Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Как избавиться от сырости в Дадане, Увеличить подрамочное пространство или ?

[nick5432]

Третью зиму заносим пчел в наземный омшанник,обогреватель отрегулирован на +5,нижние летки открываю полностью.В ульях сыро,на крайних рамках бывает плесень.В чем дело?Вопрос к практикам и теоретикам.

Размер омшанника какой? Длина, ширина, высота? Сколько туда ставите ульев?

[beemaster]

Хоть того больше подрамочное пространство делать, но будет конденсация на низу рамок. Влага не успеет выйти.

[rnikitat]

Для чего под гнездо ставится магазин ( в моём случае в пересчете - это 6 рамок ), а для чего оставляется карман размером в 3 рамки ( 8 рам гнездо, 1 рамка теплая доска и 3 рамки пустого пространства ), а для чего ставится подкрышник ( объём в пересчете на рамки - это не менее 4 рамок )? - в итоге получаем: 6+3+4=13 рамок свободного пространства.

Просто и доступно !!! Без всяких заморочек... Повторно проникаюсь любовью к своим лежакам !!! Уж у них карманы, так карманы !!! А я всё думал передумал - чего ж в них не мокро !!! Да и в двух даданах, где обычно отводки - не мокро ( озадачил ???) - ну немного подушка бывает сыровата боковая с северной стороны... Вот и всё... А утпление и вентиляция, как в старых добрых учебниках - без нововведений... В связи с этим, всё чаще вспоминаешь Жванецкого:"Человек сам создает себе новые проблемы, а потом мужественно их преодолевает !!!..."

[beemaster]

и куда углекислота?

Это же не герметичная изолированная от опружающей среды система. Обычный леток есть. Разговор только об облегчении вывода излишней влаги и меньшей порчи рамок закисанием.

[HOST]

.В ульях сыро,на крайних рамках бывает плесень.В чем дело?Вопрос к практикам и теоретикам.

Велика скорость движения воздуха.

[ю650]

Размер омшанника какой? Длина, ширина, высота? Сколько туда ставите ульев?

Размер омшанника 4 на 2.5м высота больше 2метров, не скажу точно,зимуют обычно 30-34семьи в этом году 20семей.Обьем подполья конечно больше обьема омшанника.

Велика скорость движения воздуха.

Тут я затрудняюсь что-то сказать.

[Дуплет]

Понять просто. Просто нужно положить такое утепление вместо холстика и посмотреть, что работает.

вы имеете в виду тонкую пористую пленку?

аргументация противников паропроницаемого утепления, которые утверждают, что намокшее оно лишено своих теплосберегающих свойств

действительно так. Чем больше вешь увлажнена, тем она более "холодная", на морозе

Вот этот материал пористый и не намокнет, и всегда сухим будет и теплым и влага по нему не растекается, а капельками собирается и скатывается.

М-да! решили обхитрить бога?
пористый материал будет набиваться влагой. А если до него дотянется мороз. то этот материал и промерзнет быстрее.
Если же он под теплой подушкой , да в тепле, то зачем на нем высаживать влагу, на потолке?
Можно ведь и ниже клуба, если на другое пчеловод не способен додуматся.....

[vater-pchelovod]

Размер омшанника 4 на 2.5м высота больше 2метров, не скажу точно,

Из какого материала стены? Какой толщины? Что насыпано на потолке?

[nick5432]

Размер омшанника 4 на 2.5м высота больше 2метров, не скажу точно,зимуют обычно 30-34семьи в этом году 20семей.Обьем подполья конечно больше обьема омшанника.

Давайте попробуем посчитать:
4*2,5*2=20 куб.м.
30 семей занимают 0,5*0,5*0,5*30= 3,75 куб.м.

Вычитаем, делим 20-3,75 = 16,25 куб.м / 30 семей = 0,54 куб. м.

У Вас на каждую семью приходится 0,54 куб.м свободного пространства.

У Ковалёва "Уход за пчелами"... На странице 246 и далее по тексту, приводит размеры всевозможных омшанников и зимовников. Написано буквально следующее:

При внутренней длине постройки4,63 м такой зимовник вмещает 60 семей, при длине 7,52 м— 100 семей, при длине 13,1 м—200 семей и, наконец, при длине 18,7 м — 300 семей.

Высота зимовника 2,5 м... Ширина 5,24.

Считаем кубатуру зимовника на 60 семей:
4,63*5,24*2,5=60,7 куб.м... Занимаемая кубатура 60 семей - 60*0,5*0,5*0,5 = 7,5 куб.м.
Соотношение свободное пространство/улей составляет (60,7-7,5)/60= 0,89 куба на 1 улей.

Считаем кубатуру зимовника на 100 семей:
7,52*5,24*2,5= 98,5 куб.м. Занимаемый объём 100 семей 100*0,5*0,5*0,5 = 12,5 куб. м.
Соотношение свободное пространство/улей составляет (98,5-12,5)/100= 0,86 куба на 1 улей.

Таким образом, если верить Ковалеву, при постановке в зимовник 1 улья, в зимовнике должно оставаться свободное пространство в размере около 1 куб.м. Если ставим 20 ульев должно оставаться 20*0,88 = 17,6 куб. м свободного пространства, если 50 семей - 50*0,88= 44 куб.м. свободного пространства.

А Комаров А. А. в книге "Пчеловодство", Тула, Ритм, 1992. приводит в пример проектные институты Главсельстройпроект и Сибгипросельстрой, которые разработали ( и наверное считали воздухообмен ) проекты зимовников. Там ещё бОльшие объемы:на 150 семей зимовник 6*12 высотой 3 м... Считаем: 6*12*3=216 кубов. 150*0,5*0,5*0,5= 18,75 кубов. Итого получается (216-18,75)/150 = 1,315 куба свободного пространства на 1 улей.

Свободное пространство в Вашем омшаннике равно 0,54 куба на семью. А Ковалев рекомендует 0,88 куба на семью. Комаров приводит проект в котором 1,315 куба свободного пространства на 1 улей.


Если посчитать кубатуру дома с подвалом ( а воздушное пространство дома и подвала можно считать общим ), дом выполнял роль огромного омшанника/зимовника то, наверное, можно попытаться объяснить почему при постановке пчел в подвал в ульях было сухо, а в омшаннике получается сыро. Наверное, мал омшанник.



Сообщение отредактировал nick5432 - Воскресенье, 05 Декабря 2010, 22:45

[ю650]

Из какого материала стены? Какой толщины? Что насыпано на потолке?

В омшанник переделана кладовка в доме,дверь с жилой стороны заколатили,на веранду дверь пропилили.Чердак шлаком засыпан.Приточка на уровне пола,вытяжная через потолок на улицу.

[beemaster]

Можно ведь и ниже клуба, если на другое пчеловод не способен додуматся.....

Можно, но есть пара "но"
"но" нумер один - необходимость осенью ставить глубокое дно или усложнять конструкцию улья, чтобы его не ставить, а выдвинуть заслонку скажем сзади. Если улей без таких причендалов, то весной опять убирать ее. Это довольно трудоемко.
"но" нумер два - даже при большом подрамочном пространстве конденсации по нижней части рамок не избежать. То есть в оттепели часть рамок начнет плесневеть.

Если же он под теплой подушкой , да в тепле, то зачем на нем высаживать влагу, на потолке?
Можно ведь и ниже клуба, если на другое пчеловод не способен додуматся..... hi.gif

Именно без подушки. Сам такой холстик в сочетании с герметичным подкрышником даст эффект хороше подушки.

пористый материал будет набиваться влагой

Имеется большой градиент температур между таким материалом и крышей для того, чтобы влага из него испарялась и конденсировалась на крыше и стенках подкрышника. Эффект не остановится даже при промерзании если таковое случится. Из-за большой разницы температур влага из него даже в твердом состоянии будет испаряться и конденсироваться под крышей и на стенках подкрышника. Эффект конечно уменьшится при сильном перемерзании. Но в остальное время значительное количество влаги таким путем будет удалено из улья и вытечет при очередной оттепели.

[ю650]

nick5432
Спасибо за расчеты. Но думаю если сокращать семьи по числу обсиживаемых рамок сырости не должно быть и при этом обьеме помещения

[vater-pchelovod]

,на веранду дверь п

Скорей всего, дело не в объёме, а тонких стенах. Держат и в банях, и в гаражах из пеноблоков(стены должны соответствовать по теплотехническому расчёту для вашего региона). Кладовка у Вас, скорей всего, была холодная. Во всяком случае, зимой вы там, наверное, не жили. И не факт, что внутри держите +5, не комфорт!.. Попробуйте дополнительно утеплить стены и пол. С вентиляцией вроде нормально(самому бы взглянуть...), источник тепла ставлю ,,на входе". Проверяйте вытяжку на предмет куржака...

[ю650]

источник тепла ставлю ,,на входе". Проверяйте вытяжку на предмет куржака...

Кладовка конечно холодная.Обогреватель тоже на входе,вытяжка не забивается.При желании можно поднять температуру до +10. При больших мороза затыкаю приточку и вытяжку,может в это время появляется сырость,хотя вряд ли.Как сказано выше омшанник наверное маловат.

[nick5432]

Но думаю если сокращать семьи по числу обсиживаемых рамок сырости не должно быть и при этом обьеме помещения

Я думаю, что это не совсем так ... В данном случае дом выполнял роль:

• стабилизатора температуры
  
• стабилизатора влажности
  

С температурой всё понятно. А с влажностью получается следующее. Клуб выдыхает влагу. Размер гнезда здесь не играет роли, имеет значение размер семьи. Поэтому сокращай, не сокращай - клуб будет выдыхать более-менее одинаковое количество влаги. А атмосфера дома, с его огромными размерами, по сравнению с размером 30-ти ульев, просто впитывала в себя эту влагу, выделяющуюся из клубов... И особо влажность не скакала... Да плюс люди живут и регулярно проветривают.

В маленьком же пространстве небольшого омшанника, получаем скачки влажности, температуры. Пчелы своим дыханием запросто могут поднять влажность воздуха, что приведет к сырости. Поэтому, наверное, и разрабатывались омшанники и зимовники большого объёма дабы стабилизировать и температуру и влажность.

===================

Учитывая все вышесказанное можно набраться смелости и попытаться ответить на вопрос Уважаемого volmar_georg

А вот очень незатейливый вопрос. Где по Вашему мнению будет успешнее проходить зимовка и почему: 1. Болшая пещера в скальном массиве объемом десятки куб м или 2. в тесной пещерке в том же массиве, но объемом не более кубометра в вертикальном исполнении. Главное, ПОЧЕМУ.

В большой пещере... Почему - написал выше...
===============
А если и дальше проводить параллели
То получаем объяснение моим эмпирическим расчетам в отношении соотношения : свободное_пространство_в_улье - рамки_гнезда.

А при зимовке на улице, наружный воздух является тем стабилизатором, аккумулятором, который "высасывает" излишнюю влагу из улья при условии наличия путей эффективного отвода этой влаги от клуба и из улья ( влажность выдыхаемого клубом воздуха, наверное, как правило, выше, чем влажность наружного воздуха ). Единственный минус - температура окружающего воздуха "прыгает"... Но и это решаемо при соответствующей вентиляции. Тем более, что пчелы, при наличии кормов и отсутствии сквозняков, могут (и делают это) без особых проблем стабилизировать температуру внутри клуба.



Сообщение отредактировал nick5432 - Воскресенье, 05 Декабря 2010, 23:35