Тара 17.01.2018 Доставка за 350 руб Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 Тара для мёда БРиК 20.08.18

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан) ПРИЕЗЖАЕМ НА 11 СЪЕЗД 2018 (Рязанская обл)

16 страниц « < 12 13 14 15 16 > 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Племенные матки Российских ПП - это миф?, Что мы покупаем в пчелопитомниках?(ПП)

Tveriak  
Вторник, 14 Февраля 2012, 16:13
Сообщение #196





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: карпатки, карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Девченка @ Вторник, 14 Февраля 2012, 10:24)
расширяйте свой кругозор.
*


Немножко расширил. blush2.gif
"Es gibt keine Paarung im Volk. Eine Bruder – Schwesterpaarung würde dem Volk wegen der Inzucht 25% der Arbeitsbienen kosten. Die Paarungsbiologie der Bienen ist daher auf Inzuchtvermeidung ausgerichtet. Ein Drohn hat mehr als 50.000 Riechorgane an den Fühlern. Trotzdem ist für ihn und auch für die Königin der Paarungstrieb im Stock geblockt. Die Königin besucht bei ihren Paarungsflügen in der Regel immer den gleichen Sammelplatz. Dieser Sammelplatz ist aber eher ein entfernter gelegener. Nur rund die Hälfte der Königinnen wird am nahe gelegenen Sammelplatz begattet. Eine Königin soll auf ihren Ausflug nicht länger als 30 Minuten unterwegs sein, dann je kürzer sie unterwegs ist, desto besser ist sie begattet. Drohnen besuchen in der Regel den nächst gelegenen Sammelplatz, verbleiben dort 10 bis 15 Minuten und bleiben dann rund 30 Minuten in ihrem Volk zum „Auftanken“. Ein Drohn fliegt an einem Nachmittag (ab 13,30 bis 14 Uhr und bis 17 Uhr – Königinnen beginnen rund eine halbe Stund später mit den Paarungsflügen und hören dann auch früher auf) drei bis viermal aus."

Если я правильно понял технический перевод текста, то по Кёнигеру получается, что
1. Трутни предпочитают далеко от пасеки не улетать.
2. Что в полёте трутни не чувствуют феромонные выделения матки. (это противоречит многим другим исследованиям других авторов)
3. Проблема близкородственного скрещивания решается маткой, которая стремиться как можно дальше улететь от своего дома, и от места скопления своих трутней.
4. Дальность полёта матки около 30 мин. (Т.е. около 5-7 км. )
5. Даже улетая как можно дальше, предпочтение отдаётся трутням своей породы.
(Именно по этой причине она и стремиться улететь как можно дальше)

Исходя из написанного выше можно сделать вывод, что не достаточно разводить породистых трутней только на своей пасеке.
Охват зоны должен быть не менее 10-15 км.

Короче, всё тоже самое, что у Руттнера. Только он считал, что далеко улетают и трутни. И подтвердил это исследованиями.
Кёнигер определил это и для матки.

Моё предположение, что матки и трутни борятся с кровесмешением через обоняние возможно ошибочно. Но сути проблемы не меняет. Много трутней близко от пасеки(трутнёвый фон) , не является сасением от кровесмешения. Нужна ещё и площадь охвата.

Так?


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
kokafenix    Skype
Вторник, 14 Февраля 2012, 16:17
Сообщение #197





Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и Ф-1 от них.
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


[quote=Tveriak,Вторник, 14 Февраля 2012, 12:41]
Цитата(Девченка @ Вторник, 14 Февраля 2012, 7:59)
И то, что Трутни имеют возможность определять и выбирать качественных маток.
*

[/quote]
Может и так,но в итоге осемененными трутнями бывают все и хорошие и плохие.
[quote=Дантес,Вторник, 14 Февраля 2012, 14:30]
[quote=Tveriak,Вторник, 14 Февраля 2012, 12:41]
Совершенно точно доказано, избирательную способность маток и трутней спариваться( карпатка с карпаткой)
*

[/quote]
Ну да,именно эта изберательная способность и превела почти к полному исчезновнию СР пчелы.[quote=абориген,Вторник, 14 Февраля 2012, 16:40]
Дантес И получишь гарем "старых дев" .
*

[/quote]
Каторый вскоре преобразуется в мужской трутнев монастырь. lol.gif


--------------------
Жадность,не глупость.Простота хуже воровства.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Геннадий  
Вторник, 14 Февраля 2012, 16:50
Сообщение #198





Ульи: Дадан
Порода пчёл: всяко-разно
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Главный зоотехник МОПП
Мне не хотелось, чтобы мой вопрос к Вам выглядел провокационным, я с очень большим уважением отношусь к Вашему труду, и Вашему коллективу. Но всё-таки мне непонятно: если карника не включена госреестр селекционных достижений, если нет оригинатора, признанного государством, нет патента, то может ли кто в РФ легитимно заниматься её разведением и продажей. Поясню на примере: предположим я закупил у Вас пчёломатериал карпатка тип "Майкопский", размножил его и начал торговать под этим же названием. Что будет? Я так думаю, сразу уголовное дело, нет патента, нет разрешения оригинатора и т.д. А теперь, предположим, вместо карпатки я(или МООП) купил краинки и далее по тексту. Что будет или должно быть по закону? Или наши законы очень непонятны или не обязательны к исполнению?


--------------------
Чеховский р-н, земли Давидовой Пустыни
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Блондин  
Вторник, 14 Февраля 2012, 18:50
Сообщение #199





Ульи: Павильон
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(Главный зоотехник МОПП @ Вторник, 14 Февраля 2012, 13:37)
прежде чем опубликовать эти данные нам необходимо согласовать это с вышестоящими организациями, на это тоже необходимо время. Имейте терпение и все увидите.
*


живем в новом государстве.а работаем по бюрократически как в режимные времена.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Дед74чел  
Вторник, 14 Февраля 2012, 19:17
Сообщение #200





Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Цитата(Блондин @ Вторник, 14 Февраля 2012, 18:50)
живем в новом государстве.а работаем по бюрократически как в режимные времена.
*


Нет не так. Просто профессионализм скушала коммерция. hmm.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
AIF    Skype
Вторник, 14 Февраля 2012, 19:41
Сообщение #201





Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(Дед74чел @ Вторник, 14 Февраля 2012, 20:17)
Нет не так. Просто профессионализм скушала коммерция.
*


А всё равно .... все "умные и красивые".... заходим в магазин...покупаем колбасу без мяса (или почти без мяса)....и всё нормально.... Я приезжаю к продавцу.... смотрю в нук.... понравилась.... в клеточку и она моя (с меня деньги с него матка)..... Будут плохие... больше не возьму!!!! hi.gif Может я один такой...лох? И все получают документы с родословной на матки? Тема называется Племенные матки Российских ПП - это миф?, Что мы покупаем в пчелопитомниках?(ПП) А какие ещё питомники продают маток.... ? Какие выдают документы и выложили результаты бонитировки?. Давайте требовать со всех!!! А почему с МОПП только бонитировку спрашиваем...? Может ещё пусть сразу и годовой отчёт с расчётно-платёжной выложат.....Зарплата тоже влияет на качество маток..... Низкая...значит плохо работают dntknw.gif ...значит матки плохие... Убытки показали... тоже не "айс"... hi.gif Или я что-то лишнее стал спрашивать? hi.gif
Спасибо Tveriak теперь при покупке телека ... пока не разберусь с элементной базой и микросхемами точно не куплю..... правда в электронике я "ноль".... но виду не подам. dance2.gif biggrin.gif


--------------------
Мелочи не имеют решающего значения- мелочи решают всё
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
BEEатлонист  
Вторник, 14 Февраля 2012, 19:54
Сообщение #202





Ульи: был Апируссником
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(AIF @ Вторник, 14 Февраля 2012, 19:41)
Я приезжаю к продавцу.... смотрю в нук.... понравилась.... в клеточку и она моя (с меня деньги с него матка)..... Будут плохие... больше не возьму!!!
*


Был вот тут случай конкретный, за парили маток по дороге и все равно стали требовать деньги за них или фотографии по про шествию достаточного времени.
А какие у нас остались питомники?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
AIF    Skype
Вторник, 14 Февраля 2012, 20:07
Сообщение #203





Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(Апируссник @ Вторник, 14 Февраля 2012, 20:54)
Был вот тут случай конкретный, за парили маток по дороге и все равно стали требовать деньги за них или фотографии по про шествию достаточного времени.
*


Был и у меня такой случай.... расстояние то 150 км...в авто климат работает, матки на заднем.... 40 км до дому...повернули....солнце по клеточкам.... Верхний ряд накрылся. sad.gif
Цитата(Апируссник @ Вторник, 14 Февраля 2012, 20:54)
А какие у нас остались питомники?
*


Вот и я хотел бы знать? Может ещё кого на "ковёр" надо вытаскивать? А если не имеет громкого "статуса", а маток продаёт по такой же цене как и те, что со "статусом" (там и о типе нет смысла заморачиваться) с ними то как?. Те что имеют статус.... пытайте не пытайте... портфель заказов сформировали.... Будут матки хорошие и в будущем будут формировать. imho.gif Вот бы ещё про "других" поговорить.... интересно же. hi.gif


--------------------
Мелочи не имеют решающего значения- мелочи решают всё
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Кемеровскии  
Вторник, 14 Февраля 2012, 20:12
Сообщение #204





Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(AIF @ Среда, 15 Февраля 2012, 1:07)
Вот бы про "других" поговорить.... интересно же.
*


"другие" бабосы от государства не получают.


--------------------
Денег нет. Вы держитесь здесь. Всего вам доброго, хорошего настроения
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
AIF    Skype
Вторник, 14 Февраля 2012, 20:16
Сообщение #205





Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(Кемеровскии @ Вторник, 14 Февраля 2012, 21:12)
"другие" бабосы от государства не получают.
*


Кемеровскии ЭЭЭ! biggrin.gif Коллега!!! Те и налоги не платят... biggrin.gif А что лучше.... это очень сложный вопрос. hi.gif Неизвестно что лучше. biggrin.gif


--------------------
Мелочи не имеют решающего значения- мелочи решают всё
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Борис Ос.    Skype
Вторник, 14 Февраля 2012, 20:23
Сообщение #206





Ульи: пеноулики от Максима
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(AIF @ Вторник, 14 Февраля 2012, 20:07)
Может ещё кого на "ковёр" надо вытаскивать?
*


Приходил по нашей просьбе кисловодский Кирносов-- так он просто хлопнул дверью и сидит на своём сайте- типа ходите и читайте что нравится там..
У Галины Александровны просто терпения побольше. imho.gif
При всех вышеописанных претензиях -общее качество маток хорошее- на весну начало лето народ на драку записался-это говорит о многом. imho.gif


--------------------
Блаженны прыгающие ибо они допрыгаются...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Дед74чел  
Вторник, 14 Февраля 2012, 22:33
Сообщение #207





Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Цитата(AIF @ Вторник, 14 Февраля 2012, 19:41)
Давайте требовать со всех!!! А почему с МОПП только бонитировку спрашиваем...? Может ещё пусть сразу и годовой отчёт с расчётно-платёжной выложат....
*


AIF hi.gif При установившихся ценах на пчелиные матки это уже не интересно. Однако, бонитировка семей это обязательный элемент определения племенных качеств пчелиных семей и особых секретов в результатах бонитировки нет, если не преследуются какие- либо другие цели.
Семья не прошедшая по бонитировочным параметрам однозначно не должна использоваться для получения маток на продажу,с заявленной ценностью, а должна переводиться в пользовательскую группу(воспиталка,мед и т.д.) imho.gif А насчет продаж,то маток мы схаваем любых,как и колбасу. hmm.gif

Сообщение отредактировал Дед74чел - Вторник, 14 Февраля 2012, 22:34
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
лео54  
Вторник, 14 Февраля 2012, 22:45
Сообщение #208





Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Удмуртская респ.

[>]


Цитата(Борис Остр. @ Вторник, 14 Февраля 2012, 20:23)
При всех вышеописанных претензиях -общее качество маток хорошее- на весну начало лето народ на драку записался-это говорит о многом
*


На безрыбье и рак рыба. Толком ник-то и не предлагает . Спрос превышает предложение. Поэтому от маток карпаток ( купил плодных в 2011г. Майкоп)желтые пчелы. Они у меня (т.е. желтые) и от местных среднерусских были . если это пользовательские матки ,то и спариваться они могут не с трутнями карпатскими. imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Вторник, 14 Февраля 2012, 23:32
Сообщение #209





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: карпатки, карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(AIF @ Вторник, 14 Февраля 2012, 16:41)
Спасибо Tveriak теперь при покупке телека ... пока не разберусь с элементной базой и микросхемами точно не куплю..... правда в электронике я "ноль".... но виду не подам.
*


А вот и не так!
Аналогия хорошая. Можно понять, о чём идёт речь.
Микросхемы телевизора, и как оно происходит в нашем случае, по аналогии, - это пропроцессы селекционного отбора, как отбираются пчёлы для бонитировки, по каким признакам, как снарядить микроскоп, как оторвать крыло для измерения КИ..., и много, много другого.
Мне, как потребителю, это абсолютно не интересно знать. dntknw.gif Как с телевизором, так и с матками.
А вот ПАСПОРТ телевизора мне интересен. Там написано много данных, которые меня могут заинтересовать. и даже на сам телевизор я могу не смотреть, а данные в паспорте меня от этой покупки оттолкнут. Например размер экрана, или что работает только от батареек, или цвет ярко красный... Да мало ли что?
И с пчёлами я не прошу объяснения процесса, как и что происходит. Я прошу конечных характеристик продукции.
Цитата(AIF @ Вторник, 14 Февраля 2012, 16:41)
Я приезжаю к продавцу.... смотрю в нук.... понравилась.... в клеточку и она моя (с меня деньги с него матка).....
*


Ну нет у меня такой возможности сгонять из Твери в Майкоп только для того, чтобы заглянуть в нук! dntknw.gif
Я ранневесенних маток в своём магазине покупал, без всякого заглядывания в характеристики. Брал, что привозили, и не вякал...
Причина простая. Я брал ранневесенних маток. Всё остальные характеристики меня не волновали.
Причём было так до 25 мая я брал. А один сезон были 28, так я отказался. Свои народились.
Теперь ситуация другая. Мне нужна ПОРОДА. Племя. Сроки поставки значения не имеют.
Цитата(AIF @ Вторник, 14 Февраля 2012, 17:07)
Вот и я хотел бы знать? Может ещё кого на "ковёр" надо вытаскивать? А если не имеет громкого "статуса", а маток продаёт по такой же цене как и те, что со "статусом" (там и о типе нет смысла заморачиваться) с ними то как?. Те что имеют статус.... пытайте не пытайте... портфель заказов сформировали....
*


Карпаток Кисловодский питомник продаёт. Не напрягается породистостью. Что есть, то и продаёт.
Претензий к нему, и вопросов вообще никаких! dntknw.gif
Цитата(Борис Остр. @ Вторник, 14 Февраля 2012, 17:23)
Приходил по нашей просьбе кисловодский Кирносов-- так он просто хлопнул дверью и сидит на своём сайте- типа ходите и читайте что нравится там..
*


А ничего и не нравится, кроме сроков поставки. В северные регионы.
Если МООП тоже на этот уровень готов спуститься, так и к нему вопросов не будет. imho.gif
Цитата(Борис Остр. @ Вторник, 14 Февраля 2012, 17:23)
У Галины Александровны просто терпения побольше.
*


Притязаний у неё побольше. Хочет подтвердить понятие "племенной" , а не просто "разведенческий".
И это вселяет надежду.
Цитата(Борис Остр. @ Вторник, 14 Февраля 2012, 17:23)
на весну начало лето народ на драку записался-это говорит о многом.
*


Пока это говорит о том, что спрос превышает предложение.
У Гайдара тоже уже на июнь записывают.
Карнику из Германии по 4000 р. тоже уже расхватали.
Потребительский рынок ещё не насыщен. Нет настоящей конкурентной борьбы.
А будет или нет. Думаю будет. Вот тогда и будем судить что , очём говорит. dntknw.gif
Цитата(лео54 @ Вторник, 14 Февраля 2012, 19:45)
На безрыбье и рак рыба. Толком ник-то и не предлагает . Спрос превышает предложение.
*


Во! То о чём я, но простым языком. biggrin.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
n-farmer  
Среда, 15 Февраля 2012, 0:26
Сообщение #210





Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Блондин @ Вторник, 14 Февраля 2012, 18:50)
как в режимные времена
*


это в смысле?

Цитата(лео54 @ Вторник, 14 Февраля 2012, 22:45)
Спрос превышает предложение
*


я вот не пойму, почему все говорят что "спрос на маток не перекрыт предложением". достаточно занести денег представителю Гайдара, и у вас будут нормальные карпатки в любых количествах, а если это сделать заранее, то и в мае. интернет забит предложенем маток. все хотят продать хоть что-нибудь.


--------------------
топим вощину, колотим сушь, натягиваем ульи.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 14 Декабря 2018

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Группа вКонтакте Колодное пчеловодство 01.09.2018