Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Практическое пчеловождение по методу Цебро, результаты с личных пасек

[ЕВ ГЕНИЙ]

Так, что осеннее усиление семей не является остовом МЦ .
Это один из вариантов ускоренного размножения пчёл , для использования их в позднем медосборе,

Хорошо!!!

Именно. В первый год результат будет посредственный. Но и выход на метод без сокращения ОС.
Самый простой вариант - весной запускать по МЦ сильных и средних+, подсиливая от слабых и ОС и отводки. Осенью перспективными отводками заменить слабые.

Очень хорошо!!!
Включаем мозги, товарищи!!! Я рад, что вы перешагнули через стереотипы и взглянули на МЦ по другому.

Остаётся доделать начатое.

Создаём весной суперсильную. В эксперименте Старателя была примерно сила 2-х обычных. А дальше по плану. Плюс ещё одна семья на подсиливанье. Получаем к взятку 3 полноценные семьи. Не то что по Цебро.

По его - постоянная борьба с обстоятельствами, жёсткий график и отводки, по (сомнительной правда,) формуле работают в пол-силы от ОС. А у нас будет аж 3 ОС!!!

Но возникает вопрос - было 3 обычных... и стало 3 обычных... Нафига козе баян? Зачем возились с отводками? Объединяли, подсиливали? Это что ж, пустая работа?

Нет!!! делая такую работу мы ослабили семьи в целом. Потому что не дали полноценно работать 3-м плодным маткам. Полноценно трудилась только одна. Остальные имели перерыв.

Очень гуманный (правда трудоёмкий) способ ослабить пасеку для избежания роения.

Но результат будет заведомо выше Цебровского. Главное про верёвочку не забывать, а то в подсчёте собьётесь.

[николай6474]

Сезон закончен, вместе с ним закончилось и обсуждение практических вопросов, тема плавно съехала к теории .

Создаём весной суперсильную. В эксперименте Старателя была примерно сила 2-х обычных. А дальше по плану. Плюс ещё одна семья на подсиливанье. Получаем к взятку 3 полноценные семьи. Не то что по Цебро.

Подобный вариант я предлагал года два назад, вариант этот не единственный, их множество, множество вариантов использования трёх зимовалых семей и ни один из них не будет иметь отношение к МЦ. В МЦ главное, подсчёт на зимовалую! И не важно, что вы в эту зимовалую с осени впихнули три семьи, если вы этого не сделали и перезимовали семьи раздельно, будьте добры результат считать на три зимовалых.

А что в результате? А в результате у Вараксино на одну зимовалую (или на три обслуживаемых) вышло 68кг. и у Жени на три зимовалых (или три обслуживаемых) вышло 210кг (поправьте если ошибся). Получается на зимовалую выходит примерно одинаково а на обслуживаемую у Жени доходность пасеки в три раза выше. Вывод; Выраксино, работая по МЦ, две третьих своей пасеки обслуживает в холостую.

Но возникает вопрос - было 3 обычных... и стало 3 обычных... Нафига козе баян? Зачем возились с отводками? Объединяли, подсиливали? Это что ж, пустая работа?

Нет!!! делая такую работу мы ослабили семьи в целом. Потому что не дали полноценно работать 3-м плодным маткам. Полноценно трудилась только одна. Остальные имели перерыв.

По большому счёту, вся эта перетрубация сводится к одному, смена старой матки на молодую и мне как-то не понятно для чего нужно это одевание штанов через голову.

[Loner]

А что в результате? А в результате у Вараксино на одну зимовалую (или на три обслуживаемых) вышло 68кг. и у Жени на три зимовалых (или три обслуживаемых) вышло 210кг

В чем смысл сравнения результатов из разных пчеловодных угодий?

[николай6474]

основная масса семей (70%) уходит в зиму клубом менее 3х кг. Это всё результат эволюционного отбора, направленного на максимальную рационализацию энергозатрат на обогрев клуба по отношению к потреблению мёда. Вес 2,5-3 кг - "золотой стандарт" зимующего клуба.

Илья ты затронул фундаментальный вопрос данной темы. Я специально подождал реакции участников темы... её нет. Я несколько раз пытался узнать у сторонников МЦ, что они такого секретного узнали о биологии пчелиной семьи из чего сделан вывод о необходимости зимовки трёх самостоятельных семей в одном клубе? ответ до сих пор ни кем не дан.

Даже при всех благоприятных условиях осенью в клубе не будет более 3х кг. пчёл, а к весне их останется меньше 3х кг. Опять же, таких сильных семей на пасеке будет 10-20 %. основная масса семей (70%) уходит в зиму клубом менее 3х кг.

Причём значительно меньше, 1.5-2 кг. и что интересно такие же выходят и по МЦ.

В чем смысл сравнения результатов из разных пчеловодных угодий?

Loner Если разместить Вараксино и Евгения на одном точке, потом сравнить их результат, который будет не в пользу Вараксино, ты всё равно станешь вопрошать;-В чём смысл сравнивать результат пчеловодов разного уровня? Ты как-то упорно не замечаешь, что кратная разница возникает в результате используемых методов, а всё остальное дело пятое.

[николай6474]

Если ты помнишь, я предлагал не ссыпать 3 в 1, а ставить друг на друга, связав верёвочкой для дебилов.

Подобный вопрос я обсуждал с Вараксино. я ему написал, что у меня перезимовали три семьи отдельно, в каждой по 6-7 улочек, для того, чтобы получить суперсильную семью по МЦ мне надо их объеденить в одну, получится 20 рам пчелы и 12 рам расплода, при таком силе семьи по МЦ надо делать отводки, чем я и должен заняться на следующий день после объединения. Абсурдность подобных манипуляций на лицо.

Вараксино не нашёлся, что сказать, кроме как;-Ничего у тебя не получится. А у меня получилось без всяких объединений и разъединений, в тот год я с трёх семей получил 5 отводков и 150 кг мёда. Если бы я Сработал по МЦ, т.е. ссыпал по осени три в одну, то предел данной технологии позволил бы мне получить 90-100 кг мёда и ноль отводков, причём делать отводки всё равно бы пришлось.

[Сергей Ш.]

из чего сделан вывод о необходимости зимовки трёх самостоятельных семей в одном клубе? ответ до сих пор ни кем не дан.

Мужики! Сколько можно мусолить эту тему? Всё просто, как топор. Метод Цебро ориентирован на поздний взяток. Для этого Цебро наращивал большую массу пчёл. Продать осенью лишних он не мог, по своим субъективным причинам. Девать их было не куда. Взял и свалил в кучу по три, против всех законов пчелиного бытия. И называется это теперь - Метод цебро. И вы это обсуждаете уже не первый год. Вам не надоело?
Есть более непонятные, я бы сказал, угрожающие самому пчеловодству явления, когда в период ГВ при обилии цветущего разнотравья, активно летающие пчёлы в улей ничего не приносят.

Сообщение отредактировал Сергей Ш. - Пятница, 23 Октября 2015, 13:18

[Tveriak]

Причём значительно меньше, 1.5-2 кг. и что интересно такие же выходят и по МЦ.

Думаю посильнее 2х кг. Ну, скажем так, когда я объединял 2 в 1 в Даданах осенью( 2006-8 годы), то уже к 15 апреля я ставил второй корпус Дадана, т.к. в первом корпусе пчелы было битком. Причём это уже была молодая пчела по большей части. Правда и подмора было по пол- ведра с улья.
Всё это я рассказывал на форуме, и даже фотки показывал. Можно найти.
Вся проблема была в том, что такие семьи требовали большего внимания, времени и сил на уход. С самой ранней весны.

[старатель]

Всё это я рассказывал на форуме, и даже фотки показывал. Можно найти.

Покажи,где смотреть.Конечный результат сезона таких семей там есть?

[Tveriak]

Покажи,где смотреть.

В моих сообщениях с 2006 года, где же ещё.

Конечный результат сезона таких семей там есть?

Что именно тебя интересует? Мёд?

[старатель]

Что именно тебя интересует? Мёд?

Интересует всё,что дали семьи,полученные путём объединения осенью и имеющие силу весной,с твоих слов,3 кг пчёл.А лучше бы сравнить их результат с необъединёнными семьями и оценить тогда трудозатраты на их обслуживание-выгодно ли тратить на них больше внимания,времени и сил.

[Loner]

Loner Если разместить Вараксино и Евгения на одном точке, потом сравнить их результат, который будет не в пользу Вараксино, ты всё равно станешь вопрошать;-В чём смысл сравнивать результат пчеловодов разного уровня? Ты как-то упорно не замечаешь, что кратная разница возникает в результате используемых методов, а всё остальное дело пятое.

Глупости. Я все время говорю о том, что только так сравнивать и имеет смысл

[николай6474]

Всё просто, как топор. Метод Цебро ориентирован на поздний взяток.

Да нет, метод как раз был заточен на ранневесенний и июльский взяток а в начале августа когда начинается поздний взяток, ВП семьи уже объединял.

Девать их было не куда. Взял и свалил в кучу по три, против всех законов пчелиного бытия. И называется это теперь - Метод цебро.

Надо было так и говорить. Взял и свалил в кучу по три, против всех законов пчелиного бытия. а не пудрить мозг особо доверчивым, знанием биологии пчелиной семьи.

[marsianin321]

По схеме с дохляков не получится. Получится только получить 3 ПС к осени. А только потом по схеме.

Естественно.

Я предлагаю сделать суперсемью из 3-х обычных весной. И посмотреть, что у нас останется в бонусе. Предположительно 1 нормальная ПС.

Думаешь одна суперсемья даст больше ,чем 3 средние семьи по отдельности? Возьми хоть любую медоносную базу---она (суперсемья)--проиграет.
Одно не пойму--зачем наступать на грабли.

И не нужно собирать крохи при объединении - купайся в мёде.

Все ли факторы ты учёл,прежде чем писать эти слова. Самый главный фактор--медоносная база. Далее следует--порода, и т.д.
Очень много есть расхождений между планами(теорией) и фактами.(реальность). Не стоит громко "кричать" нынче,чтобы не опозориться в след. году.

Сообщение отредактировал marsianin321 - Пятница, 23 Октября 2015, 21:06

[старатель]

Думаешь одна суперсемья даст больше ,чем 3 средние семьи по отдельности?  Возьми хоть любую медоносную базу---она (суперсемья)--проиграет.
Одно не пойму--зачем наступать на грабли. 

На медосборе ГВ -всё понятно.Рассмотрите вариант с весны:одна семья силой 4 кг и две семьи силой по 1,8 кг(ведь такие средние семьи).Тоже однозначно,что суперсемья проиграет?

[Tveriak]

Интересует всё,что дали семьи,полученные путём объединения осенью и имеющие силу весной,с твоих слов,3 кг пчёл.А лучше бы сравнить их результат с необъединёнными семьями и оценить тогда трудозатраты на их обслуживание-выгодно ли тратить на них больше внимания,времени и сил.

Ух! Ну задачка. Это же информация по нескольким темам разбросана.
Вот первое описание нашёл, Август 2006 года.

Приближается зима. Многие задумываются о способах зимовки. Кто-то будет эсперементировать, кто-то зимовать "как всегда". Но, что определяет качество зимовки? Кажется вопрос банальный, но ответ не однозначный.  Такие характеристики как много подмора, сырость в улье(плесень), опонашивание рамок... и т.д., не есть критерии плохой зимовки пчел, а только усиление переживаний самого пчеловода и дополнительные затраты труда. 
Например: много подмора. У меня семьи уходят в зиму при 5-6 кг. Подмора до 2,5 -3кг. И что, весенние семьи выходят из зимовки с 2-3 кг. пчел(8-12) рамок Дадана. В этом году вторые корпуса поставил 16 апреля.
Дальше: Сырость в улье. Зимуют на высоком дне, с открытым нижним летком и закрытым верхом, в неотапливаемом помещении. Под рамками сосульки как в Антарктиде. Бывает плесень на крайних рамках, у задней планки. Даже не убираю. Вычищают начисто.

Можно по ссылке пройти и почитать.
А по мёду я могу и так сообщить. Лучший результат был 89 кг с зимовалой. Средний за четыре года - 69кг. с зимовалой. Правда семей было не больше шести, семи. Больше осилить не мог по этой технологии.
А дневника по работам я не вёл и тогда, и на форуме все работы не описывал. Так, основные, и то зачастую задним числом.

Можно по ссылке пройти и почитать.

Там дальше интересные возмущенные высказывания народа идут и о сили семей, и о количестве подмора.
А я же сразу не сообщил, что семьи соединил, и о подморе написал не случайно. Я же ещё о МЦ не знал, а подмора действительно было почти по ведру с семьи. Но семьи весной были настолько сильными, что меня это количество подмора не смущало. Что я и пытался объяснить оппонентам.

Сообщение отредактировал Tveriak - Пятница, 23 Октября 2015, 21:36