Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный ПЫЖ. зимняя агломерация пчел, Ушли от переразмеренного улья

[Bikanin]

Конечно, лучше взглянуть...

Вот прошлогодний снимок.

[Люблюмёд]

Пару страниц с формулами в пользу зимовки на больших сечениях:
http://www.medovik.info/inv/uley/uktzz.php

[Трутнев]

Вот прошлогодний снимок.

сейчас бегают перепачканые в чём-то.

не соображу? Это на скольких рамочках, точнее сотиках у вас такие красоты?
Позавидовал, скажу прямо.
Интересная идея и прекрасно способно сохранять тепло!
Что-то похожее на абб.Варре?

Пчёлы НЕ перекрывают все сечение улья - сечение улья от передней стенки до задней и от боковой до боковой. На фото пчелы на первой фотографии занимают 7 улочек из 9-ти, а на 2-й фотографии занимают 6 улочек из 9-ти

Кому-то надо учиться думать?
А комуто уточнять определения и понятия...
Иначе формалистические придирки и словестный пон-с никогда не прекратятся...

А улей-то НЕ герметичный. Что на первом фото, что на втором. Масса щелей по углам, что сверху что снизу корпуса.

Странно, как это люди неспособны разглядеть на фотах ГЛАВНОЕ! Ихх все время тянет на любимого конька-горбунка.... типа

Из всего этого следует, что как минимум в двух представленных на фото ульях, по факту, имеется верхний тип вентиляции.

И ни смотря на все эти формальности и упущения, мы видим, что пчелы сидят ПЫЖОМ!

[Bikanin]

Это на скольких рамочках, точнее сотиках у вас такие красоты?

Там в каждом по 4 рутовских рамки (попарно в два яруса) и внизу пустое место под две полурамки.

[Трутнев]

Там в каждом по 4 рутовских рамки (попарно в два яруса)

Стандартная длина гнезда на 450мм? А всего 2 рт.рамки в 2 яруса? Я правильно вас понял?
Т.е ОДНА полноценная улочка....
И зимою все собираются именно в ней?

А конструкция рамок стандартная, с плечиками? Или без плечиков?

Интересна тогда причина самоизоляции гнезда...
Неужто, ОПЯТЬ,ОНИ учат нас жить?

[Bikanin]

А конструкция рамок стандартная, с плечиками?

Всё сделано под стандартную рамку и полурамку. Зимой клуб собирался в верхней части ближе к летковой торцевой стенке. Не знаю как там было у задней стенке и в центральной улочке, но и на видимой стороне рамок сидели, а иногда и матка прогуливалась со свитой.

Интересна тогда причина самоизоляции гнезда

Не понял, о чём вы?

Сообщение отредактировал Bikanin - Четверг, 19 Апреля 2012, 15:06

[Tveriak]

Опять скромничаете,  Tveriak.
Эта фотография приведена была вами и я ее взял из последней версии разговора о КЛУБе....

Это не скромность, это честность.
Это фотка не моя. Тоже взял с форума.
Чья? Не помню.

Там же были ваши и суждение о том что именно такая форма черепицы позволяет пчелам направлять воздух вниз, под клуб...

Вот суждения мои.

Мне остается только дополнить ваши биологические соображения своим предположением о том, что  подача горячего воздуха из клуба пчелы производят из крайней нижней оконечности брюшка, через нижнюю пару дыхальц (стигм), расположенных  .... брюшка пчел... .

Я думаю, что не очень корректно будет говорить о "горячем воздухе". Но вы абсолютно правы, дыхание построено по схеме: вдох - грудые дыхальца, выдох - брюшные.
Для наглядности прикрепляю схему дыхания пчелы:
 Дыхание.rar ( 55,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99

Вдох осуществляется через дыхальца брюшка а отработанный воздух выходит через дыхальца на груди.

Наоборот.

Мне б за таких было стыдно...
Как минимум в половину переразмерены.....
Теперь будут мучатся до средины лета, развиваясь помаленьку.....

Гы!
И дадут 50-60 кг. товарного мёда, как обычно, да по отводку, как обычно... На стационаре.
Мне не стыдно, меня вполне устраивает.
Мне больше было бы стыдно, что пчеловод с большим опытом не может обеспечить зимовку пчёл на улице... Вот это стыдно!
Ну да не суть. У каждого свои критрии, и оценки.

[Трутнев]

Всё сделано под стандартную рамку и полурамку. Зимой клуб собирался в верхней части ближе к летковой торцевой стенке

Т.е. по классической, прилетковой схеме?

А почему не даете снимков сверху средь зимы? Чтобы понять плотность обсиживания рамок в гнезде? Какую долю длины улочки они занимают?

[Трутнев]

это честность.
Это фотка не моя. Тоже взял с форума.Чья? Не помню.

Я много лет ею любуюсь и все МФУшники считают ее вашей!
Спасибо за уточнение!
Нагляднее этой фоты устройства клуба в НЕТе пока нет!

Вот суждения мои.

А, вот ЭТОГО я тоже НИКОГДА НЕ ЗАБЫВАЮ!
Эту идею вы высказали в диспуте со мною в прошлом году на Зеленом, за что вам всегда признателен.
Тогда вы настаивали на схеме рекурпирации...
И я с вами. даже соглашался, но когда понял принцип разделения материальных, вещественных, потоков. от этого термина отказался, потому что точнее говорить о смешении газов... При этом сумма тепла, конечно остается, сохраняется. другое дело, что температура вновь образованной газовой смеси заметно ниже.... чем температура исходящего потока из клуба....

Я думаю, что не очень корректно будет говорить о "горячем воздухе".

Вот для того, чтобы разделить по температурным категориям выходящий поток и полученную газовую смесь. я и вынужден был говорить о "горячем" воздухе из клуба и в клубе...

Но вы абсолютно правы, дыхание построено по схеме: вдох - грудные дыхальца, выдох - брюшные.

Рад. что нашел взаимопонимание!

Вдох осуществляется через дыхальца брюшка а отработанный воздух выходит через дыхальца на груди.

Наоборот.

Посочувствовать надо челу....
Он просто не понимает, что если бы направление потока было в том направлении, за которое он стоит, то пчела выдыхала бы против направления полета....
Сама себе мешая лететь....
не понимает даже каккие функциональные задачи решают потоки из брюшка в процессе полета....
Как и насколько они способствуют полету....

[Tveriak]

И ни смотря на все эти формальности и упущения, мы видим, что пчелы сидят ПЫЖОМ!

Трутнев, а если улья не будет, то пыж останется?
Вот я хочу повесить на чердаке дома 8 рамок с пчёлами, без улья.
И пустить их в зиму в таком виде.
В этом случае пыж будет?
Что по этому вопросу гласит Ваша теория?

Сообщение отредактировал Tveriak - Четверг, 19 Апреля 2012, 15:51

[Трутнев]

Трутнев, а если улья не будет, то пыж останется?
Вот я хочу повесить на чердаке дома 8 рамок с пчёлами, без улья.
И пустить их в зиму в таком виде.
В этом случае пыж будет?

Это будет стандартный клуб, чуть укрытый снаружи восковыми укрывалками, но скорее всего они осенью оттуда сбегут в один из ульев пасеки.

НО
ПЫЖА НЕ БУДЕТ!

Потому что нет того "теплого", теплового воздушно колпака, в котором сидит семья зимою в МФУ! Да еще и на тепловой подушке!

Подробнее расскажу и объясню после выставки пчел... кажись удалось вырваться на 2-3 денечка....

А вот по поводу того. что ЗАП в МФУ примет форму прямоугольного "сосуда", куба, точнее параллелепипеда, поставленного на попа, вы были правы и кудаа более точны. в сравнении с оппонентом, который, не понятно почему, грезил цилиндром в МФУ!

Мне больше было бы стыдно, что пчеловод с большим опытом не может обеспечить зимовку пчёл на улице...

Защищаюсь не от морозов, а от воров-соседей...
такие у нас там аборигеновы традиции: Сосед отвернулся и ульи с медом уже "мои"....
жисть....
Пчелы. ну прям на глазах "дичают"
От слова дичь!

[nick5432]

Странно, как это люди неспособны разглядеть на фотах ГЛАВНОЕ! Ихх все время тянет на любимого конька-горбунка.... типа

Из всего этого следует, что как минимум в двух представленных на фото ульях, по факту, имеется верхний тип вентиляции.

И ни смотря на все эти формальности и упущения, мы видим, что пчелы сидят ПЫЖОМ!

Да... Трутнев, я всё больше и больше удивляюсь вами! Это же надо, так строить доказательства! Просто уму не постижимо! Я восхищён!

Трутнев берётся доказывать наличие пыжа, используя фотографии улья, в котором верхний тип вентиляции! Мне всегда, почему-то казалось, что "пыж" - это герметичный верх и, по определению, НИЖНИЙ тип вентиляции. Поэтому доказывать наличие "пыжа" надо на соответствующей сборке улья, с герметичным, утеплённым верхом и нижней вентиляцией...

Но доказывать наличие "пыжа", и, как следствие, наличие нижней вентиляции на улье с верхней вентиляцией - это что-то новое в методологии


ЗЫ: или я чего-то не понимаю? не вижу? так просветите, пожалуйста!


Сообщение отредактировал nick5432 - Четверг, 19 Апреля 2012, 16:10

[Tveriak]

Это будет стандартный клуб,

Ага! Всё круче, и круче...
Т.е., бывают разновидности клубов. Так?
Уже ,как минимум, два - стандартный и пыжём! Так?
Стандартный- это тот, которым пчёлы зимуют в стандартных условиях. Так?
Дупло дерева это стандартные условия зимовки пчёл в природе? Или нет? По Вашей логике дупло - это очень не стандартные условия, раз там пыж!
Т.е. в дупле пчёлам гораздо хуже, чем без него. Раз им там ещё и пыж требуется. А без дупла они без него обходятся...

А клуб пчёл в ращщелине скалы в горах. Это стандартные условия, или нет?

но скорее всего они осенью оттуда сбегут в один из ульев пасеки.

Ставку делать будете??

[nick5432]

Фото улья МФУ зимой.... Не обязательно МФУ бывает с нижней вентиляцией. Если есть щели, то и получается с верхней.

Какой тип вентиляции в этом улье? Это очень просто определить по тому где максимальное количество изморози. Её больше вверху. Воздух вверху охлаждается и появляется изморозь (кстати, возникает вопрос: а что будет в теми рамками которые покрыты этой изморозью? Ведь они к весне заплесневеют...) А в низу? Там изморози существенно меньше, более того, в нижнем корпусе её вообще практически нет! Хотя так же холодно! Обратите внимание на сосульку-потёк на стекле с нижнем корпусе. Снизу изморози практически НЕТ! И пчелы вниз воздух НЕ гонят, поскольку если бы гнали, то и изморози было бы так же как и вверху (вспомните опыт Tveriak_а со стеклом под клубом, там гнали вниз, и изморози было много).

Из всего этого следует, что улей на представленном фото проветривается через верх, но из-за недостаточности этого проветривания есть вверху изморозь, которая с потеплением растает и потечет водой на голову пчелам.

Это к вопросу о МФУ, и "пыжу". Попытка "запыжить" семью в малоразмерный улей приводит к конденсации влаги в верхней части улья и обратите где сидят пчелы.... Среди льда и изморози (2-й корпус) Кругом, на стенках, изморозь и сырость....

У меня на стенках улья тоже изморозь, но рамки-то в моих ульях большие, стены отстоят от гнезда далеко и пчелы далеко от сырости, на рамках изморози нет...

А на представленном фото? Пчелы практически во льду сидят! Зато МФУ...

Сообщение отредактировал nick5432 - Четверг, 19 Апреля 2012, 16:37

[Tveriak]

Какой тип вентиляции в этом улье? Это очень просто определить по тому где максимальное количество изморози. Её больше вверху.

Очень верное замечание. С одним уточнением: вверху, и особенно много по бокам от клуба. Напротив клуба вообще конденсата нет, и снизу тоже, и сверху по центру конденсата нет...
Образование конденсата в улье обеспечивается двумя факторами - окружающей температурой, и насыщением воздуха парами воды. Так?
Отсутсвтвие конденсирования под клубом может быть обусловлено тем фактором, что температура воздуха там достаточно высокая, и не обеспечивает конденсирования влаги на предметах.(стекле) Точно так же как это не происходит напротив клуба Тепло из-под клуба обтекакает клуб по-бокам, согревая клуб, И СТЕКЛО! Над клубом , особенно сбоков, этой тепловой энергии не достаточно дя обогрева стекла - происходит конденсирования.

А в низу? Там изморози существенно меньше, более того, в нижнем корпусе её вообще практически нет!

По причине того, что там более высокая температура, чем над клубом! И тех паров ыоды, которые там есть не достаточно для насыщения, и образования конденсата. А над клубом температура более низкая, чем под клубом, и по этой причине точка росы может образовываться даже при меньшем содержании паров воды в воздухе, чем под клубом.

А теперь вопрос. Как под клубом оказалось теплее, чем над клубом.
При правильно организованной зимовке наиболее холодная часть в улье - нижний задний угол, и у открытого летка, естественно. Там и конденсируется вся влага.
Градиент температур направлен вниз с понижением.
На фотке всё наоборот....

Кстати, обогрев стёкол снизу, и напротив клуба свидетельствует о том, что пчёлы не примыкают пыжём к стеклу. Тёплый воздух снизу проходит между стеклом и поверхностью клуба, обогревая обоих...