Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Купила баба порося - как лучше поступить с ульем, посоветуйте варианты действий

[Варечка]

Не совсем поняла, можно ли создать отдельную тему для моих вопросов, если что, прошу не ругать, а послать, куда надо...

Нам по случаю достался улей. Дадан на 12 рамок, карпатка. Я растерялась немного и наверно совершила несколько стратегических ошибок, так что хотелось бы услышать, как теперь лучше поступить.

Улей нам отдавали уже в 9 вечера, не сказать, чтобы пчелы были прямо злые, но нервничали.
Хозяин уже поставил магазин, они уже начали таскать мед, но его пока не много.
Смотрели гнездовой корпус - на вид хорошая сильная семья, но достали только одну рамку посмотреть внимательней из середины, - я не попросила посмотреть крайние, о чем жалею, но чего уж теперь.
Внизу рамки было немного трутневого расплода, остальная рамка занята обычным расплодом, Есть пустые ячейки среди него, но немного. Сверху рамки запечатанный мед.
На одной рамке видела пустую маточную ячейку. Между гнездовым и магазинным стоит пластиковая решетка, чтобы матка не поднималась наверх.

Хозяин обрабатывал только осенью от клеща, весной ничего не делал. Учитывая, что уже стоит магазин - делать ли что-то профилактически с пчелами?
Возможно может быть моль - из летка выполз червяк.

Везли мы их за 100 км, хозяин снял крышку еще перед нашим приездом, решил покрасить. Он укрыл улей холстиной, приклепал степлером, летки закрыл сеткой. Приклепал он холстину плохо, когда мы в пол-одиннадцатого достали улей из тачки, пчелы во всю ползали по холстине снаружи и не сказать, что были рады нас видеть.

К моменту, когда мы оторвали холстину (не знаю, может стоило до утра оставить), они уже лихо бесились, пришлось разжигать дымарь, но худо - бедно мы их поставили, они вывалили все на демонстрацию и ползали по подушке и в обоих летках огромной толпой, так что пришлось их оставить в покое.

Утром выяснилось, что крышка не становится нормально на магазин - то ли хозяин перепутал крышку, то ли хз, но пчелы дружною толпою стали негодовать и уже бросаться при попытке крышку приладить. Решили оставить их в покое и крышку переделывать, благо было тепло.
На этом месте они решили, что лучшая защита - нападение - трижды на нас бросались пчелы довольно далеко от улья - прилетали метров за 30 к дому. Потом успокоились, стали заниматься делами, крышку мы переделали и поставили в обед, в принципе, на нас особо не ругались уже. Надеюсь, они не запомнят надолго эти эксцессы - хотелось бы таки добрых пчел.

Хозяин пчел на вопрос - не соберутся ли они роиться, ответил уклончиво, но предложил сделать таки отводок.
Отсюда вопрос - какова вероятность, что они таки начнут роиться? Взяток еще не большой, но есть - цветут до сих пор одуваны, окопника много, полевая герань и прочие цветочки. Липа начнется недели через полторы, видимо.

Стоит ли пытаться сделать отводок, чтобы они сами вывели себе матку?

Как поступить с магазином? Мед уже стали таскать, но я не могу оценить скорость заполнения сотов медом. Не выйдет ли так, что в какой-то момент им не хватит места, начнется взяток, нужно будет ставить второй магазин, а суши нет, есть только вощина? (наверно в наших условиях маловероятно?)

Т.к. суши нет, не стоит ли пока достать у них крайние рамки с сушью, если они ее еще не начали заполнять, а дать им пока вощину? Пусть тянут пока нет большого взятка? А если начали заполнять медом? Как лучше поступить?

Хочется к поездке туда на выходные прикинуть план работ или решить, что лучше их сейчас не трогать, пусть работают.

Ребята, просьба пианиста не пинать за глупые вопросы

[illych]

Отсюда вопрос - какова вероятность, что они таки начнут роиться?

Почти 100%. У вас, судя по описанию, 100%.

Стоит ли пытаться сделать отводок, чтобы они сами вывели себе матку?

Нужно. Деление на поллёта

Как поступить с магазином?

Если делить на поллёта, то пока убрать. НА взяток поставить на ту семью, где осталась матка

суши нет, есть только вощина?

Все начинающие с этим сталкивались. Ставьте вощину. В той семье, где матки не осталось тянуть вощину будут неохотно, пока молодая не начнёт сеять

Т.к. суши нет, не стоит ли пока достать у них крайние рамки с сушью, если они ее еще не начали заполнять, а дать им пока вощину?

Стоит в семье, где окажется матка

Ребята, просьба пианиста не пинать за глупые вопросы

Нормальные вопросы, а, главное своевременные. ;-) В тексте много эмоций, оно и понятно, но вся инфа тоже есть :-) Удачи.
ЗЫ. Карпатка, в целом, пчела относительно мирная. Но очень хорошо охраняет гнездо. ТО есть рядом с ульем можно ходить, но вот при осмотре они будут давать прикурить. Собственно, вы уже это почувствовали.

Учитывая, что уже стоит магазин - делать ли что-то профилактически с пчелами?

Нет. С молью они сами справятся.

Сообщение отредактировал illych - Вторник, 29 Мая 2018, 13:14

[Варечка]

Спасибо огромное за ответ!

Почти 100%. У вас, судя по описанию, 100%.

Попробую понять, когда они могут начать. Но если они в вс переехали, не отроятся же они до выходных?

Нужно. Деление на поллёта

Там пишут про 6 недель до медосбора и еще волшебное - два одинаковых улья. С рукодельными деревянными ульями даже у одного пасечника они все разные. Да и не хотелось бы добывать матку, надеялась, что они сами себе выведут.
Сколько рамок с расплодом у них можно взять? Две? И что делать, если негде взять рамки с пергой например?
Могу я в гнездовой потом поставить просто вощину?

Все начинающие с этим сталкивались. Ставьте вощину. В той семье, где матки не осталось тянуть вощину будут неохотно, пока молодая не начнёт сеять

Я еще и про магазинную сушь спрашивала, не отобрать ли и не дать им пока вощину.
Конечно, если я отберу у них расплод, я и магазин уберу пока.

Эмоций много =) Одно дело начитаться теории, другое - делать самой.

Насчет охраны гнезда - были на другой пасеке с карпаткой, осматривали несколько ульев, они даже не пытались бросаться. Никакого террора. С утра ходили по пасеке без костюмов. Но наши показали норов...

[Саня Локи]

Варечка
с интересом читаю Ваши сообщения, очень красочно Вы все описываете) тем более, что я сейчас почти в такой же ситуации: это первая наша весна.
Хотя за спиной уже одна зимовка. Зимовали мы с одной семьей, очень страшно было: ведь в случае неудачи погибло бы 100% пасеки..
Поэтому желаю Вам срочно найти "посуду", и поделить семью, как советует illych. Это и противороевой прием, и защита на случай неудачи.
Ну а пчелки, они такие, чувствуют неопытного пчеловода) привыкайте к "прививкам от жадности") или соответствующую защиту используйте)
насчет теории..
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Удачи на пасеке

[Олег сын Владимира]

Но наши показали норов...

Нам по случаю достался улей. Дадан на 12 рамок, карпатка.

предположу, что пчеловод который вам уступил эту семью может быть обрадовался, что избавился от не очень миролюбивой пчелы ....это мысли вслух

Попробую понять, когда они могут начать. Но если они в вс переехали, не отроятся же они до выходных?

нужно обязательно осмотр всей семьи, включая магазин, который наверняка стоит над семьёй без решётки ?

1) если в мисках нет яичек, можете смело делить на пол-лёта, а если уже есть яички, то такой вариант уже не прокатит.

2) если в мисках нет яичек и нет желания пока что делить семью, то можете подождать 7 дней после осмотра и опять лезть осматривать на предмет входа семьи в роевое (наличия яичек или уже личинок )

но для вашего случая предпочтительнее конечно 1) вариант, если успеете.

На одной рамке видела пустую маточную ячейку.

пустая то она может быть и пустая, на первый взгляд, а если в неё заглянуть там может оказаться яичко суточное, а это уже сигнал, что семья уже вошла в роевое

поэтому при осмотре все мисочки на рамках если неудобно в них заглядывать, раскрывайте или разрушайте вообщем колупните стамеской что бы видно было донышко мисочки и на донышке не торчало яичко.

[Атанас]

Стоит ли пытаться сделать отводок, чтобы они сами вывели себе матку?

1.Отводок делать надо. Но раз уж делаете, прикупите матку и подсадите в безрасплодный. Как М примут, от этой пс расплод с пчелой им, через газету вторым корпусом. Сразу получите семью.
2. Нынешнее состояние купленной если строят вощину и несут, в мисочке нет яйца - не в роевом. Сорвите маточники и дайте вощину по краям расплода и через каждую пару рамок расплода.
Если яйцо в миске то роение на лицо. Надо его остановить или отроить и посадить в улей. Признаки - вощину не строят и не работают.


Конец мая, выводить поздно. Лучше всего сборный отводок теперь на 8-10 расплода с пчелой, но на покупной М. Выбирайте.

[Варечка]

Саня Локи
Какая уж жадность =) мне от них особо и не нужно ничего =) Мы, конечно, в костюмах с ними работаем. Досталось - то нам один раз по неосторожности, а второй раз вообще на ровном месте - пчела летела в сторону за улей еще 30 метров и пыталась нас съесть еще и вместе с соседом, что ночью помогал грузить улей =) Не иначе в лицо запомнили!

Я пока суть такого деления не совсем поняла. У меня ступор прям с самого начала - поставьте второй улей, идентичный первому, чтобы пчелы их не отличали!

Олег сын Владимира

предположу, что пчеловод который вам уступил эту семью может быть обрадовался, что избавился от не очень миролюбивой пчелы  hmm.gif ....это мысли вслух  hi.gif

Я в принципе не имею серьезных оснований его подозревать, у него ульи все стояли вокруг огорода, там родня работает, да и мы когда приехали, ходили там вокруг, никто на нас не посягал.
Возможно, после этой дороги и отрывания от них холстины после степлера и прочего они так реагировали...
Я в какой-то момент уж подумала, что мы отдадим им ключи от дома и уедем восвояси =))

нужно обязательно осмотр всей семьи, включая магазин, который наверняка стоит над семьёй без решётки ?

Ганемановская решетка стоит. Пластиковая.

2) если в мисках нет яичек и нет желания пока что делить семью, то можете подождать 7 дней после осмотра и опять лезть осматривать на предмет входа семьи в роевое (наличия яичек или уже личинок )

Вот лезть к ним раз в неделю каждый приезд и курочить гнездо мне вообще, конечно, не хочется. И я уверена, что это не лучшим образом скажется на их характере =) Попробую первый способ =) если что, знайте, - я пыталась

поэтому при осмотре все мисочки на рамках если неудобно в них заглядывать, раскрывайте или разрушайте вообщем колупните стамеской что бы видно было донышко мисочки и на донышке не торчало яичко.

Ясно, спасибо!

Атанас

1.Отводок делать надо. Но раз уж делаете, прикупите матку и подсадите в безрасплодный. Как М примут, от этой пс расплод с пчелой им, через газету вторым корпусом. Сразу получите семью.

Можно для глупых немного подробностей?

2. Нынешнее состояние купленной если строят вощину и несут, в мисочке нет яйца - не в роевом. .
Если яйцо в миске то роение на лицо. Надо его остановить или отроить и посадить в улей. Признаки - вощину не строят и не работают.

Отроить будет сложно - мы приезжаем на 2-3 дня в конце недели. Так бы я может и отроила. Это только если мы такие приезжаем, а они нас с чемоданами уже ждут - ну тогда уж отроим =) Но велика вероятность, что они улетят в прекрасное далеко пока нас нет.

Когда мы их брали, они работали - мед таскала в магазин и вощину, надо полагать, строили. Надеюсь, они еще там =) Должны же они на новом месте хоть осмотреться. В гнездовом уж нечего им строить точно - там все построено.

Конец мая, выводить поздно. Лучше всего сборный отводок теперь на 8-10 расплода с пчелой, но на покупной М. Выбирайте.

Где же взять столько расплода с одной семьей =)

Сорвите маточники и дайте вощину по краям расплода и через каждую пару рамок расплода

Это штук 6 выходит отобрать у них?

Сообщение отредактировал Варечка - Вторник, 29 Мая 2018, 23:16

[illych]

Там пишут про 6 недель до медосбора и еще волшебное - два одинаковых улья.

Это касается, скорее, семьи, в которой матка осталась. На отводки без подсиления надежды мало. Но немного товарного и он может дать.
Два одинаковых улья я скорее понимаю как систему пчеловождения. Иначе неудобно будет рамки распихивать. то, что они будут немного различаться по форме и цвету не так критично. Просто подставить новый улей поближе к старому месту положения, а другой отставить подальше. Сантиметров на 30. Пчёлы по запаху будут ориентироваться.

Сколько рамок с расплодом у них можно взять? Две? И что делать, если негде взять рамки с пергой например?

ВСЕ рамки ровно пополам. там , если 12 рамочный, должно быть 2 медовых, две медоперговых, 8 с расплодом (8 с расплодом, кстати, это признак того, что семью пора делить). Делим не только кормовые пополам, но и поровну с разновосрастным расплодом. Матку не ищем. Где она окажется - вообще не важно. Через неделю увидите по свищам. Ну или через 20-30 минут. Пчёлы в обезматоченной семье будут бегать, искать матку, вести себя беспокойно

Насчет охраны гнезда - были на другой пасеке с карпаткой, осматривали несколько ульев, они даже не пытались бросаться.

У меня дети в трусах бегают рядом с ульями. Но если я очень сильно потревожу пчёл, то без маски на пасеку не заходи, одна-две встретит. Подождите пару дней и посмотрите. Плюс, если есть взяток, пчела добреет.

Вот лезть к ним раз в неделю каждый приезд и курочить гнездо мне вообще, конечно, не хочется.

Зачем же курочить? Беглый осмотр, постановка вощины - второй после медовой. При делении на поллёта, семью без матки проверить через неделю, оборвать kviybt маточники, оставить 1-2 самых красивых и одиночных посередине рамки, потом три недели не трогать. Потом проверить на засев.

Можно для глупых немного подробностей?

Я бы не советовал пока с такими эмоциями подсаживать матку. :-D А то совсем распаникуетесь. Знакомьтесь с пчёлами пока

[Олег сын Владимира]

Вот лезть к ним раз в неделю каждый приезд и курочить гнездо мне вообще, конечно, не хочется.

а как же вы тогда планируете осматривать гнездо если не делить семью ? "курочить" по любому придётся.
Это когда поделите тогда только расширение гнезда, путём постановки вощины к крайней рамке с яичками или личинками.

ссылку в личку скину, почитайте

[Саня Локи]

ссылку в личку скину, почитайте

а можно и мне ссылку?

[Атанас]

Можно для глупых немного подробностей? 

Раз спрашиваете - не глупые, токо инфы надо больше почитать. Опыт со-временем придёт.
Если не зароятся или до вашего приезда не слетят. Приехали и первым делом - строят ли?
Сборный отводок делаете - берутся рамки с расплодом от неск семей, в кучу.
Для хорошей подсадки эти 10 рам или сколько соберёте, из созданного сборного отводка, переносите порамочно на новое место, через 1-3 сутки - вытрясаете на сходни нового улья. Проверяете заодно рамки на маточники. Ставите в любой др последовательности в улей. Клетку с маткой и свитой кладёте на рамки до утра. Метод "Квартиранты" гарантирует слёт злюк.....
Без дымаря. Утром - подняли рамку с расплодом, лучше к этому времени иметь запечатанный весь расплод или в эт отводке убрать рамки с открытым, временно в др улей, клетку окунаете 2-3 раза в кружку с водой. Открываете клетку и М выпускаете к пчеле на рамку. Смотрите контакт, начали усы в усы передавать..... , не берут в тиски - ОК. Рамку на место, чз неделю смотрим засев и возвращаете расплод.
Изучаем лит-ру в свободное время.

[Evseev-S-N]

Сборный отводок делаете - берутся рамки с расплодом от неск семей, в кучу.

Какой сборный отводок с одним ульем?
Деление на пол лета лучший вариант

[Саня Локи]

велика вероятность, что они улетят в прекрасное далеко пока нас нет

все не улетят ) я даже соглашусь, если отроятся без меня

[Fedol21]

Липа начнется недели через полторы, видимо.

липа в вашем регионе цветет в начале июня? нам еще месяц до нее.

[Варечка]

Fedol21
Пока маленькие бутончики. Но в этом году весь май как лето, я не пойму, когда ее ждать. Может и дольше. В Подмосковье раньше на пару недель все чем у вас по-моему.

Саня Локи
Я когда смотрела в инете лекции, говорили, что из сильной семьи может не один рой вылететь, а несколько, и тогда вообще хз сколько там останется.

Атанас
Да, не из чего мне сборный отводок собирать, в том и дело. Лит-ру изучаю я, но все сразу в голову не засунешь. Я какие-то способы и методы знаю и сразу понимаю, о чем речь. А некоторые я не охватила еще, и когда мне "общими мазками" описывают, я не понимаю, как это на практике сделать.


Олег сын Владимира
Спасибо, зачту вдумчиво.


Сообщение отредактировал Варечка - Среда, 30 Мая 2018, 11:52