Тара 17.01.2018 Продажа пчелопакетов 17.04.2018 Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 Тара для мёда БРиК 20.02.18

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан) ПРИЕЗЖАЕМ НА 11 СЪЕЗД 2018 (Рязанская обл)

28 страниц « < 14 15 16 17 18 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Температура и влажность в улье, Температура и влажность в улье

Recov  
Понедельник, 10 Октября 2016, 12:20
Сообщение #226





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край

[>]


Сегодня хочу выложить фотографии по данному спору, где выше влажность, в центре, или в углу улья. И так, вот фото датчика в центре улья, на улице +10С.


Немного не получилось добавить фото, тут выложу:


Борюсь с возможностью добавлять фотографии.
И так, поместил датчик в край улья, и накрыл теплым холстиком...


Датчик в углу:


Температура с краю:


Влажность в углу улья через три минуты:
Т.е. сначала положил на край датчик, потом накрыл холстиком. Не знаю как фото местами поменять. И так, видим, что температура отличается в центре улья от Т в углу на 2С, а влажность на 20%. Про что я писал немного ранее.

И это при том, что у меня открыт нижний леток на 4 см. и одна из верхних сеток 4Х9см. Народ, куда датчик на зиму расположить, в центре или на край. Поясню, в центре температура и влажность относительно стабильны, в углу улья влажность может меняться от 28% днем до 74% утром. Может золотую середину поискать, что то я как то к этому склоняюсь? Был в Китае, и когда хватают за руки и спрашивают "Чего надо"? я обычно отвечаю "Чуть - чуть маленько ничего!" Пока они соображают я спокойно иду дальше. Но тут по моему сам себе так отвечаю. Выручайте!

Сообщение отредактировал Recov - Понедельник, 10 Октября 2016, 12:12

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Recov  
Понедельник, 10 Октября 2016, 14:07
Сообщение #227





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край

[>]


Приехал с работы (перевал Серебрянный) и улей для дам в зиму пенополистирольный... Вот такой он Октябрь в Приморском крае. На побережье.

Сообщение отредактировал Recov - Понедельник, 10 Октября 2016, 14:10

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Recov  
Понедельник, 10 Октября 2016, 14:41
Сообщение #228





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край

[>]


Сейчас на улице температура 5.2С, влажность в углу улья 60%, температура там же 17С. Принял я решение, что бы было проще, развожусь с женою, и женюсь на теще. Поставлю я датчики на середине улья и в краю (углу). Когда что то начинаешь, все интересно.

Сообщение отредактировал Recov - Понедельник, 10 Октября 2016, 14:46
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Vasilii_VK  
Понедельник, 10 Октября 2016, 14:45
Сообщение #229





Ульи: 2 корпус р 435х300
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл.

[>]


Цитата(Recov @ Понедельник, 10 Октября 2016, 17:20)
в углу улья влажность может меняться от 28% днем до 74% утром.
*


Все логично, ночью стенки холоднее, днем теплее.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Recov  
Понедельник, 10 Октября 2016, 14:52
Сообщение #230





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край

[>]


Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 10 Октября 2016, 21:45)
в углу улья влажность может меняться от 28% днем до 74% утром. Все логично, ночью стенки холоднее, днем теплее.
*


Так происходит в солнечный день. К вечеру влажность в углу улья от 28%. За ночь влажность поднимается к утру до 75% В углу улья.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Recov  
Понедельник, 10 Октября 2016, 23:42
Сообщение #231





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Дальневосточная
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край

[>]


Ночью была гроза, сейчас 06-43 утра, температура на улице +11С, Т в углу улья +16С влажность 89%.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пионер-пенсионер    Skype
Среда, 12 Октября 2016, 17:37
Сообщение #232





Ульи: МФУ типа удав из ППУ
Порода пчёл: та,которую подарили + карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Новосибирская обл.

[>]


Цитата(Bikanin @ Среда, 05 Октября 2016, 10:59)
Это еще не доказывает, что их нет. Просто, они очень слабые и их трудно обнаружить. Но косвенные признаки (температура, влажность) указывают на их наличие.
*


Жизнь доказывает это!
Жизнь это движение, движение вызывается приложением энергии, совершением работы. Если этого нет, т.е. нет разницы температур, то нет и жизни. Даже анабиозе температура тела насекомых и прочих лягушек чуть выше окружающей среды, чтобы жизнь не замерла совсем.
Нет движения - нет жизни!
Интенсивность движения свидетельствует об энергетики жизни, её активности.

Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 05 Октября 2016, 12:38)
Если бы пчёлы умели регулировать влажность, нафиг им пчеловод с его системами вентиляции.
*



Пчеловод понуждает их поместиться в те или иные условия, поэтому он должен помочь им создать комфортные условия. а возможность регулировать температуру и вентиляцию пчелы могут но в пределах своей мощности, а она -максимум 18 ватт всего.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Александр-Беларусь  
Среда, 12 Октября 2016, 17:51
Сообщение #233





Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(пионер-пенсионер @ Среда, 12 Октября 2016, 17:37)
а возможность регулировать температуру и вентиляцию пчелы могут но в пределах своей мощности, а она -максимум 18 ватт всего.
*


Подбрасывал этот вопрос в параллельной теме. Там отшутились.
Что значит регулировать? imho.gif Замерить, оценить и изменить в нужную сторону. Вот температуру пчёлы умеют измерять и регулируют её с точностью до 0.5 *С. А влажность????
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пионер-пенсионер    Skype
Среда, 12 Октября 2016, 17:51
Сообщение #234





Ульи: МФУ типа удав из ППУ
Порода пчёл: та,которую подарили + карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Новосибирская обл.

[>]


Цитата(Abeja @ Среда, 05 Октября 2016, 20:59)

Но в ульях, где стоят термометры, влажность бывает больше когда на улице тепло, почему-то... Может за счет лета пчел, за счет того, что они воду приносят
*


Цитата(Bikanin @ Среда, 05 Октября 2016, 21:13)

Холодный воздух при нагревании в улье становится "суше", даже если количество воды в нем не меняется. Поэтому "выпаривание" влаги из нектара происходит, преимущественно, ночью.
*



Ну теперь то ясно,что практически всегда, даже в дождь, на улице сУше, чем в помещении, данном случае в улье. Количество граммов влаги в единице объема в улье (доме, погребе, мшаннике) всегда выше, чем на улице.
Поэтому для вентиляции данных помещений эффективнее , особенно зимой!, вдувать свежий воздух, чем откачивать сырой из помещения.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Среда, 12 Октября 2016, 18:14
Сообщение #235





Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, Варрэ
Порода пчёл: Apis mellifera Сarnica
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(пионер-пенсионер @ Среда, 12 Октября 2016, 18:37)
Даже анабиозе температура тела насекомых и прочих лягушек чуть выше окружающей среды, чтобы жизнь не замерла совсем.
*


drinks_cheers.gif Но к зимнему клубу это не совсем подходит.
Цитата(пионер-пенсионер @ Среда, 12 Октября 2016, 18:51)
практически всегда, даже в дождь, на улице сУше, чем в помещении, данном случае в улье
*


Далеко не всегда.


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.(с)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пионер-пенсионер    Skype
Среда, 12 Октября 2016, 18:15
Сообщение #236





Ульи: МФУ типа удав из ППУ
Порода пчёл: та,которую подарили + карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Новосибирская обл.

[>]


Цитата(Bikanin @ Четверг, 06 Октября 2016, 14:30)

Почему только между стеклами?!  Можно было бы и стены делать с щелями в 12 мм.  Дышать же надо не только пчелам.
*


Цитата(Bikanin @ Четверг, 06 Октября 2016, 13:34)
Почему же мы не пользуемся столь удобной "дышащей" теплоизоляцией?!
*


пользуемся с древнейших времен. Шерсть животных, солома, сено, кирпич, саман, все эти строительные материалы теплоизолируют из-за того что между волокнами находится воздух в малых объемах, поэтому он не перемешивается , а за счет вязкости его задерживается в этих малых щелях, объемах и пр.
Про стеклопакеты Пончика и про вязкость воздуха я еще в прошлом году пытался обратить внимание и здесь и на другом форуме, МФУ , прояснить .
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 06 Октября 2016, 14:43)
Остаётся только теория активной вентиляции при которой воздух пролезет в любую щель,
в каком угодно направлении.
*



правильно, пчелы будут подталкивать воздух с продуктами метаболизма от источника высокого давления в сторону более низкого. обычно снизу вверх, так как сверху поднимается более легкий теплый газ и водяной пар.

Цитата(ponchik @ Четверг, 06 Октября 2016, 15:30)
При этом перемешивания (циркуляции, конвекции) не происходит. Система статична.
*


перемешивание.. циркуляция.. и вывод: статична!
Странная логика! =Я иду, но стою на месте!
Боле чем странный вывод
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Среда, 12 Октября 2016, 18:18
Сообщение #237





Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, Варрэ
Порода пчёл: Apis mellifera Сarnica
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(пионер-пенсионер @ Среда, 12 Октября 2016, 19:15)
Шерсть животных, солома, сено, кирпич, саман, все эти строительные материалы теплоизолируют из-за того что между волокнами находится воздух в малых объемах, поэтому он не перемешивается , а за счет вязкости его задерживается в этих малых щелях, объемах и пр.
*


Все эти примеры мало похожи на улочки между сотами. acute.gif


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.(с)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пионер-пенсионер    Skype
Среда, 12 Октября 2016, 18:28
Сообщение #238





Ульи: МФУ типа удав из ППУ
Порода пчёл: та,которую подарили + карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Новосибирская обл.

[>]


Цитата(ponchik @ Четверг, 06 Октября 2016, 16:15)
Вот наглядный пример статичной термодинамичной системы. У нас в Сибири есть стоячие (непроточные) озёра. В них верхний слой воды тёплый, а ниже холодный.
*



а источник тепла в озерах то где?
Вот ! Тепло то сверху, поэтому и не перемешиваются слои, а вот когда июле солнце прогревает дно водоема, а от него нагревается выше расположенная вода, вот тогда расслоение температурных слоем бывает только в ночные и утренние часы.

Цитата(sinner @ Четверг, 06 Октября 2016, 16:58)
Есть замеры того, что граница теплого и холодного, верхнего и нижнего статична?
Что граница неизменна?
*


Источник тепла, клуб, находится ниже отапливаемого верхнего слоя воздуха
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пионер-пенсионер    Skype
Среда, 12 Октября 2016, 19:18
Сообщение #239





Ульи: МФУ типа удав из ППУ
Порода пчёл: та,которую подарили + карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Новосибирская обл.

[>]


Цитата(ponchik @ Четверг, 06 Октября 2016, 17:23)
Цитата
Термодинамическое равновесие — состояние системы, при котором остаются неизменными по времени макроскопические величины этой системы (температура, давление, объём, энтропия) в условиях изолированности от окружающей среды. В общем, эти величины не являются постоянными, они лишь флуктуируют (колеблются) возле своих средних значений.
Цитата
В неравновесных системах происходят изменения потоков материи или энергии
*



у нас не закрытая система, а открытая.
Да, стабильность температур и влажности в определенных участках улья на определенный период создается.
Но ! это поддержание динамического равновесия происходит за счет подпитки системы энергией: т.е. за счет постоянно прибывающего свежего воздуха, сжигания углеводородов и вынос из этого объема продуктов жизнедеятельности.

Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 06 Октября 2016, 17:42)
Recov, у вас имеется возможность разрешить этот давнишний спор, путём измерения влажности воздуха над и под клубом. А вы всё время измеряете только над клубом, исходя из принятой вами
теории естественной вентиляции. Вот и покажите в каком месте влажность будет всегда выше.
*


поддерживаю данную просьбу,но прошу еще и учесть влажность и температуру в зарамочном пространстве, между корпусом улья и рамками.

Цитата(ponchik @ Четверг, 06 Октября 2016, 17:45)
Из практических наблюдений — там, где температура ниже — по углам и на дне.
*


и где слабо вентилируются воздушные карманы, т.е. углы как раз и есть это затишье

Цитата(исидор @ Четверг, 06 Октября 2016, 18:42)
поскольку температура под потолком ниже температуры воздуха, выходящего из верхнего летка.
*


через верхний леток у Крахина происходит всасывание, он утверждает, что пчелы напрямую засасывают воздух из верхнего летка и гонят вниз. При этом его не смущает, что сечение верхнего летка в десяток раз меньше нижнего летка., откуда выходит "отработка". По заонам классической гидравлики скорость этого всасываемого потока, должна быть более чем кратно выше и пропорциональна соотношениям площадей входа выхода.
V1=V2*S2 / S1.

Я уже пояснял, что здесь действует закон бернулли, т.е. потребляемый воздух всасывается через нижний леток, проходит сквозь клуб, нагревается и ускоряется к верху под потолок, затем разворачивается и двигаясь вниз по стенкам улья, подсасывает из верхнего летка дополнительно сухой холодный свежий воздух тем самым немного снижая абсолютное количество воды в воздухе вытекающем потом из того нижнего летка. Но это допсасывание дополнительного воздуха, снижает интенсивность проветривания противоположных углов улья- поэтому там выпадает конденсат. В этом я вижу вред от верхнего летка. Что перетянет на этих качелях- не однозначно нужно подбирать сечение летка опытным путем.
Вот почему если сделать сетчатое окно под клубом, а верхний леток вообще заткнуть, то пчелам будет комфортнее и сУше. И главное в таком варианте нет необходимости подстраивать сечение летка сверху..
Сделал теплый герметичный верх, обеспечил над рамками пространство для перетекания воздуха под потолком к стенкам улья, открыл сетку, открыл нижний леток и спи спокойно, динамическое равновесие будет гарантировано.

 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пионер-пенсионер    Skype
Среда, 12 Октября 2016, 19:58
Сообщение #240





Ульи: МФУ типа удав из ППУ
Порода пчёл: та,которую подарили + карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Новосибирская обл.

[>]


Цитата(ponchik @ Четверг, 06 Октября 2016, 23:52)
Низ у дупла тоже глухой. Поэтому догадываюсь — дуют в леток.
Но, это летом.
*



не забывайте, пчелы могут заселить любое дупло с летком хоть у земли хоть у вершины, но выживут и привлекут внимание бортников только те семьи что удачно пережили не одну зимовку., т.е там где эти дупла оказались наиболее пригодными для их выживания.
как только они заполнят все пространство улья до дна улья- они снимутся и переселятся в другое дупло.
Т.е. есть идеальные дупла, а есть не очень. И когда мы утверждаем, что дупло это идеальное жилье для пчел, мы говорим у тех дуплах, в которых пчелы развивались успешно.
Какие это дупла ,большие по высоте, т.е. с запасом пространства, для многолетнего проживания, крепкими стенами, правильно расположенными летками поэтому:
Цитата(исидор @ Четверг, 06 Октября 2016, 23:55)
ponchik Если даже в дупле ниже клуба колотун и там куржак с сосульками, то что?
*



таким пчелам в таких дуплах не страшен.
Цитата(Abeja @ Пятница, 07 Октября 2016, 0:34)

Но разве не бывает дупл... (дуплей? дуплов? дупелов? дупелей?  ну, вобщем, мн. число от "дупло"  ) у которых леток не внизу, а на уровне клуба (по аналогии со средним летком в улье)? 
*


Молодец ,Женщина!
она своей интуицией, просто и проще сказала о чем я выше пытался объяснить. Те семьи которые понравились пчеловодам жили в тех дуплах, которые оказались наболее приспособленными для пчел по самым различным параметрам.

Цитата(alexmirmir @ Пятница, 07 Октября 2016, 2:11)
Яркий пример самонадеянности человека. Дупло не идеальное жилище, но пчелы в них жили ну очень
много лет. Ульи придумали всего то сотню две лет назад и они идеальное жилище что ли?
*


Читай выше, какие дупла идеальные. Не все подходили, в не которых не идеальных пчелы не выживали.

Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 07 Октября 2016, 2:24)
У меня есть и прямые доказательства активной вентиляции
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1295648
*


Эх неутомимый Крахин Борис!
Нет эти доказательства притянуты за уши под желаемые результаты.
И прежде всего потому, что не достаточно дискретно и в недостаточном количестве установлены датчики температуры, нет датчиков давления, и влажности.
И потом нужно отказаться от идеи , что пчелы только вниз дуют из верхнего летка вниз, а рассмотреть не только внешнюю картину, но и внутренние процессы в ульевом пространстве.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

28 страниц « < 14 15 16 17 18 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 22 Мая 2018

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Группа вКонтакте Колодное пчеловодство 01.09.2018