Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Краинка наступает?
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43
Николай
много читаю о пчеловодстве Мира. Да и наш форум способствует размышлениям на эту тему imho.gif Выскажу своё субьективное мнение а форумчан прошу опровергнуть или поддержать - короче диспут предлагаю. особенно интересны будут мнения форумчан с дальнего зарубежья так как я могу неверно представлять картину развития их пчеловодства.
Думаю правильнее всё же выделить эту тему в отдельную smile.gif
И так , краинка в Европе вытеснила тёмную европейскую пчелу и продолжает наступать. В том числе и в России. Пусть учёные спорят карпатка это порода родственная краинке или популяция краинки.Но вот уже более 50 лет карпатка массово расселялась по всем просторам былого СССР.
В Америке была очень распостранена итальянка, огромное количество маток и пакетов пчёл производилось в южных штатах и рассылалось вплоть до полярного круга в Канаде. Однако экспансия с Бразилии пчёл убийц а следом за ними и нового паразита ульевого жука, парализовали работу южных питомников. Сейчас всё больше маток выводят на местах в Канаде и США. Всё большие пасеки там и зимуют и поэтому всё популярней становитося краинка в этих местах где была итальянка. И там возник спрос на краинку. Последние годы и в Австралии возрос интерес к краинке которая теснит итальянку. Тем более, что Австралия начала продавать краинку в Америку.
Такие исключения как пчёлы Элгон и Бакфаст только подтверждают правило imho.gif Элгон очень малочисленны. А Бакфаст это настолько сборная солянка smile.gif что только строжайший контроль за разведением и спариванием способен поддержать эту породу.
Очень интересно услышать в этой теме мнение Мишака,Доцента , Витяни и других зарубежных форумчан.
Георгий
Цитата(Николай @ Четверг, 23 Октября 2008, 14:51)
И так , краинка в Европе вытеснила тёмную европейскую пчелу и продолжает наступать.
*


Цитата(Николай @ Четверг, 23 Октября 2008, 14:51)
Последние годы и в Австралии возрос интерес к краинке которая теснит итальянку.
*


И Россию хотят заполонить не излечимо больными пчёлами?
Мало всем мора пчелиного среди этой породы, надо чтоб все сгинули?
Ну и темка однако... hmm.gif
Yahen
Цитата(Георгий @ Четверг, 23 Октября 2008, 14:42)
И Россию хотят заполонить не излечимо больными пчёлами?
*


Простите, а чем они болеют?
Николай
Цитата(Георгий @ Четверг, 23 Октября 2008, 14:42)
И Россию хотят заполонить не излечимо больными пчёлами?
Мало всем мора пчелиного среди этой породы, надо чтоб все сгинули?
Ну и темка однако... 
*


так ты сам писал, что у вас бывает целые пасеки погибают imho.gif это что неизлечимо здоровые пчёлы? dntknw.gif
А краинка завоёвывает Мир по причине своих болезней?
Осваивай матководство и завоёвывай Мир своими альбатросами. Это будет так легко biggrin.gif ведь только дурак не увидит разницу bye.gif
Yahen
Краинка удачная пчела. imho.gif Даже не сильно чистокровные помеси разительно отличаются от того дворянства, что у нас живет. И в сторону миролюбия и в сторону трудолюбия. После "типа карпаток" местных пчелопитомников, почувствовал что пчелы могут таки быть стабильными. Еще бы медовую базу посолиднее....
Николай
Цитата(Yahen @ Четверг, 23 Октября 2008, 15:50)
Краинка удачная пчела.
*


но вообще то тема не о этом bye.gif надо отстраниться от того хуже - лучше - реклама и тд и тп. Просто факты я привел. что наступает краинка - без разницы в чём причина.
Ну и как мнение с других стран - наступает или отступает?. dntknw.gif
Валь Евгений
Цитата(Георгий @ Четверг, 23 Октября 2008, 15:42)
Ну и темка однако... hmm.gif

*


очень даже отличная тема Николай
hi.gif [quote=Георгий,Четверг, 23 Октября 2008, 15:42]
И Россию хотят заполонить не излечимо больными пчёлами?
*

[/quote напротив насчёт болезнии она очень даже устоичивая

СКЕПТИК
Цитата(Николай @ Четверг, 23 Октября 2008, 19:02)
наступает краинка
*


Что-то не заметно в нашем ауле sad.gif Где предложение маток, пакетов? Тишина. dntknw.gif
Yahen
Цитата(Николай @ Четверг, 23 Октября 2008, 17:02)
Просто факты я привел. что наступает краинка - без разницы в чём причина.
*


Так может в том и причина, что качества свои сохраняет и в помесях.
ВладимирВ
Серая горная кавказская уже наступала.
Николай
Цитата(СКЕПТИК @ Четверг, 23 Октября 2008, 17:47)
Что-то не заметно в нашем ауле  Где предложение маток, пакетов? Тишина.
*

Никогда к вам карпатку не завозили?
Цитата(ВладимирВ @ Четверг, 23 Октября 2008, 19:16)
Серая горная кавказская уже наступала.
*

Это мы знаем dntknw.gif а карпатка не наступает? Или у вас запросто можно среднерусских маток племенных купить?
SandyV
Цитата(ВладимирВ @ Четверг, 23 Октября 2008, 21:16)
Серая горная кавказская уже наступала.
*


"Не все йогурты одинаково полезны" dry.gif
ВладимирВ
Среднерусские для юга России и не нужны, остальные породы можно купить. Вот поэтому и мешанина дикая.
Николай
Цитата(SandyV @ Четверг, 23 Октября 2008, 20:03)
"Не все йогурты одинаково полезны"
*


мы народ крутой, из грязи в князи и опять в грязи у нас обычное дело imho.gif а вот у поляков в некоторых регионах кавказская довольно популярна и её можно купить - питомники продают. Ну конечно по сравнению с краинкой есть её может 10% но есть dntknw.gif особенно в тех местах где она лучше подходит к местному типу взятка. Несильный и поздний взяток.
Слышал и в США давно разводят, не так массово как итальянку и краинку но есть любители этой породы. dntknw.gif это так. к сведению bye.gif
ВладимирВ
Любители есть на любую породу, как и экспериментаторы.Как то звонил ради интереса в заповедник Шульганташ поинтересоваться бурзянской пчелой , так они сказали что отправили большую партию маток в Ростовскую область. Теперь и на юге есть бортевые пчелы.
СКЕПТИК
Цитата(Николай @ Четверг, 23 Октября 2008, 21:43)
Никогда к вам карпатку не завозили?
*


А разве речь о карпатке? dntknw.gif
Цитата(Николай @ Четверг, 23 Октября 2008, 21:43)
Это мы знаем dntknw.gif а карпатка не наступает?
*


Вот карпатка как раз и наступает, да так, что уже не понятно как она выглядит чистом виде. hmm.gif
Николай
Цитата(СКЕПТИК @ Четверг, 23 Октября 2008, 20:38)
А разве речь о карпатке?
*


читай первый пост. bye.gif
BEZDELNIK
Цитата(ВладимирВ @ Четверг, 23 Октября 2008, 21:31)
Теперь и на юге есть бортевые пчелы.
*


А нам это надо?
Pchelcin
Китай наступает! Какие кстати у них пчелы?
Николай
Цитата(Pchelcin @ Четверг, 23 Октября 2008, 22:24)
Китай наступает! Какие кстати у них пчелы?
*

Настоящих пчёл у них небыло dntknw.gif была восковая пчела церана. А после они завезли с европы.А к нам отправили клеща.
Но наступали они больше мёдом с заводов imho.gif как америка и следом европа это дело раскрыли так и цены на мировом рынке на мёд пошли вверх bye.gif После китайцы научились молоко делать smile.gif ну ты слышал недавно скандал был с отравлениями детей меланином или другой гадостью которые они добавляли в сильно разбавленное молоко чтоб белок повысить dntknw.gif
Под гост подгоняли dntknw.gif Это им удавалось как и с мёдом hi.gif еслиб не эти неразумные дети то бизнес кипел бы и сейчас. ну ничего придумают чего другого imho.gif Готовьтесь конкурировать с товарищами smile.gif
Pchelcin
Цитата(Николай @ Пятница, 24 Октября 2008, 1:41)
А после они завезли с европы.А к нам отправили клеща.
*


Родина Варроа - Индия. Там он давно паразитировал на карликовой и гигантской индийской пчеле.
А Кушать в наше время учитесь все натуральное! Я так делаю. imho.gif
Николай
Цитата(Pchelcin @ Четверг, 23 Октября 2008, 23:51)
Родина Варроа - Индия. Там он давно паразитировал на карликовой и гигантской индийской пчеле.
*


По современным сведениям впервые варроа деструктор обнаружен в китае если память не подводит то в 1956 году. Предполагают. что впервые он появился в Корее-возможно мутация, возможно давно жил и ждал встречи с пчелой медоносной. Уже общепризнано в науке, что варроа деструктор это другой вид а не тот же варроа якобсони. Он отличается по размеру и набору хромосом .Есть даже мнение, что появился варроа деструктор как результат мутации после взрыва атомных бомб в японии dntknw.gif
Георгий
Цитата(ВладимирВ @ Пятница, 24 Октября 2008, 0:12)
Среднерусские для юга России и не нужны, остальные породы можно купить. Вот поэтому и мешанина дикая.
*


Цитата(ВладимирВ @ Пятница, 24 Октября 2008, 0:31)
так они сказали что отправили большую партию маток в Ростовскую область. Теперь и на юге есть бортевые пчелы.
*


Ох и весёленькая жизнь у вас начнётся.... smile.gif
Николай, я же как-то писал о пчеловоде. который к нам в деревню приехал с добрыми пчёлками.
В первый год у него мёд какой-то другой стал. потом они злые почему-то стали, а на третий- мёда качал столько, как он говорит"сколько никогда не брал"
Может ну её нафик твою краинку, приезжай к нам к нашим трутням со своими матками. bye.gif
И лечить пчел не будешь, а то всё варроатоз, да варроатоз, не знаешь какое лекарство на них применить. imho.gif
Сержик
Цитата(Георгий @ Пятница, 24 Октября 2008, 6:07)
Николай, я же как-то писал о пчеловоде. который к нам в деревню приехал с добрыми пчёлками.
В первый год у него мёд какой-то другой стал. потом они злые почему-то стали, а на третий- мёда качал столько, как он говорит"сколько никогда не брал"
Может ну её нафик твою краинку, приезжай к нам к нашим трутням со своими матками. 
И лечить пчел не будешь, а то всё варроатоз, да варроатоз, не знаешь какое лекарство на них применить. 
*


Георгий! Хорошо, что в Форуме можно сказки рассказывать. Я вам не буду рассказывать, как 150 кг с семьи получать с краинкой никуда не переезжая за трутнями. Не зря говорят - ври, но меру знай.
vitg
Цитата(Георгий @ Пятница, 24 Октября 2008, 5:07)
первый год у него мёд какой-то другой стал. потом они злые почему-то стали, а на третий- мёда качал столько, как он говорит"сколько никогда не брал"
Может ну её нафик твою краинку, приезжай к нам к нашим трутням со своими матками. 
И лечить пчел не будешь, а то всё варроатоз, да варроатоз, не знаешь какое лекарство на них применить.
*


"Башкирские пчелы на столько суровы, что у них даже клещ носит мед" (с)
ohyeah.gif
alik
Цитата(Николай @ Четверг, 23 Октября 2008, 11:51)
карпатка массово расселялась по всем просторам былого СССР
*


Десять лет назад в нашей полосе только слышали про них. Теперь у большинства эта порода. Хоть власти и настойчиво "рекомендуют" содержать среднерусскую породу, привозные карпатские матки весной расходятся как горячие пирожки . Люди сами выбирают, что лучше.
igor
Цитата(Георгий @ Пятница, 24 Октября 2008, 4:07)
он говорит"сколько никогда не брал"
*


Это сколько в метрической системе?
алексей
Николай,а к нам на Дальний Восток никогда не было заказов?
Николай
Цитата(alik @ Пятница, 24 Октября 2008, 6:56)
Десять лет назад в нашей полосе только слышали про них. Теперь у большинства эта порода. Хоть власти и настойчиво "рекомендуют" содержать среднерусскую породу, привозные карпатские матки весной расходятся как горячие пирожки . Люди сами выбирают, что лучше.
*

ответ по существу bye.gif

Цитата(Георгий @ Пятница, 24 Октября 2008, 3:07)
Может ну её нафик твою краинку, приезжай к нам к нашим трутням со своими матками. 
И лечить пчел не будешь, а то всё варроатоз, да варроатоз, не знаешь какое лекарство на них применить.
*

Флейм imho.gif

Тема не о том какая порода лучше - есть много тем где можно о породах дискутировать.
Просто как на ваш взгляд? Краинка с карпаткой наступают?


Цитата(алексей @ Пятница, 24 Октября 2008, 11:43)
Николай,а к нам на Дальний Восток никогда не было заказов?
*


Вам с Австралии проще imho.gif
ВладимирВ
Качество маток карпатки и краинки из питомников по отзывам многих знакомых пчеловодов нестабильное, попадаются с желтизной или очень злобливые,что ведет к профанации этой породы. Дело наверное не в породе, а в порядочности матководов. Некоторые у нас переходят на степную украинскую от матководов с хорошей репутацией.
Фаддеич
Цитата(ВладимирВ @ Пятница, 24 Октября 2008, 14:49)
Качество маток карпатки и краинки из питомников по отзывам многих знакомых пчеловодов нестабильное
*


Ну вот это утверждение касается исключительно карпатки.
Но где в нашем отечестве питомники краинки? Нету их.
А есть они на Западе - и качество там правильное.

Обобщать качество карпаток и краинок - это неправильное заблуждение.
Николай
Цитата(Фаддеич @ Пятница, 24 Октября 2008, 14:11)
Обобщать качество карпаток и краинок - это неправильное заблуждение.
*


Фаддеич если ты сторонник, что это разные породы то и в этом случае вряд ли будешь спорить , что они родственные. Против науки и обьективных исследований не попрёшь dntknw.gif imho.gif Карпатку никто и не слышал до 60х годов прошлого века imho.gif а после она тысячами массово пакетами и матками завозилась по всем регионам СССР. Ни кавказская ни украинская степная и в сравнение не идут по колличеству. А среднерусскую вообще не продают imho.gif( возможно это связано с её высокой ценностью, читай российские журналы и газеты, боятся чтоб враги и конкуренты не украли племенной материал) Вряд ли ты с этим поспоришь bye.gif То есть, экспансия в СССР на лицо imho.gif
gurman
Как я вижу ситуацию на Украине с наступлением краинки. Карпатизация всей страны (выражение Комиссара) пока незыблема. Еще интенсивно пропагандируется украинская степная и она постепенно находит все больше почитателей. А вот что касается других пород – глухо. В СМИ рассказывают главным образом о том, какой вред могут принести краинки, бэкфасты и прочий СПИД и чума на наших пасеках. Статус племенной пасеки, а значит и государственную дотацию, имеют шанс получить или сохранить только хозяйства занимающиеся украинской степной, карпатской и полеской пчелой. Если кто-то рискнет продавать или рекламировать «вражескую» породу – смешают с грязью. Ни один журнал не возьмется публиковать подобные материалы. Только-только появились отдельные энтузиасты которые пробуют краинок и пытаются ими торговать, но сталкиваются с большими проблемами. Вывод: краинка в ближайшее время не сможет пробить железный занавес природного районирования на Украине. Победоносное наступление краинки на наши просторы откладывается на неопределенный скок. Плохо это или хорошо покажет время.
ВладимирВ
Обобщать даже качество карпаток - заблуждение. Типы Говела и Вучковский очень разные. А краинских маток в России продает Майкопский питомник.
Фаддеич
Цитата(Николай @ Пятница, 24 Октября 2008, 15:35)
Фаддеич если ты сторонник, что это разные породы то и в этом случае вряд ли будешь спорить , что они родственные. Против науки и обьективных исследований не попрёшь
*


Николай, ну при чем тут это?
То, что это практически одна порода - и так все знают.
Карпатка - это подвид краинки.

Речь же не об этом, а о качестве маток, производимых питомниками.
Кисловодстие карпатки плохие или хорошие - раз от раза качество нестабильное.
Это плохо.

Про майкопских краинок слышал, но ничего о них не знаю. Потому качество их осуждать не имею права. Но в их качество просто НЕ ВЕРЮ. Потому что нет ни одного по-настоящему хорошего отечественного питомника.
А на западе по краинке их полно, питомников этих, гарантирующих устойчивость и стабильность признаков тех линий краинки, на которых они специализируются.

Речь - только о качестве. hi.gif
ВладимирВ
gurman Вас не устраивает ваша степная пчела или вы не верите в талант и способности ваших матководов? А может лучшее - враг хорошего?
gurman
Цитата(ВладимирВ @ Пятница, 24 Октября 2008, 17:10)
gurman Вас не устраивает ваша степная пчела или вы не верите в талант и способности ваших матководов? А может лучшее - враг хорошего?
*


Я беру украинскую степовую на местных питомниках в нашей области. Наш профессор Полищук наших пчел выделяет даже в особую, Хмельницкую популяцию. Качеством доволен. Но вспоминается рассказ знакомого, который когда-то очень нахваливал своих "просто" пчел. Затем купил племенных карпаток и восторгу его не было придела. Сейчас завез краинку и бэкфаст - говорит никогда более не пересяду на "Таврию" (хотя хорошая машина, спору нет), буду ездить только на "Мерседесе" - вот так он любит образно выражаться. Все познается в сравнении. А враг ли лучшее хорошому - познается со временем.
Георгий
Цитата(igor @ Пятница, 24 Октября 2008, 15:17)
Это сколько в метрической системе?
*


Не знаю.
Цитата(Николай @ Пятница, 24 Октября 2008, 15:52)
Просто как на ваш взгляд? Краинка с карпаткой наступают?
*


Семимильными шагами и не без твоего участия. Кто ж не захочет 200 кг с улья. bye.gif
Юстас
Цитата(Николай @ Четверг, 23 Октября 2008, 22:18)
Слышал и в США давно разводят, не так массово как итальянку и краинку но есть любители этой породы.
*


А чего не любить эту породу??? Самые миролюбивые, неройливые, хорошо используют слабый взяток, охотно переходят с одного медоноса на другой... Но есть один недостаток, который перекрывает все достоинства - слабая зимостойкость, если бы не это, то давно бы заполонила она весь мир, но увы...
Там, где зимы короткие - отличная порода.

Цитата(gurman @ Пятница, 24 Октября 2008, 16:46)
В СМИ рассказывают главным образом о том, какой вред могут принести краинки, бэкфасты и прочий СПИД и чума на наших пасеках.
*


А чем существенно краинка отличается от карпатки по мнению ваших СМИ, за что её так обозвали????
gurman
Цитата(Юстас @ Пятница, 24 Октября 2008, 19:08)
А чем существенно краинка отличается от карпатки по мнению ваших СМИ, за что её так обозвали????
*


О! это очень интересный момент. Считается, что карпатка не портит местную пчелу, а вот все остальные портят и ведут к печальным последствиям. Даже ссылаются на якобы научные исследования. Комиссар утверждает, что применение бэкфаста на наших пасеках приведет к появлению очень злобных семей. Дескать, быстрое и неминуемое расщепление породы приведет к тому, что будут доминировать злобные составляющие этой «винегретной» породы.

Только вот подозрения все же остаются, что не столько забота о чистоте породы тут играет роль, сколько бизнес интересы.
BEZDELNIK
Цитата(Pchelcin @ Пятница, 24 Октября 2008, 0:51)
Родина Варроа - Индия.
*

Родина Индия,но в Китае эту пчелу держали до появления Европейской.от нее Варроа и попер к нам.

Цитата(Сержик @ Пятница, 24 Октября 2008, 7:30)
Не зря говорят - ври, но меру знай.
*


Злобный ты!И пофантазировать человеку не даешь.
Николай
Цитата(gurman @ Пятница, 24 Октября 2008, 17:42)
Дескать, быстрое и неминуемое расщепление породы приведет к тому, что будут доминировать злобные составляющие этой «винегретной» породы.
*

это миф imho.gif с чегобы это -если скрестить злобную и мирную? Чего они станут суперзлобными?
Цитата(gurman @ Пятница, 24 Октября 2008, 17:42)
Только вот подозрения все же остаются, что не столько забота о чистоте породы тут играет роль, сколько бизнес интересы
*


Бизнес интересы в чистом виде и заставляют искать лучшее среди хорошего imho.gif
Так всё таки и на Украине наступает карпатка, и краинка появляется всё больше? Хотя довольно неожиданное появление украинской степной несколько смазывает картину imho.gif Появились матководы с этой пчелой dntknw.gif Пусть конкурируют это всем на пользу imho.gif

Цитата(Георгий @ Пятница, 24 Октября 2008, 16:50)
Кто ж не захочет 200 кг с улья.
*

ты путаешь, это у Цебро dntknw.gif я такого никогда не говорил о своих пчёлах smile.gif
Prokudin
Цитата(gurman @ Пятница, 24 Октября 2008, 16:42)
Только вот подозрения все же остаются, что не столько забота о чистоте породы тут играет роль, сколько бизнес интересы.
*

Вот это и есть главная причина. imho.gif Ну а насчет бакфаста , на мой взгляд , он не более опасен чем укр. степная для карпатки. Любая межпородная помесь в итоге дает расщепление хозяйственнополезных признаков . Смесь карпатки и карники расщепления не дает , а значит это доказывает , что это одна порода. Всякий раз , когда возникает спор по этому поводу , оканчивается тем , что нет ученых , которые могли-бы сказать , что расщепление происходит.Все споры насчет того , что районирование карпатской породы , не позволяет завоз карники в эти места , происходят в данное время именно из-за того , что если люди один раз приобретают племенных маток карники для репродукции , как правило карпатский экотип карники в сравнении , отходит на второй план.Хоть это и одна порода , но на западе намного серьезнее относятся к селекции, в том -то и ценность . Другими словами карпатка от карники отличается уровнем селекции и чистопородности. imho.gif ( никого не хочу обидеть , но это к сожалению очевидно dntknw.gif ). Я бы был рад если бы со временем все изменилось в пользу карпатского экотипа , но пока немецкая карника конечно впереди. imho.gif
BEZDELNIK
Цитата(Prokudin @ Пятница, 24 Октября 2008, 19:53)
но пока немецкая карника конечно впереди. 
*


Ну так вези ее скорее на Кавказ!!! biggrin.gif hi.gif
ВладимирВ
Испытано,что первое поколение от карпатки дает хорошую злобивость и ройливость,карникаF1 из Майкопа - желтизну. Было бы интересно узнать как поведут себя выведенные у нас пчелы от добрых пчел из Германии или Польши.
gurman
Цитата(Николай @ Пятница, 24 Октября 2008, 20:45)
с чегобы это -если скрестить злобную и мирную? Чего они станут суперзлобными?
*


Насколько я понял, Комиссар выдвинул предположение, что последующие поколения бэкфаста в окружении, например, украинской степовой, будут злобными. Потому, что будет доминировать «злобная кровь» английской пчелы.
Цитата(Николай @ Пятница, 24 Октября 2008, 20:45)
Бизнес интересы в чистом виде и заставляют искать лучшее среди хорошего
*


Речь немного о другом... Допустим вы ученый, вложили много времени сил в изучение и улучшение породы. А затем рискнули вложить и средства в организацию бизнеса по ее продаже. Дела идут хорошо, триумф, можно сказать, а тут выясняется, что конкуренты планируют экспансию на вашу территорию родственной пчелы, но более качественно отселекционированной. И в вашей душе начинает бороться настоящий ученый и бизнесмен. Первый склоняется к дополнительным исследованиям которые возможно приведут к необходимости признания своих ошибок и упущений, а бизнес ЛЮБЫМИ путями, даже в ущерб истине и порядочности требует «продолжение банкета»? И что бы вы выбрали? Лучшее в своей душе или просто хорошее?
ВладимирВ
Вот американцы вывозили несколько лет среднерусских маток из Енисейского района Красноярского края,а теперь на базе недовывезенных наши ученые открывают питомник. Чего здесь больше - учености или бизнеса?
Юстас
Цитата(gurman @ Пятница, 24 Октября 2008, 19:42)
Комиссар утверждает, что применение бэкфаста на наших пасеках приведет к появлению очень злобных семей.
*


Ну бАкфаст может и даст нежелательные мутации, поскольку здесь намешано много разных пород, а вот карпатка и краинка - это всё же по сути одна и та же порода и потому никакого СПИДа здесь не будет, действительно, больше бизнес здесь замешан чем забота о чистоте породы...
Сержик
Цитата(BEZDELNIK @ Пятница, 24 Октября 2008, 21:26)
Злобный ты!И пофантазировать человеку не даешь.
*


Я не злобный, а ленивый и старый. И к печатному слову с времен СССР отношусь с предубеждением. Поэтому всякие глупости и печатаю в ОФП.
Юстас
Цитата(Сержик @ Пятница, 24 Октября 2008, 22:25)
Поэтому всякие глупости и печатаю в ОФП.
*


Это где ещё???? dntknw.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО