Анатолий074,панятно! придут все желающие, а пчеловоды дома останутся.

Не-еее это не мне, это Александру57 спасибо!!!

Анатолий074,ты меня не переубедишь,что с Кавказа везут на Урал карнику.Там нет чистой и к нам поступает весь хлам.В этом я убедился купив пакет у Рафката.Чистая карника не существует,это гибридная порода. Линии скленар,пешец,тройзек из Германии - это гетерозисные пчёлы.которые работют орошо только в первом поколении.В наших условиях их размножение нежелательно.

почитай вот эту ссылочку:

http://o-mede.com/bakfast-ili-karnika-chto-luchshe.html

dedkoly ты меня тоже не убедишь так как я на практике знаю что это не так я семь лет вожу эту пчелу себе и людям и знаю как работает эта пчела и беру у проверенного профессионального пчеловода и Карника это древняя порода только улучённая по всем показателям конечно если ты возьмёшь породистую собаку и скрестишь Ее с дворнягой то у тебя и получатся дворняги вот таких пчёл тебе и привезли а нас тоящию Карнику ты и в глаза не видел.

Согласен с Николаем Федоровичем по поводу породы пчел с Кавказа. Г....... а не пчелы, у меня есть одна семья, генами в нее заложена размножение, воровство, роение, но не как на сбор нектара и хорошую зимовку. Есть пчеловоды которые работают в медовом направлении есть которые зарабатывают продажей пакетов или маток. Кавказская пчела это это пчела на один сезон.Что касается бакфаст, так авторитетный польский пчеловод сказал что это СПИД для пчеловодов

флагман 2018
слушай, а как ты узнал, что у тебя пчёлы сильной иммунной системой?
вариант ответа: потому что не болеют - не катит

так анатолий вы тут распинались про дедколю тебе го -но привезли ,вопрос откуда оно берется для дедаколи ,и откуда берется высшей пробы для тебя ,выходит и ты не видел если оттуда же возишь
волну заподымали так как думаю падежь нынче будет не хилый,да и вы ребята не дураки с такой осенью не понять что весной не все проснутся ,даже больше скажу у некоторых уже осталось из десятка по 2-3семьи после лета просто не наростили пчелу,но и клиентами на карнику уже не будут,пусть даже может и не умеют работать с карникой

Какая грубость в речи? Жуть.
Кроме орфографии, вначале речь надо править.
Из какой "Тайги" мужик сбежал?

5 лет карнику держу и не было ещё такого чтобы в зиму пчёл не наростили. никакого падежа зимой нету.
основное наращивание в зиму идёт уже с первых чисел августа, как только начинают падать привесы КУ.
места в ульях под расплод всегда есть, потому что сверху всегда с запасом ставлю магазинов.
после 10 августа ГВ у меня заканчивается, магазины снимаю к 15 августа и остаётся поддерживающий только взяток.
расплода в ульях после 15-20 сентября уже не бывает вообще (даже у майских сеголеток), то есть пчела прекрасно чувствует приближение зимы и готовится к ней. средняя сила семьи в зиму 7-8 улочек, хотя в этом году примерно половина семей идёт на 9-10 улочках. такие точно майский мёд возьмут, коли погода позволит. https://www.youtube.com/watch?v=lqT28Xb9fNg
с конца сентября уже сидят в клубе, ждут зиму. потому прекрасно зимовали даже, когда последний облёт был в конце сентября и до апреля

ivanchel,, полностью с тобой согласен.
На этом месте, где сейчас стою, начиная с 2000 г. Никаких замечаний по падежу не было.
Единственное, когда семья уходит в зиму со старой маткой (3-4 г. возрастом) - по весне возможно, что отрутневеет.
Бывали случаи, когда семья собьется в сторону - и не хватит корма.
Но это в пределах 1-2 % от общей массы. (От ошибок, тем более при дефиците свободного времени - никуда не дется)
По данным МИШАК_а: Зимовка нормальная, если потери менее 10%.
Я укладываюсь в этот интервал.
А зимовка под снегом проходит без замечаний - Основное - никаких лишних хлопот -
Где ульи стояли летом, там же и в зиму уйдут. Закидываю снегом (или дозакидываю 3 раза:
20 ноября, 25 декабря и 5 февраля -16 - 20 февраля начинается резкое !!потепление) .
Разбрасываю снег от улья примерно 5-10 марта, в зависимости от оттепели.
Все эти работы подробно сфотографированы у ВОВ_а (Видео - всегда можно посмотреть).
Таскать ульи в омшанник можно, если их 5 - 10 шт., и, если омшанник сухой - без грунтовых вод и, если есть 1 или 2 помощника!, и если зимой есть возможность в омшанник заглянуть - живешь рядом.
Если же ульев более 30-40 . . . 100 и т.д., то перетаскивать их, тех более одному - слишком хлопотно.
А результативность в конечном итоге (в общей массе) - та же.
Тогда какой смысл во всех этих "ТЕЛО_ДВИЖЕНИЯХ" (что делать больше нечего?),
если под снегом, у стенки улья, температура ниже - 7 град. не опускается? А у стенки кармана (внутри улья) всегда положительная температура!
Я приводил 10-ки снимков, 10-ок ссылок делал, что вновь это все показывать? Зачем?
Смотрите тематические темы - там это все описано, в т. ч. и мною.
Если кто-то попросит - выложу вновь, или дам ссылку, где можно все это помотреть


ivanchel, посмотрел твое видео.
Образцовая пасека. И такое же образцовое подсобное хозяйство. Молодец!
Но почему с боков нет вентиляционных продухов? Или это сделаешь позднее?
Ведь утепляющая подушка перекрывает все пространство вверху (в том числе и окна).

ivan fill ты извини какой-то глупый неужели не понятно что мы берём в разных местах и соответственно пчела будет разная я беру у матковода у которого материнки класса А а Дедколе досталась может от F2 вот и результат не все же честные а денег хотят.

Пасека под снегом. Великолепно зимуют.
И, основное, никуда их таскать не надо.
Когда погода позволит - по весне сами облетятся
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Уж лучше наверное затащить! Чем такие барханы всю зиму ворочить! Мало семей -проще конечно затащить..ну а если у кого сотни?))) Так со снегом то тоже на кувыркаешься!))

А это уже средина марта - Весна в разгаре
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

[/quote]

есть, конечно. там 8 рамок и две тёплые заставные доски по краям. сейчас эти карманы не особы не нужны, летки полностью открыты. в зимовнике подушку уберу, а положок из днунитки свежий и полностью проницаемый, можно даже не отгибать по краям

ivanchel, так ты в зимовнике? Так там же другая ситуация.
Я говорю о зимовке под снегом.
Попробую сейчас найти снимок моих карманов.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

у нас снега мало зимой выпадает, поэтому зимовка под снегом не для меня.

так что тогда деду впарили ,карнику или не карнику ?ну поехало то разводить их можно у нас до бесконечности, то от ф2 уже нельзя так определитесь тогда сохраняет свойства или нет ,если пишешь что досталось от ф2 то выходит не сохраняет

Диафрагма из кармана весной (По Забайкальцу)

А у него под окнами стоят и без снега,
НО . . . с дополнительным магазином или сверху или снизу.
На улице у него -30 и более и при постоянном ветре > 20 м/с
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

это говорит что вентиляция карманов недостаточна ,а так куржака бы не было

Да какой там куржак?! Ледяные глыбы во всей красе!..Кашмар какой то! Вентиляции точно=0..
Да и вентканалов в крыше чёт не видать?..Есть ли они вообще?

tolya, ты тоже когда, наконец, научишься слову верить?
В крыше вентиляционные каналы площадью более 200 см2. Смотри внимательно фото.
(Этого тебе хватит или еще мало?)
Что полный фото отчет за весь год делать, что ли?
Хочешь, приезжай на Ноябрьские праздники (с 3, 4, 5 -го) будет свободное время. Все венКаналы покажу, что б больше не было не понятных вопросов. Только заранее позвони, а то можем не состыковаться
А то - это не нравится, другое - не так. Что за капризы?
Моя технология пчеловождения работает уже 50 лет с гаком. И переделывать ее не имеет смысла. И экспериментировать просто так - не имеет смысла.
Отработана конструкция улья - меня устраивает. У тебя - могут быть и другие варианты - пожалуйста - кто тебе мешает. Пробуй. У тебя еще вся жизнь впереди.

Сегодня на собрании выяснил, что мне действительно продали пакет никакогт отношения к карнике не имеющий. Пакеты набирали у разных пчеловодов в Краснодарском крае.На собрании ,председатеьствующий сообщил,что идёт большой отход пчёл. Причина не ясна.Раскритиковали маток от Прокудина,маток с Украины привозимых в магазин "Нектар".Так же было сказано,что карника это гетерозисная пчела,(НАКОНЕЦ-ТО! дошло) вывод маток от неё нежедателен, т.к. с каждым последующим поколением пчёлы становятся менее продуктивными.Этот вопрос поднимался не мной.Анатолий074 всё мною сказанное может подтвердить, правда матки от Прокудина,он сказал,оч. хорошие.

tolya, внимательно присмотрись к крышам:
Там 8 "дыр" по ((15-17)*1.5 см )* 8=200 см2
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

так и хочется спросить, зачем крыша с такими дырами

так ты сказал засыпал и все когда так говоришь или советуешь то ,описывай все ,вплоть где отверстие типа сучка выпало а не просто засыпал и забыл,кто то может не понять и засыпать полностью и если будет оттепель,весной можно не раскапывать

dedkoly ты как всегда все перевернул вопрос стоял о разведенчиской матки это совсем другие матки которые на мёд но и они должны быть от породных а вы все хотите раз купить матку и пятьдесят лет выводить от них потомство с дворовыми трутнями


И никто не говорил что матки от Прокудина плохо работают на мёд.

Здесь то вижу!..не слепой! .. А в тех фото.. что про "Забайкальца"-не видать !


Верю только своим глазам! А доверяю своим рукам!

dedkoly гетерозис это улучшение и усиление породы и ничего плохого в этом нет во всяком случае это не дворняги за которых многие так пекутся.

Пчелы хорошо зимуют на падевом меде, весной не обрабатываю от клеща, только осенью.

tolya, а ты посмотри там внизу - щель по всей ширине улья - это вентиляционная щель.
И улей снизу стоит на магазине. Там несколько др. схема зимовки.
Что опять все заново объяснять? Сам дойдешь - лет через 10. И столько же шишек получишь, раз привык только:

Так не хочется спорить. Но ведь известно, что карника одна из естественных рас апис мелиферы. При чем тут "гетерозисная"?
Это ж не бф. От карники как раз очень не сложно удержать хпп в ф1 и эти ф1 по хпп будут ровненькие. Да, брак в условиях не полной изоляции, будет и чем дальше в лето, тем больше его процент. Но даже в конце июля остается приемлемым. Придавить примерно каждую 10-ю ваще не жаль. Про июнь вообще речи нет. Все как 33 богатыря.
На тот год на облёт вывезем ещё часть. Саня помнится писал однажды про такой приём тоже.
Насчёт прокудинских маток: дерьма не слышал не разу. Материнские путние у него А-класса. Фон трутовый хороший, семей-то до херна. По крайней мере весной давит. Как и майкопские. У них тоже А-класса мамы. Насчёт чистоты ф1, если прям хочется её в ф1 видеть побольше, берите майских и если успеете, облетанных до акации. Или из тех мест где акации нет.
Они сами это говорят и себе в зиму таких предпочитают оставлять. Думаю догоняете почему. Нам плюсом ещё и по времени выигрыш. Но ф1 май и ф1 июль с юга, это разные вещи. В мае ф1 ближе к исходнику всяко получается, шанс как минимум в разы выше.
Вот. Это если к вопросу о разведенческих и их потомстве.
И дедколя мож че уловит из этого. Путних карник прям вот сразу не купишь за углом, много шлака, но и найти хороших тоже не проблема. Ну, и выводить ф2 от ф1, даже и по всем хпп соответствующей породе, всё равно риск. Тут надо не пожопиться на маток/ку ИО. Пока с юга только это даёт полную гарантию чистоты.
Облетник только создаётся там. Нам проще. Особо можно не заморачиваться. Плотность ниже и места вагон.

иммунная система подавляет развитие варроа, типа кровь не вкусная?

Анатолий074 Здрасте! Я Ваша тётя! Не тебе ли Василич доказывал,что пчёлы,в последующих поколения от маток F2, F3и т.д. теряют ХПП заложенные в матках F1.Что такое гетерозис и как он получается? В пчеловодстве это скрещивание двух разных пород для улучшения ХПП,В это случае и проявится эффект гетерозиса Для скрещивания берутся чистые породы,а не гибриды.Этим занимаются селекцинеры.Прокудин ,что ...селекционер? Нет.Он гонит эFок,т.е. пользоваьельских маток.Саша сказал,что у него одна семья выдала 100кг,вот вы и ухватились,что сделать её родоначальницей и маток от неё выводить. Ничего из этого не получится.Скрещивание гибрида с гибридом - будет хрень.Почитай ссылку , которую адресовал я тебе. Ты ж её даже не открыл.

да падение продуктивности в следующих поколениях
ясно показывает что это ...как не крути ...гибрид
возможно и внутриленейный
хотя .....
у меня у ф1 дв повышенная сила и продуктивность --вот это и есть гибрид первого поколения


получается нужно выводить не от остравных
а именно от классных маток
а это маткам 2 года минимум на присвоение класса и ценник у них уже алесс гут

Вок адур
От ашек делаются группы аналогов островных или как в нашей родине ИО. Из них после теста на зимовку выбираются самые удачные кроссы и матки в них в принципе и их для вывода ф1 также можно и нужно использовать. Равно как и для получения следующего поколения ИО.

Почему медовуха кислит?
Вкусная, если кислоту отбросить, в меру пьяная, греет, расслабляет. Но понимашь кислая, хоть вроде и меньше чем недели три назад. Стоит месяц с копейками. Полтора ещё нет. Ходит пока.

dedkoly они могут выводить хоть из навозных мух это их дело я тоже над этим посмеялся и никто не говорит что Прокудин продаёт и выводит маточный материал он выводит F1 пользовательских на мёд и его матки стоят 1000руб а для вывода маток это матки класса и цена их от 125 евро до 500 евро вот в этом и разница а вы никак это не поймёте.


varyag72 если не ушла в уксус добавь меду пока не поздно.

Анатолий074 , не гони дезу! Google всё знает.Цены на маток из Германии,у представителей в России,от 30 до 100 €. в зависимости от количества маток в заказе.

Вы что то перепутали, клещ варро по моему не вампир он питается лимфой, может ошибаюсь, но не в этом суть, а в том что пчела не сидит на антибиотиках и хим препаратах. Я любитель пчеловод и свой мед ценю за чистоту и качество.

гемолимфа и есть пчелиная кровь.

Хорошо, буду знать.

dedkoly
Никакой дезы. Островные, они же дочки ашек, 100. Свободное спаривание на пасеках там 30-35. А-класса 300-500, ну, старуху по связям может дешевле удастся

вот тут ты доходчиво объяснил получится хрень ,что с каждым годом и происходит ,потому как маток на ихние рубли брать дорого ,вот и идут в дело ф1 и 2,предъяв то не будет по любому


варяг ты где брал островных? ездил в германию ?или тебе прислал какой то перекуп ?,


а что иммунная система лимфососущих может отпугивать?что то в первые слышу ,тогда лимфа в кислоту превратится должна ,
а как понимаю иммунная работает типа аскофероз гнильцы ну и такая же хрень то есть сопротивление инфекции но не как не кровососущим

ivan fill
Я взял ИО от людей с коллекцией маток А-класса, за которыми они сами ездили и ездят в Австрию. Посредник отсутствует здесь. Я сразу так хотел. Кто ищет, тот находит.

\то и есть посредники

А насчёт вот этого
Ну, конечно, если ф1 медовые чаще всего гибрид, если специально не пыжиться, да их дочек ф2 замесили на фиг знает каких дворнягах, да узбечках, получится хрен пойми что.
И главное так удивляются
Ф1 от породной материнки как минимум сохранит половину от неё же и замес на левом трутне в плане мёда и силы даст только выигрыш. А ф2 это уже чистая лотерея. Либо если ф2 покроет трутень породы изначальной материнки (как её так и ееф1 дочек), то у ф2 произойдёт усиление изначальных породных хпп, даже несмотря на то, если она сама только наполовину породная. А если левый трутень, что у большинства чаще, то пойдёт такой разброс и потеря хпп, что мама не горюй.
Ещё момент, трутень от ф2 уже не будет нести чистые гены, как от ф1, так как известно что он несёт набор генов матери целиком. И если матка ф2 считаем это стопудово помесь, то и трутень её тоже и в итоге он вам же поднасрёт.
Мораль: пока нет изолированного проверенного облетника нефиг мудрить и плодить ф2. Клепайте дочек ф1 от породных, например, иошек и будет всё ровненько. И никаких потерь, одни приобретения. Облетники в процессе.
Пора бы уже запомнить, что ровную пасеку в нынешних условиях можно водить только на матках от материнских чистопородных.


Вок адур
В каком месте?
Вот когда везут т.н. островных тут ваще хз сколько посредников, кроме заявленных в теме. А здесь человек сам привёз маток и разводит от них дочек. Концы все в одно место ведут, кому предъявлять понятно если что. Говно гнать в таких ситуациях ваще не комильфо. Репутация=доход. Потерять как два пальца... Собственно качество стабильно. Куча людей каждый год тарится.

Когда-нибудь, возможно, сами дорастем до А-класса. Видно будет.

говорила теляти -волка сьесть

Вок адур
Читай внимательно
Я где-то написал о приобретении А-класса в ближайшее время или вообще, в принципе, в утвердительной форме? Каждый должен заниматься своим делом. Кто-то мёд добывать, кто-то с А-классом заморачиваться. Мне пока ваще фиолетово это. За 500 евро маток покупать. Лучше пасеку нарастить и оборудовать и иошек штук несколько взять.
А так бы старушку какую-нибудь ненужную А-класса забрал. Если кто-то подарит А покупать нееее

На съезде пчеловодов учёные высказывали такое предположение что клещи сосут не гемолимфу а жировое тело поэтому бывает большой осенний и зимний отход пчёл.

varyag72 такие матки живут и плодоносят у хозяина до смерти.

Анатолий074
как понять, что не ушла в уксус?