Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Стартер-воспиталка-инкубатор-нуклеус
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Технологии вывода маток
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
Фаддеич
Хотел назвать тему "Стартер", но понял, что это слишком узко. При этом остаются за бортом другие важные смежные операции процесса вывода маток.

Лучше так.

Очень интересно написана книга "Матководство" под общей редакцией доктора Ф. Руттнера.
Не так как другие книги.
Эта книга описывает процессы, варианты, процентные соотношения, возможные пути, некоторые альтернативы, но ни в коем случае не говорит: "Делай так".
Книга эта не дает практических рекомендаций.
Она рассказывает. А выводы ты делаешь сам.

Но написана очень интересно.

И уж коль скоро выводы надо делать самому, то хотелось бы посоветоваться по некоторым вопросам практичесого матководства с профессионалами.

Вот цепочка: Материнская семья - стартер - воспитательница - инкубатор - нуклеус - семья.
Это полная цепь.
Но при этом в разных сочетаниях некоторые звенья этой цепи можно совмещать, исключать.... С пользой для процесса или с нанесением вреда...

С материнкой мне все понятно. Сильная семья с хорошими полезно-хозяйственныи признаками. При этом очень желательно, чтоб в ней сидела племенная маточка из Польши-Германии-Канады, к примеру... хоть с НЗ.

А вот дальше? Стартер - для специалистов обыденная вещь.
В Матководстве Руттнера этому вопросу уделяется немного места. Основы там не жуются. Там исследуются нюансы. Книга эта - для профессионалов.

Но не случайно я создал эту тему не в разделе для новичков, а в разделе "Матководство". Однажды новичек перерастает уровень новичка и начинает искать профессиональных знаний.
Стартер - как его создать оптимально? Сколько там держать станок для вывода маток? Куда потом? Как обеспечить максимальный прием? Сколько раз подряд можно использовать? Что для этого надо?

Давайте поговорим об этом. Для начала.
biggrin.gif
Фаддеич
Понимаю, что по этой технологии работает совсем немного участников форума, остальным просто написать нечего.

А тем, кто вопрос это знает - неинтересно?
Yahen
Если объемы вывода не на продажу, то никаких стартеров и инкубаторов не нужно. Одна семья прекрасно отрабатывает весь цикл от личинки до матки. Не нужно только быть жадным. Три-четыре прививочные планки это предел. А семья потом еще и товарный мед даст, не меньше, чем в среднем по пасеке.
На мой взгляд матководство это одно из самых простых дел на пасеке. Нужна только аккуратность, скрупулезность и точность.
Кстати говоря, вестма часто у пчеловодов на пасеке бывает один-два "неформатных улья" для души. У меня, так левицкий на пасеке стоит. Лепить на него наставки мне лень, а использовать такую семью как воспитательницу - милое дело smile.gif
Кстати у Руттнера все разжевано до мелочей и разложено по-полочкам. Есть, там, конечно пара-тройка спорных выводов, например, что форма дна ячейки влияет на качество матки. Но опять, таки сам Руттнер пишет, что это непринципиально smile.gif
А смысл использования цепочки из стартер-воспитатель-инкубатор не в том, что матки лучше, а в том, чтобы поднять выход общего числа неплодных маток, используя минимальное количество семей. То бишь для повышения рентабельности.
Фаддеич
Ну вот и у меня для этого дела выделены аж 5 штук 16-рамочников возле дома. Все остальные-то будут Руты. А там прививочная всего на 2 плнки - рамка низковата. На дадановской сделаю 3 планки - само то.
Да, для себя - это одно. Но коль скоро есть племенные матки ИО, то почему бы от них не понаделать плодных дочек 1 поколения на продажу?
Я думаю об этом серьезно. Может не с первого вывода (все пойдет для себя на расширение), но со второго-третьего уже и предложу людям.
Yahen
Цитата(Фаддеич @ Вторник, 18 Ноября 2008, 10:04)
А там прививочная всего на 2 плнки - рамка низковата. На дадановской сделаю 3 планки - само то.
*


2 планки на две рамки. Итого 4 Вполне себе работает. сам так делаю. Совет, кстати. Обязательно оставляй на рамке нижнюю планку. Тогда пчелы значительно меньше строят соты вокруг маточников нижнего ряда, если под ним планка есть. Семья воспитатель всегда сильная, да еще и на сокращенном гнезде. В такой ситуации им часто бывает пофиг, что у них матки нет, и тянут языки везде, где только можно. Бывает очень обидно, когда и маточники хороши и все путем, а снять их не получается. Пчелы так вокруг сот отстроили, что маточник где-то глубоко внутри.
Цитата(Фаддеич @ Вторник, 18 Ноября 2008, 10:04)
Но коль скоро есть племенные матки ИО, то почему бы от них не понаделать плодных дочек 1 поколения на продажу?
*


Открою тебе страшный секрет smile.gif практически все так делают. Покупают пару-тройку племенных, и выводят от них себе дочек сколько нужно. Ну и соседям усиленно предлагают, чтоб трутневый фон в округе был более-менее вменяемым tongue.gif
Фаддеич
Цитата(Yahen @ Вторник, 18 Ноября 2008, 10:13)
Открою тебе страшный секрет  практически все так делают. Покупают пару-тройку племенных, и выводят от них себе дочек сколько нужно. Ну и соседям усиленно предлагают, чтоб трутневый фон в округе был более-менее вменяемым 
*



Добавлю к этому секрету большой кусочек правды:
Так делают только умные и продвинутые. Все остальные - 99% в моей местности - не имеют никакого понятия о том, как пчел водить, и только охают, когда по осени в ульях пчел не остается.
В этом году результат вообще умопомрачительный!
У меня с 2 семей до 14. Осенний отход 0.
У соседа после прошлогоднего отхода с 7 семей до 12. Осенний отход - 2 или 3.

Еще 6 человек в деревне пчел держат (держали) семей по 4-6-10. И в соседней деревне знаю людей. ВСЕ ОНИ в зиму пошли БЕЗ ПЧЕЛ.
Так зимовать дешевле haha.gif , как пишет Valery в теме "Сверханние нуклеусы". Надо же, какие продвинутые человоды вдруг стали... badmood.gif

В общем, пока хватает бестолковых- всегда найдется дело для толковых.
И пусть они себе думают что хотят - а виноваты во всем сами.
Ну а трутневый фон в любом случае улучшается, даже если соседям твои мамы не достаются. Зато трутни достаются.

Цитата(Yahen @ Вторник, 18 Ноября 2008, 10:13)
Обязательно оставляй на рамке нижнюю планку. Тогда пчелы значительно меньше строят соты вокруг маточников нижнего ряда, если под ним планка есть.
*


Спасибо, это ценно. drinks_cheers.gif
maphgel
Цитата(Yahen @ Вторник, 18 Ноября 2008, 11:13)
практически все так делают. Покупают пару-тройку племенных, и выводят от них себе дочек сколько нужно. Ну и соседям усиленно предлагают, чтоб трутневый фон в округе был более-менее вменяемым
*


примерно так и делаем. 1 раз в 2 года покупаю маток с мукачево, подсаживаю и просто наблюдаю сезончик, потом из наиболее понравившихся беру материал. реализация молодых и плодных в зависимости от заявок (ввиде пакетов и непосредственно плодных). одна проблема: умеющих зимовать развелось! smile.gif
Ракетин
Цитата(maphgel @ Вторник, 18 Ноября 2008, 11:43)
одна проблема: умеющих зимовать развелось!
*


Ну, не закрывать же ФОРУМ! tongue.gif
Работник
персонально - по просьбе -обращениюФаддеич _а.
прививочная рамка у меня как и тысячи других -Рут. И три планки там спокойно располагаются.
Маленькая пасеки или большая -делать надо стандартно.Т.е. стартер, воспиталка.За два дня до выхода- отбор.раздача в нуки .Раздача в отводки.
использование ограниченного количества воспиталок не наш метод.
Каждая воспиталка помогает нам не в ниже изложенном:

Yahen
Цитата(Yahen @ Вторник, 18 Ноября 2008, 9:54)
смысл использования цепочки из стартер-воспитатель-инкубатор не в том, что матки лучше, а в том, чтобы поднять выход общего числа неплодных маток, используя минимальное количество семей. То бишь для повышения рентабельности.

*



Смысл в том, что каждая воспиталка даст нам разнообразие по наследственным признакам.
Короче каждые 2пасеки -разная наследственность.
Есть такое понятие по моему факториал( могу и соврать) ряд чисел помноженных друг на друга,подсчет вариантов из1х 2х3=6 а вот 1х2х3х4=24 вот так вариант близкородственного оплодотвотения у нас понижается при использовании повышенного количества воспиталок. drinks_cheers.gif

Фаддеич -вообще то положено проверять хозяйственные признаки , или ручаться за них при продажи.Получил искусственно оплодотворенную, ну и что? . Сперва её надо испытать,а то как писал Володя:" и деньги придется вернуть."
так что навар- через год.
Да и наследство её не мешает проверить -вдруг не передаёт?
маточники застроенные сотиками-хорошо вырезать глядя "на просвет" smile.gif
как я уже писал -это результат чрезмерной по силе воспитательницы. imho.gif
остальное , да и нюансы, я "постил". hi.gif
HOST
Цитата(Работник @ Вторник, 18 Ноября 2008, 20:36)
Смысл в том, что каждая воспиталка даст нам разнообразие по наследственным признакам
*


Не даст! Разнообразие даст - отбор племматериала, у как возможно большего колличества
племенных маток. Видимо здесь у тебя просто опечатка. hi.gif
ПЧЕЛОВЕК
Цитата(Фаддеич @ Понедельник, 17 Ноября 2008, 17:38)
Стартер - как его создать оптимально? Сколько там держать станок для вывода маток? Куда потом? Как обеспечить максимальный прием? Сколько раз подряд можно использовать? Что для этого надо?
*

Стартером у меня служит сама воспиталка (их у меня бывает штук десять). Чтобы весной получить нормальный прием личинок маток на воспитание, делаю две "разгоночные" прививки. До этого создаю одно-двухрамочный отводок с открытым расплодом для получения свежего молочка для прививки. По среднегодовым срокам начинаю подготовку (подбор) материнских и отцовских семей 1 апреля. К 20 апреля уже есть печатный трутневый расплод. Чтобы заложить рабочую прививку 20 апреля, 14 апреля делаю первую прививку на молочко. Чтобы получить молочко к 14 апреля, 10 апреля даю пчелам заложить свищевые маточники в безматочном отводке на одну-две рамки.

Последовательность действий выходит такая:
- 1 апреля - отбор материнских и отцовских семей;
- 10 апреля - создание отводков для получения свежего молочка;
- 14 апреля - первая "разгоночная" прививка (даю 10 личинок, если примут 2-3шт - отлично);
- 17 апреля - вторая "разгоночная" прививка (даю 20 личинок, если примут 8-12шт - отлично);
- 20 апреля - рабочая прививка (даю 40 личинок, прием 24-29шт - отлично);
- 25 апреля - отбор запечатанных маточников из воспитательницы в семью-инкубатор (у меня - безматочный отводок на двух рамках печатного расплода, сытый и утепленный)
- 1 мая матки выходят (за два-три дня до выхода первой партии маток создаю нуклеусы на одну стандартную рамку, за один-два дня да выхода - раздаю маточники в нуклеусы)
- после 11 мая (по погоде) можно отбирать ПМ

ЗЫ. Можно не забирать запечатанные маточники из воспитательницы или поместить все запечатанные - в одну из воспитательниц.

Я делаю прививку в материнские семьи с апреля по октябрь каждые три дня (72часа), прививки 20 апреля и 29 апреля использую для вывода маток, другие прививки - в основном для сбора ММ.

ЗЗЫ. Все гладко конечно только на мониторе - в этом году первые ПМ были только 26мая (раньше 1 июня я договора на ПМ не заключаю). Но намного проще запустив процесс вывода маток раньше, корректировать его под погоду, чем пропустив несколько хороших дней для начала "разгонки" семьи на прием личинок - потом надеятся что при наступлении тепла пчелы примут сразу вашу первую "рабочую" партию хорошо (хотя бы 50%), когда для них она "разгоночная" (прием 10% - хорошо)...
Работник
HOST -согласен . думал как описать , что от разных воспитательниц-мы получаем через корм частично разное влияние на маток.
А маток от которых мы берем\ли это самый племматериал у нас -4-Сирия, 2 Австралия,( одну к несчастью задавили ) и и 6 рекордисток собственных. bye.gif
рвач71
Цитата(Yahen @ Вторник, 18 Ноября 2008, 11:13)
Обязательно оставляй на рамке нижнюю планку
*


Фадеич у меня сторого обратный совет не в коем случае нижнию не оставляй и весной в дадане не ставь 3 планки, 2ух достаточно drinks_cheers.gif
Фаддеич
Цитата(Работник @ Вторник, 18 Ноября 2008, 18:36)
остальное , да и нюансы, я "постил".
*


Да, огромное спасибо, я весь метод собрал в один файл и сохранил.
Единственное - провел небольшую литературную обработку текста, чтоб получилось связное повествование. А то кто другой может и не понять... biggrin.gif

На счет продаж - я не спешу. Эта моя инструменталка гарантирует только чистоту породы, но не факт, что она - лучшая предствительница. Это надо еще понять.
Вот 4 дочки Рахматулинские, которые мне достались по весне с пакетами, показали себя наилучшим образом. Пакеты были 4-рамочные. получил я их только 26 мая - очень поздно. К началу июля в ульях было уже по 16 рам (все оттянуто), море расплода крайние полномедные штуки по 4-5. Поставил магазины им, но освоить их не успели.
Элементарно не хватило времени. Да и я семьями не управлял, а только смотрел, как они растут. Потому и меда с них взял немного.
Рутами зато управлял. Так с пакетных в рутах взял меда по 2 корпуса - это уже нормально.

Я к тому, что дочки Рахматулинские статистически очень хорошие - и я с ними 2 сезона, и люди отзываются очень хорошо. Он в этом сезоне продал 850 маток.
Потому, конечно, есть нрадежда, что и инструменталка себя покажет хорошо.

У Виталия Николаевича сейчас зимуют штук 7 Рахматулинских инструменталок - вот очень интересен будет его отзыв в следующем сезоне. 7 - это не одна, тут и посравнивать можно.

А я в следующем сезоне себе возьму 5 штук - тоже для работы, для сравнения, для выбора.
Заселю в даданы-чемоданы...16р. biggrin.gif

Главная цель следующего сезона - обеспечить себя и соседа матками, причем самому расшириться с 14 до 30 и обязательно пустить в зиму запасных. Естественно, при этом научиться планово работать с матками.
Фаддеич
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Вторник, 18 Ноября 2008, 19:13)
Все гладко конечно только на мониторе - в этом году первые ПМ были только 26мая (раньше 1 июня я договора на ПМ не заключаю). Но намного проще запустив процесс вывода маток раньше, корректировать его под погоду, чем пропустив несколько хороших дней для начала "разгонки" семьи на прием личинок - потом надеятся что при наступлении тепла пчелы примут сразу вашу первую "рабочую" партию хорошо (хотя бы 50%), когда для них она "разгоночная" (прием 10% - хорошо)...
*


Смоленщина и Минщина - это достаточно близкие по погодным условиям регионы.
Поэтому на возможность раннего вывода смотрю очень серьезно.
Правда, у Вас - пчелы среднеруские, и это тоже скорее всего свою роль играет.
А я пересмотрел всю сушь, изъятую из ульев на зиму, и почти не нашел трутневых ячеек. То есть под засев трутня и поставить нечего... Надо будет в следующем сезоне позаботиться об этом.
Одна надежда, что в ульях есть подходящие соты, да и у соседа тоже... biggrin.gif

Пчеловек, а как применительно к вашему методу ("разгоночные" дела) лучше использовать НИКОТ? Там ведь нет прививок, там матки из яиц.
Тем более что стартр и воспиталка - это одна и та же семья? Получается, что матка НИКОТ засеяла, ее с открытым расплодом отводок, а воспиталка имеет только засев в Никоте. Другого расплода, пригодного для вывода маток, у нее нет. Вот она вынужденно и потянет маточники на никоте.
Правильно?
Или я слишком упрощаю, и тут есть подводные камни?

Цитата(рвач71 @ Вторник, 18 Ноября 2008, 22:17)
Фадеич у меня сторого обратный совет не в коем случае нижнию не оставляй и весной в дадане не ставь 3 планки, 2ух достаточно 
*



Про 2 планки я понял - весна все таки, семьи слабоваты, лучше меньше да лучше.

А про нижнюю планку - можно пояснить? Почему ее оставлять - я понял. А почему ее не надо оставлять - не понял... sad.gif
Prozaik
Цитата(Фаддеич @ Среда, 19 Ноября 2008, 9:42)
лучше использовать НИКОТ? Там ведь нет прививок, там матки из яиц.
*


Там тоже из личинок.
Фаддеич
Цитата(Prozaik @ Среда, 19 Ноября 2008, 11:05)
Там тоже из личинок.
*


Для чего тогда матка засевает искуственный сот?
Я конечно не выводил, но инструкцию прочитал. Личинки там упоминаются только в связи с необходимость мисочки поставить на прививочную рамку. А прививку личинок делать не ндо вообще. Потому и получается - матка из яйца...

Мне даже кажется, что миски можно сразу после засева поставить на прививочную. Не надо ждать выхода личинок. Но это надо проверять. Первый раз сделаю все по инструкции, а уж потом буду эксперименты ставить.
Prozaik
Фаддеич , не надо шпателем переносить личинку. Переносим донышко... с этой самой 12 часовой личинкой.. которая уже в молочке... не в маточном, а в пчелином обыкновенном. Потому что яйцо было отложено и начало своё развитие в обычной пчелиной ячейке... хотя и искусственной smile.gif

Цитата(Фаддеич @ Среда, 19 Ноября 2008, 10:59)
Мне даже кажется, что миски можно сразу после засева поставить на прививочную.
*


Донышки с яйцом можно перенести в мисочку.... и поставить на воспитание, но так вроде никто не делает... почему-то smile.gif
Yahen
Цитата(Работник @ Вторник, 18 Ноября 2008, 18:36)
Смысл в том, что каждая воспиталка даст нам разнообразие по наследственным признакам.
Короче каждые 2пасеки -разная наследственность.
*


Справедливо, но опять таки это все при условии коммерческого разведения. Когда много точков и достаточно много семей. На паре-тройке десятков семей разделение стартера и воспитательницы ничего заметного не даст.

Цитата(Prozaik @ Среда, 19 Ноября 2008, 12:07)

Донышки с яйцом можно перенести в мисочку.... и поставить на воспитание, но так вроде никто не делает... почему-то
*


Прием хуже в разы. Я уже так пробовал sad.gif
Фаддеич
Цитата(Prozaik @ Среда, 19 Ноября 2008, 12:07)
Потому что яйцо было отложено и начало своё развитие в обычной пчелиной ячейке... хотя и искусственной
*


А там точно пчелиная ячейка? Не маточная сразу?
Вот блин, посмотреть бы - так куча вопросов отпал бы....
Yahen
Цитата(Работник @ Вторник, 18 Ноября 2008, 18:36)
аточники застроенные сотиками-хорошо вырезать глядя "на просвет" smile.gif
как я уже писал -это результат чрезмерной по силе воспитательницы. imho.gif
*


Ага оно самое. Но мне, к примеру легче в силе семьи воспитательницы перебдеть, чем недобдеть smile.gif так же как и с осенней кормежкой. biggrin.gif
Фаддеич
Да... и надежда выводить маток только по выходным благополучно умерла. Потому что донышки надо переставлять на 4-й день. А это, как ни крути, ффффторник (если считать от субботы)...
Yahen
Цитата(Фаддеич @ Среда, 19 Ноября 2008, 10:42)
Смоленщина и Минщина - это достаточно близкие по погодным условиям регионы.
Поэтому на возможность раннего вывода смотрю очень серьезно.
*


Вывести ранних маток невелика заслуга. Пчелы могут хоть в феврале матку вывести, если их заставить. Вопрос в качестве. А качество матки в первую очередь определяется ее рационом. А рацион определяется возрастом пчелы. Зимовалая пчела в принципе не способна вырастить нормальных маток. Поэтому главное в весеннем матководстве, это добиться ранней смены пчелы. И только после ее смены можно браться за маток. А тем красавцем. которые у нас в середине - конце апреля в магазинах неплодных маток продают местного изготовления, нужно руки пообрывать вместе с остальными частями тела. Потому, как это заведомый обман покупателя.

Цитата(Фаддеич @ Среда, 19 Ноября 2008, 12:26)
Да... и надежда выводить маток только по выходным благополучно умерла. Потому что донышки надо переставлять на 4-й день. А это, как ни крути, ффффторник (если считать от субботы)...
*


Отлично все получается. Я на майские праздники вывожу всегда. Там очень всегда удачно складываются выходные smile.gif И матки как раз выводятся к нужному сроку, когда семьи делить пора. Впрочем, при использовании искусственного сота не одну операцию больше. Его еще поставить нужно. Но на один день всегда можно договорится на работе.
HOST
Цитата(Prozaik @ Среда, 19 Ноября 2008, 14:07)
Донышки с яйцом можно перенести в мисочку.... и поставить на воспитание, но так вроде никто не делает... почему-то 
*


Яйца пчелы просто сьедают - поэтому такой метод и не применяется.
Yahen
Цитата(HOST @ Среда, 19 Ноября 2008, 12:38)
Яйца пчелы просто сьедают - поэтому такой метод и не применяется.
*


Ну не совсем под чистую съедают. Что-то да остается. Но прием такой тоскливый, что просто плакать хочется. Из 30-35 штук хорошо если три-четыре примут.
HOST
Цитата(Yahen @ Среда, 19 Ноября 2008, 14:40)
Ну не совсем под чистую съедают
*


Остаются те, где личинки "наклюнулись".
Фаддеич
Цитата(Yahen @ Среда, 19 Ноября 2008, 12:29)
А тем красавцем. которые у нас в середине - конце апреля в магазинах неплодных маток продают местного изготовления, нужно руки пообрывать вместе с остальными частями тела. Потому, как это заведомый обман покупателя.
*


Цитата(Yahen @ Среда, 19 Ноября 2008, 12:29)
Отлично все получается. Я на майские праздники вывожу всегда. Там очень всегда удачно складываются выходные  И матки как раз выводятся к нужному сроку, когда семьи делить пора.
*


Ну меня Николай уже "поднастроил" - маточники на выходе нужны к середине мая. Само то.
А для этого запускать процес надо в начале мая. Все сходится.
И делать надо отводки только от сильных семей. Остальных маток надо в нуки на облет пристраивать.
Остальные отводки формировать постепенно как сборные - по мере дозревания ситуации.
Многого от них уже не потребуешь. Недостаточно времени. Но самое главное - полноценная семья в зиму - они обеспечат.
рвач71
Цитата(Фаддеич @ Среда, 19 Ноября 2008, 11:42)
А про нижнюю планку - можно пояснить? Почему ее оставлять - я понял. А почему ее не надо оставлять - не понял... 
*


Без нижней планки в колодце собирается большее кол-во пчел кормилец и лучше температурный режим
Фаддеич
Цитата(HOST @ Среда, 19 Ноября 2008, 12:42)
Остаются те, где личинки "наклюнулись".
*


Ох ты, сколько всяких тонкостей....
С ними надо регулярно "переспать", чтоб весной ошибок не наделать...

Цитата(рвач71 @ Среда, 19 Ноября 2008, 12:46)
Без нижней планки в колодце собирается большее кол-во пчел кормилец и лучше температурный режим
*


К вопросу о тонкостях...
Yahen
Цитата(Фаддеич @ Среда, 19 Ноября 2008, 12:45)
И делать надо отводки только от сильных семей. Остальных маток надо в нуки на облет пристраивать.
*


Я если в районе 20 мая семьи не поделю, то к первому июня уже все будут на чемоданах сидеть. А отнимание от семей 4 рамки расплода в отводок погды не делает. ну на неделю можно роение оттянуть.
Фаддеич
Цитата(Yahen @ Среда, 19 Ноября 2008, 13:32)
Я если в районе 20 мая семьи не поделю, то к первому июня уже все будут на чемоданах сидеть. А отнимание от семей 4 рамки расплода в отводок погды не делает. ну на неделю можно роение оттянуть.
*


Yahen, так семьи пополам делите? Каким способом?
Prozaik
Цитата(Фаддеич @ Среда, 19 Ноября 2008, 12:45)
Yahen, так семьи пополам делите? Каким способом?
*


Это уже другая тема dry.gif
.....
А вот по поводу яиц, понимаешь...
Yahen, говорит, пробовал...
А кто ещё пробовал и как?
.
Если так сделать:
1. Берём зрелую семью с массой разновозрастного расплода и молодой пчелы...
2. Лишаем матки.
3. Через 10 дней тщательно режем свищевые...и сразу оставляем по центру колодец под прививочную.
4. Через сутки в убитую горем и безысходностью семью ставим прививочную рамку, где в мисочках томятся зрелые трёхдневные яйца, попискивая от своей зрелости...
5. Ставим кормушку на рамки и наливаем сыты тёпленькой...
........
На звук звонко лопающихся яиц соберётся всё дееспособное население улья... обильная пища, посланная свыше, ещё более укрепит неудержимо растущее настроение жить...
Внимание, вопрос:
Неужели семья, обретшая в одночасье надежду и свет в конце тоннеля, не бросится кормить личинок?...
Фаддеич
Цитата(Prozaik @ Среда, 19 Ноября 2008, 13:59)
Это уже другая тема 
*


Как составная часть метода может быть указана и здесь... imho.gif

Процесс вывода маток (особенно первой сезонной серии, которая как раз и связана с делением семей) - это неотъемлемая часть метода.

Цитата(Prozaik @ Среда, 19 Ноября 2008, 13:59)
Внимание, вопрос:
Неужели семья, обретшая в одночасье надежду и свет в конце тоннеля, не бросится кормить личинок?...
*


Вот и я к тому же.... Я, правда не уделил такого внимания процессу лишения семьи всех надежд (10 дней - это с гарантией!!!), но имел виду, что семья должна схватиться за эти яйца как за соломинку! Это как дискотека "Последний шанс".... haha.gif

Ведь убрать весь расплод-засев ручками - стремно. Что-то да пропустишь. А если дать выдержку - само то.

Мы ж подставляем контрольную рамку с засевом для проверки - если нет матки, то тянут маточники. В основе этого проверочного метода - то же самое желание выжить.
Должны потянуть маточники и в Никоте с яйцами, да не в голимых пчелиных, а в мисках правильного размера - сам бог велел.
Yahen
Хм. а разве есть разные споcобы? Сдвигаю улей в сторону на половину ширины. Вплотную еще один. Рамки пополам. Пчелы сами пополам. Бывает делю не совсем пополам.2 к 3. Тогда улей не сдвигаю в сторону. А пррсто ставлю вплотную такой же. И рамки не пополам. а 2 к 3. в старом оставляю больше. Пчела тоже приблизительно так же поделится.
Фаддеич
Цитата(Yahen @ Среда, 19 Ноября 2008, 14:16)
Хм. а разве есть разные споcобы? Сдвигаю улей в сторону на половину ширины. Вплотную еще один. Рамки пополам. Пчелы сами пополам. Бывает делю не совсем пополам.2 к 3. Тогда улей не сдвигаю в сторону. А пррсто ставлю вплотную такой же. И рамки не пополам. а 2 к 3. в старом оставляю больше. Пчела тоже приблизительно так же поделится.
*


При этом матка уходит в новую семью?
Yahen
Цитата(Фаддеич @ Среда, 19 Ноября 2008, 14:29)
При этом матка уходит в новую семью?
*


Да нет никакой ни новой ни старой. Была одна, стала две. Где матка я в общем случае не знаю. Да и не интересует меня это.
Фаддеич
Цитата(Yahen @ Среда, 19 Ноября 2008, 14:33)
Где матка я в общем случае не знаю. Да и не интересует меня это.
*


А маточник куда даете?.... hmm.gif

Ведь нужна идея. Если нет маточника или матки - то деление безыдейно....
Yahen
Цитата(Фаддеич @ Среда, 19 Ноября 2008, 14:44)
А маточник куда даете?..
*


Везде не глядя. Где маточник, а если есть покупная матка, то матку в коробке заклееной вощиной.
Проверяю прием только у дорогих покупных маток. Потому как от них потом планируются на следующий сезон дети. А у рабочих семей незачем проверять. Если приняли, то хорошо. Если не приняли, значит старая матка нормальная. Если не приняли и матки не было, не беда. Потянут свищевых. 11 дней разницы всего будет. Сразу при делении добиваю гнездовые корпусы до комплекта вощиной. Если на 100% уверен. что матки нет, то сушью. А когда даю маточник, то сразу наверх решетку и магазин или корпус. Пусть работают. И в гнездо уже до осеннего кормления не лезу. Нечего там смотреть. работа пчеловода не в том, чтобы по ульям лазить. А в том, чтобы пчелам создавать максимально вгыодные условия для медосбора.

Цитата(Фаддеич @ Среда, 19 Ноября 2008, 14:44)
Ведь нужна идея. Если нет маточника или матки - то деление безыдейно....
*


Ни разу не так. Дача маточника или матки только повышает немного медосбор от этой семьи. А принципиально ничего не меняет. Нормальная сильная семья поделенная пополам, вполне способна себе вывести качественную свищевую матку. Рекомендую, кстати, почитать о методе Кашковского. Это как-бы слегка упрощенный вариант коммерческого пчеловодства.
Фаддеич
Цитата(Yahen @ Среда, 19 Ноября 2008, 14:53)
Везде не глядя.
*


Ого! С этой мыслью надо переспать....
Вот только непонятно мне:
Цитата(Yahen @ Среда, 19 Ноября 2008, 14:53)
а если есть покупная матка, то матку в коробке заклееной вощиной.
*


Матку покупную тоже неглядя? На незанятое место - можно. А если там уже есть матка? При живой своей принимают новую чужую методом ее подсадки? Это какая-то революция в пчеловодстве... hmm.gif

Цитата(Yahen @ Среда, 19 Ноября 2008, 14:56)
Рекомендую, кстати, почитать о методе Кашковского.
*


Труды Кашковского знаю очень хорошо. biggrin.gif
Что меня в нем не устраивает? Бесконтрольные свищевые матки мне не надо. Там могут быть вопросы с качеством. А контрольных по Кашковскому я выводить не могу - нет времени.
И тем не менее Я его не отвергаю. Всяк прием хорошо в свое время и на своем месте. И мне сгодится.
Yahen
Цитата(Фаддеич @ Среда, 19 Ноября 2008, 14:59)
Матку покупную тоже неглядя?
*


Покупную конечно глядя smile.gif Просто есть рабочие семьи. а есть элитные. Рабочие мед носят, а элитные на перспективу работают. А еще есть ремонтные семьи. Это когда большая семья тупо дробится на 4-5-6 отводков, куда даются маточники + набор рамок с вощиной или корявой сушью и живут они себе как хотят все лето. Используются по-осени для ремонта рабочих семей. Есть пчеловоды, кто для этого рои ловит в ловушки. Но я как-то стремаюсь рои неизвестного происхождения ловить. Да и лень, если честно smile.gif
Фаддеич
Цитата(Yahen @ Среда, 19 Ноября 2008, 14:56)
А у рабочих семей незачем проверять. Если приняли, то хорошо. Если не приняли, значит старая матка нормальная. Если не приняли и матки не было, не беда. Потянут свищевых.
*


А если так и не облетится? Семья неизбежно отрутовеет.
Не жалко? Или это плановые издержки, на которые дешевле не заморачиваться?

Или вот для таких и нужны ремонтные семьи?
Yahen
Цитата(Фаддеич @ Среда, 19 Ноября 2008, 15:06)
Или это плановые издержки, на которые дешевле не заморачиваться?

Или вот для таких и нужны ремонтные семьи?
*



Отрутовела, значит судьба у нее такая. Я ей два шанса на матку дал, в отличие от природы. Даже отрутневевшая семья сколько-то меда принесет. Главное вовремя забрать smile.gif А ей взамен всегда из ремонтных можно взять.

Оно самое. Когда общее число семей переваливает за некий порог, то возиться с каждой семьей по-отдельности становится невыгодно со всех точек зрения. всякие подсиливания, отсиливания, индивидуальные отводки и прочие мероприятия начинают разждражать. А на большинство прост уже не хватает времени. Поэтому основные усилия прилагаю на содержание одинаково сильных семей. Тогда большую чатс ьмероприятий можно проводить единовременно для всех семей, а не бегать с индивидуальным графиком для каждой. Точно так же, кстати и с ловлей маток. Если как Николай, продаешь ранней весной отводки, то можно и напрячься и искать матку в каждой семье. Потому, как ты за каждый поиск деньги получаешь. А если забесплатно искать, то на втором десятке семей начинаешь думать "ну его на...." Куда как проще просто маток наплодить с запасом. неплодные они же по трудоемкости почти ничего не стоят. Что одну, что двадцатьодну. Разница невелика.
Фаддеич
Цитата(Yahen @ Среда, 19 Ноября 2008, 15:11)
Оно самое. Когда общее число семей переваливает за некий порог, то возиться с каждой семьей по-отдельности становится невыгодно со всех точек зрения.
*


С одной семьи постепенно до нескольких десятков, к примеру.... За несколько лет. Главное - чтоб к примеру, к 3-му сезону (или 4-му) СТАЛО 30-40 семей и одновременно сформировался метод, отвечающий этому количеству, упрощающий обслуживание.
Тогда можно.
Если до конца жизни каждую семью в попу целовать - тогда больше 10 нельзя. Не нацелуешься...
Я это понимаю. Следующих 2 сезона - это именно формирование метода. Азы уже пройдены.
Yahen
Есть и другой способ, более быстрый. И возможно более эффективный. Сотрудничество с пчеловодом, который держит много семей. Если опыта пчеловождения нет совсем, то стоит податься в подмастерья. А если хоть какой-то есть. То достаточно просто изредка посещать таких пчеловодов в плане набраться опыта. Я , к примеру, за свою последнюю поездку за пару часов узнал, наверное, столько же, сколько за сезон собственных ковыряний smile.gif
Скажу сразу, никаких революционных открытий не сделал. Только мелочи. Но из мелочей успех то и состоит. Много из того, что увидел, было изначально на словах, да и фотографии видел. Но когда пощупаешь руками, и увидишь глазами и ушами, это совсем другое дело.
Фаддеич
Цитата(Yahen @ Среда, 19 Ноября 2008, 15:56)
Есть и другой способ, более быстрый. И возможно более эффективный. Сотрудничество с пчеловодом, который держит много семей.
*


Есть у меня такой пчеловод. Правда, видимся нечасто. Занятой он очень.
А в подмастерья мне уже не надо. Уровень гораздо выше. biggrin.gif
Если б была возможность сразу взять 50 пакетов весной - то и метод сразу бы понадобился.
А как приходится расти медленнее - то и метод за пару лет - тоже вполне устраивает.

Все в гармонии.
HOST
Цитата(Prozaik @ Среда, 19 Ноября 2008, 15:59)
3. Через 10 дней тщательно режем свищевые...и сразу оставляем по центру колодец под прививочную
*


7 дней более чем достаточно biggrin.gif
Просто уходит драгоценное время.
При наличии яиц прием личинок ухудшается,следовательно когда их нет,
прием наилучший. imho.gif
Дубровский
Цитата(Работник @ Вторник, 18 Ноября 2008, 19:36)
вообще то положено проверять хозяйственные признаки , или ручаться за них при продажи.Получил искусственно оплодотворенную, ну и что? .
*


Племенная матка отвечает за чистоту породы, остальные вопросы к дочкам.
Работник
Дубровский
Цитата(Дубровский @ Среда, 19 Ноября 2008, 18:23)
леменная матка отвечает за чистоту породы, остальные вопросы к дочкам.
*



Вот -вот мед то нам потащут дочки . а если нет . как в глаза глядеть тем кому продал?
aspirant
В этом году попробывал следуйщий способ приема личинок: вечером в пакет ставлю две- три рамки суши, одну скормом. Трушу с пяти рамок (по одной от разных семей) пчёл, желательно молодых, и отвожу на3-4 км от пасеки. Утром заряжаю прививочную рамку-на одну планку(для разгону),и ставлю во вчерашний стартер, к вечеру готовлю ещё одну прививочную рамку но уже полностью на три планки и меняю с первой(разгоночной), а её ставлю в семью-воспитательницу ,на другое утро и вечер так же меняю. В первой разгоночной приём не очень-из десяти, штук пять-шесть, зато в следующих почти 100%
Дубровский
Цитата(Работник @ Среда, 19 Ноября 2008, 20:13)
Вот -вот мед то нам потащут дочки . а если нет . как в глаза глядеть тем кому продал?
*


Племенных маток покупать у провереных матководов и спросить есть с кого.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО