Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Призыв к использованию естественной устойчивости, Tjeerd Blacquière & Delphine Panziera

[Николай]

Не забываем, что молодая матка спарится с трутнями с неизвестной устойчивости. 

То есть чем более массовый отбор ведем тем лучше- улучшаем массово трутневый фон. Как можно больше соседей нужно в это вовлекать

[838]

Николай прав по массовому отбору для ответственных пасек +безответствееное пчеловодство=реальное сокращение рисков по потере нужного, по теме разговора, генотипа..в целом так и есть..что по отбору уничтожается-оседает по округе-подпитывая и пасеки занимающиеся отбором..естественная убыль округи позволяет держать в тонусе "культурные пасеки"..негодные , на порядки быстрее, погибают от отсутствия ухода , остаются поперечно упертые-через трута апгрейт "некультурных"-эхом возвращается..опасаться надо только одного направления-пусть даже правильного-он может стать неправильным, если нет выбора..

[Tveriak]

То есть чем более массовый отбор ведем тем лучше- улучшаем массово трутневый фон.

В этом предложении два ключевых слова "отбор" и "улучшаем". Так?
Теперь дальше.
А по каким признакам ведётся отбор? Правильно, по нескольким ХПП. Вот по этим признакам и "улучшаем".
Входит в эту группу улучшаемых признаков признак "устойчивость к болезням на ЧУЖИХ ТЕРРИТОРИЯХ"? Это если матки на распродажу. Я такого отбора у производителей маток не встречал.
Если отбор ведётся на одной пасеке, с определённым эпидемиологическим фоном, то неблагополучные семьи будут отсеиваться автоматически, и устойчивость семей возрастать. Только не надо зацикливаться на отборе по 1-2 признакам. Должен быть комплексный многоуровневый отбор по группе признаков в которую входит и и устойчивость к болезням.

Как можно больше соседей нужно в это вовлекать

Да. Чем выше генетическое аллельное разнообразие, тем больше шанс, что сложится комбинация алллелей, которая будет более устойчива к инфекциям.
Кстати, обнаружено ещё 27 вирусов у пчёл, это к 24 ранее известным, которые не проявятся в виде болезни у пчёл с устойчивым иммунитетом, и легко "выстрелят" в семье со сниженным иммунитетом.

[838]

Tveriak
Комплексный многоуровневый отбор?..запутаетесь..по нескольким то требованиям-та еще задачка,. В реале-кому что приоритетно-то и отбирается, но "стерильно" чистого , отборного не будет-природа бдит и округа "подкрашивает", и это неплохо, при условии что ваша масса превалирует в трутне-то бишь вы склоняете события в свой интерес, одновременно принимая сторонние вторжения(ваши же, чуть или ничуть округой подкорректированные)-значится "культурные" пасеки обречены всегда на браковку, пока или округа в вас не перекрасится(а это врядли)-либо ваши требования изменятся к компромиссу(компромисс вас устраивающий, иначе это не компромисс)

Tveriak
По вирусам-ни сколь не удивительно и даже, так быть должно..глобализация не дает времени приспособиться и гонка за новыми болячками тем сильнее ,чем больше перемешивание, мобильность и доступность..те же Лыковы вымерли от "открывателей"-медвежья услуга цивилизации..но сама то она вроде жива-парадокс гибкости женского организма,.ведь по сути она попала как марсианин на землю и выжила-жаль потомства от нее нет..

[Tveriak]

Комплексный многоуровневый отбор?..запутаетесь..по нескольким то требованиям-та еще задачка,.

Наоборот, этот отбор намного проще, чем по какому-то конкретному признаку, хотя качество отбора будет хуже.

но "стерильно" чистого , отборного не будет

И не надо к нему стремиться.

либо ваши требования изменятся к компромиссу(компромисс вас устраивающий, иначе это не компромисс)

Я за устраивающий меня компромисс.

[МужЖеныПечника]

Я за устраивающий меня компромисс

А разве бывает не устраивающий компромисс? На то и компромисс.

[DobruyMed]

Важно также, чтобы мы, как пчеловоды, максимально использовали эти адаптивные способности. Это означает, что иногда может быть лучше следить за природой пчел, а не заставлять пчел соответствовать нашим требованиям . Здесь мы приводим несколько примеров, лежащих в основе этого утверждения.

Пока что предположение,но скорее всего гнездовые рамки 435×300,435×230,435×145,и подобные широкоузкие не соответствуют природе пчёл и способствуют размножению клеща варроа в расплоде из за нарушения теплового режима.
К этому ещё относятся наклонные колоды и колоды большого сечения,ульи с сетчатым дном.
Под мёд в магазины 145 и 230 рамка хорошо подходят.

[Tveriak]

Пока что предположение,но скорее всего гнездовые рамки 435×300,435×230,435×145,и подобные широкоузкие не соответствуют природе пчёл и способствуют размножению клеща варроа в расплоде из за нарушения теплового режима.

Это было бы слишком просто - перевёл пчёл на узко-высокие рамки, и нет проблем с клещом.

[DobruyMed]

Это было бы слишком просто - перевёл пчёл на узко-высокие рамки, и нет проблем с клещом.

Поживём увидим,рои заселены.

Сообщение отредактировал DobruyMed - Суббота, 14 Июля 2018, 15:29

[Tveriak]

Поживём увидим,рои заселены.

Теперь от клеща лечить не будете?

[838]

Клещу и прочей бяке хоть пирамидальные ставьте-все одно..

Форма тарелки-когда голоден -вторична, если в ней есть жратва..

[DobruyMed]

Цитата(DobruyMed @ Суббота, 14 Июля 2018, 12:26)
Поживём увидим,рои заселены.




Теперь от клеща лечить не будете?

Так и до этого клеща выводил безрасплодным периодом,весной и летом,но сложно всё это совместить с медосбором,сила семей дробится,а взятки тут ранние,не подходит это,подсолнух редко сеют.
В этом году один безрасплодный период у семей,гнездо всегда ужато.корпуса толщиной 37 мм и окрашены в тёмнозелёный цвет с серебрянкой,летками на юг,леток пока только один,нижний 25 мм, с разными вкладышами,ими и подымаю иногда температуру до выкучивания пчелы.потом открываю на всю ширину.

Клещу и прочей бяке хоть пирамидальные ставьте-все одно..

Тут под конец видео хорошо объяснён температурный режим,который губителен для потомства клеща
https://m.youtube.com/watch?v=ajicNw37udc

Сообщение отредактировал DobruyMed - Суббота, 14 Июля 2018, 17:21

[Николай]

Цитата(Tveriak @ Суббота, 14 Июля 2018, 14:48)Это было бы слишком просто - перевёл пчёл на узко-высокие рамки, и нет проблем с клещом. Поживём увидим,рои заселены.Сообщение отредактировал DobruyMed - Сегодня, 14:29  Эскизы прикрепленных изображений

У нас не редкость узко высокие рамки. Есть одни называют такие ульи Левицкого а тут на западе обычно называют варшавский улей а если рамка немного шире варшавского -точно как дадан но боком-300Х435 мм. называют варшавский поширенный Но все кто держит в таких ульях ничуть не меньше лечат от клеща. Было и у меня несколько таких ульев-сжег их ещё в молодости.
Зимовка лучше, роения больше, осматривать труднее-особенно матку искать
Это даже не прошлый а позапрошлый век.

[DobruyMed]

Это даже не прошлый а позапрошлый век.

Ващенко тоже забраковал улей Левицкого из за его громоздкости,но не саму узковысокую рамку,пчеловодя на которых,мёд вагонами продавал.
Рамка 300×435 широковата ,250 максимум.

Сообщение отредактировал DobruyMed - Суббота, 14 Июля 2018, 19:18

[Николай]

,мёд вагонами продавал.

Преданья старины далекой
Если б было хоть какое то ощутимое преимущество то низко - широкие рамки давно бы проиграли узко- высоким. А как видим все наоборот
Ну не отказались бы тысячи пчеловодов от её без причины и в ущерб себе