Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вентиляция

[Трутнев]

Это вентиляция с герметичным верхом.
Похожая с карманами у Забайкальца, но у него негерметичный верх над клубом и название у него -
- термодинамический колпак.

ув.Скворцов АЛпо моим убеждениям, тепловой колпак в зимнем улье должен быть всегда!
Другое дело как его вентилировать?
Всю жизнь я обустраивал и ориентировался на вентиляцию его снизу.
Но в последние годы согласен с иными, что рациональная вентиляция через верхнюю часть этого колпака способна дать наиболее эффективное решение.
т.е. тепловой колпак с верхним, контролируемым вентиляционным каналом - вот идеал схемы обустройства гнезда пчел в зиму.

в статье Волынцевича есть рисунок... Стрелками ясно показано движение воздуха через открытые боковые карманы и вент. отверстия в крыше.

заметьте, ув.Tveriak что вентпотоки из того теплового колпака идут сначала вниз...
Питерский климат это позволяет всегда!

[Скворцов АЛ]

по моим убеждениям, тепловой колпак в зимнем улье должен быть всегда!

ТЕПЛОВОЙ - да , но я назвал : ТЕРМОДИНАМИЧЕСКИЙ колпак ; по аналогии с тепловой трубой,
которая герметично запаяна и в ней с одного конца теплоноситель кипит , а в другом конце конденсируется.
Если , как я понял, у Тверяка ульевой воздух циркулирует поверх диафрагм - это принцип термодинамического колпака.
У Волынцевича происходит активная вентиляция донной части улья при герметичном верхе,
это то же самое , как я неоднократно предлагал устройство двух щелей в донной части улья, выполненных на разной высоте, а для усиления тяги к верхней щели можно навесить короб из пенопласта.

[Трутнев]

ТЕПЛОВОЙ - да , но я назвал : ТЕРМОДИНАМИЧЕСКИЙ колпак ; по аналогии с тепловой трубой,
которая герметично запаяна и в ней с одного конца теплоноситель кипит , а в другом конце конденсируется.

ничего я не перепутал или не заметил, а развернул в своем речевом обороте, взяв из того выражения только то, что мне было интересно, под свои задачи дальнейшего обсуждения.

Скворцов, давайте оставим аналогии и сформулируем ту мысль, которую вы имели ввиду. И... развернем ее поподробнее. Без понятий строить суждения и обсуждать их просто невозможно.

Что в Вашем понимании термодинамический колпак? все-таки.
Не стану вас ни к чему подталкивать, чтобы не замутить вам мысль или направить ее на преодоление моей неявной или скрытой подсказки.

Термин пошел, говорите, от Василия Карповича???
Когда мы обсуждали его способ зимовки, он таких замудреных слов не произносил, как помнится. Постараюсь с ним связаться лично и выяснить, что он имел ввиду.

Но мне интересна и ваше понимание Его мысли и термина.

Если , как я понял, у Тверяка ульевой воздух циркулирует поверх диафрагм - это принцип термодинамического колпака.
У Волынцевича происходит активная вентиляция донной части улья при герметичном верхе,

вы абс. точно подхватили центральную часть их схем, но только главные их части. на мой взгляд. Но периферию их схем, без которых они не будут работать, оставлены вне поля обсуждения...
На мой взгляд, в главном. их схемы симметричны друг к другу. И, оттого прямо противоположны по контуру движения вентпотоков.

Хотя у обоих вентиляционная схема вялая!
энергичной вентиляции низа у Волынцевича я не наблюдаю!
Конечно, она несомненно поживее обычной, стандартной, но, все-таки вялая.
Я бы ее назвал схемой с умеренным проветриванием подрамочного пространства.

[Скворцов АЛ]

Что в Вашем понимании термодинамический колпак?

Когда в кольце циркуляции воздуха происходит изменение агрегатного состояния воды и удаление её из циркулирующего воздуха.
А термин мой.

[ОлАн]

А Вы пройдите по ссылке, которую я давал. Там, в статье Волынцевича есть рисунок...
http://airbees.com/articles/winter/321-poi...yu-v-ulyah.html

Вентиляция через боковые карманы тоже не его монополия на изобретение:

Монополия - нет, не его.
Но многие пчеловоды практически-эксперементально-самостоятельно приходят к такому сбору семей в зиму.

Мои слабо-средние семьи ТАК зимуют. Замечательный вариант.

Сообщение отредактировал ОлАн - Воскресенье, 02 Декабря 2012, 13:31

[Скворцов АЛ]

Мои слабо-средние семьи ТАК зимуют. Замечательный вариант.

Такой способ можно назвать - УЛЕЙ В УЛЬЕ.

[ОлАн]

Такой способ можно назвать - УЛЕЙ В УЛЬЕ.

Скворцов АЛ, можно и так - не суть.
Только с схематическим рисунком -не соответствие -
1. лишних (пустых рамок) - НЕТ
2. ТЕПЛЫЕ заставные
3. открыт леток - нижней, а могу и оба прикрыть.

[Трутнев]

Когда в кольце циркуляции воздуха происходит изменение агрегатного состояния воды и удаление её из циркулирующего воздуха.

мне думается. что это слишком неопределенно и размыто...
Надо бы пожестче определить на каком участке того , как вы выражаетесь, "кольца" вода меняет свое агрегатное состояние!
Почему засомневался в термине "кольцо", оттого что кольца то, как такового на схеме Волынцевича -то нет!

Но многие пчеловоды практически-эксперементально-самостоятельно приходят к такому сбору семей в зиму.

ваша псевдосамостоятельность" навеяна опытом Волынцевича. который дошел до вас теми или иными путями в разное время. За 30 лет донесло и до псевдоизобретателей.....

Первопроходец способа, судя по статье, приведенной ув.Tveriakом, для меня, несомненно, - Е.Ф.Волынцевич. Того самого с боковыми открытыми карманами и герметичным теплым верхом!

[Скворцов АЛ]

Почему засомневался в термине "кольцо", оттого что кольца то, как такового на схеме Волынцевича -то нет!

Рассуждаем о Забайкальце, а ты лепишь сюда Волынцевича!?

[В.Г.]

Теория сквозного прохождения внешнего воздуха через клуб снизу вверх, не теория В.Г. 

Нет, конечно. Архимед раньше меня высказался.

Вентиляция через боковые карманы тоже не его монополия на изобретение:
http://airbees.com/articles/winter/321-poi...yu-v-ulyah.html
Он как-то об этом скромно молчит, но его первые публикации на эту тему появились в 2000х годах. 
Если я ошибаюсь в хронологии, то прошку прощения у В.Г.

Намёк понял, отмываюсь
1. together выставил статью на сайте 12.02.2011 и заимствовать оттуда я не мог, поскольку, действительно, завёл разговор на эту тему в 2000гг как о приёме защиты ульев от ветра, синиц и мышей закрытием летков.
2.Слово "изобретение" в моём описании приёма отсутствует.
3. С изданием " За высокие медосборы" только сейчас познакомился, найти помянутую статью не получилось.
4. Е.Ф.Волынцевич, москвич, в 80гг - председатель Московского клуба пчеловодов, я состоял в правлении, разговоров и лекций о зимовке было немало, об описываемом приёме не упоминалось.
Как он попал в питерские пчеловоды - непонятно.
5. ОлАн, пост 200:"многие пчеловоды практически-эксперементально-самостоятельно приходят к такому сбору семей в зиму".
Ну да, идея лежит на поверхности, и ничего удивительного, что она может прийти одновременно в несколько голов. Открыли же Вы зимовку в одном корпусе, а канадцы давно так зимуют.

верхний воздух выталкивает СНИЗУ ВВЕРХ теплый, как поршень, нам и надо воспользоваться и устраивать вентиляцию в "голове улья", поверх гнезда!

Это выталкивание и есть вентиляция и именно снизу-вверх, а то что вы собираетесь устраивать в голове улья - выходное отверстие вентиляции.

[HOST]

Это выталкивание и есть вентиляция и именно снизу-вверх

В.Г., а как у нас обстоит дело с горизонтальными участками при естественной вентиляции,
к примеру под потолком?

[Скворцов АЛ]

а как у нас обстоит дело с горизонтальными участками при естественной вентиляции,
к примеру под потолком?

Как и везде имеются мёртвые зоны.

[HOST]

Как и везде имеются мёртвые зоны.

Понятненько, мёртвая зона это когда молекулы к потолку примёрзли...

Скворцов АЛ, голубчик, ты уж постарайся лучше расскажи о взаимодействии воздуха в пустых сотах с гравитационным напором... ну что и как оно там...


[attachmentid=64122]

Сообщение отредактировал HOST - Воскресенье, 02 Декабря 2012, 17:17

[Скворцов АЛ]

Скворцов АЛ, голубчик, ты уж постарайся лучше расскажи о взаимодействии воздуха в пустых сотах с гравитационным напором... ну что и как оно там...

Я уже писал на эту тему много раз.
Во первых ( для лучшего понимания) нужно условно разделить объём по высоте на три зоны:
1. зона выше центра клуба,
2. зона от центра клуба до средины летка,
3. зона ниже средней линии летка., и проанализировать , что происходит с воздухом в каждой зоне.
В первой зоне тёплый воздух от клуба выдавливается более холодным из нижележащей зоны к потолку и распределяется по всей площади, при этом находящийся там , остывающий и более холодный опускается ниже; слои воздуха контактирующие с холодными стенками опускаются
быстрее, а в центре сотов без пчёл образуются зоны с застойным воздухом.

[HOST]

Во первых ( для лучшего понимания) нужно условно разделить объём по высоте на три зоны

Скворцов АЛ, вопрос был конкретный:

о взаимодействии воздуха в пустых сотах с гравитационным напором

Для объяснения достаточно ограничиться одной улочкой = 12мм.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Скворцов АЛ, а это то, что ты хотел, выбирай любую картинку ОлАн и дели ( для лучшего понимания)
Зима 2010, 16 января
Выбор не критичен можеш взять из интернета любую картинку.