Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Бакфастская порода пчёл.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455
Николай
Ну вот читайте http://www.nikolai.grodno.by/Adam.htm
наверно можно было доработать dntknw.gif но надеюсь всем понравится smile.gif
Кстати в этой теме и обсудить статью можно.
И не только статью. Я вот счас подумал как публиковал - чё то на Западе монахи то Адам то Мендель dntknw.gif а когда они молятся? huh.gif
Docent
Цитата(Николай @ Пятница, 25 Августа 2006, 20:03)
наверно можно было доработать
*


Нужно было... blink.gif

Цитата(Николай @ Пятница, 25 Августа 2006, 20:03)
надеюсь всем понравится
*


Я прочитал, мне понравилось.

Если можно -- в качестве послесловия переводчика...

Для меня так получилось, что я практически одномоментно начал погружение в пучину (практического) английского языка, пчеловодного и просто интернета. Т.е., е моменту подключения нашей "конторы" к интернету (апрель 94г, ВЫДЕЛЕННАЯ ЛИНИЯ НА 9600 ЧЕРЕЗ ПОЛЬШУ, все доценты И ВСЕ СТУДЕНТЫ, которые этого хотели, заимели Е-МЭЙЛ), я уже был заядлым пчеловодом с двумя довольно успешными зимовками "за плечами", одержимый идеей павильонного пчеловодства с автоматизацией всего и вся, чего только прикасаемо к пчелам.

Первая неделя сентября 96 года по возвращению из отпуска. Пчеловодный интеренет (в лице до сих пор процветающего и любимого мной bee-l) полон тревоги и скоби и следит за угасанием жизни неизвестного мне пчеловода со странным именем "Брат Адам".

К тому времени я, кажется, перечитал всю доступную литературу, вклюяая ж.Пчеловодство лет за 30. Имени этого человека, чтоб оно упоминалось в русскоязычной части Ойкумены я не помнил.

Потом вскорости появилось сообшение о смерти Б.А. и буквально через пару недель в интернете появилась эта статья. Это было первое, что я прочитал про Б.А., и то, что я прочитал поразило меня не столько набором неизвестных мне ранее фактов. Она очень эмоциональна.

Я был очень удивлен, что эта статья до сих пор доступна в интернете -- один из самых долгоживущих ресурсов. Я ее периодически перечитывал -- там столько фактов, что каждый раз находишь что-то новое.

Я переводил ее не для журнала Хозяин. Точнее -- для журнала была переведена (в муках и не сразу) последняя треть.
А в начале был просто очередной (не первый, но уже по убывающей) пароксизм просветительства, как я это называю. Был порыв сделать свою страничку -- я даже у Дениса доменное имя выпросил -- потом порыв был благополучно затоптам слонами бытия.
И только настойчивость Николая помогла довести эту работу до конца (хоть какого-нибудь).

Я очень недоволен языком своего перевода (не говоря уже об опечатках). Я ручаюсь за его, перевода) техничекую точность. Исходно статья была написана скурпулезным немцем. Перевод на английский, с которого уже переводил я, был сделан чистокровным ангичанином, понимающим толк и в пчелах и в литературе. Я работал с классным английским языком.
К моему глубокому сожалению, я не смог себя заставить доработать русский перевод так, чтоб меня устраивал и язык и техническая сторона.
Я уже говорил -- для "нутреннего употребления" -- пойдет.
А вот когда вижу такие сырые тексты на общедоступных ресурсах -- я болею. sad.gif

Редакция журнала слегка доработала текст по своим критериям, поэтому я рекомендовал Николаю "вывесить" мой исходный текст. Здесь я хоть могу отвечать.

В общем, не судите строго.
Спасибо Николаю.

Давайте помянем добрым словом одного их подвижников нашего благородного дела в преддверии десятой годовщины его смерти. hi.gif

По авторским правам.

Перевод на русский язык, публикация в журнале Хозяин и передача для размещение перевода в интернете сделано мной с разрешения автора Paul Jungels на условиях обязательного указания имени автора и указаня ссылки на вебсайт автора http://www2.vo.lu/homepages/apisjungels.

Авторская редакция веб-страниц со статьей http://www2.vo.lu/homepages/apisjungels/page102.html

(с) Использование настоящего перевода, равно как и его частей, в публикациях и для размещения в интернет разрешается при условии ссылки на автора Paul Jungels, его вебсайт http://www2.vo.lu/homepages/apisjungels, указания журнала Хозяин, впервые публикующего статью на русском языке и вебсайта http://www.nikolai.grodno.by где статья впервые размещена на русском языке.

Приятного чтения! hi.gif



Ну там ежел что... ну ето я про гонорары... Пишите в личку... blush2.gif
Docent
Пару часов назад, как было обещано, я сообщил автору о публикации перевода.

Он передавал большой привет всем русскоязычным пчеловодам, приглашал посетить его веб-сайт (см выше) и просил упомянуть, что он не продает маток. hi.gif
Николай
Цитата(Docent @ Суббота, 26 Августа 2006, 11:02)
Я очень недоволен языком своего перевода (не говоря уже об опечатках). Я ручаюсь за его, перевода) техничекую точность.
*


Извини dntknw.gif я вроде исправлял а смотрю в конце статьи опять мелкие неувязки. Но мне кажется каждый поймёт что ПЧЛА это ПЧЕЛА smile.gif ЭТО ТАКИЕ ПУСТЯКИ imho.gif и так молодец ты что бескорыстно просветил столько народа imho.gif менее чем за сутки 64 просмотра.
Оставайся для нас окном в большой МИР. Переводи иногда хоть. dntknw.gif
Юстас
Прочитал, статья действительно замечательная. Только вот непонятно одно место в ней "Тем не менее, Брат Адам интересовался совсем другими их качествами в различных линиях египетских пчел он нашел одну единстственную, которая не собирала прополис. А это свойсво ценно для пчеловодов. Значительная работа была проведена впоследствии для того, чтоб закрепить это свойство в новых линиях и впоследствии ввести эти качества в Бакфастскую породу"
Почему пчёлы не собирающие прополис так ценны?
kingofbees
Посмотрите видео-фильм "The Monk and the honey bee"- "Монах и пчела" все о брат Адаме. Фильм 90 мин и думаю многим понравится.
Юстас
Цитата(kingofbees @ Суббота, 26 Августа 2006, 23:34)
Посмотрите видео-фильм "The Monk and the honey bee"- "Монах и пчела" все о брат Адаме. Фильм 90 мин и думаю многим понравится.
*


Где бы ещё взять этот фильм...????
Valery
Цитата(Юстас @ Воскресенье, 27 Августа 2006, 4:54)
Почему пчёлы не собирающие прополис так ценны?
*


Это для меня. Мне уже советовали менять маток. По этой причине не пошли безфальцевые пенопластовые корпуса. Прополисуют так, что разнять можно только с помощью топора.
Николай
Цитата(Valery @ Воскресенье, 27 Августа 2006, 6:38)
Это для меня. Мне уже советовали менять маток. По этой причине не пошли безфальцевые пенопластовые корпуса. Прополисуют так, что разнять можно только с помощью топора.
*


Я то на это качество особо не обращаю внимания но конечно если не замазывают всё прополисом то легче работать особенно если секционный мёд производишь тут и цена товара выше когда секции чистенькие.
Prokudin
Это всего лиш мое мнение.
Без особого контроля и постояннои силекционной работы происходит бессистемная метизация пчел приведшая к необратимым процессам исходного чистопородного материала,не только на просторах Росии и других стран СНГ ,но и стран Евросоюза.
Я все же думаю , что не по причине эпидемии (трахейный клещ),а именно из за влияния Apis m. ligustuca, и не возможно найти в данное время Apis mellifera mellifera.
ценность таким образом выведеных пород недолговечна,без опытного селекционера(к сожалению Брата Адама уже нет), а бессистемное перемещение породы Бакфаст, или скорее того, что от нее осталось в наши дни ,не приведет ни к чему хорошему. А на помесном фоне неизвесных пород,за счет гетерозиса невозможно получить дополнительную продукцию. А именно так, к сожалению многие считают -это научно не обоснованые убеждения.Просто удивительно как Брат адам не завез африканскую пчелу в Европу.
В журнале "Bienen" за прошлый месяц ,было такое обьявление:-Продаем плодных маток от Брата Адама 1920г.Интересно,кто из его последователей дал такое обьявлрние.Яркий пример использования доброго имени в целях наживы.
Мое мнение о влиянии гетерозиса и о перемещении определенных пород в другие географические зоны можно прочесть в теме "Матки из Мукачево". И еще раз хочу сказать что это только лиш мое мнение.
Николай
Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 27 Августа 2006, 14:34)
Это всего лиш мое мнение.
Без особого контроля и постояннои силекционной работы происходит бессистемная метизация пчел приведшая к необратимым процессам исходного чистопородного материала,не только на просторах Росии и других стран СНГ ,но и стран Евросоюза.
*


Да и я думаю, что уж слишком много он намешал imho.gif поэтому и отзывы очень разные о этих пчёлах что они сами очень разные imho.gif
Мне как то больше нравится когда в одной породе улучшение ведут и разведение по линиям приспособленным к разным условиям.
Юстас
Цитата(Николай @ Воскресенье, 27 Августа 2006, 22:46)
Да и я думаю, что уж слишком много он намешал imho.gif поэтому и отзывы очень разные о этих пчёлах что они сами очень разны
*


Проблема, на мой взгляд, здесь не только в том, что брат Адам много намешал, хотя и это присутствует, а в том, что его последователи и те кто хочет за счёт этого бренда получить дивиденты, намешали уже после него.
Prokudin
Цитата
последователи и те кто хочет за счёт этого бренда получить дивиденты, намешали уже после него.



Да, изабыл я указать стоимость стоявшую под тем обьявлением -200 евро. Неужели кто то клюет? blink.gif
kingofbees
я как то уже говорил, что имел маток Buckfast в прошлых годах покупал по 14.00 за 1шт; да они устойчивые к акарпидозу и почти не ройливые. Но предпочитаю Сordovan Italian и Сarniolan(Карника) и New World Carniolan
Кирюшин
Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 27 Августа 2006, 15:34)
Без особого контроля и постояннои силекционной работы происходит бессистемная метизация пчел приведшая к необратимым процессам исходного чистопородного материала,не только на просторах Росии и других стран СНГ ,но и стран Евросоюза.
*


А как же спонтанный отбор на зимостойкость? Если бы не он, с подачи Аветисяна у нас бы одни кавказы были... Даже в моих условиях он ого-го как наблюдается, а в Сибири, я думаю, это- вообще основной фактор.
Николай
Цитата(Prokudin @ Понедельник, 28 Августа 2006, 0:02)
Да, изабыл я указать стоимость стоявшую под тем обьявлением -200 евро. Неужели кто то клюет?
*


Было и дороже dntknw.gif Была тема года 4 назад. МАТКИ ПО 500 ДОЛ. Это за матки из Приморского края.
Prokudin
http://img91.imageshack.us/img91/7999/dsc00010mf5.jpg
http://img165.imageshack.us/img165/3552/dsc00009if7.jpg

Для любителей породы бакфаст зделал фото из журнала.
Prokudin
Цитата
А как же спонтанный отбор на зимостойкость? Если бы не он, с подачи Аветисяна у нас бы одни кавказы были... Даже в моих условиях он ого-го как наблюдается, а в Сибири, я думаю, это- вообще основной фактор

Спонтанныи отбор на зимостоикость не может решить бсех проблем, связаных с отрицательным воздеиствием бессистемнои метизации . Яркии пример тому -чистопородность среднерусскои породы на сегодняшнии день.Многие хотели бы наити чистопородную однако ГДЕ???....А в географических зонах с мягким климатом, как по вашему проявляет себя отбор на зимостоикость? Советую заглянуть в тему АФРИКАНИЗИРОВАНЫЕ ПЧЕЛЫ. С фактами не поспориш . no.gif
together
Цитата(Docent @ Суббота, 26 Августа 2006, 12:02)
Давайте помянем добрым словом одного их подвижников нашего благородного дела в преддверии десятой годовщины его смерти.
*


Присоединяюсь к Вашим словам и большое спасибо за перевод статьи.
Жаль, что уже напрочь забыл (не знал, не знал и забыл) немецкий, а то было бы интересно почитать труды этого сподвижника, тем более, что некоторые его суждения воспринимаются не однозначно.
Интересен метод подсадки маток только после анализа развития и зимовки матки в нуклеусах, но в зависимости от региона пчеловождения выполнить такие рекомендации будет некоторым пчеловодам сложно, а порой и не возможно.
Конечно, было бы здорово, если бы таких наблюдательных людей в этой отрасли было бы побольше, но главное что они были и конечно есть, а нам только остается благодарить тех, кто переводит их труды, а затем обобщать и делать выводы.
Prokudin
[QUOTE]некоторые его суждения воспринимаются не однозначнno[QUOTE]

Деиствительно, и при жизни замечательного селекционера Бпата Адама и после его смерти, существуют разногласия в мнениях связаных с метизациеи .Селекционеры всего мира ,как бы поделены на два разнополюсных лагеря .Одни сцитают, zто такои подход правильныи другие сцитают, что работу, нужно вести внутри каких либо определенных пород.И думаю, что этот спор будет длиться пока существуют намеки на цистопородность.А когда не останется не однои чистои породы, споры угаснут сами собои. imho.gif bye.gif
И конечно я хоцу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО Доценту за перевод ,теперь и русскоязычное население просвещено.А к какому лагерю примкнуть это уже дело каждого.
gurman
Звонил сегодня один знакомый пчеловод. Месяца два назад, его жена передала ему из Италии матку Бакфастовской породы. 60 евро с пересылкой! До этого он слышал о ней много хорошего, поэтому к ней было более чем пристальное внимание. Подселил ее к семье карпатской породы. Не так давно завершилась смена пчел и можно делать кое-какие предварительные выводы. Первая его эмоциональная реакция – Брату Адаму надо ставить памятник! Первое, что бросается в глаза, пчелы очень активны, рыжеватой масти, и на медосбор вылетают когда даже карпатянки, не говоря уже про наших местных, еще сидят в ульях, т.е. налицо рекордные привесы. Матка червит очень профессионально – на зиму практически не придется переставлять рамки. Что характерно расплод есть вплоть до нижней рейки (семья в лежаке). Трутневого расплода нет вообще. Пчелы чрезвычайно миролюбивы – можно работать без дыма и сетки. Словом очень доволен. Впереди экзамен зимовкой…
Prokudin
Цитата
его жена передала ему из Италии матку Бакфастовской пород



Кстату чистопородная хопошо отселекционированая итальянка, тоже дает хорошие результаты.И это самая распространенная порода в мире. hi.gif
Prokudin
Цитата
Do  этого он слышал о ней много хорошего, поэтому к ней было более чем пристальное внимание.




Извините, внимание к пчеле или к жене...? crazy.gif
together
Цитата(Prokudin @ Вторник, 29 Августа 2006, 18:03)
чистопородная хопошо отселекционированая итальянка,
*


Остается надеяться, что ему продли имеено Бакфастовскую породу smile.gif
Prokudin
[QUOTE]Остается надеяться, что ему продли имеено Бакфастовскую породу [QUOTE]


Так вот и я о том же. bye.gif
gurman
"Остается надеяться, что ему продли имеено Бакфастовскую породу"

Немного не понятно, а на чем собственно основаны сомнения?
Николай
Цитата(gurman @ Вторник, 29 Августа 2006, 20:27)
Немного не понятно, а на чем собственно основаны сомнения?
*


На жене imho.gif dntknw.gif они вечно что то путают sad.gif
together
Цитата(gurman @ Вторник, 29 Августа 2006, 21:27)
Немного не понятно, а на чем собственно основаны сомнения?
*


Я исходил из того. что я лично не смог бы отличить по экстерьерным признакам точно породу или линию и поэтому надеялся только бы на порядочность продавца, т.к. сам не обманываю покупателей. drinks_cheers.gif
Prokudin
Цитата
Немного не понятно, а на чем собственно основаны сомнения?


Оцень много пцелы проверено в Германии мнои, и моими колегами и почему мы пока не нашли супер пцелы, которая была быведена в прошлом знаменитым селекционером как вы думаете?Да ,есть неплохие вапианты, но почему то отличающиеся друг от друга полезнохозяиственными казествами .А покупать кота в мешке не хочется ,к томуже это несовсем дешево.
Возможно она уже и растворилась, уж больно не устоичивые, такие смеси на мои взглад.А доминирует обычно итальянская кровь.Тут на мои взгляд не обходится без помочи лиц использующих знаменитое имя в целях наживы. Возможно я ошибаюсь, но думаю наврятли. dntknw.gif
Docent
Порода без селекции не бывает, я так думаю.
Причем, как на стадии создания, так и на стадии поддержания.
Второе не менее важно, а может и гораздо сложнее, по причине нарастания проблем близкородственого скрещивания.

И еще мне кажется, даже при лучших побуждениях и адекватных усилиях, существование пород ограничено во времени примерно одинаковым количеством поколений.

Иногда это происходит почти как бы само собой -- так возникают и поддерживаются в относительной чистоте и относительной однородности породы северных лаек. Условия суровые -- даже просто для жизни. Собачек похуже хозяева активно пускают на шапки да унты, а которые получше в работе -- потомство тех расппространяется по соседям и участвует в "празднике жмзни" дальше.
Туда даже если что и завозят с "Большой Земли", так все коротконогое, короткошерстное и слабозубое исчезает в первый же год-два. Ценные (в тех условиях) гены выживают в потомстве.
Хотя приходилось в поселке на Крайнем Севере видеть "болонку" (по "лицу" и шерсти) ростом в холке и статью приличного волка. Т.е. некоторые "подходящие" или, по крайней мере -- нейтральные гены могут в популяции жить-поживать и ждать своего часа, когда они будут востребованы.

С плодовыми деревьями легче -- один раз вывел, а дальше вегетативно дели и все.
Антоновка, говорят, уже лет более 1000 существует.

С животными сложнее поколения меняются чаще и нет (не было?) возможности вегетативного деления. Впрочем, клонирование, думаю, только дело времени.

В НЗ уже лет 30-40 как с баранами и коровами в этом плане разобрались и у всех 20 млн. местных овечек весьма небольшое количество "папаш"-заочников, а "дедушек"-"прадедущек и того меньше. Количество "мамаш"-"бабушек"-"пробабушек" гораздо больше по понятным причинам.

Но опасность генетических проблем заставляет тратиться на поддержание генофонда в количественном и качественном отношении, и это уже частнику не потянуть -- это надо на государственом и даже международном уровне думать.

Ну или такие люди, вот, как Брат Адам. Эти еще поважнее государств будут. Тоже своего рода экстремалы.

Чем более экстремальны признаки у породы, тем быстрее они "растворятся" и нивелируются при потере контроля за породой.
Что останется от "Бакфаста" даже через смену двух поколений маток-производительниц (5-6 лет) никто предсказать не может -- все завязано на тысячу факторов.


Так что, как здесь потребителям советуют "смотреть в глаза пчеловоду" при покупке меда, так и пчеловодам следует "смотреть в глаза матководам" при покупке маток -- лично я не вижу другого способа.
Смотришь, за несколько поколений и матководы "отселектируются" smile.gif

А прорывы будут делать экстремалы.
gurman
Обязательно передам знакомому мнения и опасения уважаемых форумчан. Узнав от меня, что в Интернет появилась переводная статья о Брате Адаме, он бросил все свои дела и помчался в ближайший районный центр к приятелю который имеет доступ к Сети. Он все собирается купить компьютер и присоединиться к нашей компании. И быть может, беря во внимание, что жена могла все напутать, что распознать породу пчелы по экстерьерным данным очень сложно, сомнения немецких пчеловодов в реальности существования суперпчелы выведенной знаменитым селекционером и, наконец, невозможность заглянуть в глаза матковода продавшего ему товар, он повременит ставить подпись под своими будущими сообщениями а-ля Николай – «Фанат бакфаста».

… Как то мне пришлось слушать лекцию нашего украинского «Брата» Гайдара. Среди прочего у него проскользнула следующая мысль. Если вы покупаете маток у неизвестного вам матковода с целью оценить его работу, и с надеждой на будущее сотрудничество, как минимум купите сразу пять. По «теории вероятности» одна будет провальная, одна покажет лучший результат, и три станут середнячками, по которым, собственно, и нужно делать предварительные выводы о потенциале пчел и классности матковода. Доля истины в этих словах, как мне кажется, есть, но даже без нее, понятно, что по удачному опыту на единственной матке, делать какие-то выводы о породе конечно же преждевременно. Этот случай интересен тем, что, насколько мне известно, это первая матка Бакфаста в наших краях, и вот - восторженная реакция. И почему так получилось? Может, действительно жена приглянулась и из желания сделать «сеньоре» приятное ей уступили товар, который отложили для себя (хотя приятель говорит с этой маткой целая история, и попала она к нему только благодаря авторитету влиятельного итальянца, знакомого жены, и что это именно Бакфаст он уверен), или опять теория вероятности помогла, и попала в руки пресловутая рекордистка из «группы пяти», или, быть может, все-таки действительно не зря так высоко оценивают работу «эктремала» Брата Адама. Сейчас же моего приятеля занимает больше другое, как перезимуют пчелы и какое будет потомство.
Кирюшин
Цитата(Prokudin @ Понедельник, 28 Августа 2006, 17:15)
Многие хотели бы наити чистопородную однако ГДЕ???
*


Думаю, относительно среднерусской- Пермь, Вологда, Архангельск, где зима- 7мес, и никто другой просто не выживает. Т.е. где основной фактор выживания пчел- именно зимостойкость.
Карпатянка- горные карпатские села- туда просто никто никогда ничего не возил чужого ни до Губина, ни после. Итальянка, думаю- в Лигурии, но тут уже не уверен. Про остальных- вообще информации не имею.
ИМХО- особенно в северных областях чистопородность среднерусской может оказаться намного выше, чем Вы думаете. Насколько я знаю, Николенко из Уфы этим занимается- генетику по ДНК проверяет.

Цитата(Prokudin @ Понедельник, 28 Августа 2006, 17:15)
А в географических зонах с мягким климатом, как по вашему проявляет себя отбор на зимостоикость?
*


Думаю, никак, поэтому и не очень понятно, как самая лучшая, но южная порода пчел (или сложный и не очень. думаю, устойчивый метис из южных пород) проявит себя даже в условиях Украины, не говоря о Сибири. Или- каждый год маток по 200 у.е. завозить? biggrin.gif
Prokudin
[QUOTE]Думаю, относительно среднерусской- Пермь, Вологда, Архангельск, где зима- 7мес, и никто другой просто не выживает. Т.е. где основной фактор выживания пчел- именно зимостойкость.[QUOTE]


Не верю . no.gif
Prokudin
Цитата
Карпатянка- горные карпатские села- туда просто никто никогда ничего не возил чужого


Верю. smile.gif

Цитата
Порода без селекции не бывает, я так думаю.
Причем, как на стадии создания, так и на стадии поддержания.
Второе не менее важно, а может и гораздо сложнее, по причине нарастания проблем близкородственого скрещивания.

И еще мне кажется, даже при лучших побуждениях и адекватных усилиях, существование пород ограничено во времени примерно одинаковым количеством поколений.


Sovershenno soglasen. imho.gif
Николай
Цитата(Кирюшин @ Среда, 30 Августа 2006, 9:08)
Карпатянка- горные карпатские села- туда просто никто никогда ничего не возил чужого ни до Губина, ни после.
*

А в не очень глухие завозили кавказов. Это я от Гайдара слышал. А для трутней и в глухие добраться не проблема. Ну может за пару лет и пару приёмов dntknw.gif В наше время надо вести постоянный отбор с проверкой на соответствие породе. А кому отбором заниматься (селекцией) больше всё коммерция ближнего прицела- размножение imho.gif
Prokudin
[/QUOTE] А кому отбором заниматься (селекцией) больше всё коммерция [QUOTE]
И это повсеместно,за редким исклучением. sad.gif
Yahen
Цитата(Кирюшин @ Среда, 30 Августа 2006, 9:08)
Думаю, относительно среднерусской- Пермь, Вологда, Архангельск, где зима- 7мес, и никто другой просто не выживает. Т.е. где основной фактор выживания пчел- именно зимостойкость.
*


Когда я читаю похожие строки, мне никак не дает покоя одна мысль. А как Финны с итальянкой зимуют? dntknw.gif
В.Г.
Цитата
А как Финны с итальянкой зимуют?

У финнов итальянка не только что привезённая с берегов Адриатики, а отселектированная к местным условиям. На улице остаются только сильные, около 3кг семьи, на сахаре и с хорошей вентиляцией.
Iosif
//А как Финны с итальянкой зимуют? //
Так их еще и Гольфстрим греет. А то если Финляндия, то обязательно Арктика...
Prokudin
Цитата(Кирюшин @ Среда, 30 Августа 2006, 8:08)
ИМХО- особенно в северных областях чистопородность среднерусской может оказаться намного выше, чем Вы думаете. Насколько я знаю, Николенко из Уфы этим занимается- генетику по ДНК проверяет
*


Естественно, чем суровее климатические условия тем выше степень чистопородности, но речь идет о исходных породах.Относительно Николенко скажу одно, проверять еще не значит наити. imho.gif
Docent
Цитата(Iosif @ Четверг, 31 Августа 2006, 16:03)
Гольфстрим греет. А то если Финляндия,
*


Вечная мерзлота на большей части территории, морозы под 40 обычны, снега навалом, треть территории за Полярным кругом...
А так, конечно, ничего особенного, почти Африка! crazy.gif
kingofbees
Я уже не раз говорил, что есть(существуют) Северные Итальянки-Minnesota Hygienic Italian переносят морозы 20-30 град по Цельсию и Южные очень мирные Cordovan Italian, Starline, Golden Italin
Николай
Цитата(kingofbees @ Пятница, 01 Сентября 2006, 7:47)
Cordovan Italian,
*


может я что то путаю. Копаться и искать -времени жалко. Но по моему КОРДОВАН называют слепых трутней с белыми глазами. их генетики используют как генетические маркёры при разных опытах imho.gif А что по английски обозначает слово Cordovan?
Prokudin
Цитата(Николай @ Пятница, 01 Сентября 2006, 7:07)
А что по английски обозначает слово Cordovan?
*


Житель Кордовы.
Docent
Цитата(Николай @ Пятница, 01 Сентября 2006, 6:07)
что по английски обозначает слово Cordovan?
*


Камень в мой огоод?...

"Cordovan" --
1. Происходящий из города Cordoba (Кордова), что в Испании.

2. Обувная кожа высшего качества выделываемая из определенной части лошадиной шкуры.

3. Одна из линий итальянских пчел, отличающаяся наличием рецессивного гена, определяющего чудесную золотистую окраску пчел и матки, поскольку этот ген меняет окраску черных частей тела -- ног, грудки и пр. -- на светло-коричнево-желтую.

Самая беззлобная из всех известных линий итальянской породы.
Весьма неустойчивая ко всем заболеваниям, клещам, погодным и пр. катаклизмам.

Во!
И я теперь знаю про тех желтеньких, которые у меня были!

Вот, кстати, хорошие картинки на сайте производителя искусствнноосемененных маток-производительниц
http://members.aol.com/queenb95/catalog2006.html

На графиках -- сравнение нескольких линий -- слева направо:
-- Минессота "гигиеничные" итальянки -- линия, отличающаяся гигиеническии поведением -- счищает в значительной степени клеща
-- краинки
-- "русские"
-- SMR -- "Smart Russian" -- "русские" матки, осемененные "гигиеничными" трутнями
-- ну и те самые "кордован"

Сравнение идет по медлпродуктивности (желтый), устойчивости к варроа (красный), трахейному, и по "доброте" (незлобливости).
Там же фото маток.
Очень похожи. cheer.gif
Николай
Docent чтоб мы без тебя делали? dntknw.gif Спасибо.
kingofbees
Minnesota Hygienic Italian bees- устойчивые к гнильцам аскоферозу и немного к варроатозу.
SMR-Suppression mite Reproduction-уcтойчивые к варроатозу несут в себе SMR гены.
Я предпочитаю Cordovan Italian u Carniolan(Карника)
Prokudin
Цитата(kingofbees @ Пятница, 01 Сентября 2006, 23:53)
предпочитаю Cordovan Italian u Carniolan(Карника)
*


А всеже какая предпочтительнеи,ведь эти породы совершенно не похожи?
kingofbees
по Внешнему виду(красоте) пчел и маток Cordovan Italian выглядят очень красиво.
Я спрашивол одного знакомого коммершал как он оценивает Buckfast bees он улыбнувши сказал назвав их "Fastback" и предпочитает Сarniolan and Italian. я уже говорил, что я имел ранее Buckfast bees
Николай
Цитата(kingofbees @ Суббота, 02 Сентября 2006, 19:04)
Я спрашивол одного знакомого коммершал как он оценивает Buckfast bees он улыбнувши сказал назвав их "Fastback
*


Думаешь все знают что значит Fastback ? А что это значит? это по русски БАЙСТРЮК? По смыслу вроде на это похоже. imho.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО