Это не так. В методе пчеловождения в дадановском улье нет необходимости вмешательства в жизнь пчелы. Как и в многокорпусном.
Вы можете совсем не вмешиваться. Все операции носят необязательный характер.

Например весенняя ревизия. Её делать необязательно. Посмотрел по лёту - сильная семья, проверил по весу - тяжёлый улей - ну и пусть себе спокойно работает. А если плохонько летает... Никто вам не запретит туда не заглядывать - пусть сама выкарабкивается.

Магазины снимать и ставить необязательно - наставил однажды, и хватит. Если вы не откачивали мёд и не снимали магазины - то вам и ставить их незачем. Но если вам всё-таки был нужен мёд, то край вмешиваться в работу пчелы, снимая магазины.

Не нужно утеплять семью в дадане, особенно если дадан пенопластовый. Или семья сильная. А слабышей в деревяшке... ну если хотите, чтобы развились быстрее, рекомендуется утеплить - но это уже ваш личный каприз.

Хотите проверить - что-то, например качество и здоровье засева - не проверяйте. Сама дойдёт, если что, а заодно и других заразит - просто смЕните всю пасеку из 3-х семей, купив их у соседа, который вовремя гнилец заметил и сироп с антибиотиком дал.

И так далее...


И вообще странная рекомендация всем иметь пчёл. Всем иметь нужно мёд, и есть его. А это решается просто и гораздо дешевле, чем содержать мини пасеку.

Пчела собирает столько меда - сколько имеет возможность складировать в запас (при колодной технологии). По колодной технологии мед пчелы складывают сверху в освободившиеся из расплода ячейки. Хорошая матка перед медосбором и во время оного откладывает до 2000 яиц в сутки значит и выходить расплод будет с этой же скоростью, освобождая от расплода по 2000 ячеек. В 2000 ячеек помещается в среднем 700 грам меда. Вот и получается ежесуточное складирование меда 700гр. Учитывая что наиболее продуктивны главный медосбор при длительности две недели на складирование для зимних запасов будет 700*14=9800 гр, при трех недельном - 700*21=14700 гр. Подсчет грубый, есть еще и мало продуктивный взяток, и прерывания взятка не погодой. А необходимо и пчелам еще для зимовки оставить. Вот по этому и практиковалась роебойная система - через два года на третий. Почитайте всю ветку, пчеловоды которые имеют борти откровенно (в отличие от Шапкина) пишут что берут с них по 10 кг, и это в Украине, с ее обширными полями подсолнечника, местами оширными зараслями акации и пр. - благодатный край. Кажется поставил колоду и вырезай с нее по 50 кг - АН нет, не получается.
При" обычной технологии (когда сверху набрасываются корпуса/магазины с сушью/вощиной, а матка держат в нижнем корпусе под решоткой, или используя даданы, лежаки, в которых рамки стоят с боку, а матка сеит на 7-9 рамках - есть возможность складировать мед на оставшихся рамках (с боку от гнезда, в колодах этой возможности нет - узкое- с боков пустых рамок нет).

Гибель пчел у них не из-за того что собирают много меда, а в основном из-за применения в растениеводстве ГМО и как следствие применения в больших количествах различных химикатов. К томуже не так уж много они и берут с улья, от50 до 100 кг, просто пасеки у них насчитывают по несколько тысячь семей. Мы так же в иные годы собираем по 75-100 кг с семьи, однако на жизне пчел это не отражается.

Совершенно верно.



У них зимовка в основном на широте Ферганы. Им бы природу научиться понимать, да научиться сосуществовать с ней . да с другими людьми. А пока пчёлы мрут, земля отравлена гербицидами, кругом ГМО, а они кричат "мы лучше всех". А наши некоторые поддакивают.

Справедливое замечание и вроде бы в дадане можно держать безконтактно, но ведь не получается: на всякий случай нужно посмотреть засев, на всякий случай нужно обработать от гнильца и т.д.



Как же можно измерить стоимость тех часов, которые потрачены за наблюдением собственной мини пасеки? Никак. Это нужно только пережить. Своя морковка и своё яблоко всегда вкуснее. Я уж не говорю о мёде. Да и деревья на участке нужно кому-то опылять. Опять ждать милости от дяди? Ну нет. В идеале каждая семья должна иметь участок земли и свой мёд.

Давайте вспомним знаменитого Дзержона, польского пчеловода 19 века, у которого погибла от гнильца пасека 400 семей(он её быстро востановил). А ведь Дзержон содержал пчёл в ульях линеечных, как в варре. Пчёлы прикрепляли соты к стенкам улья. То есть, была ваша любимая безрамочная технология. Причём при чистой экологии 19 века! Известно, что в до-рамочную эпоху, гнилец был бичём пасек. Делайте выводы...

По моему, расчёт туманный и не учитывающий многих моментов.

1. Начнём с засева матки. Допустим, матка сеет с 1 апреля по 31 августа по 2000 яиц. Значит с 22 апреля по 1 сентября 131 день * 2000 = 262 тыс. пчёл появится за сезон в естественных условиях. Теперь определим убыль пчёл. Летом пчела может жить от 30 до 60 суток. Поправьте, если я ошибся. Допустим пчела живёт 30 суток. Тогда 22 мая погибнут первые 2000, когда пчёл к этому дню будет 60тыс. и численность не изменится до 1 сентября. Если продолжительность жизни пчёл будет 45 суток, то сила семьи будет 90 тыс. к 6 июня. Если 60 суток, то 120 тыс. появится к 22 июня. Продолжительность жизни пчёл зависит от многих факторов (близость и обилие медоносов, наличие воды, отсутствие стрессовых состояний, благоприятное жильё, погода, сила семьи и т.д.) Как видим, сила семьи прямо пропорциональна средней продолжительности жизни пчелы. А что касается ячеек сотов, то их ПС строит ежегодно в зависимости от силы семьи. Матке необходимо сотовое поле 2000*21= 42000 ячеек. Для верности с запасом возьмём 3000*21=63000 ячеек. Остальное сотовое поле занимают медово-перговые запасы и свободные ячейки. Скорость застройки сотов зависит от силы семьи и погодных условий. Самая слабая семья за сезон отстроит 35 тыс ячеек (4 дадановских рамки или один корпус МФУ). В течение нескольких сезонов ПС, если её не трогать, может нарастить сотовое поле до величины, необходимой для нормальной жизнедеятельности семьи. Это примерно 8-10 корпусов МФУ или 32-40 рамок дадана. Из них 2 корпуса гнездо, 2 корпуса сушь, 1 нижний корпус пустой, остальное запасы. Это 3-5 корпусов мёда. Т.е. с улья можно будет взять 1-2 корпуса. 1 корпус - 12 кг меда и как видим - это не предел.




Даже если химии не будет и ГМО не будет, то пчёлы будут ослабляться и болеть из-за постоянного стресса, в который их вгоняет американская потогонная система, плюс тот факт, что пчёл кормят сахаром, а не тем мёдом, который они для себя заготовили. Химия, ГМО и гибель пчёл - это следствия порочности системы, основной целью которой является максимальное получение прибыли. Если не спеша поразмышлять, то это станет очевидным. Поэтому, когда кто-то говорит, мол не напрягайся со своей пасекой, а лучше иди и купи мёд, то как правило, всегда коммерческие продукты по качеству будут гораздо хуже, чем произведённые для себя именно из-за требований денежной системы, которая через жадность людскую или их нужду заставляет снижать себестоимость, "повышать эффективность", что мы и видим в основном на медовых (и не только) прилавках магазинов.



Если в дорамочную эпоху гнилец был так силён, то почему пчёлы дожили до наших дней в дуплах, а не вымерли пару миллионов лет назад? Значит они были сильнее гнильца, особенно, когда не жили по 400 семей на одном точке.

По моему Вы не втренде и совершенно не знакомы с биологией пчел, их жизненого цикла ..........

Я имею МФУ и они имеются различной конструкции, Вы о каких конструкциях МФУ говорите?

все зависит от конструкции МФУ, и имеется такое количество меда при при обычной технологии (наброске корпусов сверх), при колодной технологии, например практикующей Шапкиным - имеет 1 товарный корпус меда = 10 кг, в чем он сам и признается, но как то надо оправдаться - вот придумал "миф о скудной медоносной базе" и при этом ни разу не попытался провести опыт например на сееном поле. Или пытался? Да результата не имел.

Мои слабые семейки весной (это обычно вышедшие прошлогодние отводки на 4 рамках дадана - как раз ВАш корпус) за сезон отстраивают до 10-13 рамок дадана. Ощущаете разницу?
Скорость отсройки зависит от применяемой технологии. В колоде низкая, в дадне, руте высокая, в улье Удав (в котором применяется накидование корпусов сверху) - очень высокая.


Почему тогда у меня пчелы не гибнут?

Фильм "Курьер" помнишь? Про мечту, какая у девушки была? В кабриолете с собачкой?
А ты "свой мёд..." "своя коза..." "должны..." Не нужно свой взгляд навязывать всем. Кто-то должен и космодромы строить, и гусеницы на танках накачивать. Кто-то должен штаны шить, в которых ты сидишь за клавиатурой. Кто-то должен производить вспашку 200 га за ночь, а кто-то производить 6 тонн за сезон мёда.

А на "своей козе" далеко не уедешь.



А в среднем дай Бог около 1000 в сутки. Потому что проверено Псковским НИИ СХ на пасеке Цебро. А максимальную яйценоскость не нужно путать со средней.


Неужели? Максимальная отдача разумеется - кризисное явление. Но если хочешь минимальной - очень просто. Купи у какого-нибудь деда ройливых мух, и наслаждайся. Только они опять будут работать как пчёлы - им рабочий день не укоротишь и в отпуск не отправишь. Работать будут так же, только не в том направлении. Ослабляться не будут - пополняться поголовье будет лучше и быстрее. Но потеть будут так же.


А что же, полотно на рубахи жена тебе ткёт на личном ткацком станке из льна с твоего огорода? Или мебель и кухонную утварь сам топором вырубил? А обои у тебя не из пластика на синтетической основе? Или может таблетки употребляешь из крапивы с лопухом?
Мы все уже давно пользуемся благами цивилизации, но мёдом надо попрекнуть. А мёд в этом списке наиболее безобидный продукт. Если подходить с умом к его покупке. Нужно не искать эксклюзива, а покупать у пчеловода и желательно мёд попроще - подсолнуховый с колючками или рапсовый. Самое то - и полезно и дёшево и на лажу маловероятно нарваться.


Любое скопление приводит к вспышкам заболеваний. С этим ничего не поделать. Но обслуживать 3 ПС очень накладно.

Нескромный вопрос - ты к ценникам на рынке равнодушен? И рост цен не беспокоит?

А если ценники вызывают эмоции, то не надо сказки петь про жутко качественный, но очень дорогой мёд (мясо, молоко...).

Когда я слышу "втренде" мне почему-то всегда приходит на ум слово "трындеть". Когда Вы жёстко привязываете количество приноса нектара к количеству засеваемых маткой ячеек, я действительно понимаю. что не "втренде". На мой взгляд дилетанта, пчёлы могут заполнить в день гораздо больше ячеек нектаром, чем сможет засеять матка. Это произойдёт даже при условии, что пчеловод не ставил дополнительной суши. Мои расчёты условны и любые даты и значения можно изменять приближая к природе пчелы.


Примерный эквивалент: 1 корпус МФУ - 4 рамки дадана, я об этом говорил в сообщении.



Причём тут миф? Человек реально исходит из своих условий по многолетним наблюдениям. В соседней теме Я Существующий в наклонной колоде получал в среднем 16кг мёда.
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=27836&st=465
Сразу возникает вопрос: а почему не 10?



Конечно ощущаю, а особенно ощущют ПС, когда им в пожарном порядке приходится устранять возникшую по вине пчеловода катастрофу. Вы же свои рамки с вощиной ставите или в разрез гнезда или в верхние корпуса и не с тем размером ячейки, который нужен пчеле, а с тем который купили в магазине. А если Вы поставите вощину ниже гнезда, то сколько рамок отстроят пчёлы?



Не факт. Тот же Я Существующий приводил примеры, когда роями заселялась колода (120л) и концу сезона была полностью отстроена и залита. Без всякой американской технологии, без рамок и практически без пчеловода. Как Вы сможете это прокомментировать?



Видимо американскую технологию где-то нарушаете: либо не полностью мёд забираете, либо пчёл гоняете мало, либо лечите слабыми лекарствами. А сколько в среднем у Вас живёт ПС с одной маткой?

изучай историю пчеловодства,рамочный улей изобрёл Прокопович.

вся канадская технология построена,на достижениях Российских пчеловодов.и впервые была применена в липецкой обл.,в медоносном крае.

на руси сахаром пчёл не кормили,на крайняк давали мёд или медовую сыту.

и в улей в гнездо лезть не рекомендуется,все операции по накидыванию корпусов с верху.

пчёлы без нас разберутся ,что им делать.

поставь на майский взяток корпус суши-получишь корпус мёда,поставишь вощины-получишь половину оттянутых и залитых но вероятность роения.

поставишь планочки без вощины майского взятка не увидишь.


большинство болезней из-за ослабления иммунитета пчелы,это питание и применение лекарств.тот же гнилец на наших пасеках развивался после применения муровьинной кислоты.

Фильм помню. Хороший, кстати, фильм. Симпатичную девушку из него можно считать жертвой поработившего её образа безудержного потреблятства. Ведь её не устроит, скажем, "копейка" того же цвета, и с обычной маленькой доброй дворняжкой на руках. Не престижно. По поводу "должны" я высказывался не в смысле "обязаны иметь участок", а в смысле "должны понимать, что его иметь необходимо". Это разные вещи, которые выходят за рамки данной темы. То же самое относится к космодрому, вспашке земли и 6 тонн мёда. Всё это устремления сегодняшнего дня, которые не имеют никакого будущего. Подумав, ты сам согласишься, что никакой космодром не даст возможности долететь до Альфа-Центавры. Вспашка земли плугом уродует землю и заставляет вносить химические удобрения, чтобы получить урожай. Про 6 т. пока помолчу, т.к. думаю ты вряд ли сможешь решить задачу размещения на планете, пропитания и проживания допустим 25 млрд. чел. Хорошая такая пчеловодческая задача. Но тоже из другой темы.




Не вопрос. Значит в расчётах уменьшаем значение в 2 раза, но нас там интересуют не абсолютные значения, а динамика развития семей и её зависимость от средней продолжительности жизни пчелы. Где пчёлы живут дольше, там семьи сильнее и наоборот. А "наоборот" у нас кроме того сильно зависит от успешности зимовки семей.



Мне не нужно самый плохой. Пусть будет средней. Будут потеть, но лишь по своей воле, а не потому что пчеловод почесав пузо решил добавить пару рамок вощины. Почувствуй разницу: потеть в каменоломне концлагеря или катаясь на велосипеде в отпуске.



Пока не ткёт и не из льна и не из крапивы и даже не из конопли, потому что каждый день ходит на барщину. Деньги зарабатывает. Сам понимаешь, что без бумажки мы букашки. И мебель стоит обычная опилочно-формальдегидная из магазина, а не доставшаяся по наследству от деда из древесины кедра или дуба, сделанная пра-прадедом. И пластик обойный нюхаю ежедневно, заметь - совершенно без наслаждения. Но мысли кое-какие на этот счёт уже бродят и превращаются в действия.



Евгений, не воспринимай на свой счёт. Твои 6 тонн будем считать исключительно натуральным мёдом, который ты лично разлил в каждую подставленную покупателем банку. Но твои 6 тонн капля в море фальсификата. Ведь не всех волнует репутация, а кто-то продаёт фальсификат вполне себе искренне заблуждаясь. Для миллионного города не наберёшь столько пчеловодов. Значит кто-то (90%) должен есть фальсификат.



Воот. Т.е. причина вспышки всё же скопление, а не то что улей был линеечный. А ведь скопление можно устранить. Нужно только не жадничать и понимать, что пчела должна быть обеспечена кормовой базой и нормативы эти в зависимости от медоносов уже давно определены и решение лежит на поверхности. Накладно держать для бизнеса, а для души и тела очень даже дёшево, полезно и выгодно. Особенно при бесконтактном пчеловождении.



То, что есть у меня в закромах хочется, чтобы стоило дороже, а чего нет - чтобы дешевле. Психология, однако. Но в идеале хочется не зависеть от ценников.

VasyaPchel

А как на самом деле перезимовали?
Мои пчёлки в ДАДАНАХ перезимовали 100%. В середине апреля из 54 семей обнаружено 2 трутовки, семьи расформировал.Шапкин В.Ф. как и когда вы находите и исправляете семьи трутовки?

Человек тоже с этого начинал, кажется "собирательство" называлось.
Вы хотите увидеть законодательный акт, повеливающий перейти всем на колодное и бортевое пчеловодство?
А кто же её увеличивает? Сами пчёлы и увеличивают если я их в этом не ограничиваю. Если у меня на пасеке стоит один корпус дадана, пчёлы приносят один корпус мёда, если стоит два корпуса, приносят два корпуса.

а если три,то три корпуса мёда,если 4,то 4 корпуса меда.

Tilerman , не дадут враги. Задавят и съедят нас в итоге, как только на козу захотим сесть. Так что наслаждаться общением можно, только недолго. Жадность общечеловеческая тут ни при чём. У них тупо жрать нечего. Посмотри на карту - Вьетнам 90 млн. Бангладеш 140 млн.( тут нужно взять увеличительное стекло). Япония 120 млн. Иран 80 млн, Турция 67 млн Индонезия 253 млн Нигерия 140 млн... и так далее. Китай с Индией - молчу. А Европа (800 млн) с США (340 млн) просто экономикой давят.
Так что кому то 6 тонн (это отвлечённая цифра, я тут ни при чём, мой рекорд 3,5 тоны с 39 ПС), кому-то космодром. И пока нет просвета в этой мгле.

Вот и я о том же. Население планеты растёт. Когда наши границы подопрут голодные толпы - ни один космодром не спасёт. Поэтому уже сейчас нужно понимать, что космодром и Тополь в каждом гараже - не панацея, а лишь временная мера. Нужно экономическую модель менять, приоритеты. И затем ты сам скажешь: на кой мне 6 тонн мёда, если моей семье достаточно 50 кг из 5 ульев "как у Шапкина".

фляга на семью на год не о чём.

у меня ловушки по 40 кг натаскивали,вот тут реально бесконтактное пчеловодство.в мае повесил ,в августе снял,

мёд ,пергу забрал,пчёл подарил знакомому пчеловоду.

Не понимаю. Мир движется в иную сторону. Сторону производительности.
А во вторых я предпочту держать 2 ПС, которые дадут 100 кг.

Не понимаю достоинств УШ. Наверное их нет.

Пока мир движется в сторону тартарары. Учёные уже давно подсчитали, что если все жители Земли станут потреблять как жители США, то ресурсов плпнеты хватит только на 1 мес. Если мы хотим, чтобы города выглядели как нынешний Детройт, то нужно двигаться в том же направлении. Т.е. пока мы ведём себя как паразиты-захватчики, которые уничтожив ресурсы планеты, надеются, что переселются на другую. Рано или поздно человек как пчела в улье заполнит планету. Но только от человека зависит как это произойдёт: с отравленными водой и воздухом, вырубленными лесами, или культурно, по-Человечески. Для второго случая уже сейчас нужно разворачиваться в сторону не повышения производительности труда, а в сторону устойчивого развития. Дают например человеку 1 га земли в вечное пользование в поселении подобных людей и он там обустраивает своё хозяйство, понимая. что от его действий зависит благополучие его соседей и его самого. И если с 1 га его участка можно получить лишь 400 кг мёда в лучший год, а он поставит 400 ульев, то понятно что в этом случае его пчёлы будут собирать чужой мёд. Поэтому 400 кг делим по справедливости между ПС и человеком и его семьей, а иначе не будет ПС и не будет мёда вообще.



Достоинство УШ заключается в том, что его можно сделать имея одну пилу-двуручку, топор и стамеску, спилив старую осину или другое лиственное дерево на своём участке, заботливо посаженное предком как раз для этих целей. Т.е. УШ реально рационален, благоприятен для проживания пчёл и даёт возможность получать мёд практически бесконтактно.

Вы глубоко ошиблись, То что Вы описали - это не УШ. А вот для изготовления УШ нужны и цыркулярка, и добежное приспособление и пр., пр.
А то что описали Вы это просто колода, или цельная, или разрезная.

Речь у нас шла об ульях "как у Шапкина", т.е. о разрезных колодах, если это не УШ, то значит я действительно глубоко ошибся.

Вы действительно ошиблись. Не буду копировать сюда устройство улья УШ-2, автор, если захочет сам это сделает. Приведу только одну из картинок, найденных в интернете
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

человек - это варроатоз на теле Земли и бипином его не вывести, он к нему уже привык

Начни с себя. Пойди и ...


Это не связано с :
Напротив, всякий побирушка сможет без материальных затрат сделать дающую мёд ПС. Или 400 на 1 га.

Так вперед - За цыганской звездой кочевой - На свиданье с зарей, на восток, Где, тиха и нежна, розовеет волна, На рассветный вползая песок....

Давно уже ушёл и ...

Есть и иные мнения

Сейчас на Земле проживает 7 млрд. чел. Если 3/4 населения обеспечить смартфоном, планшетом, ноутбуком, и автомобилем, то сколько мы должны израсходовать чистой воды, чистого воздуха и других природных ресурсов для этой цели? Много. А через 3-5 лет нужно повторить всё снова, т.к модели имеют обыкновение выходить из моды. Вот по этой причине невосполняемых ресурсов с каждым годом становится всё меньше, а вода грязнее.

Как улей УШ-2 способствует сохранению невосполнимых ресурсов и сохранению чистоты водных ресурсов и почему другие типы ульёв для этого не подходят?

УШ-2 никак , обсудили выше.

Как много время прошло с тех пор. Прошла эпоха П.Прокоповича, Н.Витвицкого и европейских
пчеловодов А Ф Берлепша, К Левицкого, Де Бовуа и многих других пчеловодов. Однако
этого оказалось очень мало для того чтобы ВЫСТОЯТЬ европейской пчеловодной цивилизации.
Достаточно было Г. Кандратьеву перевести на русский язык книгу Л.Л.Лангстрота"Пчела и улей", то этого было достаточно чтобы Российское пчеловодство потеряло свою самобытность.
И вот сейчас 9 мая 2015 сидя за компьютером и наслаждаясь Великой победой советского народа ,задаю себе вопрос, как же мы не смогли выстоять против чуждой нам технологии.
Не ужели более 100 лет использования (американской) технологии, не способны нас научить. Ведь
мы страна ведущих пчеловодных традиций, которая могла обеспечить мёдом большинство стан мира.

Буквально сегодня прочитал о " промышленной технологии" получения мёда на пасеках России в 19 веке из колод.
Пчел закуривали сернистым газом в колоде, затем подвешивали колоду к дереву на специальном приспособлении, а потом сбрасывали её оттуда нижним, открытым торцом вниз о перекладину, которая лежала на особо прочной бочке. От удара все соты с мёдом, прегой, расплодом, погибшими пчёлами сваливались в бочку. Специальным шестом всё это уминалось. Так получался мёд-сырец. Чаще всего его в таком виде и продавали перекупщикам. Почти задаром. Кто хотел получить более качественный мёд, и имел такую возможность, то заносил бочки в жарко натопленную баню. Внизу бочки делалось отверстие, и мёд из бочки самотёком стекал в ёмкости...
Вот такие традиции мы потеряли....

Сообщение удалено. Я оказался не в теме.

Мне гораздо ближе информация,СТ.Действительный член Русскаго общества пчеловодства.
Иван Мухачёв г.Бирск, Уфимской губ. 1898г.
Именно ему принадлежат высказывания о вреде использования американской технологии на
территории России, которую по своему не знанию и с огромным упорством пытался внедрить Г.П. Кандратьев. Остаётся только сожалеть что громадная современная работа Игоря Владимировича,
по пропаганде в интернете его работ, на данную тему, оказалась вами не замеченной.

Ну и как, прошли эти высказывания проверку практикой, которая и есть критерий истины?
По-моему, они были полностью опровергнуты, а что там вам ближе-дальше имеет мало значения.

Шапкин В.Ф., как Вы легко труды одних ученых по пчеловодству возвеличиваете, а других принижаете.
А самое смешное, что Вы даже не пытаетесь вникнуть в содержание претензий того или иного критикана рамочной технологии. Чем вызваны эти претензии, что не нравится оппоненту. Главное, чтоб критика была..., а остальное не важно.
А в чём основные претензии г-на Мухачева к улью Дадана? Вы помните?
Цитирую: "в конце концов я пришел к убеждению, что все эти «Даданы» —принадлежность теплых стран и непременно с богатой медоносной флорой, при ведении исключительно пчеловодного хозяйства на мед, но не роевого, а потому распространие их у нас в России, без всякого разбора местности,—большая ошибка, которую нужно устранить."
Осмыслили? Человек сетует, что с этих ульев можно только мёд получать, а вот с роями проблемочка получается. А по колодной технологии без роёв и мёда не будет. Это был единственный способ восстановления уничтоженных семей. Ведь технология то роебойная была, или с закуриванием семей была, как я выше описывал. Что такое размножение семей, БЕЗ ИХ ПОСЛЕДУЮЩЕГО УНИЧТОЖЕНИЯ ПРИ ОТБОРЕ МЕДА, что такое отводки, пчеловоды ещё не знали.
Следующая его высказывание это отношение подтверждает полностью:
" По какому же праву, или за какие прелести его принялись распространять у нас, в северной и северо-восточной России? На это мне скажут, что были случаи удачного ведения пчел в Даданах, и что пчеловодам удавалось помногу брать меду в них. Правда, и я имел случай взять один год по пуду с улья, но разведение в них пчел положительно невозможно. "
Меда много, а размножать в Даданах "не умею".
А вот и критика Кандратьева:
"Всем известно, что почтенный пчеловод, г. Кондратьев, советует держать в них только сильных пчел и поэтому говорит, что «в сильных семьях все спасение». Но каким образом делать сильные семьи, если здесь, по природе, физически это невозможно?"
Ну, не умел г-н Мухачёв получать в Даданах сильные семьи. Кандратьев умел, а Мухачёв нет! Так может проблема не в улье, а в пчеловоде?
И ещё! Шапкин В.Ф. ещё раз обращаю Ваше внимание вот на это высказывание "колодника" Мухачёва:
"что были случаи удачного ведения пчел в Даданах, и что пчеловодам удавалось помногу брать меду в них. Правда, и я имел случай взять один год по пуду с улья,"
Мухачёв отмечает, что в Даданах можно получать "много мёда", аж по пуду(16 кг.) Приводит это количество мёда как достижение. В колодах по столько не получалось....

А вообще, спасибо за фамилию автора. Почитал его идеи и критику.
Очень наглядно можно сравнить "пчеловодство, которое мы потеряли", с современным.
И слава Богу, что в истории взяли свое идеи Кандратьева, а не таких как Мухачёв.

Кстати , почитать можно тут:
http://uleyudav.0pk.ru/viewtopic.php?id=240

Вот вопросик остался без ответа.

По данному пункту, позволю себе с вами не согласится. Данных пчеловодов в 19 веке было много,
взять хотя бы В.П. Попова, представителя пчеловодства Пензенской губ. ВальватьеваС.Д. Многие из них призывали поступенное развитие пчеловодства, с использованием всего положительного
что было накопленно в российском пчеловодстве. Своими высказываниями Вы призываете к занятию пчеловодством везде, где есть достаточное количество тепла и отличный взяток. Однако
в северных и северовосочных регионах, я так понимаю, по вашему мнению заниматься пчеловодством не рентабельно. По данному вопросу, опять вынужден с вами не согласится. Там- где природа даёт нектар, пчеловодство должно быть в обязательном порядке.В конце концов ,допускать привоз мёда на ярмарки г.Москва, из Приморского края,это очень расточительно. Гораздо проще обеспечить данные холодные регионы, надлежащей для зимнего
сохранения пчёл технологии. С этого момента мы вернулись к отрицательным результатам использования американской технологии в России. Как бы вы не восхваляли Дадановское детище
в условиях России, без использования российских наработок, оно не будет давать положительного результата. Хотелось бы от вас узнать:что это за такие РОССИЙСКИЕ разработки.


По данному пункту, позволю себе с вами не согласится. Данных пчеловодов в 19 веке было много,
взять хотя бы В.П. Попова, представителя пчеловодства Пензенской губ. ВальватьеваС.Д. Многие из них призывали поступенное развитие пчеловодства, с использованием всего положительного
что было накопленно в российском пчеловодстве. Своими высказываниями Вы призываете к занятию пчеловодством везде, где есть достаточное количество тепла и отличный взяток. Однако
в северных и северовосочных регионах, я так понимаю, по вашему мнению заниматься пчеловодством не рентабельно. По данному вопросу, опять вынужден с вами не согласится. Там- где природа даёт нектар, пчеловодство должно быть в обязательном порядке.В конце концов ,допускать привоз мёда на ярмарки г.Москва, из Приморского края,это очень расточительно. Гораздо проще обеспечить данные холодные регионы, надлежащей для зимнего
сохранения пчёл технологии. С этого момента мы вернулись к отрицательным результатам использования американской технологии в России. Как бы вы не восхваляли Дадановское детище
в условиях России, без использования российских наработок, оно не будет давать положительного результата. Хотелось бы от вас узнать:что это за такие РОССИЙСКИЕ разработки.


Прошлый ответ соответствовал Марту 2015г. Сегодня 13 мая, зимовка пчёл меня удовлетворяет.

Уважаемый Шапкин В.Ф.. Вы не разобрались с цитатами. Это не я возражаю против пчеловодства в Даданах в северных и северо-западном регионе. Это Ваш любимый Мухачёв в своём выступлении так считает. Я привёл его высказывание.

Естественно! Кто же с этим спорит? Причём это должно быть современное рамочное пчеловодство с использованием последних технологий, а не разведение в колодах с закуриванием пчёл осенью. Как раз против таких современных технологий и возражал Мухачёв ещё полтора века назад.
Ну, не совсем так. Мы вернулись к тому, что лично Вы не умеете содержать пчёл в Даданах даже на территории Московской области, и распространяете своё неумение на остальные регионы. Точно так же поступал Мухачёв. Раз у него не получается, или ещё у кого-то, то значит это не пригодно для всех остальных. Извините, но лично у меня получается. И в даданах получается, и в рутах... У форумчанина старатель из В.Новгорода получается, у Искатель с приморского края получается..... Много у кого получается. И чё, мне и им всё побрасать и перейти на колоды, или на Ваш улей? Это ради чего. Ради 10 кг товарного мёда вместо 40-50? Ради спасения "всего Российского пчеловодства?" Ради каких объективных аргументов надо это сделать? просто ради лозунгов как-то не хочется.
Вообще-то, лично я пользуюсь Канадскими. Мне вполне подходят.

Да пусть кто как хочет водит пчёл! Я уже приводил эту ссылку на форуме в другой теме, но и здесь приведу http://nemesistv.info/video/SNG4XRSMX4WM/l...e-aux-abeilles#
Способ пчеловождения в фильме по своему совершенен, наличие приличного размера пасеки это доказывает. Правда показанный способ к шапкинской технологии мало каким боком.

Хотелось бы поподробнее.Сколько ушло в зиму сколько вышло, сколько подмору, требовалась подкормка или нет, какой силы семьи?
И ещё один вопрос вы проигнорировали.

Попробую ответить: семья в улье Варре живёт 2 года. За это время к пчелинным сотам не прикоснулся ни разу. Только снизу корпуса подставлял и сверху в кормушку на холстике первый год заливал медовую сыту когда считал нужным. В прошлую зиму и этой весной пчёл категорически не кормил. Пчела две зимы перезимовала отлично. В прошлую зиму был стакан подмора. В эту зиму два. Для себя объясняю это возросшей численностью пчёл. Сейчас пчела активно работает и силу её определяю по количеству пчёл с обножкой, за минуту. Получается 60-80. Пчёлы бодры веселы и кажется увеличились в размере.Можно ли в Дадане держать пчёл бесконтактно 2 года на улице в условиях Сибири?

Я всегда с большим не доверием воспринимаю информацию о 100% зимовке. Если вы не в состоянии понять,то объясняю, осенью п.с.выращивает для зимовки разновозрастный расплод.
Из него выйдет пчела разного возраста и разного времени пребывания в улье. Отсюда, на наклонном к передней стенки улья дне, располагалось около или менее гранённого стакана подмора.По расположении подмора можно определить зимнее состояние п.с. Именно по этому за
всю зимовку посетил пасеку 17марта и 13 мая.
После переселения пчёл в МФУ(УШ-2) -проблем с трутовочными семьями не замечал.

17 марта и 13 мая-это весна, инными словами за зиму не посетил ни разу.
Я тоже как ни стараюсь, клеща на пчёлах заметить не могу а он есть!
Видимо личный опыт даёт повод для сомнения. У меня 100% зимовка не редкость а вот без трутовок почти не обходится и их надо обнаружить, чем раньше тем лучше, ранней весной лишней пчелы не бывает.

Вот видите, на сколько проста технология содержания п.с. в МФУ(УШ-2).Если захотите использовать,данную технологию зимовки,то не сочтите за труд подкорректировать данную технологию к содержанию пчёл в климатических условиях Курганской обл.

Всё веселее и веселее... Шапкин В.Ф. , а с каких это пор сложность/лёгкость той или иной технологии пчеловождения стала определяться зимними посещениями пасеки? Вообще, а чё там зимой делать?

Во! Отсюда всё фантазии и берутся. Раз у самого не получается, то и у других получиться не может. А если пишут, что получается, то значит обманывают... Так, Шапкин В.Ф.?

А у меня очень редко. николай6474, ты случайно не Бипином осенью обрабатываешь?

Действительно"а чё там зимой делать"? Все работы должны быть выполнены ещё осенью. Они должны предусматривать возможность осеннего, зимнего и весеннего облёта.Но ни в коем случае
не способствовать бестолковому выносу тепла из улья.

Уважаемый Шапкин В.Ф.. Как не странно, с этим Вашим утверждением я согласен полностью. Только ещё раз добавлю, что все озвученные выше требования вполне достигаются в рамочных ульях типовых конструкций(дадан, рут). Другой вопрос, что надо приложить совсем немного труда осенью, и знаний в технологии пчеловождения..., и всё получается даже при зимовке на улице, и даже в одном корпусе рута. И изобретать какой -то "специальный" улей для наших регионов нет никакой необходимости.

Нет Илья, бипина мои пчёлки ещё не знают, хотя и дым пушка есть и бипин прикупил но как-то не отваживаюсь, в прошлом году даже полоски не ставил.
Причина трутовок мне видится в том, что в августе приходится расплодное гнездо освобождать от излишков мёда, для осеннего наращивания расплода и эти гнёзда трясут все и дети и племянники, возможно, что где-то давнут матку, гд-ето вытрясут, вот и трутовки.
Мои пчёлки зимой не летают, зимовник к этому не распологает.
Насколько "проста", настолько и малоэффективна. Вы свои 10 кг ждёте всё лето у меня на сегодняшний момент в ульях уже по 10-15 кг свежего мёда, в конце мая можно будет реально качнуть по 2-4 рамки но это не заслуга конструкции улья, это заслуга породы карника.
На пасеке делать нечего а в зимовник приятно зайти, аромата пчелиного вздохнуть, посмотреть всё ли у всех хорошо и спать спокойно.


А если очень хочется а всё гениальное и простое уже изобретено? Вот и приходится вглядываться в глубь веков, возвращаться к истокам.
Зимой приятно покататься по лесу в санях на лошади но в город (250км) я бы на ней ехать не рискнул.

Видимо наши предки П.Прокопович, Н.Витвицкий, А.Бутлеров, И Куланда, К. Левицкий и другие
российские пчеловоды, думали несколько иначе, изобретая "специальные" ульи для использования их в суровых условиях России .

Какая прелесть.
П.Прокопович. Всю свою активную пчеловодную деятельность осуществлял в Черниговской губернии. Все свои изобретения придумывал в селе Батурин, Конотопского уезда Черниговской губернии.
Вы точно уверены, что условия Черниговской губернии являются суровыми?
Н.М. Витвицкий. Изобретая свой колокольный улей основной целью ставил борьбу с роением. Так об этом и писал, сравнивая колоду бездонку со своим ульем:
"Я заметил, что собранные в оный рои не столь много роились, как в улье, имеющем ровную везде ширину, ибо в бездонке они для строения сотов имеют более места в ширину. И так, в верхнем ящике колокольного улья, по малости места, находил я 5 или 6 сотов, в нижнем, или втором, как обширнейшем, оказывалось их 8, в третьем 10 или более."
А что касается применения своего улья, так он рассчитывал использовать его на всей территории России. Да только больно неудобный в применении он был. Дадан оказался проще и удобнее.
А .Бутлеров. Если честно, то ничего не слышал об улье Бутлерова. И интернет информации не выдаёт. Может расскажете пару слов, или ссылочку дадите. Что за улей Бутлеров изобретал?
И.С. Куланда. Пензенский пчеловод, ну уж никак не суровый край.
"А уж что касается улья Куланда, то просто цитата: В 1882 году И. С. Куланда издал книгу "Народная пчела", в которой описал устройство роев-медовиков и роев на племя в соломенных (VII) цилиндрических ульях, названных им "золотыми", родина которых Франция.
Кроме этих "золотых" ульев, имеется еще и рамочный улей Куланды, состоящий из одного среднего теплого гнездового помещения и 2-х магазинных, помещаемых сверху и снизу улья. Рамки гнезда сбиты из планок, из которых верхние имеют 5 5/16 вершка, остальные по 5 1/16 вершка и вмещают по три фунта меду. Для описания метода Куланды я предпочел остановиться на ульях "золотых", имеющих внутри в диаметре 6 вершков, в высоту же или 8 вершков — кадушка, или 3 вершка — кружок или надставка. Эти кадушки и кружки, сшитые ивовыми прутьями из соломенных жгутов, снабжались вместо рамок линейками, ставились на скамейку друг на дружку, скреплялись железными скобками и закрывались сверху соломенной крышкой с круглым отверстием — шпунтом; щели, если они имелись, замазывались глиной. Сверх соломенной крышки нахлобучивался для защиты от дождя соломенный колпак."
Взято отсюда: http://al-bee.narod.ru/61kul.htm
Я уж не знаю, где тут в конструкции ульи стоит задача борьбы с суровыми условиями зимовки.
Покажите.
Улей Левицкого. Он же "Варшавский" он же лежак на 22 рамки.
Шапкин В.Ф., Вы точно хотите использовать пример этого улья, как пример МФУ улья для борьбы с "суровыми условиями"?
Может Вы что-то перепутали?

Итак, уважаемый Шапкин В.Ф., ни один из этих пчеловодов не ставил задачу бороться с "суровыми условиями России" при изобретении своих ульев. Причина банальна - они практически все в таких условиях не жили. При изучении всех их работ видно, что все хотели больше мёда с меньшими усилиями. И самое основное, что напрягало - роение.
А Вы может какие то другие примеры подберёте. От изобретателей Сибири, Финляндии , или ещё что-то посуровее...

В каждой шутке, может присутствовать доля правды. Однако страну(Финляндию) на опыт которой
ссылается автор цитаты, лично я принимать в расчёт не стал бы. Для меня существует большое количество примеров Российских классиков, на базе которых и строятся мои понятия о Российском пчеловодстве. На улице Новокузнецкая ,г. Москва есть магазин Дом мёда, где есть в продаже книга "Мы наследники пчеловодов России" В этой же книге обозначены работы А М Бутлерова, Ник.Соколова, В П Попова и других Российских пчеловодов, которые продолжили и развили данные традиции.