Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Среднерусская порода пчел, кто знает?!

В этой теме разговор идёт о "среднерусская порода пчел, кто знает?!" Напоминаю название темы Просто расскажите кто что знает про эту породу(или как правильно назвать? - не биолог я... ) . Посты о других породах пчёл в ней просто не уместны, так же не уместно экономическое сравнение с другими породами... Факически нарушение правил форума

3.3.2 Вы разместили тему в разделе с несоответствующей тематикой или вы разместили сообщение в несоответствующей его содержанию теме.

Просьба о других породах пчёл сообщения публиковать в соответствующих темах:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4802 Приокский тип среднерусской породы
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=1336 Карпатки и Краинки - какие они?
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=12452 Бакфастская порода пчёл.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5428 украинская степная
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4976 Серая горная кавказская пчела
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4214 Породы пчел - как определять?, Основные признаки

NFOM Под Ваше описание как раз подходит приокский тип ср-р.

Сообщение отредактировал Neg - Суббота, 03 Сентября 2011, 9:41

Среднерусские горно алтайской популяции прекрасно используют слабый взяток и отлично работают на различных медоносах одновременно

Такую информацию я читал, но возникает много вопросов и один из главных, где можно увидеть сравнительные тесты по медопродуктивности семей пчел алтайской популяции среднерусской пчелы и сравнение с другими породами и с лесной среднерусской пчелой в одинаковых медоносных условиях на одной пасеке.

С приокским типом среднерусской породы такие испытания проводились в 70 годах и с ними любой желающий может ознакомится если захочет.

Приокский тип среднерусской породы сравнивали по медопродуктивности, роению с местной, среднерусской пчелой, хваленой в настоящее время краинкой, дальневосточной пчелой ( которая показывала в то время очень хорошие результаты) и в результате приокский тип среднерусской породы показал лучшие результаты и на лесном взятке и на луговом, и на полифлерном взятке и на монофлерном взятке, т.е. приокский тип среднерусской пчелы был лучший по медовым показателем в любых условиях при данных испытаниях.

Второй вопрос - как могла поменять среднерусская пчела свои основные характеристики без селекции и вливания крови другой породы и стать пчелой хорошо работающей на скудных медоносах и разве такие бывают в алтайском крае?

В случае с приокским типом среднерусской породы все понятно, изменили характер и особенности пчелы, печатка из сухой стала смешанной, пчелы стали миролюбие и не свисают с рамок так как обыкновенные среднерусские пчелы, а спокойно находятся на соте при осмотре и матку искать намного проще , допускается желтизна в окрасе в отличии от среднерусской породы, лучше охраняют летки и хорошо работают на клевере. Т.е. в случае с приокским типом среднерусской пчелы все понятно - селекция постаралась, но почему алтайская популяция всего лишь 50-60 лет так изменилась и стала пчелой с совершенно другим характером? Маловато по времени будет чтобы так измениться.

Сообщение отредактировал Гарик 1960 - Суббота, 03 Сентября 2011, 11:12

и хорошо переключается на медосборе и печатка у Вас скорее всего мокрая

Вот так легко из Моск.области можно определить,какая печатка (и порода)в Мордовии.Вы не забыли знак вопроса поставить?

Сообщение отредактировал д.Фёдор - Суббота, 03 Сентября 2011, 18:11

Вот так легко из Моск.области можно определить,какая печатка

Да, нет не легко, и никто не определял, это предположение в связи с добротой и предприимчивостью породы.

д.Фёдор и ещё мне интересно какие тогда на ваш взгляд характеристики ср-р породы? И у кажите, если не трудно, источник. Если источник Ваш опыт работы со ср-р. пчелой, укажите источник Вашей убеждённости в том что у Вас именно эта порода.

ДЛЯ "neg" Печатка сухая.Семей с весны 18.

Сообщение отредактировал rn3qng - Понедельник, 26 Сентября 2011, 8:22

Пчел на алтай завезли согласно официальным источникам 300 лет назад , в то же время есть немало свидетельств тому , что они были здесь и ранее но и 300 лет я думаю достаточно чтобы пчелы приспособились к местным условиям .В настоящее время не метизированные или почти не метизированные пчелы остались только на высокогорных пасеках которые можно буквально пересчитать по пальцам , взяток там довольно таки скудный , в основном не превышает килограмма в день . Пчелы на этих пасеках в какой то степени стали похожи на кавказянок , семьи довольно слабые , в основном не превышают дадана с одной- двумя магазинками , яйцекладка маток очень сильно зависит от приноса нектара , сеять могут бросить и в середине июля если нет приноса .Сравнить по продуктивности пока не могу ,
поскольку сам только приобрел , единственное что могу сказать , что попытки держать помесей из алтайского края там где стоят эти пасеки оканчивались ничем потому что меда они там не собирали вообще нисколько. У среднерусских тоже продуктивность там не высокая в лучшие года не превышает фляги с улья , а в среднем 20 -25 кг а то и меньше

ДЛЯ "neg" Печатка сухая.Семей с весны 18.А ты уважаемый,считаешь себя таким умным(хотя сам НОЛЬ),что всех здесь достал.И я уверен,что это не только мое мнение

Умным себя не считаю, поэтому и спрашиваю. Достать мог только тех, кто почему-то считает, ударяя себя в грудь кулаками, что у него ср-русская пчела и она у него самая добрая и не ройливая и работает на скудных медоносах, а всё что пишут о ней учёные и др с соответсвующим образованием, заметьте с соответствующим образованием, люди, которые постоянно с пчёлами и изучают их(а не колесят по всей России из пункта А в пукт В) почему-то не правы. Да, даже не "почему-то" а потому что : "у меня то средне-русские и самые правильные." А спросишь поконкретнее, что бы не быть нулём, начинают огрызаться. В следующую поездку на Орловскую станцию задайте там вопрос о том с участием каких пород отселекцинирована та линия маток, которых Вы покупаете. хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

хххх форма личной переписки удалён.ххххххххххх

Сообщение отредактировал rn3qng - Воскресенье, 04 Сентября 2011, 13:30

а с чего ты взял что скудные медоносы?семьи должны быть наисельнейшие к зацветанию малины и синяка т.е.к первым числам июня(в моем регионе)а на это способна только среднерусская пчела.у меня уже на цветении садов начинают(правда немного но всеже запечатывать)а на тему отзывов ученых почитай Н.И.КРИВЦОВ"Среднерусские пчелы" Лениздат1995г мне где-то и в интернете попадалось недавно.в это книжечке как раз про орловскую популяцию и М.В.ЛУПАНОВ"Советы старого пчеловода"и на тему колес -я пчеловод в четвертом поколении минимум(в Курской обл до сих пор есть место по названием "ИВАНОВА ПАСЕКА"до революции была земля моего прапрадеда.с пчелами я с 11 лети до армии .и уже в зрелом возрасте вот уже седьмой год.поверь мне я пишу как оно есть и врать не собираюсь(больше всего в жизни не навижу ложь)но и секреты вождения тоже не расскрою.а что пишут ученые так на заборах тоже разное пишут но не факт что это там есть.тут каждый сезон что-то новое подкидывает.

а с чего ты взял что скудные медоносы?

Да, ничего конкретного я не брал я обобщил высказывания о средне-русской.

как раз про орловскую популяцию

Есть приокская ср-р.(продукт скрещивания и селекцииср-русск. и кавказянки) она не агрессивная, хорошо переключается на взятке имеет длинный хоботок, но это же не чистая ср-русск., про приокскую и тема отдельная, здесь разговор про ср-русскую, а не её всевозможные внутрипородные типы. Отсюда и сыр-бор. Средне-русская пчела давно изучается и её породные характеристики везде описываются одинаково.

а на это способна только среднерусская пчела

Вот это интересно. Карпатка у Вас отстаёт от ср-р весной?

поверь мне я пишу как оно есть и врать не собираюсь

Никто во вранье Вас не уличает, просто у Вас не чистая ср-р или отсеселкционированный межпородный гибрид или метисы.

Чистопородная среднерусская это условное понятие . Орловскую популяцию начали выводить в начале 70-х .завезли на станцию пчел из--Владимирской;Вологодской;Новосибирской;Челябинской обл.и Татарии+местные.Так показатели были не однозначны.и линию начели вести от помесей Татарской популяци с местными потом в себе.купите книжечку и почитайте. очень поучительная. Карпатки у меня уже нет 4 года.К маю месяцу отставала по расплоду на30%. меда расход составлял на столькоже больше.хотя при выставке в конце марта начале апреля что меда что расплода ,что пчелы было примерно одинаково

Чистопородная среднерусская это условное понятие

Говорят ещё кое-где можно встретить, по моёму в Башкирии и в Татарст.

.К маю месяцу отставала по расплоду на30%. меда расход составлял на столькоже больше.

У нас на садах здорово садится карпатка если взяток хороший, а он как правило хороший(в это время и одуван, начинает и ветла) и потом не особо расходится(по расплоду). Приокскую взяли в этом году, будем сравнивать.

Умным себя не считаю, поэтому и спрашиваю. Достать мог только тех, кто почему-то считает, ударяя себя в грудь кулаками, что у него ср-русская пчела и она у него самая добрая и не ройливая и работает на скудных медоносах, а всё что пишут о ней учёные и др с соответсвующим образованием, заметьте с соответствующим образованием, люди, которые постоянно с пчёлами и изучают их(а не колесят по всей России из пункта А в пукт В) почему-то не правы.

д.Фёдор и ещё мне интересно какие тогда на ваш взгляд характеристики ср-р породы? И у кажите, если не трудно, источник.

Вот есть такое нехорошее обыкновение-от других требовать,а самому пример не показывать. Можно ссыль на учёных?
Порода строгая,но никак не злобная,ужасная,в бронескафандре для космонавтов... Все эти ужасы характеризуют помеси,особенно злые СР+кавказянки

Карпатки нормальные пчелы ,но если вам не с чем сравнить.

Не нормальные а отличные Но есть минусы в наших природно-климатических условиях, и эти минусы стирают все плюсы. В чистом виде практически эту пчелу можно использовать только в виде пакетов.

Заселение СР пчел в малообъемные и горизонтальные ульи- лежаки с большим количеством рамок( более 14-16) усиливает ройливость. СР пчеле нужно преимущественно вертикальное строение гнезда.

Насчёт лежаков категорически не согласен.. Если семья начинает после 14 рамок впадать в роевое это мусорные пчёлы, пускай они и выглядят как СР. У настоящей русской пчелы в июне наступает пик яйцекладки и семьи спокойно осваивают 18 рамок лежака при отстройке 8-14 листов вощины. Малообьёмные ульи конечно провоцируют ройливость, это факт. 12 рамочные даданы с одним магазином в какой то степени ухудшают породу т.к размножение на большинстве пасек роевое.

.е. в случае с приокским типом среднерусской пчелы все понятно - селекция постаралась, но почему алтайская популяция всего лишь 50-60 лет так изменилась и стала пчелой с совершенно другим характером? Маловато по времени будет чтобы так измениться.

Алтайский край в советское время был медовой кринкой страны, поэтому что бы поднять продуктивность туда сливали все породы. Без жёсткого отбора получили то что имеют. Если бы конечно не сахар то лет за 6-10 выковалась настоящая пчела.

В профиле я не указал, что у меня есть помеси СР не только с карпатскими, но и с кавказскими. Так вот, СР+кавказянки агрессивней Среднерусских.
Печатка у СР - сухая. У помесей полусухая.
Понятие чистая порода- весьма условное. Касается всех пород пчел.Поэтому надо говорить о преимущественных признаках той или иной породы.
Когда пчелы находятся в привычных для них природно-климатических условиях, то показывают наилучшие показатели по медосбору и восковыделению( за счет большего количества выращенной пчелы). Не пытайтесь получить высоких показателей в условиях, не свойственных СР пчелам. СР пчелы плохо подходят для колхозно-корыточного пчеловодства.
Когда это будет понятно всем, то прекратятся споры вокруг СР.
Выше я неоднократно писал,где и как содержать этих пчел, чтобы был максимальный КПД. Нет ни одной серьезной работы по СР пчелам.
Информация очень скудная и не очень достоверная.
У меня не чистокровные СР, у меня - с преимущественными признаками, как и у многих других пчеловодов.
Не стал цитировать посты выше, там тоже полно необдуманного повторения не проверенных чужих высказываний.
Коллеги! Вы иногда сами в ульи-то заглядывайте не только за медом, но и наблюдайте за жизнью пчел. Тогда у вас тоже возникнут сомнения относительно достоверности инфо, написанной в некоторых книгах.
Если я напишу о своей технологии пчеловождения на моей пасеке, то эта технология может оказаться непригодной для вашей.
Не пытайтесь слепо повторять чьи-то мысли, думайте сами!
В условиях моей местности и природно-климатических условий СР пчела обеспечивает себя кормовыми запасами каждый год, дает товарный мед, пусть меньше других, "элитных" пород, не требует подкормки сахаром( если не раскачивать гнездовые рамки). И максимально приспособлена к резким изменениям погодных условий в течении сезона.

СР пчелы плохо подходят для колхозно-корыточного пчеловодства.
Когда это будет понятно всем, то прекратятся споры вокруг СР.

Ну сколько можно намекать на то, что у "заводчиков" иных пород не мед, а сахар? Зачем эти байки про корыта? Кто их видел своими глазами? Как часто и когда в последний раз?