Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Какой улей выбрать

[sinner]

рут для одного гнезда тоже хорош, только медовые корпуса довольно таки тяжелые. все равно время от времени, приходится подымать полный корпус.

И без решетки не поработаешь на слабом взятке.
Дадан больше настроен на пчелиные принципы

[Исидор]

Больше 12 000. А что там критиковать, если не работал с МК 145?

Пчелократ Комментариев много, но благодаря Вашему настойчивому утверждению о достоинствах холодной зимовки, последователей, особенно среди начинающих пчеловодов, явно не добавилось.

У нас не разбирают гнёзда при минус, а Вы со ссылкой на Фаррара пропагандируете странные методы:

Такую помощь можно оказать даже при наружной температуре около --17,8°

Пчелократ В России несколько другие приёмы оказания помощи зимующим семьям:

Опыты по ограничению гнезда по Блинову были поставлены на пасеке Киевского сельскохозяйственного музея. И в этих опытах яйценоскость маток в семьях с ограниченными гнёздами была выше на 53%, кроме того такие семьи дали и увеличенный доход мёда на 40,6 % . Заметьте, такие результаты получены только от примитивного ограничения рамок с расплодом деревянными диафрагмами. (П.Комаров 1937 год.)



Сообщение отредактировал исидор - Суббота, 03 Декабря 2016, 9:55

[denis22]

при правильной технологии, можно и дадановский улей превратить в улей, как для пчел, так и для пчеловода. а это гнездо дадана и магазины под рамку 145.

Пока здесь предполагаю один вариант(гормошка по Рвачу)... Два комплекта ульев, весной делим с дачей маточников или маток... Осенью соединяем опять в один...
Здесь же отпадает вопрос с заменой суши старой...

[Александр-Беларусь]

Дадан больше настроен на пчелиные принципы

sinner! Извини, что зацепился за твою мысль , но надо же было найти какую-то точку опоры.

Пчелиный принцип построен на неразрывности гнезда. Поэтому для пчёл самое прекрасное - это колода.
Ребята! Вы хоть вспомните, как развивалось хотя бы советское пчеловодство. В 30-40 годах - лежаки и однокорпуснтики, в 40-50 двухкорпусное, в 60 - многокорпусники. И всё это под руководством КПСС и на колхозных пасеках. Соц соревнование было в полном разгаре. Где всё это? Пчеловодство ушло в частные руки. И никто не заморачивается о пчеле, всем нужен мёд. И по-больше, и по-дешевле.
Или некоторые родетели высоких рамок обеспечивают мёдовую безопасность страны? Я не уверен, что её можно решить в ульях ВИКа. Впрочем, и Пчелократ не очень заботится об этой безопасности. Поэтому не надо говорить о том, чего нет. Об эффективности можно говорить, когда производство приобретает большой валовый выход.Пасеки даже в 50 семей - это хобби, с т.з. государственного подхода. А поэтому не надо придавать конструкции улья государственное значение. Любой улей - это выбор пчеловода, но не как ни пчёл.
Спрячем мечи в ножны, господа!!!

[sinner]

Цитата(sinner @ Суббота, 03 Декабря 2016, 8:44)
Дадан больше настроен на пчелиные принципы
*
sinner! Извини, что зацепился за твою мысль

Я только имел в виду, что это действительно открытие - когда сами пчелы разделяют высоту рамок и выбирают червление в нижнем корпусе без всяких решеток, которые создают лишние трудности для пчел. Исключение обычно бывает только для трутневого расплода.
Открытие действующего закона - это более важно придумывания недействующих новых с насильственным исполнением

[Исидор]

когда сами пчелы разделяют высоту рамок и выбирают червление в нижнем корпусе без всяких решеток,

sinner Именно так. Имеющие даданы наблюдают непродолжительную работу матки по низу магазинов до конца мая. Это, видимо, обусловлено более комфортной температурой в этой части улья. Потом матка уходит опять на дадановскую рамку, несмотря на наличие места в магазинах. Похоже,удобнее ей работать на рамках такого размера. Вместе с тем, работающие с МК-145, утверждают, что рамки верхнего корпуса засеваются полностью и далее они вынуждены менять корпуса местами, что опять "говорит" в пользу дадана.

[Guscha]

Данан создал улей для пчёл, Рут создал улей для пчеловода.

Не согласен. Наиболее лучший улей для пчёл, из тех что эксплуатируются до наших дней, создал Левицкий ещё в 19-м веке. В нашей местности ещё очень много таких ульев осталось у стариков. Правда только одной, наиболее простой модели, т.е. улей "крестьянский". У него ширина гнезда 25,2см, а глубина, т.е. высота 52,8см. Рамка 24 на 43,2см. Подрамочное почти 10 см. Это единственный из оставшихся в эксплуатации ульев изобретённый пчеловодом-исследователем жившим и работавшим в НАШЕМ климате.
Но уходят старики, а вмести с ними и улей Левицкого. Но ещё много эксплуатируется.
На фото пасека из трёх десятков ульев Левицкого умершего старика-пчеловода.

Сноска на страницу книги Левицкого из библиотеки нашего форума.(1цаль=2,4см)

Сообщение отредактировал Guscha - Суббота, 03 Декабря 2016, 11:24

Эскизы прикрепленных изображений

[alexmirmir]

Опыты по ограничению гнезда по Блинову были поставлены на пасеке Киевского сельскохозяйственного музея. И в этих опытах яйценоскость маток в семьях с ограниченными гнёздами была выше на 53%, кроме того такие семьи дали и увеличенный доход мёда на 40,6 %

Как у нас делается статистика думаю все знают - инфляция каждый год 7 %?, а цены вырастают на все 150.
Даданов активно продвигала в свое время "партия и правительство" с целью выработать единый стандарт, вот и придумывали разные "методы". Но говорить о Дадане как о лучшем улье для пчелы думающие люди не будут. Взяток, климат, умение, порода все разное в разных регионах хочешь усреднить выбирай Дадана, хочешь думать найдешь другой более подходящий

[razo]

оже считаю, что гнездо должно быть цельное и в одном корпусе, и дадановская рамка самое то! при правильной технологии, можно и дадановский улей превратить в улей, как для пчел, так и для пчеловода. а это гнездо дадана и магазины под рамку 145. чтоб при постановки двух корпусов на 145 можно спокойно всунуть гнездовую рамку на 300, чтоб пополнять запасы свежей суши для гнезда.(отстраивать вощину на 300)

рут для одного гнезда тоже хорош, только медовые корпуса довольно таки тяжелые. все равно время от времени, приходится подымать полный корпус.

С рутами меньше работы при расширении, потому для больших пасек они, возможно, предпочтительнее.Но зимовать на одном корпусе, на мой взгляд,риск.Возможно в гнездовом использовать дадановские, а надставки делать на рутовскую? Но при моей маленькой пасеке прекрасно обхожусь лежаками на дадановскую и надставками,которые выполнены так, что можно ставить в 2 этажа магазинные или в один дадановские, которые ставлю вперемежку.А доказывать, что гнездо удобнее на магазинных - нонсенс!

[Guscha]

вот и придумывали разные "методы".

Вообще то Блинов придумал свой метод ещё до революции.

говорить о Дадане как о лучшем улье для пчелы думающие люди не будут.

А разве это кто то утверждает? Но дадан хорош пчеловодам для разных методов выжать из пчёл медовый максимум. А это и есть главная цель пчеловода. А лучший улей для самих пчёл пусть изобретают любители-экологи.

[Исидор]

Но говорить о Дадане как о лучшем улье для пчелы думающие люди не будут.

alexmirmir Согласен. Дадан для средней полосы это "золотая середина". В нём одинаково успешно можно зимовать и мёд, не в промышленных масштабах, собирать. Для промышленной пасеки, в ущерб удобству пчелы, всё-таки, его величество РУТ. Для зимовки, с точки зрения пчелы, больше подходит малоформатник с проволочной рамкой, поскольку там почти дупло и, практически, "сплошной сот" на высоту до 5-ти корпусов. Следует отметить, что малоформатник более "капризен" в вентиляции. Идеального улья НЕТЮТИ....

[дмитрий в.к.]

Преимущество многокорпусной конструкции заключается именно в возможности ставить полностью медовый корпус на гнездо пчёл. В таком случае зимовка гарантирована. Правда чтобы уменьшить межкорпусный разрыв нужно использовать рамки нестандартных конструкций.
В дадане же нужно зорко следить за количеством корма в каждой рамке. Если там мало корма то закармливать. В любом случае требуется порамочная работа. Дадан - улей для больших взятков БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ ЧЕРВЛЕНИЯ МАТКИ НА ГВ. Он так был задуман и использовался отцом-основателем.
Но для некоторых местностей без ограничения матки необойтись, чего в дадане трудно осуществить. Здесь нужна многокорпусная конструкция, с обьёмом одного корпуса близким к 4 рамкам дадана - оптимальный обьём для запирания матки на время ГВ.
10-и рамочный на 145 как раз соответствует этому требования, но высота магазинной рамки слишком мала для свободного червления матки. Этот улей больше подходит для месностей с длинным периодом наращивания пчёл. Для сибири он вряд ли подойдёт. Тут будут рулить лишь даданы и многокорпусники с высотой рамки около 20 см.

[razo]

Даданов активно продвигала в свое время "партия и правительство" с целью выработать единый стандарт, вот и придумывали разные "методы

Ну максимум мёда и воска выжать, даже в ущерб пчёлам - согласен. Ну а конструкцией ульев - сомневаюсь.

[Александр-Беларусь]

Похоже,удобнее ей работать на рамках такого размера. Вместе с тем, работающие с МК-145, утверждают, что рамки верхнего корпуса засеваются полностью и далее они вынуждены менять корпуса местами, что опять "говорит" в пользу дадана.

Размер рамки не имеет никакого значения. Скорее всего дело в микроклимате в разных частях улья. На медовых всегда поддерживается температура ниже, чем требуется для расплода. И дело не вынужденности переставлять корпуса. Если этого не делать, то верхний ГНЕЗДОВОЙ корпус будет заполняться кормом, что приводит к снижению количества расплода.
От высоты рамки зависит соотношение корм/расплод. Чем выше рамка, тем это соотношение больше. Иногда это выдаётся за благо для семьи, мол за кормом не надо далеко ходить. Вот только этот мёд недоступен пчеловоду, и тогда появляется аргумент о зимовке на естественных кормах. Но при этом забывается, что матка должна бегать по улью в поисках свободных ячеек, что особенно заметно в лежаках, когда расплод занимает 14 и более рамок.
У промышленников всё по другому. Они для этого и бакфаст вывели, который, кстати, не напрягается отсутствием кормов в гнезде. Весь мёд от семьи идёт в доход пчеловода, а зимовка проходит на сахаре. Так что эволюция улья привела к Руту, в котором соотношение мёд/расплод минимально, и это есть промышленный улей. 145 рамка позволяет вообще убрать корм из гнездовых корпусов, как и во всех МФУ.

Выбирая улей, человек должен понимать, ради чего он будет содержать пчёл. Для 10 семей конструкция улья не имеет никакого значения. Кусок масла на свой бутерброд всегда найдётся.

[Гиба]

В нём одинаково успешно можно зимовать и мёд, не в промышленных масштабах, собирать. Для промышленной пасеки, в ущерб удобству пчелы, всё-таки, его величество РУТ

В дадане же нужно зорко следить за количеством корма в каждой рамке. Если там мало корма то закармливать. В любом случае требуется порамочная работа.

Ребята имея 10-20 ульев ведете разговор о промышленном пчеловождении.Обратитесь к Искателю с Кемерово он обьяснит как работает с 500-600 даданами не думаю что работает порамочно

Весь мёд от семьи идёт в доход пчеловода, а зимовка проходит на сахаре.

А как быть с химией в гнездовых рамках, сам пчеловод думаю не употребляет нона продажу пойдет