"Двухматочное пчеловодство" - термины, Двухматочна ли двухматочная?
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
"Двухматочное пчеловодство" - термины, Двухматочна ли двухматочная?
В.Г. |
Понедельник, 17 Ноября 2014, 11:14
Сообщение
#1
|
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами Порода пчёл: Карпатки Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
«Двухматочное пчеловодство» - термины Часть 1
«Двухматочная семья». Это семья, в гнезде которой свободно, без перегородок, разделительных решёток, разного рода изоляторов и клеточек длительно, мирно и продуктивно сосуществуют две яйцекладущих матки. (Те же моменты – длительно и мирно несколько маток - относятся и к «многоматочной семье»). Таких семей нет ни в природе, ни на пасеках - матки нетерпимы друг к другу и в одной семье не уживаются. Редкие кратковременные непредсказуемые эпизоды, обычно при тихой смене, не в счёт. А всё, что бытует под этим названием, представляeт собой двухсемейные ульи. Действительно: “Двухматочное содержание». Буквально этот термин означает содержание двух маток. Понятно, что оставлять их с глазу на глаз, значит потерять одну из них, а то и обеих. К тому же, матка без гнезда и пчёл, т.е. вне семьи, бесполезна и нежизнеспособна. О чём тогда разговор? Здесь есть некое лукавство «двухматочников»: семьи называть матками – “верхняя матка”, «нижняя матка», «верхняя матка зароилась и улетела» (!). И пчёлы ходят не из семьи в семью, а от «матки» к «матке». Таких «маток» в улье две, вот и двухматочное содержание! На самом же деле речь идёт о двухсемейном улье, т.к. и сверху семья со своим гнездом, пчёлами и маткой, и снизу такая же семья в многокорпусных, или по соседству две семьи в лежаке. «Двухматочное содержание пчёл». Поскольку « двухматочное содержание» - это содержание двух маток, то «двухматочное содержание пчёл» = «содержание двух маток пчёл» = бессмыслица. «Двухматочное пчеловодство». С «пчеловодством» понятно – это разведение пчёл, т.е. пчелиных семей. В каждой семье есть матка. Одна. Быть одновременно ещё и двухматочной семья не может. Понятие «двухматочное пчеловодство» (как и «многоматочное пчеловодство») состоит из двух несочетающихся терминов, и потому ничего не отображает. Если на глаза попались две матки, это не означает ничего двухматочного. На деле же речь опять идёт о двух семьях в улье. Но две семьи в улье – это двухсемейное пчеловодство, а не двухматочное. «Двухматочный улей». Т.е. улей с двумя матками. Но т.к. в одиночестве матки смысла не имеют, здесь всё та же подмена понятий – под маткой подразумевается семья, и потому на самом-то деле говорится о двухсемейном улье. «Объединённое расплодное гнездо двух маток,( оно же двойное, оно же общее) ». Вместе с хождением пчёл из семьи в семью и появлением «общих пчёл» - это один из критериев у «двухматочников» превращения двух семей в одну двухматочную. Но, во-первых, у матки нет гнезда. Она, как и гнездо, составная часть семьи. Во-вторых, гнёзда двухсемейного улья отдалены друг от друга и отделены корпусами и двумя-тремя разделительными решётками, и в каждом гнезде преобладает запах своей семьи и феромоны своей матки. Не могут они объединиться во что-то общее. В-третьих, "расплодное гнездо" - тавтология, расплод по определению находится в гнезде. В каждом «расплодном гнезде» имеется матка, пчёлы и соты с расплодом и кормом, т.е. пчелиная семья, и сам улей – двухсемейный. “Общие пчёлы” – кому? Маткам или семьям? Общими пчёлы могут быть, когда они одновременно находятся при двух матках и в двух семьях, что невозможно, “нельзя одной и той же попой сидеть во встречных поездах”. “Двухматочная система», «oдноматочная система» (!). Два элемента не могут образовать систему (см. определение), а уж один и подавно. А «двухматочнo-спаренная система содержания пчелиных семей» - это высший пилотаж словесной эквилибристики с минимумом смысла. Если две семьи в улье – двухматочная система, тогда две собаки на привязи – двухсердечная (двухпечёночная, ...) система. |
|
|
В.Г. |
Понедельник, 17 Ноября 2014, 11:39
Сообщение
#2
|
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами Порода пчёл: Карпатки Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
«Двухматочное пчеловодство» - термины Часть 2
«На взятке работают пчёлы от двух маток», «матки наращивают пчёл». Здесь та же подмена: «семья» заменена «маткой». Т.к. пчёл наращивает не матка, а семья, на взятке работают пчёлы от двух семей, а не маток. «На семью работают две матки». Т.к. в понятие «семья» входит и матка, получается, что где-то на семью кроме неё работают ещё две матки. Трёхматочность выходит. Матка – составная часть семьи. Две матки в одной семье не уживаются. Для работы двух маток нужны две семьи. «В улей вводится вторая матка». «Ввести» её в семью, где есть матка, не получится - убьют. Под этим оборотом скрывается создание в улье второй семьи. Получается, с какой стороны ни подойти, само слово «двухматочное» – пятое колесо в телеге. Нет в природе двухматочного пчеловодства. Как нет и двухматочного содержания, двухматочных семей и всего того , что прикладывается к этому слову. Какую пару с «двухматочной» ни копни, везде оказывается двухсемейный улей. А две семьи в улье – это два варианта использования семей-помощниц, грамотный и не очень. В одном варианте (который «не очень») семьи разгорожены разделительными решётками, и пчёлы имеют возможность перемещаться из семьи в семью. Враждебность пчел к особям из других семей, в том числе и к маткам, здесь - постоянный фактор. Cмешение феромонов двух маток дезорганизует и пчёл, и маток, возрастает ройливость, снижается принос нектара, пропадают матки. Каждая семья в этом случае обычно приносит меньше, чем такая же в отдельном улье. В другом варианте семьи изолированы друг от друга и объединяются только на взяток, полностью или частично, с удалением одной матки в отводок. Семью-помощницу в этом случае необязательно держать в одном улье с основной, а в отдельном рядом. Проще уход, и некуда навесить ярлык «двухматочная». Сбор может превзойти односемейный улей вдвое и больше. Но это результат работы двух семей. «А мне по барабану, как назвать, лишь бы мёда было больше», и кавалерийским наскоком выбирают самый неудачный вариант с общением семей. Попытки образовать двухматочную семью из двух, т.е. приживить друг к другу два организма, сродни производству на свет сиамских близнецов. А уродство продуктивным не бывает. Здесь удачу нужно рассматривать как аномалию. Неудачи списываются на что угодно – не тех маток взяли, не тот улей выбрали, не тех пчёл и не тогда подселили, не с той стороны подошли к улью... – только не на порочность самого приёма. («В двухматочных собрать много мёда не получилось, что то делаю не так». http://www.pchelovod.info/index.php?showto...21832&st=4260#) К тому же, двухсемейные ульи-небоскрёбы очень неудобны в уходе. Никак нельзя считать этот приём будущим пчеловодства. Известен он больше 100 лет, а встречаются единичные «двухматочные ульи», обычно у начинающих, исчезающие с пасеки через 2-3 сезона. Кажется, единственный случай его промышленного применения – фирма «Tegart Appears Ltd» в Канаде, 3000 семей в 1500 спаренных ульях. В результате - ежегодный недобор мёда десятками тонн.(!!!) («Пчеловодство» №6, 1985). |
|
|
В.Г. |
Понедельник, 17 Ноября 2014, 12:12
Сообщение
#3
|
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами Порода пчёл: Карпатки Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Дополнение к трактату о терминах:
Примечательно, что подсадить матку в обезматоченную семью – проблема, больше полусотни приёмов, а «ввести» вторую матку в семью с маткой для двухматочников – как два пальца... Когда в семью для сохранения зимой помещают 3,...5,... маток в разного рода клеточках, семья не становится ни 3-, ни 5-маточной, поскольку полного приживления маток в семье не происходит. Больше того, из-за смешения феромонов нескольких маток вносится диссонанс в целостность семьи, осложняется зимовка и пчёл, и маток. С началом яйцекладки весной пчёлы стараются восстановить нормальную структуру семьи, оставляя одну матку. |
|
|
Bikanin |
Понедельник, 17 Ноября 2014, 12:22
Сообщение
#4
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(В.Г. @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 12:14) На самом же деле речь идёт о двухсемейном улье, т.к. и сверху семья со своим гнездом, пчёлами и маткой, и снизу такая же семья в многокорпусных, или по соседству две семьи в лежаке. А как различить "двухсемейные" ульи, где семьи разделены глухой перегородкой и разделительной решеткой? -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
lihom-a |
Понедельник, 17 Ноября 2014, 12:36
Сообщение
#5
|
Ульи: дадан , перехожу на Рут Порода пчёл: помесь с карпаткой Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Хакасия респ. |
|
|
|
рифат |
Понедельник, 17 Ноября 2014, 12:47
Сообщение
#6
|
Ульи: Root Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(В.Г. @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 11:39) «А мне по барабану, как назвать, лишь бы мёда было больше», и кавалерийским наскоком выбирают самый неудачный вариант с общением семей. последнее время заинтересовал этот способ содержания двух семьей(и семья помощница). читаешь и везде склоки и споры как это называется. лучше решить какой способ был бы наилучшим............. читая большинство утверждает, что лучше(эффективней) когда содержатся раздельно,когда не скидывается все в кучу..... и если сделать все правильно, может такое утвержден как две работающие семьи отдельно принесли бы больше меда. не было бы может две семьи зимовалых и принесли бы больше а как насчет отводков в качестве помощников. есть конечно места где взятки поздние и отводок успевает развиться. а как насчет ранних взятков Сообщение отредактировал рифат - Понедельник, 17 Ноября 2014, 12:50 |
|
|
Алехин Андрей |
Понедельник, 17 Ноября 2014, 12:58
Сообщение
#7
|
Ульи: дадан, рут Порода пчёл: карника, бакфаст и их помеси Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
В.Г. простите уважаемый, а эти термины вы откуда-то взяли или сами придумали. Если второе, то потрудитесь написать ЯТД (я так считаю/имхо и т.п.). Если это действительно термины, применяемые в пчеловодстве, то не будите-ли так любезны дать ссылочку?
|
|
|
В.Г. |
Понедельник, 17 Ноября 2014, 15:36
Сообщение
#8
|
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами Порода пчёл: Карпатки Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 13:22) А как различить "двухсемейные" ульи, где семьи разделены глухой перегородкой и разделительной решеткой? На глаз, по записям и по памяти.Цитата(lihom-a @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 13:36) Иногда ни с того ни с сего на прохожего бросается спокойная на вид собака. Цитата(рифат @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 13:47) может две семьи зимовалых и принесли бы больше а как насчет отводков в качестве помощников. есть конечно места где взятки поздние и отводок успевает развиться. а как насчет ранних взятков Здесь об эффективности отводков на роль семей-помощниц при разных сроках формирования. http://nazeb.ru/2080-dvuhmatochnoe-pchelovodstvo.htmlЦитата(Алехин Андрей @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 13:58) В "двухматочных" темах здесь на форуме и в Google море постов, ссылок и терминов. |
|
|
dikii-pasecnik |
Понедельник, 17 Ноября 2014, 17:29
Сообщение
#9
|
Ульи: Улей своей конструкции Порода пчёл: среднерусская( дворняшька ) Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл. |
В.Г.
на счет собаки вы верно подметили :.....Иногда ни с того ни с сего на прохожего бросается спокойная на вид собака.....навевное имели в виду себя и двухматочное пчеловодство |
|
|
Opamop |
Понедельник, 17 Ноября 2014, 18:17
Сообщение
#10
|
Ульи: Дадан 10 рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 300-500 Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл. |
Полностью разделяю точку зрения В.Г. к чему эта подмена понятий? Пусть будет двухсемейная система, улей, пасека и т.д. - Это правильней.
Сегодня слышал по радио, что в Швеции муж не знал, как признаться жене, что влюбился в своего коллегу по работе и уходит от нее. Короче она вошла в его положение и теперь они живут втроем, спят в одной кровати, путешествуют и т.д.. А их детям нравится, что теперь у них 2 папы. - Как не крути мы не Швеция, и эта ситуация для нас не нормальна. )) Двухсемейное содержание имеет место быть при небольшом количестве ульев - до 100 штук. И при нежелании/невозможности расширяться. - Мое мнение. Сообщение отредактировал Opamop - Понедельник, 17 Ноября 2014, 18:18 |
|
|
rossech |
Понедельник, 17 Ноября 2014, 18:35
Сообщение
#11
|
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл. |
Две или более матки в улье - явление временное, переходное. Или это искусственное образование.
Единственное жизнеспособное природное образование - это одна семья с одной маткой. Так же как человек с одним мозгом и одним сердцем. -------------------- Евгений
|
|
|
Брокман |
Понедельник, 17 Ноября 2014, 18:47
Сообщение
#12
|
Ульи: 12рачные дадан Порода пчёл: ср русские Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
Двухматочное содержание придумали неудачники укоторых пчёлы очень плохо зимуют. Когда всёхорошо с зимовкой и так пчёл девать некуда хоть топи как катят. Кстати один дедушка пчеловод рассказывал чтобы уменьшить количество пчелы уходившей в зиму две крайние рамки стряхивались в ведро с кипятком .
|
|
|
Opamop |
Понедельник, 17 Ноября 2014, 19:16
Сообщение
#13
|
Ульи: Дадан 10 рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 300-500 Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл. |
Брокман Так раньше и трава зеленее была.
Не надо так категорично)) К примеру иногда нет другого варианта взять весенний мед, кроме как не передав пчелу из одной семьи в другую. Иногда у людей 2 мощных взятка, и пчела истощившись на первом, просто не отработает без подсиливанияна втором. Ну и большие клубы - залог хорошей зимовки для тех у кого нет хороших зимовников, либо тех кто на улице зимует. Я бы не сказал что Цебро - был неудачником, хотя у него было даже трехсемейное содержание. Сообщение отредактировал Opamop - Понедельник, 17 Ноября 2014, 19:17 |
|
|
николай6474 |
Понедельник, 17 Ноября 2014, 20:53
Сообщение
#14
|
Ульи: дадан Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Уважаемый ВГ, ты правильно сделал, что открыл эту тему. Разночтение терминов всегда вносит непонимание сторон. Я считаю, что определение надо дать не только
двуматочности но и всему остальному, как то , семья, рой отводок и прочее. Мне вот до сих пор непонятно. Если семья перезимовала и осталась на 2-3 улочках, то это всё равно семья а если отводок достиг к осени12 улочек он так же отводок. В общем разногласий тут много и я тебя прошу не обращай внимание на лай и тявканье из подворотни, они от природы такие, говорить не умеют вот лают. -------------------- Все труды человека - для рта его, а душа остаётся голодной. Екклизиаст
|
|
|
Bikanin |
Понедельник, 17 Ноября 2014, 20:58
Сообщение
#15
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(В.Г. @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 16:36) Речь шла о терминологии, а не о признаках и способах. Сообщение отредактировал Bikanin - Понедельник, 17 Ноября 2014, 20:58 -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19 Марта 2024 |
|