Недорогие ульи Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 Тара для мёда БРиК 20.08.18

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

2-3 ноября в г. Ростове на Дону состоится 1-й съезд промышленных пчеловодов Таможенного Союза. Подробности

227 страниц « < 35 36 37 38 39 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Зимовка. Верхний тип вентиляции., Теория и практика

При сборке семей на зиму, какой тип вентиляции Вы используете?
 
Верхний тип вентиляции [ 253 ] ** [51,63%]
Нижний тип вентиляции [ 237 ] ** [48,37%]
Всего голосов: 490
Гости не могут голосовать 
байкал  
Вторник, 16 Октября 2012, 9:37
Сообщение #541





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл.

[>]


Цитата(rossech @ Вторник, 16 Октября 2012, 15:11)
Но немного непонятно. Пусть даже ты гидроизол на подкрышник положил, а сверху магазин с утеплителем. Вопрос тогда - что в подкрышнике? Может он очень низкий и там просто воздушное пространство? У меня, например подкрышник 70 мм и утеплитель находится там. Раньше ставил магазины, когда не было подкрышников. Но что б вместе...
*


Это многокорпусник. Подкрышник (60-70мм, сплошное дно,с отверстием прямоугольным по середине, закрывающимся металлической сеткой)) выполняет много функций: ложится утеплитель (при моховых подушках моих нужен еще и магазин), является разделительной доской при противороевых мероприятиях, служит для объединения семей, кормления на зиму и подкормки весной, удаление пчел перед откачкой, подкормка канди зимой.

Цитата(rossech @ Вторник, 16 Октября 2012, 15:11)
Не использую магазины по той причине, что намокшийй утеплитель не просыхает. В подкрышниках для этой цели делают вент. отверстия. Иначе мокрый утеплитель зимой превратится в кусак льда, а весной в доп. источник влаги, которой весной в улье и так в избытке.
*


Вентиляция улья летом идет через щели в крыше и через отверстие в подкрышнике. Раньше при хранении в подвале подушка просто лежала на подкрышнике и не отсыревала. Сейчас будут зимовать на улице. И на подкрышнике лежит гидроизоляция в виде фольгированного вспененного п/э. Не на рамках сверху, а на дне подкрышника. между рамками и подкрышником проходит пчела. Посему утеплитель верхний не может быть мокрым от пара и мокрым сверху - выше крыша.
Цитата(rossech @ Вторник, 16 Октября 2012, 15:11)
Если положить плёнку - тогда вся влага будет сразу в улье и пойдёт вниз, где как правило, мокрые рамки плесень на перге и мёртвых пчёлах на дне, лёд в летках. У тебя, при этом открыт леток в верхнем корпусе и это меняет дело, конечно. Но я например, как и многое другие, сторонник умеренно-проницаемого потолка.
*


Я это понял, почитав тему. Нынче попробую так.

Сообщение отредактировал байкал - Вторник, 16 Октября 2012, 9:57
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
байкал  
Вторник, 16 Октября 2012, 10:02
Сообщение #542





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл.

[>]


Цитата(n-farmer @ Вторник, 16 Октября 2012, 6:21)
позволю себе маленький совет, что ли: если плёнка по рамкам сверху, то откройте и нижний леток хотя бы ненамного.
*


Я все понял... Мой подкрышник универсальный. Он со сплошным дном. А по центру вырезано прямоугольное отверстие. Его можно закрывать и глухо, и сеткой металлической. Этот подкрышник ставится на корпуса, образуя зазор между дном подкрышника и рамками в толщину пчелы. Посему "пленка", то бишь фольга, на подкрышнике. И никак не соприкасается с рамками.

Холстик я использую только при осмотрах семей.

Сообщение отредактировал байкал - Вторник, 16 Октября 2012, 10:10
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Георгий  
Вторник, 16 Октября 2012, 10:31
Сообщение #543





Ульи: Дадан 12 рам
Порода пчёл: Перехожу на среднерусских с высоким iq(КИ)
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(дедмазай @ Вторник, 16 Октября 2012, 12:17)
в эту зиму почти все семьи идут с двойной вентиляцией, то есть два "потока" движения внутреульевого воздуха. зимовка в неотапливаемом сарае и погребе.
*


Пчёлы зимой от недостатка воздуха не страдают, а от избытка влаги ещё как.
Так что надо думать, как сделать, чтоб её не было. Я просто меняю холстики на новые и влага отдаётся помещению, а не собирается в улье.


--------------------
Зимуем
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
sowa  
Вторник, 16 Октября 2012, 10:58
Сообщение #544





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: двортерьеры
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Георгий @ Вторник, 16 Октября 2012, 11:31)
Я просто меняю холстики на новые и влага отдаётся помещению, а не собирается в улье.
*



Если крышку не ставить и применять синтепон в подушках - все будет сухим.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
nick5432  
Вторник, 16 Октября 2012, 13:18
Сообщение #545





Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(дедмазай @ Вторник, 16 Октября 2012, 10:17)
сколько не смотрю данную тему, всё время сверлит мысль, почему нет третьего варианта ? dntknw.gif "комбинированная вентиляция" или в этом роде.
*



"Комбинированная вентиляция" получится если верхняя часть недостаточно проницаема для вентиляции...

Если же верх хорошо вентилируется, то излишек влаги, по законам физики, уходит вверх, где и утилизируется. Если же верх не достаточно вентилируется, то пчёлам приходится принудительно частично вентилировать вниз для утилизации лишней влаги - в этом случае и получается "комбинированная вентиляция".

Например у меня, по факту, открыт на как низ, так и верх улья. Какая у меня вентиляция? Верхняя? Нижняя? Комбинированная? А, наверное, всякая. Пчелы могут и подуть вниз, а могут и не дуть вниз, а могут дуть вбок (верхний леток), а могут вообще ни чего не делать - излишек влаги сам уйдёт вверх.

В общем полная свобода - главное что бы за зиму не износились, что бы вышли из зимовки физически молодыми, не смотря на календарный возраст.

Сообщение отредактировал nick5432 - Вторник, 16 Октября 2012, 13:22


--------------------
Не число, но доброта ульев, составляют в Пчеловодстве истинную пользу
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Vasilii_VK  
Вторник, 16 Октября 2012, 13:48
Сообщение #546





Ульи: 2 корпус р 435х300
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл.

[>]


Цитата(дедмазай @ Вторник, 16 Октября 2012, 14:17)
в эту зиму почти все семьи идут с двойной вентиляцией, то есть два "потока" движения внутреульевого воздуха.
*


Это как? из поста совершенно не понятно как это реализовывается.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
дедмазай  
Вторник, 16 Октября 2012, 19:26
Сообщение #547





Ульи: МФУ ; укр. лежаки
Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 16 Октября 2012, 13:48)
Это как? из поста совершенно не понятно как это реализовывается.
*


улья в зимовнике. 0...+4.
без крышек.
1). подушка - холстик (в большинстве свежий) , если капитально запрополюсован то отгибаю подушку и холстик на 15 см. кв + 2). леток в нижнем пустом корпусе(диаметр 25 мм) - леток в днище 12 мм х 180 мм с заградителем от мышей ).
жду критики. biggrin.gif
а как тут посоветуете ? неотапливаемый утеплённый сарай , диапазон температур -10...+4 hmm.gif


--------------------
семь раз отмерь, один раз отрежь.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Vasilii_VK  
Вторник, 16 Октября 2012, 19:39
Сообщение #548





Ульи: 2 корпус р 435х300
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл.

[>]


Цитата(дедмазай @ Среда, 17 Октября 2012, 0:26)
1). подушка - холстик (в большинстве свежий) , если капитально запрополюсован то отгибаю подушку и холстик на 15 см. кв + 2). леток в нижнем пустом корпусе(диаметр 25 мм) - леток в днище 12 мм х 180 мм с заградителем от мышей ).
жду критики.
*


Я критиковать не буду. Обычная зимовка с типичной верхней вентиляцией. Я и сам так зимую, только подушку заменяю мешком поверх свежего холстика из мешковины, да корпуса у меня одинарные. В принципе получается как бы толстый холстик: один слой - холстик + 4 слоя сложенного мешка. Хоть у меня и зимуют в летней кухне, а второй год с автоматическим подогревом +2*С (из-за небольших отводков, для выполнения заказов), но когда морозы на улице опускаются до -40-46*С, то и на ЛК падает до -15-20*С (подогреватель там всего 1,2кВатт). Проблем нет.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Вторник, 16 Октября 2012, 19:50
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
kalechin    Skype
Пятница, 19 Октября 2012, 16:18
Сообщение #549





Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл.

[>]


Я пробовал много видов вентиляции,и остановился на опыте многих профессиональных пчеловодов с верхней вентиляцией.Весной всё сухо,даже днище после весеннего облёта обжигать не стоит ,а так смахнёш подмор стамеской это и все весенние работы.(зимовка под открытым небом)


--------------------
Знать мы можем только то ,что ничего не знаем
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Кемеровскии  
Пятница, 19 Октября 2012, 16:26
Сообщение #550





Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 17 Октября 2012, 0:39)
но когда морозы на улице опускаются до -40-46*С, то и на ЛК падает до -15-20*С (подогреватель там всего 1,2кВатт). Проблем нет.
*


Как это проблем нет.Главная проблема-это холодная кухня.Не пойму тогда смысла эл.подогрева. У меня подогреватель в 1кв поддерживает стабильно положительную температуру в помещении 70 кубометров.


--------------------
Денег нет. Вы держитесь здесь. Всего вам доброго, хорошего настроения
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Vasilii_VK  
Пятница, 19 Октября 2012, 17:42
Сообщение #551





Ульи: 2 корпус р 435х300
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл.

[>]


Цитата(Кемеровскии @ Пятница, 19 Октября 2012, 21:26)
Главная проблема-это холодная кухня.Не пойму тогда смысла эл.подогрева.
*


Согласен, не очень теплая, есть мысль утеплить, но пока нет средств. dntknw.gif Без подогрева, температура в сильные морозы приближается к уличной, но при повышение на улице, на ЛК, долго остается низкой. -15*С небольшие отводки выдерживают (из-за них и подогреваю, раньше не грел).
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Астроном  
Вторник, 06 Ноября 2012, 16:38
Сообщение #552





Ульи: 8р рут с магазинами
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


Спасибо всем участникам темы за интересную информацию и обсуждение.

Пришлось поменять свои взгляды на зимовку, особенно поразил тот факт,
что пары выходящего из клуба воздуха конденсируются уже при +16*.
Это значит, что только при верхней вентиляции (и то надо постараться!)
можно вывести влагу не только из клуба , но и из улья. Инвентарь тоже надо беречь. При этом все соглашаются, что через верх уходит значительно больше тепла, чем через низ, хотя никаких сравнительных цифр я пока не встречал.
Еще менее понятно насколько сильно эти потери тепла вредны для зимующих пчел.

В 9 номере "Пчеловодство" за 1957 год есть интересная статья с граничным экспериментом. Оказывается, при верхней вентиляции, холстики и подушки
в принципе на зиму не нужны! В общем сами почитайте.

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
nick5432  
Среда, 07 Ноября 2012, 8:26
Сообщение #553





Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(Астроном @ Вторник, 06 Ноября 2012, 17:38)
При этом все соглашаются, что через верх уходит значительно больше тепла, чем через низ, хотя никаких сравнительных цифр я пока не встречал.
*


А вот тут не всё так однозначно.

"уходит значительно больше тепла" - какого тепла? Что является переносчиком тепла?

Если дыхнуть на зеркало, то оно запотеет. Потому что стекло холодное, и на нём сконденсировалась влага, содержащаяся в дыхании. Если выйти на улицу в холодную погоду и не одеть перчатки, то руки очень скоро замерзнут - их можно согреть дыханием, но при этом руки станут влажными...

Поэтому не всё так просто как кажется на первый взгляд. Можно утеплить верх, законопатить все щели. При этом потери тепла через верх уменьшатся, но при этом возрастет влажность, поскольку в выдохе пчёл содержится много газоообразной воды. Эта вода нагрета и потому она газообразна. В попытке сохранить и использовать это тепло получим конденсацию этой влаги (смотри выше пример с зеркалом и руками). При росте влажности перед пчёлами встанет вопрос принудительной вентиляции и они будут вынудены махать крыльями. Получаем, что пчеловод, в попытке сохранить тепло, в попытке уменьшить расход кормов, натыкается на другую проблему - повышенный износ пчел из-за необходимости вентилировать вниз.

Причем, известно, что все пчёлы в процессе зимовки "ныряют" в клуб для пополнения запасов корма в зобике и для согрева. А принудительной вентиляцией могут быть заняты только пчелы в активном состоянии. Значит, все пчёлы, находящиеся в активном состоянии, так или иначе будут принимать участие в принудительной вентиляции, поскольку "продавить", заставить тёплый влажный воздух идти вниз это задача не для десятков пчел, но для многих и многих сотен...

Вроде бы пчеловод и сохранил тепло, а износ пчёл повысился.

Может так случиться, что, даже, количество подмора при нижней вентиляции будет меньше чем при верхней вентиляции... Но это обманное уменьшение количества. И вот почему:

Срок жизни пчёл-обогревателей короче, они умирают и накапливаются в виде подмора на дне улья. Если верх утеплён, то пчёл обогревателей требуется меньше - но при этом требуются дополнительные усилия от сотен и тысяч пчёл для вентиляции... А это износ пчёл. Подмора, может быть, меньше, зато общее качество семьи после зимовки хуже - больше пчел изношено и большее их количество раньше умрёт весной.

В случае же верхней вентиляции, все наоборот. Возможно, что требуется больше пчел обогревателей и их отход больше, но оставшиеся пчёлы не машут крылями и не изнашиваются - следовательно, весной они проживут дольше, больше выкормят расплода и семья быстрее будет развиваться.

Исходя из этих соображений следует, что ранний расплод, до приноса свежей перги в улей, вреден и не нужен.

Раннее выкармливание расплода (при недостатке белкового корма) лишь изнашивает и ослабляет весной семью. Плюс к тому, поддержание стабильной температуры внутри расплодной части во время продолжающейся зимовки усиливает износ пчёл. Пчеловод, сразу после облёта, радуется, что уже есть много печатного расплода... Но какой ценой? Одна-две рамки молодой пчелы выйдут раньше, а семь-восемь рамок зимовалой раньше времени умрут... Семья ослабнет, развитие зтормозится.

Сообщение отредактировал nick5432 - Среда, 07 Ноября 2012, 8:36


--------------------
Не число, но доброта ульев, составляют в Пчеловодстве истинную пользу
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
nick5432  
Среда, 07 Ноября 2012, 9:06
Сообщение #554





Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Приведу свой пример. В этом сезоне, в силу ряда причин, в марте месяце не положил утепление на рамки. Семьи так и простояли в зимнем состоянии до 7 апреля (весенняя ревизия). А зимнее состояние - это открыт верхний леток, на рамках холстик и тонкое утепление (текстильный половичок или тонкая синтепоновая подушка). В результате, только в одной семье было очень малое количество печатного расплода, а в других семьях на 7 апреля не было печатного расплода, а лишь засев и самый ранний открытый.

Увидев такое, предположил, что в этом сезоне у меня будут проблемы с выводом маток (в начале мая надо уже стартовать).

А что получилось на практике? А вот что!

Запись в дневнике от 27 апреля (!!) "Во всех семьях появился трутовый расплод." и во всех семьях расплод на 4-5 рамках.

4 мая: в одной семье видел живого трутня! В другой семье видел свежеотстронную мисочку!

9 мая: стартовал в 2-х семьях с матками в первых корпусах.

На 10-е мая в одной семье из 20-ти личинок принято 14 личинок, а в другой из 20-ти принято 12 личинок.

А теперь вопрос: Сколько молодой пчелы принимало участие в старте, если учесть что первый расплод появился в начале апреля? Прошел месяц и за это время вывелось не так много молодой пчелы. Значит, в основном, стартовал на старой пчеле, значит старая пчела строила мисочки, выводила трутня... Вот только что понимать под словом "старая"? Та, которая перезимовала? Да, безусловно, по возрасту "старая". А вот физически старая-ли эта пчела? Скорее всего, по времени "старая", но физически молодая, не изношенная ...

Вывод: Всё упирается в удачную зимовку. Если по итогам зимовки пчела вышла из неё не изношенной, то весеннее развитие семьи и, как следствие, последующее развитие напоминает взрыв, только успевай, да поворачивайся - расширяй, делай отводки...

Сообщение отредактировал nick5432 - Среда, 07 Ноября 2012, 9:20


--------------------
Не число, но доброта ульев, составляют в Пчеловодстве истинную пользу
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Астроном  
Среда, 07 Ноября 2012, 9:30
Сообщение #555





Ульи: 8р рут с магазинами
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]



nick5432, хотелось бы узнать твое мнение по зимовке вообще без
утепления, как рекомендует автор вышеприведенной статьи.

Прошлая зима в Крыму была очень холодная, несколько недель
температура держалась -20 -30, и это после теплого начала января,
в гнездах был расплод. Наш товарищ, забыл положить утепление в один из
своих ульев, на голых рамках стоял подкрышник и крыша с вент. отверстиями.
Когда вспомнил и пошел смотреть, то оказалось, что этот улей в лучшем состоянии, чем остальные, не было ни сырости, ни инея, а в других много
льда и снега внутри по периметру улья.

Возможно мы придаем слишком большое значение сохранению тепла зимой.
Видимо прав Vasilii_VK , что в дупле над гнездом пчел еще очень большая полость, куда и отправляется весь отработанный воздух, я тоже об этом подозревал и вот нашел подтверждение, спасибо.javascript:emoticon(':hi:')
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

227 страниц « < 35 36 37 38 39 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 20 Октября 2019

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Группа вКонтакте Колодное пчеловодство 01.09.2018