Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Мистический метод Селиванова, Как Селиванов победил роение?

[кин]

Уважамые! Т.к. в очередной раз разгадка темы и причин роения зашла в тупик, прошу дать мне слово. Попробую не торопясь (для возможности вашего осмысления осмысления) сложить пазл, а выводы и возможные причины роения, а также способы без роевого содержания сделают более опытные пчеловоды, на основе пазла, если согласятся с ним. Отступать нельзя, это корень устойчивости пчеловодства. Начну через паузу.

[ЕВ ГЕНИЙ]

Уважамые! Т.к. в очередной раз разгадка темы и причин роения зашла в тупик, прошу дать мне слово. Попробую не торопясь (для возможности вашего осмысления осмысления) сложить пазл, а выводы и возможные причины роения, а также способы без роевого содержания сделают более опытные пчеловоды, на основе пазла, если согласятся с ним. Отступать нельзя, это корень устойчивости пчеловодства. Начну через паузу.

Та-а-ак... Я за попкорном....

[Дрон]

Роение это все же инстинкт размножения. Без роения не было бы размножения пчелиных семей.

А можно немного подкоректирую.
У пчел, тоже есть инстинкт размножения. Только его почему то все игнорируют. Есть инстинкт вывода расплода, есть инстинкт накопления меда.
А вот роение, это не инстинкт размножения. А инстинкт ПЕРЕСЕЛЕНИЯ. К примеру сейчас война в Сирии. Идут военные дествия. И куда пошли толпы беженцев. ОНИ пошли в более спокойные места. И это по вашему выходит инстинкт размножение. Есле перевести на пчелинный язык.
Получаем, что роение это переселение части пчел, потому что возникли плохие условия на старом месте.
А теперь и задавайте себе почаще. Кто виноват в том, что им на старом месте плохо живется?
И это объясняет почему Селивановские не роились, когда другие семьи у других пчеловодов роились. Иесимнкт размножения не при чем. А вот переселения присутствует. и кто виноват. что пчелки задумали переселяться.? и сразу попутно.Селивановские пчелы тоже могли роиться, только Селиванов этого не хотел, поэтому и делал......................

Отличный пример, только скорее не Буша, а Д.Мюрреля.
И вот теперь мне идею Мюрреля надо вставить в мою технологию, как элемент. Понимаешь?

Вставляй, кто не дает. А можно и вставить в Селивановский, есле знать как?

По Селиванову нет описания всего метода, а обсуждаются его отдельные элементы, которые, ВОЗМОЖНО, он использовал. А может и не использовал..

Это было написано, как он работал с пчелами. тлько все прошли мимо. Ну собирам мы пазлы в фигуру, а тут отдельные предложения вполне складываются в технологию.

Во! Потому как предположение о каком-то элементе технологии, ещё не вся технология. Этот предполагаемый элемент можно вставить и в другую технологию, и в третью...

Согласен, только без первого не получите второго и наоборот.
А так вторую часть, можно хоть где применять , и применяют.

А дальше - "с миру по нитке". Вот возьму ещё "нитку" от Мюрелля, если получится.
Хочу ещё "нитку" двухматочного содержания вставить.... Попробовал вставить "нитку" зимовки на двух корпусах Рута - не вставилась. 
И что в моём методе от Селиванова????

Давай ка к разговору вернемся через три года, потом и увидим, что в твоем методе от селиванова.
Я ни куда не тороплюсь, да и ты тоже. С чувством, с толком , с растановкой веди свое пчеловодство. Как ты и умеешь.

[Николай]

У пчел, тоже есть инстинкт размножения. Только его почему то все игнорируют. Есть инстинкт вывода расплода, есть инстинкт накопления меда.А вот роение, это не инстинкт размножения. А инстинкт ПЕРЕСЕЛЕНИЯ.

Инстинкт переселения это слёты семей которые бывают как следствие пожаров или муравьев или другой смертельной опасности для семьи.

примеру сейчас война в Сирии. Идут военные дествия. И куда пошли толпы беженцев. ОНИ пошли в более спокойные места. И это по вашему выходит инстинкт размножение. Есле перевести на пчелинный язык.

Пример не подходит
Слабые почему не бегут?
Семья должна созреть, набрать силу, вырастить трутней,Вырастить маток или маточники, создать запас меда. Тогда роится.

[ponchik]

Метод Селиванова пригоден только в лежаках.
У меня нет лежаков, поэтому не проверил.
А сейчас перехожу на менее трудоёмкий "Вулик Великоруський", он же "матрёшка". Поэтому мне "мистический метод Селиванова" уже не нужен.

Сообщение отредактировал ponchik - Понедельник, 20 Марта 2017, 14:39

[кин]

Если мое изложение начнет прерываться другими диалогами, то вынужден буду прекратить его, как теряющее смысл. Поехали. Если задуматься почему до сих пор наука не сняла "туман" о роении ПС, то вывод простенький: не хочет, а точнее на эту тему было наложено табу потому, что Творцом предусмотрены ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ организации жизни всего сущего на земле, включая человеческое общество. Лет 25 периодически в открытой печати появляются статьи на эту тему, но мы не связываем их содержание с нашими пчелами. Вот выявлением этих общих принципов в ПС и на пасеке мы и займемся, а потом сделаем выводы. В.Г. Маршаков с многочисленными ссылками на западные источники, так описал управление всеми процессами в ПС. Всем рулит (управляет) свита (элита), находящаяся вокруг матки, т.е. можно говорить о качестве управления. В природе соты отстраиваются по мере необходимости и скорость отстройки напрямую зависит от количества корма как внутри улья, так и поступающего из вне. В соответствии с этим регулируется количество засева и изменение соотношения пчел разновозрастных групп. Все при деле , нет бездельников и элитка легко справляется с управлением ПС , как СИСТЕМЫ. Другая ситуация возникает , когда пчеловод делает расширение сушью. Происходит резкий скачок засева, что в дальнейшем приводит к нарушению соотношения пчел разновозрастных групп появлению и накоплению молодых бездельников, которые свергают свиту и организуют роение. Рекомендация В,Г, проста,- расширять пустыми рамками и в безвзяточный период подкармливать сытой. Еще лучше дана рекомендация в этой теме и, как предположение способа Селиванова ( не помню кем) - расширение маломедными рамками с вырезанной сушью, что близко соответствует расширению гнезда в природе. Другие причины роения , включая перенаселения пчелами территории (видимо , когда начинает не хватать взятка для устойчивого развития) общеизвестны. В.Г. не отметил каким образом происходит отбор элиты (свиты), ее выращивание, замена и возможна ли подмена ее из вне или деградация, и , что произойдет в этом случае. Также он не сказал о возможном управлении пасеки (колонии ПС) в целом. Приведу пример, в "байках " их много. Мне рассказала мать , когда был пацаном. К ее отчиму-пчеловоду приехали покупатели и после внешнего осмотра отказались от предложенных ПС , а указали на 2 семьи, которые хотели бы купить, предлагая двойную и тройную цену. Отчим долго сопротивлялся ибо был не дурак, но нужда заставила уступить. После этого пасека начала хиреть. Еще пацаном я сделал вывод, что на пасеке существуют семьи, которые "мистическим" образом влияют на ее благополучие. А сейчас добавлю - пасека,как образование множества ПС, вопросами общей значимости, управляется элитной семьей (семьями). Инфа об этом мне не известна. Мы возьмем, имеющуюся инфу о жизни насекомых (термитах) и перенесем общие закономерности на наших пчел. Даю ссылки и делаю перерыв. http://www.8lap.ru/section/interesnye-fakt...lonii-termitov/ http://концептуал.рф/socialnyi-termitnik-globalizatsii

[Tveriak]

Ну собирам мы пазлы в фигуру, а тут отдельные предложения вполне складываются в технологию.

На основании предположений по технологии Селиванова получится не метод Селиванова, а новый метод - "Предположительный метод Селиванова" ?

что в твоем методе от селиванова.

Ничего, т.к. Селиванов не оставил описания своего метода.

[А.Б.С-Пб]

Я тоже применяю воспитание в другой семье. По причине её бесперспективности на мёд. Результат хороший. А изменённые ХПП - желаемое за действительное. Они конечно изменяются, только в силу иных обстоятельств - они были заложены в генах, но спали. Плюс папы неподконтрольные. Тут прилететь любой ген может, даже в условиях насыщенности правильными трутнями.

Я понимаю что никакие гены не меняються , просто даю рамку с засевом и они закладывают свищевые.
В основном давал карнику в СР воспиталку, как правило матки карники выведенные таким образом , имеют повышенную живучесть и в большинстве зимуют прилично.
Так же давал СР расплод на подсиливание отводков карники и они вывели маток , видимо неплодная матка не облетелась .
Получившиеся свищевые матки были из за недостатка других подсажены на исправление отводков где потерялись матки при облете .Два года они не роились .Возможно карники нашли схожие личинки , хотя по кубиталке матки именно СР .
То есть они свое сходство не по кубиталке измеряют .
Думаю надо в этом году опять заложить таким образом , т.е не прививкой а дать засев им на выбор .
Так же неплохо бы и в бэкфасте испытать , возможно немного другой вариант СР проявиться .
Жаль что результат можно будет узнать лишь через год .

Сообщение отредактировал А.Б.С-Пб - Понедельник, 20 Марта 2017, 20:44

[ЕВ ГЕНИЙ]

. Еще лучше дана рекомендация в этой теме и, как предположение способа Селиванова ( не помню кем) - расширение маломедными рамками с вырезанной сушью, что близко соответствует расширению гнезда в природе.

Наверное не стоит опираться на законы дикой природы в роении. Наверное в дикой природе роение, злобность, сила семей и количество мёда в улье было очень далеко от идеала.

[ЕВ ГЕНИЙ]

Всем рулит (управляет) свита (элита), находящаяся вокруг матки, т.е. можно говорить о качестве управления.

Нужно определиться - роение это хорошо, или плохо? Для выживания вида в дикой природе - хорошо, для жадного ленивого пчеловода, которому нужно мёда, и побольше - плохо.

Жаль что результат можно будет узнать лишь через год .

Выводи маток в июле, ускоришь селекцию.

Другая ситуация возникает , когда пчеловод делает расширение сушью. Происходит резкий скачок засева, что в дальнейшем приводит к нарушению соотношения пчел разновозрастных групп появлению и накоплению молодых бездельников, которые свергают свиту и организуют роение. Рекомендация В,Г, проста,- расширять пустыми рамками и в безвзяточный период подкармливать сытой.

да, резкое увеличение роста семьи, как и другие, изменяющие состав ульевых пчёл действия, провоцируют роение.

Отсутствие взятка снижает яйцекладку, что ведёт к безделью и накоплению жира молодыми рабочими пчёлами.

Еще пацаном я сделал вывод, что на пасеке существуют семьи, которые "мистическим" образом влияют на ее благополучие.

Да. Это пчеловод, его жена и дети. Но ядро пасеки выбивать нельзя.

[Дрон]

На основании предположений по технологии Селиванова получится не метод Селиванова, а новый метод - "Предположительный метод Селиванова" ?

Извини дарагой. Этот метод и не сложный чтобы повторить его. Так что будут метод Селиванова. Кабы вы его знали. Тогда и не писали такого.

Ничего, т.к. Селиванов не оставил описания своего метода.

А этого вы просто не заметили. Так что утверждать не стоит, уже хватит. того чтобы его повторить со слов Саратовского пчеловода. Земля ему ПУХОМ.

да, резкое увеличение роста семьи, как и другие, изменяющие состав ульевых пчёл действия, провоцируют роение.

А разве это было у Селиванова, или у меня? Нет небыло.
Или мое содержание не считается?

Отсутствие взятка снижает яйцекладку, что ведёт к безделью и накоплению жира молодыми рабочими пчёлами.

У Селиванова спокойно работали. У меня, также спокойно работают и выводят расплод.
Так что утверждение как то не очень точное.

Другая ситуация возникает , когда пчеловод делает расширение сушью. Происходит резкий скачок засева, что в дальнейшем приводит к нарушению соотношения пчел разновозрастных групп появлению и накоплению молодых бездельников, которые свергают свиту и организуют роение.

Вынужден в качестве примера приводить и мое содержание, которое в корне противоречит выводам КИНа. Согласен то что сейчас пишу, не по теме. Так и КИН тоже не по теме.
КИН, вы бы не стали писать вот это все , есле бы почитали работы ЛИЗБУ. Так что я больше небуду коментировать посты КИН.

[Пан Пасечник]

Где прочесть его работы ?

[Татьяна Юрьевна]

Всем рулит (управляет) свита (элита), находящаяся вокруг матки, т.е. можно говорить о качестве управления.

В.Г. не отметил каким образом происходит отбор элиты (свиты), ее выращивание, замена и возможна ли подмена ее из вне или деградация, и , что произойдет в этом случае.

Насколько я знаю, пчёлы свиты постоянно меняются. То есть, подошла пчёлка к матке, облизала её, получила маточное вещество и побежала раздавать другим пчёлкам. На её место подходит другая пчела. Свиты из одних и тех же пчёл не бывает. Так что они не успевают деградировать.

[Николай]

Цитата(кин @ Понедельник, 20 Марта 2017, 20:19)Всем рулит (управляет) свита (элита), находящаяся вокруг матки, т.е. можно говорить о качестве управления.Цитата(кин @ Понедельник, 20 Марта 2017, 20:19)В.Г. не отметил каким образом происходит отбор элиты (свиты), ее выращивание, замена и возможна ли подмена ее из вне или деградация, и , что произойдет в этом случае. Насколько я знаю, пчёлы свиты постоянно меняются. То есть, подошла пчёлка к матке, облизала её, получила маточное вещество и побежала раздавать другим пчёлкам. На её место подходит другая пчела. Свиты из одних и тех же пчёл не бывает. Так что они не успевают деградировать.

Это ещё в старых книгах отмечалось что людям свойственно свои идеалы переносить на устройство пчелиной семьи. Монархисты там видят Королеву всемогущую в виде матки.
Республиканцы видят улочку Уол Стрит распоряжающуюся всей жизнью улья.
А пчеловоды все спорят и спорят-кто заводит пружину роения? Матка или пчелы?

[Дрон]

Это ещё в старых книгах отмечалось что людям свойственно свои идеалы переносить на устройство пчелиной семьи. Монархисты там видят Королеву всемогущую в виде матки.
Республиканцы видят улочку Уол Стрит  распоряжающуюся всей жизнью улья.
А пчеловоды все спорят и спорят-кто заводит пружину роения? Матка или пчелы?

Полностью с вами согласен.Уже доказано. Чем полноценнее семья, тем больше решаемых работ способна на выполнение.Проще сказать. Чем полноценнее семья , тем она умнее. Тоесть пчелосемья способна думать как единое целое.