватало 20 рам лежака... мож неумею пчелу наращивать? у меня основные взятки на стационаре - конец мая, июнь и до середины июля. Если дождями незальет или невысушит нафиг. Медоносы - белый клевер, синяк(этому пофигу засуха, так что он один из главных), донник(через год), осот(если гербецидами не побьют), и шалфей... но он уже на поддержку штанов больше. взял в этом году - 50 кг на круг на зимовалую семью+отводок(отводки дали хорошо - скорее это были не отводки а пакеты так что в среднем надо считать 25 кг накруг наверно. я прав?)рекордистки дали по 60кг.... взял бы больше - но сам загнал в предроевое в конце мая - дожди 15 дней - плюс сухо аж звенело в гнездах. пожрали расплод открытый... качал всегда вовремя чтобы неподсадить семьи.... мож что-то упустил? поделитесь мнением относительно наращивания пчел....drinks_cheers.gif
Dachnik
Насколько помню, при Хрущеве Казахские степи распахали. Может этот дедок получал много меда до поднятия целины?
MishaK
Цитата(Dachnik @ Monday, 12 September 2005, 9:32)
Может этот дедок получал много меда до поднятия целины?
*



С поднятием целины и было северо- казахстанское пчеловодствао, были поля экспорцета, донника и нимеренные поля гречихи. Южанам был "зелюный свет" для медосбора, приезжал такой дедушка со 100 уликами, качнул по 50кг на круг, сдал медок по 2.80руб., потреб-коорерации, оставил трошки для сэбэ и до дому зимовать.Это все было. но с развалом союза нистало этих полей а дикое разно-травие мало дает меда, а пчелам нужны цветочки. Так что это риальность
поросшая былью.

Цитата(Василий К. @ Monday, 12 September 2005, 4:26)
пока я несталкивался в МАССОВОМ порядке чтобы мне нехватало 20 рам лежака... мож неумею пчелу наращивать?
*


Чтобы нарастить массу пчел ниобходимо иметь ни просто пчел а хороших пчел. Тоже пчела что по югу Казахстана и в Киргизии давольно ройливая, поэтому и сложно содержать их в рабочем состоянии.постарайся купить 5-10 плодных маток карпаток или приокских, и ты увидиш разницу.
Все познаются в сравнении.
Василий К.
2 MishaK:

Брал у человека который заслуживает доверия. он работает с гайдаровской карпаткой. репутацией дорожит. хотя надо будет весной выписать на пробу - тогда и буду говорить:-)

а ройливость - это как сам с пчелой работать будешь. ИМХО. прошлый год был всего один рой. так что - на это - не жалуюсь.
Саня
У меня правда Северо - запад Казахстана но рекорд отдельной семьи в донниковый год составил 121кг + отводок от этой семьи 23 кг. В наших условиях если пасека 100 семей на одном точке то на круг выйдет 25 кг не больше, даже если кочевать, ноесли пасеку раскидать по 25 - 30 семей на точок, то можно брать и по 70кг. раз в 5 лет потому как погода не балует.
MishaK
Цитата(jura-1 @ Thursday, 29 September 2005, 13:03)
МишаК я тут немного не понял причин недобора
*



Я это имел в виду когда держал пчел в даданах а затем в 20 р. лежаках, было недостаточно места под мед поэтому и недобирал.
Цитата(jura-1 @ Thursday, 29 September 2005, 13:03)
Как ты считаеш, хватает ли одного расплодного корпуса для использования максимальной яйцеклдки маток(не ограничивает ли принос пыльцы яйцекладку маток,у нас обычно пыльцы бывает переизбыток
*



Здесь в Канаде мы держым семьи в одном расплодном корпусе 230х10рам. и если маточка хорошего качества то проблем с забитыми пыльцой рамками нет.


Цитата(Владимир (Вл.) @ Friday, 30 September 2005, 17:14)
У меня берут только с дикого разнотравья и не жалуюсь.
*



Чтоб мед собрать с разнотравия степей нужно кочевать, а это свои сложности.
Владимир (Вл.)
Цитата(MishaK @ Saturday, 01 October 2005, 7:01)
Чтоб мед собрать с разнотравия степей нужно кочевать, а это свои сложности.
*


А я не кочую.

Правда у меня не степь, а лесостепь предгорий примыкающая к тайге.
И погода не подарок, в этом году 2 месяца суши с t до +44 в тени.

А вот тот дед, про которого речь, как я понял кочевал,
так что может он и брал хорошие медосборы.
Впрочем я конечно плохо знаю ваши условия,
меня просто "возмутило" дикое разнотравье без меда,
без прямого уточн6ения, что это степное разнотравье.
sergvv
Цитата(MishaK @ Суббота, 01 Октября 2005, 4:58)
разнотравия степей
*


нет степного разнотравья, это все чушь, были раньше сеянные медоносы в северном казахстане, пока животноводство не порушили - экспарцет. донник, ну и другие медоносы - гречиха, подсолнух, горчица, рапс, осот на полях был, пока гебрицидами безконтрольно посевы не заливали, тогда и брали хорошие пчеловоды по фляге с улья в среднем, иногда побольше, если бог даст, иногда поменьше, зимовали естественно, пчелам еще мед оставляли, сейчас этого нет, по фляге натягивают единицы, и то все выкачивая и высыпая пчел осенью, иногда и сахарком еще балуются, было в то время у меня за 27 лет пчеловодства 1 год по 2 фляги с улья на круг и то это на 13 семей с матками помощницами, когда за каждой семьей соответствующий уход был, а 300 семей и по 3 фляги с улья, это естественно блеф.
krivko
рекорд 122 кг с семьи (пчелопакета) .. в тот год подчеркиваю ВСРЕДНЕМ 100 кг с семьи
а в обычный год 75-90 кг.
т.к. засеваю медоносную базу.......и кочую....
регион почти северный казахстан.....Юг Самарской области...
Чепурнов
Цитата(MishaK @ Суббота, 01 Октября 2005, 5:58)
Здесь в Канаде мы держым семьи в одном расплодном корпусе 230х10рам. и если маточка хорошего качества то проблем с забитыми пыльцой рамками нет.
*


Стараюсь придерживаться вашего метода. В этом году при содержании в одном расплодном корпусе 230*10рам на стационаре, без выездов, с зимовалой семьи получил по 70 кг мёда. Основной медонос рапс, погода плюс не равномерные всходы растений дали длительное время цветения до поздней осени. Много мёда осталось в зиму в расплодном корпусе, малость переживаю как пройдёт зимовка на рапсе.
Но самое интересное, после прошлогодних просчётов и ошибок, неблагоприятная весна, семьи были на столько слабые что я на мёд даже не рассчитывал в этом году.
Саня
было что одна семья 170кг дала+ в зиму 20 оставил, в этом сезоне самая сильная 130 принесла
Цитата(Василий К. @ Пятница, 09 Сентября 2005, 3:06)
Вопрос нашим уважаемым северным "казахам" - реально ли в ваших условиях брать по 150 кг с семьи за сезон? или мне и ко всем другим его советам по пчеловодству относится с сомнением?
*




Цитата(Василий К. @ Пятница, 09 Сентября 2005, 3:06)
говорит брал в среднем по 3 фляги с семьи стабильно
*


бывают такие семьи biggrin.gif
Liven
Бывают , Саня , точно бывают. Особенно ,если рядом колхозная пасека находится в твоем ведомстве.
Сам был владельцем пасеки одного подсобного хозяйства. И должен заметить это здорово повышает урожайность твоих собственных пчелосемей. Почему , не знаю. Соцсоревнование наверно.
goodbee
Цитата(Liven @ Пятница, 01 Ноября 2013, 11:18)
Почему , не знаю.
*


колхозные - были ленивые обычно crazy.gif
viktorkuzmich
Цитата(Liven @ Пятница, 01 Ноября 2013, 11:18)
Бывают , Саня , точно бывают. Особенно ,если рядом колхозная пасека находится в твоем ведомстве.
*


Я думаю, Ваш юмор здесь неуместен!!! У меня в прошлом году одна семья дала 157 кг+ в зиму оставил не менее 25. В этом году другая семья дала 145 кг! Но на круг всё равно получается не более 60-65 кг!
Валера Алматинский
Давайте не будим спорить, а просто взглянем на график
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

примерно тоже самое происходит на каждой пасеке.
Максимальная продуктивность может быть у одной единственной семьи
на всей пасеки, а средние значения как привило у большей части.
Потому, отвечая на вопрос Василия

Цитата
Вопрос нашим уважаемым северным "казахам" - реально ли в ваших условиях брать по 150 кг с семьи за сезон?


можно с уверенностью сказать, что да, можно. Но из сотни семей может пара столько принесёт, остальные в среднем по 50% от максимума.
Liven
Думаю , что юмор рассказывать про такие урожаи на каждую семью. Если бы так было , как говорит этот дедушка, то все пчеловоды жили бы как у Христа за пазухой. К сожалению , этого не происходит.
Haina
Цитата(Валера Алматинский @ Пятница, 01 Ноября 2013, 21:57)
Но из сотни семей может пара столько принесёт, остальные в среднем по 50% от максимума.
*


Давайте будем реалистами.Валера полностью прав,единичные семьи могуд такое выкинуть с выше 100кг принести.А в целом берётся в среднем на семью от 50до70кг imho.gif
Мой патен имкер расказывал один год был такой урожайный что даже приходилось мёд
увозить кл- за 500 в баварию и за бесценок продать,на то время у него было всего лишь
36 симей,и мёда было почти 3т.С одного только рапса 3 раза качали.

Цитата(viktorkuzmich @ Пятница, 01 Ноября 2013, 19:33)
157 кг+ в зиму оставил не менее 25. В этом году другая семья дала 145 кг
*


Как говорится (Единичные)




Цитата(Чепурнов @ Четверг, 31 Октября 2013, 17:52)
малость переживаю как пройдёт зимовка на рапсе.
*


Как правило на рапсе никто не зимует мёд быстро кристализуется,придётся вам молится чтобы всё обошлось hi.gif
Liven
У вас там в Германии маток темной европейской пчелы продают?
Haina
Цитата(Liven @ Суббота, 02 Ноября 2013, 15:46)
У вас там в Германии маток темной европейской пчелы продают?
*


продают,хотите преобрести?
Liven
Да , хотелось бы. Весной , конечно. Вы в какой части Германии находитесь?
Haina
Цитата(Liven @ Понедельник, 04 Ноября 2013, 10:35)
Вы в какой части Германии находитесь?
*


В середине Германие земля Гессен(Hessen)
Liven
Вы сами продаете или кто-то в этой самой земле Гессен?
Haina
Цитата(Liven @ Понедельник, 04 Ноября 2013, 20:20)
Вы сами продаете или кто-то в этой самой земле Гессен?
*


Не у меня карника и я другую не хочу.А про тёмную магу узнать.
Liven
Узнайте ,пожалуйста , в Финляндии мне не удалось найти маток темной европейской пчелы.
Валера Алматинский
Да тяжело там найти нормальную тёмную лесную... Когда узнают что ищу искренне удивляются, а зачем она тебе нужна blink.gif ? У них она там чтобы крыжовник опылять, да и так ради породы...

Хотя вот есть один момент, брали маток островных у Рауша, так вот у дочек от его маток часть пчелы чёрная как смола, по размеру чуть меньше обычноей пчелы... надо будет посмотреть по крылышкам что это вообще такое. У других поставщиков карники я такого не встречал dntknw.gif . Была подобная пчела от карпатки в первом поколении, но так как карпатки у меня нет уже давно то даже не знаю как сейчас обстоят дела.
osot
Цитата(Василий К. @ Пятница, 09 Сентября 2005, 9:06)
говорит брал в среднем по 3 фляги с семьи стабильно.
*


Недавно в телефонном разговоре пчеловод из Шемонаихинского района ВКО признался, что в этом году пакеты карпатки из Киргизии дали по три фляги мёда. Брал ещё и Алматинских. Не знаю у кого. Те показали себя немного хуже. Не думаю, что сильно приукрашивает. Обычно ведь в разговоре с оптовым покупателем мёда все наоборот стараются сказать, что мёда нынче мало, погода подвела, у соседей тоже не густо, да и те уже свой продали.... biggrin.gif
Liven
Темная европейская пчела по своим качествам ближе всего стоит к среднерусской пчеле , которая у нас на Алтае изничтожена. Хочу восстановить , спорили уже об этом.
Валера Алматинский
Цитата(Liven @ Среда, 06 Ноября 2013, 13:56)
Темная европейская пчела по своим качествам ближе всего стоит к среднерусской пчеле , которая у нас на Алтае изничтожена. Хочу восстановить , спорили уже об этом.
*



Так есть у вас там человек и я точно знаю что у него есть 100% среднерусская. Могу подсказать как с ним связаться.
Liven
Хорошо, сделай такое доброе дело.
АЛЁНКА
Цитата(Валера Алматинский @ Среда, 06 Ноября 2013, 14:16)
Могу подсказать как с ним связаться.
*


Валера, мне тоже хотелось бы узнать. Кто это у нас притаился? acute.gif
Валера Алматинский
А вы скажите как вы определяете что у вас среднерусская пчела?
Liven
По книжке , Валера, там есть описание , как еще? Но стопроцентной уверенности нет, сам понимаешь.
Валера Алматинский
По книжке это хорошо, но с таким раскладом ты похож на одного моего знакомого который мотался по стране и искал пчелу что позлее - она то точно среднеруская. А вышло что какой то гибрид неизвестный. Сейчас уже много кто на сканерах крылья мерит и в программу закидывает, а она показывает что и как. И сто процетнтный материал сейчас есть, лично у меня есть такая карника и ещё у нескольких человек в этой стране. Ты вроде постоянно на форуме сидишь неужели не в курсе???
Liven
Валера , меня злобность мало интересует , меня интересует способность зимовать хорошо, а весной быстро развиваться. Как раньше была же пчела на Алтае. Вот такая мне нужна.
ПЕСТИК
Цитата(Василий К. @ Пятница, 09 Сентября 2005, 9:06)
Вопрос нашим уважаемым северным "казахам" - реально ли в ваших условиях брать по 150 кг с семьи за сезон? или мне и ко всем другим его советам по пчеловодству относится с сомнением?
*


Я думаю что дедушку просто недопонимают, скорее он имеет ввиду 150 кг. на зимовалую семью, а это вполне реально, нужен только один или два отводка от неё на плодную маточку , своевременно. hi.gif
Савин
Цитата(Dachnik @ Понедельник, 12 Сентября 2005, 12:29)
Может этот дедок получал много меда до поднятия целины?
*


До целины пчелы водились в Казахстане вот так Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Это 1957 год.
Liven
Ды что Вы , ей -Богу , подшутил дедушка над вами , а вы копья ломаете. Все вы взрослые пчеловоды , да если бы так было деньги бы не было куда складывать у каждому из нас.
Валера Алматинский
Цитата(Liven @ Четверг, 07 Ноября 2013, 14:24)
Валера , меня злобность мало интересует , меня интересует способность зимовать хорошо, а весной быстро развиваться. Как раньше была же пчела на Алтае. Вот такая мне нужна.
*



Ну так в чём проблема? Возьми себе карнику и будет тебе счастье. acute.gif

Liven
Не, Валера, карника у меня уже есть. МНе нужна среднерусская пчела. Такая вот у меня фантазия.
ponchik
Волохович в целинных степях Кустанайской области от 12 зимовалых семей брал 4 т мёда. То есть по 300 кг с семьи.
Цитата
наши основные медоносы — это голубой и желтый осот
— сорняки по полям.
В.Г.
Цитата(ПЕСТИК @ Четверг, 07 Ноября 2013, 12:36)
скорее он имеет ввиду 150 кг. на зимовалую семью
*


Цитата(ponchik @ Четверг, 07 Ноября 2013, 23:11)
Волохович в целинных степях Кустанайской области от 12 зимовалых семей брал 4 т
*


Cчёт на зимовалую – это лукавство со времён колхозно-совхозной бухгалтерии?
Одному удалось удержать семьи от роения и взять мёд. Всего столько-то, от зимовалой семьи столько-то.
Второй, чтобы не роились, наклепал отводков на своих маток. К взятку часть объединил, часть оставил. Откачал мёд у всех и разложил на зимовалых.
Третий накупил ранних маток, наделал отводков, к взятку они поднялись и дали мёд, а счёт опять идёт на мёд от зимовалой семьи.
Четвёртый прикупил пакеты (отводки, семьи), подсилил за счёт основных семей, откачал и от новых и от старых– и опять счёт в среднем от зимовалой семьи. biggrin.gif
Думаю, надо считать на семьи, участвовавшие в медосборе независимо от их происхождения. А иначе от чего отталкиваться человеку, который только-только завёл пчёл весной? bye.gif
Валера Алматинский
Цитата(Liven @ Четверг, 07 Ноября 2013, 22:05)
Не, Валера, карника у меня уже есть. МНе нужна среднерусская пчела. Такая вот у меня фантазия.
*


ну не знаю что там у тебя за карника такая, что ты мечтаешь о
Цитата(Liven @ Четверг, 07 Ноября 2013, 14:24)
меня интересует способность зимовать хорошо, а весной быстро развиваться.
*




Цитата(ponchik @ Пятница, 08 Ноября 2013, 1:11)
Волохович в целинных степях Кустанайской области от 12 зимовалых семей брал 4 т мёда. То есть по 300 кг с семьи.
*



при таком раскладе не по 300 кг, а по 333 если быть точным. Почти 10 фляг с улья. Ну ну.. Суть метода в том чтобы 3 семьи объеденить в одну большую и откачивать мёд вместе с расплодом, ну тогда может быть и наберётся по 333 кг с семьи. Метод не нашёл своих последователей, только пакетчики часть метода взяли себе: весь мёд откачать, пчелу выкинуть. Вот здесь подробнее об этом http://www.pchelovod.info/http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=8407
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2020 Пчеловод.ИНФО