Версия для печати темы

Автор: Море Мёда [ Пятница, 05 Февраля 2016, 18:41]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Vox pópuli vox Déi (Глас народа - глас Божий!) - правду (и всю ли правду) говорят народу по телевизору? Предлагаю обсудить проблему среди профессионалов, не по-наслышке знающих проблему.
http://www.m24.ru/videos/103500
Как отличить настоящий мед от фальсификата и какие методы использовать для этого, расскажут эксперты программы "Пищевая революция".

Автор: razo [ Пятница, 05 Февраля 2016, 19:39]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

40 минут пустой болтовни вместо того, чтобы за 3 минуты дать всю ту информацию, которую пытались дать. Да так и не дали! Не переношу лирические отступления, которые отвлекают от информации.


Жена восхищалась, как красиво пишет Курдюмов. Я ей сказал, что всё то, что на полстраницы развёл, в одной строчке помещается. Она сказала, что тогда книга бы очень тонкая получилась.

Автор: МЮЗ [ Пятница, 05 Февраля 2016, 20:11]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Причём, что обидно, выступающие или не в теме, или продвигают свои интересы.
Печально...

Автор: Море Мёда [ Пятница, 05 Февраля 2016, 23:41]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Тк для того и тема открыта, чтобы те, "кто в теме" высказались - желательно аргументированно и профессионально.

Автор: МЮЗ [ Пятница, 05 Февраля 2016, 23:46]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Будем друг перед другом умничать, красоваться. Сцепятся сторонники и противники крем-мёда.
И что измениться?
Стараниями наших телевизионных звёзд, в головах у покупателей сплошной мусор. Что бы его разгрести, нужны десятилетия.

Автор: Море Мёда [ Суббота, 06 Февраля 2016, 1:49]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Похоже, что не меньше мусора и в головах пчеловодов и тех, кто вокруг них.
На сегодняшний день я не нашел ни четкого определения - что есть настоящий мёд,
а что есть "фальсифицированный" мёд, ни инструментальных средств и методов,
позволяющих однозначно "отделить зёрна от плевел" - вот об этом и хотелось поговорить.

Автор: Дмитрий Ионин [ Суббота, 06 Февраля 2016, 9:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Прибор какой то быстрый нужен,раз и все видно.Попробовал как то около восьми сортов на ярмарке меда,на вкус выделяется одна общая основа с легким тоном заявленного меда.Зная вкус настоящего ,доля меда в продукте где то 20 %

В Апимондии говорят ,доля подделки в мире 50 %,так как производится 750 тыс .т,а продается 1,5 млн т

Автор: kain2 [ Суббота, 06 Февраля 2016, 9:21]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Вам очень сильно повезло,вы наверное попробовали 8 сортов нашего подсолнечного меда с разным соусом,а в худшем случае можно попробовать черти что

Автор: степняк [ Суббота, 06 Февраля 2016, 11:29]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Ну с Бутовым понятно видать подвинули крепко после Лужкова с ярмарками ,вот и несёт ахинею на пчеловодов , как бы не говорили всю передачу о фальсе мёда ,но лаборатория сказала что предоставленные 4 образца являются мёдом(об этом упомянуто вскользь ) ,вот вам и развенчание мифа о 50-70 % фальса . Теперь дальше по прополису что они за ахинею несут в конце передачи ,что все всплывшие части будут являться чистым продуктом ,когда с точностью да на оборот , чистый прополис утонет ,а восковые крошки и дерево плавает . Бутов года три ещё назад говорил что если мёд развести в воде она должна остаться прозрачной теперь понял что сморозил глупость (после взбучки в интернете ) признаёт что может окрашиваться .Ну как то так

Автор: SandyV [ Суббота, 06 Февраля 2016, 13:10]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Такой прибор уже придуман.
Надо методами генной инженерии клонировать Дмитрий Ионин, естественно в миниатюрном исполнении, чтобы умещался на ладони. И данный биоприбор будет определять %% содержания натурального меда, достаточно капнуть капельку.

Автор: Море Мёда [ Суббота, 06 Февраля 2016, 13:45]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Ссылочку, пожалуйста! И "придуман" - не значит изготовлен.
Как говорили отцы ядерной физики "Прибор должен работать не "в принципе", а в корпусе."
Вот как раз для этого и стоит начать с определения - что же такое "натуральный мёд" и каковы критерии его натуральности.

Автор: бочак [ Суббота, 06 Февраля 2016, 16:04]

Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Есть такой..., но мистический...
Работает , проверено..., сам удивляюсь, друзья тоже
Нужен маятник, медный или латунный(у меня гайка из латуни)...
Держишь над медом на нитке, если маятник пошел по кругу, мед натуральный..., если взад-перед, - подделка или гретый...
Кстати, определяет любой продукт..., например есть химия в нем или нет, можно употреблять или не стОит...
По какому принципу работает - загадка, но не ошибается...

Поделился этим с нами наш форумчанин
.
http://www.youtube.com/watch?v=9RIRYaDXf2s
Здесь про маток, но выяснилось, что работает и на мёд
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=26408&st=102060
Смотрим стр.6802,
сообщ.№102024-102026
и стр.6805
сообщ.№102071-102074

Метод, реально, работает

Автор: Море Мёда [ Суббота, 06 Февраля 2016, 16:18]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

В ГОСТ надо бы загнать такую методику!
Измеритель "фука" с помощью маятника Фуко.

Автор: Дмитрий Ионин [ Суббота, 06 Февраля 2016, 20:44]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

привкус подсолнуха даже легкий сложно перепутать
вы к чему это ?

Автор: Tergit [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 10:17]

Ульи: ППС Дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU62

Ну это шутка такая .
Как мне кажется, основа миксов на ярмарках - по большей части рапс и уже потом подсолнечник. "Липа" и "с маточным молочком" - из рапса. "Разнотравье", "луговой" - из подсолнечника.


Брехня это всё, обычное самовнушение.

Автор: Brawler [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 12:44]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Все прекрасно знают, что самая главная фальсификация на сегодняшний день - это когда один вид меда выдают за другой. И исправить ситуацию можно только если все лаборатории начнут делать пыльцевой анализ (который они и так должны делать). Но хотят ли этого сами пчеловоды? Все кричат что сплошной фальсификат и одновременно с этим сами этим занимаются. Я даже не буду спорить, сами знаете, что абсолютное большинство и продавцов и пчеловодов это делает.

Автор: Бро [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 12:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

И вы верите в эту чушь ?


А говорят что этот мёд без вкуса и запаха. Если у него нету вкуса , то как его можно ощутить в миксе ?

Автор: Brawler [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 13:02]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

А вы нет? Подойдите на любой рынок, зайдите в любой магазин и посмотрите своими глазами - соответствует ли указанный вид меда тому, что указано на этикетке? Это не фальсификация? Да самая настоящая!!!

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 13:23]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

спецов по стране по пальцам рук можно пересчитать.с хорошим оборудованием.
остальные лабы от балды пишут в лутшем случае 3-4 вида пыльцы, если правильно угадают ,дай бог.


читаем дальше,у Петровича маятник не сработал.

Автор: Искатель [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 13:24]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Если вам вместо форели или сёмги будут предлагать крашенного красной краской карпа или толстолобика - что это будет фальсификация, мошенничество или всё нормально? ведь карп тоже рыба.

Автор: Дмитрий Ионин [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 13:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Апимондия авторитетная организация,авторитетность Вашего высказывания под вопросом(без обид)
смесь глюкозы и фруктозы,с 18% воды + 15-20% натуральный мед = изделие на ярмарке,при чем тут мед с подсолнуха или рапса

Автор: Пкчник [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 16:34]

Ульи: лежак 16, 20 с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Мне лет пять назад привезли из Греции крошечную баночку ихнего апельсинового мёда. Думаю, что с апельсиновых садов. Недавно попалась на глаза. Решил её прикончить. Вскрыл, а там весь "мёд" жидкий как слабый кисель. Причём однородный За это время не сел, не расслоился. На вкус прислушавшись, почувствовал нотки апельсиновых корок. Вот вам и еврофальс.

А подсолнечника там нет. Одни оливы растут,

Автор: Кемеровскии [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 16:38]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

и не отравишься...

Автор: бочак [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 16:42]

Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Да..., что-то не так...
(может у него свое биополе сильное и "фонит"?)
....................
Но у меня работает..., как и у других

Попробуйте..., ради эксперимента и это Вас удивит...

Автор: Brawler [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 16:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Я не знаю. У нас даже от балды не пишут. Ни одна лаборатория полуострова! Вот и творится чёрт знает что. Нахрена покупать лавандовый мёд допустим за 400 рублей/кг, если можно купить за 100 рублей. Всё равно никто не проверит. А с тебя (у кого есть реально лаванда или липа и пр.) просто посмеются как с дурачка. И повторюсь, выгодно это большинству продавцов и пчеловодов. Поэтому этот вопрос мало кого волнует, зато все орут за фальсификат сплошной. Со своего глаза надо бревно вынуть.

Автор: медоед [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 17:18]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Судя по вашим словам можно предположить что вы них.....на не знаете или наоборот все прекрасно понимаете и хрень несете.Ничего личного.

Автор: бочак [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 17:19]

Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Неделю назад купил в "Магните" вилок свежей капусты...
Приготовили салат..., такое впечатление, как будто пластмассу жуешь..., и вкуса нет и запаха..., шинковалась тоже тяжело...
Взял маятник, навесил..., долго он "думал"(секунд 30), и начал колебания взад-перед...
Принес капусту с рынка от частника..., маятник сразу пошел по кругу..., и салат нежный, сочный, с ароматом капусты, как и должно быть...
Этот "прибор" теперь у меня на холодильнике прописался...("хлеба не просит"... )
=======================
Весной буду ревизию им делать по наличию маток в семьях..., пока не подводил

Автор: медоед [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 17:24]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Автор: Brawler [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 17:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Ну просветите, раз всё знаете. Только сдаётся мне что хрень несёте вы. Цена подсолнуха почти сравнялась с сахаром, нафига фальсификат делать??? Лаборатория берёт анализы и всё всегда у НИХ проходит. Все безоговорочно взятки берут?

Автор: медоед [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 17:50]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Кондитерские заводы по выпуску медового продукта с производительностью более 200т в сутки-никакого меда не хватит.

Автор: kalechin [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 20:08]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Я давно пользуюсь таким маятником , нитка с привязанной гайкой. Только надо откалибровать, на экологически чистом продукте ,маятник раскачивается в одну сторону, в противном случае в другую..Это описывал Андреев (три кита здоровья )и не раз объяснялось наукой. Работает изумительно ,и никогда не подводило.

Автор: razo [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 21:00]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Вы хоть одного фальсификатора знаете? Я нет!Противно читать эту муру!

Автор: вламор [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 21:24]

Ульи: 12рамочные Даданы.
Порода пчёл: Среднерусская дворняжка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Фальсифика́ция (лат. falsificatio, от falsifico — подделываю; итал. falsificare — подделывать) — подделка, выдаваемая за настоящую вещь, изменение(обычно с корыстной целью) вида или свойства предметов.
Продажа подсолнечного либо рапсового мёда под видом, скажем, мёда с лаванды либо какого то другого, не является фальсификацией,так как и тот и другой и есть МЁД.

Автор: razo [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 21:28]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Натуральный! Может быть незрелым, но тоже мёд.Просто брак.


И даже падевый!

Автор: Tergit [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 21:34]

Ульи: ППС Дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU62

Ага, раньше пересортица называлась мошенничеством, жульничеством, и за неё зоркий ОБХСС сажал. А сейчас это просто бизнес.

Автор: Дед Михей [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 21:34]

Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Ливерная и краковская, та и другая колбаса, если я продаю ливерную по цене краковской и никакой я не фальсификатчик!?

Автор: Tergit [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 21:37]

Ульи: ППС Дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU62

Добавлять в рапсовый малую часть липового или, того хуже, ароматизатор в инвертированный сахар - это не подделка?
Если мы, пчеловоды, так будем рассуждать, то эти ребята с вывесками "Алтайский мёд", "Башкирский мёд" и так далее, у которых настоящего мёда не больше 10%, получаются не бодяжники, а передовики производства.

Автор: Brawler [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 21:38]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Сами выложили определение и сами себе противоречите. Оправдывая тем самым фальсификат. В вашем высказывании нет никакой логики. Прочитайте ещё раз на всякий случай:



В нашем случае идёт изменение вида мёда и как раз с корыстной целью, т.е. с целью продать дороже или быстрее.

Автор: вламор [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 21:53]

Ульи: 12рамочные Даданы.
Порода пчёл: Среднерусская дворняжка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Так это мы вводим покупателя в заблуждение, предоставляя ему неверную информацию о нектарном происхождении нашего мёда.

Автор: Tergit [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 22:02]

Ульи: ППС Дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU62

И какое у вас происхождение мёда, если не секрет?
Среди моих знакомых пчеловодов нет "вводящих в заблуждение о нектарном происхождении".
А у Вас много таких?

Автор: вламор [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 22:14]

Ульи: 12рамочные Даданы.
Порода пчёл: Среднерусская дворняжка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Конечно, если Вы имеете протоколы пыльцевого анализа ботанического происхождения Вашего мёда,тогда Вы не являетесь фальсификатчиком, если же нет, тогда ...???

Мы не можем, в большинстве случаев, безапеляционно утверждать, что у нас именно такой мёд , а не иной .

Автор: Tergit [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 22:14]

Ульи: ППС Дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU62

То есть без бумажки мы - какашки? И при извлечении Вами из штанов оного документа, неизвесно с какого мёда сделанного, ваш мёд автоматически становится настоящим? Занимательная логика.

Автор: вламор [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 22:17]

Ульи: 12рамочные Даданы.
Порода пчёл: Среднерусская дворняжка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Про какашки, дискутировать с Вами не собираюсь.

Автор: Tergit [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 22:21]

Ульи: ППС Дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU62

Да я ведь не про них. Про мёд. Не хватает у меня извилин, чтобы понять Вашу логику. Стыдливо удаляюсь...

Автор: Brawler [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 22:23]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Да, так и есть. Не подумайте, что я пытаюсь сказать, что я хороший, а все остальные плохие, или что подсолнечный мёд хуже других. Мне попадались покупатели, которым нравится только подсолнечник (ну привыкли они к нему), а липовый к примеру не нравился. Хочу лишь сказать, что нам всем следует поработать в первую очередь над собой собой, а не искать врагов вокруг. Да, мы пчеловоды самые главные фальсификатчики.

Автор: вламор [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 22:31]

Ульи: 12рамочные Даданы.
Порода пчёл: Среднерусская дворняжка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Brawler Полностью согласен !!!
И ещё, начиная обсуждать такую тему, в первую очередь надо договорится о толковании того или иного определения, чтобы не было непонимания.

Автор: razo [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 22:46]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

А это уже фальсификат!
А это мошенничество, а не фальсификация! В одной рекламе обещали быстро увеличить член, за деньги конечно. Когда отправил деньги,прислали лупу.И порекомендовали на солнце не пользоваться.Не знаю, к мошенничеству или фальсификации отнести.Или не к тому, ни к другому.


А это уже фальсификат!
А это мошенничество, а не фальсификация! В одной рекламе обещали быстро увеличить член, за деньги конечно. Когда клиент отправил деньги,прислали лупу.И порекомендовали на солнце не пользоваться.Не знаю, к мошенничеству или фальсификации отнести.Или не к тому, ни к другому.

Автор: Дмитрий Ионин [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 23:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

вопрос глубже,является ли фальсификатом медовый продукт (на который прописаны ТУ),который толкается фирмами медэм,русский мед и т.д. с этикеткой мед с того то ,есть еще цыгане ,но их объем не существенный
веток на форуме масса,выберите что вам ближе

Автор: Дед Михей [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 23:41]

Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Фальсификация - 1. Подделывание, изменение вида или свойства чего-л. с корыстной целью, чтобы выдать изделие за что-л. другое.
2. Подмена чего-л. подлинного, настоящего ложным, мнимым.
3. То, что выдается за настоящее; подделка. (с)
Чо тут не понятного. Продаёшь подсолнух обозвав его липой-фальсификатчик, продаёшь доску сосновую обозвав её лиственницей-фальсификатчик, так понятно!

Автор: Море Мёда [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 2:23]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Дьявол кроется в деталях! Если можно - опишите, пожалуйста саму процедуру "навешивания" маятника. (Желательно с фото)
К чему он подвешивается (или просто в руке держите). Если подвешивается - то вид крепления, пробовали ли проводить опыт без непосредственного присутствия человека, в изолированном от людей помещении, опишите, как наблюдали - через стекло или с помощью видеокамеры?
Убедительная просьба ко всем, у кого есть документальная информация по этому вопросу - не молчите!
Хочется как-то "обнаучить" эти эксперименты.

Автор: Море Мёда [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 3:04]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Целиком и полностью согласен! И, в первую очередь, мне кажется, нужно сформулировать общепринятые определения самого продукта "мёд", "натуральный пчелиный мёд", и так далее, чтобы не заниматься "словоблудием". Для начала хочу привести примеры имеющихся и применяемых Терминов и Определений.

ГОСТ 1972-87, не давая определения мёда, как такового, дает такое описание в своей преамбуле:
"натуральный мед — продукт переработки медоносными пчелами нектара или пади, представляющий собой сиропообразную жидкость или закристаллизованную массу различной консистенции и размера кристаллов, бесцветную (белого цвета) или с окраской желтых, коричневых или бурых тонов, заготовляемый, прошедший товарную подработку и реализуемый."
ГОСТ 1972-2001, аналогично без определения, что такое МЁД, даёт следующее пояснение, также в преамбуле:
"Настоящий стандарт распространяется на натуральный мед — продукт переработки медоносными пчелами нектара или пади."
Глава "Определения" данного ГОСТа уже оперируют термином "МЁД" без каких либо дополнительных разъяснений.
3 Определения
3.1 В настоящем стандарте применяют термины и определения по ГОСТ 25629, а также следующие термины с соответствующими определениями:
3.1.1 мед цветочный: Мед, выработанный медоносными пчелами из нектара цветков растений.
3.1.2 мед смешанный: Естественная смесь цветочного и падевого меда. (Определения "мёда падевого" нет)
Действующий и ныне ГОСТ Р 54644-2011. Мед натуральный. Технические условия
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ МЕД НАТУРАЛЬНЫЙ
Сформулировал свое отношение к терминологии и определению "что такое мёд" еще проще - на бытовом уровне.
"Настоящий стандарт распространяется на натуральный мед, производимый и/или реализуемый на территории Российской Федерации для употребления в пищу."
В гдаве 3 Термины и определения ГОСТ применяет следующие "формулировки":
В настоящем стандарте применены термины по ГОСТ Р 52001 и ГОСТ Р ИСО 5725-1, а также следующий термин с соответствующим определением:
соты в меду: Кусок или несколько кусков сотового меда, помещенные в потребительскую тару и залитые центрифугированным медом.
И только в ГОСТе Р 52001, на который ссылается ГОСТ Р 54644-2011 на 106 месте в списке терминов встречается некая, прямо скажем не слишком формализованная "формулировка":
мед: Продукт, произведенный пчелами из нектара цветов, выделений живых частей растений или паразитирующих на них насекомых.
Под такое "определение" подходит всё, что угодоно - от перги и забруса до маточного и трутневого молочка и пчелиного яда.
Прошу прощения за занудное перечисление всех этих мало кому интересных бюрократических нюансов, но мне кажется, что чем дальше наша бюрократия пытается состряпать некие нормативные документы, тем меньше становится ясности в этом вопросе, чем активно пользуются как сами "фальсификаторы" (читай - мошенники), так и их многочисленные пособники, в том числе фирмы, предлагающие за 8.5 тыс.руб состряпать полностью законный и официальный Сертификат на товар (в том числе мёд фасованный или весовой) без необходимости предоставления обоазцов продукта.

Автор: Море Мёда [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 3:22]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

И, наконец, апофеоз бюрократического идиотизма, после которого можно просто опустить руки в борьбе с фальсификатом вообще и с неубиваемым идиотизмом бюрократии в частности:

ОКС Общероссийский классификатор стандартов
67 ПРОИЗВОДСТВО ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ
67.180 Сахар. Продукты из сахара. Крахмал
67.180.10 Сахар и продукты из сахара
Сахар и продукты из сахара
Включая мелассу, сладости, кондитерские изделия из сахара, мед и т.д.

Таким образом в государственном ОбщеРоссийском документе официально признано, что мёд является [B] "продуктом из сахара"[/B]
У меня просто нет слов для дальнейших комментариев!

Следующим логическим шагом в этой цепочке будет создание ГОСТа п производству мёда путем смешивания 38% фруктозы, 36% глюкозы, 7% сахарозы с добавлением воды до 100%.
Что, по-видимому, уже сейчас и делается кондитерскими производствами безо всякого участия как пчёл, так и ГОСТов.

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 3:28]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

ведуны пользуются специальным хрустальным щаром.

можно и простую гайку приспособить,предварительно снять с неё не нужную энергетику.промыть в проточной воде,определённое время.затем верёвку привязать.

Автор: Море Мёда [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 3:31]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Вопрос не в том, что приспособить. Вопрос в том как "эксперимент" проводить - в руке нитку держать или к чему-то закрепить, ну и так далее. Есть небезосновательное подозрение, что результат зависит не столько от мёда, сколко от экспериментатора - сильно напоминает давно известный спиритизм.

Автор: kalechin [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 11:55]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Я сам такого мнения,но оно работает. Длина нитки около 15 см. с шариком .или простой гаечкой на конце. Надо мысленно или вслух задать программу ,можно есть эту колбасу ? или идти сегодня к любовнице? об водке и речи не может быть .Держа маятник левой рукой ,наблюдаем как он начинает спонтанно вращаться и через минимум полторы, две минуты, он занимает устойчивое колебание,в одну или ,другую сторону. У кого развита интуиция, по Гегелю как высшая форма духовного содержания, и организм не отравлен алкоголем (трясущиеся руки) c успехом можно применять на практике. Приятель в 90 годы работая в уголовном розыске , посредством маятника ,иногда выходил из сложнейших тупиковых ситуаций.

Автор: Море Мёда [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 12:15]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Это известно! Можно, правда, монетку бросать - тоже, говорят, помогает.
Но меня интересует не метод общения с духами (шаманство), а инструмент - т.е. прибор, который понятным и объяснимым, контроллируемым образом дает результат, основанный на тех или иных измерениях, желательно если не без участия человека, то хотя бы с минимальным его участием, чтобы от человека который выполняет эти измерения (оператора), практически ничего не зависело (при правильном выполнении оператором своих функций).

Автор: владимир алейск [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 12:16]

Ульи: кассеты павильон рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Однажды мои женщины( жена и дочь), потеряли в доме, какую то деревянную "супер расчёску"(по их мнению). А, мы накануне, по телеку смотрели передачу про лозоходцев, рамочников, и т.п.. Я себе думаю - вот мой звёздный час. Взял у них ( у своих женщин) две алюминиевые вязальные спицы, согнул буквой Г взял в кулаки и пошёл по комнатам. Рамки "ровно", по всему пути следования. Все следят за мной глазами, - ждут чуда, ну, и расчёску. Возле посудного шкафа концы рамок сошлись и перекрестились. Следом, троекратно, перекрестились мои женщины, глядя на наше действо, перекрестился,и, кот Мурзик, сидевший на этом шкафу, правда левой лапой( а может умывался). Решил и я, неверующий, осенить себя крестом, для значимости момента. Крестился правым кулаком с зажатой спицей, которой, и ткнул себе в щёку. Матюкнулся, без зла, правда. Мурзик на всякий случай пересел на другой край шкафа и ещё раз перекрестился, - по настоящему,- правой лапой и что то буркнул, наверное матюкнул меня в ответ, приняв мой матюк в свой адрес.
Заклеив рану пластырем, делаю вторую попытку. Рамки упрямо сходятся на середине посудного шкафа. Перерыли весь шкаф, попутно вытирая пыль с посуды и полок.(нету худа без добра).Расчёски нет.
Спрашиваю с укором, но ласково, у кота - где расчёска? Мурзик сел на середину шкафа, и показал левой лапой вниз,-нижний отсек мы не перебирали. Перебрали. Расчёски нет. Говорю Мурзику ехидно, - неееету, там расчёски. Кот, прищурившись, перекрестился правой и левой лапами сразу, спрыгнул со шкафа, пошёл к двери и попросился на улицу. Я открыл ему дверь, он в полоборота, снизу вверх, сверкнул в меня недоумёным зелёным глазом и растворился в ночи. Я на всякий случай перекрестил проём двери и запер её на засов. Обиделся однако кот. А за что?
А, ведь было за что. Летом затеяли ремонт...отодвигаем шкаф, что то упало за ним, двигаем дальше, на полу, за шкафом лежит расчёска. Рамки реально работают. Расчёска была точно по середине, между стеной и задней стенкой шкафа
Пробовал найти под землёй водопровод, точно зная где он проложен, - не нашёл Правда кота моего рядом не было

Автор: Море Мёда [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 12:20]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Занимательный рассказец! Жаль только, что "документального" в нём маловато будет. Но всё равно, спасибо за участие в теме!

Автор: бочак [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 12:51]

Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Ничего особенного...
Нитка(20-40 см, непринципиально...) с латунной гайкой на конце..., держу произвольно(любой рукой, непринципиально...), но локоть(под 90 гр), прижимаю для устойчивости руки к телу, чтобы кисть с ниткой была неподвижной..., другой рукой гайку привожу в состояние покоя над обследуемым предметом, расстояние до которого 3-5 см от гайки...
Мысленно задаю интересуемый меня вопрос..., положительный ответ , - гайка, пошла по кругу, всё более и более увеличивая диаметр вращения ; отрицательный, - маятник Фуко, тоже по нарастающей...
Удачи...

Автор: Море Мёда [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 13:20]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Благодарю за подробный ответ! Выше ответил на аналогичное разъяснение "методы". Желаю успехов, но мне это не подходит.

Всем-Всем-Всем! Жду мыслей и информации по теме - как отличить фальсификат от настоящего мёда с помощью инструментальных измерительных методов и приборов.

Автор: daleksa [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 13:39]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

..гайку кинулся искать-не нашёл медную(хотя где то есть),нашёл какой то китайский переходник типа штуцера (водопровод проводил,лишние запчасти),похоже на бронзу..Нитку привязал и...над ведёрком мёда завис.
И о чудо ,штуцер китайской бронзы пошёл по кругу,правда не резко в галоп,а подумав чуть..Но уверенно закружил...
Сижу ,думаю я,изобличавший с пяти лет дедов Морозов в подтасовке..
Мысль свербит одна(пока) - я сам,будучи уверенным в натуральности мёда задал (не намеренно, на подсознании) нужную амплитуду..Уверен,если нитку не держать собственноручно,а привязать хоть к потолку,то чудо испарится..
Хотя впечатление произвело - китаебронза пошла по кругу ,как по команде..
Проверить чистоту опыта можно ещё вот как - человеку ,незнакомому с такой методикой,объясняем суть,но говорим,что натур продукт железяка должна обозначить не круговым раскачиванием,а взад вперёд..Ну и фальс соответственно должно показать по кругу.. Так вот думаю у меня на том же ведре штуцер будет давать разное у людей с разной подготовкой..
Жаль внука нет,а то бы проверил..Бабушка же с таким баловством может послать..

Автор: rodnihek [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 13:48]

Ясно одно ,это должен быть лабораторный анализ ,встречал продают набор для экспрес анализа,но какова его эфективность?

Исследования: влажность, диастаза, кислотность, редуцирующие сахара, кислотность, реакция на падь, сахарную патоку т.д.

Экспресс-лаборатория исследования мёда представляет собой набор реактивов, растворов, материалов, принадлежностей для определения качества пчелиного мёда.
Исследования носят характер экспресс-контроля и могут быть выполнены непосредственно на объекте, без доставки проб в стационарную лабораторию.
Экспресс-лаборатория предназначена для ускоренной оценки качества мёда по основным показателям и соответствия их ветеринарно-санитарным требованиям.

Более подробную информацию можете узнать набрав
" Крисмас экспресс-исследования мёда "

Автор: бочак [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 14:00]

Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Так этот метод чудесным образом работает и на других продуктах, о которых мы ничего не знаем
Держал над мандаринами(Марокко), показало , что есть нельзя...
Почистил..., показывает "можно"...
Чем то шкуру обрабатывают

Автор: Прохор69 [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 14:01]

Ульи: дадан
Порода пчёл: УСР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Не там ждете.Обращайтесь.Башкиры молодцы и по меду и по лечению пчел.

Автор: Море Мёда [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 14:18]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Рад увидеть деловое обсуждение вопроса!
По поводу "экспресс-лаборатории" - это достаточно устаревший "хим-комплект", пользоваться которым даже обученному лаборанту не так-то просто. Никакого "экспресса" там не получается - все методы те же, что и в вет-лаборатории.
Но самое главное - этот анализ может показать грубые нарушения и несоответствия анализируемого мёда некоторым параметрам, частично отвечающим ГОСТу, но не дает однозначного ответа о натуральности мёда, тем более, что даже в ГОСТах разъяснение такого термина отсутствует.


А ссылочку на это ноу-хау можно? А то весь интернет облазил - ничего не нашел!
И про лабраторию - тоже. По-видимому "строго засекреченные ноу-хау"!


Ну тут для "научного" обоснования правильного проведения эксперимента, надо было трижды очистить мандарины и потом обратно их "одеть" - тогда, если все три раза будут полчены одинаковые результаты, нужно их съесть, и если останетесь живы, то можно считать, что экспермент завершился благополучно!

Автор: Прохор69 [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 14:30]

Ульи: дадан
Порода пчёл: УСР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Дык написАл уже.В другой теме на этом форуме.А если бы съездили и поприсутствовали еще лучше было бы.

К стати хоть и не в тему.Будущее по лечению от клеща Варроа не химическими эко методами здесь.

Автор: v888v [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 15:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Насколько я понял, чел может пользоваться осознанно максимум примерно 1/10 своих возможностей, а 9/10 - не осознанно, или вообще никак. У человека имеется память, и .. также имеется память и у его тела. В процессе опыта жизни тело получает постоянно инфу. Каждая клетка получает инфу. Это очень большое хранилище. Возьмём мёд, он издаёт свои вибрации, тело наверняка запомнило эту инфу. Но тело не говорит на русском языке. По моему оно вообще не говорит. Но ответить однозначно оно способно. То есть ответ должен предполагать либо ДА либо НЕТ.
Глубинно мы многое что знаем, а поверхностно путаемся и сомневаемся.
И .. наверное .. этот метод не у всех сработает. Кто то им сможет пользоваться в любой момент, а кто то не сможет, причина - мозги, они очень громкие обычно и легко перехватывают инициативу у внимания человека и могут подстроить результат ..

Автор: daleksa [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 15:05]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Ты наверняка слышал,что фрукты обрабатывают разной хренью,поэтому и гайка соответственно твоим настроениям себя повела.
Я где то слышал,что изюм(сухофрукты) окуривают серой..,наверняка и цитрусовые какой нибодь гадостью обрабатывают перед дальней дорогой..
Дело в том,что мы,подвешивая эту гайку,уже имеем некое предубеждение о продукте и гайка соответственно им(предубеждениям) действует ..

Автор: бочак [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 15:11]

Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Вот и дерзайте, Вы молоды, Вам и карты в руки....
Протоколируйте...
Запатентуете..., а идея даром...
Может увидим Вас Нобелевским лауреатом в номинации "лучший эксперт" нетрадиционных экспертиз

Автор: Море Мёда [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 15:11]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Это как плацебо - лекарство-пустышка - тому кто верит - помогает, а кто не верит - нет.
Но я - человек старый, и к тому же воспитанный в рамках старой "научной школы",
где привыкли не верить необъяснимым вещам, которые не только повторить, но даже и описать в рамках научной терминологии невозможно.

Автор: daleksa [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 15:12]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Отключить соображай не каждый может в желаемую минуту..
Наверное что то тут есть..

Автор: бочак [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 15:14]

Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Да ясен пень, что все на уровне предположений...
Но интересно...

Автор: Море Мёда [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 15:16]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну насчёт "молоды" - это вы, батенька, погорячились - мне в этом году 70 стукнет.
А это уже не "карты в руки" и даже не "ноги в руки", а скорее ползком в тихую гавань.
Вот - не спится по ночам - и думаю разные мысли до утра.
А результат в науке не так уж важен - главное - это процесс.
А процесс пошёл, вот я и пытаюсь расшевелить общество, может и найдутся заинтересованные - поддержат, подхватят, а там и я, может быть хоть советом пригожусь.

Автор: daleksa [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 15:16]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

И тем не менее половина тех "физиков" в итоге превратилась к старости в "лириков",стала усердно молиться и уверовала в существование бога всевышнего..
С этим то как быть?

Автор: бочак [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 15:20]

Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Звиняйте, не угадал...,примите, как комплимент....
Пока ум пытливый..., значит еще молод

Автор: daleksa [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 15:20]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

..это всё от того,что налоги не платим..

Автор: Море Мёда [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 15:23]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

И Вам спасибо за комплимент!


Какие тут налоги с пенсии в 100 зеленых?

Автор: v888v [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 15:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Это не плацебо. Плацебо это больше смахивает на внушение, или на настройку программы. Хорошо таким плацебо занимались в аптеках фармацевты, когда император волевым решением приказал чтоб порошок от кашля был 5 копеек, или аптека закрывалась. Императору было все равно чем они действующее вещество (морфин) заменят. И его конечно заменили, мелом и сахарной пудрой. И в большинстве случаев действительно работало. Когда человек верит он помогает своему организму, такое бывает .. Память тела - это не плацебо. Внимательно посмотрите на свое тело, при чем тут плацебо. Откуда клетки знают как надо действовать в том или ином случае?

Автор: МЮЗ [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 15:32]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А многие всю жизнь так и живут - не включая...

Автор: Море Мёда [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 15:33]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Так шаманство - это не от Бога, а от лукавого. Бог "через гаечку на ниточке" говорить не будет.
И вообще - он больше слушать любит, а вместо разговоров - предпочитает делами нас учить.

Автор: бочак [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 15:40]

Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Не всё так однозначно....
Недавно купил яблоки из Сербии, ну думаю, должны быть обработаны химией(кожуру, обычно чищу)...
Проверил маятником...., ан нет, чистые они, есть можно не чистив, и что характерно, на вид яблоки не очень презентабельны...
Потом купил Краснодарские, ну эти то наши, думаю, чистые должны быть...
Фигушки...., показывает, что есть нельзя..., и на вид красивые яблоки...
Вывод: маятник на настроение(ожидание) не реагирует...

Автор: Море Мёда [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 15:51]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

В каждое время люди стараются находить понятные им объяснения окружающего их мира и событий в нем происходящих - и находят и объясняют, так что всё (или почти всё) сходится с объяснениями.
Но проходит время и новые поколения не устают смеяться над "учёными знаниями" о "плоской земле, лежащей на трёх китах" и "хрустальных сферах", на которых вокруг земли вращаются луна, солнце, звёзды и все планеты...
Я думаю, что придёт время и люди поймут многое из того, что сейчас необъяснимо (во всяком случае наукой), а пока лично я считаю разумным пользоваться теми знаниями, которые у нас есть и на их базе строить всю свою жизнь.


Вот тут-то надо было бы их изгадить чем-нибудь, а потом опыт и повторить.
Только по-научному делают так: отбирают несколько групп яблок из одной партии (например три), затем одну из групп пытаются "обеззаразить", а другую "обезобразить", а третья остаётся "контрольным образцом".
После чего проводят эксперимент над всеми тремя группами, причем "оператор" (и все, с кем он может контактировать до и во время опыта) не знает, где какие яблоки. Вот результаты таких экспериментов, да еще проведенные многократно с различными партиями исследуемых предметов могут служить основой некоторых заключений о работоспособности или неработоспосбности данного метода.

Автор: daleksa [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 16:14]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Это "старая научная школа" так мыслит - гайка от лукавого,а бог ...,это по умолчанию? Ловко! По моему "старая научная школа" бога признаёт только на кухнях,а официально в этой школе бога нет.




"..Звенит под ногою коричневый лист,
Зелёный и юный вчера лишь.
Я так сожалею, что я атеист, –
Уже ничего не исправишь." А.Городницкий.


Ну всё! Теперь эту нитку с бронзовой фитюлькой вешаю в передний угол..
Озадачил ты меня - по кругу идёть зараза!

Автор: Дмитрий Ионин [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 16:23]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

типун тебе,скоро воздух вдыхать через счетчик начнем


осенью показывали плачущего греческого деда,плакал он о пенсии всего 500 евро

кольцо говорят золотое должно быть для опыта

Автор: daleksa [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 16:32]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Счётчик - это цена за товар,поставляемый тебе в дом по проводам,по трубам..Налоги - это святое!
Я помнится даже холостяцкий налог платил..




М-да..
Я в 90-е как сдал скупщику печатку золотую и обручалку,так и не нашивал больше колец золотых..,поэтому только бронзу имею(и та китайская)

Автор: бочак [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 16:42]

Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Вот, вот....
Так же и меня озадачили 1,5 года назад...
Теперь вот зкспериментирую..., интересно ведь

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 16:50]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

бочакприехал ты со своим мёдом к
Море Мёда
он свой маятник достаёт мысленно установку даёт,на всех кубиках отрицательно показывает.

ты следом свой достаёшь с латунной , у тебя по кругу ходит.

догадайся с трёх раз, на какой цене сойдётесь.

Автор: Море Мёда [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 16:55]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Это Вы, батенька, отстали.
Сейчас "без бога ни до порога" - жаль только, что для начальников Бог подразумевает Церковь и не "Церковь Божию", а ту же бюрократическую систему, только в рясах и с крестами вместо айфонов.
А Бог - он на то и Бог, что его существование и проявления от нашей веры в него никак не зависят.
Это наше существование зависит и от веры в Него, ну уж конечно и от Воли Его.

Автор: бочак [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 16:58]

Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Автор: daleksa [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 17:01]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Я то понятно,я к "старой научной школе" не принадлежу..,я как был прораб-матершинник,таким и помру..

Автор: Море Мёда [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 17:08]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

В Великобритании местный фермер Лео де Ваттс наладил продажу свежего сельского воздуха богатым покупателям. Как пишет The Independent, особый интерес к британскому товару проявили состоятельные граждане Китая.
Воздух с горных вершин туманного Альбиона охотно покупается по 80 фунтов стерлингов (примерно $116) за баночку. По словам предпринимателя, особенно активно покупают британский воздух жители загрязненных Шанхая и Пекина, где богатая элита готова платить порядочные суммы за несколько вдохов.

На сайте Ваттса указано, что воздух собирается с окрестностей Сомерсета, в Уэльсе и Дорсете, поэтому имеет различные ароматы.


http://www.interfax.ru/world/493674


Вот для этого я и ратую за беспристрастный прибор с объективной оценкой качества мёда.

Автор: бочак [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 17:23]

Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Когда-нибудь изобретут..., познавая тайны Мироздания..., загадки всевозможных "маятников" , "лозы" и много других непонятных нам на данный момент явлений...

Автор: Море Мёда [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 17:44]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

С нашими темпами - сначала продадут весь мёд, вместе с пчелами и пчеловодами, потом весь воздух вместе с горами и долинами, а там уже и мерять будет нечего, нечем, да и не зачем.

Автор: rodnihek [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 17:45]

Маятники ,рамки ,лоза реагируют на магнитные излучения.
С помощью лозы искали воду,дает она определенные магнитные излучения.С помощью проволочных рамок можно найти водопровод или телефонную линию это знаю не по наслышке.
А вот с продуктами ,думаю все это от лукавого
Не пробовали на рынке с таким прибором

Автор: бочак [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 17:53]

Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

А я не афишируюсь...
Это так..., для себя, интереса ради....

Автор: BooMsteR [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 17:56]

Ульи: 2*(10*300)+3*(10*145) 22мм
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

http://www.diagram.com.ua/info/zavodskie-tehnologii/zavodskie-tehnologii465.shtml

Автор: вламор [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 18:34]

Ульи: 12рамочные Даданы.
Порода пчёл: Среднерусская дворняжка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Думаю, что надо определиться с совокупностью признаков характерных для натурального мёда, а так же выяснить способы фальсификации мёда. И уже от этой печки к способу определения фальши.

Автор: бочак [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 18:47]

Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Напрасно так думаете...
Продукты имеют биологическую основу..., все ..., и значит свое биополе, магнитуду излучения, определенную длину волны...
Кстати , любой предмет имеет свое излучение..., как и маятник...
А вот их взаимодействие(волн) между собой, физику этого явления..., нам еще пока понять не дано

Вот нашел кое - что...., но поисковик по этим фразам и этих ученых ничего не выдает, всё заблокировано...
ПОЧЕМУ???
[I]
Читай дальше:
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3812.0

Автор: Море Мёда [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 19:04]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну, если только "живая вода" - обычная вода может давать "определенные (кем?) магнитные излучения", только если через нее электрический ток пропускать - тогда, конечно, ибо "любой проводник по которому течет электрический ток порождает электромагнитное излучение" - это из школьного учебника по физике знаментого Пёрышкина.


Скоро год, как пытаюсь внедрить эту мысль в сознание сообщества пчеловодов.
Если поискать на форуме - то я создавал и участвовал в целом ряде тем по этим воросам - некоторые из них получили отклик сообщества, хотя и не надолго, а некоторые быстро захлебнулись в беспредметной критике типа освистявания без каких-либо конкретных обсуждений и размышлений.
Очень хотелось бы развить дискусиию (может и не научную, но, хотя бы предметнгую), которая дала бы некоторый импульс в направлении формализации терминологии, развития методологии и основных принципов определения и контроля качества натурального мёда.

ПРЕДЛАГАЮ - создать некоммерческую общественную структуру - ЭКспериментальную ЛАбораторию КАчества Мёда - ЭКЛАКАМ - привлечь к работе в ней всех заинтересованных лиц - пчеловодов (хотя бы в части поставок образцов качественного мёда разных регионов и разных медоносов, ученых, занимающихся не только пчеловодством, но и изучением характеристик основного продкута пчеловодства - пчелиного мёда, переработчиков-производителей товарной продукции, включая поставщиков оптовой продукции в сети розничной торговли и экспортеров мёдовой продукции.
Некоммерческий статус этой структуры поможет отстраниться от влияния структур, лоббирующих интересы тех или иных коммерческих групп, заинтересованных в размывании формулировок и методов контроля качествы мёда и мкедовой продукции в своих корыстных целях.
Прекрасно понимая всю утопичность этой идеи, я всё же надеюсь, что общими усилиями пчеловодов - людей, любящих своё дело и занимающихся этой деятельностью не только и не столько ради коммерческой выгоды в ущерб будущему самой идеи экологического пчеловодства и создания экологически чистого мёда и пчелопродукции, мы сможем хотя бы попробовать провозгласить и сформулировать основные принципы, позволяющие сформулировать идеи работы пчеловодов для пользы обществу и на благо будущих поколений.

Автор: razo [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 19:09]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Мёд - это продукт , приготовленный пчёлами из нектара или других веществ( например пади) и фальсификатом он не является.Приготовленный из сахарного сиропа пчёлами является фальсификатьм. Хотя пчёлы переработают его так, что ни одна лаборатория его не определит, учитывая, что пчёлы принесут нектар и там будут зёрна пыльцы. Это не пчеловоды, а барыги. Среди моих знакомых таких нет. Могут, на мой взгляд, этим заниматься те, у кого очень хорошо налажен оптовый сбыт. Поэтому покупая мёд нужно ориентитроваться на пчеловодов, которым всецело доверяешь.

Автор: Море Мёда [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 19:46]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Так где же их взять? Это сколько-ж надо фальсификата съесть, чтобы набрать честных пчеловодов.
И как их прикажете отличать от нечестных, если все они в грудь стучат, что именно они-то и честные?
Причем как раз нечестные честных за угол запихнут и там тихо замочат! Зло всегда сильнее добра,
хотя есть мнение, что добро всё равно побеждает.


Вот тут-то Вы сами себе и противоречите! А почему это вдруг сахарный сироп не относится к "другим веществам" - ведь падь там - только "например". А если Вы не ограничиваете эти "другие вещества" конкретным списком и не указываете какие-то особые характеристики, которыми должны обладать эти "другие вещества", то и формулировка Ваша никуда не годится, так как даёт возможность недобросовестным "пчеловодам" производить мёд, который (не по закону, а "по понятиям") является фальсификатом, но в то же время не имеет характеристик, по которым его можно отличить от "нефальсификата". С терминологией и формулировками надо быть очень внимательными и осторожными! "Дьявол - в деталях"


Ну, тут Вы, батенька, загнули-с! Длина волны маятника определяется частотой его колебаний - это Вам не Бином Ньютона! Физики взаимодействие таких волн давно "разгадали" - тут и интерференция и эффект Допплера и куча прочих вполне понятных физикам ( хотя и не очень понятных пчеловодам) явлений взаимодействия.
А вот когда шаманствующие "популяризаторы" загадочных явлений пытаются объяснить несуществующие зависимости "тонкими материями" - тут настоящие физики действительно встают на дыбы, потому как они ФИЗИКИ - то есть УЧЕНЫЕ и, как говорил Исаак Ньютон - "ГИПОТЕЗ НЕ ИЗМЫШЛЯЮТ" - и правильно делают! Потому как любые гипотезы должны иметь под собой научную основу и предполагать научное доказательство. В противном случае - это уже не гипотеза, а мистика.


Вот это сообщение из будущего - самое интересное во всей дискуссии! У нас сейчас 08 Февраля 2016, 19:42.
Попытка найти откуда эта цитата успехом не увенчалась, но я всё равно попытаюсь ответить.
Да, я считаю, что не нарушая никаких пунктов наших сегодняшних ГОСТов, можно создать некую смесь глюкозы, фруктозы, сахарозы, амилазы и прочих компонетов, включая пыльцу, витамины и микроэлементы в соответстующих проворциях, к которым останется только добавить нужное количество воды и покупатель получит у себя домы продукт, ничем формально не отличающийся от "натурального пчелиного мёда" - и никакие анализы не смогут доказать, что в нем нет "волшебного, дарованного богами" нектара, привнесенной пчелами божественной духовности и облагороженного тяжелым, но радостным трудом пчеловода продукта ПРИРОДЫ, а не промышленности.

Автор: бочак [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 20:00]

Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Вы не так меня поняли или я не правильно выразился...
Я имел ввиду маятник, как материю(предмет), который имеет свое гравитационное поле...
Гравитационное взаимодействие осуществляется посредством особого вида материи, называемого гравитационным полем. Такое поле существует вокруг любого тела, будь то планета, камень, человек или лист бумаги. При этом тело, создающее гравитационное поле, действует им на любое другое тело так, что у того появляется ускорение, всегда направленное к источнику поля. Появление такого ускорения и означает, что между телами возникает притяжение....

Автор: razo [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 20:11]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Ограничиваю только собранными пчёлами. А Вы же никакого отношения к пчеловодству не имеете. Просто участник того шоу с 40 минутами пустой болтовни.

Автор: daleksa [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 20:16]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Глас народа ..

1. Название тяжёлое,если не сказать абракадабрное..,стал быть сразу не жилец..
2. Из призыва я услышал только - мой друг,отчизне посвятим души прекрасные порывы..
Что конкретно некоммерческое предприятие за сим таит - непонятно..
Что преследует сей призыв? Мозговой штурм? ..на тему разложить мёд по полочкам?
Думаю сложновато в рамках нашего бомонда..Нам бы гайку на нитке победить..
Как то революционно-гениально-просто решится здесь проблема идентификации мёда натурального ?
Кто знает,кто знает.. А может с шапкой по кругу и купить этот "велосипед"?

Автор: rodnihek [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 20:37]

Вы может быть и правы,что можно создать искусственный мёд без пчел,вопрос в другом будет ли это экономически выгодно при нынешних оптовых ценах на мёд? а они не очень отличаются от сахара,зачем тогда это делать?

Автор: бочак [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 20:58]

Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Догматики от науки ,встающие на дыбы от любого , не укладывающегося в их рамки осознания момента, не умеющие мыслить неординарно, без здорового авантюризма, революционных открытий в науке не делают..., увы


На гипотезах построены многие исследования и в дальнейшем открытия


Это он сказал , конкретно о себе...., не надо передергивать

А вот это правильные мысли:

Автор: Рыков [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 21:44]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Да легко ! Всех пчеловодов, фасовщиков и продавцов через "полиграф" пропускать !

Автор: razo [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 21:51]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Обычное шоу! А это шоумен!

Автор: v888v [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 21:51]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Так я и не понял, тема про программу "Пищевая революция" о фальсификатах и мифах, или .. о волшебном приборчике.
В той программе эксперты и следовательно публика путаются в ответах к своим же вопросам "Как определить". Имхо. Тогда похоже и до приборчика наверное ещё далековато ..

Автор: Рыков [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 21:54]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Эти физики прозрели !

Автор: razo [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 21:58]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

У меня сложилось впечатление, что в Китае пчёлы бесконтрольным применением пестицидов уничтожены и опаляют пёрышком вручную. А потом появились сообщения, что Китай стал поставщиком дешёвого мёда. Может это мне приснилось? Не судите строго!

Автор: Рыков [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 22:09]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

А когда изобретут такой прибор, интересно, что маятник, подвешенный над ним, покажет ?

Автор: Море Мёда [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 22:36]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

А сможете ли Вы отличить продукт, собранный пчелами от продукта, сделанного на производстве.
Знаете ли Вы, чем отличается сублимированный (обезвоженный вакуумной сушкой) натуральный пчелиныё мёд от такой же смеси компонентов мёда, составленной на производстве из продуктов, синтезированных химической промышленностью?


Так зачем его (маятник) тогда на ниточку подвешивать? Гравитационное поле у него и без ниточки есть.
Только не понятно, какое отношение гравитация может иметь к "биополям", натуральности мёда и съедобности продуктов, овощей и фруктов?


Думаю, что не приснилось! Думаю, что "процесс пошёл"! И очень сомневаюсь, что этот "мёд" имеет отношение к пчёлам. Поэтому и пытаюсь поднять этот вопрос, хотя, как выразился один из участников дискуссии.
Надеюсь, что не "просто участник", а заинтересованное лицо - заинтересованное в том, чтобы не продавать фальшивку, как натуральный продукт и не злоупотреблять доверием покупателей, чтобы "впаривать им полупродукт переработки химической промышленности" в качестве "чуда природы дарованного богами".


Тема называется "и снова офальсификате". Пытался поднять проблему объективного контроля качества мёда и инструментального определения фальсификатов.
К сожалению, дискуссия опять начинает скатываться к непродуктивным расуждениям на тему о неизведанном вообще и необъяснимых явлениях природы в частности
тем не менее, ждем вступления в дискуссию и других членовсообщества. В спорах рождается истина, хотя я категорически против определения истины в науке методом голосования .
Ну, а вернувшись "к нашим баранам", хотелось бы услышать какие-либо формулировки типа "что есть натуральный пчелиный мёд" и "что есть фальсифицированный мёд".
Желательно в терминах уже имеющих хождение и признание в традиционной науке.

Автор: D.Аnna [ Вторник, 09 Февраля 2016, 7:23]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU70

если сохраняете этикетку ливерной - нет, а вот если лепите на ливерную этикетку от краковской то да, фальсификатчик.

По мёду. Есть понятие купажированный мёд - т.е. к примеру более дорогой сорт разбавленный более дешёвым сортом. Ненатуральным он этого не становится. Тем не менее, тем или иным образом это действие должно быть отображено на этикетке или в документах.

Автор: v888v [ Вторник, 09 Февраля 2016, 8:50]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

С момента появления кино, а ТВ использует все приёмы кино, прошло больше 100 лет. Оно разрослось до невероятных масштабов, это не только бизнес или политика. Из завораживающего действия кино (фильм, передача) постепенно превратилось в навязанное шоу, вектор изменился. В конце концов эти манипулирования публике надоедят, они уже ничего нового не приносят. По всей видимости роль ТВ в жизни человека будет только уменьшаться. По сути ТВ само себя и уничтожит постепенно.

А передачу я посмотрел. ТВ выполнила свою задачу в очередной раз - в головах зрителей полная каша. Главное как на базаре погалдели. Недаром говорят, два человека - это диалог, а три человека - это уже базар ..

Например я не знаю - нужно ли этой передаче составить ответ? Грамотный ответ по пунктам?
"Наш эксперт покажет вам как просто подделать мёд". Как все и ожидали он взял сахар, краситель, конечно воды, даже крахмал и побежал миксером крутить .. Тут конечно пардон, имхо, более дебильного рецепта не нашли что ли, или фантазии не хватило? Ещё дали попробовать публике, смогут ли распознать. Насчет распознать среди десятков образцов, согласен, трудно одним махом. На этом можно было кстати внимание и заострить. Послевкусие после каждого образца изменит оценку следующему, потому что действие предыдущего будет оставаться. И ещё. Вкус на пробу и вкус при потреблении - это разные вещи. Но я отвлекся. А там у нас образец не просто с красителем а и .. с крахмалом. А вкус у покупателя например никакой. А хочется хоть что то распознать, ну хотя бы дома .. Можно грубо, маленькую порцию в пластиковой таре сунуть в микроволновку. Разогреть до полностью жидкого состояния. Мёд - будет прозрачным, и красивым. Крахмалл, и некоторые добавки обнаружат себя - прозрачности никакой, как ни грей состав, будет какая нибудь слизь .. Это что касается закристаллизованных образцов, на СВЧ получается легко кое что и проверить .. Просто повторюсь, мёд после СВЧ - прозрачен.
И кстати этот мёд, после СВЧ, можно с блинчиками сразу и употребить. Если сразу - то потеряно с него будет мизер.
Там в передаче про тепло тоже речь и вели. Но грамотно не пояснили вовсе. Просто затронули представление об ОМФ и всё. Опять же так и остался ложным миф у народа что горячий чай с мёдом .. типа мёд портит. Да температура - портит, косвенный показатель и есть кол-во ОМФ в мёде, сколько его хранили и грели. Обращаем внимание - за руку идут и температура и время вместе! Берём графики да смотрим. Теперь вернемся к чаю. Если взять ложку мёда и запить горячим чаем, то за эту одну секунду мёд просто не успеет у себя ничего потерять. Или тогда температура должна быть 1000 °C во рту а не 50 °C, что бы за секунду делать существенные изменения в мёде. Другое дело бросить мёд в горячую воду и подождать прилично (пока не выветрится). Фактор времени воздействия не забываем. Яблоко кусаем, оно белое, чуть позже становится желтым, потом коричневым. Окислилось. Но окислилось то со временем. Можно взять муку (стихия земли), воду, температуру (стихия огня) и ещё ... время. Тогда получим хлеб. Без времени то не получим. А горячее молоко с мёдом, кто помнит в детстве, работало. И этому есть четкое разумное объяснение, мёд развели в теплом молоке и дали сразу употребить по назначению, фактор времени был незначительным ..

Пардон что буквы и буквы, вроде простая физика вокруг нас и ничего более ... Имхо.

Автор: степняк [ Вторник, 09 Февраля 2016, 11:20]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Я не знаю не одной такой отрасли где люди кто занимаются любимым делом так не любили своё дело ,все коллеги у них мошенники и фальсификаторы и шулеры последнего разлива и только он хороший и пушистый и только у него самый- самый настоящий мёд мне кажется если в нашей стране останется 2 пчеловода то обязательно один из них будет хаять продукт другого ,особенно если он только занялся пчёлами год -два ,это только он настоящий и больше не кто . Таким отношением хотите рынок завоевать - Да фигульки вам на рагульки ,последних клиентов растеряете .
У меня есть пример в соседней деревне великий пчеловод с 5 семьями орёт на каждом углу что у меня сплошной фальс ,так как у него август ,а мёда ещё нету ! Взял двух бабок его сторонниц свозил на свою пасеку ,показал ,всё цветёт пчела работает , объяснил что выезжаю 1 мая и кочую ,приехали к нему домой ,пчёлы во дворе в округе медоносов нет ,при моём вопросе с чего у него пчёлы будут таскать мёд ,вообще обиделся ,думаете переубедил его -нет конечно ,но клиентов поубавил .
Конечно залётные ярмарки могут толкать фальс и у нас в области почти все об этом знают и не берут ,а вот на постоянных рынках этим не грешат ,могут выдать один мёд за другой ,бывает ,но что то там подмешивать себе дороже ,клиент просто уйдёт .

Автор: степняк [ Вторник, 09 Февраля 2016, 11:53]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Ну а это примерно из этой же оперы которая здесь обсуждается http://www.ul.kp.ru/daily/26490.7/3359134/

Автор: Море Мёда [ Вторник, 09 Февраля 2016, 12:08]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Мне все время хочется сравнивать пчеловодство с виноделием. А настоящий пчелиный мёд - с настоящим сухим вином.
Почему на бутылке хорошего (а теперь и почти любого) сухого вина всегда написано: наименование (марка) вина, географическое происхождение, сорта винограда, вкусая характеристика, цветовая характеристика и т.п.
Почему в виноделии имеет место профессия "сомелье", которых учат в разных престижных школах и проводят международные конкурсы как вин, так и самих сомелье, а для мёда - ничего подобного нет (я не слышал - если есть, поправьте).

Не понял, какая связь? В огороде бузина, а в Киеве дядька. Пожалуйста, яснее выражайте свои мысли.
Если речь идет об этой статье - ВОЛГОГРАДКА ПЕРЕПУТАЛА ХУДОЖНИКА МАШКОВА С ГИТЛЕРОМ И НАПИСАЛА ЖАЛОБУ В АДМИНИСТРАЦИЮ ОБЛАСТИ, то никакого обсуждения я там не увидел, не говоря о тематике.
Проверяйте свои ссылки - зачастую это совсем не то, что вы имели ввиду, размещая их - в особенности это касается СМИ.

Автор: D.Аnna [ Вторник, 09 Февраля 2016, 12:47]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU70

Про сомелье интересно))))
А о том что всё таки бывает всякое... ездила на ярмарку, ярмарка на улице, наблюдала интересное - практически во всех медовых палатках пчела, в некоторых прям в рот чуть ли не лезет.... а вот в паре тютю пчелы. И вроде мёд там выглядит красивенно... а пчелы нет. С чего бы это?

Автор: Кемеровскии [ Вторник, 09 Февраля 2016, 12:52]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Продавец более аккуратно работает...

Автор: Море Мёда [ Вторник, 09 Февраля 2016, 12:54]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Прирученные, наверное - одомашненная пчела - промоутер!

Автор: v888v [ Вторник, 09 Февраля 2016, 13:18]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

А вам бы как хотелось? Что бы была пчела? Пчелам только подскажи, через время полета тут улей пчел будет, еще через время - пасека. Не только мёд не дадут набрать, покупателю негде будет встать.
Ещё и пожалуется кто нить что пчелы мешают .. Так что тот кто без пчелы в воздухе продает - работает более грамотно. Это прямо отдельная тема я считаю. Имхо.

Приходиться осенью в зоне торга залетных разведчиц присмирять, с утра .. Или не торгуй ..

Автор: Прохор69 [ Вторник, 09 Февраля 2016, 13:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: УСР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

От сюда
honeytechnology.ru/medovy-j-somel-e-ili-dlya-chego-nuzhny-professional-ny-e-degustatory-myoda/

Автор: Море Мёда [ Вторник, 09 Февраля 2016, 14:22]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

А вот за это - отдельное огромное спасибо!
Очень ценная и трудно отыскиваемая информация. Осталось найти контакты хотя бы с кем-то из прошедших это обучение! Буду очень благодарен за любую информацию!

Автор: v888v [ Вторник, 09 Февраля 2016, 14:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Имхо. Лучше свой вкус (нюх, чуйку) - тренировать. Природа у нас у всех одинакова. Один раз живём, прикольно и самому разобраться в своих ощущениях. Наверно даже полезно, чтоб другие с понталыку не сбивали.

Вот кот, красавец, ему ТВ не нужно что бы понять съедобное для него или нет. И кота не обманешь!

Автор: Море Мёда [ Вторник, 09 Февраля 2016, 14:50]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

С этим трудно не согласиться! Вопрос - как тренировать?
Как минимум, нужны образцы, как эталоны качественного мёда известного вида (происхождения - как по медоносам, так и по другим показателям - пчелы-производители, географическое происхождение мёда, особенности технологии пчеловодства и предпродажной подготовки - от метода извлечения мёда из сот до процессов фасовки).
Как максимум - курсы с методикой и преподавателями, имеющими опыт в этом вопросе.

Автор: v888v [ Вторник, 09 Февраля 2016, 14:55]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Сомелье́ .. Кот по природе 100% сомелье . Имхо.

Древние римляне отметили 200 оттенков вкуса у воды при переходе из жидкого в твердое состояние, тренировали свой вкус ..
200 оттенков, у воды .. потрясающе .. .. и если источники не врут ..

За человека никто его работу не сделает, нужна хорошая пища нужно доверять своим рецепторам, и только своим. Имхо. А сертификаты, бумажки и шоу на ТВ и т.д. оставить для сказочников-манипуляторов .. это их профиль, дурачить .. как я понимаю ..

Автор: Море Мёда [ Вторник, 09 Февраля 2016, 14:56]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Кота, может быть, и не обманешь, поскольку никто этим специально не занимался...
Хотя, если посмотреть, что едят современные кошки и коты из пакетиков с сухим кормом - пожалуй большой бизнес уже решил эту проблему!
А в отношении человека - и вовсе, за примером далеко ходить не накдо - от "усилителей вкуса", до самых разнообразных наркотиков.
Нет уверенности, что и в "фальшивый" мёд каких-то усилителей вкуса, аромата и "привлекательности" те же китайцы не добавляют!

Автор: v888v [ Вторник, 09 Февраля 2016, 15:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

вкус передать словами, не представляю, честно не знаю..

Начать с малого, что ли. Взять закристаллизованный мёд. В мёде закристаллизована глюкоза . В покупном сахаре - сахароза. В данном случае можно попробовать погрызть и сравнить.
Глюкоза - мягко и нежно как будто рассыпается от надавливания .. пахнет ..
Сахароза - крепкая, действительно нужно грызть, не рассыпается сама, как стекло, и не пахнет .. имхо

Автор: Море Мёда [ Вторник, 09 Февраля 2016, 15:10]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Если самому "с малого начать" и мало-помалу продвигаться, не миея ни опыта ни эталонов, то жизни точно не хватит.
Для этого и существуют специалисты, собравшие (в идеале) весь опыт, накопленный человечеством в этом вопросе.

Автор: v888v [ Вторник, 09 Февраля 2016, 15:15]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

как раз кота и наблюдаю у себя, никаких китекетов не признаёт, пытались, никак. Пытались разукрасить, подсунуть не получилось. С голодухи животные много что уплетают без разбору чтоб конкурентам не доставалось, но нюх у уличных работает как надо похоже ..

Автор: Море Мёда [ Вторник, 09 Февраля 2016, 15:25]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

У меня у самого пёс такой - порода "никакая", но очень самостоятельный - пришёл сам щенком трехмесячным - две недели пытались приучить к "современному" корму - голодал, пока косточки не дали - так с тех пор только косточками и питается (хотя изредка настойчиво требует кашу).
Но это - скорее исключение из правила (последние из могикан). Также, как и человека, животных последовательно отучают от всего натурального - сажают на иглу.

Автор: v888v [ Вторник, 09 Февраля 2016, 15:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

без представления, кто что мухлюет. Нет конечно мне много что поведали и меня трудно чем удивить уже вообще, опыта хватает, но в реале не ловил никого. Может потому что время на это спец. не было.

На самом деле я больше встречаю такую вещь как небрежное отношение к хранению мёда. Кто то успевает быстро продать и хранение не оказывает влияния, а кто то никогда на это внимание никакого не уделял. И даже не понимает о чем речь. Внешний вид даже сильно зависит от хранения. Та же кристаллизация это все из этой темы, лучше сказать спекуляция кристаллизацией .. Ну что же денег хотят все вот и поддерживается постоянно разный миф.

Автор: Море Мёда [ Вторник, 09 Февраля 2016, 21:52]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Поступило предложение Модератора, почистившего последние сообщения: писать строго по теме.
В связи с этим просьба - выкладывать мысли о фальсификации мёда, терминологии и методологии, которая сможет помочь в борьбе с этим явлением. В первую очередь хотелось бы выслушать мнение сообщества о том, как можно сформулировать понятие "натуральный пчелиный мёд" именно в плане его отличия от фальсификата, а также отличительные особенности фальсификата, по которым его можно однозначно определить, как не соответствующий опеределению "натурального пчелиного мёда".

Автор: Ravil_iz_burzjana [ Среда, 10 Февраля 2016, 6:15]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU08

автор статьи - мой научный руководитель - Айрат Римович Ишбирдин. В целом, методики сенсорного и пыльцевого анализа активно используется у нас в Башкортостане. Вот, к примеру, статья по результатам второго конкурса меда http://beejournal.ru/vesti-s-mest/826-vtoroj-konkurs-meda В прошлом году его пригласили участвовать в качестве сомелье на апимондии в южной корее.

Автор: Море Мёда [ Среда, 10 Февраля 2016, 9:28]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Спасибо за ценную информацию еще бы хоть что-то по инструментальному анализу мёда найти!

Автор: v888v [ Среда, 10 Февраля 2016, 9:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

это будет больше похоже на умственную тренировку и игру в определения. Дать определение мёду? Я так понимаю, ботаническое описание что мёд пчела собирает не устраивает. Какими тогда терминами описывать, вопрос. Хватит ли набора известных терминов? Это ведь не однокомпонентное химическое соединение, одной формулой не обойдешься. Да и, описательный процесс уместен для нового явления в науке, только что открытого неизвестного поэтому его и описывают старательно. В нашем же случае - мёд исторически известный на земле, просто .. древний продукт питания. Это не новое явление в жизни человечества. Ведь слова использует человечество для передачи текстового или словесного обозначения. Слово "мёд" - все понимают.
Тогда насчет подделок. Подделки конечно отличаются от мёда. Если мёд сотворила Природа. То подделку сотворил человек, и он знает рецепт! Напрашивается, если мы не можем описать рецепт мёда от Природы, то мы точно можем описать все рецепты творения человека, т.е. все рецепты подделок. Только у меня есть подозрение что рецептов подделок очень много, похоже это будет целый справочник, и собрать его, это большой труд собирателя. А кто бы взялся .. хе-хе, наверняка это будет интересная инфа .. особенно для коммерческого плана .. все ноухау в одном флаконе .. разложенное по полочкам .. это кому поможем ??
Ну это ладно. Тут каждый сам себе все равно может что то уяснить.
Так много говорят о фальсификатах (подделках), что создается впечатление что вокруг только одна подделка .. Сейчас без этого слова "подделка" .. уже трудно представить день торговли, кто нибудь да начнет говорить. Эпидемия какая то, имхо. Слово подделка используют чтоб толкнуть товар, типа смотрите у нас не подделка.

Теперь хочется чтоб покупатель, хоть иногда, честно ответил сам себе на пару вопросов:
1. Цель купить непременно настоящий мёд?
2. Оценка "по вкусу" - участвует в выборе?

Я хочу сказать что подделка попадает на стол покупателя. И попадает она с участием покупателя. Почему они выбрали этот товар, а товар оказался подделкой? Фальсификат, что, вкуснее был при выборе? Или там где покупали там другого и нет? Может покупатель прав, он должен всегда выбирать по вкусу, и точка, не важно что его вкус совершенно не лаборатория?
Вопросов ...

Автор: Море Мёда [ Среда, 10 Февраля 2016, 10:15]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

На вопрос «Так что же такое мёд?» директор Института исследований мёда германского города Бремена ответил так: «После одиннадцати лет работы я могу предложить один ответ – это именно то, что я хотел бы выяснить». ("Медовый сомелье или для чего нужны профессиональные дегустаторы мёда?" Опубликовано: 24.05.2013)
В той же статье, далее: "На мировой рынок поступает 300–400 тыс. тонн мёда. По оценке президента Апимондии Ж. Ратия, 50% мёда, продаваемого сегодня в мире, представляет собой фальсификат. Мёд входит в первую десятку наиболее часто фальсифицируемых продуктов.... В странах, где надлежащим образом контролируется качество этого продукта и регулярно проводится мониторинг ситуации на медовых рынках, доля подделок ниже, и, наоборот, в странах, где такой мониторинг слаб или отсутствует, доля фальсификата выше. Сегодня Россия относится ко второй группе стран. В последние годы доля фальсифицированного и некачественного мёда на российском рынке резко возросла."
По мнению автора статьи, Айрата Ишбирдина, (профессор, доктор биологических наук, заведующий кафедрой ботаники Башкирского государственного университета) необходимо "стремиться вытеснить с рынка мёд, который по закону можно продавать, но который имеет очень низкое качество"
Именно для этого и необходимо разработать терминогою, методологию и приборно-инструментальную базу, позволяющую оперативно и достоверно отличать фальсификат от натурального пчелиного мёда.

Автор: степняк [ Среда, 10 Февраля 2016, 10:23]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Море Мёда

А у меня вообще другое предложение зарыть на х ... эту тему ,Ну сколько можно пчёл нет или содержит пчёл 1-2 года и вокруг не пчеловоды а сплошь фальсификатчики и только он МИССИЯ пришел спасать всех нас и нашу отрасль . О не честности пчеловодов статей больше чем о пользе мёда и продуктов пчеловодства ,ведь почти все передачи даже с приглашением уважаемых в пчеловодстве людей проходит только под одним лозунгом ФАЛЬСИФИКАЦИЯ Почему то я не помню в последние годы передач о пользе мёда и продуктов пчеловодства идёт сплошное очернительство и хотят в этот процесс втянуть и рядовых пчеловодов !

Автор: razo [ Среда, 10 Февраля 2016, 10:58]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Это не тема, а шоу. Потрепаться!

Автор: v888v [ Среда, 10 Февраля 2016, 12:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

конечно .. Хотите странность? В свое время, что касаемо пчеловодства, мною было прочитано порядка сотен книг. Может и две сотни. Многовато согласен. Но именно такая большая выборка - в статистике на что то может претендовать. И .. обнаруживалась тенденция .. Авторы статей, или книг, так или иначе были заинтересованы в пропаганде именно своих критериев для оценок продукции пчеловодства, как будто они её продавали. Некоторые конечно и продавали, не скрываемо. То есть вели себя, по сути, как агенты по продажам, а статья это реклама. Читатели ведутся, и это было использовано. Среди этих сотен книг найду всего только одну или две, которым такого не предьявишь, типа "советский справочник пчеловода".
Имхо - все из за бабок. И у всех везде свой бизнес, скрытый или не скрытый. "Необходимо вытеснить .. " Кому необходимо и кого вытеснить?? И кто кого?
На самом деле приглашение титулов от науки, это хороший ход в конкуренции.
Как смешно всё стало. Исторически сахар был дорогая штука. А мёд был грубо говоря побочным продуктом при добыче .. воска. Воск - вот что была ценность раньше. Воск это свечи, а свечи это свет. Поэтому воск был стратегическим сырьем для страны.
А сейчас мёд пытаются изучить .. Мёд очень нежный продукт. Температура - враг. Вода - враг. Например влажность мёда от 15 до 21%. Но при более 21% - мёд скиснет. Характеристики на грани. Можно сравнить с йогом, балансирующем на лезвии между плюсом и минусом, где златая середина. Не каждый может балансировать, сорваться легче.
Я больших иллюзий по поводу чудо-характеристик мёда не питаю. Он мне нравится.
Заметьте каждая характеристика это повод спекулировать.
Первая - сортность мёда. Мёд может быть настоящий, но из подсолнуха, например, а не из липы или донника, не важно. Вроде все понятно - выберут если захотят. Но расклад то в реале не такой. Тот кто придумал сортность мёду пошел дальше, он постоянно принижает ценность сортов у конкурентов. Это в корне разные вещи, одно дело устанавливать цены, и другое дело хаить конкретно другие сорта. Причем наука не доказала ценность ни одного сорта ..
Так что сортность мёда это выдумка заинтересованных. Я это признаю. Природа сортность не ставит.

Автор: Brawler [ Среда, 10 Февраля 2016, 13:00]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Возможно и вам было невыгодно признавать ту или иную очевидность.



Не видел никогда чтобы кто-то выдавал липу за подсолнух.



Вы хотя бы возьмите такую характеристику как вкус мёда. Он разный у всех его видов. Даже из-за этого можно указывать как вы говорите сортность, хотя более правильно видовую принадлежность. А насчёт полезных свойств того или иного вида, то и научные исследования есть. Например по язвенной болезни. Здесь не буду писать о том какой вид мёда больше угнетает бактерию Helicobacter, чтобы не обидеть кого-то, причём образцы были взяты с разных уголков планеты.




Выдумка кого? Того кто продаёт настоящую липу? Или того кто выдаёт подсолнух за липу? Заинтересован в фальсификате (выдавать подсолнух за липу) почему-то тот, кто продаёт подсолнух. Так что не надо мудрить. По вашему владельцы липы заинтересованы в сортности. А тот кто продаёт подсолнух и выдаёт за липу белый и пушистый. Странноватая логика однако. Естественно вы не будете соглашаться с авторами книг. В ГОСТе сказано о ботаническом происхождении мёда. Поэтому все ваши попытки выдать желаемое за действительное выглядят нелепо.

Странно конечно что вы прочитали столько книг и не знаете или не хотите знать очевидных вещей, прописанных между прочим в ГОСТе. Ещё скажите что ГОСТ плохой и издан некомпетентными людьми.

Автор: razo [ Среда, 10 Февраля 2016, 13:28]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Вот вкус имеет значение для покупателя. А полезные качества навряд отличаются. Если нет аллергии на какой то.

Автор: Brawler [ Среда, 10 Февраля 2016, 14:05]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Состав мёда очень отличается, следовательно и полезные свойства. Даже гликемический индекс очень сильно отличается (а это легко измерить), что уж говорить о наборе антиоксидантов, сахаров и прочих веществ мёда.

Автор: v888v [ Среда, 10 Февраля 2016, 15:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Вы именно о липе, как я понимаю, хотите поговорить?

Липа - то это бренд! У неё свой узнаваемый вкус. Как вместо неё можно подсунуть подсолнух? Не понимаю .. Может в рамках данной темы кто поделится трюком, для технического самообразования между джентльменами, как говорится для науки ради. Вкус липы настолько своеобразен .. и узнаваем .. и запах ... Видите липа сама за себя отвечает .. Имхо.

Вообще тема о том как кто то продает не настоящую липу, и даже подсолнух не настоящий продает. А люди это ненастоящее покупают .. зачем то .. Какие вещи этому способствуют?

А так, мы верим, что у всех кто отвечает в теме, исключительно настоящий, исключительно качественный, и самый лучший мёд на свете ..

И про монофлерность известно из ГОСТа ..
Да что вы, право смешно, в наш век с гуглом .. Даже если и забудешь, не проблема глянуть сразу ..
Про сортность, правда, возможно путаю, возможно и пропустил, в каком ГОСТе?

Автор: Море Мёда [ Среда, 10 Февраля 2016, 16:35]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Хочу напомнить, что тема - О ФАЛЬСИФИКАТЕ. В стартовом посте ясно сказано:
"Как отличить настоящий мед от фальсификата и какие методы использовать для этого".
Неоднократно взывал к сообществу, что " я не нашел ни четкого определения - что есть настоящий мёд, а что есть "фальсифицированный" мёд, ни инструментальных средств и методов, " и призывал обсудить именно эти вопросы - ЧТО ТАКОЕ НАСТОЯЩИЙ МЁД И ЧТО ТАКОЕ ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЙ МЁД - но не в рамках "это каждый знает" и "Мёд очень нежный продукт."
В самом начале обсуждения (#4) опять повторил : "для того и тема открыта, чтобы те, "кто в теме" высказались - желательно аргументированно и профессионально. "
А кто что отвечет в теме, и при том не в тему - так это (мне кажется) не вина того, кто эту тему поднял, а, скорее того, кому по теме сказать нечего, а сказать что-нибудь все же хочется.

Автор: Brawler [ Среда, 10 Февраля 2016, 17:39]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Нет, липа в качестве примера. Могу и о васильке раскидистом.



http://www.gostedu.ru/51946.html Пункт 4.1.1. о ботаническом происхождении мёда.



А я для кого старался переводил эту замечательную статью? Там очень много интересного, вот выдержка из неё, неестественные вещества в мёде, в т.ч. о фальсификате + мои дополнения :

НЕЕСТЕСТВЕННЫЕ ВЕЩЕСТВА В МЁДЕ

Примеси.

Могут быть внесены пчеловодом, в процессе откачки мёда или фасовки. Вот некоторые из них:

сахар и другие углеводы (например, высокое содержание фруктозы кукурузного сиропа, сироп инвертного сахара, глюкоза, меласса (чёрная патока), мука и крахмал).
вода (отдельной фракцией)
экологические загрязнители, такие как пестициды и свинец (например, из выхлопных газов автомобиля).
лекарственные препараты (такие как антибиотики и фунгициды)
химические соединения из пластмасс (если мёд был нагрет в пластиковой таре).
Стандарты качества и лабораторные исследования фальсификации мёда сильно различаются в разных странах. Тем не менее Кодекс Алиментариус, составленный Продовольственной Организацией Объединённых Наций и сельскохозяйственной организацией жёстко требует проверять мёд на самые явные фальсификации, такие как примеси крахмала, сахара и воды, для того, чтобы такой мёд не мог продаваться общественности.

Мёд может проверяться (и проверяется в России) на оксиметилфурфурол, он образуется, когда простые сахара, особенно фруктоза, подвергаются термической обработке или при очень длительном хранении. В странах с жарким климатом его нормативы могут быть несколько завышены до 100 мг/кг, однако в большинстве случаев составляют около 25 мг/кг.

Инвертированный сахарный сироп (в т.ч. кукурузный сироп с высоким содержанием фруктозы).

Этот сироп содержит глюкозу и фруктозу, а также немного мальтозы. Обычно его добавляют в мёд мошенники с целью повышения прибыли. Чаще всего это относится к дешёвым импортным медам. Иногда содержание сиропа доходит до 80 %. Люди хотят купить подешевле мёд, а на самом деле они покупают сахарный сироп + мёд. Для нашей страны срочно необходимы строгие правила маркировки.

Высокофруктозный кукурузный сироп (ВФКС).

ВФКС выпускается путём размола кукурузы, получения из неё кукурузного крахмала, а затем сиропа, который почти полностью состоит из глюкозы, затем в сироп добавляются ферменты и часть этой глюкозы превращается во фруктозу. Наиболее распространённый ВФКС 55, содержит 55 г фруктозы, 41 г глюкозы и 4 г мальтозы в 100 граммах. Он на 25 % слаще сахара. Следующая разновидность ВФКС 42, 42 г фруктозы, 53 г глюкозы и 5 г мальтозы.

Другой тип инвертированного сахарного сиропа производится путём нагревания сахарозы из тростникового или свекловичного сахара с кислотой, или добавлением инвертазы, чтобы преобразовать сахарозу в глюкозу и фруктозу.

Существует тестирование мёда на ВФКС, которое укажет на фальсификацию. Также можно проверить мёд измерив уровень активности фермента диастазы. Её низкая активность будет отмечаться если мёд был:

фальсифицированный с добавлением сиропа (разбавляет диастазы)
сильно перегрет (разрушает диастазы)
долго хранился (постепенно снижает диастазы)
Однако находятся и такие мошенники, которые добавляют и диастазу в мёд.

Некоторые пчеловоды и другие люди, считают, что чем выше уровень диастазы, тем выше качество мёда, однако это далеко не так. Уровень диастазы должен лишь быть в границах нормы. Для некоторых видов мёда (например, мёд из акации), имеются отдельные нормативы, т.к. в них уровень диастазы намного ниже, чем в остальных. Не стоит вкладывать в этот показатель какие-то мифические свойства мёда, это всего лишь один из многочисленных ферментов и не более того. Однако велика роль этого фермента в выявлении фальсификата.

Антибиотики, фунгициды и противоклещевые препараты.

Пчеловоды используют лекарства для предотвращения или лечения заражения пчёл клещом варроа или для лечения бактериальных и грибковых заболеваний пчёл. Различные дозы этих препаратов могут попадать в мёд. Интересно, что клещи не любят запахи определённых эфирных масел, они меньше всего поражают пчёл, если мёд или прополис имеют происхождение из данных растений. К таким растениям относятся кориандр и лаванда, поэтому стоит иметь возле ульев посадки данных растений.

В Китае, и в некоторых других странах, некоторые пчеловоды используют для лечения эпидемий гнильца вещество – хлорамфеникол. Этот антибиотик является очень токсичным для человека и вызывает потенциально смертельное заболевание апластическую анемию при употреблении его даже в очень небольших количествах.

Другие потенциально опасные антибиотики, в т.ч. ципрофлоксацин, также были найдены в китайском мёде.

Правила ввоза мёда в США и ЕС были ужесточены. В настоящее время, чтобы ввезти мёд в ЕС, необходимо проверить его на остаточное содержание некоторых антибиотиков, пестицидов и тяжёлых металлов. В 2008 году США очень сильно ограничили импорт китайского мёда, а ЕС фактически запретил импорт мёда из некоторых стран. В 2010 году ЕС запретил ввоз мёда из Индии. Как дела обстоят в России, мне сказать очень трудно, однако прилавки магазинов, и фермерские рынке буквально ломятся от импортных медов, в качестве которых должна разбираться лаборатория.

Пестициды.

Пчёлы могут занести пестициды в улей, если они были распылены, например, на цветущие растения. Они могут попадать в нектар цветов. Если такой мёд употреблять регулярно, то это может негативно отразиться на здоровье человека.

http://www.pchelovod.info/index.php?act=articles&showarticle=201
http://medoviykrim.ru/obshchaya-informatsiya-o-mede/sostav-meda

Автор: Море Мёда [ Среда, 10 Февраля 2016, 17:52]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

В самом первом предложении данного документа, претендующего на ГОСТ - 1 Область применения - сказано, что "настоящий стандарт распространяется на натуральный мёд...". Однако, так как определения этого термина "натуральный мёд" ни в самом стандарте, ни в других действующих документах, на которые данный стандарт ссылается обнаружить не удалось, то вопрос на что же именно распространяется данный стандарт, так и остается "под вопросом"! (извините за каламбур).
То же самое можно сказать и по пункту 4.4.4 - ни одного определения термина я и в этом пункте не обнаружил.
К сожалению, у нас законы пишут те, кто, во-первых, ничего в законотворчестве не понимает, а во-вторых, и не рассчитывает на то, что эти законы будут исполняться.


Это действительно очень интересно и познавательно , в особенности для тех, кто хотел бы совершенствовать свои фальсификаторские методы и способы.
Однако вся эта информация никоим образом не отвечает на поставленный во главу угла вопрос: ЧТО ЕСТЬ МЁД, А ЧТО - ФАЛЬСИФИКАТ.

Автор: Brawler [ Среда, 10 Февраля 2016, 18:31]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Ха, вот вы хотите сами не копаться в литературе, не переводить, а чтобы кто-то пришел, разжевал и на блюдечко положил Так не бывает ни в одной профессии

Собирайте по крупицам, в том, что выложил я довольно много о фальсификате и всё в одном месте. Найдите и переведите что-то вы. А мы все почитаем.

Автор: Море Мёда [ Среда, 10 Февраля 2016, 18:39]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Я просто перерыл все доступные мне источники и не нашел в них (за исключением доисторических - не действующих в настоящий момент) ни одного определения интересующих меня терминов.
Я привык к научному подходу, когда если есть что-то, что принмается без доказательства - оно объявляется постулатом или аксиомой, тем не менее с четкой формулировкой.
Рассчитывая на то, что кто-либо из сообщества пчеловодов мог бы обладать интересующей меня информацией, а если нет - то хотя бы проявить интерес к этому вопросу, я надеялся на конструктивное обсуждение, но - увы! - не получается.

Автор: Brawler [ Среда, 10 Февраля 2016, 18:43]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Так и я это предлагаю. Достаточно хотя бы немного знать английский + переводчик и вперёд. При всей моей любви к нашей стране, на ней не сошелся свет клином. БОльшая часть полезной информации на других языках.

Автор: Море Мёда [ Среда, 10 Февраля 2016, 18:49]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Плохо понимаю, чем английский сможет помочь в поиске ОФИЦИАЛЬНЫХ ТЕРМИНОВ и ОПРЕДЕЛЕНИЙ, узаконненных и признаваемых в России,
на основании которых можно будет формально определять и доказывать принадлежность того или иного продукта к НАТУРАЛЬНОМУ МЁДУ или ФАЛЬСИФИКАТУ.
Мне казалось, что если таких терминов и определений не существует, то как раз сообщество пчеловодов и могло бы поднять этот вопрос и поставить задачу перед соответствующим организациями, уполномоченными на создание нормативов, ГОСТов и других РЕГЛАМЕНТОВ.

Автор: Brawler [ Среда, 10 Февраля 2016, 19:08]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Объясню, хотя я и не ветеринар. Отечественная медицинская и, тем более, ветеринарная наука отстают от западной на несколько лет (медицина к примеру где-то на 5 лет в России, на Украине где-то на 8-10 лет). А вот фальсификатчики действуют чуть быстрее.

Автор: Море Мёда [ Среда, 10 Февраля 2016, 19:19]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Когда-то во времена "перестройки" я участвоал в выставке на ВДНХ, которая называлась "Научно-Технический Прогресс НТП-85". Наша прославленная электронная промышленность представила на ней "шедевр" отечественной вычислительной техники - "СУПЕР"-ЭВМ ЕС-1065 (содранную с американской IBM/370). Так вот - японцы, посмотрев эту экспозицию, сказали - "мы думали, что вы отстали на 10 лет, а вы ОТСТАЛИ НАВСЕГДА!"
Я это к тому, что можно ставить какие-то временные сроки отставания от графика только для попутного движения (как в школьных задачках про два паравозв). А когда направление движения принципиально не совпадает - кто знает когда и какими путями эти поезда встретятся и встретятся ли когда нибудь вообще?
Кстати, на мой взгляд, формальное описание основополагающих терминов и грамотное составление регламентирующих документов никакого отношения к медицине, ветеринарии, также как и к науке и исскуству не имеет. Нужна элементарная техническая грамотность и профессионализм. А вот с этим-то у нас как раз и проблема.

Автор: Артановский [ Среда, 10 Февраля 2016, 20:24]

Ульи: Додан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Сплошная пропаганда на кого работаете умачи

Автор: старатель [ Среда, 10 Февраля 2016, 20:47]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Море Мёда,посмотрите ГОСТ определений и терминов в пчеловодстве.Там сказано,что такое мёд:
Так же посмотрите ГОСТ Р 54644-2011 Мед натуральный. Технические условия.
В этом же ГОСТе описаны методы исследования.
В них определяют соответствие мёда ГОСТу.Всё ведь просто:если продаётся не соответсвующий ГОСТу товар,то это и будет фальсификат.
Если предлагается мёд,но :
Содержимое тары не целиком сделано пчёлами из нектара или пади-фальсификат.
Мёд одного ботанического происхождения выдаётся за другой-фальсификат.
Состав мёда не соответствует нормам-фальсификат.
По моему,все ответы на ваши вопросы легко найти.

Автор: Brawler [ Среда, 10 Февраля 2016, 22:47]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Есть такая профессия - Родину защищать. Никакой пропаганды нет, легкий ликбез.

Автор: ОЛЕГАЛТАЙ [ Четверг, 11 Февраля 2016, 5:17]

Ульи: дадан , рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Для тех кого не устраивает поза страуса..

Автор: v888v [ Четверг, 11 Февраля 2016, 10:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

А мне страшный сон приснился, все узнали определение мёда .. Прям в тему ..

Хотя тема вроде про передачу, 10 страниц, может путаю, возникло впечатление что обходят разговором саму передачу, робкие попытки про передачу утонули, понятно, если интерес то был в .. определении ..
Интересно. Ну тогда, во первых, почему так и не обозначить тему - поиск определения? Что бы не вводить в заблуждение других ..
Во вторых, действительно, чем интересно http://docs.cntd.ru/document/1200093842 не устраивает, он наш мерило, все таки, как ни крути, имхо ..
Третье, это мое имхо, я предполагал что ГОСТы джентльмены изучают заранее ..

Автор: BEEатлонист [ Четверг, 11 Февраля 2016, 12:43]

Ульи: был Апируссником
Порода пчёл: карника содержит 1 пчеловода
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU46

для меня вот есть единственный вопрос, в нашем государстве где Вы видели или увидели фальсифицированный мёд, то есть одни были разговоры. Где Вы его видели, что его уничтожают? Дай те мне увидеть официально фальсификат!!!!
Возьмите молоко и права Президента РФ и председателя Правительства РФ и его публичные обещания, но тут уже есть репортажи про натуральное молоко с результатами испытаний! А где натуральное молоко, сами верите что написано на этикетках?
Ветряные мельницы и одно балаболство.
Меняйте мировоззрение исходя из специфики государства.

Автор: Море Мёда [ Четверг, 11 Февраля 2016, 12:56]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Тем и не устраивает, что определения термина "мёд" вообще и "мёд пчелиный натуральный" в частности я в этом ГОСТе не обнаружил.
Нет в нем и ссылок на ГОСТ 25629-2014 (действующий на сегодня), в котором этот термин определен, хотя, на мой взгляд не слишком научным образом:
- "мед натуральный: Природный сладкий продукт питания - результат жизнедеятельности пчел, вырабатываемый из нектара растений или выделений живых частей растений, или выделений насекомых, паразитирующих на живых частях растений, которые пчелы собирают, преобразуют, смешивая с производимыми ими особыми веществами, складывают в ячейки сотов, обезвоживают, накапливают и оставляют в сотах для созревания."

Автор: Море Мёда [ Четверг, 11 Февраля 2016, 14:17]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

А вот, к примеру, определение из словаря Брокгауза и Ефрона - куда более авторитетного, чем Википедия!
"Мед - представляет собой смесь сахаристых веществ, которую вырабатывают пчелы, обыкновенно из нектара цветов или цветочной пыли, а за недостатком их - из отбросов сахарных заводов или из медовой росы (продукта выделений травяных вшей) и т. п.
Нектар цветов и цветочная пыль состоят, главным образом, из водного раствора тростникового сахара, который в "медовых мешках" пчел, под влиянием малоисследованных еще ферментов, инвертируется, то есть превращается в смесь правой и левой глюкоз."
Многие термины, конечно, устарели, но смысла, на мой взгляд, в таком определении куда больше, чем в современном ГОСТовском.
Вообще, по правилам "научного подхода", любое понятие должнно описываться "от простого к сложному" - последовательно и полно: если мы хотим определить что есть "мёд пчелиный натуральный", то надо сначала дать определению продукту "мёд" вообще, затем уточнить, какой из них может называться "мёд пчелиный" и только после этого описать какой "мёд пчелиный" может идентифицироваться как "мёд пчелиный натуральный" и чем конкретно он от "фальсификата" отличается.

Автор: rusev [ Четверг, 11 Февраля 2016, 14:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU57

В документе 11 года не может быть ссылок на документ 14 года

Автор: v888v [ Четверг, 11 Февраля 2016, 14:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Я наверное понял вашу мысль - это караул? Нету термина - значит это уже проблема?
Желудок не воспринимает продукт, если мозги не дали ему определения? Жестко ..
Знаете я тут посмотрел, на всякий случай, на чай и хлеб, и обнаружил там тоже нет термина, похоже везде такая тема .. возникнет .. что теперь делать человечеству то .. без терминов?
http://docs.cntd.ru/document/gost-27842-88
http://docs.cntd.ru/document/1200109613

(И потом я подумал про вашу задачу в .. пространстве. Перед человечеством есть определенного размера ЗНАНИЕ и бесконечное НЕЗНАНИЕ. Описывать придется с помощью кубиков из ЗНАНИЯ. А если кубиков не хватит? Задача будет полезной с точки зрения тренировки мышления, это плюс, но результат может оказаться неверным, это минус, или недостижимым. Для определения математических процессов - такие задачи полезны. Для попыток описать абсолютно всё вокруг нас - это тупиковая задача. Даже не знаю с чем сравнить. С тавтологией может. Похоже, но нет. Единственный способ - это осваивать само НЕЗНАНИЕ. И если мы будем любоваться нашим ЗНАНИЕМ, зацикливаться на нем, то времени на НЕЗНАНИЯ не останется. Получится придумаем много новых терминов, но знания это не даст. Такая задача полезна только изредка. Либо впитываешь новое, либо ковыряешься в старом. )

Я вот теперь думаю - чай пить? Может где передача есть про фальсификат чая?

Автор: Море Мёда [ Четверг, 11 Февраля 2016, 14:46]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Так там нет ссылок и на предшествующем данному ГОСТу - ГОСТ 25629-83, в котором есть следующее определение мёда - "Продукт переработки медоносными пчелами нектара или пади"



Ну там-то, по крайней мере, есть ссылка на ГОСТ 32593-2013 , где есть определение: "чай: Пищевой продукт, изготовленный из чайного листа и не содержащий других компонентов."
Так что ЧАЙ можете пить спокойно, даже если в том, что Вы пьете чайного листа отродясь не было.

Автор: бочак [ Четверг, 11 Февраля 2016, 15:13]

Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

"Не в бровь , а в глаз..."
Называется: "воду в ступе толочь"

Автор: SandyV [ Четверг, 11 Февраля 2016, 18:13]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

В нем есть ссылка на предшествующий ГОСТ Р 52001-2002. Тщательнее надо, товарищ.

Автор: Brawler [ Четверг, 11 Февраля 2016, 20:29]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Ну это уже игра терминов идёт. Настоящий мёд может быть медовым напитком, а может это т.н. сваренный арбузный мёд или настоящий искусственный мёд. Что значит настоящий?

Есть мёд пчелиный и для продажи он должен соответствовать ГОСТ. Пчелиный мёд может быть незрелым, в нём может быть превышен ГМФ, низкая диастаза и т.д. Такой мёд продавать нельзя.

Мы же здесь говорим о фальсификации мёда пчелиного вообще и о фальсификации видов мёда.

Ну я даже не знаю как объяснять очевидные вещи. Половина людей включила просто простачка и поэтому диалог бессмыслен. Приходится объяснять очевидные вещи не связанные с мёдом, пчеловодством и ветеринарией. Просто надо открывать учебник русского языка где-то с 5-го класса и читать. Не знаю даже что сказать ещё. Если так каждое слово объяснять, то мы превратимся в бюрократов, их и без нас хватает.

В общем замылили тему.

Автор: Водяной [ Четверг, 11 Февраля 2016, 20:42]

Ульи: Лежал без 16 рамок
Порода пчёл: Местная аристократия Дворяне в узбекском окружении
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU01

Хотелось спросить какая польза от всех этих знаний? Вы думаете от того что покупатель будет знать что такое правильный мед что то измениться?
Есть ряд параметров которые очень сильно волнуют покупателя. Но большинство пчеловодов их не выполняют от этого и цена низкая.
Знать гост покупателя как оказалось для успешных продаж куда важнее, чем всю эту научную белибирду.

Автор: старатель [ Четверг, 11 Февраля 2016, 20:46]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Так и спросите у Море Мёда.Он ведь задался этими вопросами.

Автор: Водяной [ Четверг, 11 Февраля 2016, 21:54]

Ульи: Лежал без 16 рамок
Порода пчёл: Местная аристократия Дворяне в узбекском окружении
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU01

Давайте тему размылим?

Скажите какую информация вы считаете важной для покупателя?
И скажите как и почему она может повлиять или увеличить продажи меда?

Автор: Море Мёда [ Четверг, 11 Февраля 2016, 22:09]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Прежде всего - правдивую и объективную!
Если в водку "для кайфа" добавили немножко "наркоты", а в молоко "для вкуса" - усилитель вкуса (например, пищевая добавка E621), если в "сливочное" масло "из экономических соображений" вместо сливок добавили пальмовое масло или в качестве натурального виноградного вина предлагают "смывку" с виноградных выжимок или изюма с добавлением воды, спирта и ароматизирующих эссенций - считаете ли вы важной информацию о том, что предлагается покупателю на самом деле или достаточно рекламных утверждений о том, как это "вкусно, полезно и замечательно?
Я полностью поддерживаю стремление бороться с фальсификатом в пчеловодстве и производстве меда и медовой продукции, но при этом считаю, что такая борьба может и должна весьтись не пропагандой и увещеваниями недобросовестных продавцов (в частности с помошью пикетов и плакатов), а жестким контролем за продаваемой продукцией на основе четких критериев "натуральности" мёда и отличия его от фальсификата.

Автор: Море Мёда [ Четверг, 11 Февраля 2016, 22:31]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Самый частый вопрос, который задают покупатели - с каких медоносов этот мёд, очень часто они запрашивают сразу мёд с конкретных медоносов, спрашивают, а какой процент каких трав в разнотравьи и т.д.
Приходится проводить ликбез - объяснять, что хотя никто точно определить процентный состав мёда по медоносам не может, но по опыту пчеловода-производителя, с учетом времени медосбора и того, какие там в это время медоносы цвели, а также исходя и органолептических характеристик мёда, можно примерно сказать о содержании тех или иных медоносов. Кого-то такое объяснение удовлетворяет, кого-то не очень. Но все в один голос утверждают, что им хотелось бы быть уверенными в составе мёда и его натуральности.

Автор: Водяной [ Четверг, 11 Февраля 2016, 22:32]

Ульи: Лежал без 16 рамок
Порода пчёл: Местная аристократия Дворяне в узбекском окружении
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU01

Без обиды. Да нас РАТЬ покупателю что вы там напишите в сертификатах.
Для многих важно описание меда. Описание, где он произведен.
Кем он произведен. Отзывы других клиентов. Наличие фирменной этикетки и красивой тары. Если все это есть риск получить фальсифицированный мед уменьшается в разы. Многих покупателей просто коробит от вида продавцов меда. Посмотрев на продавца даже не видя пасеки и не пробовав мед он уже для себя мысленно для себя решил у этого убогова кроме фальса не чего быть не может. Без выполнения тех условий, которые я написал мед продается на 70 процентов дешевле. Вы же профи и понимаете что такое товарный вид. Так донесите это до пчеловодов. В сознании покупателя пчеловод это воплощение доброго аккуратного дедушки. В реалиях при продажи меда на пчеловоде могут быть калоши вымазанные навозом(
А раз он торгует вдоль трассы какие ассоциации у покупателя должны возникнуть? Он обязательно будет думать это фальс

Автор: Море Мёда [ Четверг, 11 Февраля 2016, 22:46]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

По вашему мнению, если завернуть говно в красивую обертку, то этот фантик будет покупателем восприниматься как конфета?
Может быть и так, но когда покупатель станет эту конфету есть, то скажет - дерьмо и есть дерьмо!
Не обертку нужно красивую изобретать, а продукт предлагать такой, какой покупатель требует.
И если это будет не дерьмовая подделка в красивой обертке, а настоящий мёд нужного качества - тогда и продажи будут и цена будет нормальная.

Автор: SandyV [ Четверг, 11 Февраля 2016, 22:51]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

С чего вы это взяли? Это миф времен перестройки, что рыночная экономика и конкуренция заставляет производителей выпускать только качественные товары.

Попробуйте продавать пельмени из качественного мяса - сразу прогорите.

Автор: Brawler [ Четверг, 11 Февраля 2016, 23:47]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

В принципе Старатель довольно четко ответил на почти все вопросы:



У нас например в Крыму все возмущаются и некоторые борятся с гастролерами. Но это сделать не легко, пока ветлаборатория не начнет делать то, что должна делать - пыльцевой анализ меда. В десятый раз повторюсь - выдача одного вида меда за другой - это самый распространенный вид фальсификата на сегодняшний день. По всей России и не только. Особо это касается стран СНГ.

Автор: Brawler [ Пятница, 12 Февраля 2016, 0:03]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Правдивую.

Если мед вкусный, то он будет хорошо продаваться при любом раскладе и неоднократно одним и тем же покупателем. Конечно же вы правы, этикетка должна быть красивой, там должна быть вся обязательная информация о продукте.

Автор: Водяной [ Пятница, 12 Февраля 2016, 0:10]

Ульи: Лежал без 16 рамок
Порода пчёл: Местная аристократия Дворяне в узбекском окружении
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU01

Знаете в чем пародокс всех этих споров? Одни пчеловоды хотят получить конкурентное преимущество над другими. Покупатели считают просто мед низкого качества должен продаваться дешевле. И спорить тут не о чем.
Получается что если пользователи оставили такому пчеловоду высокие отзывы довольны его продукцией. И это наиболее правильная точка зрения.
Если этих отзывов нет то и мед дорого они покупать не будут. Вот пускай пчеловод и доказывает что он не верблюд. Я сейчас что то подобное тестирую результат оболденный. Пчеловод который не боится таких тестов
Как правило и получат отличные отзывы. Его мед уходит на ура. Самое интересное в другом когда покупатель даёт отзывы о меде, чем больше он знает о производителе, тем выше его оценка. Но есть еще одна психологическая фишка он перестает брать мед не устраивающий его по качеству и рекомендует это делать другим. Продажи фальсификата сразу стремительно падают где появляется такой спец

Автор: МЮЗ [ Пятница, 12 Февраля 2016, 0:21]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А вот здесь, у Вас путаница в терминологии.
Фальсификат - отдельно, а не популярные виды натурального мёда, тоже отдельно...
Не понятно, что Вы называете "мёд низкого качества".

Автор: Водяной [ Пятница, 12 Февраля 2016, 0:41]

Ульи: Лежал без 16 рамок
Порода пчёл: Местная аристократия Дворяне в узбекском окружении
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU01

Возможно и путаница. Но если сегодня ко мне в офис пришел торговый представитель и предложил мне алтайское разнотравье для чая в маленькой баночке. Хотя на проверку это оказалась незрелая гречка весьма сомнительного качества. Алтайские пчеловоды щедро затаривают Тюмень такой продукций по цене 190 р за кг для распространителей. Продажа 250 граммовая банка идет по 130 р Причем сам распространитель не сном не духом о такой подмене. Как это назвать ? Я приятно пообщался с распространителем и он слил всю сетку которую алтайцы запустили в Тюменской области. Масштабы меня впечатлили. Хорошо работают товарищи. Пришлось объяснить, что и как и обратить в свою веру.
С завтрашнего дня сетка работают со мной.

Автор: Brawler [ Пятница, 12 Февраля 2016, 0:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Немного не так.





Мед разных видов нельзя называть более или менее качественным. У каждого меда свои преимущества. МЮЗ вам правильно ответил.




Так не бывает.

Автор: старатель [ Пятница, 12 Февраля 2016, 11:06]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот вам явный пример фальсификата.Какие методы проверки использовали?

Автор: D.Аnna [ Пятница, 12 Февраля 2016, 13:41]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU70

Про отсутствие инструментов

Из простого и относительно доступного обывателю))))

Вот к примеру один из: http://www.christmas-plus.ru/portkits/sanitary/labmed/testkithoney

далее

http://medoedoff.ru/article/diastaza-meda--chto-eto

тоже инструмент))))

Пыльцевой анализ... тоже в копилку ну и т.д. и т.п.)))))

народные http://agrarnyisector.ru/pchelovodstvo/takojj-med-nam-ne-nuzhen.html

это я так на вскидку...)))))

Автор: Водяной [ Пятница, 12 Февраля 2016, 20:07]

Ульи: Лежал без 16 рамок
Порода пчёл: Местная аристократия Дворяне в узбекском окружении
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU01

старатель

Зачем гречку да ещё расслоившуюся выдавать за разнотравье: А не сказать гречка с разнотравьем? Или вы считаете, что выдавать один сорт меда за другой это не фальсификация? Я поставил разнотравье которое закупал я у людей с данного форума и мед как небо и земля сетевики сравнили, вкус, цвет, садку, Вывод был явно не в пользу Алтая. Я не хочу оскорблять алтайских пчеловодов и их прекрасный мед. Но держать Тюменцев за лохов и переть сюда суррогат тоже не надо пусть реализуют свой мед у себя на родине.

Автор: Море Мёда [ Пятница, 12 Февраля 2016, 20:15]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Это всё эмоции! Для того и тему открыл, чтобы попытаться просто, понятно и объективно сформулировать
- ЧТО ЕСТЬ МЁД, КАКОЙ МЁД ИМЕЕТ ПРАВО НАЗЫВАТЬСЯ НАТУРАЛЬНЫМ, ЧТО ЕСТЬ ФАЛЬСИФИКАТ, А ЧТО - СУРРОГАТ и тому подобные термины и формулировки.
Пока, кроме ссылок на ГОСТы, в которых много ссылок на другие ГОСТЫ, в которых, тем не менее в свою очередь, так и не удалось найти полных и строгих формулировок и терминов, получить от многоуважаемого сообщества не удалось!

Автор: Прохор69 [ Пятница, 12 Февраля 2016, 20:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: УСР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Не ну вы что там ,издеваетесь что ле?
Один лизнул ...два раза ... и с выводами на форум какой плохой Алтайский мед.
Другому все разжевали ГОСТ дали ( а он закон и выше не прыгнешь) и даже больше :анализ пыльцевой ,сомелье и т.д.
Не устраивает что то или сомнения есть, так в Германию посылайте в Бремен , там весь мир делает ... за "небольшие деньги".

Автор: старатель [ Пятница, 12 Февраля 2016, 20:45]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Почему же.Будьте внимательны,я в 156 сообщении уже говорил,если мёд одного ботанического происхождения выдаётся за другой-фальсификация.
Водяной,ну и будьте более точнее.Греча с разнотравьем-ни как не суррогат.



Здесь уж -кому как.Вам мало ГОСТов,а многим всё предельно ясно.

Автор: Пчело-дед [ Пятница, 12 Февраля 2016, 22:09]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

к нам приехала ярмарка .... в субботу- воскресенье буду в Смоленске- заеду. может будет что интересное.... по теме!
в центре города, в доме профсоюзов. реклама по зомбиящику!
а вобще, пчеловодам самим надо делать пыльцевой анализ, так для более полной информации о меде.
надо купить микроскоп, взять методу и атлас пыльцы..... думается даже школьник справиться

Автор: Море Мёда [ Пятница, 12 Февраля 2016, 22:14]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, / А сапоги тачать пирожник", как сказал дедушка Крылов.
Не лучше ли каждому заниматься своим делом, требуя, чтобы и остальные делали своё дело честно и качественно?

Автор: Пчело-дед [ Пятница, 12 Февраля 2016, 22:54]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

не надо ерничать. для своего определения , думаю уже многие пришли к такому и тихо посапывают!
а аргументированный торг за обоснованную цену, каждый проголосует действием.
а если надо будет подтверждение, можно и справочку организовать.
боюсь на цену повлияет, не в пользу перекупщиков


буду в смоленске, зайду на кафедру ботаники.... попрошу ангрегат с линзами....
вспомним молодость!!!!

http://www.4glaza.ru/products/levenhuk-microscope-dtx-500-lcd/
- вот, можно фотки делать . для аргументов

Море Мёда
- а вам , уважаемый, так это по первое число нужнее! и лаборанта на полставки....

- маркетинговый ход- отдал задаром!

Автор: МЮЗ [ Пятница, 12 Февраля 2016, 23:40]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Не справится.
Тут не в технике дело. Если за спиной не будет кого-то с большим опытом, можно такого наопределять...
Чуть изменился наклон пыльцевого зерна и атлас подскажет совсем другой вид растения.

Автор: Пчело-дед [ Пятница, 12 Февраля 2016, 23:46]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Москва не сразу строилась....
глаз набить и руку поставить - товариши помогут за оплошность

у меня однокурсница осталась на кафедре преподавать. можно спросить если что интересно

Автор: D.Аnna [ Суббота, 13 Февраля 2016, 4:11]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU70

По фальсификату Старатель вроде как давно всё написал - коротко и ясно. Не увидели?
Ваша цель всё "туманнее"... чего добиться -то хотите?


хотя тут такие интересные чудеса с сообщениями происходят может и правда утерялось что....

Автор: petrycho [ Суббота, 13 Февраля 2016, 16:30]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Фальсификатчики, и другие… производители – продаваны разных суррогатов.
Ничего вы не понимаете ни в мёде, ни чего хочет покупатель!

Пример, летом продал мёд как подсолнух-разнотравье (качали 27 июля подсолнух отцвёл), а он до сих пор жидкий! – ну явный Фальсификат, так как если бы там было подсолнуха более 10% то он бы уже давно закаменел.
Тот же этот мёд не пройдёт и следующий тест – мёд должен непрерывно стекать с ложки, а он настолько густой, что не течёт непрерывно - а струя иногда разрывается.

Или пример забродившего мёда - смесь гречки с майским (первая качка) на поверхности мёда в течение тёх недель после качки образуются пузырьки воздуха. Знаток скажет - мёд играет, бродит ну явно не качественный!
Вот цитата по определению качества мёда - «По пузырькам, медленно образующимся на поверхности меда, можно сделать вывод, что данный продукт забродил».
Кстати этот мёд до сих пор жидкий (вкус – бомба) и люди просят - не осталось ну хоть чуть – чуть такого Забродившего!

Получается, покупатели очень хотят купить и даже просят - именно такой - «фальсифицированный», «забродивший» или на крайний случай «разбавленный» мёд!

Автор: Море Мёда [ Суббота, 13 Февраля 2016, 19:39]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

А ссылочку на нормативные документы можно? Или это - Ваше личное мнение? Я такого утверждения в ГОСТах не усмотрел.

Автор: старатель [ Суббота, 13 Февраля 2016, 20:48]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Термин "фальсифицированная продукция (пищевые продукты, материалы и изделия)" определен в Федеральном законе "О качестве и безопасности пищевых продуктов"
Посмотрите,в нём найдёте,что это такое.

Автор: Море Мёда [ Суббота, 13 Февраля 2016, 20:59]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Dura lex, sed lex - закон не только суров, но и весьма многословен. Было бы намного полезней, на мой взгляд, давать ссылку нее только на сам закон, но и на его положения, имеющие непосредственное отношение к обсуждаемым вопросам, в противном случае это напоминает отсылку к нормам морали и общим принципам взаимоотношений общества и индивидуума.
Аналогично можно и к Библии апеллировать - ибо всё, что ищет человечество есть в Писании.

Автор: старатель [ Суббота, 13 Февраля 2016, 21:03]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Море Мёда ,используйте поисковик,потрудитесь немного и найдёте,если вам это действительно нужно.Я же не взялся доказывать,я выдал информацию.Заинтересовала?Значит найдёте.

Автор: Море Мёда [ Суббота, 13 Февраля 2016, 21:07]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Ссылка на интернет вообще - не есть информация! В интернете можно найти всё, в том числе и информацию, не соответствующюю действительности. Сообщение типа - вы можкете найти это в интернекте не есть "информация" - информацией является конкретная ссылка на конкреное суждение о том или и ном факте

Автор: старатель [ Суббота, 13 Февраля 2016, 21:12]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вы меня попросили указать нормативный документ.Я выполнил просьбу.Дальше решайте сами,как поступать с такой информацией.

Автор: Море Мёда [ Суббота, 13 Февраля 2016, 21:17]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Укажите, хотя бы на главу, параграф и пункт данного закона, на который Вы ссылаетесь, чтобы не утонуть в многословии данного документа.


Можно поступить и проще - сослаться на "Законодательство Российской Федерации" - более "полного" ответа и придумать трудно!

Автор: старатель [ Суббота, 13 Февраля 2016, 21:38]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Смотрите главу первую,статью тоже первую.

Автор: asman [ Суббота, 13 Февраля 2016, 21:44]

Ульи: Дадан + 1 Bee-Box + 2 Łysoń
Порода пчёл: Местная помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU08

Автор: Море Мёда [ Суббота, 13 Февраля 2016, 21:50]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Посмотрел - ничего нового, а главное, полезного, отвечающего на мои вопросы не увидел! Буду благодарен за конкретные разъяснения!
Глава I. Общие положения (статьи 1 - 5)

Статья 1. Основные понятия

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

пищевые продукты - продукты в натуральном или переработанном виде, употребляемые человеком в пищу (в том числе продукты детского питания, продукты диетического питания), бутылированная питьевая вода, алкогольная продукция (в том числе пиво), безалкогольные напитки, жевательная резинка, а также продовольственное сырье, пищевые добавки и биологически активные добавки;

продукты детского питания - предназначенные для питания детей в возрасте до 14 лет и отвечающие физиологическим потребностям детского организма пищевые продукты;

продукты диетического питания - предназначенные для лечебного и профилактического питания пищевые продукты;

продовольственное сырье - сырье растительного, животного, микробиологического, минерального и искусственного происхождения и вода, используемые для изготовления пищевых продуктов;

пищевые добавки - природные или искусственные вещества и их соединения, специально вводимые в пищевые продукты в процессе их изготовления в целях придания пищевым продуктам определенных свойств и (или) сохранения качества пищевых продуктов;

биологически активные добавки - природные (идентичные природным) биологически активные вещества, предназначенные для употребления одновременно с пищей или введения в состав пищевых продуктов;

материалы и изделия, контактирующие с пищевыми продуктами (далее - материалы и изделия), - материалы и изделия, применяемые для изготовления, упаковки, хранения, перевозок, реализации и использования пищевых продуктов, в том числе технологическое оборудование, приборы и устройства, тара, посуда, столовые принадлежности;

качество пищевых продуктов - совокупность характеристик пищевых продуктов, способных удовлетворять потребности человека в пище при обычных условиях их использования;

безопасность пищевых продуктов - состояние обоснованной уверенности в том, что пищевые продукты при обычных условиях их использования не являются вредными и не представляют опасности для здоровья нынешнего и будущих поколений;

пищевая ценность пищевого продукта - совокупность свойств пищевого продукта, при наличии которых удовлетворяются физиологические потребности человека в необходимых веществах и энергии;
абзац утратил силу с 21 октября 2011 года - Федеральный закон от 19 июля 2011 года N 248-ФЗ;

нормативные документы - документы, принятые в соответствии с международными договорами Российской Федерации, ратифицированными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, технические регламенты и действующие до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов нормативные документы федеральных органов исполнительной власти, устанавливающие в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательные требования (абзац в редакции, введенной в действие с 21 октября 2011 года Федеральным законом от 19 июля 2011 года N 248-ФЗ;

технические документы - документы, в соответствии с которыми осуществляются изготовление, хранение, перевозки и реализация пищевых продуктов, материалов и изделий (технические условия, технологические инструкции, рецептуры и другие);

оборот пищевых продуктов, материалов и изделий - купля-продажа (в том числе экспорт и импорт) и иные способы передачи пищевых продуктов, материалов и изделий (далее - реализация), их хранение и перевозки;

фальсифицированные пищевые продукты (в том числе биологически активные добавки), материалы и изделия - пищевые продукты (в том числе биологически активные добавки), материалы и изделия, умышленно измененные (поддельные) и (или) имеющие скрытые свойства и качество, информация о которых является заведомо неполной или недостоверной;
(Абзац в редакции, введенной в действие с 23 января 2015 года Федеральным законом от 31 декабря 2014 года N 532-ФЗ.

идентификация пищевых продуктов, материалов и изделий - деятельность по установлению соответствия определенных пищевых продуктов, материалов и изделий требованиям нормативных, технических документов и информации о пищевых продуктах, материалах и об изделиях, содержащейся в прилагаемых к ним документах и на этикетках;

утилизация пищевых продуктов, материалов и изделий - использование некачественных и опасных пищевых продуктов, материалов и изделий в целях, отличных от целей, для которых пищевые продукты, материалы и изделия предназначены и в которых обычно используются.


На мой взгляд, это всё общие фразы, с одной стороны, не позволяющие предъявить какие-либо конкретные претензии к кому бы-то либо, с другой стороны, не имеющие конкретного разъяснения о факте и сущности правонарушения
Доказательством является засилье БАДов, в том числе и вредных для здоровья на нашем рынке.

Автор: старатель [ Суббота, 13 Февраля 2016, 22:00]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Ну так это на ваш взгляд.
Естественно в терминах и определениях будут общие фразы.
Претензии предъявляются на основании исследований образцов,а не на основании терминов.Как отличить один вид мёда от другого-всё расписано.
Море Мёда ,на ваш взгляд,какое определение дадите действиям продавцов,когда под одним видом мёда продаётся другой?

Автор: Водяной [ Суббота, 13 Февраля 2016, 22:00]

Ульи: Лежал без 16 рамок
Порода пчёл: Местная аристократия Дворяне в узбекском окружении
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU01

Море Мёда
С фальсификацией меда не возможно бороться законными методами. Большинство их нарушающее ради прибыли просто косят под дураков.
Но с ними можно очень эффективно бороться экономически.
Просто последнее ни кому не выгодно.
Нужна система объективных отзывов пользователей о качестве меда данного пчеловода.

Автор: старатель [ Суббота, 13 Февраля 2016, 22:04]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Водяной ,а что делать с гастролирующими ярмарками мёда,когда не пчеловод или бывший пчеловод организует распродажу продукции ,где определённая часть не является тем,чем называется?Достоверной,открытой информации,как показала практика,на таких ярмарках нет.
А вообще,вы начинаете разговор для этой темы. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55244

Автор: Водяной [ Суббота, 13 Февраля 2016, 22:16]

Ульи: Лежал без 16 рамок
Порода пчёл: Местная аристократия Дворяне в узбекском окружении
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU01

По идее Пчеловодам нужно объединиться и давить таких товарищей экономически. Организация ярмарки это затраты. А если доходы не покроют затраты то долго они не протянут. Другой вопрос что это не кому не нужно.
Мне к примеру очень выгодно что ВСЕ вокруг кричат что ярмарки это фальсификат. Цена на качественный мед у состоятельных клиентов от этого только растет. Делаем рекламу хорошим пчеловодам и качественному меду автоматически поднимаем цену.

Автор: v888v [ Вторник, 16 Февраля 2016, 12:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Видите как аукнулось .. передачи на ТВ пошли ..

Шучу. Пардон, что вырвал цитату из контекста. Но вообще сам смысл этого пункта в тему, имхо. Все эти "разговоры о фальсификате" - чем то смахивают на принцип домино .. Запустив "колесо сомнения" в массы, в конце концов волна возвращается и накрывает без разбору всех. Как говорится хотели просто попугать предупредить для острастки, а миф вырос на этих слухах и вышло так что не знаешь где больше небылиц в самом мифе или в реале.
Может миф - переросток?

Автор: v888v [ Вторник, 16 Февраля 2016, 12:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Вы хотите именно математическим способом описать термин мёд? Возможно в будущем какой нибудь компьютер сумеет составить такой термин для мёда. И наверное коротким оно не получится. То есть термин будет жить в громадной памяти компьютера, в виде цифр и логических связей, выражать запахи, вкусы, цвета и т.д. не имея этих запахов, вкусов и цветов и т.д., скорее будет проверяться сигнал с датчиков, с многочисленных датчиков. Датчики будут иметь свою шкалу и предел точности, наверняка точные не сразу появятся. То есть плюс/минус будет постепенно совершенствоваться у датчиков. Но зато эта машина ответит ДА или НЕТ.

Автор: razo [ Среда, 17 Февраля 2016, 0:36]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Просто шоу. Старатель кратко и грамотно объяснил!

Автор: D.Аnna [ Среда, 17 Февраля 2016, 6:37]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU70

А Вам бы хотелось эти нормы нарушить? Или по жёсче закрепить законодательно?

Автор: АВИ [ Среда, 17 Февраля 2016, 21:03]

Ульи: 16-тирамочные 10-тирамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU62

Простейший способ определения Фальсификата присутствие сахара в меде методом сжигания мед никогда не пахнет жженным сахаром

Автор: ОЛЕГАЛТАЙ [ Среда, 17 Февраля 2016, 21:19]

Ульи: дадан , рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Гипотетически .. ,, родить,, прибор оправдывающий мораль согласно Госту
Уж лучше по старинке = собрались, решили нет боярышникового- значит нет! и точка.!

Автор: wd59571 [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 18:27]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: уже нет ни какой
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU43

Подскажите где делают и кто экспертизу по меду ,в данном случае нужно определить с одной пасеки мед или нет

Автор: БОРТНИК72 [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 18:31]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

а кто качал - муж, брат , сват и какой рукой ?

Автор: asman [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 18:41]

Ульи: Дадан + 1 Bee-Box + 2 Łysoń
Порода пчёл: Местная помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU08

Сомневаюсь, что такое делают. Что нужно:
- есть две банки, говорят с одной пасеки, нужно определить? Или
- есть две партии, говорят с одной пасеки, но в разное время качали, нужно определить?

Автор: Дед Михей [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 19:43]

Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Даже с одного магазина мёд может быть разный, у меня как то было- пол магазина светлый мёд, вторая половина тёмный.

Автор: wd59571 [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 20:31]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: уже нет ни какой
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU43

примерно туда ,но только все это что бы было подтверждено лабораторно

Автор: Море Мёда [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 23:30]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Как говорили московские таксисты-бомбилы - "так вам что нужно - шашечки или ехать?"
Если вам действительно нужно быть увереным, что мёд с одной пасеки - езжайте на эту пасеку и берите там мёд. (Другого способа медицина не знает!)
А если вам бумажка (для дяди) нужна - выясните сначала какая его (дядю) бумажка устроит (от какой лаборатории), после чего поезжайте в эту лабораторию и решайте с ними этот вопрос. В большинстве случаев и мёд-то им для этого не нужен - нужны только деньги.

Автор: Рыков [ Понедельник, 22 Февраля 2016, 1:24]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

И шож нам бедным и нещастным тепереча делать, ув. Море Мёда ?
Извечный вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ ?
Есть у Вас конкретное решение проблемы ?.. Без изменений в статьях закона слов и букв, без революционных движений честных трудящихся масс пчеловодов и без организованных погромов лабораторий не чистых на руку, а также прилавков с фальсификатом...
Если есть, то прОшу пана до роялю... Выкладывайте не на том прилавке, а прямо здесь !
Может уже и приборчик какой имеется ? Ведь все хотят давно спросить, да только стесняются...

Автор: ОЛЕГАЛТАЙ [ Понедельник, 22 Февраля 2016, 11:03]

Ульи: дадан , рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

К чему нам этот прибор?
Неслабый маркетинговый ход. И обсуждать его будем , через год после того как
мноого бабла срубят на его продаже с,, килограммом в подарок,,
или вместо!..


Оч просто! делается основательные исследования в Германии , и сличаются остатки всякие..
в содержании обоих образцов. Наверняк

Автор: sergeiroshka [ Среда, 02 Марта 2016, 21:53]

Ульи: lejak
Порода пчёл: raznie
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD

Можете посмотреть наш 7 минутный видео как мы проверяем мёд https://www.youtube.com/watch?v=GXXmIpZX1hM

Автор: МЮЗ [ Среда, 02 Марта 2016, 22:41]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Как дети малые...
И каждый мнит, что сможет на коленке определить подлинность мёда.
Загадив Ютуб подобными роликами, Вы, на самом деле, приносите вред пчеловодству.

Автор: старатель [ Среда, 02 Марта 2016, 23:33]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Я им написал в комментариях к ролику ,что думаю по поводу выданной информации в сюжете и поставил дизлайк.

Автор: Мордасов Владимир [ Четверг, 03 Марта 2016, 7:41]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

sergeiroshka Ваш ролик пустой выхлоп ,вводящий в заблуждение. Посмеялся-б , если-б не было так грустно. Весь сюжет построен на версии " одна бабка сказала"

Автор: бочак [ Четверг, 03 Марта 2016, 8:10]

Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Особенно позабавило:
"...если в меде плавают трупики пчел, кусочки воска, частички травы, то это это мед натуральный...."

Автор: Brawler [ Четверг, 03 Марта 2016, 8:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цыгане так и делают. Бросают все это в сироп. А когда их спрашиваешь почему там плавают кусочек соты и пчелы, то они говорят - у нас медогонка пропускает

Автор: Ярослав [ Пятница, 04 Марта 2016, 15:53]

Ульи: 12-30 рамочные
Порода пчёл: серенькая такая с желтенькими колечками...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Если это мёд с Вашей пасеки, то http://melissopalynology.ru/palynology-group/ могли бы сделать пыльцевой анализ - по крайней мере появятся конкретные доводы в пользу того или иного вывода...

Автор: Море Мёда [ Суббота, 23 Апреля 2016, 21:51]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

А вот свежая информация по аналогичной теме - органолептика сортов виски
https://news.mail.ru/society/25564211/?frommail=10
оказывается, виски от бурбона обычный потребитель отличить не может!
а что уж говорить о мёде!

Автор: asman [ Воскресенье, 24 Апреля 2016, 6:55]

Ульи: Дадан + 1 Bee-Box + 2 Łysoń
Порода пчёл: Местная помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU08

Там идёт речь о бурбоне и ржаном виски, который производят те же производители бурбонов, там же в США. Вы дальше заголовков статью-то почитайте, а то люди подумают, что речь об шотландских виски... А так да, обычный потребитель не отличит. Ржаной виски в России ещё поискать надо...

Автор: Море Мёда [ Воскресенье, 24 Апреля 2016, 16:11]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Я это - по аналогии к мёду и его "сортам" - мне кажется, есть определлные параллели.
"Обычный потребитель" - и здесь целиком на "милость победителя!" - то-есть продавца!

Автор: kain2 [ Пятница, 22 Июля 2016, 12:25]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Вот такие дельцы нам жизнь портят,а мы тут то кепчики с белыми халатами при качки надо обязательно,то медогонка с нержавейки и т/д должны быть,да коли это будет продолжатся друзья.Нас действительно Малышева закроет,как со свиньями.
https://news.mail.ru/incident/26523410/?frommail=1

Автор: Serg-P [ Пятница, 22 Июля 2016, 19:31]

Ульи: Дадана
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU52

Липовый и гречишный мед урожая мая 2016 года


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Море Мёда [ Пятница, 22 Июля 2016, 20:21]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Глобальное охренение! Скоро в Гренландии мёд с подснежника к маю качать будут!

Автор: ВАРАКСИНО [ Пятница, 22 Июля 2016, 20:26]

Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64

ЧЕТЫРЕ ГОДА ТОРГУЮ НА ЯРМАРКАХ ПИТЕРА.
Уж поверьте мне чего только я там не видел, вот только МЁДА ни разу!
Гарная сиськатая голосистая хохлушка и полтонны КАКАИ из технического пальмового масла ,закупленного на базе по 35 руб за кг. и продоваемого от 500 до 1200 за кило, разного цвета, вкуса и вязкости , обвешанная ветеринрными свидетельствами, сертификатами качества ,Дипломами участия на ярмарках ,медалями и фото "Пасечника" возле улья - вот всё, что нужно для хорошей торговли.
А наши лохи "уши развесят" и несут по 5-6 баночек, а проходя мимо настоящего мёда говорят = У вас НЕ НАСТОЯЩИЙ!
А вы говорите!

Автор: старатель [ Пятница, 22 Июля 2016, 22:24]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Неужели только ты единственный на тех ярмарках,у кого мёд со своей пасеки?

Автор: Георгий [ Суббота, 23 Июля 2016, 7:56]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

ВАРАКСИНО, у вас мёд с душой, а у них с душком.

Автор: Витяня [ Суббота, 23 Июля 2016, 9:41]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Хорошо что не мухи и лапки от тараканов определяют качество мёда

Автор: ВАРАКСИНО [ Суббота, 23 Июля 2016, 9:48]

Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64

А ты предтавляешь,хочется верить, но я не видел.Пчеловоды подходят спрашивают ,но боятся влезать в эту сисмтему..

Автор: SSergei [ Суббота, 23 Июля 2016, 9:53]

Ульи: Ж/Б
Порода пчёл: жалостливые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU20

Было и такое.. мёд с полосатыми мухами..

Автор: Море Мёда [ Суббота, 23 Июля 2016, 10:53]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Просто бред какой-то! Если Вы хотите дать реальную информацию - то и давайте ИНФОРМАЦИЮ, а не дикие измышления!
Кто такая эта "КАКАЯ"? Каким образом из "технического пальмового масла" можно сделать продукт, хоть чем-то и как-то напоминающий мёд?
Или "наше дело обосрать, а не в говне разбираться"?

Автор: степняк [ Суббота, 23 Июля 2016, 15:33]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Умение торговать это то же искусство ,а завоевать своего покупателя это искусство в двойне ,есть много секретов как это сделать ,сегодня на ранке продал за 2 часа 17 трёшек +ведро забруса и килограмм перги и поехал домой ,ещё один мой конкурент продал 2 банки другой ничего ,цена у всех одна и та же ,блин наверное у меня мёд не настоящий .

Я понимаю когда простой обыватель придумывает легенды ! Но если вы считаете себя пчеловодом ,возьмите у неё мёд и отнесите на анализ при рынке как потребитель якобы вы его купили на другом рынке и узнаете всё о этом мёде ,а страшилок новых придумывать не надо .

Автор: Георгий [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 12:53]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

А втройне, если умеешь делать мёд, который нравиться покупателю.

Автор: Анатолий074 [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 22:04]

Ульи: Финские dadan
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

степняк что толку покупать у них ( мёд) покупали и ни раз и так ясно что там 20% подсолнечного мёда а остальное не известная фракция во всех двадцати сортах и мёд их весь с одного места фабрика в Воронежской облости. И самое страшное что для них может быть при обращении в полицию это штраф 20000руб что для них как слону дробина. В ближайшее будущее ни каких изменений в лучшею сторону не предвидится.

Автор: Dulsia [ Четверг, 28 Июля 2016, 15:44]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU12

Я вот как обыкновенный потребитель меда нашла для себя информацию о простом определении фальсификата. Инфа от аналитического центра АПИС http://www.apislab.com/
Для начала нужно просто развести мед в воде. Натуральный мед может окрашивать воду и давать легкую мутноватость за счет пыльцы. Если раствор абсолютно непрозрачный и дает осадок на фильтровальной бумаге в количестве более 1% - это неопровержимое доказательство фальсификата.
Ну, фильтровальной бумаги у меня дома не оказалось, но мед, который я приобрела у своих друзей - дал очень мутный раствор, через него ничего не видно (в маленькой баночке).
Хотелось бы узнать мнения пчеловодов об этом способе.

Автор: Виктор Андреев [ Четверг, 28 Июля 2016, 15:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Может полезно будет об всех этих доморощенных экспертизах почитать
http://p4elovodstvo.com.ua/staties/diletanti-pravyat-bal/ и еще
http://p4elovodstvo.com.ua/staties/ob-otsenke-meda-s-pomoshchyu-himicheskogo-karandasha/

Автор: Dulsia [ Четверг, 28 Июля 2016, 19:45]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU12

То есть на вопрос - как определить натуральность меда - правильный ответ НИКАК.
Печально это.
Нет, ну а если мёд от йода синеет - это же однозначно подделка на крахмале?

Автор: Мордасов Владимир [ Четверг, 28 Июля 2016, 21:40]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Dulsia нет йод говорит о том , что растения активно выделяли нектар , и в холодные ночи в нектар попал крахмал ( ну не успели растения переработать его в сахара). Так,что йод не показатель.


Как и диастаза не является показателем качества меда , именно этот фермент перерабатывает крахмал в меде в сахара.


Чем больше крахмала в нектаре, тем выше диастаза.

Автор: Chek_Fedor [ Четверг, 28 Июля 2016, 21:56]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU67

С "подделкой" меда "в наглую" наличие крахмала, сахарный сироп и т.п. думаю в мелких торговых точках (ярмарка меда, рынок, пасека, напрямую знакомый пчеловод) уже не встретишь... Можно просто приехать на пасеку и посмотреть, что да как... экспертизу можно сделать (диастаза и т.п.) это не дорого и делается почти везде где есть ветлаб. А вот "принадлежность" (сорт) меда определить сложно, вкус и цвет сейчас не показатель (химия рулит) пыльцевой анализ сделать сложно, не везде делают. А то что пчелы стояли на гречихи не факт, что соберут гречку хотя гречку от подсолнуха проще определить.

Автор: Sadam [ Четверг, 28 Июля 2016, 23:56]

Ульи: Рута
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU12

определить подделку можно только с экспертизой, говорю т.к. друг тянет проект "Россия без контрафакта" давал раз на проверку гречишшный мед (ну нет во Владимирской области гречихи в пром объемах) чтоб мед был как шоколадная паста. Вывод в меде был растворен некий продукт (название не запомнил) который окрашивает продукт - краситель пищевой со вкусом кокао (не напитка а настоящего). Кстатии с его же слов очень много воздейтсвия на продукцию оказывают китайские алхимики, которые готовы чуть ли не уран с конфеткой мешать лишь бы был нужный вкус и цвет.

Автор: Chek_Fedor [ Пятница, 29 Июля 2016, 21:29]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU67

Sadam

Да неужели кто-то из пчеловодов или перекупов, продавцов меда этим будет заниматься? Я вот не готов что либо "бадяжить" в мед... я даже переживаю о том, что в меде не тот процент того медоноса за который его я выдал... Хотя в умных книжках написана процентная вилка...

Автор: imsim [ Понедельник, 01 Августа 2016, 11:33]

Ульи: пока не содержу
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU10

Интересно определение качества меда по микроскопом, практически все образцы (за исключением меда из сот), имеют в своем составе кристаллы(см.фото), наличие которых, по той информации что у далось найти, говорит о примеси сахара. Хотя мед от разных людей, некоторые очень хорошие знакомые. Подскажите, пожалуйста, как должен выглядеть натуральный мед под микроскопом, нигде не могу найти официальную информацию.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Shrek999 [ Понедельник, 01 Августа 2016, 11:44]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Заказывай пробник ( кубик) чистейшего лесного мёда.Сахар,химия ,не применяется вообще.
И будет этот натуральный мёд , эталоном во всех пробах.

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 01 Августа 2016, 11:47]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Тут и Селесте понятно, что в меду из свежеотстроенных сот не будет кристаллов. А вот люди после откачки не дают соты на обсушку и сразу ставят эти рамки в сотохранилище. Как думаете, после будут кристаллы в меде или нет?

Автор: imsim [ Понедельник, 01 Августа 2016, 12:13]

Ульи: пока не содержу
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU10

Извините, но не понятно, что это за кристаллы.. Старый мед? Везде пишут примерно так:http://www.shvedun.ru/microscopist-honey.htm
"При наблюдении в микроскоп можно увидеть кристаллы глюкозы в виде звездочек и иголочек. Если мед не натуральный, то кристаллы сахара будут в виде крупных частиц иногда правильной геометрической формы."

Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 01 Августа 2016, 14:23]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

imsim В любом меде ( натуральном ) образуются кристаллы. В дальнейшем вокруг этих кристаллов образуются новые и новые ----- так садится мед. Бывало,что кристаллы в меде настолько крупные, что идет разделение меда на фруктозу и сахарозу , в итоге в жидкой фракции плавают кристаллы размером с ноготь.
( был такой донниковый мед, угостил им девчат из лаборатории , так они сначала подумали ,что я им бодягу подкинул, сделали анализы и убедились в натуральности меда.)
Поэтому, если не уверены в качестве меда --- не покупайте таковой ,но не спешите обвинять пчеловодов махинациях , конечная инстанция только лаборатория!!!!

Будут!!! Но не сразу.

Автор: вламор [ Понедельник, 01 Августа 2016, 14:29]

Ульи: 12рамочные Даданы.
Порода пчёл: Среднерусская дворняжка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Никогда не видел донниковый мёд с крупными кристаллами. Садка донника мелкокристалическая иногда даже салообразная.

Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 01 Августа 2016, 14:44]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

вламор До февраля стоял абсолютно прозрачный ( как вода,твердый,что половник гнулся) позже сел . На вид -- густой сироп с кусками кристалического сахара , но на вкус и аромат -- великолепный.Было такого несколько фляг , весь разобрали знакомые , позже еще просили , но такого больше не было.


И еще -- садка меда зависит от температуры и скорости кристаллизации ( иногда еще и от закваски) .И практически никогда не зависит от ботанического состава. ( ботаника может влиять на скорость кристаллизации ,но не не размер кристалла)

Автор: Dulsia [ Понедельник, 01 Августа 2016, 15:02]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU12

Если ни диастаза, ни крахмал не показатель - что же тогда показатель?
Боюсь в ветлаб мне сделают анализ и скажут - пестициды, соли тяжелых металлов и антибиотики в норме, кушайте спокойно!

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 01 Августа 2016, 15:14]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Да согласен я.
Центрами кристаллизации в меде первоначаль­но являются микроскопические зародышевые кри­сталлы глюкозы, зерна пыльцы и механические примеси. Чем больше их, тем быстрее идет про­цесс, а чем меньше размеры центров, тем мель­че образуются кристаллы, и значит, структура зак­ристаллизованного меда получается более нежной. Перемешивание значительно ускоряет про­цесс, так как способствует образованию новых центров кристаллизации.
Но там не так углубленно нужно было ответить.

Автор: Море Мёда [ Понедельник, 01 Августа 2016, 15:44]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Это и есть тот вопрос, на который ни у кого нет ответа. Да и в ГОСТе личноя СТРОГОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ - что такое МЁД так и не нашёл. Серьезная наука до этих проблем пока не добралась. Вот и пишут в ГОСТе фразы типа
" натуральный мед - продукт переработки медоносными пчелами нектара или пади".
А в различных "апокрифах" можно найти такие тексты - "Мед - это сиропообразная сахарная жидкость, которая переработана пчелами из различных растительных соков и сложена ими в восковые ячейки сотов для дальнейшего использования в качестве кормовых запасов. Это пожалуй самое точное определение мёда."
Причем объяснения, как определить, что эта "жидкость" переработана именно пчелами и именно из растительных соков ни у кого нет.

Автор: imsim [ Вторник, 02 Августа 2016, 10:22]

Ульи: пока не содержу
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU10

Не так все просто с кристаллами, вот есть две банки, в одной мед из сот вытек и закристализовался(в холодильнике хранилась), во второй простой мед, в основном закристализованный, но где-то пятая часть сверху жидкая, хранился в тепле. Под микроскопом кристаллы из сотов выглядят как снежинки, а простой выглядит как сахарный.... Фото прикладываю.

вот банка с сотами.

А это просто мед.
Кстати, как вложить несколько файлов?

Это банка с медом.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Виктор Андреев [ Вторник, 02 Августа 2016, 10:32]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Так никто и не спорит http://p4elovodstvo.com.ua/staties/kristallizatsiya-meda/

Автор: Brawler [ Вторник, 02 Августа 2016, 10:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Вы не правильно поняли. Диастаза показатель, она лишь должна быть в пределах норма. Если ее очень много, то это не значит что мед более качественный. Уже много раз давал ссылку, почитайте, может некоторые вопросы отпадут сами собой http://www.pchelovod.info/index.php?act=articles&showarticle=201

Автор: imsim [ Вторник, 02 Августа 2016, 11:25]

Ульи: пока не содержу
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU10

Большая просьба, у кого есть микроскоп и "стопроцентный" мед, посмотрите, пожалуйста, возможна ли картина как в посте №238 ? Увеличение 100 крат.
Никак не могу понять, почему на первый взгляд одинаковые кристаллы, под микроскопом выглядят совершенно по разному. И являются ли "крупные"(пост №238) кристаллы под микроскопом следствием добавления сахара или так должно и быть?

А как они выглядят под микроскопом, не смотрели случайно?

Автор: Brawler [ Вторник, 02 Августа 2016, 12:06]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Можно долго спрашивать тех кто не знает, а можно спросить один раз вот этого человека http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=31001 . Попросите его ответить в этой теме, будем очень благодарны

Автор: Виктор Андреев [ Вторник, 02 Августа 2016, 12:10]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

-Маня выходи за меня замуж
- А ты мне колечко с брилиантом купиш?
- Лихо ты меня маня на х... послала. Лихо
Лихо ты Прохор сьехал

Автор: Brawler [ Вторник, 02 Августа 2016, 12:15]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Ну так если я не знаю. А тут возможность чужими руками жар загребать Шучу конечно Ну человек же фотки делал, пусть он и спросит, а то я буду как посредник какой-то

Автор: ВЛАДМИР [ Вторник, 02 Августа 2016, 13:17]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

За один посыл можно вложить до 250 кб. Ваши фото (100 кб и 40 кб) вполне бы вместились. Если посты посылать быстренько, без задержек, то они попадут в один пост.

Автор: imsim [ Вторник, 02 Августа 2016, 13:48]

Ульи: пока не содержу
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU10

)))
спасибо.
Ждем ответа эксперта по основному вопросу.

Автор: Ravil_iz_burzjana [ Среда, 03 Августа 2016, 7:27]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU08

Если говорить о кристаллах, то они мне встречались во всех медах, даже в свежеоткачанных. Но мазки меда смотрю редко, в основном изучаю растворы. В целом, вопросом анализа натуральности меда по кристаллам я не интересовался. Поэтому особо нечего сказать.
Хотя в нашей местной ветлаборатории вроде как анализируют. Знакомому пчнеловоду тамошний специалист, посмотрев кристаллы, сказала, что мед грели

Автор: Море Мёда [ Среда, 03 Августа 2016, 8:36]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Интересный подход у "тамошних специалистов" - сказать можно что угодно! а где конкретные цыфры и доказательства?
К сожалению, ни ГОСТы, ни другие "нормативные" документы ничего конкретного ни по сути, ни по методикам и инструментам определения "натуральности" мёда не говорят. Да и сами понятия "мёд", а тем более "мёд натуральный" так нигде формально и не описаны.

Автор: v888v [ Среда, 03 Августа 2016, 10:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

У вас есть микроскоп, как я понял, и через него что то хотите .. "разглядеть", для оценки?

Если упрощенно, в рамках данной темы, то можно заметить что микроскоп разумеется используют при лабораторных анализах.
1) Определяют наличие зародышевых кристаллов глюкозы - ищут правильные четырехгранные пирамидки кристаллов. И ищут до "посинения", в том смысле если их не обнаружат, то возникает вопрос - где глюкоза? Но в меде, сдаваемым на анализ, обычно пирамидки находятся сразу, практически всегда.
Правильные пирамидки - это глюкоза (простой сахар или моносахарид, C6H12O6). Правильные пирамидки складываются (растут) в правильные "снежинки" и т.п.
Сахароза (дисахарид, С12Н22О11) же имеет вид "битого стекла" и другие неправильные формы кристаллов.
2) Определяют ботаническое происхождение меда по наличию в меде пыльцы, так называемый пыльцевой анализ. Это уже кропотливая работа.

В ветлабораториях обычно ищут пирамидки и присутствие хоть какой пыльцы.
Сам пыльцевой анализ это достаточно сложно, нужна ещё центрифуга.

кристаллы и другие твердые частицы в прозрачном, жидком меде (под растровым электронным микроскопом при 3300-кратном увеличении)

кристаллы глюкозы, которые похожи на звездочки и иголочки.

Кстати в гугле можно найти множество тем "мёд в микроскопе" ..

Кристаллы глюкозы в отличии от кристаллов сахарозы очень мягкие и рассыпчатые, и во рту легко различимы. Перепутать невозможно. Глюкоза хоть и имеет кристаллическое состояние, но легко рушится и под зубами, и ложкой и лопаткой. А вот сахароза - как "стекло" крепкая. Так что имхо проще во рту определить глюкозу, чем в микроскопе высматривать ...
Хотя в микроскопе конечно можно обнаружить и любые другие характерные частицы в меде. Но для этого как я понимаю нужно собирать базу всего, т.е не на голом месте анализировать.

Другой разговор если сахар инвертировали, тогда конечно, пыльцевой анализ был бы подсказкой - то есть при прочих равных операциях инвертированный сахар перешел бы в глюкозу но не имел бы достаточного количества и разнообразия пыльцы, или вообще бы не имел пыльцы.

Вспомним что анализы меда (исторически) появились чтобы обнаружить подделку. А не выявить натуральность.


Возможно проще зайти в ближайшую лабораторию и попросить показать что смотрят. Например когда я сдавал на анализ мёд меня провели к микроскопу, рассказали и показали.

Автор: imsim [ Среда, 03 Августа 2016, 18:42]

Ульи: пока не содержу
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU10

v888v, большое спасибо за конкретную и подробную информацию.

По поиску в гугле везде один и тот же текст и одинаковые картинки, как будто кто-то один раз выложил, а остальные копируют иногда даже слова не меняя, в книжке к микроскопу такая же информация и фото, вот и решил докопаться до истины, почему и обращаюсь к профессионалам).
Вчера принесли еще меда сотах на анализы)), но он жидкий, кристаллов не нашел, но пыльца есть, значит настоящий.

т.е. на этой фото как раз виден сахар в меде?




Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Brawler [ Среда, 14 Сентября 2016, 0:21]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

В Москве продается. В ЭКО-магазине!!!

Автор: Искатель [ Среда, 14 Сентября 2016, 3:54]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

И самое интересное, что вымышленными названиями по действующему законодательству называть не запрещается. Сергей Дмитрич кажется в этом направлении работает, чтобы навести порядок.

Автор: Володя [ Среда, 14 Сентября 2016, 5:10]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Искатель
Не жди спасителя. кроме тебя самого никакой дядя тебе порядок не наведет.

Автор: ВЛАДМИР [ Среда, 14 Сентября 2016, 8:12]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

Не обязательно магазинный сахар, но сахароза, которая присутствует в небольших количествах (около 1%) и в натуральном мёде природного происхождения.

Автор: Nikon [ Среда, 14 Сентября 2016, 14:29]

Ульи: 10-рамочные с пенополистиролом
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Наверно вкусный

Автор: honeybee_ [ Четверг, 15 Сентября 2016, 11:57]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

В домашних условиях определить натуральность меда невозможно, никакие карандаши, поджигания и йод не помогут. Только лаборатория или доверие пасечнику.
И "...если в меде плавают трупики пчел, кусочки воска, частички травы, то это это мед натуральный...." - тоже не показатель, наряду с этим можно найти и сахар и крахмал и ароматизатор клубничный. Если есть спрос, будет и предложение, на ярмарках на любые вкусы и ароматы, только пожелай.

Автор: Мордасов Владимир [ Четверг, 15 Сентября 2016, 12:12]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Вопрос --- КАК ????? Назвав мед, ( ВКУСНЫЙ МЕД ) мы обманываем покупателя??? С вымышленными названиями бороться не получится, бороться можно только в случае подмены ботанического происхождения.

Автор: БОРТНИК72 [ Четверг, 15 Сентября 2016, 12:54]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

вот по прошествии (кажется) 2 лет Вы сами пришли к этому, или в судебных тяжбах вам это объяснили.
так это и есть

Автор: Мордасов Владимир [ Четверг, 15 Сентября 2016, 13:16]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

БОРТНИК72 Вымышленное и подмененное это разные вещи. например СОЛНЕЧНЫЙ МЕД. Такое название нам ни о чем не говорит, зато прекрасно маскирует ботаническое происхождение. И это не является обманом. А вот выдавать подсолнух за липу -- это уже обман.

Автор: БОРТНИК72 [ Четверг, 15 Сентября 2016, 13:47]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

а если его назвать цветы кубани, или просто цветочный.
Вы же не будите отрицать что он собран с цветков?

Автор: Мордасов Владимир [ Четверг, 15 Сентября 2016, 16:42]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

БОРТНИК72 Не только не буду , наоборот буду доказывать, что это именно так. Я не вижу здесь обмана.Здесь нет подмены понятий ( если конечно он не является падевым )


На мой взгляд есть только два вида меда цветочный и падевый. Но вот мы сами приучили покупателя к ботаническим названиям, и под это подстроились дельцы, которые выдают подсолнух за липу и тд. Вот с ними и нужно бороться. А если пчеловод назовет свой цветочный мед придуманным названием в котором нет подмены понятий я буду только ЗА. Именно так и создаются бренды. И покупатель который купил у вас "цветы кубани" и мед пришелся ему по душе будет искать такой же и скорее всего к вам за ним и обратиться. ( у других то нет такого!!!!!)

Автор: С.Дмитрич [ Четверг, 15 Сентября 2016, 17:47]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Вы опять не правы!

Место происхождения

Время происхождения

Монофлёрный или полифлёрный

Вид мёда по ботаническому происхождению на основе пыльцевых зёрен





фантазийные или придуманные названия


Придуманное название пищевой продукции – слово или словосочетание, которые могут дополнять наименование пищевой продукции

Придуманное название пищевой продукции может не отражать ее потребительские свойства и не должно заменять собой наименование пищевой продукции

Название пищевой продукции придуманное
"...придуманное название пищевой продукции слово или словосочетание, которые могут дополнять наименование пищевой продукции. Придуманное название пищевой продукции может не отражать ее потребительские свойства и не должно заменять собой наименование пищевой продукции;..."
Источник:
Решение Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 881 "О принятии технического регламента Таможенного союза "Пищевая продукция в части ее маркировки"(вместе с "ТР ТС 022/2011. Технический регламент Таможенного союза. Пищевая продукция в части ее маркировки")

"...2.7. Фантазийное (придуманное) наименование: слово или группа слов, которые могут не характеризовать потребительские свойства продукта, но позволяют отличить конкретные, близкие по составу и органолептическим показателям продукты друг от друга..."
Источник:
"ГОСТ Р 51074 2003. Национальный стандарт Российской Федерации. Продукты пищевые. Информация для потребителя. Общие требования" (утв. Постановлением Госстандарта России от 29.12.2003 N 401-ст) (ред.от 15.12.2009)

Автор: Мордасов Владимир [ Четверг, 15 Сентября 2016, 18:12]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

С.Дмитрич Место происхождения меда мне как то ни о чем!!!!! Допустим подсолнечный !! Какая разница получен он на Алтае или в Воронежской.
время происхождения --- согласно цветению медоносов.
Моно или поли тоже большого значения не имеет ( поскольку любой мед является полифлерным!! ( ну не бывает в природе чистейшего монофлерного меда!!!! монофлерным считается мед ели в меде присутствует 40% меда с одной культуры.) А для изменения цвета, вкуса и аромата достаточно 5% ярко выраженного меда , например гречи. ( в итоге превратится подсолнух из желтенького в бежевый, приобретет аромат гречи . да и вкус поменяется)
Пыльцевые зерна в настоящее время не считаю показателем дающим точность более 50% ( делал в прошлом году пыльцевой анализ меда скаченного в самом начале цветения подсолнуха ( буквально 1-2 дня как зацвел) .результат был 50% пыльцы подсолнуха.

Автор: С.Дмитрич [ Четверг, 15 Сентября 2016, 18:25]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

https://youtu.be/DYK9ucqJu50

Завтра суд, будем развивать судебную практику!

сказка!

что пчёлы за день его принесли, за день его запечатали и уже сразу 50% подсолнуха?




Да, Вы вообще в этом не понимаете

Автор: Мордасов Владимир [ Четверг, 15 Сентября 2016, 18:56]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Никакой сказки, могу выложить анализ. А вот то, что пчелы успели насорить пыльцы в этот мед -- ФАКТ, пыльца подсолнуха крупнее чем с других цветов , может ее считать легче . Мед был темный , разнотравье с присутствием 30 % пади. вдруг 50% подсолнух. Вот вам и сказка!!!!


Да куда уж нам!!!! Супротив вас то !!!!!!

Автор: Brawler [ Четверг, 15 Сентября 2016, 19:12]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Вы не правы. Для каждого растения, чтобы назвать монофлерным нужен определенный процент пыльцы. Для всех он разный. от 5 до 80%. Т.к. все растения дают не одинаковое количество пыльцы.

Автор: Мордасов Владимир [ Четверг, 15 Сентября 2016, 19:26]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Brawler
5 или 80 % это понятно ,а вот оставшиеся 20% чему принадлежат???? В прошлом году отправлял два образца меда.один темный ( откачивался сразу после цветения липы , ) и анализ показал наличие 50% подсолнуха, второй после качки с подсолнуха . анализ 85% подсолнух. вот только мед почему то БЕЛЫЙ.На подсолнушке стояли пылбцесборники -- пыльца была 8-10 цветов , причем пыльцы с подсолнуха было совсем не много.
Мне теперь.что не верить своим глазам????

и еще я писал не о 40% пыльцы, а о 40% меда.

Могу выслать для пробы БЕЛОГО подсолнушка!!!

Автор: Brawler [ Четверг, 15 Сентября 2016, 21:20]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Ну это мы знаем что что-то да ещё будет. Но эти нормы не мы придумали, это первое, а второе - запах, цвет и т.д. будет присущ монофлерному мёду один и тот же. Хоть к 80% подсолнуха мы прибавим 20% чистеца, хоть 20% шалфея. Он будет оставаться подсолнухом.

Автор: БОРТНИК72 [ Четверг, 15 Сентября 2016, 21:42]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

делайте вывод к чему подводят.

Автор: Brawler [ Четверг, 15 Сентября 2016, 22:23]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

К чему к чему - к борьбе с фальсом. Надоело уже когда подсолнух под лаванду продают, а потом такое лицо невинное делают - а что, чем он хуже. Чем хуже? - ценой хуже!

Автор: Море Мёда [ Четверг, 15 Сентября 2016, 22:56]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Так надо сделать ГОСТы на отдельные сорта мёда с понятными формулировками и однозначными методами и способами определения отличающих их физических свойств. Тогда можно будет объективно различать и оценивать различные сорта мёда не по содержанию пыльцы в "сухом остатке", а по реальным физическим показателям.
Но на сегодняшнийм день даже нормального научного определения понятия "мёд пчелиный натуральный", которое было бы сформулировано научным языком и поддавалось объектиной проверке обнаружить не удалось!

Автор: С.Дмитрич [ Пятница, 16 Сентября 2016, 0:30]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

факт!

Россия большая, но уже много сделано в регионах, теперь необходимо сделать общую базу данных

Автор: Качевой [ Пятница, 16 Сентября 2016, 3:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дальневосточная продуктивная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU77

Вчера друг звонил с Барнаула,говорит был на ярмарке, видел там липовый с Дальнего востока,интересно, что липы в этом году на ДВ практически нет,откуда она там взялась ?

Автор: С.Дмитрич [ Пятница, 16 Сентября 2016, 3:42]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

2 тонны родственник отправил, это для Барнаула много? или для ДВ?

Автор: Качевой [ Пятница, 16 Сентября 2016, 3:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дальневосточная продуктивная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU77

Ну так то да. В чём только экономический смысл не пойму.

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 16 Сентября 2016, 7:33]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Brawler Ну не может быть БЕЛЫМ МЕД С ПОДСОЛНУХА !!!!!! И не может быть 50 % подсолнуха в темном лесном разнотравье . Вкус и аромат тоже не соответствовали подсолнуху . .
В этом году есть гречка с возможной примесью подсолнушка. но даже не буду на анализ отправлять. напишут, что ПОДСОЛНУХ. По прошлому году не один пчеловод не назвал подсолнухом ни темный ни светлый. Наоборот спрашивали -- с чего такой натаскали????? Именно по этому и пишу,что сейчас пыльцевой анализ не является определителем сорта меда. Он лишь показывает какие пыльцевые зерна в меде присутствуют и в каком количестве. на мой взгляд вообще нужно указывать только цветочный или падевый мед. Все остальное оставить на пробу покупателю.

Автор: Brawler [ Пятница, 16 Сентября 2016, 10:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Пыльцевой анализ - это не истина в последней инстанции! Есть ещё органолептический анализ. А в вашем случае - цветовой анализ, я об этом специально статью написал, между прочим очень пришлось с ней повозиться.

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 16 Сентября 2016, 10:18]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Brawler Вот и я о том же!!!! проводил эксперемент (можете повторить) . к подсолнечному меду добавлял гречку. Результат был таков. мед приобрел аромат гречки , стал бежевым . Это плюс. Минус в том . что через сутки после перемешивания мед разделялся на составляющие .видимо нужно еще и температуру , влажность , скорость и время перемешивания учитывать. соотношение было 5*1. Мед был еще не севший.
( это когда на кочевке делать нечего!!! ) Вывод 20 % гречки полностью изменили органолептику и цвет меда.

Автор: Brawler [ Пятница, 16 Сентября 2016, 10:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Был один год, что весь мёд светлый, несколько сортов и весь светлый почти как акация, хотя разный абсолютно. Светлый мёд это хорошо, но это не очень хорошо для рынка что весь он выглядит одинаково. И тут в конце сезона пошла падь, тёмная тёмная, но её получилось выкачать несколько бидонов всего, как обычно в Крыму. В общем решили сделать купаж. Взяли мёд с василька раскидистого пол бидона и смешали с падью тоже пол бидона. Короче произошла какая-то химическая реакция и мёд с ВР стал светлее чем был! Вообще как чистая акация белый стал. Был конечно лёгкий шок, последний тёмный мёд запороли. С той поры вообще купажом не занимались больше.

Автор: Ravil_iz_burzjana [ Пятница, 16 Сентября 2016, 11:34]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU08

Зачем Вы выдумываете 20 % подсолнечника было в этом образце, а не 50% . Рассматривая большой список видов без явного доминанта, можно сказать, что медосбор в лесу был слабый, плюс шла падь.
Потом идет кочевка на цветущее поле подсолнечника. Смею предположить, что кочевка была обусловлена именно слабым медосбором в лесу. Цветущее поле подсолнечника (Вы сами написали, что распустилось 5% семечки, да и привес ежедневный составлял по 1 кг в день) не могло дать 20 % семечки?
К тому же мед то смешанный у Вас получился полупадевый-полуцветочный, значит и процента нектара семечки, куда меньше чем 20%. Если уж грубо рассчитывать 50 % падь и 50 % нектар, то на долю семечки остается лишь 10 % (1/5 часть соответствующая 20%).

Здесь Вы сами себе противоречите: обножки с семечки немного, а они насорили 20 %, да и сразу в мед. Общеизвестно, что засорение центробежного меда перговой пыльцой минимально. Так что 20 % семечки в ваш мед попало с нектаром. Это факт.

А здесь вопрос скорее к специалистам по органолептике. Ведь пыльцевой анализ точно определил медосбор с подсолнечника. Вы же не будете отрицать, что стояли на поле семечки?

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 16 Сентября 2016, 14:10]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

после липы в лесу делать нечего!!! ( это у нас) , липа тоже раз в 10-15 лет " стреляет" . Обычно прокачиваем все ,что натаскали с леса и переезжаем в поля. если есть гречка , то переезжаем к началу цветения. точек в "лесу " ( просто прижат к лесу) расположен в пойме реки , сплошной песок. На песке только дикоросы могут дать мед , а посевы ( в том числе и подсолнечник) мед не дают .
По поводу того.что насорили--- это было в лесу , а пыльца (в которой было мало подсолнечниковой обножки) собиралась уже поле.
У меня к вам нет никаких претензий, наоборот --- СПАСИБО за сделанный анализ, он помог мне по другому посмотреть на работу пчелы.


Не просто семечки , на 200ПС примерно 800 га семечки. Исходя их этого мед должен быть как желток домашнего яйца , а он почти белый
Я просто хочу сказать, что заявленное ботаническое происхождение может не совпадать с действительностью. поэтому давайте оставим этот вопрос на усмотрение покупателя , ведь именно он является последней инстанцией ( деньги то он платит) . Я согласен с тем , что мед может иметь территориальные признаки , например Алтайский цветочный мед или Воронежский цветочный мед, таежный цветочный мед и тд. но пожалуйста прекратите кричать , что " мой мед с василька круче чем ваш с акации"

Автор: С.Дмитрич [ Пятница, 16 Сентября 2016, 14:21]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Второе заседание прошло, наша сторона побеждает !

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 16 Сентября 2016, 14:36]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Вот выкладываю прошлогодние результаты, да действительно подсолнуха 21 % Результаты палинологического анализа меда

Образец 1 (Воронежская область, Терновский район, с. Русаново) лес

Вид растения

Доля пыльцы (%)

Подсолнечник однолетний (Helianthus annuus)

21,60

Яснотка (Lamium sp.)

12,35

Тмин обыкновенный (Carum carvi)

Крушина ломкая (Frangula alnus)

7,41

Бутень (Chaerophyllum sp.)

5,56

Лук (Allium sp.)

5,56

Подмаренник (Galium sp.)

4,94

сем. Крестоцветные (Brassicaceae)

3,70

Ива (Salix sp.)

3,09

Льнянка обыкновенная (Linaria vulgaris)

2,47

сем. Розоцветные (Rosaceae)

2,47

Лабазник вязолистный (Filipendula ulmaria)

1,85

Свербига восточная (Bunias orientalis)

1,85

Жабрица (Seseli sp.)

1,85

Яблоня (Malus sp.)

1,85

Малина обыкновенная (Rubus idaeus)

1,23

Эспарцет (Onobrychis sp.)

1,23

Марь (Chenopodium sp.)

1,23

сем. Зонтичные (Apiaceae)

1,23

Дягиль лекарственный (Angelica archangelica)

0,62

Вьюнок полевой (Convolvulus arvensis)

0,62

Змеевик большой (Bistorta major)

0,62

Чертополох (Carduus sp.)

0,62

Очиток (Sedum sp.)

0,62

Звездчатка (Stellaria sp.)

0,62

Земляника (Fragaria sp.)

0,62

Крапива (Urtica sp.)

0,62

сем. Норичниковые (Scrophulariaceae)

0,62

сем. Злаки (Poaceae)

0,62

Неопределенные виды

1,23

Разрушенные пыльцевые зерна

2,47

Падевые элементы

710

В составе образца обнаружена высокая доля падевых элементов. Отношение числа падевых элементов к числу пыльцевых зерен равно 2,3 (710 п.э. / 307 п.з.). Согласно ГОСТ Р 54644-2011 «Мед натуральный. Технические условия» образец относится к смешанным медам.

В образце идентифицирована пыльца 29 таксонов. Доминирует пыльца подсолнечника однолетнего. Большинство выявленных видов приурочено к с.-х. угодьям, залежам и синантропизированным лесным опушкам.

Анализ проведен в лаборатории геологии кайнозоя ИГ УНЦ РАН

Исполнитель, н.с. лаборатории геологии кайнозоя, к.б.н. / Р.Г. Курманов


Результаты палинологического анализа меда

Образец 2 (Воронежская область, Терновский район, с. Русаново) поле

Вид растения

Доля пыльцы (%)

Подсолнечник однолетний (Helianthus annuus)

73,23

Полынь (Artemisia sp.)

6,69

Марь (Chenopodium sp.)

3,72

Свербига восточная (Bunias orientalis)

2,97

сем. Крестоцветные (Brassicaceae)

2,97

Ива (Salix sp.)

1,86

Яблоня (Malus sp.)

1,12

сем. Норичниковые (Scrophulariaceae)

1,12

сем. Розоцветные (Rosaceae)

1,12

Дербенник иволистный (Lythrum salicaria)

0,74

сем. Зонтичные (Apiaceae)

0,74

Пустырник пятилопастный (Leonurus quinquelobatus)

0,37

Дягиль лекарственный (Angelica archangelica)

0,37

Льнянка обыкновенная (Linaria vulgaris)

0,37

Кукуруза обыновенная (Zea mays)

0,37

Гвоздика (Dianthus sp.)

0,37

Лапчатка (Potentilla sp.)

0,37

Чертополох (Carduus sp.)

0,37

Лук (Allium sp.)

0,37

Неопределенные виды

0,37

Разрушенные пыльцевые зерна

0,37

В образце идентифицирована пыльца 19 таксонов. Доминирует пыльца подсолнечника однолетнего. После исключения из расчетов пыльцы перганосных видов (полынь, марь, свербига, кукуруза, лапчатка) доля подсолнечника возрастает до 85 %. Согласно ГОСТ Р 31766-2012 «Меды монофлорные. Технические условия» содержание пыльцы подсолнечника однолетнего в монофлорных подсолнечниковых медах д.б. не менее 45 %. Изученный образец можно отнести к подсолнечниковым медам.

Большинство выявленных видов приурочено к с.-х. угодьям, залежам, приручьевым сообществам.

Анализ проведен в лаборатории геологии кайнозоя ИГ УНЦ РАН

Исполнитель, н.с. лаборатории геологии кайнозоя, к.б.н. / Р.Г. Курманов



Но вот фраза ,что доминирует пыльца подсолнечника . звучит как приговор

Автор: Brawler [ Пятница, 16 Сентября 2016, 14:36]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Почему мы изобретаем всегда велосипед? Есть уже давно проверенные способы определить видовую принадлежность мёда. Мы же не спорим о 5-10 или даже 15%. Речь об откровенном фальсе. Когда один вид мёда выдают за другой. Вот нет в нём вообще липы и близко, а на нём пишут - липа.

Мордасов Владимир вот вы считаете справедливым такой расклад? - закупают мёд в Воронеже, Краснодраском крае и Ростовской области. Закупают подсолнечник как правило. Затем на нём пишут - горный крымский липовый мёд. И даже поставят на прилавок его и сделают дешевле чем реально крымский липовый мёд. А над тобой будут ржать просто в лицо. На мой взгляд это просто беспредел. Нельзя оставлять такие моменты на оценку покупателя. Надеюсь что С.Дмитрич или кто-то ещё помогут нам (не только крымчанам, а всей России) решить эту проблему.

Автор: С.Дмитрич [ Пятница, 16 Сентября 2016, 14:40]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

готовится комплексный подход в защите производителя и потребителя


Фальсификат (подделка) — умышленное действие, направленное на подделку, сокрытие информации или выдачи заведомо недостоверной, неполной информации об объекте купли – продажи с корыстной целью.
Подделка — имитация, которая обычно сделана с намерением злонамеренно исказить её содержание или происхождение.
Фальсифицированные пищевые продукты — пищевые продукты, умышленно изменённые (поддельные) и (или) имеющие скрытые свойства и качество, информация о которых является заведомо неполной или недостоверной.
Существуют следующие виды фальсификации:
Ассортиментная (видовая), качественная, количественная, стоимостная и информационная.

Ассортиментная (видовая) — фальсификация осуществляется путем полной или частичной замены товара его заменителем с сохранением сходства одного или нескольких признаков. Примером ассортиментной фальсификации служит замена одного вида мёда другим видом липового - подсолнухом, майского- подсолнухом, горного-купаж подсолнуха и горного мёда, натурального мёда – кондитерским-пекарский (очищенным от пыльцевых зёрен).

Качественная фальсификация — подделка товаров с помощью пищевых добавок для улучшения органолептических свойств, при сохранении или утрате других потребительских свойств либо замена товара высшей градации качества низшей. Разновидностью качественной фальсификации является частичная или полная замена натурального продукта пищевыми отходами, которые образуются после извлечения из него наиболее ценных компонентов. Например, реализация мёда без пыльцевых зёрен. В зависимости от степени вреда, наносимого фальсифицированным продуктом, различают две разновидности качественной фальсификации: безопасную для жизни и здоровья потребителя и опасную. Средствами качественной фальсификации являются добавки и товары того же наименования, что и товар, указанный на маркировке, в сопроводительных документах, но низшего качества. Так, качественная фальсификация мёда, включает добавление в мёд до 15 — 80% другого вида мёда. Отличить такие виды фальсификации можно, зная идентификационные отличия одного вида от другого. Основным видом качественной фальсификации мёда является подмешивание низкокачественных медов. Одним из наиболее широко распространенных способов качественной фальсификации является пересортица, представляющая собой действия, направленные на обман потребителя путем замены товаров высших сортов низшими.
Возможна также фальсификация одного вида мёда, медами, купажированные из другого, более низкого вида мёда. Такую подделку выявить можно по органолептическим свойствам, но более точное заключение дается по физико-химическим и биохимическим показателям: пыльцевым зёрнам, ферментам, пролину. В качестве средств качественной фальсификации применяются пищевые заменители. Довольно часто мёд фальсифицируется глюкозно-фруктозным сиропами, патокой. Пищевые заменители — более дешевые продукты питания, отличающиеся пониженной пищевой ценностью и сходством с натуральным продуктом по одному или нескольким признакам.
Высокофруктозный кукурузный сироп (ВФКС).
ВФКС выпускается путём размола кукурузы, получения из неё кукурузного крахмала, а затем сиропа, который почти полностью состоит из глюкозы, затем в сироп добавляются ферменты и часть этой глюкозы превращается во фруктозу. Наиболее распространённый ВФКС 55, содержит 55 г фруктозы, 41 г глюкозы и 4 г мальтозы в 100 граммах. Он на 25 % слаще сахара. Следующая разновидность ВФКС 42, 42 г фруктозы, 53 г глюкозы и 5 г мальтозы.
Другой тип инвертированного сахарного сиропа производится путём нагревания сахарозы из тростникового или свекловичного сахара с кислотой, или добавлением инвертазы, чтобы преобразовать сахарозу в глюкозу и фруктозу.
Существует тестирование мёда на ВФКС, которое укажет на фальсификацию. Также можно проверить мёд измерив уровень активности фермента диастазы. Её низкая активность будет отмечаться если мёд был:
• фальсифицированный с добавлением сиропа (разбавляет диастазы)
• сильно перегрет (разрушает диастазы)
• долго хранился (постепенно снижает диастазы)
Однако находятся и такие мошенники, которые добавляют и диастазу в мёд.
Опасная разновидность качественной фальсификации – это пыльца ГМО, антибиотики, бактерии и пестициды.
За рубежом для удлинения сроков хранения мёда применяют антибиотики. Однако при этом не указывают, какие же были применены антибиотики и в каких количествах.

Количественная фальсификация товаров — обман потребителя за счет значительных отклонений параметров товара (массы, объема, длины и т. п.), превышающих предельно допустимые нормы отклонений. В практике этот вид фальсификации называют недовесом или обмером. Способы и средства такой фальсификации основаны на неточных измерениях с грубыми погрешностями всегда в сторону уменьшения параметров измеряемого объекта. (крем-меда выдаваемые за натуральные меда)

Информационная фальсификация — обман потребителя с помощью неточной или искаженной информации о товаре. Этот вид фальсификации осуществляется путем искажения информации в товарно-сопроводительных документах, на маркировке и рекламе. При информационной фальсификации продуктов пчеловодства заведомо указывается несоответствующее наименование - вид мёда с привязкой к месту географического и ботанического происхождения вида мёда (Алтайский, Башкирский), (таёжный, горный, дягиль, липовый, кандыковый, «малиновый», «расторопша», «мёд с маточным молочком», кипрейный, лиспецедия, боярышниковый и т.д.). При фальсификации информации о мёде довольно часто искажаются или указываются неточно наименование мёда; регион происхождения; вид мёда.
Одной из разновидностей информационной фальсификации товара является фальсификация с помощью упаковки, чаще всего производственной. Упаковка — составная часть товара, определяющая его внешний вид и обеспечивающая защиту товара от потерь, от загрязнения. Привлекательная по внешнему оформлению упаковка придает также неповторимый имидж товару, служит для идентификации товара потребителем, в результате чего создаются потребительские предпочтения.
Объектом фальсификации является именно привлекательная по внешнему виду упаковка, имитирующая продукт высокого качества, хотя содержимое упаковки чаще всего оказывается фальсифицированным. Фальсификации подвергаются не только маркировка и упаковка, но и товарно-сопроводительные документы, причем наиболее часто подделываются накладные, сертификаты и удостоверения о качестве.

Стоимостная фальсификация — обман потребителя путем реализации низкокачественных товаров по ценам высококачественных или товаров меньших размерных характеристик по цене больших. Можно отметить следующие проявления стоимостной фальсификации:
* реализация фальсифицированных товаров по ценам, аналогичным или лидирующим для натурального продукта;
* реализация фальсифицированных товаров по пониженным ценам по сравнению с натуральным аналогом;
* реализация фальсифицированных товаров по ценам, превышающим цены на натуральные аналоги. Этот вид фальсификации самый распространенный, так как совмещается со всеми другими видами ее. Более того, именно стоимостная фальсификация является главной целью обмана потребителей, так как позволяет получить незаконную прибыль.

Фальсификация

Причина совершенно очевидная, элементарная, можно сказать. В основе ее экономическая целесообразность. На рынке идет недобросовестная конкуренция. Честный производитель вынужден конкурировать с нечестным. Честный проигрывает, потому что фальсифицированная продукция дешевле. Кто-то и хотел бы производить нефальсифицированную продукцию, но, из-за угрозы проиграть в конкурентной борьбе, вынужден делать то, чего делать сам бы не стал.
Вследствие этого доля фальсификата на рынке растет. Пока мы не сделаем систему адекватную, останавливающую, систему контрольных и надзорных мер и не научимся адекватно извещать потребителя о том, кто есть кто, этот процесс будет продолжаться.

Автор: Brawler [ Пятница, 16 Сентября 2016, 14:40]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Ну если подсолнечник, то значит подсолнечник. Почему приговор? Нормально он продаётся кстати, это не безвкусный рапс. А насчёт того, что он белый, так с разных сортов подсолнечника может быть разный мёд.

Автор: С.Дмитрич [ Пятница, 16 Сентября 2016, 14:41]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Название пищевой продукции придуманное
"...придуманное название пищевой продукции слово или словосочетание, которые могут дополнять наименование пищевой продукции. Придуманное название пищевой продукции может не отражать ее потребительские свойства и не должно заменять собой наименование пищевой продукции;..."
Источник:
Решение Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 881 "О
принятии технического регламента Таможенного союза "Пищевая продукция в части ее маркировки"(вместе с "ТР ТС 022/2011. Технический регламент Таможенного союза. Пищевая продукция в части ее маркировки")

"...2.7. Фантазийное (придуманное) наименование: слово или группа слов, которые могут не характеризовать потребительские свойства продукта, но позволяют отличить конкретные, близкие по составу и органолептическим показателям продукты друг от друга..."
Источник:
"ГОСТ Р 51074 2003. Национальный стандарт Российской Федерации. Продукты пищевые. Информация для потребителя. Общие требования" (утв. Постановлением Госстандарта России от 29.12.2003 N 401-ст) (ред.от 15.12.2009)

Автор: Brawler [ Пятница, 16 Сентября 2016, 14:43]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Вот и я об этом. Просто необходимо решить эту проблему! Как по мне, то это самая главная проблема на сегодня!

Причём считаю, что основная масса мёда продаётся не в магазинах, а на рынках. А в Крыму ещё и вдоль дорог. Поэтому наказывать надо не только за надпись на этикетке, но и просто за слова продавца. Диалог продавца с покупателем:

- А какой мёд у вас есть?
- А какой вам надо?
- Липовый
- Вот пожалуйста

Примерно так и происходит. Ну или внаглую пишут просто на этикетке или на ценнике.

Автор: С.Дмитрич [ Пятница, 16 Сентября 2016, 14:44]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Вот такой социологический опрос провели:

АНКЕТА-ОПРОС ЖИТЕЛЕЙ АЛТАЙСКОГО КРАЯ - ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ПРОДУКТОВ ПЧЕЛОВОДСТВА

Цели проведения анкетирования:
1. Определение понимания ценностей \ характеристик моно-продукта «мёд натуральный»
2. Выявление основных источников информации о продукте «мёд натуральный».

Информация о респонденте:
Возраст респондента (тип сегментации по возрасту был изначально рекомендован Заказчиком и уточнен им совместно с Исполнителем).
- 12 - 25 лет (меньше 12 лет не опрашиваются, исключаются как не осуществляющие самостоятельные покупки продуктов питания. Определять возраст «на глаз».) школьники, учащиеся, студенты;
- 26-45 лет — работающие, семейные люди среднего возраста;
- 46-60 и старше— самостоятельная группа, характеризующаяся взрослыми детьми (либо уже внуками), люди предпенсионного и пенсионного возраста;

Пол респондента
- мужской
- женский
Есть ли у Вас семья, дети/внуки. Вопрос для лиц среднего и старшего возраста.
- Семья Да/нет
- Дети. Да. Какой возраст? _____
- нет
Изучение частоты и объема покупки продукта «мёд натуральный», принципа потребления:
Частота покупки
- 1 раз в неделю
- 1 раз в месяц
- несколько раз в год
- _______
Объем разовой покупки
- 200-300 грамм
- 500 грамм – 1 кг.
- свыше 1 кг.

Какие виды натурального мёда из перечисленных Вы знаете?
(при утвердительном ответе по конкретному виду мёда, задается уточняющий вопрос):
- Алтайский (произведенный исключительно на Алтае либо, возможно, в другом регионе, но по «алтайской технологии»? Или?)
- Майский (собранный / произведенный в мае месяце? Или?)
- Лунный (собранный во время новолуния? Или?)
- Горный (полученный с пасек, расположенных в горах? Или?)
- Космический (собранный во время парада планет? Или?)
- Таёжный (полученный с пасек, расположенных в тайге? Или?)
- Морковный (полученный с цветков моркови? Или)
- Гречишный (собранный пчелами с полей гречихи? Или?)
- Монофлёрный (произведенный / собранный пчелами с какого-то одного растения? Или?)
- Башкирский (произведенный исключительно в Башкирии либо, возможно в другом регионе, но по «башкирской технологии»? Или?)
- Липовый (собранный с цветков липы? Или?)
- Арбузный (собранный с цветков арбуза? Или?)
- Пихтовый, сосновый (собранный с цветков пихты, сосны? Или?)
- Цветочный (собранный с цветов? Или?)
- Облепиховый (собранный с цветков облепихи? Или?)
- Луговой (полученный с пасек, расположенных в тайге, в лесу, на лугах? Или?)
- Весенний (собранный в весенние месяцы?)
- Кандыковый (собранный с цветков кандыка? Или?)
- Лох серебристый (собранный с цветков лоха серебристого? Или?)
- Женьшеневый (собранный с цветков женьшеня? Или?)

Какой мёд Вы/Ваша семья приобретала в последнюю покупку?
___________
Какой мёд Вам хотелось бы купить в ближайшее время/сейчас?
______________

Изучение узнаваемости производителей:

Производители (фасовщики) мёда, названия компаний, которых респондент знает (без подсказки). Открытый вопрос. Если ответа нет, то следующий пункт.

Производители мёда, названия компаний из перечисленных Вы знаете? Производители, названия компаний которых респондент слышал. Зачитывается список. Выбираются 5-7 компаний, продукция которых представлена в регионе, где проходит изучение.
- «Мёд Алтая»
- «Алтайский Пчелоцентр»
- «Пчела и Человек»
- «Частная пасека Сёминых»
- «Пасеки Берестова»
- «Нектар Алтая»

Производители, чьей продукции респондент доверяет. Почему?
___________

Видит ли респондент разницу между торговой маркой / названием компании производителя и видом мёда (после ответа, респонденту задается уточняющий вопрос, например:
- «Майский» - это собственная торговая марка производителя / личное коммерческое название или вид мёда, произведенный в мае?;
- «Горный» - это собственная торговая марка или простое указание на место производства продукта – «мёд с горной пасеки»?;
- «Таёжный» - это название, придуманное производителем или указание на место производства продукта – «мёд с пасеки, расположенной в тайге, в лесу»?.

Считает ли респондент / покупатель, что производитель мёда обязан указывать на упаковке продукции «мёд натуральный» вид, время и место сбора мёда? (например: «гречишный», «донниковый», «акациевый», «таёжный», «горный», «алтайский», «майский», «степной», «башкирский» и др.)

Место покупки и факторы принятия решения о покупке:
Где респондент чаще всего покупает продукцию. Возможно несколько ответов.
- супермаркет/сетевой магазин
- магазин _______
- специализированный __________
- на рынке, без товарной упаковки («на вес»)
- у родственников, имеющих собственную пасеку
- другое

Критерий выбора продукта. На что обращается максимум внимания.
- на производителя / марку, которую знаю /доверяю
- на вид мёда («горный», «майский», «алтайский» и т.п.)
- на внешний вид упаковки
- на внешний продукта – мёд

Принцип покупки
- покупаю быстро и импульсно (на ходу), то, что понравится?
- покупаю ориентируясь на рекламу / упаковку / название вида мёда?

Источники информации о продукте
- ТВ
- радио
- печатная реклама
- реклама в магазинах
- общение с продавцом на рынке / базаре /фестивале мёда и т.п.
- сообщение от родственников / друзей / знакомых

Как респондент оценивает сам продукт «мёд натуральный» и зачем он его приобретает?
Варианты ответов (возможна комбинация нескольких вариантов ответов самим респондентом):
- продукт природный, полезный для здоровья человека, приобретается в лечебно-профилактических целях;
- продукт для развлечения, для наслаждения вкусом;
- простой заменитель сахара;

Попадался ли респонденту фальсифицированный (либо некачественный) продукт – мёд натуральный? Если ответ утвердительный, то задается уточняющий вопрос: как респондент определил фальсификат / плохое качество продукта?
Варианты ответов:
- по вкусу («не натуральный», «не соответствующий представлению о виде мёда, указанному на этикетке продукта»)
- по внешнему виду («подозрительный», «не соответствующий представлению о виде мёда, указанному на этикетке продукта»)

Считает ли респондент, что государственные органы либо саморегулирующиеся общественные организации пчеловодов должны контролировать качество и достоверность рекламы такого продукта как «мёд натуральный»? (и если ответ утвердительный, то кто именно?

- государственные органы

- саморегулирующиеся общественные организации пчеловодов


Рекомендую провести в каждом регионе, для решения вопросов на федеральном уровне!

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 16 Сентября 2016, 14:45]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Brawler
Конечно это не справедливо!!!!! вот только ,что бы утверждать такое нужны веские основания, как миним доказывающие подмену названия. Ну а просто надувать пузыри -- не аргумент. В случае подмены -- это явный обман покупателя, правоохранители должны его изъять и уничтожить.
У меня тоже как то представители кавказа брали мед , на вопрос куда повезете ---" В Сочи. Орешка положим , классный горный мед будет". Как минимум такая ситуация говорит о том, что не работают правоохронительные органы. А вот пчеловоды как правило не никогда не выдумывают названия.

Автор: С.Дмитрич [ Пятница, 16 Сентября 2016, 14:45]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

225 респондентов с видеозаписью

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 16 Сентября 2016, 14:57]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Фермент диастазы говорит о том .сколько в нектаре собраном пчелой содержится крахмала. В северных регионах он всегда будет выше , в связи с тем ,что ночи холодные и растения не успевают превратить крахмал в сахара.
антибиотики добавляют в мед , когда качают не зрелый с высоким процентом влаги ( особенно в тропических регионах) ,чтобы он не забродил. ( конечно это плохо) Но это не про нас. У нас антибиотики попадают при не правельной обработке пчел , при применении припаратов запрещенных к применению.

Автор: Море Мёда [ Пятница, 16 Сентября 2016, 15:11]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

А вот с этого места - по-подробнее,, если можно! Кроме эмоций и намеков пока ничего не слышал. Хотелось бы конкретную информацию по способам, методам и инструментам для "определения видовой принадлежности мёда".
А заодно - и определение самого понятия и имеющихся разновидностей.
Пыльцевой анализ не предлагать - и так ясно, что никому не ясно что именно он определяет.

Автор: v888v [ Пятница, 16 Сентября 2016, 15:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

возможно это и так, только это не "беспредел" а примитивный обман, который достиг масштаба полного проникновения везде, заходим в любой сетевой супермаркет, видим набор изящных упаковок, на которых большими буквами броско выпирает что это не ГМО, не СОЯ, а НАТУРпродукт и т.д, и ни шута не видно что это такое на самом деле и когда произведено надо очень долго крутить упаковку, как Шерлоку Холмсу, можно и не найти ..
По просту РАЗВОД, и всё .. И этим все счас страдают.

Вся реклама и маркетинг - давно построенны на тщательном разводе ..

Оооооооо .. прошаренные засаживаются за интернет, по форумам, отзывикам, чтоб разобраться о предстоящей покупке (любой) и подготовиться, что бы тебя не сИльно .. развели

Эра такая ..

Люди не верят ..

Но все равно устают и что то покупают ..

Не верят все равно ..


Похоже РАЗВОД, это модное веяние нынешней эпохи ..
Господи, всем нужны деньги, и не важно какой видать ценой ..
Что я упустил??
А да, про скорость, скорость осмысления у всех разная, поэтому развод будет процветать ..
Будут меняться только оттенки ...

Автор: Brawler [ Пятница, 16 Сентября 2016, 15:24]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Уже перечислены не раз:
1. Органолептический
2. Пыльцевой
3. Биохимический
4. Анализ цвета
5. Анализ вязкости



На этот вопрос уже давно отвечали вам в другой теме. И я в том числе.

Вам не ясно, а кто в этом разбирается, тому ясно.

Автор: v888v [ Пятница, 16 Сентября 2016, 15:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Тут про подсолнух был разговор, не желтый.
Знаете, в этом году стоял на позднем подсолнухе. А жара же была. Все таки для нашей местности +40 в тени многовато .. А стебли вымахали выше меня, два метра, толстые, высокие .. И в жару такую трескаются ведь. Вот оттуда со стебля и таскала пчела., и нектар не обладал характерной желтизной подсолнуха, обманывал цветом. Говорю - подсолнух. Покупателю нравится.
Все равно по вкусу берут ..

Автор: Море Мёда [ Пятница, 16 Сентября 2016, 16:04]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Перечислять-то можно много чего, только никто не может указать на конкретные способы и методы, а главное - на результаты.
Я уже не говорю о том, что к примеру органолептический метод вряд-ли может быть назван научным методом - я не могу сказать про экспертов в этрй области, так как не встречал их не только лично, но даже не видел нигде никакой информации о наличии таковых.
Неоднократная попытка проверки этого метода на пчеловодах с многолетним опытом работы с пчелами и мёдом, в том числе медом разных сортов из разных регионов, полностью провалились, так-как разные пчеловоды выдавали прямо противоположные ответы по принадлежности медов к той или иной разновидности. Причем даже у одного пчеловода повторяемость результатов практически отсутствовала.
Но и такие высоконаучные методы, как биохимический, анализ цвета и вязкости, в применении к исследованию мёда являются скорее полем научных (и не очень научных) исследований, споров и экспериментов, чем реальным инструментом для "определения видовой принадлежности мёда". Я встречал материалы по результатом сравнительного исследования отдельных биохимических характеристик нескольких сортов мёда (без указания каким образом эти сорта были идентифицированы), но ни разу не видел решения обратной задачи - идентификации видовой принадлежности мёда на основании биохимических иили каких-либо иных измеряемых характеристик испытуемых образцов. То же самое можно сказать и о других предложенных методах.


Сколько ни говори "халва - халва", во рту слаще не станет - говорили мудрецы.
Так и в данном случае - можно сто раз повторить ничем не подкрепленные слова, а потом ссылаться на то, что мы это уже обсуждали, вместо того, чтобы один раз процитировать (или дать точную конкретную ссылку) на ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОНЯТИЯ.,а не на документ, где оно якобы имеется.

Автор: Brawler [ Пятница, 16 Сентября 2016, 16:06]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Пыльцевой анализ делают, у тех кто этим занимается есть чёткие инструкции. Органолептический должны делать не пчеловоды, а профессионалы. Мой папа всю жизнь занимается пчёлами, ему дай сироп сахарный, он скажет классный мёд. Пересолишь еду - он говорит недосоленная, недосолишь - пересоленная. Не все люди могут определять органолептическим способом.
Касаемо цвета - продаются уже приборы. Капаешь мёд и тебе сразу результат. Это конечно не 100% достоверный метод, но в сочетании с органолептическим и пыльцевым я думаю правда была бы на 99.9%. При желании организовать это не проблема.

Насчёт вязкости и биохимии я пока не могу ответить, подходят ли эти методы в качестве скрининговых.

Автор: Искатель [ Пятница, 16 Сентября 2016, 16:48]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

В кемерово мы навели порядок сами и начали с самих себя. Сейчас на Алтае пытаются в сетях порядок навести и это хорошо

Автор: Море Мёда [ Пятница, 16 Сентября 2016, 17:04]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Опять вместо фактов пустые слова! Какой результат?
Какой прибор по цвету мёда даст "видовую принадлежность", да еще со 100%-ной достоверностью?

Автор: Brawler [ Пятница, 16 Сентября 2016, 17:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Читать надо не через слово!!!



А прибор вот такой:

Автор: Море Мёда [ Пятница, 16 Сентября 2016, 17:12]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Тогда уж замените на "100% не достоверный метод", тем более, что никакого "метода" я в Ваших словах так и не увидел!

Автор: МЮЗ [ Пятница, 16 Сентября 2016, 17:14]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Не доводите ситуацию до полного абсурда.
Я тут, пообщался с ботаниками, так у меня - технаря, волосы дыбом встали от того, что они считают достоверным результатом.
Я считаю, что пыльцевой анализ даёт достаточно точное определение видового состава нектара. Он достаточно хорошо соответствует тому, что я вижу выходя в лес и поле.

Автор: Море Мёда [ Пятница, 16 Сентября 2016, 17:14]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

И о какое отношение к "видовой принадлежности мёда" имеют цифры на экране этого "чудо-прибора"?

Автор: МЮЗ [ Пятница, 16 Сентября 2016, 17:16]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Для меня этот вопрос закрыт.
Кто хочет, пусть изгаляется дальше.

Автор: Brawler [ Пятница, 16 Сентября 2016, 17:30]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Ну так может узнали бы. Это шкала Пфунда, каждому значению соответствуют определенные виды мёда.

Автор: С.Дмитрич [ Пятница, 16 Сентября 2016, 17:55]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

вот это да!

а что и этого не знают любителя писать

мне вспоминается умница Райкин, аналогия вот бы этим писателям:

https://youtu.be/WVMolYlx-h8

тогда бы они всех клещей варроа или деструктора выловили и пустили на бусы!

Автор: Море Мёда [ Пятница, 16 Сентября 2016, 18:12]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Не надо выдавать желаемое за действительное!
Шкала Пфунда - всего лишь шкала цветности, выражающая в миллиметрах шкалы различные оттенки цветности от "бесцветного, как вода" до "тёмно-янтарного".
Однако, я не встречал какой-либо достоверной информации об однозначном соответствии цветности мёда его "видовой принадлежности", а тем более об определении "видовой принадлежности мёда" по шкале Пфунда.
Буду благодарен на любую информацию по этому вопросу в виде конкретных ссылок на первоисточники.

Автор: Brawler [ Пятница, 16 Сентября 2016, 18:18]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Море Мёда, я не собираюсь ничего доказывать. Ссылки на первоисточники англоязычные, поэтому ищите сами. Каждому мёду соответствует определенные показатели. Я уже выкладывал свой перевод. Сам ничего не придумываю.

Море мёда, всё что могу предложить на русском: http://medoviykrim.ru/produkty-pchelovodstva-i-ikh-primenenie/obshchaya-informatsiya-o-mede/tsvet-mjoda

Если что, то обсуждаем здесь: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=65284&pid=2029374&st=0&#entry2029374

Автор: Море Мёда [ Пятница, 16 Сентября 2016, 19:00]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

А не надо ничего доказывать! Просто надо самому внимательнее быть к первоисточникам, критически к ним относиться и не выкладывать на всеобщее обозрение информацию, в которой до конца не разобрались.
А если считаете, что разобрались - то отстаивать свою позицию.
А обсуждать можно и в Вашей ветке, если здесь Вам почему-то не удобно.

Автор: v888v [ Пятница, 16 Сентября 2016, 19:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Пфунд пытался использовать шкалу оптической плотности как меру цветности. Наверное в то время для портативности это был хоть какой то полезный шаг.
Судите сами - оптическая плотность величина обратная светопропусканию.
А при чем тут цвет скажете, и верно - светопропускание может иметь серую шкалу или цветную, светопропусканию все равно какая шкала и какой цвет. Например светопропускание обычного стекла (прозрачного оконного) около 95%. Но 95% или 55% - ни о каком цвете не говорят, и не скажут. Для этого есть специальные системы, и многие из них используются например в компьютере.
Но это ещё не все ..
Не забываем что человеческий глаз воспринимает свет и тени как яркость одними колбочками а цвет другими колбочками.
Но Пфунд решил по простому, он просто собрал все конкретные цвета медов (кажись в Америке) и сопоставил цветность, требовался доступный портативный инструмент для решения "споров между пчеловодом и расфасовщиком".
Конечно это жидкий мёд, и для точности надо убрать все пузырьки и всякую крошку.


Но это уже древний метод, как таковой. Когда Пфунд его мозговал он не в курсе был что к 2015 году везде будут всякие смартфоны с андроидами, напичкаными камерами, все точнее и все качественнее снимающие. Вопрос замера цветности смартфоном уже не представляет вопроса, и довольно качественного. Единственно что - именно прогу под мёд кто напишет ... Имхо

Автор: Море Мёда [ Пятница, 16 Сентября 2016, 20:01]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Нас самом деле, вопрос куда глубже, чем "цветность померять и прогу написать". Любые измерения, если этому вопросу придается научный подход, начинаются с эталонного оброазца.
Не знаю, может где-нибудь и есть эталонные образцы эвкалиптового, верескового, акациевого, цитрусового, рододендронового и других медов (в чём я сильно сомневаюсь), но лично я не только не встречал эталона липового, гречишного, каштанового и даже разнотравья, но и представить себе не могу, чтобы кто-то взялся его произвести (непонятно каким образом).

Автор: Brawler [ Пятница, 16 Сентября 2016, 20:13]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Прибор есть, это факт! Причем новые образцы показывают не цифры, а вид мёда.

Автор: v888v [ Пятница, 16 Сентября 2016, 20:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

тот фотометр мерил оптическую плотность и по ней сопоставляли с цветом. А можно почти сам цвет измерять, даже заснять в максимальном разрешении и позже обработать. Хороший шаг вперед. Имхо

Автор: Море Мёда [ Пятница, 16 Сентября 2016, 20:25]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Опять слова! Ссылку в студию!!! А насчет того, какой толк от его цифр я Вам в Вашей ветке ответил!

Автор: Brawler [ Пятница, 16 Сентября 2016, 20:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Если найду, то скину. Я его в живую видел. Греческая фирма выпускает.

Автор: Viman [ Пятница, 16 Сентября 2016, 20:56]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Я не верю в достоверность исследований натуральности меда по "составу" пыльцы!

И не только я. Вот, например: - http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=6173&st=135
Здравствуйте. Всем пчеловодам заинтересованным в проведении палинологических (пыльцевых)анализов меда предлагаю обсудить конкретные результаты пыльцевых анализов меда с моей пасеки. Побудительным мотивом к обращению стали результаты палинологических исследований меда, выполненные ассистентом кафедры ботаники Башкирского Государственного Университета кандидатом биологических наук Курмановым Р.Г. и руководителем группы пыльцевого анализа ООО Центр исследований и сертификации "Федерал""Еловиковой Е.А.С самого начала хочу подчеркнуть, все три образца меда, о которых будет идти речь, взяты с одного куботейнера. Мед откачан в первых числах августа. Первоначально, мед был передан на исследование в Тверскую межобластную ветеринарную лабораторию.
http://prntscr.com/1tq2ss
Пыльцевой анализ наша лаборатория не проводит, я предложил Курманову Р. Г. провести исследование моего мёда. Полученные результаты о ненатуральности мёда меня просто обескуражили.
http://prntscr.com/1tq2xw
Вопрос качества мёда для меня стоит всегда на первом месте. Считаю, для любого пчеловода, уважающего себя и своих покупателей недостойным действом бодяжить мёд, для получения так называемого "товарного мёда". Именно поэтому я решил обратиться в ООО "Федерал" с просьбой проведения пыльцевого анализа. Результаты выкладываю. Моя пасека находится на Карамышевскоё возвышенности, в Весьегонском районе, Тверской области, в 15 км от границы с Устюженским районом Вологодской области. Вокруг пасеки непросто много кипрея, а очень много, он доминирует по количеству над всеми другими медоносами в летний период. По площади это несколько десятков гектаров. В этом году при благоприятных погодных условиях, в начале июля при ночной температуре +12, +14 и дневной +30 в тихий, безветренный день, между 11, 12 часами я впервые увидел, как на нижних листочках в цветках кипрея, висят капельки прозрачного нектара. Пчёлы работали на кипрее. Результаты исследований, проведённые в ООО "Федерал" подтверждают мои предположения. Мёд - кипрейный.
http://prntscr.com/1tq303
http://prntscr.com/1tq32z
Предлагаю обсудить пыльцевую составляющую мёда. Обращаюсь к К. Б. Н. Курманову Р.Г. и руководителю пыльцевого анализа ООО "Федерал" Еловиковой Е. А. с просьбой высказать свои точки зрения по проведённому исследованию представленного мёда. Обращаюсь ко всем пчеловодам (для кого, истина дороже). Поучаствовать в обсуждении и высказать свои соображения. Если, уважаемый мною К. Б. Н. Курманов Р. Г., ошибся при проведении исследований моего мёда, то где гарантия, что и другие образцы меда других пчеловодов исследованные им, не были ошибочными. В заключении для полноты картины, выкладываю фото, надеюсь, кипрейного мёда.
http://prntscr.com/1tq3bt
http://prntscr.com/1tq3f2
http://prntscr.com/1tq3hd
С Уважением, ко всем участникам мёда, Бычинский В. П. г. Тверь.

Автор: Tveriak [ Пятница, 16 Сентября 2016, 21:08]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Непроизвольно возникает вопрос. А что, разве не может быть цветности, укладывающейся в один цветовой диапазон прибора, у разных типов меда?
Я бы ещё поверил, что прибор показывает перечень медов разных типов, которые укладываются в определённый цветовой диапазон. Но чтобы точно, единственный вид мёда, сомневаюсь.
Но направление интересное.

Автор: Brawler [ Пятница, 16 Сентября 2016, 21:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Ответил в другой теме. Но повторю. Да, совпадают, но исключить бОльшую часть мёда можно и выбрать уже из 2-3-4-х. Я думаю это неплохо для лаборанта, особенно для не очень опытного. А закрепить всё равно придется пыльцевым и/или органолептическим методом исследования.

Совпадают допустим акация и цитрусовые. Здесь цитрусовые можно исключить, ввиду того, что они у нас не растут и т.п. по другим видам мёда.

Автор: Море Мёда [ Пятница, 16 Сентября 2016, 21:32]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Как говорил грек-кондитер Дымба (актер Осип Абдулов)...из кинофильма "Свадьба", В ГРЕЦИИ ВСЁ ЕСТЬ !

Именно так дело и обстоит, что подтверждается табличкой в описании прибора, о чем я и уведомил автора послания про этот прибор в рекомендованной им ветке (почему-то он уклонился от публичного обсуждения темы здесь).


Так у нас и все остальные меда из этой таблицы не растут! а тех, что растут в той таблице нет - и не скоро будут, да и будут ли вообще, учитывая принципиальную сложность отбора "эталонных" образцов мёда определенного вида.

Автор: Brawler [ Пятница, 16 Сентября 2016, 21:45]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Ты не передёргивай то. Здесь тема немного другая, поэтому и пригласил в тему о цвете мёда.



А надо сначала поискать хорошо эталоны, а потом начинать заново разрабатывать. Я уверен, что где-то они есть. Липа везде растет, подсолнечник, гречка, клевер и много ещё чего везде растут. По крайней мере в тех странах, где эти нормы и прописывали, много чего растет того, что есть у нас.

Автор: Ravil_iz_burzjana [ Пятница, 16 Сентября 2016, 22:37]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU08

Натуральность меда определяют по наличию пыльцы в меде. А по составу пыльцы выявляют ботаническое и географическое происхождение. Чтобы судить о пыльцевом анализе и представлять о чем идет речь прочтите, пожалуйста, эту монографию http://www.pchelovod.info/index.php?download=2027. Может эти данные Вас переубедят.

Автор: Море Мёда [ Пятница, 16 Сентября 2016, 23:18]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

А что - фильтрованный мёд к натуральным не относится?

Автор: Ravil_iz_burzjana [ Пятница, 16 Сентября 2016, 23:50]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU08

Натуральность фильтрованного меда определяется на основе других анализов, физико-химического в основном.

Автор: С.Дмитрич [ Суббота, 17 Сентября 2016, 2:22]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

нет конечно, это уже кондитерский (пекарский) мёд

Автор: Море Мёда [ Суббота, 17 Сентября 2016, 7:30]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Если так рассуждать, то и виски - фальшивка, а только самогонка - натуральный продукт!
И чем брльше в мёде грязи, тем он "натуральнее"

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 17 Сентября 2016, 8:23]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Brawler

Не получится по чужим эталонам работать !! приведу пример -- вырос я в Киргизии и с местными растениями . их ароматом, был очень хорошо знаком. Но вот переехал жить в РФ и был очень удивлен тем, что привычные мне с детства растения имеют несколько другой запах или вообще его не имеют.

Автор: Работник [ Суббота, 17 Сентября 2016, 8:27]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

пчеловод-(промышленник ) фильтрующий мёд до освобождения от пыльцевых зёрен??

.то анекдот из 4х букв.

Автор: Любитель Мёда [ Суббота, 17 Сентября 2016, 9:24]

Ульи: в 2020 году экспортировал 266 тонн мёда
Порода пчёл: Золотая медаль Апимондии2013 за сотовый подсолнечный мёд, бронзовая медаль Апимондии 2017 за подсолнечный кристаллизованный мёд
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Американцы, европейцы, китайцы разделяют понятия процеживание (straining) и фильтрация (filtering).
Если размер ячейки меньше размера пыльцевых зёрен, то это фильтрация, иначе - процеживание.
Если учесть, что размер пыльцевых зёрен большинства медоносов меньше 0,03мм (исключение - тыква (0,2мм) и гречиха (до 0,1мм), то можно сделать вывод, что пчеловоды процеживают мёд, а не фильтруют.
Для фильтрации от пыльцевых зёрен необходимо мёд прилично нагревать (не менее 50 град.Цельсия), чтобы сделать текучим, а потом быстро охлаждать.
Вывод: пчеловодов прошу не заморачиваться - они смогут только процеживать мёд, а не фильтровать.