"Двухматочное пчеловодство" - термины | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> "Двухматочное пчеловодство" - термины, Двухматочна ли двухматочная?

В.Г.    Skype
Понедельник, 17 Ноября 2014, 11:14
Сообщение #1





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


«Двухматочное пчеловодство» - термины Часть 1

«Двухматочная семья». Это семья, в гнезде которой свободно, без перегородок, разделительных решёток, разного рода изоляторов и клеточек длительно, мирно и продуктивно сосуществуют две яйцекладущих матки. (Те же моменты – длительно и мирно несколько маток - относятся и к «многоматочной семье»).
Таких семей нет ни в природе, ни на пасеках - матки нетерпимы друг к другу и в одной семье не уживаются. Редкие кратковременные непредсказуемые эпизоды, обычно при тихой смене, не в счёт. А всё, что бытует под этим названием, представляeт собой двухсемейные ульи.
Действительно:

“Двухматочное содержание».
Буквально этот термин означает содержание двух маток. Понятно, что оставлять их с глазу на глаз, значит потерять одну из них, а то и обеих. К тому же, матка без гнезда и пчёл, т.е. вне семьи, бесполезна и нежизнеспособна. О чём тогда разговор? Здесь есть некое лукавство «двухматочников»: семьи называть матками – “верхняя матка”, «нижняя матка», «верхняя матка зароилась и улетела» (!).
И пчёлы ходят не из семьи в семью, а от «матки» к «матке». Таких «маток» в улье две, вот и двухматочное содержание!
На самом же деле речь идёт о двухсемейном улье, т.к. и сверху семья со своим гнездом, пчёлами и маткой, и снизу такая же семья в многокорпусных, или по соседству две семьи в лежаке.

«Двухматочное содержание пчёл».
Поскольку « двухматочное содержание» - это содержание двух маток, то «двухматочное содержание пчёл» = «содержание двух маток пчёл» = бессмыслица.

«Двухматочное пчеловодство». С «пчеловодством» понятно – это разведение пчёл, т.е. пчелиных семей. В каждой семье есть матка. Одна. Быть одновременно ещё и двухматочной семья не может.
Понятие «двухматочное пчеловодство» (как и «многоматочное пчеловодство») состоит из двух несочетающихся терминов, и потому ничего не отображает. Если на глаза попались две матки, это не означает ничего двухматочного. На деле же речь опять идёт о двух семьях в улье. Но две семьи в улье – это двухсемейное пчеловодство, а не двухматочное.

«Двухматочный улей». Т.е. улей с двумя матками. Но т.к. в одиночестве матки смысла не имеют, здесь всё та же подмена понятий – под маткой подразумевается семья, и потому на самом-то деле говорится о двухсемейном улье.

«Объединённое расплодное гнездо двух маток,( оно же двойное, оно же общее) ». Вместе с хождением пчёл из семьи в семью и появлением «общих пчёл» - это один из критериев у «двухматочников» превращения двух семей в одну двухматочную.
Но, во-первых, у матки нет гнезда. Она, как и гнездо, составная часть семьи. Во-вторых, гнёзда двухсемейного улья отдалены друг от друга и отделены корпусами и двумя-тремя разделительными решётками, и в каждом гнезде преобладает запах своей семьи и феромоны своей матки. Не могут они объединиться во что-то общее. В-третьих, "расплодное гнездо" - тавтология, расплод по определению находится в гнезде.
В каждом «расплодном гнезде» имеется матка, пчёлы и соты с расплодом и кормом, т.е. пчелиная семья, и сам улей – двухсемейный.
“Общие пчёлы” – кому? Маткам или семьям? Общими пчёлы могут быть, когда они одновременно находятся при двух матках и в двух семьях, что невозможно, “нельзя одной и той же попой сидеть во встречных поездах”.

“Двухматочная система», «oдноматочная система» (!). Два элемента не могут образовать систему (см. определение), а уж один и подавно. А «двухматочнo-спаренная система содержания пчелиных семей» - это высший пилотаж словесной эквилибристики с минимумом смысла. Если две семьи в улье – двухматочная система, тогда две собаки на привязи – двухсердечная (двухпечёночная, ...) система.

 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Понедельник, 17 Ноября 2014, 11:39
Сообщение #2





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


«Двухматочное пчеловодство» - термины Часть 2

«На взятке работают пчёлы от двух маток», «матки наращивают пчёл». Здесь та же подмена: «семья» заменена «маткой». Т.к. пчёл наращивает не матка, а семья, на взятке работают пчёлы от двух семей, а не маток.

«На семью работают две матки». Т.к. в понятие «семья» входит и матка, получается, что где-то на семью кроме неё работают ещё две матки. Трёхматочность выходит.smile.gif
Матка – составная часть семьи. Две матки в одной семье не уживаются. Для работы двух маток нужны две семьи.

«В улей вводится вторая матка». «Ввести» её в семью, где есть матка, не получится - убьют. Под этим оборотом скрывается создание в улье второй семьи.


Получается, с какой стороны ни подойти, само слово «двухматочное» – пятое колесо в телеге. Нет в природе двухматочного пчеловодства. Как нет и двухматочного содержания, двухматочных семей и всего того , что прикладывается к этому слову. Какую пару с «двухматочной» ни копни, везде оказывается двухсемейный улей.

А две семьи в улье – это два варианта использования семей-помощниц, грамотный и не очень.

В одном варианте (который «не очень») семьи разгорожены разделительными решётками, и пчёлы имеют возможность перемещаться из семьи в семью. Враждебность пчел к особям из других семей, в том числе и к маткам, здесь - постоянный фактор. Cмешение феромонов двух маток дезорганизует и пчёл, и маток, возрастает ройливость, снижается принос нектара, пропадают матки. Каждая семья в этом случае обычно приносит меньше, чем такая же в отдельном улье.

В другом варианте семьи изолированы друг от друга и объединяются только на взяток, полностью или частично, с удалением одной матки в отводок. Семью-помощницу в этом случае необязательно держать в одном улье с основной, а в отдельном рядом. Проще уход, и некуда навесить ярлык «двухматочная».
Сбор может превзойти односемейный улей вдвое и больше. Но это результат работы двух семей.

«А мне по барабану, как назвать, лишь бы мёда было больше», и кавалерийским наскоком выбирают самый неудачный вариант с общением семей.

Попытки образовать двухматочную семью из двух, т.е. приживить друг к другу два организма, сродни производству на свет сиамских близнецов. А уродство продуктивным не бывает. Здесь удачу нужно рассматривать как аномалию. Неудачи списываются на что угодно – не тех маток взяли, не тот улей выбрали, не тех пчёл и не тогда подселили, не с той стороны подошли к улью... – только не на порочность самого приёма. («В двухматочных собрать много мёда не получилось, что то делаю не так». http://www.pchelovod.info/index.php?showto...21832&st=4260#)
К тому же, двухсемейные ульи-небоскрёбы очень неудобны в уходе. Никак нельзя считать этот приём будущим пчеловодства. Известен он больше 100 лет, а встречаются единичные «двухматочные ульи», обычно у начинающих, исчезающие с пасеки через 2-3 сезона.
Кажется, единственный случай его промышленного применения – фирма «Tegart Appears Ltd» в Канаде, 3000 семей в 1500 спаренных ульях. В результате - ежегодный недобор мёда десятками тонн.(!!!) («Пчеловодство» №6, 1985).

 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Понедельник, 17 Ноября 2014, 12:12
Сообщение #3





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Дополнение к трактату о терминах:

Примечательно, что подсадить матку в обезматоченную семью – проблема, больше полусотни приёмов, а «ввести» вторую матку в семью с маткой для двухматочников – как два пальца... hmm.gif

Когда в семью для сохранения зимой помещают 3,...5,... маток в разного рода клеточках, семья не становится ни 3-, ни 5-маточной, поскольку полного приживления маток в семье не происходит. Больше того, из-за смешения феромонов нескольких маток вносится диссонанс в целостность семьи, осложняется зимовка и пчёл, и маток. С началом яйцекладки весной пчёлы стараются восстановить нормальную структуру семьи, оставляя одну матку.


 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Понедельник, 17 Ноября 2014, 12:22
Сообщение #4





Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(В.Г. @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 12:14)
На самом же деле речь идёт о двухсемейном улье, т.к. и сверху семья со своим гнездом, пчёлами и маткой, и снизу такая же семья в многокорпусных, или по соседству две семьи в лежаке.
*


А как различить "двухсемейные" ульи, где семьи разделены глухой перегородкой и разделительной решеткой?


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
lihom-a  
Понедельник, 17 Ноября 2014, 12:36
Сообщение #5





Ульи: дадан , перехожу на Рут
Порода пчёл: помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Хакасия респ.

[>]


Цитата(В.Г. @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 12:12)
Дополнение к трактату о терминах:
*


hi.gif Настоящее словоблудие imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
рифат  
Понедельник, 17 Ноября 2014, 12:47
Сообщение #6





Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


Цитата(В.Г. @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 11:39)
«А мне по барабану, как назвать, лишь бы мёда было больше», и кавалерийским наскоком выбирают самый неудачный вариант с общением семей.
*


последнее время заинтересовал этот способ содержания двух семьей(и семья помощница). читаешь и везде склоки и споры как это называется. лучше решить какой способ был бы наилучшим.............

читая большинство утверждает, что лучше(эффективней) когда содержатся раздельно,когда не скидывается все в кучу..... и если сделать все правильно, может такое утвержден как две работающие семьи отдельно принесли бы больше меда. не было бы
может две семьи зимовалых и принесли бы больше а как насчет отводков в качестве помощников. есть конечно места где взятки поздние и отводок успевает развиться. а как насчет ранних взятков

Сообщение отредактировал рифат - Понедельник, 17 Ноября 2014, 12:50
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Алехин Андрей  
Понедельник, 17 Ноября 2014, 12:58
Сообщение #7





Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: карника, бакфаст и их помеси
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


В.Г. простите уважаемый, а эти термины вы откуда-то взяли или сами придумали. Если второе, то потрудитесь написать ЯТД (я так считаю/имхо и т.п.). Если это действительно термины, применяемые в пчеловодстве, то не будите-ли так любезны дать ссылочку?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Понедельник, 17 Ноября 2014, 15:36
Сообщение #8





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Bikanin @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 13:22)
А как различить "двухсемейные" ульи, где семьи разделены глухой перегородкой и разделительной решеткой?
*

На глаз, по записям и по памяти.

Цитата(lihom-a @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 13:36)
Настоящее словоблудие
*

Иногда ни с того ни с сего на прохожего бросается спокойная на вид собака. hmm.gif

Цитата(рифат @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 13:47)
может две семьи зимовалых и принесли бы больше а как насчет отводков в качестве помощников. есть конечно места где взятки поздние и отводок успевает развиться. а как насчет ранних взятков
*

Здесь об эффективности отводков на роль семей-помощниц при разных сроках формирования. http://nazeb.ru/2080-dvuhmatochnoe-pchelovodstvo.html

Цитата(Алехин Андрей @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 13:58)
а эти термины вы откуда-то взяли или сами придумали.
*

В "двухматочных" темах здесь на форуме и в Google море постов, ссылок и терминов.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
dikii-pasecnik  
Понедельник, 17 Ноября 2014, 17:29
Сообщение #9





Ульи: Улей своей конструкции
Порода пчёл: среднерусская( дворняшька )
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл.

[>]


В.Г.
на счет собаки вы верно подметили :.....Иногда ни с того ни с сего на прохожего бросается спокойная на вид собака.....навевное имели в виду себя и двухматочное пчеловодство lol.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Opamop  
Понедельник, 17 Ноября 2014, 18:17
Сообщение #10





Ульи: Дадан 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 300-500
Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл.

[>]


Полностью разделяю точку зрения В.Г. к чему эта подмена понятий? Пусть будет двухсемейная система, улей, пасека и т.д. - Это правильней.

Сегодня слышал по радио, что в Швеции муж не знал, как признаться жене, что влюбился в своего коллегу по работе и уходит от нее. Короче она вошла в его положение и теперь они живут втроем, спят в одной кровати, путешествуют и т.д.. А их детям нравится, что теперь у них 2 папы. - Как не крути мы не Швеция, и эта ситуация для нас не нормальна. ))

Двухсемейное содержание имеет место быть при небольшом количестве ульев - до 100 штук. И при нежелании/невозможности расширяться. - Мое мнение.

Сообщение отредактировал Opamop - Понедельник, 17 Ноября 2014, 18:18
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rossech  
Понедельник, 17 Ноября 2014, 18:35
Сообщение #11





Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Две или более матки в улье - явление временное, переходное. Или это искусственное образование.
Единственное жизнеспособное природное образование - это одна семья с одной маткой.
Так же как человек с одним мозгом и одним сердцем.


--------------------
Евгений
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Брокман  
Понедельник, 17 Ноября 2014, 18:47
Сообщение #12





Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.

[>]


Двухматочное содержание придумали неудачники укоторых пчёлы очень плохо зимуют. Когда всёхорошо с зимовкой и так пчёл девать некуда хоть топи как катят. Кстати один дедушка пчеловод рассказывал чтобы уменьшить количество пчелы уходившей в зиму две крайние рамки стряхивались в ведро с кипятком .
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Opamop  
Понедельник, 17 Ноября 2014, 19:16
Сообщение #13





Ульи: Дадан 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 300-500
Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл.

[>]


Брокман Так раньше и трава зеленее была.

Не надо так категорично))
К примеру иногда нет другого варианта взять весенний мед, кроме как не передав пчелу из одной семьи в другую.
Иногда у людей 2 мощных взятка, и пчела истощившись на первом, просто не отработает без подсиливанияна втором.
Ну и большие клубы - залог хорошей зимовки для тех у кого нет хороших зимовников, либо тех кто на улице зимует.

Я бы не сказал что Цебро - был неудачником, хотя у него было даже трехсемейное содержание.

Сообщение отредактировал Opamop - Понедельник, 17 Ноября 2014, 19:17
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
николай6474  
Понедельник, 17 Ноября 2014, 20:53
Сообщение #14





Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Уважаемый ВГ, ты правильно сделал, что открыл эту тему. Разночтение терминов всегда вносит непонимание сторон. Я считаю, что определение надо дать не только
двуматочности но и всему остальному, как то , семья, рой отводок и прочее. Мне вот до сих пор непонятно. Если семья перезимовала и осталась на 2-3 улочках, то это всё равно семья а если отводок достиг к осени12 улочек он так же отводок. В общем разногласий тут много и я тебя прошу не обращай внимание на лай и тявканье из подворотни, они от природы такие, говорить не умеют вот лают. friends.gif


--------------------
Все труды человека - для рта его, а душа остаётся голодной. Екклизиаст
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Понедельник, 17 Ноября 2014, 20:58
Сообщение #15





Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(В.Г. @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 16:36)
На глаз, по записям и по памяти.
*


Речь шла о терминологии, а не о признаках и способах. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Bikanin - Понедельник, 17 Ноября 2014, 20:58


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 19 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды