Производство вощины Продажа пчел до 20.03.21 Улей ППС собрать своими руками

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

Идёт обсуждение сроков проведения очередного, 13-го съезда Пчеловод.ИНФО

6 страниц  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> F2 - испытания помесей карники и итальянки

абориген  
Пятница, 20 Августа 2010, 23:28
Сообщение #1





Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(дедмазай @ Пятница, 20 Августа 2010, 23:50)
правда f 2. мир тесен.
*

F-2от Прокудинской,в отводке, облеталась в конце июля , сегодня смотрел, засеяла 6 рамок на2/3 сверху мёд,подставил 1 медово-перговую. На следующий год посмотрим что из неё по медосбору получится.


--------------------
не бойтесь сильно увлечься
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
SandyV  
Суббота, 21 Августа 2010, 13:08
Сообщение #2





Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Zuchter @ Среда, 18 Августа 2010, 14:40)
Интересно, что получится если дочек этой итальянки спаривать с трутнями карники от Сергея...
*


Ф.Баумгартен в 1967 году проводил сравнительные испытания помесей карники и итальянки, получил следующие результаты:
Итальянка х карника 170% по медосбору
Карника х итальянка 110% по медосбору
Сравнивались с лучшим родителем (чистопородной карникой)


--------------------
"А ещё я требую признать Плутон планетой!."
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Zuchter  
Суббота, 21 Августа 2010, 13:32
Сообщение #3





Ульи: пенополистирольные - рут и дадан
Порода пчёл: Carnica only
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(SandyV @ Суббота, 21 Августа 2010, 13:08)
Итальянка х карника 170% по медосбору
*



То есть матка итальянка плюс трутни немцы равно 170% Правильно? Тогда это очень радует


--------------------
Ссылка на "ликбезы" по КАРНИКЕ и БАКФАСТУ - в личной карточке
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
абориген  
Суббота, 21 Августа 2010, 14:19
Сообщение #4





Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(Zuchter @ Суббота, 21 Августа 2010, 14:32)
Тогда это очень радует
*

Осталось найти хорошую итальянку. imho.gif
Цитата(SandyV @ Суббота, 21 Августа 2010, 14:08)
Сравнивались с лучшим родителем (чистопородной карникой)
*

И до кагого поколения, или только F-1 ?


--------------------
не бойтесь сильно увлечься
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
SandyV  
Суббота, 21 Августа 2010, 14:26
Сообщение #5





Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Zuchter @ Суббота, 21 Августа 2010, 13:32)
То есть матка итальянка плюс трутни немцы равно 170% Правильно? Тогда это очень радует
*


Ну насколько я помню принципы записи, да. Первая позиция матка, вторая трутень.
Цитата(абориген @ Суббота, 21 Августа 2010, 14:19)
И до кагого поколения, или только F-1 ?
*


Испытывалось конечно первое.
Во-втором поколении Баумгартен испытывал более сложную помесь (итальянка х карника) х черная европейская, результат 180% по сравнению с лучшим родителем (чистопородной карникой).


--------------------
"А ещё я требую признать Плутон планетой!."
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Zuchter  
Суббота, 21 Августа 2010, 15:11
Сообщение #6





Ульи: пенополистирольные - рут и дадан
Порода пчёл: Carnica only
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(абориген @ Суббота, 21 Августа 2010, 14:19)
Осталось найти хорошую итальянку. imho.gif
*


.
Результат во многом будет зависеть от того, что передается по материнской линии, а что по отцовской. У меня нет оснований сомневаться в чистопородности моей итальянки. Тем не менее работой племенной семьи я недоволен, особенной если сравнивать с племенной Энгель. Именно поэтому и не торопился заряжаться от итальяшки, предпочитая Энгель. Однако итальянка все же сеет больше, чем карника. Это заметно хотя бы по работе дочек сразу после спаривания в микронуках. То есть если помесным пчелам будет присуща "прокудинская" заряженность на работу, и таких пчел будет банально больше, чем от матки-карники, тогда запросто получится 180%

Сообщение отредактировал Zuchter - Суббота, 21 Августа 2010, 15:19


--------------------
Ссылка на "ликбезы" по КАРНИКЕ и БАКФАСТУ - в личной карточке
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
абориген  
Суббота, 21 Августа 2010, 16:27
Сообщение #7





Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(Zuchter @ Суббота, 21 Августа 2010, 16:11)
У меня нет оснований сомневаться в чистопородности моей итальянки. Тем не менее работой племенной семьи я недоволен,
*

[SIZE=7]ТОГДА ДЕРЗАЙ. imho.gif


А У НАС ПАСМУРНО И ДОЖДИЧЕК ВРЕМЕНАМИ, В ОСНОВНОМ СИДЯТ, РАЗВЕ ЧТО ЕДИНИЦЫ ЗА ВОДОЙ.


--------------------
не бойтесь сильно увлечься
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
laborant1  
Суббота, 04 Сентября 2010, 22:41
Сообщение #8





Ульи: zander,simplex
Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Бельгия

[>]


Цитата(Zuchter @ Суббота, 21 Августа 2010, 15:11)
Результат во многом будет зависеть от того, что передается по материнской линии
*


посмотри по литературе. сочетание итальянок и карники--не самый лучший вариант( про современным данным а не о данных шестидесятых годов...).их гибридизация имеет более слабые результаты чем скрещивание той же итальянки с кавказянкой и тойже карники с каказянкой и или приокской( русской пчелой). учитывая что энгель--это всего лишь межлинейный гибрид первого поколения то результат скрещивания его с итальянкой даст нередсказуемый эффект. по крайне мере рассчепление один к шенстнадцати гарантирую biggrin.gif.а учитывая что и итальянка у тебя вряд ли чистых кровей( не говори мне что у тебя есть сертификат чистопородности smile.gif то сам можешь предпоожить что в итоге получится.
вывод прост--в итоге ты получишь простой ф 2гибрид со всей вытекающей схемой расщепления признаков и возможно тебе повезёт bye.gif ..... imho.gif

Сообщение отредактировал laborant1 - Суббота, 04 Сентября 2010, 22:45


--------------------
пчелы--это не хобби, это--часть моей души..
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
laborant1  
Вторник, 07 Сентября 2010, 0:49
Сообщение #9





Ульи: zander,simplex
Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Бельгия

[>]


Следует еще раз подчеркнуть, что высокую продуктивность межпородных гиб¬ридов можно получить только в первом поколении. Уже в третьем поколении сред¬няя продуктивность регулярно становится ниже, чем у исходной линии, не говоря уже о сильном разбросе. Это относится и ко всем другим видам скрещивания (с. 81). На перспективу гибридных маток можно получать только в специализированных селекционных станциях, которые имеют возможность чистого разведения исходных линий.
Скрещивание серой горной кавказской пчелы с карникой дало результат еще лучший, чем нигра х карника, причем этот гибрид остался довольно незлобивым. Но с течением времени выяснилось, что эти пчелы подвержены нозематозу и в неблагоприятные зимы семьи несут тяжелый урон. Такой же результат получил Билаш (Apiacta 1966/2) в России. Гибриды итальянской и краинской пчел оказа¬лись высокопродуктивными, однако злобливыми и агрессивными (но не при ре-ципрокном скрещивании: оно дало миролюбивых, но средних по продуктивности пчел; Ф. Баумгартен. Allg. D. Imkerzeitung 1967/4). Товарная продуктивность гиб¬ридов от скрещивания неотселекционированных итальянских и краинских пчел в Эрлангене была ниже средней продуктивности чистопородных контрольных се¬мей карника.
В бесчисленных опытах по скрещиванию за длительное время до сих пор еще не удалось получить межпородные гибриды, которые во всех отношениях отвечали бы поставленным требованиям и надолго стали бы на равную ногу с хорошими линия¬ми карники.

ф РУТНЕР

ПРОСТО И ПОНЯТНО.


--------------------
пчелы--это не хобби, это--часть моей души..
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
витал Д.В.  
Вторник, 07 Сентября 2010, 3:19
Сообщение #10





Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край

[>]


Цитата(Zuchter @ Суббота, 21 Августа 2010, 23:11)
То есть если помесным пчелам будет присуща "прокудинская" заряженность на работу, и таких пчел будет банально больше, чем от матки-карники, тогда запросто получится 180%
*


- на бумаге оно всегда гладко, а ты в деле попробуй, потом расскажешь..
Цитата(laborant1 @ Воскресенье, 05 Сентября 2010, 6:41)
вывод прост--в итоге ты получишь простой ф 2гибрид со всей вытекающей схемой расщепления признаков и возможно тебе повезёт
*


- более вероятно что нет...


--------------------
ИОМП на каждую пасеку! Не знаешь как - спроси меня...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Zuchter  
Вторник, 07 Сентября 2010, 7:13
Сообщение #11





Ульи: пенополистирольные - рут и дадан
Порода пчёл: Carnica only
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(витал Д.В. @ Вторник, 07 Сентября 2010, 3:19)
а ты в деле попробуй, потом расскажешь..
*


Конечно же, только практика критерий истины!


--------------------
Ссылка на "ликбезы" по КАРНИКЕ и БАКФАСТУ - в личной карточке
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
абориген  
Вторник, 07 Сентября 2010, 10:25
Сообщение #12





Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(Zuchter @ Вторник, 07 Сентября 2010, 8:13)
Конечно же, только практика критерий истины!
*

У меня вобще гремучая смесь F-2 получается hmm.gif Матка Карника, Трутни-карника+карпатка+УСР. Но на вид пчёлки как карника, мёду себе успели натаскать а перги маловато, видно расплод гнали. Для гаранти дал 6 литров сиропа на хвое, как и всем.


Так понял ,что ИТАЛЬЯНКУ не стоит приобретать? Лучше одну краинку?


--------------------
не бойтесь сильно увлечься
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
laborant1  
Воскресенье, 12 Сентября 2010, 0:08
Сообщение #13





Ульи: zander,simplex
Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Бельгия

[>]


итальянка--хорошая пчела.только есть в ней две проблеммы. певая--она исключительно заточена на ранний взяток, и очень плохо использует длительный вялый взяток летом. очень хорошо работает на акации но почему то практически не работает на липе.так что если в вашей местности есть ранний взяток( ива, сады) можно попробовать. только если вторая проблемма решаема. итальянка боится длительной сырой зимовки.слово сырой--подчеркиваю. именно поэтому она похо прижилась в средней европе( отход за зиму более 50 процентов) но успешно применяется и в финляндии и в северной америке.
очень хорошие результаты имеют место при скрещивании итальянки и кавказянки.и зимуют неплохо и семьи сильные. только чтобы иметь эти гибриды нужно постоянная подпитка чистопородным материалом. что само посебе тянет копеечку. впрочем и карника без постоянной подпитки чистопородным материалом практически ничего не стоит.( немцы не дураки и эту проблемму отлично давно поняли и именно для этого и создали острова.
я бы на вашем месте купил пару тройкухороших семей и опробовал бы и их и их помеси( желательно оплодотворить маток ио. а потом бы и делал выводы.
сразу оговорюсь-- мнение что ительянка суппер прожорливая и неудобная для содержания пчела --всего лишь расхожее заблуждение. итальянка( как впрочем и иная пчела) требует всего лишь особой техники пчеловождения.мой хороший знакомый из италии качает мед от своих пчел за лето три раза и вцелом от семьи получает малость больше ста кг....
данные поскрещивании среднерусской( черной европейской ) с итальянкой разно речивы и серьезных исследований никто не проводил.


--------------------
пчелы--это не хобби, это--часть моей души..
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
витал Д.В.  
Воскресенье, 12 Сентября 2010, 0:37
Сообщение #14





Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край

[>]


Цитата(laborant1 @ Воскресенье, 12 Сентября 2010, 8:08)
данные поскрещивании среднерусской( черной европейской ) с итальянкой разно речивы и серьезных исследований никто не проводил.
*


- исследований может и не производил, но большинство дальневосточников работают с этой помесью, и вполне довольны.


--------------------
ИОМП на каждую пасеку! Не знаешь как - спроси меня...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
абориген  
Воскресенье, 12 Сентября 2010, 8:00
Сообщение #15





Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(laborant1 @ Воскресенье, 12 Сентября 2010, 1:08)
ак что если в вашей местности есть ранний взяток( ива, сады) можно попробовать. только если вторая проблемма решаема. итальянка боится длительной сырой зимовки.слово сырой--подчеркиваю. именно поэтому она похо прижилась в средней европе( отход за зиму более 50 процентов
*

Спасибо! Ивняка много, а вот зимы в основном сырые и прошлая зима -исключение, морозная и снежная была. hmm.gif


--------------------
не бойтесь сильно увлечься
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

6 страниц  1 2 3 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 02 Октября 2022

Пчеловодство и пчеловоды