Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Объединенный пчеловодческий форум _ Методы и технологии содержания пчёл _ Метод Цебро
Автор: Пчеляк [ Вторник, 04 Января 2005, 8:15]
Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5
Уважаемый Николай!
Просьба большая - раскрыть свой метод ведения пчел (на нескольких точках). В свое время я не сумел это выяснить у Цебро, который в своей брошюре описывал это. Т. е. экономическое обоснование этого т.н. метода. Возникает несколько узловых вопросов, без решения которых этот метод представляет из себя чистую теорию.Так как у тебя 150 семей, расположенных на 7 точках, то:
1. Где и как расположены точки, на каком расстоянии друг от друга?
2. Как документально оформил 7 земельных участков? Купил? Или арендуешь? Учитывая сложность этого в современных условиях.
3. Кто охраняет эти 7 точков? Не могут же они быть брошенными на произвол судьбы? Сколько нужно платить 7 охранникам?
4.Сколко бензина и времени уходит только на объезд этих точков?
5.Как умудряешься все делать, не перегружаясь, как ты выражаешься?
Не буду загружать перечислением дальнейших вопросов. Они зависят и от ответов на эти, заданные. Открой, пожалуйста, пока эти секреты.
Возможно, беларусские пчеловоды на десятилетия впереди от российских. Но что то все это слишком туманно.
Автор: Шаман [ Вторник, 04 Января 2005, 11:54]
Ульи: Многокорпусные 14 рамочные,рамка на 300
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Попробую ответить за Цебро В.В. Год был в учениках, и года четыре в подмастерьях.
1.Точки располжены в одном хозяйстве 32-40 км. от города и прочей дряни ввиде трасс.Расстояние между точками 5-7 км чтобы зоны лета пчел не соприкасались между собой.Расположены на отшибах в деревнях.Охрана чисто визуальная, соседей в деревне так как его знают уже лет 20,драться за пчел не будут но всегда выйдут и скажут Ай-Ай-Ай.Бывают и кражи, ульи не воруют а вот отводки было дело, но для этого и делаются резервные отводки.Участки арендуются или выкуплены вместе с хибарами.А без напряга помогает работать четко отлаженный график работ 1 день, одна пасека,одно мероприятие.Запарка обычно идет с выводом маток, график достаточной жесткий а погода не всегда благоволит вот тогда приходится проводить работы сразу и на двух.В свое время на сайте Папищева выкладывал сей график работ.А рабочий день как у всех нормальных с 09.00 до 17.00 с 13.00 до 13.30 обед + час дорога, в свое время колхозам помогали строить дороги так, что там шикарный освальт или хорошая грунтовка. Все машины на газе
Автор: Владимир (Вл.) [ Вторник, 04 Января 2005, 19:55]
Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00
Пчеляк, у Николая стоят фактически без охраны и проблем где-нибудь в саду или на краю деревни и с его слов проблем почти не бывает. Но это в Белоруссии. Так что эти вопросы надо начинать решать с ГОЛОВ и руководства страны, что случится наверное не скоро и нам не по плечу.
Ну а пока, как вариант, охранные устройства, например, с замаскированным GPS, сразу сообщит где на каком участке проблемы или куда повезли и куда привезли украденный павильончик или платформу, а ты уже следом к ним "на чай". Далеко не идеальный вариант, но это уже что-то. Плюс можно цифровой мини-диктофон в дежурном режиме - это чтобы потом пообщаться с мелкими фулиганами.
Автор: Николай [ Вторник, 04 Января 2005, 23:29]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Просьба большая - раскрыть свой метод ведения пчел (на нескольких точках). В свое время я не сумел это выяснить у Цебро, который в своей брошюре описывал это.
Пчеляк
Шаман Почти точно описал. Удивительно что мы с Цебро пришли к одной методе но он не мой ученик
Я уже писал. Если точок ставлю в саду у каких стариков то 0,5 л. с улья мёда . Если чуть в стороне то прошу присмотреть и даю меньше-но по разному. За этот год ни один улей не тронули ТЬФУ_ТЬФУ. В таких условиях ставить спец. сигнализацию и лететь на всех парах ночью если яблоко на крышу или датчик какой упало считаю не выгодным.Шаман Один день один точек это слабо. Ну разве что так бывает на выкачке мёда. Расширение- норма один день три точка.
А иначе когда наващивать и другие работы. ? Только заончил и опять по кругу?
У нас слабый но довольно постоянный взяток. В таких условиях важно иметь небольшие точки. Иначе будешь без мёда.
Added @ [mergetime]1104870875[/mergetime]
Класс!!! ну и что я тебе могу доказать. ???? приезжай посмотри-а летом будет не меньше 10 ти.
А вот еслиб они все были в одном месте . Я бы уже давно искал чем занятся чтоб хоть на хлеб заработать.
Автор: Пчеляк [ Вторник, 04 Января 2005, 23:46]
Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5
Николай, ты не стал почему то отвечать на вопросы. Они же конкретные.
Просто пример по твоему распорядку. 7 точков по 6км =42км. Назад, домой - еще плюс . Бензин. Кто рои стережет - или у тебя не умеют роиться. помощники, ну и т.д.
Ну короче, вопросы то заданы в начале темы.
Просто цебровский метод слишком уж теоретичный в наше время. Вот и хотелось у тебя уточнить. Сам Цебро этого тоже не поясняет.
Added @ [mergetime]1104872048[/mergetime]
У нас в одной только деревне два брата держут пчел у одного 200 на огороде, у другого через два дома 100. Первый 100 семей продает, и с кочевок мед берет 3-4 т. И кроме этих братьев многие держут пчел. И никаких точков. Вот так.
Автор: Николай [ Среда, 05 Января 2005, 12:34]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Просто пример по твоему распорядку. 7 точков по 6км =42км. Назад, домой - еще плюс . Бензин. Кто рои стережет - или у тебя не умеют роиться. помощники, ну и т.д.
Да уж очень много писать. Я буду по маленьку на своём сайте- а ты заглядывай.
Ну рои это уже пчеловода недоработка надо предупреждать. Конечно специально не обьезжаю-рои проверять. Это не окупится. Ну а если штуки три за год удерёт то бог с ними.
Автор: Шаман [ Четверг, 06 Января 2005, 11:37]
Ульи: Многокорпусные 14 рамочные,рамка на 300
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Для Пчеляка
Вот фома неверующий.Какой к черту теоретический,если я по нему работаю и неплохо выходит.У него 5 собственных по 40 семей и 1 точек НИИ Сельского хозяйства.Всякой лабудой занимается нанятый работник.Здесь именно вся суть в этом графике.Если хоть немного отсябятины допустишь потом черта с два выгребешь.Я не пропагандирую его систему.С нее надо начинать в плоть с ульев и всяких приспособ.А если внимательно вчитаться и проанализировать этот календарь многие простые вопросы отпадут.Хотя возникнут другие.
Николаю
Можно конечно и больше точков в один день,но если в один день сделать на 3-х простую операцию, а через несколько предстоит сделать сложную, то на всех 3 не успеешь.Особенно при выводе маток и создание временных отводков жесткий временной режим.А так не спеша со сдвигом в день все 6 точков именно по кругу и идут. Заканчивают работу с точками в 18.00 а дальше и занимаются всей основной массой мелочевки.
Автор: Шаман [ Четверг, 06 Января 2005, 14:10]
Ульи: Многокорпусные 14 рамочные,рамка на 300
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
А что, кто-то что-то пропагандирует?Каждый свой алгоритм работы строит,и мелочи из которых собирается ком,кажутся само собой разумеещемися вещами.А раскатывать пошагово так это целую школу открывать надо.Кстати у Цебро В.В. так и сделано.Николай правильно написал хочеш подробный ответ задай 1 вопрос,все сторонне его обсудите, а тогда уже и дальше.
Автор: Карна [ Четверг, 03 Февраля 2005, 22:29]
Пчеляк написал: Та же земля. Какой дурачок тебя сейчас в свой огород пустит. Терпеть пчел за 0,5 л меда.По 0,5л с 40 семей на точке, как у Цебро = 30 кг с точка бабушке-дедушке, что приглядывает за твоим точком по соседству х 130р. за кг = 3900р. Для бабушки-дедушки это реальные деньги. Правда, насколько я знаю, Цебро такой тарификации не практикует. Человека соседи уважают. Если ты к ним по-людски, то они хотя в задницу целовать тебя и не будут, но будет по-соседски, и считай, что это твои люди.
Насчет земли. В нашем регионе, если поискать, то нормальный участок в деревне можно купить до 15000-30000р. Возможно, с постройками и инвентарем. Точок за 4 фляги меда! Собственность.
To Николай. Можно поиметь ссылку на сайт?
Автор: Николай [ Четверг, 03 Февраля 2005, 23:41]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
да конечно <font color=#617661> http://www.nikolai.grodno.by/ </font>
Что за чудеса с этой темой. Во первых всегда нажимаю "новые сообщения" а эту тему проморгал.
А главное сбросил вниз вышел из инета. Подробно понаписывал все ответы и случайно нажал отправить тут всё и пропало. По второму кругу уже сил нет. :cranky:
отвечу только на один
Автор: MishaK [ Суббота, 05 Февраля 2005, 6:15]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA
В Канаде земля вся частная, такса 15 кг с точка , а том хоть 2 хоть 50 семей уже болше ста лет. Один старый пчелвод расказывал что один год небыло меда, пришлось покупать с другого региона и отдавать землевладельцам.
Чтобы обслуживать 700 семей на одном точке ниобходимы медоносы вокруг и неслабые. У нас всреднем 50-70 семей в день на человека в период деления семей и раздачи маточников. Два пчеловода за 5 дней 700 сеией.И после того как в семье молодая матка отпадает много работ таких как проверка на маточники и роение, расплодный корпус больше не провиряем до осени только добавляем и убираем магазины. В начале октября кормим пчел сиропом, ставится бочка 200л с сиропом на 10-15 семей за 3-4 дня пчелы забирают весь сироп и заливают себе гнездо так как им надо если какаето семья не взяла сироп значит какието проблемы ( нет матки или больная)и мы ее проверяем.На ульях нет никаких утеплителей ни зимой ни летом, корпус закрыт листом фанеры и крыша в нахлобучку все.
Автор: Валент [ Суббота, 05 Февраля 2005, 6:39]
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62
MishaK!?
***На ульях нет никаких утеплителей ни зимой ни летом, корпус закрыт листом фанеры и крыша в нахлобучку все.***?????????
Все прекрасно, но не указал - При какой температуре летом и зимой это происходит и есть нет снежный покров и сколько??
Разговор идет, конечно, о многокорпусных семьях, с рамкой на 230 мм? Так?!
Ну, а как весной, есть нет возватные холода. Если есть, то мы же заморозим расплод при этой схеме!
Я, например, это уже неоднократно "Проходил"!! - Резкое снижение скорости развития, если не хуже.
Автор: Николай [ Суббота, 05 Февраля 2005, 11:03]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Почитал книгу Цебро - скачал на этом форуме. Удивительно похожи условия взятка и погоды на мои да и проблемы. А вроде далековато я от Пскова? Даже календарь цветения медоносов. :confused:
Автор: Docent [ Суббота, 05 Февраля 2005, 11:20]
Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ
Николай
Да какой же "далековато"?.
Псковская ж с вИтебской граничит. Всеж вместе раньше Северозападный Край и называлось.
Да, я думал как само-собой, что ты Цебро читал. Потом вспомнил, что это книжка Питерская, я ее там и покупал. И тираж у нее не такой уж и большой (С Шабаршовыми не сравнить) -- не везде по Союзу дошла.
Лично у меня она вызвала только уважение. И непонимаю "наездов" на возможность содержания 150 (Николай) или 250 (Цебро) семей на стационарных точках.
Все по толку написано-расписано -- ничего невыполнимого, только аккуратность и хороший подход к делу.
А чего его так 42 километра в день возбудили? Это ж не по тайге.
Николай, приглашай на локальную "Апимодию" к себе.
Автор: удав [ Суббота, 05 Февраля 2005, 11:33]
Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA
Пчеляк!!!
Фома не верующий-это про тебя сказано - ВОИСТИНУ.
Нет у меня дополнительных точков, кроме стационара в одном месте. Это на данный момент, но как карты лягут после наших идиотских "выборов" не знаю. Поэтому готовлюсь к худшему. На сегодня я четко себе представляюю как смогу один+жена обслужить 7*50=350 семей, и при этом не сильно напрягаться. С семьи снять по 40-50 кг=14-17тонн
Тяжело?????????
ДА!!!!!!!!!!
Но реально.
Если все это сбагрю по 1 У.Е. ----меня устроит.
Автор: Docent [ Суббота, 05 Февраля 2005, 11:42]
Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ
Ага, еще и в Беларусь пропихнешь по 1.25. Ну или те, кто у тебя возьмет по 1 у.е., сами и пропихнут.
Вот такие и разрушают традиционное пчеловодство!
Автор: Николай [ Суббота, 05 Февраля 2005, 15:23]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Если все это сбагрю по 1 У.Е. ----меня устроит.
Ужас, что у нас навезли с Украины и России мёда. Один с Гродно звонил говорит с Молдовы привезли 5 тонн. ищут кому спихнуть. Как они оттуда припёрли :confused: На базаре обычно в это время цена растёт а это упала :confused: Звонил один мне недавно просит помоги продать с России 3 тонны :confused: А он никогда мёдом не занимался всю жизнь запчастями
Да ещё знать бы что это мёд с России или Украины. Может тот Китайский что забраковали Европа и Штаты из за антибиотиков?
Беларусь превращается в медовую свалку
кому положено за этим смотреть те и в ус не дуют.ИДИОТИЗМ и наплевательство на своё пчеловодство. Интересно кто тут будет опылять сады да посевы когда загубят полностью? Китайские пчеловоды наверно
Автор: MishaK [ Суббота, 05 Февраля 2005, 21:57]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA
При какой температуре летом и зимой это происходит и есть нет снежный покров и сколько??
Разговор идет, конечно, о многокорпусных семьях, с рамкой на 230 мм? Так?!
Ну, а как весной, есть нет возватные холода
Улья многокорпусные, температура зимой с 15 декабря по февраль была 15-20 мороза, снегу сантиметров 20, март обычно ветренный тем. около нуля всегда высокая влажность. Реально пчелы начинают работать с серидины апреля, яблони цветут после 10 мая. Летом температура в июле августе доходит до 30 и выше, но хорошый сентябрь.
Автор: Пчеломор [ Воскресенье, 06 Февраля 2005, 1:21]
Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Куда ставиться бочка с сиропом? Откуда пчёлы берут сироп - прямо из бочки? Или из бочки по кормушкам ? Поподробней пожайлуста.
Автор: Сибиряк [ Воскресенье, 06 Февраля 2005, 5:13]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Честно говоря, в голове не укладыватся "отсутствие утеплителей". А ведь philant, мне об этом уже говорил давным давно.
MishaK, может напряжешься и напишешь как в Канаде пчел водят? А то видишь после небольших твоих заметок сколько вопросов.
Автор: Николай [ Воскресенье, 06 Февраля 2005, 8:06]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Псковская ж с вИтебской граничит. Всеж вместе раньше Северозападный Край и называлось.
Ну для тебя конечно-СОВСЕМ РЯДОМ
два лаптя по карте :gigi: А ко мне с Полоцка за отводками приезжали так говорят ничего себе у вас сад отцвил а у нас только одуванчи начинает. Короче говорили на 2 недели разницы незнаю может и преувеличвали. Но этож до Цебро ещё дальше на север.
Автор: MishaK [ Воскресенье, 06 Февраля 2005, 8:21]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA
Пчелы берут сироп прамо из бочки.Привозим на точок столько бочек сколько ниобходимо 1 бочка на 10-15 семей, открываем кладем соломы в сироп чтобы пчелы не тонули прикрываем крышкой но с одной стороны подкладываем брусок 50-50мм что бы крышка было не плотно. на крышку кирпич и все , работайте пчелки.
3-4 дня бочка пустая. Нет воровства потомучто начинают все сразу и заканчивают тоже все сразу. Ставятся в 10-15 метрах от ульев.В сироп добавляем фумагилин от назимотоза.
Автор: удав [ Воскресенье, 06 Февраля 2005, 8:49]
Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA
У меня на зиму тоже утеплителей нет, а вот по весне после облета и если надо-сокращения гнезд кладу утеплители. А сильным семьям могу и не положить, чтобы резво не развивались. Это от погоды зависит.
Автор: MishaK [ Воскресенье, 06 Февраля 2005, 9:04]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA
Я использую такие семьи для раннего вывода маток. И считаю что ранния замена маток на молодых, по возможности , это один из основных вопросов в содержании сильных семей и повышении производительности.
Автор: Валент [ Воскресенье, 06 Февраля 2005, 9:58]
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62
удав!!
А более подробно поясни, чем и как закрывается улик сверху у тебя - по слойно?
Или лучше дай картинку - в Word_ике! Это интересно!!
Получается что Я один своих "девочек" кутаю?
У Николая - понятно - только полиэтиленовая пленка и лист паролона!
------
А у других Форумцев как и чем укутывается улей? :confused:
Автор: MishaK [ Воскресенье, 06 Февраля 2005, 18:26]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA
Накрываем улей :из фанеры вырезается кусок по периметру прибиваются планки со стороны рамок 0,8, в середине отверстие для вентиляции + сверху крышка в нахлобучку.
Автор: MishaK [ Понедельник, 07 Февраля 2005, 3:43]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA
Ну на нашей пасеке за прошлую зиму 3% было.
Потолочина и бочка при кормлении.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Сибиряк [ Понедельник, 07 Февраля 2005, 6:13]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48
Бочка на пасеке это смело, хотя если в конкретных условиях работает, то ничего не могу сказать против. Просто у меня после того как бочку опорожнят, пусть и все разом, потом начнут шнырять по пасеке и кого-нибудь обязательно разграбят. Да и чужих кормить тоже нет резона.
Автор: Валент [ Понедельник, 07 Февраля 2005, 6:57]
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62
Скажи, а на заднем плане за правой фото, что за растительность? Похоже на туи или что это? Если это туи, то по моим меркам это Юг - типа Сочи или, хотя бы Краснодар (короче, тепло).
Сибиряк! У philant_а Юг. А у нас с тобой сугробы! Разница-то вроде бы есть! Или похолодание на 5 дней, или они сидят при минус 20, 100 дней подряд!
Автор: Юрий [ Понедельник, 07 Февраля 2005, 7:32]
Бочка на пасеке, или что иное для массового кормления пчел приминимо только в случаях отсутствия по близости чужих пасек. Иначе все пчелы с округи (если нет нигде другого взятка, или слабый) будут в этих бочках и не напосешься корма!
Автор: Николай [ Понедельник, 07 Февраля 2005, 9:10]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
хоть вопрос не ко мне но скажу у нас тоже туи растут во всю. А в лесу в диком виде черешни растут и это не редкость. А сегодня ночью и вчера мороз -18.
Автор: Николай [ Понедельник, 07 Февраля 2005, 10:46]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
А я Пчеляку по пунктам так и не ответил. Чтоб не подумал чего нехорошего попробую.
Вообще нисколько
у меня дизель. Езжу не так и часто. Летом порой 2-3 недели не бываю на точке. А зимой два месяца. При выкачке надо людей привлекать а не за всё самому хвататься так тоже немного легче и люди чему научатся. 
Ну или взять продажу мёда чем всю зиму занимаюсь. Раньше бывало так ухандохаюсь бегая с сумкой по клиентам ну там второпях два беляша съел на ходу и опять вперёд. Теперь темп сбавил. С часу до двух на обед заезжаю в ресторан хорошую еду принесут-отнесут в тепле с музыкой сам отдохнёшь обдумаешь план действий на вторую половину дня К вечеру смотришь, что машина грязная заехал на мойку сидишь газету читаешь тебе как постоянному клиенту бесплатно :gigi: чашечку кофе. Пока выпьешь тебе машину горячей водой с пеной помоют. И воском покроют и всё это стоит 6 баксов.Ну это за бус а легковая дешевле будет. И незнаю может не поверишь, но домой приеду не такой уж и сильно усталый.
Автор: Валент [ Вторник, 08 Февраля 2005, 17:26]
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62
Николай, Да, чашечка кофе за $6 - это круто. Я такого себе не часто позволяю!
Автор: Николай [ Вторник, 08 Февраля 2005, 20:02]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Осваивай метод Цебро. :gigi: А для начала скачай его книжку и вникай.
Автор: Валент [ Среда, 09 Февраля 2005, 20:31]
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62
Николай!
Да, согласен!
Я все думал, как утеплить ульи по весне, во время возвратных холодов!
Цебро предлагает из этого положения выходить просто:
По весне - только верхний леток. Нижний закрыт. Я так ж еделаю!
А самое основное он предложил сделать юбку из пленки, замотав улей, в котором будут выводиться матки, этой пленкой до земли. Создается эффект теплицы. Под юбкой, в нижней части улья, при закрытом нижнем летке, теплее градусов на 10 - и не надо ломать голову, чем обогреть корпус весной!
А книжку я скачал и за один присест "проглотил", как великолепную "художественную" литературу.
Автор: Docent [ Среда, 09 Февраля 2005, 23:20]
Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ
А еще рекомендую обратить внимание на его ульи.
Я себе в свое время сделал 4 таких -- нарадоваться не мог. Особенно по весне.
Может, только, вместо 14 рамок в следующий раз я бы делал 16 или 18.
Автор: Валент [ Четверг, 10 Февраля 2005, 13:15]
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62
Docent
Я себе в свое время сделал 4 таких -- нарадоваться не мог. Особенно по весне.
Что ты имеешь в виду? - Листы фанеры вокруг корпуса или что?
И в чем эта "Радость " проявилась?
Мотивы этого (16 - 18)?
Автор: Николай [ Пятница, 11 Февраля 2005, 12:20]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Предвижу, что меня обвинят в нескромности но вывод маток у меня лучше на пасеке организован, чем у Цебро.
Буду писать на своём сайте о этом.Может недельки через две будет. Правда у меня не развит нуклеусный парк поэтому молодых плодных нехватает. Хотя конечно лучше было бы подсаживать в семьи только плодных. Экономится время.
Семьи практически без перерыва пополняются молодой пчелой.
Ну чтож буду развивать нуклеусный парк
Автор: В.Г. [ Пятница, 11 Февраля 2005, 13:55]
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42
Цебро предлагает из этого положения выходить просто:
По весне - только верхний леток. Нижний закрыт.
Кто бы пояснил, почему при одном верхнем тепла теряется меньше, чем при одном нижнем.
По-моему, так наоборот.
Автор: Pchelk [ Пятница, 11 Февраля 2005, 14:49]
Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55
Имхо.Пчёлы своими телами могут закрыть верхний т.к основная масса пчелы вверху.Развитие семьи весной сверху вниз тепло вверху.Нижний могут перекрыть когда пчеле уже деватся некуда тогда они сидятвнизу.Вспомните раннюю весну Тепло пчёлы на прилётке.Похолодало Вся пчела на рамках висят клубом -- у летка ни одной пчелы ,а у верхнего как правило кто то бегает.
Автор: Docent [ Пятница, 11 Февраля 2005, 14:55]
Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ
Ульи "по Цебро" получились легкие, дешевые по материалу. Легкая крыша на петлях. Крышу я набирал из дощечек толщиной 10мм и крыл аллюминиевым "типографским" листом. За счет высокого кожуха при весенних ревизиях не задувает на рамки. Большое подкрышное пространство (когда без магазинов) -- хошь кормушки произвольных размеров, хошь еще чего храни. Улей удобно переносить вдвоем с помощью двух брусков-штакетин -- цепляешь ими улей под обвязку и как на носилках. В ульях всегда было сухо и ни разу не забрались мыши. Два десятирамочных магазина оставляют еще место доступа к гнезду, если охота со строительной рамкой развлекаться.
Впрочем, лучше Цебро я все равно не напишу.
В общем, если принято решение не переходить на многокорпусные и делать самому -- ульи Цебро для нежарких районов и стационарных пасек -- то, что надо.
Почему думаю, что 16-18 было бы лучше -- потому как у меня очень бурно развивались по весне и ничего не мог сделать -- роились. А я этого не хотел. Думал, может объема не хватает. Потому как в многокорпусных с корпусом на 10 300мм у меня пару сезонов обошлось без роения. 2 таких нероившихся семьи обеспечивали половину меда моей 8-12 семейной пасеки.
Меня тоже зацепил этот вопрос.
Я подумал, это потому, что верхний леток в ульях Цебро намного меньше, чем нижний. Положение здесь играет меньшую роль, чем размер.
Это я так думаю.
Автор: SandyV [ Пятница, 11 Февраля 2005, 16:35]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Я собственно в таких ульях и держу, только с полными магазинами в 14 рамок.
В плане увеличения объема, я бы не стал расширять его, а сделал бы 3-й магазин.
В прошлом году мне двух магазинов не хватило, медосбор был сильный, а в наших условиях с высокой влажностью мед выпаривается медленно. Качать незапечатанный вообще недопустимо, он жидкий будет. В результате у меня в обеих магазинах ни одной пустой рамки, но и забирать нечего, только несколько рамок печатать начали сверху.
Улей достаточно технологичен в производстве (для двухстенного), легкий и обеспечивает хорошую теплоизоляцию как зимой, так и летом.
Автор: В.Г. [ Пятница, 11 Февраля 2005, 17:05]
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42
Меня тоже зацепил этот вопрос.
Я подумал, это потому, что верхний леток в ульях Цебро намного меньше, чем нижний. Положение здесь играет меньшую роль, чем размер.
Дело-то в принципе, а не в соотношении размеров, хотя и размер важен и ещё более важно положение.
Как мне представляется, вверху температура наибольшая, разница в плотностях воздуха вне и внутри тоже наибольшая, отсюда и скорость выходящего из верхнего летка (именно верхнего, чуть ниже плечиков рамок, а не среднего) воздуха, а стало быть и вынос тепла наибольший. Потому-то пчёлы и пытаются перекрыть эту утечку своими телами.
У нижнего летка перепад плотностей минимальный и хоть широкий леток, хоть узкий, потери небольшие. Потому и неплохо зимуют с настежь открытыми нижними летками, а сделай такой же ширины верхний леток, да открой его на зиму....
Автор: Zema [ Пятница, 11 Февраля 2005, 17:26]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Николай!
Подскажи адресок, пожалуйста, где книга лежит?
Спасибо.
Автор: удав [ Пятница, 11 Февраля 2005, 17:44]
Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA
Спасибо.
Читай тему про книги там все есть
Автор: Docent [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 1:41]
Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ
Да нет, соотношение размеров не менее важно, чем верх/низ.
Акцентирую внимание на положении.
Положение верхнего летка в улье "по Цебро" как мне помнится, приходится где-то на середину рамки -- это низ-середина расплодного "пятна" весной. Это далеко не самая верхняя точка в ЭТОМ улье.
Это не тот верхний леток, который в лангстотах организуется под самым потолком разрывом в брусках обвязки потолка.
А вот размеры -- 25 см. нижнего летка и 5 см верхнего -- это здесь аргумент, хотя и слабый, поскольку просвет регулируется задвижкой.
Актуальнее, считаю, то, что идет речь о минимизации потерь в условиях весенних похолоданий. Если считать, что пчелам нужно обогревать пространство по высоте от уровня летка до потолка -- здесь (в ульях "по Цебро") как раз такая экономия и наблюдается. Низ рамок не осваивается до наступения теплой погоды.
Кстати, я, когда сам столкнулся, размышлял -- сверлить или не серлить дырки-летки в корпусах многокорпусного. Решил не сверлить (и не тлько по лени). Подумал, что тенденция располагать расплодное гнездо поближе к источнику свежего воздуха (к летку) позволит удержать гнездо в более компактном виде в нижнем корпусе даже без применения решетки.
Впрочем, от результатов первого своего опыта применения решетки я почти в востогре -- в этом климате, мощности и продолжительности развития.
Автор: В.Г. [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 15:24]
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42
Речь-то шла о верхнем летке, находящемся почти на уровне потолка, а "здесь" - средний леток и тёплый купол высотой в полгнезда. Разница существенная.
Автор: гаврила [ Среда, 13 Декабря 2006, 15:20]
прочитал книгу Цебро. Ульи (двустенные с двумя магазинами) ваши отзывы плюсы, минусы, есть кто такие использует?
Автор: SandyV [ Среда, 13 Декабря 2006, 18:32]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Я использую, но не такие, как он сейчас делает, а такие которые в своей книге описывал. Только у меня магазины полные, а не на 10 рамок и мне 2-х не всегда хватает, я последние годы стал делать на 3 магазина.
Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 19 Января 2007, 11:24]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Ульи Цебро не имеют магазинов. Он давно от них отказался. Фото и описание ульев имеется в статье "Истоки промышленного пчеловодства...". Кардинально изменилась и его технология пчеловождения. В ближайшее время на сайте выставлю полный мастер-класс Цебро, который он провёл в Петербурге 4-5.01.06г. Последний раз с Цебро встречался 21.12.06. Никаких изменений в технологию он не вносил. Если кого-то интересует детальная конструкция ульев, то индивидуально могу выслать фотогалерею его ульев в различных ракурсах. Мой адрес имеется в статье.
Автор: пскович [ Воскресенье, 18 Февраля 2007, 16:26]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Книга Цебро " День за днем на пасеки"известна всем.Метод пчеловождения,описанный в этой книге уже обсуждался на форуме,хотя как мне кажется и не достаточно подробно. Но сейчас у Цебро принципиально новая технология,которая в общих чертах раскрывается в статье А.Конавальчука "Истоки промышленного пчеловодства". Хотелось бы услышать ваше мнение,плысы, минусы и т. д.
Автор: Николай [ Понедельник, 19 Февраля 2007, 12:23]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
и Коновальчук тоже и всё это уже обсуждалось на форуме. В Белоруссии собрание пчеловодов в Солигорске планируется на 4 Марта туда и литовцы с латышами приглашены и украинцы ну и с Цебро есть договоренность правда жена его сообщает, что со здоровьем у его счас проблемы, но САМ то говорит, что собирается к нам. Говорит ему самому интересно с белорусскими пчеловодами пообщатьсЯ. Года конечно берут своё 
Автор: begish [ Понедельник, 19 Февраля 2007, 20:48]
Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Когда первый раз увидел Петровича. думал, что ему максимум 60, оказывается ошибся на 10-ок!
Так что, хоть года и берут свое, но выглядит Цебро для своих лет очень замечательно! Но здоровье есть здоровье, частенько и у молодых балует...
Автор: Пух. [ Понедельник, 11 Июня 2007, 9:57]
Ульи: двухкорпусные, перехожу на рут.
Порода пчёл: Помесь Карпатки с местными
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
"ТАК книга есть в библиотеке форума и Цебро уважаемый у нас человек "
***
Не найду книгу в библиотеке , просмотрел все 6 страниц. Может не на том форуме смотрю , или смотреть не умею? Помогите пож. найти книгу Цебро.
Автор: Николай [ Понедельник, 11 Июня 2007, 10:49]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
да явно не менее чем на 10 лет выглядит моложе. Он от природы здоровый
служил в десантниках в Пскове и там и остался жить
Автор: Tveriak [ Четверг, 14 Июня 2007, 14:50]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Кто прочитал "http://www.pchelovod.info/index.php?download=123" 5-6.01.06г."
Предлагаю высказать свое мнение.
У меня отношение к методу следующее.
По основным положениям: содержание в большеобъемных ульях, безроевая технология через отводки, объединение семей после медосбора в зиму, применение р. решетки - абсолютно согласен.
К этим выводам пришел самостоятельно.
Что сам не делаю, так это не вывожу маток. Покупаю.
Категорически не согласен по поводу мнения Цебро о высоком дне.
Считаю высокое дно(поддон) благом и прорывом в методах зимовки в неотапливаемом помещении.
В целом, для меня, методика показалась очень громоздкой и трудоемкой.
Для пчеловода "выходного дня" трудно пременимой.
Не нашел в методике ориентировки семей на ранний взяток.
В ранних работах, мне кажется такое направление было?
Автор: Iosif [ Суббота, 16 Июня 2007, 10:33]
Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
// Tveriak Четверг, 14 Июня 2007, 14:50
Категорически не согласен по поводу мнения Цебро о высоком дне. //
Валент тоже гдето писал, что по его исследованиям лучше малое подрамочное пространство.
Может приведет свои аргументы.
Мои результаты показывают, что при зимовке на воле с большим подрамочным пространством результат зимовки лучше. При малом (1-2см) подрамочном пространстве зимой терялось до 30% маток. Маток не меняю, поэтому могли теряться и старенькие 3-5лет.
С увеличением подрамочного пространства до 10-12см за последние 3-4 года был один случай потери матки (этой зимой, и то в семье куда ссыпал около 5 роев).
Может подрамочное пространство положительно влияет не на зимовку, а на самосмену маток, прямо не знаю. Чтобы спортить с авторитетами нужны веские аргументы.
Автор: Prozaik [ Суббота, 16 Июня 2007, 12:47]
Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Наиболее веские - свой опыт.
У меня все были с глубоким дном... потом начал пробовать низкое - разницы в зимовке никакой.
Теперь делаю только низкое дно.
Автор: apiman [ Суббота, 16 Июня 2007, 15:33]
[FONT=Arial][SIZE=1]
Критерий выбора ответа на любой вопрос - устойчивый, положительный опыт. У В.П.Цебро он есть!
Автор: ВИК [ Суббота, 16 Июня 2007, 20:25]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Мои результаты зимовки на воле аналогичны .
Автор: sot [ Четверг, 05 Июля 2007, 12:34]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37
Кстати. у Цебро пчелы сейчас зимуют в двух корпусах. Причем. в нижнем всего 4 широко расставленных рамки. Чем не высокое дно?. Осенью у В.П. проблема: "не знает куда девать лишних пчел" (его слова). После объединенния двух полноценных семей пчелы свисают бородой в нижнем корпусе. Вот это и есть "ориентировка на ранневесенний взяток".
Автор: Vitalik [ Пятница, 06 Июля 2007, 12:17]
Ульи: Рогатые корпусные и Дадан
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY
Николай в журнале "Хозяин" опубликовал статью о методе Цебро. Может отсканировать? Мне кажется есть что пообсуждать.
Автор: sot [ Пятница, 06 Июля 2007, 12:28]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37
Было-бы неплохо.
Автор: Vitalik [ Пятница, 06 Июля 2007, 15:12]
Ульи: Рогатые корпусные и Дадан
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY
Отсканирую завтра, журнальчик дома
Автор: Пчеломор [ Пятница, 06 Июля 2007, 19:52]
Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Наверняка у Николая на компе есть оригинал в цифровом виде. Можно и его попросить.
Автор: Николай [ Пятница, 06 Июля 2007, 20:57]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
есть конечно. Но это писалось для журнала
довольно таки в сжатом виде. Подробнее есть у Коновальчука А.Т.
http://www.apis.euro-honey.com/modules.php?name=News&file=article&sid=116
Да, и ещё он мне где то присылал МАСТЕР- КЛАСС ОТ Цебро
Возможно уже опубликовал в Интернете. Короче это надо с ним говорить Он и на пасеке был и говорил неоднократно с Цебро. Мог бы он сам это всё выложить на форуме-он ведь здесь залогинен
Автор: Vitalik [ Суббота, 07 Июля 2007, 9:43]
Ульи: Рогатые корпусные и Дадан
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY
Статья Николая.
Прикрепленные файлы
Цебро.rar ( 154,56 килобайт )
Кол-во скачиваний: 2193
Автор: genya9 [ Суббота, 07 Июля 2007, 10:38]
Ульи: на украинскую рамку и на рамку 145
Порода пчёл: бакфаст.итальянка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Vitalik,Спасибо за предоставленную информацию!
Автор: Фаддеич [ Суббота, 07 Июля 2007, 13:08]
Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
В нашей библиотеке лежит. Уже месяц или больше.
Автор: Bee_Hunter [ Среда, 01 Августа 2007, 18:25]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Категорически не согласен по поводу мнения Цебро о высоком дне. //
Также имею отрицательный опыт по поводу высокого дна зимой.Пчёлы оторвавшись от клуба не могут по холодному дну вернуться назад.В связи с этим бОльший подмор.Опыт нескольких лет.
Автор: Николай [ Среда, 01 Августа 2007, 19:17]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
тут ещё вникнуть надо или больше гибнут с глубоким дном или хуже чистят подмор с такого дна
под носом им не воняет
Автор: Bee_Hunter [ Среда, 01 Августа 2007, 19:43]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Зимой кроме мышей чистить некому.
Автор: Николай [ Среда, 01 Августа 2007, 19:46]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
а весной при низком дне часто уже в день первого облёта начинают
Автор: Bee_Hunter [ Среда, 01 Августа 2007, 19:58]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Согласен. Главное в зиму надо оставлять сильные семьи.
Автор: Tveriak [ Среда, 01 Августа 2007, 21:05]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Большой подмор зимой, не главный критерий качества зимовки. Важно, какая семья весной.
Никто не оценивает урожай яблок по количеству падалицы! Этот так, для аналогии.
Пчела не сумевшая вернуться в клуб, семье не нужна!
Естественный отбор, однако!
С глубоким дном гибнет пчел больше. По опыту.
Но, семьи весной активнее и сильнее! Только нужны дополнительные условия.
Автор: ВИК [ Среда, 01 Августа 2007, 21:21]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Но, семьи весной активнее и сильнее! Только нужны дополнительные условия
Результат зимовки с глубоким дном .
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Сокол [ Пятница, 10 Августа 2007, 21:56]
Ульи: Разные
Порода пчёл: карпатка , краинка и культурные аборигены
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Вот такой последний улей получился в стиле этой технологии.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Валент [ Пятница, 10 Августа 2007, 22:05]
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62
Сокол Что за сетка на заднем фоне? И что за кровать. слева? - близко же к улью!
Автор: Сокол [ Понедельник, 13 Августа 2007, 20:35]
Ульи: Разные
Порода пчёл: карпатка , краинка и культурные аборигены
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Сетка. Соседи весной пожаловались что их покусали пчелы. Купил в магазине сетку шириной 1 м. Сшил два полотнища вместе и натянул на вшитых веревках. Столбы стоят как у палаток на растяжках.
Кровать видно на фотке.
Автор: Сокол [ Понедельник, 13 Августа 2007, 21:08]
Ульи: Разные
Порода пчёл: карпатка , краинка и культурные аборигены
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Фото просетку и кровать.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Давидюк [ Четверг, 18 Октября 2007, 13:23]
Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Задумал я попробовать перейти в следующем сезоне на многокорпусные ульи на рамку 230.
Цели, которые перед собой поставил:
1. Поучиться
2. Получить товарный мед, причем захватить именно середину мая - середину июня: одуванчик, рапс, малина
3. Удвоить количество семей
4. Положительное сальдо доходы\расходы.
Начальные условия, с которых решил начинать работу:
1. Денежные вложения =< 150 $
2. Колічество семей на 1/04/08 = 4
3. Количество корпусов =16 + 4 наставки
4. Количество суши +вощина = 110+50
Каким образом можно это осуществить?
1. Метод Удава. Мне очень понравился. Очень долго думал как его применить и в результате пришел к выводу, что с бюджетом в 150 уе на выходе одна из целей не достигается: либо не успеваешь создать четыре медовика, либо не получается 8 полноценных семей
2. Метод Цебро. Попытался применить для многокорпусных, хотя и автор метода и против такого типа ульев. Но, ведь, никто не пробовал! И вот, что у меня получилось. Выношу на обсуждение, жду замечаний и предложений ( в тексте встречаютс целые куски из книги Цебро, я их не заковычивал, но думаю автор меня простит, ведь я же в этом признался ).
Апрель
Пересадка семей с лежака рамка на 300, в первый корпус многокорпусного на рамку 230.
1 мая
постановка вторых корпусов , Сушь, медово-перговые, 4 рамки вощины
5 мая
Отыскиваю маток и перевожу во вторые корпуса, которые отделяю от нижнего гнездового корпуса разделительной решеткой. Ко дню по¬лучения зрелых племенных маточников в нижних корпусах семей весь расплод должен быть запечатан .Данная работа облегчается потому, что на эти семьи были поставлены вторые корпуса. Матки в большинстве случаев поднимаются вверх, и обнаружить их несложно. Кроме того, в расширенном гнезде пчелы не так плотно обсиживают рамки, что тоже облегчает поиск ма¬ток.
Из верхнего корпуса в нижний переношу все рамки с расплодом, а из нижнего в верхний - безрасплодные. В верхнем корпусе должно быть 5 гнездовых рамок без расплода плюс рамка с расплодом, пчелами и маткой. Нижний корпус до полного комплекта дополняю вощиной, помещая ее вперемежку с расплодом.Ставлю магазин .Постановка во второй корпус магазинных рамок по¬зволяет лучше использовать взяток с ивовых. Если в верх¬нем корпусе не будет магазинных рамок, то пчелы сло-жат напрыск в гнездовые соты и ограничат яйцекладку маток.
15 мая
За десять дней пребывания маток в верхнем корпусе внизу, под разделительной решеткой, весь расплод уже за¬печатан. А во втором корпусе сосредоточился весь откры¬тый расплод. Сюда перешли и молодые пчелы-кормилицы, которых надо передать в отводок.
Формируется отводок очень просто. В 6-рамочный уле¬ек из второго корпуса переставляю гнездо¬вые рамки вместе с пчелами. Расплода каждый отводок по¬лучает не менее двух сотов, с остальных рамок самого мо¬лодого расплода пчел стряхиваю в отводок .При этом все рамки с расплодом ста¬вятся в центр отводка, а безрасплодные - по краям. Итого 6 рамок.
Пустой магазин и разделительную решетку с гнезда убираю, бегло осматриваю соты нижнего корпуса. При этом выясняю, не прошла ли туда матка, а также нет ли там свищевых маточников. Обнаруженные маточники уничтожаю. Если матка через решетку все-таки прошла вниз, то нахожу ее и вместе с открытым расплодом пере¬даю в отводок.
После осмотра комплектую гнездо: к правой стенке улья ставлю два медово-перговых сота, а потом все рамки с расплодом. Открытого расплода в это время в гнезде уже нет. За расплодными рамками размещаю безрасплодные. Два свежеотстроенных сота и один медово-перговый от¬бираю в пчеловодный ящик. Безматочным семьям в гнездо и в мага¬зин вощину не ставлю, так как они ее все равно не отстра-ивают
Остаются 2 корпуса
16 мая
На второй день после формирования от¬водков раздаю зрелые маточники (или неплодные матки) семьям. И ставлю наверх корпус с пакетом и фанерным дном. Итого 3 корпуса
21 мая
Через 5 дней осматриваю сформированные от них отводки и обрабатываю медовики против варроатоза. По маточнику выясняю, вышла из него матка или нет.
26 мая
Убираю матку с верхнего корпуса. Через газету и разделительную решетку объединяю корпуса. Корпуса с открытым расплодом ставлю вниз, с закрытым - вверх. Ставлю четвертый корпус и магазин.
С отводока от 15 мая и матки с рамкой расплода и пчелы делаю 2 отводка в одной посуде.
31 мая
У двухматочного отводка отбираю первую матку. Даю зрелый маточник.
6 июня
Убираю разделительную решетку в отводке. Получилась новая семья с молодой маткой. Для которой уже подготовлены 2 корпуса.
Автор: Работник [ Пятница, 19 Октября 2007, 16:36]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Давидюк
Все не буду уточнять,но как только матка окажется вверху пчела забъет пергой весь первый корпус.
Автор: Давидюк [ Пятница, 19 Октября 2007, 17:52]
Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
1.Матка будет находится на верху только в то время, когда нижний корпус занят расплодом.
2. все-таки такое утверждение не факт, в этом году у меня был один многокорпусный на рамку 145, матка всё лето просидела во 2-3 корпусах. В нижнем перги было не более чем в прочих.
Автор: ВОВ [ Пятница, 19 Октября 2007, 18:46]
Ульи: 12-16-ти рам.300мм.,10 рам.230мм.
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU62
Давидюк,все хорошо написано по методу.
Но есть некоторые факты:Погодные условия,сила семьи, развития семьи(от матки зависит,может оказаться старухой,больной,разной породы пчел),а также могут и роиться.
Но не чего,было бы желание,а оно ведь есть .Удачи
Автор: Виталий Николаевич [ Пятница, 19 Октября 2007, 19:31]
Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65
Давидюк
но как только матка окажется вверху пчела забъет пергой весь первый корпус.
1.Матка будет находится на верху только в то время, когда нижний корпус занят расплодом.
2. все-таки такое утверждение не факт, в этом году у меня был один многокорпусный на рамку 145, матка всё лето просидела во 2-3 корпусах. В нижнем перги было не более чем в прочих.
Полностью согласен с Работником .Только начинает выходить детка следом нижний этаж забивается пергой.И происходит это быстрее чем вызодит детка.
И вообще я перешол на 300 все копуса.
И Честно говоря подумываю, как сделать их еще выше.Что-то в этом есть.Но нужно сразу подготовиться теоритически.
Автор: ВОВ [ Пятница, 19 Октября 2007, 19:52]
Ульи: 12-16-ти рам.300мм.,10 рам.230мм.
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU62
Из моей практики тоже самое,но вроде как бы корпуса местами нужно менять чтоб проблемку то решить
А я порой только накидываю их 
Автор: krim_pchel [ Вторник, 22 Января 2008, 21:04]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: корпвтская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA
Кто подскажет где можно почитать о методах Цебро. Правда для нашего региона он не приемлем, т.к. у нас один из главных взяток акацияв середине мая. Но все-таки интересно.
Автор: SandyV [ Вторник, 22 Января 2008, 21:45]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
в библиотеке
http://www.pchelovod.info/index.php?act=downloads&do=view&type=cat&cat=1&page=7&cur_num=10&num=10&group=date&order=DESC
Автор: AlexandrSPb [ Вторник, 22 Января 2008, 22:14]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
На украинском языке можно прочитать в трёх первых номерах журнала "Украинский пасечник". В Интернете на сайте "Пчеловодный портал" самая большая подборка материала. Технология, описанная в книге "День за днём на пасеке" устарела. Цебро сейчас работает по технологии, описанной в статье "Истоки промышленного пчеловодства в РОссии". Технология Цебро подходит только для регионов с поздним взятком. Имейте это ввиду.
Автор: ganbee [ Воскресенье, 27 Января 2008, 7:57]
Ульи: 10 pамочные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU62
Это же чистое золото.У нас после выстава проходит месяц без свежей пыльцы-сьедят столько.сколько дашь.
Автор: igor [ Воскресенье, 27 Января 2008, 16:37]
Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Звпечатанный расплод,лучше пусть находится над маткой,как только выйдет молодая пчела,матка начнет в нем яйцекладку.
Автор: Алёна [ Воскресенье, 27 Января 2008, 23:24]
Ульи: разные, но все рамки на 230
Порода пчёл: пока местная помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37
http://www.apis.euro-honey.com/modules.php...article&sid=116
Там в конце статьи обещали продолжение. Кто-нибудь знает, было оно или нет? А если ещё одна статья была, то подскажите,пожалуйста, где можно почитать?
Автор: AlexandrSPb [ Воскресенье, 27 Января 2008, 23:47]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
К сожалению продолжения статьи нет. Но есть описание мастер-класса. Это 12 часов выступления. Там практически все вопросы озвучены.
Автор: ganbee [ Воскресенье, 17 Февраля 2008, 11:16]
Ульи: 10 pамочные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU62
В.П.Цебро-большой учёный и практик,я его технологию давно пробую.А вот это новейший приём:3 семьи ссыпаются вместе- не пробовал.И сомневаюсь.Разрушается созданное пчёлами гнездо со всеми переходами и перемычками.Отбирается мёд.Израбатываются пчёлы на сахаре.Дикий стресс.Не лучше ли просто вытряхнуть худших,не беспокоя лучших,а припасы отдать весной.Но вот как-то бы использовать максимально весь биопотенциал бракуемых.Этого не получается.Кто-то,возможно,решает-решил этот вопрос?
Автор: Работник [ Воскресенье, 17 Февраля 2008, 19:36]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
ganbee Но вот как-то бы использовать максимально весь биопотенциал бракуемых.Этого не получается.Кто-то,возможно,решает-решил этот вопрос?
а как же .сушим . Смалываем .настаиваем и пьем.лечим простату.
Автор: ganbee [ Понедельник, 18 Февраля 2008, 8:54]
Ульи: 10 pамочные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU62
Работник,я знаю и угощаю подмором.Но если трясти много семей-как выжать всё.Изработать на сахаре-это сколько надо и куда потом? Отобрать матку и забрать потом невыработанную пергу-это дороже,кажется,но трудоёмко и надо правильно выбрать время. А потенциал такой:вытряхнул,подарил,создали себе на сахаре и пустой суши гнездо и перезимовали.Итоги следующ.года-неопределённые.
Автор: Александр Новгородский [ Суббота, 23 Февраля 2008, 18:48]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46
Давидюк, с многокор нужно работать корпусами, а не рамками как Цебро(если это промышленное пчеловодство)
Я думаю что Цебро самого себя не "переломить" он не может заявить что с его системой (последней) нужно работать двухкорп. или многокор. Вот он и сам мучается со своими нагромождениями(ульи) и другим рекомендует.
Сама технология мне в общем нравится, я тоже на С-З пчеловодствую.
Но самому выводить маток можно если: погода позволяет тебе работать с дженторским сотам(а я с ним работаю),погода позволит вылететь матке на облёт. Да и по погоде надёжней выводить маток только к 10 июня(в всмысле сеять начинает). Получается, что планировать то можно, а вот погода вносит свои корректировки и очень существенные. Слишком много условий надо,поэтому думаю лучше закупать маток плодных для отводков.
Второе, я сомневаюсь что матки молодые у Цебро успевают наростить семью хотя бы 5кг к ГЛ.взятку.
В 2004г был отличный Гл взяток, тогда все взяли много мёда и у Цебро были рекордные показатели, но что-то последние годы он притих про свои показатели, какие они?
Эта технология "сыровата", интересно какие он внёс изменения на этот год, нужно ему отдать должное он постоянно в поиске, причём он не скрывает свои находки,а охотно делится с ними.
Я снимаю шляпу перед этим творческим человеком.
Автор: Анатолий Спб [ Суббота, 23 Февраля 2008, 19:13]
Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
И мне очень нравится его подход к делу,к внедрению всего нового и неизведанного.....
Притом его просто датошный подход ,ведь он ведёт постоянный журнал для ...допустим одного проверяемого нового матерьяла и записывает в журнал все наблюдения, впечатления, сравнения,всё по часам и дням!!! и .....т.д. И если получает положительный результат то постоянно об этом докладывает, делиться.....,и никогда не останавливается!!!
Метод же его конечно очень трудоёмкий....и мало подходит для любителей, хотя и ...как посмотреть....
Автор: Николай [ Суббота, 23 Февраля 2008, 19:43]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цебро использует довольно примитивную методику вывода маток с разрезанием сота с однодневными личинками. Кажется по науке это способ Аллея называется
но использует изолятор для засева этого сота чтоб быть уверенным в возрасте личинок. Начинает выводить очень рано часто в апреле но конечно в суперсильных семьях даёт маточники в очень сильные отводки. И уверяет что нередко бывает что спариваются и при температурах несколько ниже 21 градуса. Я с ним имел беседу на эту тему он утверждает что сильная семья не так зависит от внешней температуры и поэтому матка вылетает раньше чем с микронуклеуса. А вот трутни и матки часто встречаются в определённых местах. В холодном климате эти места обычно приближены к южным склонам холмов и тп. где затишок и пригрев даже на некоторой высоте. Можно конечно и поспорить но факт то, что у его получается а практика это лучшая проверка теории
Автор: рвач71 [ Суббота, 23 Февраля 2008, 20:27]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67
С метрами спорить тяжело, но у меня полностью на оборот
Автор: Николай [ Суббота, 23 Февраля 2008, 22:10]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
то есть, у микронуклеусов никаких проблем с температурным режимом и матки из них раньше вылетают на спаривание?
Автор: Анатолий Спб [ Суббота, 23 Февраля 2008, 22:13]
Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Тамбов и Псков не сопоставить по климатическим условиям .....
Автор: рвач71 [ Суббота, 23 Февраля 2008, 22:17]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67
Нуклеусы 4 в одном рамочка220 на 120 в одном 2 и из них вылетают раньше чем 4-6рамочных-стандартных наблюдения 12 лет
Автор: Нафаня [ Суббота, 23 Февраля 2008, 22:29]
Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32
Дак где Тамбов а где Псков)))))))
У вас почти экватор
Автор: рвач71 [ Суббота, 23 Февраля 2008, 22:37]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67
оказывается Псков за полярным кругом
Автор: Работник [ Суббота, 23 Февраля 2008, 23:03]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
рвач71 Ты к счастью прав.
Нафаня
Анатолий Спб По климатическим может и не сопоставить , но по температурным вполне на то время когда мвтки ранние идут на облет вполне.
Был ведь тут разговор об облете,сам читал.Маток из слабых или маленьких семей раньше выталкивают на облет.да и я могу про своих сказать тоже самое.
Нуклеусы привезенные с основных точков -облет их маток происходит быстрее, чем в семьях(более сильных) оставленных на старом месте и с большим количеством пчелы. 
Автор: Александр Новгородский [ Суббота, 23 Февраля 2008, 23:24]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46
Да, вырастить матку можно,но облёт, этот момент к сожалению на волоске держится.
Поэтому,если не ошибаюсь, он ещё делает помимо отводков ещё и нуклеусы в среднем на 2семьи как бы запасные матки на случай если не облетается матка. Нужно покупать..........
А вот финн Юхани утверждает что на С-З нет смысла самому выводить маток.
Ну можно наверно ещё выводить похожее на кемеровскую тех.( июль август) а эта другая история.
Автор: beemaster [ Суббота, 23 Февраля 2008, 23:24]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
И обьясняется это просто - скорее облет - больше вероятность выживания. В больших же время не торопит, когда будет больше трутней в воздухе ( больше температура, тогда и матка полетит, качество оплодотворения выше, бОльшая плотность трутней в воздухе).Мои мысли, может и не прав.
Автор: ganbee [ Воскресенье, 24 Февраля 2008, 7:38]
Ульи: 10 pамочные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU62
Я думаю тут дело в первую очередь не в психологии,а в существующем инвентаре: настроены сотни 14-рам. ульев,видимо.Как теперь уйдёщь от этого.
Автор: Николай [ Воскресенье, 24 Февраля 2008, 12:15]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
однако когда нет возможности заказать к определённому числу РАННИХ, КАЧЕСТВЕННЫХ, НУЖНОЙ ПОРОДЫ то приходится самому решать проблему Согласен
Цебро никогда не говорит, что он изобрёл улей Цебро он просто приспособил бывший в распостранении в Псковской области 14 ти рамочный. Я с ним довольно долго беседовал и рассказал о своей системе своих взятках и своих ульях 16 ти рамочных. Он выслушав сказал, что его методика тут сработала бы плохо. ( у нас нет взятка в августе ) Однако он на моём месте немного переделал бы ульи. Сделал бы надставку на рамку не 145 а 300мм. и обязательно отделил бы её от гнезда разделительной решёткой и делал бы не два а один отводок от каждой семьи ой не знаю
когда при похолодании залезешь в микронуклеус то они бедные сидят там скукожившись чтоб хоть расплод не застудить а сильную семью открыть не успеешь, а оттуда прямо от плёнки сверху теплом несёт конечно если в Израиле +30 в декабре
Автор: Valery [ Воскресенье, 24 Февраля 2008, 12:20]
Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Наши пчеловоды, которые ездили к финам, говорят, что в Финляндии 10 матковыводных пасек, выводят 15 000 маток. Кто бы подтвердил или опроверг. У нас с финами примерно одинаковое лето. Достойных плодных маток серийно можно получить только после 10-15 июня. А тогда они нафиг не нужны. Пакеты проданы, стоят магазины, а то и два. Только для страховки.
Автор: прожект [ Воскресенье, 24 Февраля 2008, 16:53]
Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3
В 1994 году, начитавшись Цебро, я изготовил 5 ульев (которые обшиваются фанерой).
По прошествии стольких лет хочу сказать - те ульи самые нетребовательные именно в изготовлении, прощают плотницко-столярные ошибки. Кто хочет начать и изготовлять ульи самостоятельно - лучше не придумаешь (тем более, что тут написали, что ульи не Цебро, а народные. Как народные песни). Помню, у меня весной в улье было много льда. Но виноват был не улей, а пчеловод. Но пока поймешь...
Да, кто будет изготовлять ульи "по Цебро" - надо внимаельно посмотреть размер кожуха по высоте для 2х магазинов. У меня строго по книге при 2х магазинах крыша не закрывалась.
Автор: рвач71 [ Воскресенье, 24 Февраля 2008, 22:10]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67
Вмикронуклеусах - безрасплода
Автор: вольдемар [ Воскресенье, 24 Февраля 2008, 22:56]
Ульи: упей Лупанова
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 6
Мне кажется , Цебро В.М. не забывает и о том ,Что морозы на С.З. бывают до -40С, а где взять ранние плодные матки??? в Австралии? По моему , он пытается втиснуться в сроки отпущенные природой пчеловодству в нашей климатической зоне!
Доверяй , но проверяй!!
Автор: Александр Новгородский [ Вторник, 26 Февраля 2008, 19:16]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46
Это мы пчеловоды со стажем осторожно "подходим" ко всему написаному, а начинающие, новички они же будут стряпать Цебровские ульи.
10лет назад я начал пчеловодствовать, и первая книга которую я прочитал, и она была настольной у меня, это Цебро не помню уже название, издавалась где-то в начале 90х. В этой книге он рассуждал о житие-бытие пчёл в разных конструкциях ульёв у нас на С-З, не буду вдаваться в подробности но лет 7 я подумать не мог чтобы прочитать хоть одну статью про многокор. или двухкорпусные ульи настолько он был для меня авторитетен. НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА
А лучше и не начинать изготавливать ульи по "Цебро", только стандартные ульи.
Через несколько лет мне пришлось их переделовать, а часть стоит в отстойнике и гниёт.
Автор: Нафаня [ Вторник, 26 Февраля 2008, 19:38]
Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32
нуууу метод Волоховича . на новичков действует сильнее
Но опять всё упирается в ранних плодных маток
Автор: Valery [ Вторник, 26 Февраля 2008, 19:45]
Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Промышленные технологии - только стандарт. У свиньи должно быть не более 12 поросят, будет больше, будут сосать друг у друга.
Коровы должны давать три ведра молока, если больше, не понятно чем ее кормить, чтоб она держалась на таком уровне. Будут низкие клевера, не убрать семенники, будут высокие клевера - куда девать солому в конце августа. Цебро создал стандарт под себя, под свою технологию. Технологии более 20 лет и её опробовали сотни последователей. Приподнимем шляпу.
Автор: Tveriak [ Вторник, 26 Февраля 2008, 22:36]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Действительно сотни последователей?
А вот на форуме ни одного! Чтоб от "носика до хвостика"
Или главное слово в предложении "опробовали"?
Автор: Sir [ Вторник, 26 Февраля 2008, 23:32]
Ульи: 16-ти рамочные с 2-мя магазинами
Порода пчёл: Ст-1075, B158, B355, B36
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
стандартный- это многокорпусный? к какому типу улья вы теперь пришли?
Автор: Valery [ Среда, 27 Февраля 2008, 9:46]
Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
А вот на форуме ни одного! Чтоб от "носика до хвостика
Тут я перечислю что большинство "последователей" делает.
1. Наращивание семей в зиму и замена осеннего меда сахаром - делаем +
2. Зимовка на месте летних точков - делаем +
3. Ранний (опережающий) вывод трутней - делаем +
4. Противороевые отводки делаем +
5. Подсиливание основных семей в о время основного взятка печатным расплодом из
отводков - делаем +
Что-то больше основных этапов не вспоминается.
Весьма желательно иметь одинаковую рамку во всем объеме улья. Меньше затрат на обработку.
Тот же дырокол доблестная промышленность выпускает только на гнездовую рамку и пр.
Автор: igor [ Среда, 27 Февраля 2008, 11:19]
Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Это не проблема.
Автор: Нафаня [ Среда, 27 Февраля 2008, 12:23]
Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32
Смотря для какой местности
Автор: Tveriak [ Среда, 27 Февраля 2008, 15:30]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
2. Зимовка на месте летних точков - делаем +
3. Ранний (опережающий) вывод трутней - делаем +
4. Противороевые отводки делаем +
5. Подсиливание основных семей в о время основного взятка печатным расплодом из
отводков - делаем +
А до него разве этого никто не делал?
Все вышеперечисленные этапы применяются на 14 рамочных ульях.
А можноли их считать технологичными?
Мне кажется нет.
Автор: Prozaik [ Среда, 27 Февраля 2008, 15:35]
Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Мне кажется нет
А ты пробовал?
У меня 10-14-16 рамочные ... 14-рам - основные рабочие. Двухкорпусная технология с ними в нашем регионе неплохо идёт.
Автор: sega [ Среда, 27 Февраля 2008, 15:38]
Ульи: 12-ти рам.дадан, 16-ти рам. лежак
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU40
Прочитал статью Цебро, есть фраза "Ни разу пробы мёда на наличие сахарозы выше нормы не были положительны".Хотелось бы услышать мнение профи по поводу сахарозы, т. к. нас учили люди от науки не далекие, так вот они утверждали, что при инвертировании сахарного сиропа пчелами сахароза расщепляется на фруктозу и глюкозу.Отсюда следует, что найти сахарозу в меде мало возможно.И вообще, при перестановке гнездовых рамок то в магазин (второй корпус), то в гнезда, вероятность того, что в меде окажется, пусть небольшая, доля сахарного сиропа, на котором зимовали пчелы, очень высока. По этому мое мнение: при отсутствии пади, рапса и другой святотени в меду-гнездовые рамки -табу для меня. И поэтому не стоит отказываться от магазинных размеров рамки 435*145.
Автор: Пчёлкин [ Среда, 27 Февраля 2008, 15:55]
Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57
Не думаю что к концу мая при вашем климате что -нибудь останется.У меня например к концу мая полупустые гнёзда.В августе даю не более 6кг сахара.
Автор: Valery [ Среда, 27 Февраля 2008, 16:54]
Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
А можноли их считать технологичными?
Мне кажется нет.
Все эти этапы у меня применяются на 16 рамочных лежаках, 12 рамочных 2 корпусных Даданах и самодельных 9 рамочных 3х корпусных ульях на украинскую рамку.
Автор: sega [ Среда, 27 Февраля 2008, 20:47]
Ульи: 12-ти рам.дадан, 16-ти рам. лежак
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU40
Останется, еще как останется. После выставки стимулирующие яйцекладку подкормки по 400 грамм 1 раз/2суток, пролечить от аскосфероза и т.д. У своего соседа спрашиваю : увыжаемый , сколько сахара даешь в зиму? 5-8 кг, как советует наука? Нет, говорит, скармливаю до тех пор, пока не перестанут брать кг эдак по 15. Зимуют ВО, отлично. Ну, ладно, а гнезда прокачиваешь, спрашиваю? Конечно, говорит, прокачиваю чуть не дочиста, на сахаре 100% зимовка, ну и каждый год по кругу...Я не говорю, что у него в меде 20% сахара, но покупать у него мед не стал-бы. За каждой рамкой не уследишь, а покупателю и не в домек, что такая "классическая" технология предполагает, как не крути, наличие, пусть 0.1% сахарного сиропа в меде. Мелочь а жутко не приятно..
Автор: Valery [ Среда, 27 Февраля 2008, 21:59]
Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Не худо бы гост на мед почитать. Можно вот здесь : _http://www.beeland.ru/spravochnik/spravochnik4_5.htm, Массовая доля сахарозы в % не более 6 %во всех медах не более 10 % в меде с белой акации. Я глубоко деревенский, баранину от телятины отличу в мякоти, свинину на зерне от свинины на картошке отличу в котлете.
Прокачка гнезд , даже если все забрать у карпатки и среднерусской - это не более 20% общего медосбора. Обычно продается в первую очередь, потому, что имеет повышенную водность (есть непечатка) и высокую загрязненность. Продается дешевле основной качки, маленькими партиями и покупатель предупреждается, чтоб мед ел в первую очередь. Ни когда сахар не превышал 6 %.
Доля инвертированныз сахаров была меньше 82,5%, но не ниже 77%, тоже понятно почему, молодой пчелы мало и температура в рабочей зоне ниже 30 градусов.
Автор: sega [ Четверг, 28 Февраля 2008, 7:43]
Ульи: 12-ти рам.дадан, 16-ти рам. лежак
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU40
Гост, как говорится, гостом, я совсем не про это.В госте и по олову есть допуск, но это не значит что если его там совсем нет, то подсыпать припой в мед. Покупатель, который берет мед не в магазине, в расфасованных красивых баночках с улыбающейся на этикетке пчелой, а у пчеловода, надеется на то, что мед 100% натуральный, а не с 6% сахара.
Я все это к тому, что не проще ли при медосборе вовремя ставить магазины, стараться, чтобы в конечном итоге в гнезде находилось столько меда-сиропа, чтобы их не пркачивать, и они могли вместить то количество сиропа, которое необходимо?
Наверное на промышленных пасеках это маловозможно, не говоря о технологии Цебро, но на любительских-то???
Автор: Valery [ Четверг, 28 Февраля 2008, 8:58]
Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Я в прошлом августе сиропа ни дал ни грамма, не до того было , качали и ездили по ярмаркам торговать, сейчас кусаю локти, пади в корме достаточно, почему , уже писали. Это раз. И запасов в гнезде хватит до начала апреля, т.к. вследствие теплой зимы матки червят с начала февраля.
Придется кормить в апреле, что-по крайней мере не лучше, чем в августе.
В защиту технологии Цебро. Он же поднимает в конце мая во второй корпус расплодные рамки, а не кормовые. Карпатки или среднерусские натаскают туда напрыска через два часа.
А дача сахара в нашей (59-61 градус) полосе процедура обязательная . Тут выбор: или через сезон возможен сахар в меде, или в марте будет сильное опонашивание. Леса да болота-с.
Автор: sega [ Четверг, 28 Февраля 2008, 9:48]
Ульи: 12-ти рам.дадан, 16-ти рам. лежак
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU40
А дача сахара в нашей (59-61 градус) полосе процедура обязательная . Тут выбор: или через сезон возможен сахар в меде, или в марте будет сильное опонашивание. Леса да болота-с.
Все понятно, абсолютно согласен...Се-ля-ви, как говорят у них.....
Автор: Tveriak [ Четверг, 28 Февраля 2008, 10:23]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Так ктож спорит.
В нашем регионе идет ВСЁ! Только причем тут технология Цебро?
И я использую на 12 рамочном Дадане некоторые этапы. А взял их не у Цебро, а из других книг.(противороевые отводки, подсиливание семей)
А сахаром мой дед еще кормил.
Почему это все отдали в "технологию Цебро?"
И причем здесь технологичность, если разное оборудование(ульи).
Попробуйте на лежаке применить технологию многокорпусного содержания, или на Дадане!
Некоторые элементы использовать конечно можно, но это уже не многокорпусное содержание. Если угодно..., хочется понять в чем оригинальность ведения пчел Цебро?
В чем новизна?
Какие новые приемы стали использовать "сотни его последователей" после прочтения его книг? При том, что до этого прочтения не использовали!
Prozaik, ты эти приемы стал использовать после прочтения книг Цебро, или до?
Автор: Prozaik [ Четверг, 28 Февраля 2008, 10:26]
Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Книги Цебро я не читал вообще.
Автор: Tveriak [ Четверг, 28 Февраля 2008, 10:32]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Ну...! О чем и речь! А технологию используешь!!!
Тем более, что ранние приемы пчеловождения у Цебро здорово отличаются от поздних!
И многие ли "последователи" об этом знают!
Автор: Lubitel [ Четверг, 28 Февраля 2008, 10:38]
Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка,карника,СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Tveriak ,в общем все говорят правильно,как покниге,когда дело доходит до цифр,деталей,тонкостей,все почему-то "плывут",как студент на экзамене и не отвечают на конкретно поставленные вопросы.Начинаются рассуждения на общие темы....
Автор: Николай [ Четверг, 28 Февраля 2008, 11:46]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
В чем новизна?
Новизна в пчеловодстве это вообще дело спорное Очень много людей и очень много лет сим благородным делом занималось. Наверно уже почти всё возможное перепробовали. Как я понял Цебро долго искал и нашёл оптимальную на его взгляд систему пчеловодства для его местности.
Про новизну может говорить и не стоит но вот такой метод что из 200 за весну делают 600 пчелосемей и в зиму опять пускают 200 это уже отход от общепринятой системы содержания. В результате он утверждает что ПОЛНОСТЬЮ избавился от роения (думаю одно это многого стоит) ну и медосбор в 190 кг
(хотя некоторые утверждают что эти кг надо делить на три ) да трудоёмко. Да улей приспособлен а не изначально заточен под промышленную технологию. Но никто же никому не навязывает технологию Цебро. Человек поделился и это даёт пищу для размышления и выработки своей системы пчеловодства каждому под свои возможности и свою кормовую базу.
Автор: Sir [ Четверг, 28 Февраля 2008, 13:16]
Ульи: 16-ти рамочные с 2-мя магазинами
Порода пчёл: Ст-1075, B158, B355, B36
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
телаю так же... все зимуют полностью на сахаре ( за исключением остатков меда над расплодом, в этом году на 6-7 рамках). килограм по 18 на семью- рамки снизу до верху запечатаны, кроме 2ух центральных- запечатаны на 2/3. в пазопрошлой зимовке погибла одна семья из 15 , в прошлом году все перезимовали
.за весну весь сахар съедают- сам не поверил, пока не посмотрел семьи в конце апреля ( облет обычно в 20ых числах марта), а те крохи которые как-то у некоторых семей остались -закрестализовализь, и откачать их невозможно( встречал их только 2 года назад, сейчас не попадаються.)
может у вас проблема в том что вы подкармливаете весной и они не успевают съесть зимний корм
все-таки 400 грам да пересчитать на количество дач- получаеться пару лишних кг на присутствие которых вы и жалуетьсь.
Автор: sega [ Четверг, 28 Февраля 2008, 14:02]
Ульи: 12-ти рам.дадан, 16-ти рам. лежак
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU40
Нас учили 3-6 раз после выставки подкармливать через день, а это 2литра (очень мало)
Дык у меня пока такой проблеммы нет и надеюсь не будет, т.к. решил в этом году последовать совету того-же Цебро: лучше рамок с сушью(вощиной) переставить чем недоставить
А говорят после запечатывания сироп в ячейках хранится чуть ли не вечно....Автор: прожект [ Четверг, 28 Февраля 2008, 16:42]
Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3
Воистину - нет пророка в своем отечестве...
Цебро 30 лет работал творчески с пчелами, прежде чем решился написать первую книгу - 1991 год Лениздат "День за днем на пасеке". На этот момент у него было 180 семей на 6 точках. Цебро в принципе описывает свою выработанную, "немецкую" пунктуальность при работе с пчелами. Немецкая пунктуальность - слабо, гении Великороссии?
Улей обшит фанерой - улей в "кожухе". Вот его плюсы:
1) Улей защищен от ветров и резких колебаний температуры;
2) Кожух предохраняет улей от намокания;
3) Очень хорошо можно утеплять гнездо сверху, в том числе по краям;
4) Большое надрамочное пространство - с усиленной вентиляцией;
5) Постоянный фанерный кожух весной и осенью хорошо дополнительно обогревает гнездо;
6)Летом жаркий воздух от кожуха безпрепятственно уходит в надрамочное пространство и затем наружу;
7) Крышы сзаду на петлях, можно впереди поставить шурупы - посторонним не открыть;
8) Очень легко содержать пчел без вылета (в случае обработки я/химикатами;
9) Магазинные надставки вмещают 10 рамок - 4 рамки гнезда доступны, семью легко контролировать без снятия магазинов;
10) В этих ульях очень легко осматривать семьи;
11) Улей с 2мя магазинами по объему равен 2м корпусам Дадана.
Прошу описать недостатки этого улья.
Автор: Valery [ Четверг, 28 Февраля 2008, 16:45]
Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
"Мы варили суп харчо, говорили ни о чем." Переработанный сахарный сироп, данный осенью, к летней качке слкдущего года благополучно сядет на крайних кормовых рамках. И извлечь его, в отличии от севшего меда можно только механическим путем. Так что разговоры о том, что сахар из осенней подкормки следущим летом попадает в мед, мягко говоря не доказательны. Съездите к Цебро, он торгует медом всем желающим, сделайте анализ в НИИП или Тимирязевке, у Угриновича, будем ломать копья. А так...
Автор: прожект [ Четверг, 28 Февраля 2008, 16:48]
Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3
И немаловажно...
Если кто-то вспоминает о своих пчелках переодически, например, раз в месяц - лучше улья не придумать. Улей с пчелами выдержат. Хорош для людей англо-еврейской национальности - раздалбаумов. А нас ведь немало...
Автор: Valery [ Четверг, 28 Февраля 2008, 16:56]
Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Что то на фотографиях он обшит вагонкой. В условиях северо-запада фанера служит 7-8 сезонов, даже проолифенная и окрашенная. Вагонка служит до 40 сезонов. Разрушается только дно.
Один недостаток - он трудоемок по изготовлению. Оптимальным я считаю для 58-59 широты пенопластовый улей "Хони парадиз" четырехкорпусной с потолочной кормушкой и сетчатым дном.
Корпуса на 10 рамок. Нижний корпус на 300 мм, три верхних на 230.
Но это другая тема.
Автор: прожект [ Четверг, 28 Февраля 2008, 17:11]
Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3
Valery!
В книге 91 года - фанера 6 мм.
Фанера бывает водостойкой к тому же.
С чего вы взяли 7-8 сезонов? Торцы защищены - контакт с атмосферой только плоскостью - это десятилетия эксплуатации ( но если года 3 постоит без крыши - то не возражаю).
"Трудоемок по изготовлению"! С чем сравниваем? Уверяю вас - этот улей изготовит самый только начинающий плотник. В принципе для него хватит инструмента - ножовка, рубанок, молоток (никаких фальцев, четвертей и т. д. Самая толстая доска 25 мм...). Проще улья нет!
Автор: Николай [ Четверг, 28 Февраля 2008, 17:16]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
я уж за свою жизнь зубы сьел на этом мёде
и вот всегда порожаюсь таким высказываниям Ну допустим что 0.1% попало, ну пусть даже в два раза больше. Это что яд? Да мы все столько гадости едим и не знаем. Ну сахар это же пищевой продукт. Я согласен что он не должен попадать в мёд. И не допустить этого это дело чести пчеловода. Но уж если в таких мизерных количествах ....... я уже писал, ЧТО ДОВОДИЛОСЬ ВИДЕТЬ НА ПАСЕКАХ ТАКИХ ФАНАТОВ и полоски стоящие круглый год. и хим обработки в период медосбора. Люди больным и детям ведь мёд покупают а вот такой убеждённый противник сахара будет с полным убеждением, что его мёд самый лучший доставать такой мёд с Флюволинатом Антибиотиками и из ЦИНКОВОГО ведра и доказывать что он НИКОГДА сахаром не кормит А люди и верят что это самое главное а ведь чтоб получить хороший мёд надо много чего знать, а не только на сахаре зацикливаться.
Автор: прожект [ Четверг, 28 Февраля 2008, 18:09]
Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3
К тому же сахар переработали пчелы, обогатили, так сказать - эти 0,2%.
Прислушивайтесь к предыдущему академику пчеловодства.
Автор: малыгин [ Четверг, 28 Февраля 2008, 20:25]
Ульи: 16 рамочные с магазином
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67
И ещё человек показал,что несколько десятков точков без охраны в России это вполне реально.
И всё по плану.Вы заметили друзья как всё жёстко,всё расписано по минутам.Всё очень рационально.
Есть к чему стремиться, покрайней мере мне.А главное в этой системе то, что она не так спорна,как скажем кемеровская система.
Сделал два отводка- без мёда точно не будешь.Ну и наконец всё очень открыто.Про свои маленькие НОУ-ХАУ и то рассказал. А ведь для многих это дорогого стоит.
Автор: Александр Новгородский [ Четверг, 28 Февраля 2008, 20:31]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46
нет не только, это и двухкорпусный и лежаки.
А я за 8 лет (по вине Цебро) только дошёл до многокорпусных, пока учусь водить пчёл в них.
Автор: Tveriak [ Четверг, 28 Февраля 2008, 20:40]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Или для его пасеки? Т.е. для себя!
Вопрос всем форумчанам!
Кто знает хоть одного пчеловода, из своих знакомых, кто бы полностью использовал систему Цебро. Начиная с изготовления ульев Цебро, и кончая его изоляторами?
А вот с этим согласен. Цебро использует отводки не только как противороевой прием, а как и способ увеличения медосбора. Но это не технология, а метод..., как метод двухматочного содержания, как метод Удава, как масса методов собственной нарабодки, которые имеет любой более-менее опытный пчеловод.
"Технологичность" и "усложнение" процесса производства - понятия антонимы.
Основной целью технологизации является упрощение процесса производства, что позволяет увеличить это производство в рассчете на одного работающего, с одновременным увеличением выхода продукции. Снизить ее себистоимость и повысить рентабельность производства. Если выход продукции увеличивается за счет усложнения процесса производства, то не о какой технологизации речи идти не может, т.к. рентабельность предприятия не увеличивается. А вот методы(методики), как отдельные элементы процесса пчеловождения могут быть очень разными.
И вот за это, за умение изложить на бумаге свои мысли и знания, стоит снять шляпу.
Эх, прожект! Вам все "пророков" подавай!
А самостоятельно думать не пробовали? И вообще, Ваш пафос на фоне строчки "Ульи: даданы", в Вашем аваторе звучит очень..., скажем так, неискренне!!!
Вот Вам и флаг в руки! Сколотите десяточек ульев, с перечисленными Вами характеристиками, затем поделитесь впечатлениями.
Именно та тема.
Эти ульи,может и других производителей, может и не из синтетических материалов очень хороши и для многих других широт. Ими пользуются на разных континентах, и работают корпусами. Начиная от постановки на взяток и кончая откачкой. И пасеки в 500 ульев, только начало промышленного пчеловодства. Вот с этого места можно говорить о технологии.
Вот это уже технология!
Зачем далеко на пасеку ходить..., на форуме ближе.
Тетрацеклинчику для профилактики подкинуть.., для здоровья пчел!. Эндоглюкинчик- для хорошего развития. Лозельвальчик..., ну так..., говорят у коров иммунитет повышает!!!! Фумисанчик во время медосбора, тоже встречается!
Главное все объясняется и опрадывается!А вот сахар..., "да чтоб я", "да такой обман покупателя", "попадет из одной ячейки гнезда в надставку - это уже не пчеловод!!", "убил бы всех, кто дает сахар!!!!!" и т.д. и т.п.
Я бы сказал: "Все, как в жизни."
Автор: Александр Новгородский [ Четверг, 28 Февраля 2008, 20:50]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46
1. Наращивание семей в зиму и замена осеннего меда сахаром - делаем +
2. Зимовка на месте летних точков - делаем +
3. Ранний (опережающий) вывод трутней - делаем +
4. Противороевые отводки делаем +
5. Подсиливание основных семей в о время основного взятка печатным расплодом из
отводков - делаем +
А до него разве этого никто не делал?
У Цебро прикол в том, что он создаёт отводки. Они решают проблему роения и самое главное отличие от "дедушек, учебников" набирают мёда,а осенью (Николай уже акцент ставил на этом)объединяет. Вот СОЛЬ[U][/U]. Вот что нужно объсудить.Я уже задавал вопрос может ли при этой технологии молодая матка в отводке к Гл. взятку (июль) нарастить семью хотя бы 5кг.
Автор: Нафаня [ Четверг, 28 Февраля 2008, 21:09]
Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32
Корпуса на 10 рамок. Нижний корпус на 300 мм, три верхних на 230.
То то вы в в лежаках пчёл держите.
А 2000 руб за пресованную пенопластовую крошку..уж увольте сезонов через 5 от этого удья останутся только ..крошки Фанера бывает водостойкой к тому же.
Подсчитайте . по нынешним ценам ,сколько будет стоить кожух из 6 мм фанеры???? :
а если ещё и из водостойкой Если использовать своих маток выведенных в СЗ то естественно нет
Весь смысл ..заключается в отборе расплода из основной семьи Автор: рвач71 [ Четверг, 28 Февраля 2008, 21:16]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67
[/quote]
Сомневаюсь я однако
Автор: Valery [ Четверг, 28 Февраля 2008, 21:30]
Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
В книге 91 года - фанера 6 мм.
Фанера бывает водостойкой к тому же.
С чего вы взяли 7-8 сезонов? Торцы защищены - контакт с атмосферой только плоскостью - это десятилетия эксплуатации ( но если года 3 постоит без крыши - то не возражаю).
"Трудоемок по изготовлени
Так практика, Сэр. Фанера, я ее обрабатывал финским препаратом от гниения, отработала восемь. лет. Теперь ее можно выбрасывать в костер. Я делал из нее наружную обшивку 8 рамочных 3-х корпусных ульев..Хоть 6 мм хоть 10. Она расслаиваивается от воздействия всей гадости, что на на нас сыпятся.
По поводу рисунков в книге. На последних фотографиях пасеки Цебро, ульи обшиты вагонкой.
Написал и подумал. Неужели это самый принципиальный пункт в технологии. ?
Хоть золотом обшей, что изменится?
Автор: прожект [ Четверг, 28 Февраля 2008, 21:47]
Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3
Написал и подумал. Неужели это самый принципиальный пункт в технологии. ?
Хоть золотом обшей, что изменится?
Фанера выше гнезда сама себя держит. Там есть поворотные планки - зима-лето - если вагонка, значит, в углах бруски - планки не на что ложить ( т.к. при фанере бруски заподлицо с верхом внутреннего улья). Но нового Цебро я не знаю, это все 91 год.
Автор: Валент [ Четверг, 28 Февраля 2008, 21:54]
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62
<<<Хоть золотом обшей, что изменится?>>>
Взятка не будет - так и "Золото" не поможет
Автор: прожект [ Четверг, 28 Февраля 2008, 21:59]
Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3
Самый главный вопрос! Знато бы - запаслись с коммунизма- 6 мм фанера у нас стоит от 590 рублей лис 1,52 на 1,52. Но есть варианты.
Tveriak !
Вы говорите о другой технологии - есть у него первая. Как несколько жен, но оказывается, что первая была лучше всех...
Автор: Valery [ Четверг, 28 Февраля 2008, 22:05]
Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Взятка не будет - так и "Золото" не поможет
Все правильно, Валент, у нас если 11- 12 июня ударяют заморозки, хоть в бубен бей хоть мантры шепчи, - 25 кг на зимовалую семью. Из последних 1999, 2003 и последний 2007 сезоны.
Самый жуткий сезон в моей практике 1993 год. Взяток - ноль. Т.е пустые гнезда на 20 июля и дождь идет по 10 часов ежедневнго.
Автор: прожект [ Четверг, 28 Февраля 2008, 22:06]
Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3
И вообще, Ваш пафос на фоне строчки "Ульи: даданы", в Вашем аваторе звучит очень..., скажем так, неискренне!!!
Улей Цебро (но думаю, что ранее, народный) ближе всего к Дадану. Мне Даданы достались тут как то - я и не заметил, как они появились. Я 5 лет назад переехал из Питера - и Даданы вот они, нарисовались. Но я учусь, и интенсивно!
Автор: Валент [ Четверг, 28 Февраля 2008, 22:13]
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62
прожект <<<Улей Цебро (но думаю, что ранее, народный) ближе всего к Дадану.>>>
У Цебро - вся хитрось не в даданах (Не ульи дают мед, а пчелы), а в том, что он исходную семью делит на 3 части, а к Гл. Взятку их объединяет
Valery <<<Из последних 1999, 2003 и последний 2007 сезоны.>>>Аналогичная картина у меня. В 2007 г. Взяток был только 4 дня в июле.
Автор: прожект [ Четверг, 28 Февраля 2008, 22:18]
Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3
Да, фанера. Как то сделал в том году плотики в кормушки, смотрю - плотики мои потонули. А раньше вроде плавали, не тонули.Думается, под шумок нам попадался крутой фанерный брак.
Автор: Valery [ Четверг, 28 Февраля 2008, 22:19]
Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Сам себя цитирую.. А у Цебро взяток был. Я ему в конце сентября звонил. Это наши особенности взятка восточнее Москвы.
Автор: Tveriak [ Четверг, 28 Февраля 2008, 22:19]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Вы говорите о другой технологии - есть у него первая. Как несколько жен, но оказывается, что первая была лучше всех...
Лучше его второй? Но тогда он считал, что 30 кг. товарного меда с улья - здорово!
Втрая методика даёт более 100 кг., но с одного улья и двух отводков(до190кг).
Т.е., первая проще, но меда меньше. Вторая - меда больше, но гораздо сложнее.
Кто бы предложил..., метод проще, но меда больше!
Ну и я о женах! Первая, конечно самая лучшая! Но когда стареешь, то хочется что-то более "легкое".
Автор: прожект [ Четверг, 28 Февраля 2008, 22:22]
Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3
У Цебро - вся хитрось не в даданах (Не ульи дают мед, а пчелы), а в том, что он исходную семью делит на 3 части, а к Гл. Взятку их объединяет
Вся крутизна первой технологии Цебро - в ежегодной смене маток в мае; - и создание одного отводка! А что ему потом в голову ударило...
Автор: Tveriak [ Четверг, 28 Февраля 2008, 22:24]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Т.е., интенсивно строите ульи Цебро?
Автор: прожект [ Четверг, 28 Февраля 2008, 22:34]
Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3
Цебро, цитата:
"от 150 основных и 30 запасных... я формирую и продаю не менее 250 новых семей... кроме того, от каждой семьи получаю не менее 15 - 20 кг товарного меда и 1 кг воска".
Предельно честно. Может, 190 кг - это двойник?
Но я учусь, и интенсивно!
Т.е., интенсивно строите ульи Цебро?
Пока на перепутье...
Автор: Александр Новгородский [ Пятница, 29 Февраля 2008, 0:06]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46
это шутка?
Автор: sega [ Пятница, 29 Февраля 2008, 7:38]
Ульи: 12-ти рам.дадан, 16-ти рам. лежак
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU40
Абсолютно согласен, бояться есть мед с 0.1% сахарного сиропа в его составе, все равно что не купаться в нашей матушке-Волге из-за того, что там рыбка какает и люди всякие нечистоты сбрасывают...Но у меня арифметика другая: в рамке с расплодом, которая переносится во второй корпус, как минимум 400-500 грамм печатанного меда-сиропа (сверху небольшая полоска) После выхода расплода эта рамка заливается - итого вес 3.8 кг. Дык 400-500 грамм- это более 10%. Добавим туда фумагилин, ноземат, все это облито бипином( про который говорят в последнее время, что это яд) и на десерт пропитанно акарицидом в виде фумисана, к которому голыми руками нельзя притрагиваться-то..Ваше здоровье
Не доказательны лабораторно, на доказательны логически, давайте в этом признаемся, положа руку на сердце, уважаемый Valery !!!
Автор: Valery [ Пятница, 29 Февраля 2008, 8:49]
Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Логически и фактически , каждая летная пчела , хоть раз в жизни посещала навозную кучу в ралиусе лета , уважаемый sega. Вы же видели темную тропку на летковой доске. И на пчелиных лапках далеко не амброзия
Автор: sega [ Пятница, 29 Февраля 2008, 10:19]
Ульи: 12-ти рам.дадан, 16-ти рам. лежак
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU40
Ну так мы до обсурда дойдем
,Каждому пчеловоду-санитарную книжку!!! А вообще рекомендуют подсоленую воду ставить и сия проблема улетучивается...
Автор: Sir [ Пятница, 29 Февраля 2008, 11:12]
Ульи: 16-ти рамочные с 2-мя магазинами
Порода пчёл: Ст-1075, B158, B355, B36
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
ну если Цебро сам решил что фанера менее выгодно, то и вам наверное следует с этим согласиться, ведь он как минимум пару лет применял ее для большого числа ульев.
прожект - вы из каких краев? может вам и не нужен именно улей Цебро. Цебро кажется еще на замок улей закрывает, и тяжелые- не залезть внутрь и не украсть сам улей( это из лекции, поправте если ошибаюсь- слушал последний раз год назад)
должны же быть лекции Цебро в библиотеке форума- там полностью вся рассказываеться - от начала и до конца... правда 10 часов долговато слушать... лекция полезная- все расписано детально и многие приемы из нее можно и нужно перенять.
sega, у вас же лежаки на 20р. о каком переносе куда вы говорите?
тут надо искать разницу между нашей системой пчеловождения ( тех кто говорит об отсутствии сахара в меде- ульи, инвентарь, технологические приемы) и вашей. ИМХО.
Автор: Шаман [ Пятница, 29 Февраля 2008, 11:23]
Ульи: Многокорпусные 14 рамочные,рамка на 300
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Надеюсь Владимир Петрович мне по ушам не надоет.В прицепленном файле его календарь работ на 2008.Почитайте,[attachmentid=7267] может что и для себя подберете.
Автор: пскович [ Пятница, 29 Февраля 2008, 12:25]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Возможно и мои уши останутся целы.
,,Бипином можно погубить пасеку, он накапливается в сотах.Пчеловоды!: остерегайтесь, будьте бдительны и забудьте о бипине.(В.П.Цебро Мастер-класс 5-6. 01 2006)
РАБОТА 3 27 - 20 сентября
Проводится через 7 дней после окончания кормления
Вторая обработка семей против варроатоза бипином или дилабиком.(Календарь. Работы на пасеке в 2008 г. Составитель Цебро В.П. Декабрь 2007г)
Ну и как вам это. Что же заставило Владимира Петровича координально изменить свое отношение к бипину. То пугает, то вновь начинает применять.
Автор: sega [ Пятница, 29 Февраля 2008, 12:39]
Ульи: 12-ти рам.дадан, 16-ти рам. лежак
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU40
тут надо искать разницу между нашей системой пчеловождения ( тех кто говорит об отсутствии сахара в меде- ульи, инвентарь, технологические приемы) и вашей. ИМХО
Не важно что уменя, мы обсуждаем технологию Цебро, а она педполагает перенос рамок и все вытекающие оттуда последствия(мед с сиропом). Сама технология мне нравится.
Автор: Бабинский [ Пятница, 29 Февраля 2008, 21:00]
Ульи: Дадан. Тосненский район
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Уважаемый прожект Это не двойник,просто вы читали "День за днём на пасеке",а цитату взяли от 2006 года.Прочтите,там много интересного.Автор экспериментирует,результатами делится............
Автор: Tveriak [ Суббота, 01 Марта 2008, 9:10]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Даже распечатал! Прочитал в несколько этапов! Неужели столь громоздкий процесс можно назвать тенологичным.
Совершается масса мелких и ненужных операций(одни газеты чего стоят! ). Желающие "последователи" просто не смогут повторить ВСЕ, даже если захотят! Да, уж!!!
Я тоже обратил внимание.
И главное не так уж много времени прошло!!
Видимо заставил клещ!
А вообще у Цебро отмечается некоторое пристрастие к использованию различных химикатов, в различных видах, как для лечения, так и профилактики, стимулирования пчелиных семей.
Я насчитал 6(шесть) таких операций в весенне-осенний периоды.
Только одно это увеличивает трудозатраты и себистоимость его продукции в разы!
Автор: андрюша [ Понедельник, 03 Марта 2008, 17:35]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
30кг. сиропа в зиму с бипином и вы считаете что в мед ничего не попадёт? Если отводки к ильскому не смогут наростить пчелу, то откуда 190кг. Погода не балует, надо отводки кормить, опять сахар и т.д
Автор: Valery [ Понедельник, 03 Марта 2008, 18:00]
Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Лучше бипина для поздне-осенней обработки доступного ничего нет. Как быстро разлагается амитраз в водной среде я не знаю. Со слов химиков быстро. Если не хотите поливать рамки - способ старый в лотке через нижний леток.
Про сироп. Когда вы расширяете гнездо , что мешает вам поставить пустую меченную сушь. (например кнопками.) Затем эти рамки поднять вверх. И вопрос снят. В расплодной части и карпатка и среднерусская уничтожат все зимние запасы и еще попросят.
С кавказянкой этот номер не пройдет.
Автор: Николай [ Понедельник, 03 Марта 2008, 19:28]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
оказалось что этого можно добиться создавая второй отводок. А после оказалось что таким путём и ОБЩИЙ сбор мёда возростает Ишь ты
вот только оставь на пару дней так они уже на авторитеты в пчеловодстве покушаются в этой рамке было в августе около 1 кг мёда мы дали сироп и они сложили его ниже этого мёда (примерно 1.5 кг корма из сиропа на рамку) за зиму сьели поднимаясь снизу вверх около двух кг. итого сколько сахара попало? А как весна холодная и затяжная так бывает эти соты зимовалые в апреле как бубен пустые но так не должно быть но бывает.Автор: Tveriak [ Понедельник, 03 Марта 2008, 21:09]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Предлагаю новую тему: "Авторитеты в пчеловодстве: кто они?"
Модераторы могут перенести в нужный раздел.
Автор: Александр Новгородский [ Понедельник, 03 Марта 2008, 21:30]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46
Николай может вы ответите и на это?
Автор: Николай [ Понедельник, 03 Марта 2008, 21:52]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Не могу
я эту методу не пробовал. А теоретически высчитывая могу ошибиться- я в математике не очень силён. Надо пробовать
Автор: Tveriak [ Вторник, 04 Марта 2008, 22:15]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Теоретически может, если начнет червить с конца февраля. При достаточных запасах корма и воды.
Практически..., такая семья отроиться в конце мая.
Автор: Александр Новгородский [ Понедельник, 10 Марта 2008, 20:00]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46
Да нет, вы что-то не ту-да. Отводок сформированный с плодной молодой маткой 1июня. Цебро закладывает маточники 1 мая. ну так говорил.
Автор: Tveriak [ Понедельник, 10 Марта 2008, 20:12]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Отводок 1 июня уже может быть и поздно.
При интенсивном наращивании расплода с февраля, у меня семьи роились 20-25 мая.
В этом случае наиболее оптимально делать отводки на плодную матку с 15 по 20 мая(в моем регионе).
Я это делаю на покупных матках с южных питомников.(Кисловодск).
Автор: Александр Новгородский [ Понедельник, 10 Марта 2008, 21:29]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46
И как к гл. взятку, июль 6кг есть? При условии что отводок не меньше 5рам расплода.
Автор: Tveriak [ Вторник, 11 Марта 2008, 11:14]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
А как его в это время взвесить? Может и есть.
Автор: В.Г. [ Вторник, 11 Марта 2008, 13:17]
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42
Одному удалось удержать семьи от роения и взять мёд. Всего столько-то, от зимовалой семьи столько-то.
Второй, чтобы не роились, наклепал отводков на своих маток. К взятку часть объединил, часть оставил. Откачал мёд, от зимовалой семьи получил столько-то.
Третий накупил ранних маток, наделал отводков, к взятку они поднялись и дали мёд, а счёт опять идёт на мёд от зимовалой семьи.
Четвёртый прикупил пакеты, подсилил за счёт основных семей, откачал и от новых и от старых– и опять счёт в средем от зимовалой семьи. ????
Автор: Александр Новгородский [ Вторник, 11 Марта 2008, 20:28]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46
да я имею в виду мёд товарный даст?
Автор: Tveriak [ Вторник, 11 Марта 2008, 21:46]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
У меня даст!!!
Сромнее скажем..., пока давал!
Вот мысль возникла..., изнутри!
Сколько требуется пчеловодных периодов, чтоб метода считалась действенной? По получаемым результатам.
А пасека каких размеров должна быть?
Автор: SandyV [ Вторник, 11 Марта 2008, 21:56]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
При хорошем июле обязательно даст. Да где-то кг до 5-6 дорастает, чего же не дорасти.
Автор: Tveriak [ Вторник, 11 Марта 2008, 22:02]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Да! От зимовалой ! Если в "пчелах" считать. А как еще?
Можно еще в рублях! Но это уже для серьезных дядек.
Но и в данном случае при покупке плодных маток, вощины, и многой другой лабуды, чистая прибыль от реализации меда от 4(четырех )зимовалых семей превысила затраты более, чем в два раза! Даже на пиво хватило!
Собственный труд не считаем, как обычно, т.к. считаем его удовольствием.
Автор: Александр Новгородский [ Вторник, 11 Марта 2008, 22:17]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46
Думаю два сезона, один хороший на взяток другой плохой. Лишьбы метода была.
То же от методы и желания..
Автор: Tveriak [ Вторник, 11 Марта 2008, 22:23]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Могу писать книгу!
Три сезона, и все хорошие!!!
Автор: Александр Новгородский [ Вторник, 11 Марта 2008, 23:01]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46
Ну если не жалко то делитесь....
Своей методой.
Автор: Tveriak [ Среда, 12 Марта 2008, 9:06]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Не жалко. На форуме только и делаю, что делюсь.
Она не моя.
В ней нет ничего нового.
А вот некоторые мысли по-поводу процессов, протекающих в зимующей семье, например, могу засчитать как свои, и оригинальные. Тока им не верят.
Автор: Александр Новгородский [ Среда, 12 Марта 2008, 18:44]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46
надо прчесть ваши соопщения.
Автор: пскович [ Среда, 12 Марта 2008, 19:25]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Tveriak. Ну если мысли,, свои и оригинальные" а им никто не верит. Может они не слишком продвинутые. А , что бы протолкнуть мысли вперед на благо всего пчеловодства , есть один способ в нашем мире, просто дать кой кому денег.
.
Автор: Prozaik [ Среда, 12 Марта 2008, 19:37]
Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Только не на ночь!.... и не перед обедом:)
Соопщения тревожат... даже - я не боюсь этого слова - возбуждают.
Автор: Tveriak [ Среда, 12 Марта 2008, 19:41]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Так я ж не бизнес делаю, на своих идеях.
Это как хобби, приносящее прибыль. Кому надо, тот возьмет. Кому не надо..., тому не надо!
Автор: В.Г. [ Среда, 12 Марта 2008, 20:43]
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42
и опять счёт в средем от зимовалой семьи.
Да! От зимовалой ! Если в "пчелах" считать. А как еще?
Автор: Grik [ Среда, 12 Марта 2008, 23:57]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54
Господа! Подолью Вам масла в огонь по поводу экспеременов В.П.Цебро по технологии содержания. В этом году до нового года пчелы находились в ульях с закрытыми летками, но без холстиков и тем более утеплительных подушек! И не замерзли! И не погибли! Любопытно как Вы это прокоментируете.
Автор: Нафаня [ Четверг, 13 Марта 2008, 0:08]
Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32
Халатностью пчеловода
Автор: Grik [ Четверг, 13 Марта 2008, 0:32]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54
В.П.Цебро и халатность - это невозможно!
Автор: пскович [ Четверг, 13 Марта 2008, 0:39]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Ну и чего тут комментировать, когда до нового года была все время чуть ли не плюсовая температура. Я например в декабре семьи объединял.
Автор: Tveriak [ Четверг, 13 Марта 2008, 8:38]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Ну В.Г., так то зачем?
"Прикупить весной" - это тоже от перезимовавших, только в другом месте. Соответственно, купленные на стороне засчитываются как зимовавшие, даже рои. А вообще это все не важно, для меня. Важна максимальная рентабельность. Т.е. минимум затрат, максимум дохода. И не важно от чего: меда, отводков, маток и т.д. И для рассчета имеется единый эквивалент - деньги.
Если у меня получается доход больше от зимовалой + отводок, чем от одной зимовалой без отводка, тем это лучше. А если я на стороне отводок покупаю, то это еще затраты на его покупку.
Не рентабельно.
Сразу хочу оговориться, роебойная система для меня неприемлема, т.к. эмоциональное состояние безценно.
Действительно любопытно!
Любопытно, что только до Нового года. А потом что? 
Автор: Grik [ Четверг, 13 Марта 2008, 10:21]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54
А потом, как у всех, были положены утеплители.
Автор: Александр Новгородский [ Четверг, 13 Марта 2008, 13:16]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46
Был случай: сам видел сам всё делал.
Приехал я в одну деревню с приятелем где-то в конце апреля, он попросил картошку привести от матери, пока он в погребе картошку набирал я пошёл погулять. Соседский дом заброшеный,но я сразу заметил ульи, штук 5, забора нет думаю дай посмотрю. Во всех пчёлы уже обношку с ивы таскали.Чуть подальше увидел навесик, летняя столярка. На верстаке стоял ящик, переносной чуть больше почтового, а в нём пчёлы. И шок, весь ящик сколочен из фанеры3мм, крышка ящика прогрызана где-то 10 на 10см и верхние бруски рамок, но всё это безобразие закрывал "клапан" пчёл.Тут налетел ветер и косой дождик стал мочить этот ящик прямо на пчёл, я рядом нашёл лист железа и накрыл сверху,но оставил щель, семья пользовалась этой дырой как леток. Потом бабуля скзала что сосед давно умер а сын не занимается пчёлками. Я связался с сыном и он разрешил мне забрать их. Вывод летом прилетел рой развился на 6 рамках, выходит что они там были, пошёл в зиму, его кто то прогрыз или поклевал, на пчёл валил снег и заливал дождь, хотя прогрысть крышку и бруски рамок могли у их предшественниц, ну даже если это так то зимовка просто фантастика..
Автор: Prozaik [ Четверг, 13 Марта 2008, 14:39]
Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Обычное дело.. Пчёлам не мешал пчеловод.
Только вот клещ
Автор: kalekin_alex [ Четверг, 13 Марта 2008, 14:51]
Ульи: дадан 12 рамок, Цебро
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Вчера слушал запись выступления Цебро перед пчеловодами С.Петербурга и сравнивал с его книгой 92 года - прошло 20 лет технологию он подкорректировал и улей тоже. И о продуктивности с зимовалой семьи там тоже сказано, но он приводит свои данные на институтской пасеке, где все запротоколировано. А о своей любительской пасеке, я хочу сказать шуткой - Когда возвращаюсь с охоты многие спрашивают "Ну как охота", а я отвечаю "незнаю пока ещё соседа не видел" -"Да он двадцать уток добыл" " ну тогда я двадцать одну" И вывод НАДО СЛУШАТЬ
Автор: Работник [ Четверг, 13 Марта 2008, 19:52]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Александр Новгородский ко мне прилител рой 10 сентября.Давано-давно.
мне посоветовали просто дать ему сиропа сахарного"" сколько в него влезет"
Кормил я его долго ,через день ездил на пасеку и давал по два литра 1:1,5.Так дал ок 10литр.
потом поставил на него корпус в корпус ведро с сиропом и сделал мостик из полотенца.
Конец полотенца погружен в сироп .а второй свисал до рамок и под холстик заходил .Сверху корпус закрыл крышкой.
Когда приехал через две недели, жгут полотенца был весь белый .Сиропа в ведре не осталось.
Рой перезимовал .правда зимовал он в омшаннике.Так что правда утверждают ,рой обладает какой то повышенной жизненной силой.ведь и расплода в нем стало всего пятачек.так понял.что матка плодная.
Автор: Александр Новгородский [ Четверг, 13 Марта 2008, 21:18]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46
Клеща было много после обработки валялось много, семейка пересажена была в лежак, развивалась медленно но основательно. И сейчас жива и здравствует.
Автор: ВИК [ Четверг, 13 Марта 2008, 22:27]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
А в этом году была зима ?
Автор: Grik [ Пятница, 14 Марта 2008, 10:04]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54
Зимы-то не было, но кто об этом знал что ее не будет, хотя были ночи до -15. Я хотел обратить внимание на то что говорит нам классическая теория по подготовке семей к зимовке, а тут все было сделано с точностью до наоборот.
Автор: вольдемар [ Пятница, 14 Марта 2008, 15:57]
Ульи: упей Лупанова
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 6
Кого из классиков ВЫ имели ввиду?
Автор: Николай [ Пятница, 14 Марта 2008, 19:31]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
три семьи обьеденены в одну там проблема с охлаждением и вентиляцией а не переохлождением он даже в нижнем корпусе рамки через одну ставит чтоб лучше вентиляция была и чтоб подмор осыпался а не в улочках застревал Автор: Эксперт по мёду [ Четверг, 29 Мая 2008, 13:59]
Ульи: только не Цебро
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU04
Уважаемые, коллеги!
Теперь вы можете лично задать вопрос Владимиру Петровичу Цебро на его сайте http://цебро.рф/. Для этого можно воспользоваться специальной страницей: http://цебро.рф/vopros-tsebro.html
Спрашивайте, не стесняйтесь!
Автор: Sir [ Пятница, 30 Мая 2008, 18:19]
Ульи: 16-ти рамочные с 2-мя магазинами
Порода пчёл: Ст-1075, B158, B355, B36
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
а он про обсуждение своего метода на нашем форуме слышал? я думаю надо дать ссылочку... получим хорошего собеседника и его коментарии.
Автор: Эксперт по мёду [ Пятница, 30 Мая 2008, 19:51]
Ульи: только не Цебро
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU04
К сожалению, Владимир Петрович с интернетом "не очень", да и времени у него особо на это нет. Поэтому все вопросы через меня. Зовут меня - Сергей.
Постараюсь по мере необходимости посещать этот форум и максимально точно передавать всё то, что скажет Владимир Петрович.
На вопросы отвечаем всем, иногда с небольшой задержкой.
Автор: bee [ Пятница, 30 Мая 2008, 20:38]
Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27
а зачем
вы нам? нам автора подавай , а то как сломанный телефон получится, один подумал, второй не понял, третий добавил, а в итоге имелось в виду другое ... да уж не обессудьте сайт именной "цебро", а отвечает сергей какой то ... ни чего лично против вас не имею, но согласитесь смешно со стороны, зачем создавать сайт под чье то имя, чтобы отвечал на вопросы другой человек?
Автор: андрюша [ Пятница, 30 Мая 2008, 21:59]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
У меня вопрос к Сергею- я читал у Цебро что на определённом месте можно получить только определённое количество мёда. Как это согласуется с тем, что раньше на ваших 6(шести) точках на июльском взятке было 250 п/с а сейчас вроде 600-700п\с.
Автор: Александр Новгородский [ Пятница, 30 Мая 2008, 22:00]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46
На вопросы отвечаем всем, иногда с небольшой задержкой.
как в этом году Цебро по два отводка делает? будет ли их запускать как самостоятельные семьи или объединять?????????
Автор: Эксперт по мёду [ Четверг, 05 Июня 2008, 13:59]
Ульи: только не Цебро
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU04
я в этой цепочке всего лишь интерфейс (по-русски - способ передачи информации)
Не получится. Все вопросы распечатываются на бумаге. Владимир Петрович на них пишет ответ, который потом мной переносится в электронный вид.
Отвечает на вопросы только В.П.Цебро. Никто иной в этот процесс не вмешивается. На всякий случай - у меня всегда под рукой бланки с вопросами-ответами - как доказательство.
андрюша, Александр Новгородский ваши вопросы сегодня будут распечатаны и переданы Владимиру Петровичу. Как будет возможность - отпечатаю ответ на форуме.
P.S. задавая вопрос, обращайтесь к В.П.Цебро, я здесь всего лишь - интерфейс
Автор: Пчёлкин [ Четверг, 05 Июня 2008, 18:05]
Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57
Не знаю как всем ,а мне понравилось я тоже задавал вопросы мне ответили по теие ,ну если человек действительно не владеет инетом ,а полезен знаниями и опытом пусть и отвечает ,так время покажет нужно ли это всем или нет.
Автор: Эксперт по мёду [ Суббота, 07 Июня 2008, 12:45]
Ульи: только не Цебро
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU04
андрюша спрашивает:
В.П. Цебро отвечает:
Когда я писал первую книжку "День за днем на пасеке" колхозы и совхозы обрабатывали все земли и медоносов оставалось очень мало, что и обеспечивало 25-30 пчелосемей на одном месте.
В настоящее время все поля запущены и значительно увеличилась площадь медоносов. Её вполне достаточно для 90-100 семей на одном точке на главном взятке.
Автор: Савин [ Понедельник, 09 Июня 2008, 21:26]
Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Я с восхищением читал (и продолжаю перечитывать) книгу Цебро и последующие его публикации. Его система пчеловождения показала как надо планировать и подгонять мелочи в систему, где все важно. Как надо привязывать метод к конкретным условиям медосбора. Полностью повторить эту систему нельзя, это надо быть самим Цебро. Но можно брать на вооружения отдельные приемы, можно пытаться свести в свою систему то что есть у вас. Но остаются некоторые неясности, но относятся они не к самой системе (кстати, я логических противоречий в первом ее изложении не нашел), а к ее дальнейшей эволюции. Цебро при выборе улья излагал о преимуществах улья и двух магазинов на 10 полурамок, а в дальнейшем перешел по сути на двухкорпусное содержание . Вначале среди доводов было и здоровье, так вот что изменилось потом в этом плане?
Автор: Николай [ Понедельник, 09 Июня 2008, 21:58]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Он решил, что должна быть одна рамка. Чтоб стряхивая пчёл и поднимая рамку в верхний корпус - выше разделительной решётки, можно было делать отводки без отыскания матки в семье
Автор: Эксперт по мёду [ Вторник, 10 Июня 2008, 14:55]
Ульи: только не Цебро
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU04
Александр Новгородский спрашивает:
В.Цебро отвечает:
В этом году уже сделано по 2 отводка на каждую перезимовавшую пчелосемью и все они будут самостоятельно работать на июльском медосборе.
-----------------------------------------------------------------------
Савин, ваш вопрос принят.
Автор: Савин [ Вторник, 10 Июня 2008, 16:02]
Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Это понятно. А здоровье с годами добавилось? Ведь корпус когда-нибудь и снимать придется.
Ну а пример, конечно, характерный. Творческий человек думать никогда не перестанет и будет улучшать и улучшать, не думая, что лучшее враг хорошего.
Автор: Николай [ Вторник, 10 Июня 2008, 19:31]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
он работает порамочно а не корпусами
Автор: Алёна [ Вторник, 10 Июня 2008, 20:58]
Ульи: разные, но все рамки на 230
Порода пчёл: пока местная помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37
Сергей, у меня очень много вопросов к Цебро, но я пока не решаюсь отрывать мастера от дела всякими мелочами. Почитаю лучше ответы на вопросы более опытных пчеловодов.
А к Вам у меня просьба. Передайте, пожалуйста, Владимиру Петровичу огромное человеческое СПАСИБО! За книгу, за непрерывный поиск творческих решений, за то, что так щедро делится с нами своим опытом, за ВСЁ.
Когда я узнаю о таких целеустремлённых людях как Цебро, мне есть с кого брать пример.
И Вам, Сергей, спасибо за возможность связаться с Владимиром Петровичем.
Автор: Iosif [ Среда, 11 Июня 2008, 19:22]
Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
На сайте Цебро просмотрел все, и в справке о заболеваниях с удивлением обнаружил европейский и американский гнилец. Раньше думал, что гнильцовые заболевания у слабых семей пчел. А тут семьи суперсильные, и на тебе... гнилец. В чем причина?
Или сейчас он у всех? Но вроде из ульев медом пахнет, а не гнилью. Придется следующей весной делать анализы (время и деньги тратить) чтоб успокоиться.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Эксперт по мёду [ Суббота, 14 Июня 2008, 1:46]
Ульи: только не Цебро
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU04
Уважаемый Iosif! Вы сильно заблуждаетесь!
Во второй колонке перечислены анализы, которые проводились на пасеке в данный период. А в третьей (где печать и подпись) вы можете увидеть результат этих анализов: "отриц" или "отр" - означает отрицательную пробу, т.е. этого заболевания - нет!
Гнильца у Владимира Петровича никогда не было и в помине. И каждый год проводятся подобные экспертизы, чего и всем советуем.
Вообще, прочитав вскользь эту ветку форума удалось обнаружить несколько заблуждений относительно работы В.П.Цебро. Например, кто-то утверждает, что в 2007-2008 годах применялся бипин, хотя этого не было. Применялись другие безопасные препараты. Потихонечку будем развеивать "мифы"!
Ответы на вопросы, а также пожелания опубликую завтра-послезавтра Сегодня уже сил нет
Автор: Iosif [ Суббота, 14 Июня 2008, 11:06]
Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Да, про обработку от клеща, и был мой следующий вопрос. Но чтобы расствить все точки над i, не будем валить все вопросы в одну кучу.
И этому признаться я очень рад. Внимательно рассмотрел бланк анализов, точно написано, что гнильца нет.
Автор: Савин [ Суббота, 14 Июня 2008, 14:49]
Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
А можно подробней соображения?
Автор: Николай [ Суббота, 14 Июня 2008, 21:09]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Просто вниматекльно прочитай технологию Цебро и МАСТЕР КЛАСС ЦЕБРО
В этой теме выше есть ссылки. Спросить конечно проще , но если интересно то надо самому вникать
Автор: Савин [ Воскресенье, 15 Июня 2008, 13:25]
Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Николай! Имелось ввиду то, что осталось за кадром ваших разговоров применительно к нашим условиям. Интересно и твое мнение. Или это уже ноу-хау как у Перговича?
Автор: Tveriak [ Воскресенье, 15 Июня 2008, 19:49]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Главное, откуда они рождаются....?
На бланке "Ветиринарно -санитарное состояние пасеки и пчелиных семей" за 12.03. 07г. читаем: "Нозематоз, варраотоз, браулез, акаропидоз" - отр.
И за 24.06.05. - то же самое.
Это как?
"Более безопасными" препаратами с кем сражались?
Да и нозематоз..., точнее его отсутсвие, даже и его нет?
Полная идилия вырисовывается?
Автор: Эксперт по мёду [ Понедельник, 16 Июня 2008, 18:33]
Ульи: только не Цебро
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU04
Владимир Цебро отвечает.
- для Алены:
Благодарю за Спасибо.
- для Савина:
Вы получили правильный ответ от Николая.
В книге вы читали о разведенческой пасеке, а в настоящее время пасека моя медовая.
Корпуса снимаются следующим образом. Сначала в запасной корпус переставляется с верхнего корпуса 5 дальних рамок, а затем снимается корпус с 5 рамками. Если рамки тяжелые, то все 10-9 рамок переставляются в запасной корпус.
Кроме того, пчеловоды не должны останавливаться на достигнутом, а постоянно думать и усовершенствовать свою технологию.
Автор: Эксперт по мёду [ Суббота, 21 Июня 2008, 0:37]
Ульи: только не Цебро
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU04
Полная идилия вырисовывается?
В.П.Цебро:
На моей пасеке пробы подмора пчел от всех семей проверяются в своей лаборатории.
Пробы пчёл в районную лабораторию сдаются от здоровых семей и там болезни не обнаруживают.
Кроме того, все выявленные нозематозные семьи сразу объединяются между собой и усиленно лечатся до полного выздоровления.
От варроатоза пчелы пролечиваются два раза осенью и два раза весной. Так что практически в пробах пчел клещи не обнаруживаются.
Браулёза и акаропидоза на пасеке не выявлено.
Автор: Работник [ Суббота, 21 Июня 2008, 6:57]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Псковский Пчеловод Пробы пчёл в районную лабораторию сдаются от [U]здоровых семей и там болезни не обнаруживают.[/U]
!!!!!??????
А от больных только в свою?
усиленно лечатся до полного выздоровления Что это означает"усиленно"
Автор: Tveriak [ Воскресенье, 22 Июня 2008, 18:17]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Пробы пчёл в районную лабораторию сдаются от здоровых семей и там болезни не обнаруживают.
А как Вы определяете отсутствие нозематоза, или его наличие, без лабораторных анализов?
И зачем Вам это нужно - сдавать пел в лабораторию "только от здоровых семей"???
Это всеравно, что сдавать мочу соседа по палате, с больным сердцем, если Вы лечитесь от болезни почек!
Мне всегда казалось, что лабораторная диагностика болезней имеет цель выявление болезней на пасеке. Соответственно, и материал для лобароторных исследований выбирается произвольно (метод произвольной выборки), а не "только от здоровых семей"!
Т.е. нозематоз на пасеке есть!!! Как и варроатоз, смею предположить.
Так и чего стоит бумажка с вет. лаборатории, вывешенная на Вашем сайте?
Вот отсюда и рождаются мифы!
Нет, Работник! Читай внимательно.
Пробы пчёл в районную лабораторию сдаются от здоровых семей и там болезни не обнаруживают.
В "свою" лабораторию " "здаются от сдоровых семей и там болезни не обнаруживают"
Я так больничные обычно получаю, на 3 дня, у своего терапевта , когда очень нужно!
Автор: андрюша [ Вторник, 24 Июня 2008, 23:11]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Всё таки не понимаю, везде совхозы и колхозы сократили посевы или развалились, народ держит прежнее количество семей, пасеки как были медовые так и остались, но медосборы то выросли только у Цебро. Воопчем если БОГ даст надо эту премудрость попробовать,но чур без 50-60кг сахара.
Автор: Iosif [ Пятница, 27 Июня 2008, 14:53]
Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Пробы пчёл в районную лабораторию сдаются от здоровых семей и там болезни не обнаруживают.
Это всеравно, что сдавать мочу соседа по палате, с больным сердцем, если Вы лечитесь от болезни почек!
Мне всегда казалось, что лабораторная диагностика болезней имеет цель выявление болезней на пасеке.
Так все правильгно. Анализы на пасеке (предварительные) показывают какие семьи пчел нуждаются в первоочередном лечении. А более точные в районной лаборатории делаются для контроля.
Так и чего стоит бумажка с вет. лаборатории, вывешенная на Вашем сайте?
Так и от калорадского жука не так просто избавиться. А справка с вет. лаборатории показывает, что ситуация под контролем.
А как еще до конца мая одну семью разогнать до трех?
Так он до конца мая из одной семьи пчел делает три.
Автор: ВИК [ Пятница, 27 Июня 2008, 18:48]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
А как в этом сезоне ?
Посмотрите на этот график погоды мая текущего сезона . http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=1253
Регионы у нас близко расположенные . Не думаю , что погода в Пскове значительно отличалась от Новгорода . Активно семьи будут развиваться при наличии взятка , а если погода не позволяет ? Или исскуственное стимулирование ?
Автор: андрюша [ Пятница, 27 Июня 2008, 20:59]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Вот смотрите, будем считать, что одна семья имеет сахарный корм в кол-ве 15-18кг после зимовки и этого ей достаточно и на расплод и если есть майский то ещё и с ним смешает. Но два то отводка нужно усиленно кормить даже при наличии взятка. Насчёт сахара всё ясно, мёд всё равно будет с ним. А как же всё таки база то кормовая, медосборы на семью у всех не увеличились а судя по ответу были бы должны, какое то противоречие
Автор: Николай [ Пятница, 27 Июня 2008, 21:28]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
а в августе из трёх делает одну но суперсильную которая идёт в зиму.
может и этим в какой то мере можно обьяснить как из одной сделать три? Или проще всё на сахар списывать?
Автор: Работник [ Пятница, 27 Июня 2008, 22:40]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
так подождате .Нам ответит ответчик. Мы то чего спорим между собой.
Автор: ВИК [ Суббота, 28 Июня 2008, 13:00]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
А какой смысл делать в августе , когда основной взяток в июле ( если погода позволит ) ? К концу сезона какая сильная не была но матка одна и большая часть пчел израбатывается на взятке и уже к зиме не будет суперсильная семья .
Автор: Фаддеич [ Суббота, 28 Июня 2008, 13:34]
Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Откачивание гнезда, хотя бы частичное, дает существенный привес товарного меда. Вот Вам и одна из составляющих увеличения медосбора. Но толька ОДНА из многих составляющих.
А на счет сахара - так еще Кашковский научно доказал, что замена части меда на сахар УЛУЧШАЕТ зимовку, так как в сахаре практически нет неперевариваемых компонентов. Чистая энергия.
Правда жизни такова, что категоричность устремлений в любую сторону осложняет нам жизнь, даже если мы этого не понимаем. В любом деле компромисс важнее, чем просто кого-то категорически макнуть... черное-белое, минус-плюс...
А истина, как водится, посередине.
Автор: Prozaik [ Суббота, 28 Июня 2008, 16:36]
Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Глупости!
Истина всегда ближе к какому-то краю...
Автор: Николай [ Суббота, 28 Июня 2008, 17:52]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
В личной беседе с Цебро я тоже говорил о медовиках и тп. однако он категорически утверждает, что если отводки к медосбору набрали силу в 10 и более дадановских рамок то лучше пусть используют взяток отдельно. Поэтому он очень рано выводит маток для отводков В научной литературе я встречал утверждение что наибольше мёда на 1 кг. пчёл дают семьи в 8кг пчёл
если семья больше или меньше то сбор на 1 кг пчёл уменьшается. Думаю это подтверждает практику Цебро Обьединение семей в августе позволяет зимовать очень сильными семьями (расплод от трёх маток) Он обьединяет перед подкормкой сахаром.
Истина всегда ближе к какому-то краю...
Истина тоже бывает крайней
Автор: ВИК [ Воскресенье, 29 Июня 2008, 18:39]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Технология Цебро на 100 % исключает роение . Обеспечивает замечательные условия для зимовки на воле . Если получаем основной доход от продажи пчелопакетов то это то , что нужно . Вопрос в другом , как получать товарный мёд ? Сделав 1-2 отводка от семьи к главному взятку в июле разовьются в полноценные семьи и в условиях Северо - Запада дадут товарный мёд ( при благоприятных погодных условиях ) но 3 отводка от семьи ? В этом сезоне с опозданием на месяц буду качать первый мёд на следующей неделе но в первую очередь это очень сильные семьи созданные путем объединения ещё в конце апреля . Объединенные но не разбитые на 3 отводка .
Автор: Пчёлкин [ Воскресенье, 29 Июня 2008, 19:27]
Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57
Это на молодых матках сезона 2007? А как такие семьи заставить работать и не дать отроится ,общепринятые противороевые способы не всегда дают хороший результат. Я в этом году делил семьи на пол-лёта и всё равно половинка со старой маткой в середине июня закладывала маточники и пришёл к выводу ,что по Цебро два отводка это не так уж и много.У нас голодный период длится половина июня как удержать семьи?Пришел к выводу только отводками и по Цебро .
Автор: Valery [ Воскресенье, 29 Июня 2008, 19:38]
Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Всё равно роится пол-пасеки, даже при двух отводках от зимовалой семьи. У меня в зтот сезон более 50 роев от 130 семей. Сажать некуда и не начто. Сушь стоит невиданная за последние 10 лет. Пытался скармливать прошлогодний мед. Всё равно летят.
Автор: Савин [ Воскресенье, 29 Июня 2008, 19:55]
Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Я обычно часть меда замещаю сахаром, на это есть несколько причин и иногда, не скрываю, чисто меркантильная - получить больше меда. Но вот что интересно. Два раза по разным причинам я не скармливал сахар пчелам (и как раз в те сезоны пади не было) так в следующий сезон пчелы в обоих случаях отблагодарили меня лучшим медосбором, который заведомо превышал то количество, которое бы я съэкономил заменив мед сахаром. Другое дело что не всякий мед пригоден в зимовку. А вообще вопрос этот не такой простой как кажется сразу. Мне же кажется по отношению к обсуждаемой теме вопрос вообще не существенный, главное как удалось так нанизать все составляющие ухода за пчелами в одну единую систему, насколько это оптимально по отношению к конкретному региону и действительно ли выжат максимум и с пчел и с себя.
Автор: Prozaik [ Воскресенье, 29 Июня 2008, 20:00]
Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Это ж спятить можно
Автор: rut21 [ Воскресенье, 29 Июня 2008, 20:05]
Ульи: Dadan
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BG
Второй год применяю метода Сименса. Ни один рой. Первой год поднимала слишком много рамок и развитие пчел замедлился. Этот год делала это осторожно. Все хорошо получилось. Прокудин много писал об этом здесь на форуме и на сайте together.
Автор: Tveriak [ Воскресенье, 29 Июня 2008, 20:23]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Так зачем брать материал на исследование от внешне здоровых и самых сильных семей?
Логичнее взять подмор от самых зачуханных и засранных семей! И задать вопрос лаборатории:"Чё это они, и кого лечить будем!!?"
Вот и нет! Нет таких справок из лаборатории, с определениями: "под контролем", или "вышел колорадский жук из-под контроля."
Он либо есть, либо его нет!
Запросто.
И майскй мед еще получить можно.
Насколько я помню, первый отводок делается в конце мая , а вторй в начале июня.
андрюша, а с каким периодом Вы сравниваете, и какой регион?
В нашем регионе в конце 70х, начале 80х все было засеяно пшеницей и рожью, плюс овес. Что не засевалось, то с конца июня скашивалось, вплоть до лесных лужаек. А как трава подрастала, так оттаву косили, в августе. Слышали такое слово?
Да..., еще картофель сажали!
Так вот, где раньше был картофель, сейчас после весенних опалов кипрей прет. Где пшеница росла там одуванчик весной, и герань, василек и клевер розовый летом. И косить это , ну никому не надо!
А еще! Лес рубят..., щепки летят, и на этом месте малина растет!
И еще тот же кипрей, после поджегов.А еще медведи в лесах появились, а волки зимой в деревню заходят!!!
А куропатки у меня в огороде черную смородину жрут!!!
И это все в 40км. от Твери!
А Вы вопрошаетое :"откуда прирост медосбора".
От вымирания деревни, я думаю!
Именно так!
ВИК, а попробуйте увидеть на 6-7 месяцев вперед, а не на 1-2. Все будет понятно, мне кажется.
Автор: ВИК [ Воскресенье, 29 Июня 2008, 21:55]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
А ты можешь предсказать какая погода будет на 6-7 месяцев вперед . Я нет , а ты ?
В нашем регионе в конце 70х, начале 80х все было засеяно пшеницей и рожью, плюс овес. Что не засевалось, то с конца июня скашивалось, вплоть до лесных лужаек. А как трава подрастала, так оттаву косили, в августе.
В те годы и погодные условия были другие . Сейчас если и выдаются теплые дни то ночи холодные , а потому для сбора нектара считанные часы .
У меня в этом сезоне с 50 семей 2 роя ( вылетали без маток которые не смогли пролезть через решетки , а потому вернулись обратно ) .
Категорически не выводить от роящихся семей маток . Для определения состояния семей (рабочее, роевое) применяются строительные рамки . В том случае , когда семья роилась или готовится к роению , удаляются рамки с мёдом ( переносятся на склад ) расплод переносится в нуклеусы , гнездо комплектуется рамками с вощиной и двумя рамками суши . Пчел стряхивают с рамок на фанеру или широкий лист картона прислоненный к прилетной доске , матку отлавливают на решетке и помещают в клеточке в улей и при первой возможности меняют на матку выведенную из лучшей не роящейся семьи . На всю операцию при должной подготовке уходит 10-12 минут .
Автор: Нафаня [ Воскресенье, 29 Июня 2008, 21:57]
Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32
Да сделать весной три из одной при наличиии плодных маток не проблема...Проблема в плодных матках....У меня в этом сезоне из за холодной погоды облёт маток..где то около 25%
Так что пчеловод полагает... а Господь располагает.А без плодных маток весь метод Цебро сводится к нулю!!
Автор: ВИК [ Воскресенье, 29 Июня 2008, 22:04]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Пытался выводить маток в мае но качество получалось не то да и погода часто мешала , а потому постепенно пришел к выводу , что лучше выводить в естественные сроки .
Автор: Нафаня [ Воскресенье, 29 Июня 2008, 22:10]
Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32
А как же тогда метод Цебро
Автор: андрюша [ Воскресенье, 29 Июня 2008, 22:16]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Тверяк слово ОТАВА я слышал и даже написать могу. А то что дикая утка птенцов вывела на пруду рядом с домом и совы по вечерам рядом с баней мышей ловят в 26км от Вологды в этом нет ничего сверхестественного. Вот хочу сказать: в наших условиях, думаю не очень отличных от пскопских максимальный медосбор дают свальные рои образованные перед или непосредсвенно июльским взятком, т.е 8-11кг пчелы без нахлебников в виде червы, тобишь мы здесь имеем идеальный агрегат по добыче мёда. И максим что у нас было 80-90кг Насчёт же сахара-положа руку на сердце а не на кошелёк, признайтесь, что чем больше сахара будет скормлено тем большая вероятность его в меду. Народ ведь покупает мёд не из-за того что он сладкий.
Автор: ВИК [ Понедельник, 30 Июня 2008, 8:31]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Каждый к большому мёду идёт своим путем .
Автор: Фаддеич [ Понедельник, 30 Июня 2008, 9:32]
Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Цебро или не Цебро - а матки молодые плодные все равно нужны. Без них отводков не наделаешь. Или наделаешь - но накроются отводки те....
Автор: Valery [ Понедельник, 30 Июня 2008, 9:42]
Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
На 1 июня сделал 40 пакетов (3 рамки расплода + кроющая полномедная). В каждом улье стоит по 5-6 рамок гнездовой вощины. Не работают. Выходят свальные рои с трех ульев но с одной маткой. И такая чертовщина не только у меня. Роится вся округа.
Автор: Onore [ Понедельник, 30 Июня 2008, 10:28]
Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09
_______________________________________________________________
Эти "заготовки под пакеты" (2600 руб/шт.) не продали что ли???
Уж не знаю верить или нет, но был слух в регионе, в маЮ рамка расплода "тянула" уже на 500 целковых, но никто не хотел отдавать...
Отдельные товарищи имеют заказ на 2009 год: "возьму сотню!!!" и более...
Автор: Valery [ Понедельник, 30 Июня 2008, 12:46]
Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Естественно, продал, правда чуть-чуть подешевле. Я к тому, что роятся семьи, от которых сделано по 2 отводка. Матки поменяны 2-5 июня на кисловодскую карпатку (в этом году матки были так себе).
Автор: Tveriak [ Вторник, 01 Июля 2008, 9:27]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
И не собираюсь заниматься предсказаниями.
"Ловить" погоду абсолютно бесполезно.
Просто пчелы должны быть готовы к медосбору. И чем период готовности больше, тем больше ШАНСОВ собрать мед.
Соответственно, усиление семей в августе улучшает качество зимовки. В мае семьи настолько сильные, что разделив их в конце мая, уже в конце июня можно брать товарный мед, даже от отводков. А говорят климат теплеет?
Уел, уел!
Согласен. Только свальный рой, как и любой рой - это случай, случайность. Ориентироваться на случай в любом деле неэффективно. Случай плохо контролируется и трудозатратен.
В любом деле нужна система.
Цебро предлагает один из вариантов этой системы.
Для этого и существуют южные питомники.
Этой весной матки пришли 22 мая. И цена не изменилась.
Автор: Пух. [ Понедельник, 21 Июля 2008, 19:25]
Ульи: двухкорпусные, перехожу на рут.
Порода пчёл: Помесь Карпатки с местными
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
Кто знает, где найти не описание мастер - класса ( это относительно коротко ) а именно те самые 12 часов выступления?
Автор: Iosif [ Понедельник, 22 Сентября 2008, 21:18]
Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
В июле ушел в отпуск и думаю, без меня "мифы" развеят, а я как и раньше бипином да фумисаном... А тут октябрь на носу, а "мифы" тамже. Понятно, что лето - горячая пора, но и по клещу тема злободневная. Раз сам поднял тему, то надо както оканчивать.
Похоже, что обещанного три года ждут.
Автор: Работник [ Понедельник, 22 Сентября 2008, 22:07]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Iosif -да в эту тему после нашего анализа проверки на клеща передатчик вопросов и не заходил , да и нам , честно сказать ,после съезда заходить не хочется.
Автор: kart95 [ Среда, 15 Октября 2008, 8:39]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37
Работник, а можно чуток поподробнее, а то я, похоже, пропустил что-то возможно важное...
Автор: Работник [ Четверг, 30 Октября 2008, 23:20]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
kart95 - Да нит там ничего стоящего внимания. Просто треп.
Автор: kart95 [ Суббота, 01 Ноября 2008, 9:55]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37
Вы, Работник, меня еще более заинтриговали... Где, по Вашему мнению, нет ничего стоящего, а просто треп? В сообщениях "передатчика", в возможно имевшем место обсуждении Метода на съезде или же в самом Методе? Почему Вам именно после съезда не хочется заходить в эту тему, где обсуждается Метод?
С уважением, Kart95
Автор: пскович [ Суббота, 01 Ноября 2008, 11:47]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
А кто знает, как дела в этом году у Цебро. Как сработал его метод в этом сезоне?.
Автор: Работник [ Суббота, 01 Ноября 2008, 12:02]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
kart95 -без обиды. 100 лет назад прочитал книжку. даже еще не книгу . а статью в Пчеловодстве и для себя решил -мне не надо.потом выяснилось , кто ,как и сколько народу работало.тем более это не для меня . всем желающим -в добрый час. Отговаривать не собирался и не собираюсь.Себе спокойнее.
Автор: андрюша [ Суббота, 01 Ноября 2008, 13:06]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
В 8 номере Пчеловодства писалось о трудоёмкости метода---просто Ужас,лучше роевой, там времени столько не нужно.
Автор: Работник [ Суббота, 01 Ноября 2008, 13:09]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
андрюша -я читал описание метода от автора.и было это еще в том веке.
Автор: kart95 [ Суббота, 01 Ноября 2008, 15:30]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37
Сужу по информации с его сайта: http://www.cebro.ru/honey-2008-quality.html
В три раза ниже среднегодового. Цена при этом поднялась с весны по август в 2 раза - до 380 руб./кг. Для Пскова слишком высока цена, а если еще учесть размер его пасеки и, соответственно, объемы добываемого меда... Для себя сделал вывод - не ахти дела в этом году у Цебро...
Какие могут быть обиды, Работник, тем более что не сторонник я данного метода. "Не показался" он мне еще при первом прочтении книжки автора, в далеких восьмидесятых...
Автор: Нафаня [ Суббота, 01 Ноября 2008, 19:26]
Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32
дык ему до ваших медосборов ещё пахать и пахать
Автор: Бабинский [ Вторник, 04 Ноября 2008, 19:01]
Ульи: Дадан. Тосненский район
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Автор: Работник [ Вторник, 04 Ноября 2008, 19:09]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Бабинский ну а если вот такое мнение-
bine Сегодня, 7:06 Сообщение #263
Ульи: 10-12рамочные 3корпуса( 435*290)
Пчело-стаж: более 20 лет
Пчелосемей: 51-70
Порода пчёл: карпатка
Пасека в: волгоградская обл.
Группа: full members
Сообщений: 304
Загружено файлов:
Скачано файлов: 9
Регистрация: 19.03.2007
у нас среди местных пчеловодов поговорка есть-хорошая пасека и с пашни мёд принесёт
Автор: baltik [ Воскресенье, 09 Ноября 2008, 11:26]
Ульи: Дадан, 2 магазина
Порода пчёл: карника, мешанка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LT
В свое время,когда начинал,поначалу растерялся-на какой технологии остановиться,слишком их было много,слишком они были разные,а всяческие советы порой диаметрально противоположные.Решил, закрыв глаза, выбрать почти наугад одну,какую-нибудь,чтоб не уподобиться буриданову ослу.Ткнул пальцем и попал в Цебро В.П. Постепенно поднаторел,все пытался полностья скопировать его способ,даже побывал разок у него в гостях.Но за три года попытки повторить у меня,к сожалению, не получилось.Аж обидно.Причину сам себе объяснить полностью не могу.Где-то к концу июня просто не выдерживал,ломал график,все комкал по-своему и заканчивал сезон с уверенностью:ну,на следующий год точно выйдет.Но не тут-то было.Преклоняясь перед талантом,академичностью Владимира Петровича для себя я сделал вывод-слишком все сложно и очень трудоемко.Работать по его системе даже при 50 ульях-света белого не видеть.Не слишком ли дорогая плата за то чтоб гордиться,что у меня не бывает роев и за то,что я беру на 30-40% меда больше,чем обычные средние пчеловоды в наших краях,подходящие к пчелам не чаще 2-х раз в месяц.Такое впечатление,что технология создавалась с целью максимально загрузить нанятого пчеловода,чтоб не зря деньги платить.Сформировалась и еще формируется какая-то своя, облеченная,гибридная технология,основная цель которой-максимальный выход продукции при минимальных трудозатратах.
Природные условия у нас близкие к Сев-Зап (на 2 гр. в среднем теплее),в этом году при своей "полупофигистской" (термин из форума) технологии получил по 91кг с семьи, и считал этот год очень урожайным
Автор: Николай [ Воскресенье, 09 Ноября 2008, 11:32]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
думаю ваши природные условия ближе к нашим
и в августе уже практически нет взятка. Технологии типа Цебро когда весной делим и множим семьи а на зиму соединяем хорошо работают в условиях пОЗДНЕГО взятка. В Других условиях они не годятся.
Автор: Александр Новгородский [ Воскресенье, 09 Ноября 2008, 18:47]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46
beekeeper-lt поделитесь своей технологией хотя бы вкратце, при нынешнем взятке ваши 91кг что-то фантастическое.
Автор: ВИК [ Среда, 12 Ноября 2008, 23:27]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Если сравнивать условия на востоке и западе нашей области то разница уже составляет 2-3 градуса и это в пределах области , а что говорить о регионах на несколько сот километров западнее .
Автор: Валент [ Четверг, 13 Ноября 2008, 7:08]
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62
Работник, справедливо! При условии, что есть погода. Если ее нет (Как на Северном полюсе), так никакая "Пашня" не поможет.
У меня 3-й год без погоды. Поэтому результаты низкие. Взяток 5-8 дней. Принос по 1-3 кг в сутки. - Это с сильных семей. О слабышах я просто уже молчу.
Автор: eger [ Четверг, 13 Ноября 2008, 9:21]
Ульи: 10-тирамочные даданы с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатка, краинка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
Если пчёлы носят с пашни, то тут не погода важна а размер кормушки.
Автор: Матвеевич [ Четверг, 13 Ноября 2008, 9:35]
Ульи: многокрпусных Рута
Порода пчёл: карпатки от Гайдара и их помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04
Работник, извините, но сто лет назад вы ещё не родились,как Вы могли прочитать эту статью .
Автор: Бабинский [ Четверг, 13 Ноября 2008, 20:27]
Ульи: Дадан. Тосненский район
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Уже отвечал,но почему то сообщение "испарилось".
Принесут пчёлки мёд,но в плохой год меньше чем в хороший,что тут говорить.Правда если одна пашня кругом ,да без полива,там кочёвка плохая! Удачного сезона bine !
Автор: Работник [ Четверг, 13 Ноября 2008, 22:09]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Матвеевич - Да и правда, что то я загнул. Наверное надо ="еще в прошлом веке прочитал."
Автор: андрюша [ Пятница, 14 Ноября 2008, 16:01]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
При плохих погодныхусловиях, даже поле с подсолнухом не спасёт и никакие технологии не помогут. Александр Новгородский, не выпытывай ты про технологии, это тоже не палочка-выручалочка, надо самому к своей местности приспособиться, вот унас например в области на востоке взяток лучше и резче и там например всегда будет медосбор выше. Но Цебро по моему постепенно двигается в сторону многокорпусной системы, ещё чуть чуть и ульи у него станут недоделаными рутами.
Автор: Александр Новгородский [ Суббота, 15 Ноября 2008, 0:17]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46
андрюша это конечно, согласен, я бы её трансформировал под свой взяток. Я тоже отталкиваюсь от цебро поэтому интересно..
Автор: baltik [ Суббота, 22 Ноября 2008, 23:48]
Ульи: Дадан, 2 магазина
Порода пчёл: карника, мешанка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LT
Да вроде ничего особенного,я эту технологию назвал бы "упрощенный Цебро",да простит меня уважаемый Владимир Петрович.Но сразу оговорюсь,что свой сравнительно удачный год я не связываю с конкретной технологией,возможно сработали прошлогодние заделы...Доведенный до отчаяния своей неспособностью повторить Цебро,дойдя до момента создания отводков,я не стал искать маток или заниматься перетряхиванием семей,с целью перевода маток в нижний гнездовой корпус (все равно пчелы злятся и окружающим несдобровать), напрочь отказался от "легкого и быстрого" осмотра на свищи всех(!!!) гнездовых рамок (а в пике развития семьи эта несколько раз проводимая работа-сущий кошмар и никакой гарантии и уверенности,что ни один маточник за массой пчел непропущен). Я после получения майского меда (20-30 мая) просто делю рядовые семьи примерно пополам,не зная где матка,и в улей и в отводок даю 1 по зрелому 14дн. маточнику.По технологии Цебро маточников,выращенных на 1 прививочной рамке (а не на 4-х) мне для этих целей вполне хватает. Там,где старая матка, маточник конечно разгрызается,а где ее нет, как правило, принимается. В это время в семьях часто уже имеются и свои маточники,и хорошо. Вслучае сбоя с выходом матки они служат резервом. Конечно я проигрываю,хотя и не много,во времени и выдерживании породы или направленного отбора,но во-первых,такие сбои нечасты,а во-вторых,выиигрыш в сокращении работ несомненен.Потом, за неделю до главного медосбора,я объединяю разделенные части, опять же без поиска маток, по-цебровски.Или,как в этом году,оставляю рвзвиваться самостоятельно-уж больно сильны оказались обе половины. Получил почти удвоение пасеки. 91кг получено из расчета на перезимовавшие семьи-может в этом моя "хитрость"? Хотя,как я понял,однозначного мнения, как считать, нет.Роев не было ни одного.
Автор: Николай [ Воскресенье, 23 Ноября 2008, 0:40]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Фактически отводок это тоже продукция перезимовавшей семьи. Следовательно и мёд с отводка. Автор: Александр Новгородский [ Воскресенье, 23 Ноября 2008, 0:45]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46
beekeeper-lt с написаным особено в скопках полностью согласен. Отводки со стар.маткой всёже выпускают рой, если бала в роевом?
Я отводкам даю покупных маток, пока не чего...
Автор: пик [ Воскресенье, 23 Ноября 2008, 6:34]
Ульи: ДАДАН
Порода пчёл: Карника Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU54
К этому времени 20-30 мая обычно семьи развились на ивовых даже относительно слабые.Исключение нынешний год весной погода была никакая.Но это редкость.Обычно первый рой выходит 15 мая, массовые с 1по15 июня.Если их не разделить все отраятся.
А что происходит с маточниками после выхода матки?И где находится летная пчела в отводке или в основной семье?
Автор: Николай [ Воскресенье, 23 Ноября 2008, 11:39]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
А то некоторые говорят что ранние матки в мае выводить это плохо А это обычная пора в естественных условиях для СИЛЬНЫХ семей Цитата(beekeeper-lt @ Суббота, 22 Ноября 2008, 23:48)
В это время в семьях часто уже имеются и свои маточники,и хорошо.
А что происходит с маточниками после выхода матки?И где находится летная пчела в отводке или в основной семье?
Я раньше пробовал в сильные семьи давать сразу после удаления матки зрелый маточник в фольге (чтоб не разгрызли) однако довольно много семей этих вышедшей племенной не давали сгрызть свищевые а роились
Пришлось срывать через семь дней после удаления старой матки все свищевые и только тогда давать племенную матку или маточник.Однако у тебя семьи поделенные - возможно им не до роения
Автор: пик [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 4:43]
Ульи: ДАДАН
Порода пчёл: Карника Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU54
Происходит тоже самое.Нынче пробовал через 4-5 часов после отделения матки в клеточке Титова давать молодую неплодную.Клеточку заклеивал сразу вощиной.Клеточку через магазин ложил на гнездо предварительно намазов Апимилом.Прием очень низкий 20 процентов.А в 5 семьях клеточку вешал между рамок гнезда прием 100 процентов.Случайность или закономерность?Матки были все передержаные в среднем по 7 дней отроду.Вообще по этой теме у меня к Вам много вопросов.Можно их задавать?
Автор: Vitalik [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 12:02]
Ульи: Рогатые корпусные и Дадан
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY
Нужно
Автор: igor [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 12:50]
Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Скорее закономерность , неплодную матку лучше примают слабые семьи ,отводки.Вообще по мне смена матки лучше всего через отводок.
Автор: AlexandrSPb [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 13:21]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Видать Андрюша имеет ввиду статью Жоры Ярошевича "Адаптивные технологии пчеловодства". Статья примитивная и бездарная. Я готовлю отклик на неё под названием "Про метод Цебро и "иванов непомнящих родства". Жоре я позвонил, узнал, что за хамство в отношении Цебро. На что Жора мне лукаво отметил, что Цебро у него сотрудник, и, вообще, метод Цебро разрабатывался в стенах славного НИИ с/х в Пскове, где господин Ярошевич и зам по науке и начальник отдела пчеловодства. Вот так. Не меньше и не больше. Но молва ходит то другая, что Цебро уполномоченных по пчеловодству на свои пасеке без своих работников не допускает. а своих пчёл в НИИ то и нет. Вот такая история.
А теперь о трудоёмкости метода Цебро. Во первых, кто сказал что метод Цебро надобно один в один использовать. Во-вторых улей Цебро родился в долгих муках усовершенствования "прихватизированных" их разорившихся колхозов 14-рамочных ульев.
Метод Цебро предельно прост и заключается в ежегодном устройстве от зимовалой семьи по два отводка. Если у вас нет возможности самим выводить маток (читай знаний, опыта, времени и "чистого" трутнёвого фона), то приобретайте плодных чистопородных маток. И вся трудоёмкость убавиться на порядок. К, сожалению, мало кто знает, что Цебро использует теоретические разработки Алексея Михайловича Ковалёва, описанные в книге "Уход за пчёлами" 1954 года издания. Эта книга есть в Инет. И последнее. Метод Цебро, это метод для многокорпусных ульев. Что касаемо других приёмов Цебро, как-то закармливание в зиму сахарным сиропом или привентивное лечение от нозематоза и варроатоза, то это мировая практика. Неплохо бы современным конструкторам ульев обратить на такую особенность в методе Цебро, как стандартизация и упрощение всего и вся.
Использую ли я метод Цебро? Скажу да. Маток не вывожу а покупаю. А пчёл вожу, преимущественно, в пенополистирольных ульях. Если Цебро начинает откачивать мёд вначале сентября, то я это делаю в начале августа. Тому есть причина. Вокруг моей пасеки в середине августа уже нет никаких медоносов. У Цебро же встречается оттава, да и на 300 км южнее. Это существенный фактор.
Автор: Николай [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 14:45]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Кстати, Цебро не принимает названия УЛЕЙ ЦЕБРО
он говорит сам. что улей примитивный стандартный-просто приспособленный к его методике. Это уже делает ему честь. так как есть поголовное увлечение придумывать всё новые и новые улья бывает с минимальными изменениями от стандартных.С институтом конечно интересно у их. Ещё неизвестно кто при ком
Автор: Фаддеич [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 14:54]
Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Интересное какое пчеловодство.... - без пчел... Наука, однако...
Автор: Николай [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 15:08]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 15:09]
Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ
Автор: Работник [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 20:07]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
А у нас на форуме есть представители этого -"славного НИИ с/х в Пскове, где господин Ярошевич и зам по науке и начальник отдела пчеловодства. Вот так. Не меньше и не больше."?
И возможно вышеупомянутый зам по науке и начальник отдела пчеловодства .
Так покажись с ником-засекреченный ты наш.Пожалуйста.
И не для того , что бы обидеть тебя , а что бы поговорить с наукой.
Ну или зам . зама по....
пик
К этому времени 20-30 мая обычно семьи развились на ивовых даже относительно слабые.Исключение нынешний год весной погода была никакая.Но это редкость.Обычно первый рой выходит 15 мая, массовые с 1по15 июня.Если их не разделить все отраятся.
А что, есть случаи , когда ты семью не делил и роя не было?
Ну , а если такого не было , так зачем же ты до выхода роя ждёшь , а не делишь заранее?
Да и методику подсадки неплодной матки надо сменить.
Ну ничего , все ответы на форуме уже изложены только не в этой теме.Удачи.
Оставим эту ветку для Цебро.
Автор: пик [ Вторник, 25 Ноября 2008, 3:40]
Ульи: ДАДАН
Порода пчёл: Карника Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU54
Семьи были одинаковые по силе.
Вот и задал вопросы. СПАСИБО.
Автор: Александр Новгородский [ Вторник, 25 Ноября 2008, 9:20]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46
Значит я на правельном пути
Автор: Фаддеич [ Вторник, 25 Ноября 2008, 13:45]
Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
А че тут такого-то?
Есть тема - подсадка неплодных маток.
Есть зависимость % приема молодых неплодных маток сильными семьями, средними, слабыми, расплодными, безрасплодными.... Все это сильно влияет.
Чем семья слабее - тем вероятность риема неплодной матки выше.
Наличие открытого раслода %% приема снижает.
Лучше всего неплодных маток принимают безрасплодные облеточные нуки с горстью пчел.
Ну и так далее. Действительно все это есть - но в других темах.
Автор: Работник [ Вторник, 25 Ноября 2008, 18:43]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
пик
на форуме тебе ответят и спрашивать ты можешь, что угодно. Только сам посмотри , ты обращаешься персонально к Николаю. так и жди его ответа , на нас внимания не обращай.А просто обрати внимание на ветку или раздел "1000 Вариантов ( способов) подсадки маток".
Автор: Андрей Бондарев [ Понедельник, 15 Декабря 2008, 22:43]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Первые годы я использовал опыт Цебро, описанный в книге “ День за днем
на пасеке”. Потом отошел от его метода и дела пошли хуже. Хочу заметить,
что мы с ним из одного района - Северо-запада России. Сейчас вернулся к
его опыту.
Мне кажется важным, добавление уксусной кислоты в сироп для зимовки.
Книга полезна начинающему пчеловоду. А.Б. 15.12.2008.
Автор: begish [ Вторник, 16 Декабря 2008, 18:35]
Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Однако - не Факт
! Мне например, так совсем не кажется...
Автор: пскович [ Вторник, 16 Декабря 2008, 19:18]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
А Вы задумывались с какой целью раньше рекомендовалось добавлять уксусную кислоту в сироп.?
Автор: Ракетин [ Вторник, 16 Декабря 2008, 20:09]
Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Подкислять или не подкислять? - вот в ЧЁМ вопрос!
Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 17 Декабря 2008, 0:51]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Уважаемый Александр каковы результаты этого сезона на северо-западе.Все отмолчались видимо результат ноль.Об результатах рассказали Kart 95 и Анатолий СПБ.
Человек проводит селекцию местной пчелы много лет,начал с десяти кг дошёл до 80-100 кг,в хороший год и в этом году кое что получил.И это хороший мёд стоящий на нашем рынке в три раза дороже подсолнуха,так что совсем не плохо.
А вы призываете покупать маток у барыг к чему приводят покупки достаточно почитать трёх наших форумчан:Фадеича,Рагманова и Виталия Николаевича.На мой взгляд наиболее пострадал Рагманов его образованные на покупных матках отводки не развивались,а у остальных просто перестали плодить матки ближе к осени.Значит нужно всё таки их самому выводить от элитных маток приобретенных у проверенных пчеловодов
.А насчёт пенопластовых ульев,это просто хорошо забытое старое в начале 90х на литейном весь магазин был забит.Потом их не видели десять лет.
Автор: В.Г. [ Среда, 17 Декабря 2008, 6:40]
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42
на пасеке”. Потом отошел от его метода и дела пошли хуже.
Цебро сам давно отошёл от описанного в упомянутой книге, но дела у него не пошли хуже.
Автор: nick5432 [ Среда, 17 Декабря 2008, 8:57]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
15 декабря был на лекции Цебро В.П. (регулярно читает для всех желающих), так вот он сказал, дословно не приведу, но мысль такая: что любая методика не догма, и надо к ней подходить творчески в соответствии с местными условиями.
Это, конечно, прописные истины, но помнить о них стоит.
Автор: пскович [ Среда, 17 Декабря 2008, 10:38]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Специально отцовские семьи не готовим, так как работаем только на чистокровных пчёлах карпатской породы. От пчёл среднерусской породы отказались из-за высокой агрессивности. В этом году начинаем эксперимент по акклиматизации итальянской породы пчёл. Племенной материал берём из финского питомника. ( Из беседы Цебро В.П с А.Т. Конавальчуком 2006 г)
Автор: kart95 [ Среда, 17 Декабря 2008, 23:56]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37
Не только... SandyV, Нафаня и Prozaik рассказывали о своих результатах. Особенно меня поразили цифры Prozaik: в нынешний сезон в два раза меньше, чем в 2006 году и на 15% меньше, чем в 2007. Это почти мои показатели: 78/39=2 (совпадение 100%); (47-39)/47*100=17% (отклонение минимальное). Эти "совпадения" свидетельствуют о некоторой стабильности наших с ним результатов, на которые влияют в основном лишь погодные условия, и эта стабильность не может не радовать... Однако надо идти вперед!
Автор: ВИК [ Четверг, 18 Декабря 2008, 8:26]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
В последние годы погода становится все более не стабильной и лето не предсказуемым , а это уже настораживает .
Автор: пскович [ Понедельник, 22 Декабря 2008, 13:13]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
У меня на 20% меньше, чем в 2007 году. А Цебро сообщил просто:,, В этом году меда катастрофически мало".
Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Понедельник, 22 Декабря 2008, 13:37]
Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ
Это один в один как у меня (смоленская обл): в 2007 году в два раза меньше, в 2008 году в три раза меньше среднегодовых...
Цена на литр меда поднялась со 150руб - в 2006, до 200руб - в 2007 и до 400руб - в 2008.
Автор: Александр Новгородский [ Понедельник, 22 Декабря 2008, 19:06]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46
А.Б.С-Пб Вы круто ошибаетесь, заберите свой пост обратно
Автор: Николай [ Понедельник, 22 Декабря 2008, 19:57]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Человек проводит селекцию местной пчелы много лет,
А.Б.С-Пб Вы круто ошибаетесь, заберите свой пост обратно
http://www.nikolai.grodno.by/isporczenye.htm moio mnenie
Автор: андрюша [ Понедельник, 22 Декабря 2008, 20:26]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Какие же у Цебро семьи, что он делает от них три отводка, и какие же это отводки если они вырастают в полноценные семьи к июльскому, т.е практически за 4-5недель???? Много вопросов--мало ответов.
Автор: ВИК [ Понедельник, 22 Декабря 2008, 21:23]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Правильно Андрюша , в корень зришь .
Внимательно проанализировав его метод и рассчитав скорость развития его семей , можно определить , что яйценоскость используемых маток почти в течение всего сезона составляет 2500 - 3000 я / с и более !
Автор: SandyV [ Понедельник, 22 Декабря 2008, 21:33]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Вообще речь шла вроде о 2-х отводках, насколько я помню. Раньше он делал один, потом пришел к выводу, что это мало и стал делать два.
Автор: nas19500r [ Понедельник, 22 Декабря 2008, 21:41]
Ульи: дадан .многокпрпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Николай Мы вот жывем в средней полосе есть такой ННовгород так вот на собрании дали мне ну и всем конечно таблицу породного районирования пчел в России там записано карпатка и кавказянка, а среднерусская просто исключена ,а она должна быть основной ,100лет назад тут больше никакой и не было ,а сейчас сам черт не разберет, что у нас в упьях половина пчелы черной повина желтой, а то и вообще вдоль полосы \это конечно шутка\ А насчет -в улье они или в дупле не большая разница конечно в дупле есть постоянные запасы хорошего корма, а не сахара и не подвал а свежий воздух А насчет роения пчелы чувсвуют перенасение и в основном улетают с пасеки подальше, а тем более когда нет взятка. Чужой рой почти никогда не сядет на большой пасеке Да и видимо в то время не было клеща И еще есть у меня пасечный журнал одного деда 30-годов война и 60годы ничего особого там нет цыфры сравнимые с нашими .
Автор: nick5432 [ Понедельник, 22 Декабря 2008, 21:49]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
А и ничего другого и не должно быть... Все придумано и разработано в пчеловодстве 100-110 лет тому назад. Кардинально ничего не изменилось и как следствие - среднестатистический выхлоп в пчеловодстве в среднем по годам не должен измениться. И все новое - хорошо забытое старое
Автор: Анатолий Спб [ Понедельник, 22 Декабря 2008, 21:52]
Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Именно так! и откуда взялись 4 отводка ......???
---Андрей, по просторам форума ходит аудио беседа Коновальчука Александра Афанасьевича с Цебро,там на диске прилагаются все схемы и все расчеты, немного статей Коновальчука, которые Цебро отредактировал.
А у меня прошедший сезон(2008) средний по мёду, и всравнении с соседями , я очень доволен!
Автор: Prozaik [ Понедельник, 22 Декабря 2008, 21:58]
Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Ну, вааще!.. пять отводков - это перебор!
Тимофеевича
Автор: Анатолий Спб [ Понедельник, 22 Декабря 2008, 22:02]
Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Меняется климат, меняются пчёлы, меняются матерьялы,меняется медоносная база и т.д.....и соответственно меняются технологии содержания, т.е. мы с вами меняемся( изменяемся)...Михаил!--В ТОЧКУ!!! Александр---Извиняюсь! Просто записывал сейчас одного позвонившего пчеловода на майский заказ ....и чёрт попутал...
Автор: nick5432 [ Понедельник, 22 Декабря 2008, 22:07]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Да, ну... Какой климат... Еще Пушкин, как сейчас помню
, говаривал, бывало:"Наше северное лето - карикатура южных зим". Да, что-то , по мелочи поменялось - но в основном как был климат так и остался, пока что...
Автор: Анатолий Спб [ Понедельник, 22 Декабря 2008, 22:26]
Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Тот же Сашка вроде ещё такое писывал """ Одна заря сменить другую,
спешит,...дав ночи пол часа""" Не уверен,но Вроде так...
Вот и надо выводить нашу,мирную пароду пчёл для лен. обл.,архангел обл.,карелии ....что бы и в Белые ночи собирала нектар с новых ночных расстений. УХ! ВО, дал!!! Вроде и без пива и хереса
Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 22 Декабря 2008, 23:23]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Александр Новгородский
Из всех пчеловодов которые занимаются селекцией ,для своих целей и добились результата в Лен. области по форуму мне известен лишь Kart95 ,я его и подразумевал .Наступать второй раз на грабли с покупными пчелами не буду ,а ульи сам сделаю ,руки есть у меня .На форуме к сожалению много скрытой рекламы от многих только ее и вижу а ищешь то информацию .
Автор: ВИК [ Вторник, 23 Декабря 2008, 21:44]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Отбор по определенным полезным признакам должен быть частью технологии .
Автор: Работник [ Среда, 24 Декабря 2008, 6:53]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
А.Б.С-Пб -ты видимо Александра Новгородского не понял , а он дело тебе посоветовал.
Главное -стандарт выдерживай однотипный улей должен быть, да и руки береги.
Остальное Б-г даст - поправим.Удачи.
Автор: kart95 [ Среда, 24 Декабря 2008, 21:15]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37
Я хотя тоже не понял Александра Новгородского, но меня больше волнует вопрос, как можно забрать свой пост обратно - ну очень хочу исправить одну ошибку, а даже отредактировать сообщение не могу... Может подскажете?
Автор: Prozaik [ Среда, 24 Декабря 2008, 21:17]
Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Теперь только через модератора раздела. Пиши ему в личку.
Автор: nick5432 [ Среда, 24 Декабря 2008, 21:21]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Пишите новый пост и говорите: такой-то пост читать так-то - вдумчивый человек прочтет тему до конца и все поймет правильно, а не вдумчивый - так ему и надо...
Автор: turok [ Четверг, 25 Декабря 2008, 17:59]
Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69
Тему начали за здравие, а закончили за упокой! Цебро-пасечник с большой буквы.ЛЕГЕНДА. И надо относиться к ему и его методу как легенде. Мое мнение: его система изменяется вместе с ними вместе с ним закончиться. Никто ее не повторит. Что позволено Цезарю,не позволено Быку. И не надо.У каждого свой путь пчеловождения6 проб и ошибок. Но думаю финны. канадцы. китайци. его повторять не будут.Имея пасеку в 250 ульев "Цебро" в начале изменить через 20 лет можно только магазины(соединив их вместе)-остальное затратно.Очень многов системе скрыто за кадром(по русски недосказано). Для начинающего ситема сложна. кто имеет опыт-затратно переходить на этот тип улья и много не ясного. Для кого тогда метод? Интересен как Феномен! Но где взять 250 плодных маток к 1 мая,что бы 25 июня (50-55 дней) было много раб.пчелы?Вопросы-вопросы.
Автор: igor [ Четверг, 25 Декабря 2008, 18:05]
Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Это не самый трудный вопрос ,а вот ,что дальше?
Автор: SandyV [ Четверг, 25 Декабря 2008, 18:14]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Каяться и просить прощения, просить прощения и каяться и тогда какой-нибудь благочестивый модератор её исправит
turok, это важно!
Автор: turok [ Четверг, 25 Декабря 2008, 20:40]
Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69
Спасибо Цебро Владимиру Петровичу за обсуждение его метода!Это интересней любого детектива.Какие реплики в защиту, какие попытки развенчать "методу".Голова от обсуждение гудит. но это все на пользу нам. Мозговой штурм.Каждый на себя примеряет "методу". И это здорово!Каждый старался выделить что-то главное :ранние матки, 3 отводка(по силе-семьи), объединение на главний взяток или на осень, неподъемный улей,который делать не надо-метод подходит для Рута; неохраняемые точки- нонсенс и т.д. Все это связывает магическое имя- Цебро.Все написано в книгах, лекциях-на пробуй. повторяй.А тайна остается.Не каждый сможет получить результат. А "дурной"вопрос-сколько--190кг с семьи!А кто считал рентабельность этого медового конвеера.. Может у Прозаика или Нафани она выше. Смысл всего не в кг и рублях .а в занятии пчеловодством.А Владимир Петрович-как маг каждый год что-то меняет в технологии, наверное по-тому ,что климат и жизнь менеется,а он в "Теме".Может В этом весь секрет-быть готовым к изменениям,не зацикливаться на технологиях.Спасибо Вам владимир Петрович!
Автор: igor [ Четверг, 25 Декабря 2008, 21:39]
Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD
Смысл как раз в рентабельности ,а не в .....
Автор: kart95 [ Четверг, 25 Декабря 2008, 21:42]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37
Каюсь и прошу прощения, прошу прощения и каюсь, молюсь про себя, каждое утро, каждый день, каждый вечер, вот уже целый год... Тщетно - тогда не наступает.
Присоединяюсь! Цебро и его метод для пчеловода Северо-запада - как путеводная звезда, указывающая направление к неизведанной вершине и говорящая "это там, так далеко за горизонтом, что не каждый дойдет, но она есть и я там был, верьте мне, люди...". Я верю и пытаюсь найти тропинку... СПАСИБО!
Автор: Valery [ Четверг, 25 Декабря 2008, 23:43]
Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Куда Вас понесло (с) Что то подобное было в "12 стульях"
. На 1-5 мая надо иметь запечатанные маточники. Это можно сделать в наши теплые годы. На промышленной пасеке лучше ставить зрелый маточник. Замена матка на матку - сложнее и непредсказуемо.
Автор: Савин [ Пятница, 26 Декабря 2008, 4:54]
Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
говорящая
я там был, верьте мне, люди
Не верим! Это был звездун ... или звездец
Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 26 Декабря 2008, 19:31]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Форум не показатель. В Ленобласти есть пару десятков профессиональных пчеловодов. И все они работают на карпатке. О какой селекции от Карта речь?
Извини, не знаю как к тебе обратиться. Ты турок чи казак? О какой легенде речь? Метод на котором работает Цебро описан, доступен в понимании, и каждый волен его адаптировать к своим условиям. Что касаемо пасеки Цебро, то у него неплохие помощники. Одна Света чего стоит.
Карт, тебя что крышкой лежака я.. прищемило?
Автор: kart95 [ Суббота, 27 Декабря 2008, 14:18]
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37
Тебе, конечно, виднее, раз испытал данное «удовольствие». А если серьезно, то я просто высказал свое отношение к коллеге и его методу, и оно совсем необязательно должно совпадать с твоим.
Автор: пскович [ Пятница, 04 Декабря 2009, 9:10]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Интересно а есть такие на форуме, кто работает по методу Цебро. Работает по такому же календарному плану имеет такие же ульи и т.д.
А может быть совершенно пропал интерес к этой теме после того как кому то, что то.....
Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 04 Декабря 2009, 10:48]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
пскович, я на всех встречах с Цебро встречал Алексея Сенокосова. Пасека у него в Тосненском районе. Я его пару раз приглашал в клуб, поделиться впечатлениями, но он не приезжал. Знаю, что он придерживается системы буквально. Цебро его называет своим учеником. И ульи у него такие же. А вот на форуме есть много пчеловодов, которые придерживаются принципа. Деление, объединение,закармливание в зиму и т.д. А вот что касается календарного графика, то его может потянуть только человек, привязанный к пасеке. Либо проффи, либо пенсионер.
Автор: Артем13 [ Пятница, 04 Декабря 2009, 16:21]
Ульи: Цебро, многокорпусные
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Третий год осваиваю метод Цебро. Улей полностью соответствует, но немного модернизировал "под себя" в частности - задняя стенка также как и боковая на петлях, ее можно опустить вниз или поставить горизонтально - получается столик. В этом году половина семей обслуживалась в полном соотвествии с графиком Цебро. Результат превосходный.
Автор: пскович [ Пятница, 04 Декабря 2009, 17:23]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
А половина это сколько семей?
Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 04 Декабря 2009, 17:49]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Господа, кто осваивает метод Цебро. А вот такие диаграммы вы проштудировали?
Это учебное пособие изложено в статье "Истоки промышленного пчеловодства в России. Беседы с Цебро В.П."
Прикрепленные изображения
Автор: Артем13 [ Суббота, 05 Декабря 2009, 19:43]
Ульи: Цебро, многокорпусные
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Проштудировали, пользуюсь своим графиком по лекции в 2006 году вСПБ.
Всего 7 семей. Работа однако, а родителя уже нет 3 года вот и пришлось сократить пасеку
Автор: пскович [ Среда, 09 Декабря 2009, 11:13]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Значит в июле у Вас пасека увеличивается до 28 семей ?.
Автор: Артем13 [ Среда, 09 Декабря 2009, 22:44]
Ульи: Цебро, многокорпусные
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Будем говорить только о тех семьях, что по технологии Цебро. Из 7 в июне делаем 21 (7 зимовалых + 14 отводков от каждой по 2). 5 июля объединяю второй отводок с зимовалой семьей и от него часть расплода передается первому отводку, который к этому времени уже на двух корпусах с разделительной решеткой. Далее 7-9 июля у нас начинается ГВ на котором работают зимовалая семья с молодой маткой, на 3 корпусах (32 рамки) и первый отводок на двух корпусах (20 рамок). В зависимости от силы ГВ в зимовалую можно поставить ещё 2 четырех рамочных корпуса, которые использовались как нуклеусы для облета и сохранения запасных маток в мае- июне, на первый отводок можно поставить дополнительно магазин на полурамку. В настоящее время все дополнительные корпуса, донья и крыши делаю из ДВП. В этих корпусах храню суш.
Автор: пскович [ Четверг, 10 Декабря 2009, 0:05]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
И где же полное соответствие.
Основа метода Цебро это ,, безроевое содержание пчелиных семей с искусственным выводом маток из двухдневных яиц и формированием на зрелые маточники по два отводка от каждой семьи. Доведение отводков до силы полноценных семей и самостоятельное использование их на главном взятке."
Автор: ИльяНик [ Четверг, 10 Декабря 2009, 13:49]
Ульи: р.300: 16р., 12р
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Артем13 @ Среда, 09 Декабря 2009, 20:44)
5 июля объединяю второй отводок с зимовалой семьей и от него часть расплода передается первому отводку,
*
Основа метода Цебро это ,, безроевое содержание пчелиных семей с искусственным выводом маток из двухдневных яиц и формированием на зрелые маточники по два отводка от каждой семьи. Доведение отводков до силы полноценных семей и самостоятельное использование их на главном взятке."
По моему это просто чуть более ранняя версия метода.
Автор: Артем13 [ Пятница, 11 Декабря 2009, 10:02]
Ульи: Цебро, многокорпусные
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Если Вы ежегодно увеличиваете количество семей, то можно использовать два отводка самостоятельно на медосборе (если они имеют определенную силу), в моей ситуации вопрос об увеличении количества семей не стоит. Потому и приходится объединять перед медосбором и после медосбора. Можно использовать метод рвач71 и объединять отводки между собой после медосбора. В этом сезоне после медосбора объединил последовательно три семьи и результат плачевный - ведро подмора на дне улья и заложенные маточники. Прав Цебро - совместный труд объединяет(по переработке сиропа)
Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 11 Декабря 2009, 10:12]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Объединение после медосбора, процедура вовсе не сложная. Только у неё есть определённые требования. Вы тупо нарушили инструкцию. Началась драчка. Маток убили.
Кратко изложу требования по объединению семей.
1. Семьи надо продымить, чтобы они набрали в зобики мёда.
2. Между ярусами проложить лист газеты. В газете сделать несколько отверстий.
3. Пчёлам дать корм.
Дополнительно можно семьи оросить сильно пахнущим веществом. На худой конец бросить луковицу.
Автор: ИльяНик [ Пятница, 11 Декабря 2009, 14:06]
Ульи: р.300: 16р., 12р
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
AlexandrSPb ! Если объединяем постановкой корпуса на корпус - куда и как давать сироп? В каждый? Сверху?...
Автор: Артем13 [ Пятница, 11 Декабря 2009, 14:36]
Ульи: Цебро, многокорпусные
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
1. Семьи надо продымить, чтобы они набрали в зобики мёда.
2. Между ярусами проложить лист газеты. В газете сделать несколько отверстий.
3. Пчёлам дать корм.
Дополнительно можно семьи оросить сильно пахнущим веществом. На худой конец бросить луковицу.
Все было сделано точь в точь как вы пишите. Но через 3 дня к этой объединенной семье присоединил еще одну. Объединение выполнял многократно в течении нескольких лет и всегда было нормально. Думаю может газета не понравилась, говорят надо "Аргументы и факты"
Автор: Alexsus [ Пятница, 11 Декабря 2009, 16:52]
Ульи: Дадан, ЛР
Порода пчёл: Местная (думаю что СР), теперь уже и краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU24
Да надо дождаться, когда расплода не будет к концу октября и "Правда" сойдет
, и подкормка не понадобится, просто ставишь корпус сверху даже без газеты и по рамочке стрясти можно под дымарем и никаких проблем. А после бипина тем более он даст общий запах.
Автор: MishaK [ Пятница, 11 Декабря 2009, 17:08]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA
Лучше "
комерсант"Это ощибка, обединять в без взяток, Должен быть принос нектара, тогда все сытые, довольные и все проходит гладко.
Автор: пскович [ Пятница, 11 Декабря 2009, 17:13]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Артем13 Ну и как Вы считаете по технологии Цебро можно одному без помощников обслужить хотя бы 50 семей после зимовки.?
Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 11 Декабря 2009, 17:26]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Отвечу пока я. 50 зимовалых, это на медосборе 100-150 семей. Основная работа на откачке мёда. А устройство отводков, это работа плёвая.
Автор: ИльяНик [ Пятница, 11 Декабря 2009, 17:36]
Ульи: р.300: 16р., 12р
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
AlexandrSPb а на Сообщение #378
Автор: пскович [ Пятница, 11 Декабря 2009, 18:27]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Откачка меда это поэзия в пчеловодстве.
А вот вывод маток, организация отводков, организация нуклеусов и многое многое другое - это наверное скучная проза. Так или иначе многие пчеловоды Севера-Запада России работают придерживаясь этой технологии,но таких которые работают один к одному я еще не встречал.
Кто например после 20 декабря осматривает верхнюю часть гнезда и определяет расположение клуба, наличия корма на рамках сверху и занимается перестановкой в центр клуба крайних полномедных рамок в тех семьях , где пчелы дошли до задних стенок ульев. А вот у Цебро эта работа запланирована.
Автор: андрюша [ Пятница, 11 Декабря 2009, 18:42]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Например я, даже дочитать всё и усвоить не смог, и хотя пробовал делать два отводка, правда в более поздние сроки, ничего хорошего не получилось. Вообще по честному, не верю в эти два отводка, если их не кормить через день в течении 3 недель, гораздо продуктивнее будут сборные отводки и с ранними матками заморочек не будет.
Автор: Perca [ Пятница, 11 Декабря 2009, 18:43]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
пскович, а можно подробнее про "после 20 декабря"? в омшаннике?
Автор: пскович [ Пятница, 11 Декабря 2009, 19:22]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
У Цебро семьи зимуют на воле.
Автор: Perca [ Пятница, 11 Декабря 2009, 21:42]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
стремно как то шевелить клуб зимой, даже в оттепель
Автор: AlexandrSPb [ Суббота, 12 Декабря 2009, 2:40]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Объединённая семья, это уже единая семья. Куда давать корм? Обычно на С-З кормушки размещены сверху. У меня это отдельный корпусик с кормушкой.
Автор: Георгий [ Суббота, 12 Декабря 2009, 8:49]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08
Ладно хоть не корыто во дворе-полная антисанитария. Знаю одного, у него чан есть, в котором воск на костре топит. Так он туда веток накидывает и сироп наливает.И так до главного взятка, отводками занимается...
Автор: AlexandrSPb [ Суббота, 12 Декабря 2009, 15:31]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Вот так выглядит пасека, в начале сентября. Закармливание уже закончено, кормушки пока не сняты.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Дмитрич [ Суббота, 12 Декабря 2009, 15:45]
Ульи: дадон
Порода пчёл: любые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU41
Георгии можна вапрос а вы сваих на зиму закармливаете
Автор: Георгий [ Суббота, 12 Декабря 2009, 15:53]
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08
Не по теме."Жадный" я на сахар...
На меду зимуют под завязку.
Автор: AlexandrSPb [ Воскресенье, 13 Декабря 2009, 9:21]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Я вот тоже хочу сделать вставочку не по теме. Вот совсем недавно в ИНСТИТУТЕ КОНЕВОДСТВА!!!! Ярошевич защитил докторску по пчеловодству. Этот тот Жорик, который шестёркой при Цебро бегал.
Впрочем прочитайте, что есть современные докторские. И на каком фактическом материале они постороены. В этой связи замараны фамилии Еськова, в качестве руководителя канает.
Есть тройка ещё и оппонентов.
доктор сельскохозяйственных наук, профессор Лебедев Вячеслав Иванович
доктор сельскохозяйственных наук, профессор Козин Роберт Борисович
доктор сельскохозяйственных наук, профессор Кочетов Анатолий Степанович
О Цебро в диссертации ни слова. Там Глазов в почёте.
Есть повод разогнать докторский совет в коневодстве.
Прикрепленные файлы
Автореферат_докторской_Ярошевича.rar ( 119,38 килобайт )
Кол-во скачиваний: 367
Автор: ИльяНик [ Понедельник, 14 Декабря 2009, 11:13]
Ульи: р.300: 16р., 12р
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
AlexandrSPb ! Если объединяем постановкой корпуса на корпус - куда и как давать сироп? В каждый? Сверху?...
*
Объединённая семья, это уже единая семья.
Я правильно понимаю: ставим присоединяемый отводок в своём корпусе сверху через газету и сразу даём кормушку?
Автор: AlexandrSPb [ Понедельник, 14 Декабря 2009, 11:49]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Сразу ставить кормушку опасно. Может начаться воровство. Лучше вечером корм.
Автор: ВЛАДМИР [ Понедельник, 14 Декабря 2009, 11:52]
Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88
AlexandrSPb , вы большой аккуратист. Уважаю.
Даже кирпичи под цвет! С ульем продавались?
Автор: Артем13 [ Вторник, 15 Декабря 2009, 21:12]
Ульи: Цебро, многокорпусные
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Если в лежаках один пчеловод может обслуживать более 50 семей, то по технологии "Цебро" и в его ульях нет никаких проблем.[
Автор: пскович [ Четверг, 17 Декабря 2009, 10:37]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Вы считаете , что нет проблем летом обслужить 150 семей, вывести маток, сделать нуклеусы.
Да кстати а как вы делаете нуклеусы?
Автор: Лис [ Четверг, 17 Декабря 2009, 11:26]
Ульи: 16ти рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU46
Автор: Артем13 [ Четверг, 17 Декабря 2009, 12:00]
Ульи: Цебро, многокорпусные
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Для нуклеуса есть 4 рамочный улеек из ДВП (фанера 4мм). Корпус этого улейка, если хороший медосбор, ставится на основной корпус улья Цебро. Этот 4 рамочный корпус ставится на ДВПшное дно в него 1рамка расплода из верхнего корпуса улья зимовалой семьи ( а там нет открытого расплода) 1рамку корма и 1(2) заградительные доски. Всё это делаем до обеда, а к вечеру даем маточник, вставленный в бегуди (Никот или шприц - как делает Пчеловек). Эта работа выполняется в тот день когда делаем вторые отводки.
Вот это старое фото улья Цебро перед отправкой на пасеку. Внешняя обшивка корпуса выполнена ламинатом б/у(меняли пол на работе) протертой стороной внутрь.
В планах 2010 года организовать второй точек - благо место уже подобрал.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: пскович [ Четверг, 17 Декабря 2009, 13:58]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
А слета пчел из нуклеуса не бывает. Цебро кажется рекомендует увозить нуклеусы на другой точек или в крайнем случае держать три дня с закрытыми летками в тени.
Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 17 Декабря 2009, 15:24]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Цебро нуклеусами пользуется только для ремфонда. Он подсаживает маточники в отводки. Это его коронный приём.
Автор: Артем13 [ Четверг, 17 Декабря 2009, 16:32]
Ульи: Цебро, многокорпусные
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Есть много вариантов. Если использовать нуклеус для облета и спаривания матки, а потом её в отводок, где матка погибла, то пусть слетает. Если хочешь из него вырастить семью, то лучше сделать отводок. Можно на три дня закрыть леток. Во всех случаях надо поить. В будующем году планирую нуклеусы отвозить на другую пасеку, где имеется породистый трутневый фон для исключения близкородственного спаривания.
Согласен полностью, тк маточников значительно больше чем делаешь отводков. Логика. Даже оставшиеся маточники оставляю в 20мг шприцах во втором корпусе зимовалой семьи.
Автор: Alexsus [ Пятница, 18 Декабря 2009, 9:47]
Ульи: Дадан, ЛР
Порода пчёл: Местная (думаю что СР), теперь уже и краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU24
Со шприцами интересно, но их не напасешся если нет побочного бизнеса с ними
, прощее фольгой обернуть с продухом снизу и, загнув фольгу сверху крючком, подвесить на рамку можно.
Автор: Артем13 [ Пятница, 18 Декабря 2009, 11:20]
Ульи: Цебро, многокорпусные
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Согласен. Можно и бегуди заткнуть пробками. Если есть побочный бизнес с бегудями
Можно использовать и клеточки для пересылки маток и многое чего.
Автор: Xexby [ Пятница, 18 Декабря 2009, 22:32]
Ульи: лежак 16 на 300; м/к- 230
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
//А можно использоать вместо клеточки спичечный колобок (немножко приоткрыв его снизу, а сверху спичку проткнуть, чтобы повесить на рамки)//
А можно использоать вместо клеточки спичечный колобок (немножко приоткрыв его снизу, а сверху спичку проткнуть, чтобы повесить на рамки)
Автор: Николай [ Пятница, 18 Декабря 2009, 23:11]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
о методе Цебро я написал статью года два назад в ж. Хозяин. постараюсь её сюда присоединить.
Хотя думаю, что Александр спб подробнее описал методику и раньше за меня
Прикрепленные файлы
Цебро_В1.rar ( 126,02 килобайт )
Кол-во скачиваний: 635
Автор: пскович [ Суббота, 19 Декабря 2009, 11:10]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Календарь работы на пасеке в 2008 году, который составил Цебро, ну это просто готовая диссертация. А кто нибудь читал план работы на его пасеке на 2009г? Может быть есть какие нибудь кардинальные изменения.
Автор: BeeK [ Суббота, 19 Декабря 2009, 11:45]
Ульи: Дадана 10-12 рам. с маг. и на 2-6 рамок
Порода пчёл: Карника от goodbee F1 (Германия, Алтай+Палнера) и своя Карника F2,F3
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Метод очень хорош, но мне с 2-х корпусными не получится возиться. Я в августе бывает объединяю около 3 семей в одну, даю сразу 2 корпуса суши или маломедных рамок и даю сироп в больших количествах. За 3 года в среднем на такой переработке работает 5 семей. Осенью оставляю такую семью на 1 корпусе. Такие переработчики помогают заготавливать сахарный мед для всех отводков и нуклеусов. В отличии от Цебро я не даю семьям выбирать себе матку, а оставляю сам такую, какую хочу. Остальных в нуклеусы до весны. На них потом делаю отводки. Получается, что маток вывожу только летом. Но то что мой метод в августе трудоемок еще больше чем у Цебро - это однозначно.
Конечно понятно почему Цебро использует такой метод, он просто не хочет расширяться. Я тоже не планирую расширяться, поэтому и появляются подобные методы объединения. При расширении пасеки думаю целесообразно оставлять осенью каждую семью как отдельную единицу на 8-10 рамках и закармливать. Весной вполне от каждой семьи можно получить по хорошему отводку и довести его до медосбора до нормальной кондиции. Маток можно вывести как непосредственно весной, чтобы гарантировать пчел от роения (более пром метод), либо в июле августе и оставить в нуклеусах (в местах с суровой так сказать весной). Я вывожу по второму методу, но планирую в течении 2-3 лет полностью или частично перейти на весенний вывод маток.
Автор: пскович [ Суббота, 19 Декабря 2009, 11:54]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Возможно и так. Не знаю. Но есть еще и такой фактор. Зимовка на супер сильных семьях на воле наиболее надежна. Так же сильные семьи вышедшие из зимовки весной могут в полной мере использовать ранней взяток с ивовых.
Автор: Александр Новгородский [ Суббота, 19 Декабря 2009, 21:46]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, итальянка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46
а чем не устраивают августские матки?
он пока нечего не изменил. Только В эту зиму пошли самостоятельно вторые отводки, он их не объединял, это эксперимент на 10 семьях.
Автор: AlexandrSPb [ Суббота, 19 Декабря 2009, 21:54]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
пскович, выставить сможешь на форуме?
Автор: пскович [ Воскресенье, 20 Декабря 2009, 0:35]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Календарь работ уже выставлял Шаман 29 февраля 2008 г в сообщение №184 в этой теме.
Автор: BeeK [ Воскресенье, 20 Декабря 2009, 5:48]
Ульи: Дадана 10-12 рам. с маг. и на 2-6 рамок
Порода пчёл: Карника от goodbee F1 (Германия, Алтай+Палнера) и своя Карника F2,F3
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Все из-за роения. Как ни крути а сеголетние матки менее склонны к роению, чем августовские. Надо при моих условиях сверить действительно ли это так. Неройливые пчелы на пасеке совсем недавно, поэтому надо пробовать и пробовать. Сеголетние не нравятся из-за забот по весне, но с другой стороны как пишет МишаК, летом с такими семьями мороки меньше.
Я зимую только в зимовниках и с ивовых нет меда. Так, что метод Цебро можно будет попробовать как экспериментальный для опробования зимовки на воле, все решиться не могу
. Мне метод нравится очень, так как сам люблю объединять семьи по осени.
Автор: Работник [ Воскресенье, 20 Декабря 2009, 6:43]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Зимовка на супер сильных семьях на воле наиболее надежна. Так же сильные семьи вышедшие из зимовки весной могут в полной мере использовать ранней взяток с ивовых.
А в зимовнике-не только надёжна , супер получится. -ветлянничек она может принести.
Автор: AlexandrSPb [ Воскресенье, 20 Декабря 2009, 11:48]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Все охочи до ветляничека, только вот небесная канцелярия не всегда это учитывает.
Автор: Лис [ Воскресенье, 20 Декабря 2009, 14:33]
Ульи: 16ти рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU46
Автор: ВИК [ Воскресенье, 20 Декабря 2009, 15:47]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Наверное внесет изменения т.к в том году у него меда было в три раза меньше чем обычно да и в этом году
23.07.09
Ездил покупал кое какой инвентарь.Так продавец разговаривал при мне с Цебро.Тот сказал что с медом хуже чем прошлый год.Меда на рынках мало.Да практически нет.Контрольный эту неделю стоит в нулях.Вчера был великолепный день.Летали хорошо.Вечером посмотрел на весах ноль
пик (Ульи: ДАДАН
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Порода пчёл: помесь
Регион: Псковская област )
Автор: пскович [ Воскресенье, 20 Декабря 2009, 20:02]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
И это действительно так. В этом году у нас взяток был с 15- по 25 мая наверное и то не сильный, и с 10- по20 июля и все. Вот поэтому я всегда и говорю , что в нашем регионе пчелы должны быть готовы к любому взятку.
Автор: д.Фёдор [ Среда, 17 Февраля 2010, 0:46]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Не знаю,есть ли здесь эта ссылка,каши маслом не испортишь:Мастер-класс Цебро,2006 или 07г?
http://medosbor.com/forum/showthread.php?t=447
Автор: д.Фёдор [ Среда, 17 Февраля 2010, 1:50]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Не бойся зимовать на воле!Зимую так 6 лет,ни одна семья,тфу тьфу,не погибла,подмора мало.Если зима морозная-зарываю в снег-тогда вообще супер
Автор: Бабинский [ Четверг, 18 Февраля 2010, 21:35]
Ульи: Дадан. Тосненский район
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37
Зимуем.....
Высокие ульи - Цебровские!
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: 555 [ Воскресенье, 07 Марта 2010, 16:55]
Ульи: Системы Рута
Порода пчёл: карника от Прокудина
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15
http://medosbor.com/forum/showthread.php?t=447
Возник один вопрос: После прививки двухдневных яиц, племенная матка из семьи воспитательницы отбирается и помещается в отводок с пустыми сотами, куда потом стряхиваются пчёлы из других семей. А вопрос такой -- а почему пчёлы из других семей не убивают нашу племенную матку? Ведь она для них чужая.
Убедительно прошу пчеловодов знакомых с методикой Цебро ответить на этот вопрос или наставить меня на путь истинный если я чтото непонял.
Автор: AlexandrSPb [ Воскресенье, 07 Марта 2010, 20:44]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Старая пчела возвращается в материнскую семью, а молодая пчела без расплода примет любую матку, тем более только что сеющую яйца.
Автор: 555 [ Воскресенье, 07 Марта 2010, 21:27]
Ульи: Системы Рута
Порода пчёл: карника от Прокудина
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15
AlexandrSPb , мы же не готовим отводок заранее, а стряхиваем в пустой корпус с маткой всех пчёл сидящих на рамках, а ведь там и старая(лётная) имеется, пока не слетит. Что-то мне этот момент не понятен 
. Ведь обычно,делая отводок, мы ждём некоторое время пока лётная слетит и только после этого подсаживаем матку. Здесь-же я такой операции ненашёл.
Автор: 555 [ Понедельник, 08 Марта 2010, 14:53]
Ульи: Системы Рута
Порода пчёл: карника от Прокудина
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15
Ктонибуть по Цебро работает? Подключайтесь.
Автор: AlexandrSPb [ Вторник, 09 Марта 2010, 11:15]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Я предложу вам прочитать полный текст мастер-класса. Правда, он не совсем откорректирован. У кого есть время и желание проведите редактирование.
Прикрепленные файлы
Метод_Цебро._текст.rar ( 42,69 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1551Автор: 555 [ Вторник, 09 Марта 2010, 15:19]
Ульи: Системы Рута
Порода пчёл: карника от Прокудина
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15
Прикрепленные файлы
Метод_Цебро._текст.rar ( 42,69 килобайт )
AlexandrSPb, спасибо. Но это объёмный труд,
его нужно ещё поизучать .Автор: 555 [ Среда, 10 Марта 2010, 8:18]
Ульи: Системы Рута
Порода пчёл: карника от Прокудина
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15
AlexandrSPb,ещё раз спасибо. Наконец понял в чём дело, оказывается матку нужно помещать в клеточку. В ранее прочитанном материале об этом нигде не было сказано.
Автор: д.Фёдор [ Воскресенье, 02 Мая 2010, 21:25]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Александр,спасибо огромное,очень полезно!
Автор: д.Фёдор [ Понедельник, 03 Мая 2010, 12:21]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Александр,не подскажите,Когда Цебро говорит правая,левая сторона улья-откуда он смотрит,от летка,или сзади улья?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 19 Мая 2010, 9:02]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Ну ,д.Фёдор, вы насоветуете... Вы давно в Иркутске были? Да и со снегом и оттепелями бабушка натрое сказала.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 19 Мая 2010, 10:16]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Раньше это лекцией называлось. Что ж спасибо. Очень поучительно. Тоже на жадность берёт. И что то в этом от гербалайфа с амвэем есть. Извините, но такие результаты -190 кг от зимовалой семьи можно получить только на пасеке Цебро. Стремиться конечно к этому надо. Много полезного и интересного в методе есть. Но... Явно технология не для большинства. И совсем не для маленьких пасек. А отводки от сильных семей... Это уже не метод Цебро.
А что есть метод Цебро? Мне показалось - прежде всего жёсткий график работ. И второстепенно - улей и набор "примочек" и хитростей, многие из которых не новы и известны.
Более того - пропагандирование метода считаю очень полезным. Только для профессиональных пасек в том же регионе. В остальных местах и на любительских пасеках неприменим.
Пример. В прошлом году у нас взяток оборвался 15 июля. Всё. А у нас - Липецкая область. Даже не Украина. Так что большинству читающих не надо раскатывать губы на 190 кг. с зимовалой семьи методом Цебро. А вывод искусственных маток - та ещё морока. В учебнике пчеловода - гораздо простые и массово применимые способы получения маток.
Каждый, кто изучил метод , наверняка найдёт для себя что то нужное. Но по частям это не метод Цебро. Отдельные моменты - это приёмы. Большинство из которых почерпнуты из других источников.
Например, скажу: "Я поставил корпус через плёнку по методу Цебро." или "Я вывел ранних искусственных маток по методу Цебро". или "Я объединил осенью 2 семьи по методу Цебро". НО ОБ ЭТОМ Я ЗНАЛ ЕЩЁ ДО СТАТЕЙ ЦЕБРО.
И кстати о плёнке. 16 лет назад, когда мастерил себе ульи по подобию многокорпусных, обратил внимание на подкрышник многокорпусника. Он сложноват в изготовлении, ибо повторяет формы корпуса, только ниже. Мне объяснили, что у него есть функция - ставится между корпусами, когда необходимо дать объём, но не выхолаживать нижние. - можно положить утепление. А плёнка - не утепление. Через плёнку тёплый и холодный воздух постоянно контактируют. И верхний корпус будет нагреваться за счёт мышечной активности пчёл в нижнем. Не верите? Поставьте градусник.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 19 Мая 2010, 10:36]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Точно. Как путь к коммунизму. В коммунизме, правда, никто не был, но я наверное ошибаюсь - кто то был но не афишировал это.
А если не получается, то - то Цебро скажет чьими нибудь устами: "Ты сбился с моей тропинки, друг мой. Лаборатории у тебя нету (матки поздно облетелись - не по графику; неплеменные трутни соседа вмешались; рядом чужая пасека - плотность семей не дала отводкам развиться к ГВ; и т.п.)"
Автор: Алёна [ Среда, 19 Мая 2010, 10:47]
Ульи: разные, но все рамки на 230
Порода пчёл: пока местная помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37
ЕВ ГЕНИЙ
Сам Цебро и не скрывает, что его методы наиболее приемлемы к условиям Северо-Запада. И в теме хотелось бы услышать мнения тех, кто попробовал.
Причём интересен как положительный, так и отрицательный, но всё же ОПЫТ.AlexandrSPb, за мастер-класс спасибо
Автор: д.Фёдор [ Среда, 19 Мая 2010, 12:02]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Вы ж из Липецка,почему за Иркутск радеете?А советовал я Лен области,и вокруг.Всё то у Вас как всегда
Хотя уверен,что на воле можно и в Сибири зимовать.И очень хорошо
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 19 Мая 2010, 12:50]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
BEEKeeper1981, Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская область.
Нет,д.Фёдор, советавали вы Бикиперу. А он из Иркутской области. Попридержите Вашу уверенность.
И что это у меня как всегда?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 19 Мая 2010, 13:06]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Тогда я попробовал. Только это не был метод Цебро. Я просто попробовал выводить ранних искусственных маток для ранних отводков. Это всё же основа метода Цебро. Опыт отрицательный. Возни много, толку мало. С сильными семьями у нас проблема. Всё больше - средние.Да и сильная семья - понятие растяжимое. А реально - условия не подходят для метода Цебро.
Погода каждый год разная. От этого взятки блуждают во времени. Вот и готовь семьи к такому то.
Автор: nick5432 [ Среда, 19 Мая 2010, 13:49]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Метод Цебро - это:
1. Супермощные семьи, отправляемые в зимовку ( три семьи в августе объединяются в течении короткого промежутка в одну семью )
2. Выход из зимовки очень сильных семей.
3. Благодаря п. 2 появляется возможность изготовить в середине мая 2 отводка с интервалом в 3 дня, по 5 рам каждый.
4. Из-за не устойчивой погоды в июле, нет смысла делать огромный медовик на медосбор, а рационально пускать в медосбор по отдельности 2 выросших отводка и зимовалую семью. По необходимости, в зависимости от взятка и состояния каждого комплекта семей, отводок может быть переставлен в сторону и подсилить или другой отводок или саму зимовалую семью - т. е. по необходимости делаются некие перемещения ульев.
5. В августе объединение этих семей в одну.
Сама суть метода, в МОЁМ понимании,
- из-за не благоприятных погодных условий в июне, из-за неустойчивости медосбора в июле ( погода, медоносы ) , из 1 семьи делается 3 семьи ( это и противороевые мероприятия, и увеличение количества семей на взяток - мёд берётся увеличением количества семей ), затем медосбор, а потом соединение в одну семью, высвободившиеся рамки в откачку.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 19 Мая 2010, 16:40]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
2. Выход из зимовки очень сильных семей.
Во первых - спасибо. Очень доходчиво.
Реальные вопросы к практикам метода:
1. Какой силы объединённые семьи выходят из зимовки? Например на первые числа апреля. Сколько рамок обсиживают. Сколько рамок расплода и сколько места зонимает расплод на рамке?
2. Имеет ли место некоторое ослабление семей через пару недель ввиду отхода зимовалой пчелы?
3.Большая ли разница между объединёнными и самостоятельными семьями в той же зимовке?
Никогда не объединял по 3 семьи. Потому интересуюсь.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 19 Мая 2010, 20:35]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
1. Супермощные семьи, отправляемые в зимовку ( три семьи в августе объединяются в течении короткого промежутка в одну семью )
2. Выход из зимовки очень сильных семей.
3. Благодаря п. 2 появляется возможность изготовить в середине мая 2 отводка с интервалом в 3 дня, по 5 рам каждый.
4. Из-за не устойчивой погоды в июле, нет смысла делать огромный медовик на медосбор, а рационально пускать в медосбор по отдельности 2 выросших отводка и зимовалую семью. По необходимости, в зависимости от взятка и состояния каждого комплекта семей, отводок может быть переставлен в сторону и подсилить или другой отводок или саму зимовалую семью - т. е. по необходимости делаются некие перемещения ульев.
5. В августе объединение этих семей в одну.
Откуда вы это взяли? Выдержки из статей Цебро?
Автор: IRINA [ Среда, 19 Мая 2010, 20:47]
Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67
1. Супермощные семьи, отправляемые в зимовку ( три семьи в августе объединяются в течении короткого промежутка в одну семью )
2. Выход из зимовки очень сильных семей.
3. Благодаря п. 2 появляется возможность изготовить в середине мая 2 отводка с интервалом в 3 дня, по 5 рам каждый.
4. Из-за не устойчивой погоды в июле, нет смысла делать огромный медовик на медосбор, а рационально пускать в медосбор по отдельности 2 выросших отводка и зимовалую семью. По необходимости, в зависимости от взятка и состояния каждого комплекта семей, отводок может быть переставлен в сторону и подсилить или другой отводок или саму зимовалую семью - т. е. по необходимости делаются некие перемещения ульев.
5. В августе объединение этих семей в одну.
Сама суть метода, в МОЁМ понимании, - из-за не благоприятных погодных условий в июне, из-за неустойчивости медосбора в июле ( погода, медоносы ) , из 1 семьи делается 3 семьи ( это и противороевые мероприятия, и увеличение количества семей на взяток - мёд берётся увеличением количества семей ), затем медосбор, а потом соединение в одну семью, высвободившиеся рамки в откачку.
Автор: ВИК [ Среда, 19 Мая 2010, 22:08]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Метод Цебро расчитан на июльский взяток и благоприятные погодные условия этого месяца . В случае сбоя как в минувшем сезоне вы рискуете остаться без меда . Кстати в минувшем сезоне он получил меда меньше чем в предыдущем , а предыдущий сезон был плохим .
Автор: андрюша [ Среда, 19 Мая 2010, 22:24]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Этот спор бесконечен.
Я уже где то в теме приводил пример про свалочный рой весом 8-10кг в самый разгар взятка, в наших условиях эта машина берёт чуть больше 60 литров, всё равно как то погода обязательно подгадит. Мне кажется всё же проще оставлять запасных маток % так 30 к основному поголовью а затем весной уже смотря по погоде действовать.
Автор: Лис [ Четверг, 20 Мая 2010, 7:39]
Ульи: 16ти рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU46
Автор: nick5432 [ Четверг, 20 Мая 2010, 9:13]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
В Пскове, для всех желающих совершенно бесплатно, в период с октября по середину апреля, Владимир Петрович, на собрании местного общества пчеловодов читает лекции. Лекции проходят 2 раза в месяц ( 1-й и 3-й понедельники в здании Псковского Кооперативного техникума: ул. Калинина, 13 ). Как правило, на каждой лекции, присутствует около 100 человек. Рассматривается масса вопросов - подготовка к зимовке, зимовка, выход из зимовки, вывод маток, кормление, лечение, развитие семей, общие вопросы и пр. и пр. ... Любой желающий может задать интересующие его вопросы.
На основе сезонов 2008-2009 и 2009-2010 вынес вот такое понимание методики В. П. Цебро, какое http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5276&view=findpost&p=408101 ...
Конечно, там присутствует много разных операций, которые, в частности, расписаны в Мастер-классе. В своих выступления Владимир Петрович и не называет то, что он применяет, своим методом ... Он лишь бескорыстно делится своим опытом, растолковывает своё понимание и объясняет всем желающим "что да как" - пчеловодческий опыт в 50 лет многого стоит!
Автор: nick5432 [ Четверг, 20 Мая 2010, 9:28]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Это зависит от того что считать мёдом ...
Пусть есть 3 семьи. Пусть взяток очень плохой. НО. В гнёздах-то мёд 3-4 рамки всегда в августе присутствует. Да ещё плюсом есть мёд "размазанный" по рамкам с расплодом. Да отводки у Цебро на медосборе 2-х корпусные. Сначала две семьи соединяется - высвободившиеся рамки, после выходя расплода, в откачку. Потом получившееся соединяется с ещё одной семьёй - высвободившиеся рамки в откачку. Итого только на этом килограмм 25-30 можно получить в наихудший год.
Да в магазины что-то наносят эти 3 семьи - вот Вам и
А если сезон хороший и в корпуса и магазины наносили?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 20 Мая 2010, 9:55]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
1. Супермощные семьи, отправляемые в зимовку ( три семьи в августе объединяются в течении короткого промежутка в одну семью )
2. Выход из зимовки очень сильных семей.
3. Благодаря п. 2 появляется возможность изготовить в середине мая 2 отводка с интервалом в 3 дня, по 5 рам каждый.
4. Из-за не устойчивой погоды в июле, нет смысла делать огромный медовик на медосбор, а рационально пускать в медосбор по отдельности 2 выросших отводка и зимовалую семью. По необходимости, в зависимости от взятка и состояния каждого комплекта семей, отводок может быть переставлен в сторону и подсилить или другой отводок или саму зимовалую семью - т. е. по необходимости делаются некие перемещения ульев.
5. В августе объединение этих семей в одну.
Понимаете,в методе Цебро нельзя подсиливать на медосборе семьи. Как только мы их подсилим - одну за счёт другой - всё... Кирдык. Это уже не метод Цебро. Это в сути метод Волоховича.
А потом, кто сказал, что в зимовку отправляется супермощная семья?(при слове "супер" в пчеловодстве начинаю чесаться.) По Цебро после объединения 3 семей скармливается 30 кг сахара. То есть хорошая часть пчелы отходит. У Волоховича объединяются 2 семьи. Но подставляется заготовленный мёд.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 20 Мая 2010, 10:11]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Вы только не подумайте, что я не согласен с методикой Цебро. Я с самого начала говорил, что стремиться к этому надо. Наверняка найдутся люди, у которых это всё получается. Но для этого надо стать настоящим мастером и полностью предаваться работе с пасекой. Плюс ещё подходящие медосборные условия. Если чуть не так, окажетесь без мёда с существенными трудозатаратами. Для начинающих порекомендовал бы методы попроще. Например из учебника что нибудь. Это на полном серьёзе. Чем плох метод пчеловождения в многокорпусном улье? Или в лежаке? С организацией противороевых отводков? Плюс противороевой метод Сименса? Это всем по силам. Никаких жёстких графиков. Которые могут оказаться невыполнимыми из за капризов природы. Или начальник с работы вовремя не отпустит...
Автор: Алёна [ Четверг, 20 Мая 2010, 10:23]
Ульи: разные, но все рамки на 230
Порода пчёл: пока местная помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37
Вот этот момент мне совсем не подходит
, а кому-то что-нибудь другое не понравится, но это же не значит, что и всё остальное в методе нужно отвергнуть. Вот повезло-то тем, кто имеет возможность присутствовать!
Даже завидно немного.
Автор: д.Фёдор [ Четверг, 20 Мая 2010, 13:16]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Я думаю,вполне можно съездить
Вот,отредактировал мастер класс Цебро-приятнее читать
Мастер_класс_Цебро.rar ( 49,9 килобайт )
Кол-во скачиваний: 539Автор: nick5432 [ Четверг, 20 Мая 2010, 13:41]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Почему нельзя? Цебро обращает внимание, что надо по месту смотреть. Первый отводок он размещает http://foto.cebro.ru/paseka-2.html. Если убрать 2-й отводок на другую сторону зимовалого улья - вся летная пчела 2-го отводка подсилит 1-й отводок.
По его словам такое подсиливание, практикуется в зависимости от взятка и состояния семей.
Автор: Андрей Бондарев [ Четверг, 20 Мая 2010, 16:29]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
По три семьи я не объеденял, а по две последние годы часто.
Могу сказать, что сила семьи примерно в 1.5 раза выше, чем семьи без объеденения.
Но идея не в этом, главное в том, что за короткое лето Северо- Запада одна матка
не успевает нарастить достаточное количество зимовалых пчел, поэтому это делают две
или три матки. Отсюда и более ранний вывод маток. Это главное, а все остальное приложение.
Но этот метод требует довольно значительных затрат на дополнительные ульи.
Но я самоучка и учился по книге В. Цебро самостоятельно. И не жалею об этом!
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 20 Мая 2010, 16:56]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Это как загадка про сырые яйца - сколько можно выпить яиц натощак? Ответ - одно, потому что остальные будут не натощак. И тут так же. Как только мы объединим (при необходимости) семьи на взяток, сразу получаем метод Волоховича. Почти в чистом виде.
Конечно можно объединять. Объединяйте и подсиливайте сколько надо. Это ваше дело.
Можно поинтересоваться, вы уже пробовали работать по этой системе? Меня больше всего интересуют отводки. Сколько получилось от семьи отводков сделать?Товарный мёд давали? Ну и если можно, то ответьте на мои вопросы на предидущем листе. Что из зимы выходит.
Ирина, если можно, вкратце, какой эффект от зимовки объединённых семей? В сравнении с самостоятельными. Тем интереснее, что области рядом.
Автор: д.Фёдор [ Четверг, 20 Мая 2010, 17:53]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Евгений,я думаю,Артем13 смог бы провести сравнение сильных семей ,по технологии Цебро,и обычных семей,в стандартных ульях
Будем говорить только о тех семьях, что по технологии Цебро.
А половина это сколько семей?
Всего 7 семей. Работа однако, а родителя уже нет 3 года вот и пришлось сократить пасеку
Попросите его сделать такой анализ.
Автор: ganbee [ Пятница, 04 Июня 2010, 8:27]
Ульи: 10 pамочные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU62
Я применяю давно идею В.П.Цебро из книги:семья осваивает корпус(у меня 10 рам на 300),второй корпус ставится сверху,матка поднимается,кладётся р.р.-через 10 дней имеешь корпус без открытого расплода и 1-2-3 маточника или вообще сироту.Иногда это удаётся повторить,дав третий корпус.Если демарить-матку вниз-маточников больше.
Автор: абориген [ Пятница, 20 Августа 2010, 8:19]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54
По его словам такое подсиливание, практикуется в зависимости от взятка и состоя
[quote=nick5432,Четверг, 20 Мая 2010, 14:41]
nick5432
Что и как использовал из метода ? И как успехи? Автор: nick5432 [ Пятница, 20 Августа 2010, 13:42]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Не использовал.
В этом сезоне удалось создать только нуклеусы ( на момент создания нуклеусов/отводков зимовалые семьи не обладали достаточной силой).
Вообще методика используемая В. П. Цебро ( два отводка от зимовалой семьи, которые уже в этом сезоне собирают мёд ) годится только для его методики. Он в августе объединяет три семьи и весной получает супер мощные семьи, от которых и можно сделать по два 5-6 рамочных отводка, которые, затем, ещё и подсиливаются за счет этой зимовалой семьи. И, в итоге, зимовалая семья успевает развиться, вместе с отводками к медосбору...
Автор: пскович [ Суббота, 23 Октября 2010, 17:56]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
А кто нибудь встречался с Цебро из Псковских пчеловодов в конце этого сезона. Интересно как сработал его метод в этом году.
Автор: nick5432 [ Суббота, 23 Октября 2010, 22:49]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Как я понял особого всплеска в медосборе не было, что-то на уровне прошлого года.
Автор: пскович [ Воскресенье, 24 Октября 2010, 11:54]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
А в прошлом году, как сообщал сам В.П. меда было примерно в три раза меньше обычного. Значит и в этом году, как я и предполагал опять провал в медосборе. У меня дали мед в принципе только семьи в многокорпусных ульях с ограничением матки решеткой в одном корпусе.
Автор: Работник [ Воскресенье, 24 Октября 2010, 12:02]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
в этом . одном корпусе, пчёлы ограничивали засев или нет ?Спасибо
Автор: пскович [ Воскресенье, 24 Октября 2010, 13:54]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Нет не ограничивали. Даже в конце июля разновозрастной расплод был практически на всех рамках от бруска до бруска.
Автор: Работник [ Воскресенье, 24 Октября 2010, 15:49]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
От бруска-до бруска.Замечательно...Тогда ещё
Порода матки, и как долго червила после медосбора ( время предполагаемого окончания червления) Спасибо.(пскович .Ты не ленись, и так всё лето отмалчивался).
Автор: пскович [ Воскресенье, 24 Октября 2010, 16:28]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Порода матки. Да какая там порода. Обычные местные пчелы. Матки сеголетние. Начало работы в нуках примерно 1.06. Прекратили яйцекладку числа 15 августа.
Да я не ленюсь. Бывает порой полезно и помолчать, умных людей послушать, может тогда и пойдет дело на лад.
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 24 Октября 2010, 18:55]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Теперь вы сами посчитайте ,что будет с вашей пасекой если вы пойдете этим методом .Осенью вы обьедините 3 семьи что бы весной ее раздробить и сделать семью и два отводка ,которые толи вырастут ,толи не вырастут еще и маток вывести надо ,ждать что бы облетелись ит.д.Проще в основной массе семей второй корус поставить дать вывести молодых маток,а если во время ГВ ройка обозначиться то и вообще плодных маток изьять .А обьединять в апреле когда плодных маток можно недосчитаться.Если конечно у вас майский медосбор не главный .
Автор: AlexandrSPb [ Воскресенье, 24 Октября 2010, 19:14]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
А.Б.С-Пб, очень сложно понять, что вы предлагаете. То ли метод Демари, то ли какой-то свой вариант. В любом случае пахнет свищевыми матками. На свищах далеко не уедешь.
Метод Цебро (или метод для позднего ГВ с двумя матками помощницами) можно упростить. Вместо вывода маток, покупаем плодные матки. А вместо двух маток помощниц, можно обойтись и одной.
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 24 Октября 2010, 21:26]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Метод Цебро (или метод для позднего ГВ с двумя матками помощницами) можно упростить. Вместо вывода маток, покупаем плодные матки. А вместо двух маток помощниц, можно обойтись и одной.
Я предлагаю nick 5432 представить куда он засунет 3 семьи в августе если у него 2 корпусный дадан ,который еще нужно убрать в зимовник наверное.Если у него конечно рядом ивовая пустошь с рябинником то это реальный ход ,у меня такая есть но она семей на 15 небольше ,да и семьи такой силы в условиях южнее Ильменя в ройку зайти могут к 1 мая .То есть маток необходимо как то изолировать или cемьи искуственно отраивать ,что согласитесь затратно по времени Сперва по осени соединяй ,затем разьединяй.
Трутни в этом году к 9 мая уже были хотя не массово но несколько десятков в некоторых семьях замечал .Роевые маточники тоже были ,никаких свищевых практически не нужно были уже роевые запечатанные.Хотя согласен с вами ,была семья с отличными задатками ,но все маточники были где то на 2-3 рамках ,срезать аккуратно не получилось ,а мог бы большую часть отводков сделать на ней .Где то за лето облетелось около 40 маток .Большая часть плодила до 10 июня .Но запросто можно было скинуть дней 10.Придеться осваивать искуственный вывод.
Матки местной породы могут наращивать большую силу к началу июня ,но для ее поддержания в течении лета необходимы отводки ,для этого наиболее удобно применить двукорпусный метод ,в пчеловодной науке он называеться методом Демари все остальное его варианты .Отводки силой меньше 5 рамок в этом году почти не росли этим летом ,сделать от каждой семьи два отводка будет сильная потеря по меду.
Для интереса изьял в первой декаде июля несколько маток .На медосборе не отразилось в худшую сторону ,однако эти отводки без подсиливания не росли .Прием череват ухудшением породы ,так как весной преобладают мои трутни ,а в июле уже все подряд ,поэтому затем можно подсилить отводок со старой маткой если ей не больше года.У меня июльская матка наплодила целый дадан пчелы от стенки до стенки.Тоже неплохо,и не надо две семьи обьединять.Хотя в среднем пошли на 8 ,отводки на 5-6 .По весне думаю у многих осыплються ,так как про кормление в нашей местности ничего не знают большинство пчеловодов ,говорят что зимой кормят севшим медом.
Автор: nick5432 [ Воскресенье, 24 Октября 2010, 22:22]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
По методу Цебро я 3 семьи никуда не "засовываю". Он там что-то делает - вот он, Цебро, пусть и "представляет"...
Его метод известен, для его семей, ульев его метод ему подходит... Я его метод, по неопытности, в прошлом сезоне попытался применить - не получился из-за слабости семей.
В этом сезоне я планировал одно, а получился, в итоге, способ с одним отводком от зимовалой семьи, который присоединяется к основной семье по окончании медосбора. Плюс отводки на рост пасеки... Я, пока, этим доволен... И, в следующем сезоне, планирую сделать так же ...
Автор: абориген [ Вторник, 26 Октября 2010, 10:54]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54
И я к этому пришёл, и пока на этом остановился.Автор: пскович [ Вторник, 26 Октября 2010, 12:11]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
А отводки с молодыми плодными матками местных пчел не делали?
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 26 Октября 2010, 19:18]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Прошлый год сделал несколько отводков на паре рамок и хотя облетелись не с первого раза отнимал по 3 полномедных сота ,отводок сделанный на плодной матке своей на 4 рамках принес больше 12 сотов полномедных и еще несколько сотов взял на подсиливание.Очень плохой рост отводков и даже их гибель вызван полным отсутствием медосбора в моей деревне из за засухи, выпаса скота и большой заготовкой силоса вокруг деревни ,семьи сидевшие в конце мая на 20 рамках многие с магазинами к концу июля имели по 10 -14 гнздовых рамок и 6-8 магазинных с пчелой.Запс меда был очень мал несмотря на активный лет,затем после прошедших августовских дождей,немного меда прибавилось.запас корма добивал сахаром .Единственно сделал вывод нужно менять дислокацию на момент ГВ.Порода здесь не причем .
Присоединять даже слабые отводки не вижу смысла ,в этом году даже те что вышли из зимовки на 2-3 рамках к концу мая занимали полные корпуса ,на многие ставил вторые корпуса ,то есть больше 12 .Чего ж деньгами то расшвыриваться ?Купи потом матку ,подсади и получишь магазин .Лучше тогда матку в изолятор и скачать все подчистую ,а в августе покормить и тогда расплодом подсилить .Всяко ж выгодней.
Автор: pcholi [ Суббота, 20 Ноября 2010, 1:07]
Ульи: преимущественно 12 и 14 рамочные
Порода пчёл: местные дворняги
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59
даааа! действительно что-то кудато пропал представитель от цебро! обещал- обещал передавать вопросы автору метода и выкладывать его ответы в теме, а сам пропал! странно всё это!
Автор: д.Фёдор [ Суббота, 20 Ноября 2010, 21:03]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
А Вы попробуйте.У Вас к концу мая получается один отводок,толи вырастет,то ли нет,а так получится к началу -три,и точно вырастут
Метод Цебро (или метод для позднего ГВ с двумя матками помощницами) можно упростить. Вместо вывода маток, покупаем плодные матки. А вместо двух маток помощниц, можно обойтись и одной.
Соглашусь с Александром,если водить своим методом-не надо говорить,что Цебро плох
Автор: старатель [ Суббота, 20 Ноября 2010, 21:40]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
лично слушал Цебро:"стокилограмовый рубеж не преодалели,собрали по78 кг на зимовалую семью"
Автор: покчинец [ Суббота, 20 Ноября 2010, 22:26]
Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52
Видимо - позднего взятка не случилось из-за засухи?
Автор: старатель [ Суббота, 20 Ноября 2010, 22:54]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
у нас тут всегда один продуктивный взяток и тот поздний(с 5-10 июля)
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 21 Ноября 2010, 1:25]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
По этому году рост любых семей практически прекратился в июне ,отводки в этом году делал сильней прошлогодних,но все равно практически не росли (было холодно да и не чему цвести ,до розового клевера ,а после 1 июля жара33-40 в тени с единственным дождиком 20 мм весь июль ,росы тоже не было .Поэтому разговоры о том что могли взять другие породы не в нашем случае.То есть не росли ни 4 рамочные ни 8 рамочные.Единственно до 10 июля откуда то издалека таскали несколько семей подсиленных роями ,но и они больше 12 -19 магаз .рамок не принесли.То есть от самых лучших по 30 вместе с майским ,чуть послабей 15 -20 ,если рой отпустила или отводок ,вообще ничего.Есть у меня такие что не во что сажать к концу мая ,лежаки с магазинами малы.А тут придеться в конце апреля рои ловить.
Да и матка в отводке облететься должна.
Автор: ВИК [ Воскресенье, 21 Ноября 2010, 13:35]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Это в зависимости от системы содержания . Если разбивать на отводки в мае , а потом соединять перед июльским взятком то конечно кроме июльского иных взятков и быть не может .
Автор: ВИК [ Воскресенье, 21 Ноября 2010, 14:03]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Вот именно . Тут каждый идет своим путем . Считаю , что в условиях Северо - Запада с весьма капризной погодой делить семьи на отводки да ещё на два это значит значительно сократить сбор меда ведь кроме июльского взятка есть майский и июньский .
В конце апреля объединял основные семьи ( с бракуемыми матками ) и зимовалые отводки ( с матками выведенными от лучших семей ) .
http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-81-1
И в результате получилось ........
http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-83-1
http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-84-1
http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-85-1
Автор: nick5432 [ Воскресенье, 21 Ноября 2010, 14:23]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
А в отношении роения ? ведь похолодания возможны весной и объединенная семья может зароиться.
Спасибо!
Автор: ВИК [ Воскресенье, 21 Ноября 2010, 14:32]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Спасибо!
В этом случае применяется такой метод .
http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-32-1
Считаю , что это один из самых надежных и эффективных методов .
Автор: покчинец [ Воскресенье, 21 Ноября 2010, 14:56]
Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52
И что на зимовалую вышло больше, чем у Цебро?
Автор: ВИК [ Воскресенье, 21 Ноября 2010, 15:33]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
И что на зимовалую вышло больше, чем у Цебро?
Конечно больше т.к использую майский , июньский , июльский взяток . Если июльский окажется скромным как в минувшее лето то предыдущие все с лихвой перекрывают .
Автор: д.Фёдор [ Воскресенье, 21 Ноября 2010, 19:56]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Минус системы Цебро-в её сложности,мало кто её повторяет.Одно несомненно-в наших северных широтах необходим большеобъёмный улей,желательно с неразрывным гнездом для зимовки.
Вик,сколько у Вас полезных сайтов ,однако!
Надо будет попробовать Ваш метод объединять семьи весной
Автор: д.Фёдор [ Воскресенье, 21 Ноября 2010, 20:31]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
ВИК,спасибо за http://al-bee.beelife.org/articles.php?lng=ru&pg=399,толковая програмка
Автор: ВИК [ Воскресенье, 21 Ноября 2010, 21:14]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Это не моя программа . Спасибо надо сказать АL -Bee
Автор: дедуля [ Воскресенье, 21 Ноября 2010, 22:27]
Ульи: дадан, украинец,делон,корпусный
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Благодарю автора за толковый журнал.
Пробовал пользоваться предложенными ранее типа Пасека, но они оказались слишком сложными. А в Вашем варианте можно пользоваться такому тупарю, как я , и в тоже время есть различные более сложные элементы, от которых в первое время можно отказаться. А по мере ознакомления и привыкания, начать их использование.
И в отличие от выше упомянутых программ, у Вас не присутствует элемент шкурничества.
Автор: одинцово [ Суббота, 04 Декабря 2010, 9:27]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
д.Фёдор! Авот с этого момента разрешите с Вами не согласиться. Не только определённые районы для этого метода, а до наоборот , что все регионы могут применять этот метод. Неужели он плох тем, что в нём определены все прим. сроки работ,проделывание операций и всевозможные перестановки рамок прим. подённо.Погода разного региона-вот и разность начала выхода после зимовки.Сам первый раз в этом году попробывал и доволен.С гордость говорю что с горсти семьи(слабыш) со старой маткой да ещё и заклёщной(просто хотели заморить) получил две семьи в зиму с молодыми матками вывел сам в шприце, метод( пчеловек). Слупили сиропа по 24 литра заняв 8 рамок плотно обсиженых.Зимуют на улице недалеко пойма реки было -32 и всё ок.Удачи всем и д.Фёдор
Автор: Сибирев [ Понедельник, 06 Декабря 2010, 9:10]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Каждый пчеловод используя какую-либо систему пчеловождения-порсто напросто зацикливается на ней и,переубедить его-проблема. В каж
дой методике пчеловождения свои плюсы и минусы. Я за методику Цебро-попробуйте переубедить!
Автор: Валент [ Понедельник, 06 Декабря 2010, 9:17]
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62
В чем тебя переубеждать?!: Выскажи конкретные пункты. Тогда будет виден ход твоих мыслей. А так - очередной . . . - как будто больше не о чем писать.
Сообщений: 3
Господа форумчане, извините, лишнее возмущение высказал я. Потом посмотрел: у сообщавшего всего 3 сообщения - "Начинает только беседовать" - поэтому все ясно стало сразу.
Автор: абориген [ Понедельник, 06 Декабря 2010, 9:31]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54
У меня вопрос. А не пробовал обьединять в зиму?Автор: Савин [ Понедельник, 06 Декабря 2010, 13:45]
Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY
Я 3 семьи объединил в октябре. Две из них как будто не заметили что произошло. А в третьей была свара, несмотря на нелетную погоду. Много пчелы порезанной выкинули. Ну а результаты, естественно будут видны весной.
Автор: danas40 [ Понедельник, 06 Декабря 2010, 14:20]
Ульи: лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: MD
по данному методу Цебро, хотелось задать один вопрос, можЕт кто-то ответит. В докладе Цебро, на собрании пчеловодов в Сант-Питербурге, этот вопрос освещался автором, но несколько туманно. В литературе, имеется ввиду Советских времен и после Советского периода, четко прописано = Вся сила пасеки в сильных семьях= Сколько пчел, в основном 30 тыс. пчел, хотя Иораш в одной из книг, делает отметку , что семья может состоять из 100тыс.пчел. В своем докладе Цебро останавливается , тоже на 10-12 стандартных рамках 300х435 мм.А это тоже где -то около 30 тыс пчел. В изданиях Американского пчелового общества, останавливаются, что к ГВ пчелиная семья должна состоять из 60 тыс.пчел. Методы вождения пчел, с семьей помошницей описывается там также. Поэтому задаю вопрос к пчеловодам, что считать сильной семьей. Или как выражается автор доклада, вот мы вот держим сильную и даже сверхсильную. Такие выражения наводят на мысль, представляясь научным сотрудником, что это обыкновенное бахвальство. Я неоднократно писал о медовиках, просто используйте условия коэффициента полезного действия. Так называемое отношение полезной работы к затраченной. Т.е. полшезная работа-это то количество меда, что вы получаете от одной семьи пчел, остальное затраченная работа. Это отношение всегда меньше еденицы. Для термодинамики, из условий работы тепла, по условиям Карно ,не может быть больше, 0,4. С учетом практики-это отношение,где в районе 0,33-0,35. И так,если увеличиваете количество пчел, по закону термодинамики, к.п.д. двойной системы уменьшается. Поэтому, основывываясь на знаниях термодинамики, метод Цебро несколько сомнителен. Писал об этом автору, ответа нет. с УВАЖЕНИЕМ.
Автор: ВИК [ Понедельник, 06 Декабря 2010, 14:24]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
В какие сроки мед качаешь ?
Автор: покчинец [ Понедельник, 06 Декабря 2010, 14:58]
Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52
Тут надо бы разделить - зимовка и весеннее развитие - это одно, а работа на медосборе - это другое.
Как я понимаю у Цебро зимуют сильные семьи и он сам признаёт, что это непросто, но это позволяет бурно развиваться весной и делать в его условиях по два отводка от семьи. которые работают на взятке самостоятельно - т.е. на взяток идут семьи средние и ниже...
Не готов спорить насчёт выгодности в зимовке сильных семей, но то что весной такие семьи развиваются хорошо - очевидно...Как их потом использовать - дело техники и условий местного медосбора...Я вот стараюсь чтобы у меня на главный взяток семьи были от 5 кг - взяток потому что обычно - 10 дней в июле..Слабые товарного мёда дадут вполовину меньше...
Автор: SandyV [ Понедельник, 06 Декабря 2010, 15:17]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Почему-то я не удивлен
Автор: ВИК [ Понедельник, 06 Декабря 2010, 16:02]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
В методе Цебро смущает то , что он ориентирован только на июльский взяток , а вдруг сбой как например в этом сезоне из за жары и отсутствия осадков ?
Кстати говоря привожу интересную цитату с форума
---------------------Пятница, 11 Декабря 2009, 14:50
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата(Фаддеич @ Пятница, 11 Декабря 2009, 14:34)
Да. год был плохой. Ну так что? Надо было правильно работать с пчелой.
А Вы думаете например Цебро разучился,, правильно работать с пчелой". В том году у него меда с его же слов в три раза меньше обычного. Да и в этом не лучше я думаю.
пскович
Автор: Сибирев [ Понедельник, 06 Декабря 2010, 16:11]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
В этом году не качал.Я расширялся\с2до7\ Поэтому медовые соты раздал отводкам.А ГВ -слезы! Кормить начал с 10 июля. Отводки средненькие.И главное:я-новичек,поэтому не обессудьте!
Автор: покчинец [ Понедельник, 06 Декабря 2010, 16:23]
Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...
Конечно , более правильный подход - стараться брать все взятки - налёты. подсиливания, медовики...Опять же по северной зоне надо уметь погоду непредсказуемую угадывать....Но для крупных пасек такие манипуляции сложнее....
Автор: AlexandrSPb [ Понедельник, 06 Декабря 2010, 17:07]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Вы не правы. Цебро очень чётко формулирует свои мысли.
Если вам трудно прочитать мастер-класс, можете прочитать "Истоки промышленного пчеловодства в России. Беседы с Цебро В.П.". Там технология изложена очень чётко и лаконично.
А откуда у вас взялась мысль, что Цебро водит слабые семьи? Зимовалая семья на медосборе у него занимает, соответственно: основная семья -44 рамки Д-Б, и два отводка по 20 рамок. Итого, зимовалая семья входит на медосбор на 88 рамках. Вы представляете силу такой семьи?
В зиму семья идёт в двух ярусах по 10 рамок, итого 20 рамок. Это что слабая семья?
Обвинить Цебро в бахвальстве? Его пасека доступна для контроля любознательных пчеловодов. Приезжайте, удостоверьтесь.
Что касаемо "сильной семьи", то она нужна в определённые периоды. По весне, это просто супер!!!! Во время поддерживающего взятка (у нас это середина мая и до начала июля), то сильная семья перейдёт в ройку. Осенью сильная семья (вторая половина августа и до формирования клуба), это повышенный расход корма. Зимой сильная или сверхсильная семья (объединённая), это гарант успешной зимовки.
А теперь в цифрах. Весной семья на 8-ми и более улочках считается сильной. Семья на ГВ должна занимать не менее 10 улочек (это вывод Ковалёва А.М.). У Цебро это, соответственно, 44=20=20. Раздельная работа.
В зиму семья на 8-ми и более улочках считается сильной
danas40, извините, но это бред сивой кобылы.
Не знаю как у кого на Северо-Западе, а у меня на пасеке взяток примерно вот такой (см. график из диссертации Ярошевича). И метод с маткой помощницей (можно и двумя) является самым оптимальным.
Прикрепленные файлы
медосбор_сз.rar ( 17,08 килобайт )
Кол-во скачиваний: 322Автор: Алкор [ Понедельник, 06 Декабря 2010, 17:38]
Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
В целом для стационара - у меня такой же график.
ГВ попадает в график.
Качка одна - 8 12 августа.
Автор: Лис [ Понедельник, 06 Декабря 2010, 18:36]
Ульи: 16ти рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU46
Для СЗ ГВ как правило это июль месяц,следовательно семья которая понесет Вам мед на 1 июля должна иметь не менее 7-9 рамок разновозрастного расплода,желательно плодную матку,ну и наличие достаточного количества летной пчелы.А чем показатель первый и последний выше тем соответственно и по меду лучше.Автор: д.Фёдор [ Понедельник, 06 Декабря 2010, 19:35]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Я думаю,Ваша ошибка в том,что Вы рассуждаете об очень сложном организме-семье пчёл,как о статичной единице,что неверно.Я думаю даже суперкомпьютер не просчитает все нюансы термодинамики семьи на зимовке.
А в сильной семье пчёлам легче существовать в любой период развития.Тут всё зависит от улья-что считать сильной семьёй.У меня в ульях глазова летом,да и до 90 тыс доходит.
Вот тут я с Вами поспорю,Александр!По моим наблюдениям сильная семья-благо всегда.Хотя,возможно это и от улья зависит.(Я как всегда-про Глазова
)И роятся они не так бешенно,чем более слабые в Даданах,и осенью меньше корма уходит-очевидно потому,что легче обогреватьЧто-то Ваш график медосбора не грузится!Только у меня?
Автор: AlexandrSPb [ Понедельник, 06 Декабря 2010, 19:46]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
По этому поводу есть правило 7-й рамки (Таранов Г.Ф.), которое гласит, что при достижении семи рамок расплода (рамка Д-Б) семья уже готова к размножению. То есть достигла своего биологического предела. Это биология семьи. Расширение гнезда этого процесса не остановит. И только взяток может удержать семью от роения. Улей здесь сбоку.
У меня открывается.
Автор: д.Фёдор [ Понедельник, 06 Декабря 2010, 19:57]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Неправильно поняли меня.Я говорю,что да хороший,но-сложный.Мало у кого получается повторить точно,начинаются упрощения,следствие-недовольство.
Да ведь и я про тоже самое,что всё в систему улья упирается,правильно,в одном корпусе Д-Б 12 рамок расплода-уже кошмар,а для Цебро с его 3 корпусами благо,всё относительно.как и понятие "сила семьи"
Я просто призываю всех при любой системе пчеловождения иметь ульи большого объёма и сильные семьи (60-90тыс летом).Если научится работать с семьями такой силы-работа с ними всегда более прибыльна,чем в ульях малого объёма
Автор: AlexandrSPb [ Понедельник, 06 Декабря 2010, 20:18]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Любой улей имеет свойство трансформироваться. Для пчёл значение имеет объём, а не размер рамки. Объём улья должен быть не менее 120 литров.
Автор: ВИК [ Понедельник, 06 Декабря 2010, 20:24]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Зависит от силы семей .
У меня получается такой .
http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-83-1
http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-84-1
http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-85-1
Автор: AlexandrSPb [ Понедельник, 06 Декабря 2010, 20:29]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Метод с семьёй-помощницей известен давно. Цебро его видоизменил и ввёл в практику пчеловодства систему с двумя матками-помощницами. Разработал стройную систему круглогодичного ухода, в виде календарного плана. Метод Цебро можно легко упростить, если использовать покупных плодных маток.
Напомню его календарный план, в виде диаграмм.
.............................................
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Лис [ Понедельник, 06 Декабря 2010, 20:51]
Ульи: 16ти рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU46
Автор: 555 [ Понедельник, 06 Декабря 2010, 22:21]
Ульи: Системы Рута
Порода пчёл: карника от Прокудина
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15
А Вы не пробовали рассмотреть этот вопрос основываясь на законах ядерной физики?
Автор: Артем13 [ Понедельник, 06 Декабря 2010, 23:09]
Ульи: Цебро, многокорпусные
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
С сегодняшним ником на этом форуме вообще ничего не пишу со старым писал, а сейчас написал в надежде на награду - чем больше написал тем больше награда. С уважением ко всем форумчанам. Здоровья и благополучия Цебро.
Автор: SandyV [ Четверг, 09 Декабря 2010, 10:21]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Да, именно так, усредненный на приличном интервале график развенчивает сказки ВИКа про июньский медосбор и про вред организации отводков во второй половине мая для майского медосбора. А правильность подвода пасеки к июльскому медосбору в удвоенном составе наоборот полностью обосновывает.
Автор: ВИК [ Четверг, 09 Декабря 2010, 10:49]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
На твой пустой звон я уже дал ответ в теме " Промышленное пчеловодство Дадан или Рут "
если интересно взгляните сообщение № 210 . От себя добавлю , что у никудышного пчеловода никогда не бывает ни майского , июньского да и сомневаюсь , что у тебя был в этом сезоне июльский мёд . SandyV тебе посоветую не демонстрировать собственное невежество иначе засмеют .
А майский и июньский мед получал и буду получать не зависимо от мнений разного рода
SandyV .
http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-83-1
http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-84-1
Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 09 Декабря 2010, 11:07]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
SandyV .
Когда говорят о майском мёде на С-З, то очень сильно лукавят. Ивовый мёд пчёлы накапливают, как товарный, начиная с середины апреля и заканчивая серединой мая. В аккурат до цветения садовых. Садовые у нас зацветают со средины мая. Обрыв взятка приводит к роению.
С середины мая до середины июня, а то и до начала июля у нас имеется только поддерживающий взяток. Это тощие на взяток садовые, непредсказуемые одуванчик и малина. Есть правда белый клевер. У кого он в изобилии, тот может претендовать на июньский взяток.
Подытоживая пост скажу, что в середине мая и у моих пчёл закрома забиты свежим ивовым мёдом. Я эти закрома берегу как НЗ для выращивания расплода для июльского ГВ, который у меня наступает вначале июля и по погоде, то бурный, то вялотекущий, но всегда со знаком плюс.
И медоносы этого взятка очень чётко выделены:
донники, кипрей, василёк. В придачу ещё может добавится и малина, как подкрашивающий нектар для товарного мёда. Но это не всегда.
А утверждение, что
подлежит проверке. Мы с SandyV запланируем визит к тебе на пасеку на День России. Угостишь июньским мёдом.
Автор: ВИК [ Четверг, 09 Декабря 2010, 11:18]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Как и то , что некоторые в этом сезоне получили по 80 кг июльского меда с семьи . Проверим ?
Садовые не главный взяток .
Яблоня , продолжительность цветения 8-12 суток . Медовая продуктивность 1 га . насаждений 20 кг . Черника . продолжительность цветения ок.15 суток . Медовая продуктивность 1 га. насаждений ок 100 кг. Сильные пчелиные семьи во время цветения Ч. заготавливают до 2-2.5 кг. за день .
Одуванчик , прололжительность цветения 25-30 суток. Медовая продуктивность 1 га 15- 50 кг. При благоприятных условиях во время цветения медосбор одной пчелиной семьи за день 1.5- 2 кг.
Рябина . продолжительность цветения ок. 15-18 суток . Медовая продуктивность 1 га 30-40 кг
Автор: пскович [ Четверг, 09 Декабря 2010, 11:28]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
ВИК
В этом году июльский медосбор в Лен. области был намного лучше,чем например в Псковской конкректно в моем районе. Пять семей. которые у меня стоят в СПБ дали меда столько же сколько 15 на пасеке в Псковской.
Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 09 Декабря 2010, 11:35]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Поправим. С зимовалой семьи. Пасека у меня открыта для гостей. Вот недавно у меня были ,Бор. Остр., Sandy? Анатолий СПб. Милости просим. Покажем всё, что имеем.
Автор: SandyV [ Четверг, 09 Декабря 2010, 11:46]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Да я ещё и тебя поучу как мед брать
В мае мед был в магазинах, но печатки мало и я его не качал, прямо об этом и говорю, а июль у нас был замечательный, теплый и без дождей, просто редкость, уникальный я бы сказал, вот я и взял к концу сезона по 100 кг на зимовалую, просто из скромности писать не стал, , а то ты в прошлый раз на фекалии изошел из-за того, что у кого-то медосбор выше, чем у тебя. Приезжай, проверяй, мне врать незачем, открыт полностью, секретов нет.
Подмор с планшетов не стряхиваю перед фотографированием
Автор: ВИК [ Четверг, 09 Декабря 2010, 11:57]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Меня всегда настораживает то , что за июль если мы говорим о нем нет ни пол слова о взятке и вдруг оп 30 августа 80 кг . Хорошо допущу в августе качал но тогда получается чтобы разместить это количество магазинные надставки стояли в 4 этажа ?
Автор: mensbali [ Четверг, 09 Декабря 2010, 12:04]
Ульи: многокорпусные на 8 рам 230 мм.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Неудивительно, в моем районе в июле ни разу не было дождя. В конце августа копали траншею для прокладки кабеля, так глину пришлось долбить киркой. Напрыск видел последний раз во время цветения малины и белого клевера - позже ни-ни... Хотя на севере области прошло несколько хороших ливней. Сам раз попал в Пскове в реку на проспекте Энтузиастов.
Автор: ВИК [ Четверг, 09 Декабря 2010, 12:08]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Ну да , с таким успехом и 150 кг можно вывести . У кого какая скромность .
У меня все можно увидеть своими глазами да и сообщения на форуме есть а таким врунам как ты я не верю .
Тут и стряхивать не надо т.к преимущества зимовки на высоком дне очевидны да и все в этом вопросе на форуме приходят к этому мнению . Тебя наверное зависть гложет ? Плохо наверное твои пчелки зимуют ?
Сообщи когда обозначится 100 кг в июле . Приедем проверим только от лишней скромности не забудь .
Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 09 Декабря 2010, 12:13]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
В сто первый раз поясняю. На главном взятке у меня работает зимовалая семья, разделённая на две. Это основная семья-30 рамок Д-Б и отводок на 20-ти рамках. Итого откачиваю мёд с 30 рамок Д-Б. Вот фото.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: ВИК [ Четверг, 09 Декабря 2010, 12:17]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
И сколько таких зимовалых ?
Спасибо за фото , сейчас вычислю сколько в таких ульях может быть меда .
Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 09 Декабря 2010, 12:26]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Хотелось бы иметь 12, именно на столько у меня рассчитана пасека. Но!!! У меня с четырёх сторон имеются соседи с маленькими детьми. Поэтому по весне я оставляю только 5-6 семей. Остальные в начале мая реализую. К осени опять набирается больше десятка. Рои ко мне ежегодно прилетают. В этом году пустил в зиму и шесть семеек в нуклеусных улейках БиБокс.
Медосбор у меня великолепный, а вот условий для расширения пасеки не имеется.
Автор: ВИК [ Четверг, 09 Декабря 2010, 12:27]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Примерно может быть такое количество . Только для убедительности хотелось видеть рамки с медом .
Автор: д.Фёдор [ Четверг, 09 Декабря 2010, 14:03]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Разговор этот не очень обоснован.В который раз убеждаюсь,что взяток очень разниться в пределах даже 50км,не говоря о 100км,в одной области.У меня в этот год взяток исключительно май и июнь,с 30 июня засушило,и взятка больше не было.И каждый год по разному.А майский-да,очень сильно от силы семьи зависит,в однокорпусных даданах его практически не бывает.
Для достоверности, добавлю, что есть ещё мёд и в нижних корпусах. Но я его никогда не откачиваю.
Александр,не скажите.Прошлый год,по моему-было 4 кг.Литр весил 1,5кг,а не 1,4,как обычно.
Подтверждаю,с большим подрамочным-зимуют гораздо лучше,чем когда под рамками 2-5см
Очень жаль,Владимир Петрович,что Вас не слышно на форуме!С уважением!
Автор: одинцово [ Четверг, 09 Декабря 2010, 14:27]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Извините меня если что то не так написал.
Тема ветки о методе ЦеброВП, особенности и тонкости? Открыта с 2005 и назревает сразу вопрос- Нашлись ли приверженцы это метода за эти не малые пять лет.И много ли их? Считаю правильным заметить, что в теме приоритет со своими знаниями и делами у тех кто уделяет много сил и времени постигая достижения Пчеловода с большой буквы Цебро ВП. Если кто за огромными результатами то это явно не сюда. Ненравиться метод,особенность,тонкость этой темы то предлагаю ваши недовольствия, скидывайте в свои темы по методам в каких работаете с пчёлками.Вот там и место сплетен,хвальбы,достижений и т.д. А на эту тему " Технология Цебро ВП приглашаю тех кто решился посвятить себя именно этому способу и вытикающими результатами и недостатками, которые всем дружным коллективом имеющих улья Цебро ВП будут успешно решены.
С Уважением ко Всем пасечникам,пчеловодам.Удачи. R/s Открыв тему каждый найдёт что выбрал,а не разное.
Автор: д.Фёдор [ Четверг, 09 Декабря 2010, 14:49]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Хорошо бы так.Скорее всего-недостижимая мечта)0
Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 09 Декабря 2010, 15:48]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Должен признаться, что мне выпала уникальная возможность в течение двух недель, почти день в день общаться с Владимиром Петровичем. Результат этих бесед статья "Истоки промышленного пчеловодства в России. Беседы с Цебро В.П.". Кроме того, был ещё мастер-класс. Эти материалы доступны пчеловодам.
А вы о каких приверженцах речь ведёте? Тех кто копирует один в один? Таковых немного. А вот тех, кто адаптировал метод под свои условия, таковых много. Я один из них.
Автор: пскович [ Пятница, 10 Декабря 2010, 15:58]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
одинцово Ну давайте о методе Цебро. Выскажу свое мнение. Метод Цебро в полном его объеме это не для начинающего пчеловода. Вот основа его метода.
,, Безроевое содержание пчелиных семей с искусственным выводом маток из двухдневных яиц и формированием на зрелые маточники по два отводка от каждой перезимовавшей семьи. Доведение отводков до силы полноценных семей и самостоятельное использование их на главном взятке. Присоединение отводков-семей с молодыми матками к основным семьям на зиму с одновременной заменой старых на молодых"
У В.П. все работы проводятся строго по плану, даже в независимости от погодных условий.Если почитать его календарный план работ- это целая диссертация.
Я бы посоветовал начинающим пчеловодам сперва поработать по его старому методу.
Автор: ВИК [ Пятница, 10 Декабря 2010, 16:04]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
У меня при таком методе возникают сомнения относительно качества ранних маток . Пробовал выводить в ранние сроки но такие матки выдерживали всего один сезон и в следующем требовали обязательной замены да и червили не очень .
Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 10 Декабря 2010, 16:05]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Существенное замечание.
Автор: покчинец [ Пятница, 10 Декабря 2010, 16:10]
Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52
Там много элементов которые можно использовать сами по себе - при любом методе...Например - предварительное убирание расплода за решётку для последующей организации отводков, поение и т.д. Интересно было бы проверить и теорию насчёт влияния большого загнездового пространства на сдерживание рояния...
Автор: SandyV [ Пятница, 10 Декабря 2010, 16:11]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Так я вообщем-то и пишу как раз о том, что ориентация развития всей пасеки на главный июльский взяток позволяет получать высокие результаты.
А большое количество отводков (я делаю с 3 семей 4 отводка), позволяет существенно улучшить суммарный результат.
Автор: пскович [ Пятница, 10 Декабря 2010, 16:34]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
А у меня с качеством все в порядке. А вот с облетом бывают проблемы. Поэтому намного эффективнее купить плодных маток в середине мая и на них уже сделать отводки. Ну здесь уже каждый должен решать сам.
Автор: nick5432 [ Пятница, 10 Декабря 2010, 16:35]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Не следует забывать, что два отводка ( по 5 рамок каждый ) от зимовалой семьи можно получить в 20-х числах мая только если в августе
Так В. П. Цебро и меняет в каждой семье маток ежегодно. А что касается качества - мощных семей у него весной много. Наверное у него есть возможность выбрать посильнее семью и вывести хороших маток.
Автор: пскович [ Пятница, 10 Декабря 2010, 16:49]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Семьи воспитательницы нужно не выбирать а готовить разумеется из наиболее сильных семей.
Автор: ВИК [ Пятница, 10 Декабря 2010, 17:17]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
На нашем форуме таких сообщений нет .Ты мне ссылочку дай .
Семью воспитательницу не сложно подготовить . Сложнее с отцовскими семьями т.к к моменту облета маток достаточный должен быть трутневой фон да и трутни должны достигнуть полноценной зрелости .
Автор: пскович [ Пятница, 10 Декабря 2010, 17:28]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
В нашем регионе мне никогда еще не удавалось получить плодных маток раньше 25 мая. Ну и чего сложного получить трутней. С середины апреля начинаем готовить отцовские семьи по обычной технологии.
Автор: ВИК [ Пятница, 10 Декабря 2010, 17:30]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Сколько должно быть отцовских семей чтобы не было проблем с качеством маток ?
Автор: пскович [ Пятница, 10 Декабря 2010, 17:50]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Обычно для первых 20-30 нуклеусов готовлю 5 отцовских семей. Хотя к этому времени уже наверняка и у соседей есть на пасеках половозрелые трутни.
Автор: Nikon [ Пятница, 10 Декабря 2010, 18:26]
Ульи: 10-рамочные с пенополистиролом
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69
А что здесь сложного ?
На такое количество нуков достаточно и одной отцовской семьи, но я, как правило, готовлю две для 50 - 60 микронуков
Автор: пскович [ Пятница, 10 Декабря 2010, 18:30]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Согласен. Но всеже хочется , что бы был по мощнее свой трутневый фон.
Автор: Nikon [ Пятница, 10 Декабря 2010, 18:34]
Ульи: 10-рамочные с пенополистиролом
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69
Тоже согласен !!!!!!!!!!!!!
Автор: ВИК [ Пятница, 10 Декабря 2010, 18:48]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
А так как для развития трутней и достижения ими половой зрелости требуется значительно больше времени, чем для развития маток, то вывод трутней должен предшествовать выводу маток примерно на 3 недели.
Автор: Nikon [ Пятница, 10 Декабря 2010, 18:55]
Ульи: 10-рамочные с пенополистиролом
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69
Так в чем проблема ? Я весной ставлю трутовый сот в сильную семью - вот и все
Автор: пскович [ Пятница, 10 Декабря 2010, 18:56]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Конечно так и должно быть. О чем я и говорил выше. Ежегодно первую партию маток начинаю выводить 2-4 мая.
Автор: Nikon [ Пятница, 10 Декабря 2010, 19:01]
Ульи: 10-рамочные с пенополистиролом
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69
Тоже самое.
Автор: одинцово [ Вторник, 14 Декабря 2010, 18:21]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Автор: пскович [ Вторник, 14 Декабря 2010, 18:58]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
одинцово Но ранний вывод маток это же неотьемлемая часть технологии Цебро.
Автор: Сибирев [ Вторник, 14 Декабря 2010, 19:02]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Так они ж и выступают!!!Тот кто имеет за плечами 30 лет стажа и 30 даданов не будет делать ульи Цебро.А технологию пчеловождения в какой то мере они используют ,а признаться... В тех же даданах-и,вывод маток и, формирования отводков. Теперь по ульям. Их не таскать в зимовник на пупке,как даданы.А если не таскать,то не нужна тележка-не нужна тележка-не нужен раздел о тележках.Так где тогда выступать? А ты не кипятись-я тебя понимаю и поддерживаю! Новое всегда принимают с трудом.
Автор: одинцово [ Вторник, 14 Декабря 2010, 19:49]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
,, Безроевое содержание пчелиных семей с искусственным выводом маток из двухдневных яиц и формированием на зрелые маточники по два отводка от каждой перезимовавшей семьи. Доведение отводков до силы полноценных семей и самостоятельное использование их на главном взятке. Присоединение отводков-семей с молодыми матками к основным семьям на зиму с одновременной заменой старых на молодых"
У В.П. все работы проводятся строго по плану, даже в независимости от погодных условий.Если почитать его календарный план работ- это целая диссертация
Автор: elaine [ Вторник, 14 Декабря 2010, 20:20]
Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27
А если не делать из этого религии? Покупные матки окупаются даже на юге, не говоря уже о Северо-Западе. А проблем отпадает чуть ли не половина. К тому же предложение о продаже плодных маток становиться все больше. Технология не догма, а повод для размышлений в нашем изменчивом мире.
Автор: Сибирев [ Вторник, 14 Декабря 2010, 20:27]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
elaine
Так покупные матки могут не прийти когда тебе нужно. Поэтому прихоидиться выводить сначала своихF2. А покупными обновляем кровь. Приходили бы вовремя-тады ай!
Автор: ВИК [ Вторник, 14 Декабря 2010, 20:57]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Какие результаты ? В минувшем сезоне июль был очень жарким и соответственно медосбор оказался слабее чем ожидалось , например я более половины меда получил в мае и июне , а июль не оправдал своих ожиданий .
Автор: Сибирев [ Вторник, 14 Декабря 2010, 21:23]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
От одной зимовалой и первого отводка взял 17 рамок\кг20 не более с семьи\. И то их же отдал нуклеусам. Во 2 семье выводил маток,затем ,чтобы не отроилась,поделил на 4 нуклеуса. Во 2 0отводок от зимовалой подсадил карнику\покупную\, пришла поздно. Свою матку удалил. ГВ-слёзы! кормить начал с середины июля. Мне нужно было расшириться,поэтому мед-дело второе. У соседа лежаки и даданы- результат тот же. Жара однако!
Автор: Сибирев [ Вторник, 14 Декабря 2010, 22:17]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
elaine
Так покупные матки могут не прийти когда тебе нужно. Поэтому прихоидиться выводить сначала своихF2. А покупными обновляем кровь. Приходили бы вовремя-тады ай!
Автор: пскович [ Среда, 15 Декабря 2010, 0:14]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Этот пост перенес с зеленого форума.
Мои. Вообще я придерживаюсь метода Цебро. Но в нашем деле главное бывает не только предвидеть что будет, но и помнить о том что было. А было и такое, что продуктивный взяток был только в мае, бывало в июне. А бывало и такое, что взяток обрывался внезапно в начале июля и в начале августа во всех семьях уже не было ни одной рамки с расплодом. Даже складывалось такое впечатление, что все семьи пасеки безматочные. Вот и это сезон необычный для моей местности. Начало июля. Погода отличная. Цветут все главные медоносы, а взяток только поддерживающий. Вот и пришлось отойти от обычного метода и усилить одну семью от двух летными пчелами да еще и ограничить яйцекладку матки разделительной решеткой. Да кстати дали мед и семьи в моих первых 5-ти Рутах, где матка работала только в одном корпусе.
Автор: одинцово [ Среда, 15 Декабря 2010, 7:03]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Автор: Лис [ Четверг, 16 Декабря 2010, 9:06]
Ульи: 16ти рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU46
Автор: одинцово [ Понедельник, 20 Декабря 2010, 7:45]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Автор: ВИК [ Понедельник, 20 Декабря 2010, 20:21]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
На Северо - востоке области , а на западе области картина была противоположной .
Автор: д.Фёдор [ Понедельник, 20 Декабря 2010, 21:08]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Тоже в этом году столкнулся.У меня взяток был в июне только(восток Лен.обл),А у Александра спб(юг Лен обл) всё лето вроде продуктивное было.
Очень в этом плане полезно себе иформер погодный поставить куда-нибудь,с несколькими населёнными пунктами.Хорошо видна разница в климате даже в приделах области.Я http://rp5.ru/docs/160x1/ru?points=5483 поставил.Сайт нравится точностью прогнозов
Автор: pchelovod [ Вторник, 21 Декабря 2010, 9:12]
Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37
У меня тоже раз в неделю грозы и дождь,засухи не было,взяток постоянный был.
Автор: AlexandrSPb [ Понедельник, 27 Декабря 2010, 16:27]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Такого случая за десятилетнюю практику не припомню. Взяток, как правило, это две-три недели в июле.
Автор: Заволжский [ Среда, 05 Января 2011, 15:55]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Александр Спб .почему бы не сделать от 5 зимовалых семей 10 отводков на плодных маток. 10 летних семей на пасеке или 15 для соседей не важно.Отводки придеться формировать на 2-3 расплодных рамки в место 4-6.Обязательно подсиливаем 2-3 рамками печатного расплода дней через 10-15. При формировании отводка на 2 рамки расплодных стряхиваем пчел с 1-2 рамок с открытым расплодом их больше остается в отводке.Ждем до вечера пока слетит старая пчела.Даем маток в клеточке. Делать лучше в 20х числах мая.На Николу 22 мая. В начале июня подсиливаем.Если нет желания искать матку в семье при подсиливание то просто стряхиваем пчел с рамки и даем печатку в отводок.Еще это гарантия что не убьют матку при подсиливание. Бывает и такое. Мимусы. Сложнее делать отводки.Больше затрат на покупку маток.Если в июне случится взяток то мы его пропустим так как отводки будут еще слабые.А семья сильно ослаблена. Плюсы. После весенней продажи остаются сильнейшие семьи которые точно вытянут 2 отводка.Зимние семьи точно небудут роится.Как правило в июне нет продуктивного взятка семьи спокойно развиваются а в июле будет больше пчел и принесут они больше на зимнюю семью.
Автор: pchelovod [ Среда, 05 Января 2011, 16:40]
Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37
А малина в июне ?
Автор: Заволжский [ Среда, 05 Января 2011, 21:53]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
А ройка.В двух словах задан максимально сложный вопрос. По учебнику зацветает она 10-15 июня. Тогда делаем один отводок на 4-5рамок.Такой сильный отводок с 20 мая с плодной маткой к 20 июню сам будет способен работать.А семья к этому времени будет вовсей красе. Но по Н. И. Кривцову -по данным контрольных ульев кол. собранного меда за 30 лет распределялось так июнь-10 процентов июль-70 август-20. Пропускаем 10 июньского с одной семьей и охотимся за 70 с двумя а лучше с тремя .
А ройка.В двух словах задан максимально сложный вопрос. По учебнику зацветает она 10-15 июня. Тогда делаем один отводок на 4-5рамок.Такой сильный отводок с 20 мая с плодной маткой к 20 июню сам будет способен работать.А семья к этому времени будет вовсей красе. Но по Н. И. Кривцову -по данным контрольных ульев кол. собранного меда за 30 лет распределялось так июнь-10 процентов июль-70 август-20. Пропускаем 10 июньского с одной семьей и охотимся за 70 с двумя а лучше с тремя .
Автор: ВИК [ Среда, 05 Января 2011, 21:58]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Погода может вносить свои коррективы . У меня в минувшем сезоне самый больший сбор был в мае , а далее июнь , июль по убывающей .
Автор: абориген [ Среда, 05 Января 2011, 22:18]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54
Слежу за темой не встревая, но вопрос возник. Какие успехи у Цебро в прошлый, уже, сезон? Слышал что опять не ахти, поправте если не так. А лично моё мнение, знать бы прикуп/погоду наперёд/ жил бы в Сочи, так и у Цебро , если только не сахар.
Автор: Заволжский [ Среда, 05 Января 2011, 23:48]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Да в такой год заводить эту тему сложно. Но в раннюю весну и четко теплый май ускоряется развитие не только растений но семей пчел .Можно делать отводок раньше кто делает на маточник .Сильнее так как в теплый май расплоду больше.Семья активнее будет восстанавливаться а отводок развиваться. А потом сколько таких годов как этот.За мои 15 лет два раза шел мед в июне валом. Сколько расплода в сильной семье 20 мая 7-8 рамок .Отбираем 3 в отводок. Смотрим семью через 10 дней.Там опять 7-8 рамок расплода 12 рамок пчел.Семья готова к взятку 1 июня.Дайте ей рамки вся пчела весенняя отходить не будет расплод будет выходить дайте ее взяток она зальет вас медом. В моем случае они начинают роиться. Отбираю печатку раздаю в отводки.
Автор: витал Д.В. [ Четверг, 06 Января 2011, 1:56]
Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53
на такой вопрос, может ответить только сам пчеловод, или его сосед используемый такую же методу, иначе пустой разговор.
У меня разница в точках 11-12 км, и на каждом всё происходит по разному при одной технологии.
Поэтому рассуждать о тонкостях его технологии, по моему не совсем корректно.
Автор: ВИК [ Четверг, 06 Января 2011, 10:24]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Поэтому рассуждать о тонкостях его технологии, по моему не совсем корректно.
По сообщениям на форуме не плохо со взятком было в Ленинградской области да и в нашей на востоке были осадки . У меня пасека ближе к Псковской области и так за весь июль был один дождь да и то в начале месяца . Надеяться только на один июльский взяток не разумно .
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Заволжский [ Четверг, 06 Января 2011, 17:18]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
У нас был один дождь в середине апреля .Все лето не было дождей.Они пошли в конце сентября. Темпер.в мае дневная 36-38. июнь 38-42. июль 40-43. август 36-38 до 20 числа. Но снега было много зимой это создало хороший запас влаги. Прошлый сезон темпер. была 36 -38 май июнь июль дождей не было.И зима выдалась мало снежная. Сезон 2009. Заволжье. Из моего опыта такие засухи каждый третий год в среднем . ЭНЦИКЛОПЕДИЯ пчел. Рут. стр. 74- многие пчеловоды делят семьи на 2 а иногда и на 3 части .Новым семьям дают молодых плодных маток.При эксперименте на пасеке автора в условиях раннего взятка благодаря делению медосбор увеличился на 100 процен. Многие знают как кол-во семей на пасеке может уменьшатся. Зимой отошли маток летом менять начали а они не облетелись откровенно слабые на осеннюю выбраковку больные .Те кто сидит и ждет большой мед с семь и боиться забрать у нее рамку расплода потом ишут где купить пчелу .
Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 06 Января 2011, 19:54]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Кроме погоды, необходимы ещё и медоносы. У меня за десять лет практики всегда были взятки в июле. А вот в июне нет взятка. Хотя и малина встречается, и белый клевер....Но этих медоносов мало. Много сныти, но она погоды не делает. А вот когда зацветают донники, кипрей и василёк, взяток есть всегда. Да и погода, хоть на две недели, но способствует.
Автор: pchelovod [ Четверг, 06 Января 2011, 21:48]
Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37
А почему Александр ? Даже если вокруг 10 га?
Автор: rossech [ Пятница, 07 Января 2011, 0:00]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
Кипрей, например дает 600кг -до тонны с гектара сплошного посева! А сныть... даже нигде данных не видел.
У нас много речек маленьких, ручьёв. Ивы - море! Одуванчика - море!.. Вот, только как это всё взять...
Автор: абориген [ Понедельник, 10 Января 2011, 22:17]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54
Автор: Заволжский [ Вторник, 11 Января 2011, 19:01]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
[quote=абориген,Понедельник, 10 Января 2011, 22:17]
В зиму отправлять оч. сильные семьи, вплоть из 2х в одну и с ивняка мёд. Но опять же как погода позволит.
В начале июня полетят рои из таких семей. Что будете делать , рвать маточники.И если на пасеке в 10 летних семей в зиму пустить 5 сильных, то кого объединять следующей осенью.
Автор: д.Фёдор [ Вторник, 11 Января 2011, 19:17]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
У нас много речек маленьких, ручьёв. Ивы - море! Одуванчика - море!.. Вот, только как это всё взять...
Всё очень от погоды зависит.Позапрошлый год кипрей не брали,зато хорошо сныть дала,в прошлый год-наоборот,со сныти совсем не брали,а с кипрея хорошо.Кипрей выгодно подсаживать
Автор: Сибирев [ Вторник, 11 Января 2011, 19:25]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Автор: Заволжский [ Вторник, 11 Января 2011, 21:59]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Ясно , что не полетят. Верно и то , что не возьмут июньского меда.А он подороже июльского. У нас и покачественей ,чем второй подсолнечниковый.
Автор: rossech [ Вторник, 11 Января 2011, 22:34]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
Это точно. Найчуков распечатывает мёд всю весну и семьи набирают силу до трёх корпусов дадана. Берёт по 80-100кг, а живёт на севере Томской обл.!! У него рои по 6кг.
Рои летят, когда жить негде или кушать нечего. Если вовремя расширять, и главное, давать и распечатывать мёд, то чего им лететь? Даёшь килограммы - получаешь пуды, - как он писал. Матка сеет бесперестанно. К г.в. - у Найчукова по 10кг пчелы. Надо попрбовать. Правда это немного не в тему. Но суть одна - как на высоких широтах нарастить большие семьи...
Автор: Сибирев [ Вторник, 11 Января 2011, 23:19]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Вы правильно пишите: не допустить роение и увеличение п\семьи к ГВ.Об этом и у Цебро.
Автор: Zoom 8 [ Среда, 12 Января 2011, 2:38]
Ульи: Цебро В.П.
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37
Почитала выкладки многих о технологии В.П.Цебро. Поклонница его технологии с первых дней знакомства с ней и по сей день. Стараюсь следовать ей. Не всегда получается. По разным причинам. Многие подтверждают его приемы, не признаваясь в этом. У меня основной сбой и коррекция на свой лад идет от двух основых причин - погода ( вывод маточек) и ,особенно, наличие соседей по садоводству. Несколько лет выводила маточек.Они очень облегчают работу на пасеке. При выводе маток весь календарь с поправкой на мой район (Ю/З) выдержать можно. Сейчас я покупаю маточек. Высказывания о том, что сложно выводить, ошибочно. В.П. очень доходчиво об этом и писал и много выступал перед пчеловодами. Попробуйте, но только от начала и до конца выдержите его советы весь сезон. Все получится.
Автор: абориген [ Четверг, 13 Января 2011, 17:48]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54
Автор: Сибирев [ Четверг, 13 Января 2011, 18:19]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Автор: nick5432 [ Четверг, 13 Января 2011, 18:57]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
По Цебро отводки с маткой соединяются в августе. В июле, если это необходимо по медосборным условиям, летную пчелу из отводка отдают зимовалой семье.
Поэтому рои не летят.
Автор: Заволжский [ Четверг, 13 Января 2011, 20:17]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
1.Отводок всеравно придется делать. 2. Отбор 2-4 рамок расплода от семьи снижает ее продуктивность на 4% по Ковалеву.Отбор в конце мая семья быстро восстановит.В начале июня она будет готова к взятку сама по себе.3. Как вы технически представляете себе смену матки в семье. 4.Если оставить отводок ,то он за сезон принесет меду поболее этих потерянных%.Кг 30-40.
Автор: Заволжский [ Четверг, 13 Января 2011, 20:43]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Сейчас идет речь о существенном недостатке метода.О том ,что разбитая на 2-3 отводка семья не может использовать ранний,июньский медосбор.Они работают на расплод.
Автор: nick5432 [ Четверг, 13 Января 2011, 22:33]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
В каждом регионе своя специфика, свой климат и медоносы. На Северо-западе в первой половине июня холодает и существует, как правило, лишь поддерживающий взяток. Потому то и применяется изготовление отводков, что бы ослабить семьи и предотвратить роение.
В регионах, где в июне имеется взяток, конечно, данная методика не применима.
Поэтому в каждом конкретном регионе следует выбирать соответствующую методику пчеловодства, которая учитывает климат, медоносы этого региона... Более того, порой требуется учитывать даже местные особенности - наличие или отсутствие в радиусе эффективного лета пчёл тех или иных медоносов.
Автор: Kozin [ Пятница, 14 Января 2011, 0:01]
Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Так и есть, в конце июня у нас часто бывает взяток и не плохой, но некоторые пчеловоды, очарованные методом Цебро, слепо ему следуют и в результате остаются без мёда. Каждый метод хорош в своей зоне.
Автор: Николай [ Пятница, 14 Января 2011, 14:37]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Хорош для позднего взятка
Автор: д.Фёдор [ Пятница, 14 Января 2011, 16:03]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
В регионах, где в июне имеется взяток, конечно, данная методика не применима.
Поэтому в каждом конкретном регионе следует выбирать соответствующую методику пчеловодства, которая учитывает климат, медоносы этого региона... Более того, порой требуется учитывать даже местные особенности - наличие или отсутствие в радиусе эффективного лета пчёл тех или иных медоносов.
Феномен Цебро в том,что он единственный пчеловод,который так детально и подробно описал свой метод!
Как было бы хорошо,если бы и другие пчеловоды столь же подробно описали свои методы для других районов.В основном все книги по пчеловодству-просто перепечатка одного и того же материала,с одинаковыми картинками,без намёка на свой личный опыт.
Автор: одинцово [ Пятница, 14 Января 2011, 18:54]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Зимовалая семья с приходом теплого времени расширяется до 14 рамок. И перестановка в отводок не принесёт ни какого прослабления. Смена матки в семье-Соединение 2 го.отводка с основной семьёй перед ГВ просто через газету.Проверено.,а есть желание увеличить пасеку и к следующиму сезону наготовить суши загрузив отвотки оставляй. В итоге основн. семья и два отводка с плодными матками.
Автор: AlexandrSPb [ Суббота, 15 Января 2011, 9:27]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
А какое отношение ваш приём имеет к методу Цебро?
Вы не правы. Метод Цебро заключается в делении семьи (два отводка) в период поддерживающего взятка. А далее расписана уже технология работы.
Технологию можно и видоизменить, например, не выводить маток, а покупать плодные. Можно делать и один отводок.
Суть метода в целостности и последовательности действий.
Ещё разок выставляю диаграммы. Всегда можно какой-то этап адаптировать под свои условия. это ведь не конвейер, где изменения в технологии недопустимы.
В этом и суть метода. На С-З июньский взяток редкость. Начало июня похолодание.
С каких медоносов? И ведь конец июня, это не начало. Семьи надобно удержать в рабочем состоянии.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: одинцово [ Суббота, 15 Января 2011, 9:38]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Уважаю всех участвующих в диалоге по теме. Приветствую Всех кто содержит пчёл в ульях конструкции Цебро ВП.Сам первый год в теме.Всё ясно и понятно.Призываю общаться.Вступайте в ряды этого метода и очень удобного и практичного улья.
Автор: AlexandrSPb [ Суббота, 15 Января 2011, 10:15]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Я как-раз в ульях Цебро не вожу пчёл. Ведь история рождения улья Цебро тривиальная. Был стандартный 14-ти рамочный улей с надствкой. Колхозное наследие....Вначале Цебро добавил ещё одну надставку. (Читайте старую книгу "День за днём...). Затем объединил надставочную часть, сделал откидывающуюся крышку, открывающуюся "калитку" и надставки спрятал внутрь.
Потом надставки видоизменил. Вместо двух надставок 14х145 мм, у него появилось четыре. 2-10х300 мм и 2-5х300 мм.
Плюс к этому были добавлены ещё по два донышка и по две крышечки.
Конечный результат: улей Цебро, это фактически три улья: Сложный четырнадцати рамочный плюс два многокорпусных 10 рамочных, которые используются в режиме двухкорпусных.
Резюме. Всю эту очень сложную конструкцию легко заменить многокорпусным ульем.
При этом технология работ не меняется.
.........................................................................................................
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: одинцово [ Суббота, 15 Января 2011, 10:50]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Ровным счётом ничего сложного.Делал по фото.При желании ,включить голову и желательно с кем нибудь из имеющих (Цебро В.П.Артём13,Сибирёв,Серж и других) улья данной конструкции. Просто удобно очень и зимовка на месте
Автор: Сибирев [ Суббота, 15 Января 2011, 11:03]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
При этом технология работ не меняется.
Автор: Заволжский [ Воскресенье, 16 Января 2011, 11:10]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
У Николая тип взятка характеризуется как естественный нектароносный конвейер.Это невысокий продуктивный взяток напротяжении всего сезона.Николай считает ,что на таком взятке делить семьи не целесообразно.Суть метода Цебро в делении семьи.Он говорит- июнь идет работа с пчелами.Это формирование отводков, контроль облета маток, подсиливание.Николаи работает так-в конце мая из семьи убирает матку, через семь дней срывает свищевые маточники и дает печатный маточник .С молодой облетевшейся маткой семья не роится и работает весь сезон только на мед. 1.Николаю хотелось бы задать вопрос - если он сделает от своих семей, которые к концу мая занимают 16 рамочный корпус, слабенький отводок на 2 рамочки , то много ли силы семья потеряет и сколько времени будет восстанавливаться. А чтобы семья не ушла в ройку ,передать в отводок после того как матка в нем начнет сеять печатку из семьи.Резко его усилить для взятка как рекомендовал Тетюшев например. ...Понимаю,что ему это не надо.На его 200 зимовалых семей понадобится еще 200 ульев под отводки. Или если из 200 зимовалых продать 100, то самому маловато будет.Еще большая работа с новыми отводками.Еще покупка маток,расходы Речь не об этом а о том , что если все организовать , то в семье есть потенциал продуктивности . Его мы можем вскрыть,сформировав отводок . ...В том числе и на раннем взятке,что доказывал РУТ энциклопедия пчел. стр.74 -семьи делим на 2-3 , осенью соединяем .Чем не метод Цебро.Даже в условиях раннего взятка .Ульи их размер и цвет не имеет ни какого значения. ....По Ковалеву естественный тип взятка широко распространен в районах Полесья,где находится Николай, Псковской обл.,где Цебро. Мы называем с разнотравья. 2.Подсчет выхода меда на зимовалую семью имеет свое обоснование.Так как себестоимость семьи весной складывается из затрат корма на ее зимовку и нашей работы.60% на корма,25 работа НИИ пчел.Допустим оставили семье 20кг меда.Он оценится в 3 тыс.р. по сдаточной цене 150 р. кг. Свою работу не считаем,у нас же так.Все остальное мелочь. Например, аммортизация улья составит 3% если он меняется раз в 30 лет на стационарном точке и ровняется 120 примерно руб. в год при цене нового улья 3500 р. ...Деля семью пополам мы снижаем себестоимость меда в двое.Это плюс методу Цебро. ....3 . По Ковалеву,Учебник пчел.стр 243 метод использования временных отводков с матками помощницами-весной делим , осенью соединяем. ...Отводки золотой фонд пасеки. Сказано не мной. У нас делят даже пакеты.Берут в конце апреля,начале мая и в конце мая делят.К взятку с подсолнуха ,к 20 июля семейки успевают подойти.Подсолнух гибрид. ...4 .Для меня заслуга Цебро в том , что он держит до 600 летних пчелосемей. Он промышленник.
Автор: одинцово [ Понедельник, 17 Января 2011, 9:00]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Если Вы работаете без отводков,то принцип более 7 расплода гонка за роями.Большой плюс Цебро в точности наблюдений и составление плана работ на определённый момент .Мне очень интересно,практично,доступно,удобно. Супер сила семьи не нужна по 7-8 кг. в зиму.Значит отводок ,не хочеш увеличить пасеку продай или раздай под выравнивание оного
Автор: Заволжский [ Понедельник, 17 Января 2011, 10:02]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Расчитать срок вывода маток и формирование отводков может любои пчеловод.Если делать отводки на плодных маток то и считать ничего не надо. ...Уже было написано в удаленом по вашей воле сообщении , что излишек пчелы весной великолепно продается .В виде семей или отводков .Как писал Михаил из канады-пчела у них стоит дороже чем мед .Собранный семьей.Цена семьи унего 250-300 дол. У нас весной будет также .Семьи ушли в зиму на 3-4 рамках у всех .Очень сильная засуха . А на мед цена падает . ....
Автор: danas40 [ Понедельник, 17 Января 2011, 10:27]
Ульи: лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: MD
Спасибо всем, кто так прочно восхваляет метод Цебро, однако многие замечают, что данный метод применим для позднего взятка. Отсюда сразу вопрос, до позднего взятка надо дотянуть пчелу,это значить ее надо кормить сахаром.И какова тогда себестоимость меда, как-то это почему-то все опускают. Вот в чем, при рассмотрении данного метода, ошибка многих пчеловодов. Много в пчеловождении данного мастера есть поучительного, в его подходе, его плановой постановке, но сам метод-это враг пчеловождения. И как бы многие им не восхищались, данный метод должен лежать в отстое. Я.не отношусь к автору плохо, много ,что наработано им за длительные годы интересно, поучительно,Кое-что спорно, но тоже интересно. Но, как метод использование его в пчеловодстве, особенно в промышленном пчеловодстве, пагубно для пчеловодства.С уважением.
Автор: nick5432 [ Понедельник, 17 Января 2011, 11:09]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Цебро придумал свою методику для Северо-запада России. В июне всегда у нас есть поддерживающий взяток - поэтому кормить в этот период не требуется.
Автор: nick5432 [ Понедельник, 17 Января 2011, 11:30]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Мои соображения по технологии. Всё нижеследующее - мои размышления, возможно и не верные....
Если почитать книгу В. П. Цебро "День за днем на пасеке" 1991 г., то можно прочитать следующее
Таким образом в 1991 г. Владимир Петрович говорит о "рано начинающийся, слабый, продолжительный, непрерывный по цветению медоносов взяток, часто прерывающийся из-за неблагоприятных погодных условий. "
В настоящее время его метод рассчитан на главный взяток в июле. В своих лекциях Владимир Петрович постоянно говорит о подготовке к главному взятку, а в 1991 г. речь о главном взятке на шла... Почему так?
По моему мнению это связано с тем, что до 1991 г. все поля были распаханы, колхозы и совхозы косили траву на корм скоту, а культурных медоносов в нашем регионе не выращивалось по причине климатических особенностей. Поэтому, фактически, до 1991 г. как такового главного взятка и не было - не с чего было собирать, поля распаханы, травы скошены...
Сейчас же все поля поросли бурьяном, колхозы и совхозы отсутствуют. Вместо них есть малочисленные фермеры, которые, конечно же не в состоянии все обработать и скосить. Потому то и появился главный взяток с кипрея, донника и пр. в июле. Потому то и появилась метода изготовления 2-х отводков, с последующим соединением их в августе с зимовалой семьёй. И фактически, при соединении с отводками, усиленные семьи еще и в августе добирают мед.
Поэтому при применении того или иного метода ОБЯЗАТЕЛЬНО надо учитывать как климатические условия, так и влияние ( или отсутствие влияния ) человека на медоносы.
Автор: ВИК [ Понедельник, 17 Января 2011, 13:09]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Донник , а тем более кипрей росли не зависимо от того были распаханы поля или нет .
Автор: nick5432 [ Понедельник, 17 Января 2011, 14:08]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Конечно! НО, когда были распаханы поля, они росли только по краям полей, на обочинах, на опушках ( кстати не каждая пасека находилась рядом с лесом и опушкой )... А сейчас растут и НА бывших полях. Соответственно и медоносная база улучшилась существенно.
Автор: Николай [ Понедельник, 17 Января 2011, 14:11]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
У меня суть в другом. Оптимальным оказался вариант - примерно 10 мая забрать от семьи стандартный 4 рам отводок с маткой плодной а в семью дать маточник через 7 дней.
Если делать отводок слабей то не будут использованы возможности отобранной матки
и такой отводок не нарастит силу полноценной семьи к гречке и липе - к концу июня.Это оптимальный вариант в моих условиях для сбора мёда
Но есть недостаток
удвоение числа пчелосемей каждый год Не сил ни возможностей расти пасекой бесконечно не имею. Поэтому продаю в мае сделанные отводки хотя экономически это менее выгодно чем пустить их самому на медосбор Главным считаю все деления- замены маток сделать в мае. Чтоб все семьи и отводки в августе были полноценными сильными семьями. Важна очень хорошая зимовка- никаких слабышей по весне
Это обеспечивается качеством маток. В июне - июле все матки которые не нравятся надо заменить взяв запасных из нуклеусов, не смотря на то что приходится браковать месяц назад начавшую червить матку. Но такое не очень часто случается
Автор: пскович [ Понедельник, 17 Января 2011, 14:43]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Интересно кто же работает по этой старой технологии описанной в книге ,,День за днем на пасеке" Николай по технологии Цебро или Цебро работал раньше по технологии Николая.
Скорее всего каждый шел своим путем. На данный момент у меня к половине пасеке применяется старая технология,а другая по новой.
И что характерно в последние два года лучше работает старая. Примерно 15 мая также делаю ст. отводок с плодной маткой и через семь дней даю только не маточник а неплодную матку. Недостаток один бывают проблемы из-за облета маток в связи с погодными условиями.
Вообще как мне кажется в нашей области., о чем я уже неоднократно писал на форуме пчелы должны быть готовы к любому взятку. Буть то майский, июньский, июльский и даже в последнее время даже августовский.
Автор: Заволжский [ Вторник, 18 Января 2011, 15:28]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Думал,что вы по настроению один год убираете из семьи матку и даете маточник , другой год- формируете от семьи отводок. В первом случае работаете на мед, во втором на продажу пчел и на мед. ...Значит всетаки делаете отводок. ...Да ведь так работает пол страны опытных пчеловодов. ...На юге так формируют весенние пакеты. ...Да и на севере так хоть и менее массово. У меня на пасеке технология таже .Только отводки формирую 20 мая.Прошлои весний матки начали сеять яйца 23 апреля.До этого расплода не было вообще. Где от них формировать 10 мая. И у меня семья выводит свищевых маток. ...Посчитаем -свищевые маточники семья закладывает на суточных личинках,матка развивается 16 дней - 4+12=16 через 12 дней выйдет матка , 10 дней ей понадобится на облет. ...У вас 7 дней семья без матки плюс 2 дня пока матка выйдет из данного ей маточника 7+2=9 и плюс 10 дней на облет. ...У меня семья остается безматочной 22дня у вас 19 . Разницу часто стирает погода. ...А чтобы семьи со свищевками не роились, через 11 дней просматриваю семью и просто выпускаю всех маток из зрелых маточников.Они разберутся. Скучей маток они всеравно не полетят.Главное не оставить маточник запечатаный ,где матка будет отвечать.квакать. Короче, особенно надо тщательно рвать,где матки поют. Особенно удобно ,когда отводки сделаны в один день. ...Даи трутни массово у нас выходят после 20 мая плюс им надо 10-14 дней чтобы созреть.Как раз матки успевают выйти. Раньше они не могут облететься. ...Развитие семей у вас раньше дней на 10-15. А расчет тот же. ...Суровость климата возрастает не только с юга на север ,но и с запада на восток -учебник географии. ...По технологии сразу вспоминается Кашковский.
Точно
Автор: Заволжский [ Вторник, 18 Января 2011, 16:01]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
При внешней мягкости вы слишком строги.Слабые всегда были и будут.Уже говорили на форуме ,что на пасеке из10 семей две сверх сильные , две слабые ,остальные нормальные.По учебнику животноводство -отлучших родителей хуже потомство ,от плохих -лучше. ...Например,от наилучшей матки будет из 10 две отличных, две плохих, остальные средние. В основном хуже чем мать. ...Наоборот от плохой матки.В основном лучше чем мать. ....Первый раз выводил маток прошлый сезон.Понравилось. Михаил из Канады просто меняет маток в слабых по весне семьях. Неужеле летом можно определить какая семья будет слабая весной . Вот это у вас чутье.
Автор: abf [ Среда, 19 Января 2011, 17:07]
Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Резюме. Всю эту очень сложную конструкцию легко заменить многокорпусным ульем.
При этом технология работ не меняется.
ПОДДЕРЖИВАЮ НА 100% !
Автор: Сибирев [ Среда, 19 Января 2011, 17:56]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Автор: Заволжский [ Среда, 19 Января 2011, 20:24]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Необходимо заменить многокорпусным.
Автор: д.Фёдор [ Среда, 19 Января 2011, 20:27]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
На севере умучаешся с многокорпусным
Автор: Bikanin [ Среда, 19 Января 2011, 20:35]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Надо использовать апилифт.
Автор: Заволжский [ Среда, 19 Января 2011, 21:37]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
У нас отводок на 3 рамках стоил 4500 прошедшей весной.1500 за рамку печатки .Меда взяли 30-40 кг. Сдаточная цена на мед сподсолнуха 110-150 р. На рынке 250 р. Считаем по сдаточной . Ведь пчеловод промышленник производит и сдает мед.В Канаде сдаточная 4, розничная 8 дол. Михаил. Тоже у Работника в Израиле. ...Николай, если вы продаете мед на рынке по 300р. , то получаете 150р. с кг как пчеловод и 150 р как продавец,фасовщик, перевозчик,организатор процесса со всеми вытекающими затратами. ... Не считайте упущенную выгоду с отводков . ...Кто их купит у него свои затраты на производство.Ульи, бензин, оплата помошникам на откачке ,он должен вложить деньги весной ,а получить их зимой.Вложить кучей ,а получать частями. ...Короче,продажа отводков - это такая же прибыль от пчеловодства ,а не ее потеря.
1.Канада доказывает,что нет. 2.Вы держите в ульях Глазова. Это говорит о безграничных человеческих возможностях . Пчелам все равно.Рут писал ,что по большому счету пчел можно держат и в ящике из под гвоздей.
Автор: patin [ Среда, 19 Января 2011, 21:57]
Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Автор: д.Фёдор [ Среда, 19 Января 2011, 22:08]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Дело в том, что обитаемая часть Канады - значительно более
благоприятная страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая тем-
пература в Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкуве-
ре, например +9,8 град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале -
+6,7 град. (как в Варшаве). Вообще один градус средней годовой тем-
пературы - это на самом деле очень чувствительно. Обитаемая Канада
- это вполне Западная Европа, а не Московская область, и, хотя лето
там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем даже в Польше.
Действительно, есть там города даже в более холодном (в сред-
нем) климате, чем Москва: например, Эдмонтон - +2,7 град., Виннипег
+2,5 град., то есть примерно как у нас в Иванове. Но посмотрите на
карту промышленности, хоть из школьного атласа - это чисто сырьевые
районы: нефтехимия, лесообработка. А на широте Москвы в Канаде рас-
положены только поселки с "говорящими" названиями, вроде Урани-
ум-Сити или Радий-Порт.
Даже в относительно (по канадским понятиям) холодных районах
для сельского хозяйства более благоприятные климатические условия,
чем в Центральной России. Для растений имеет значение не только
среднегодовая температура, но и такой показатель, как сумма положи-
тельных температур, или, как иногда считают, сумма температур выше
+10 град. С. Эти показатели для с/х районов Канады существенно луч-
ше, чем в России. Особенно это касается таких культур, которые сеют
весной, и которым не надо зимовать под снегом, то есть яровых.
Городскому жителю, конечно, трудно осознать вот такой факт:
Канада в промышленных масштабах производит такие культуры, как соя
и кукуруза. Напомню (мало кто знает), что в Московской области ку-
куруза достигла спелости лишь один раз за больше, чем сто лет выра-
щивания, а именно в 1996 году. А о сое и не слыхивали.
"... кратко охарактеризуем климат Северной Америки, имея в ви-
ду прежде всего Канаду. Дело в том, что значительно меньший, чем
Евразия, Североамериканский континент не имеет резко континенталь-
ного климата... сильная и постоянная в течение года циклоническая
деятельность ослабляет континентальность климата. Здесь не бывает
замкнутых застойных областей ни низких, ни высоких температур. И
это является кардинальным отличием от востока Европы (не говоря о
Сибири). Зимы в Канаде суровы, и температурный минимум может дости-
гать -45 град., но морозы нестойки. В среднем же зимняя температура
на 15-20 градусов выше, чем в наиболее суровых районах Восточной
Сибири. Следовательно, и грунт земли не промерзает так, как в Сиби-
ри и в ряде районов Восточной Европы. Особенно важно подчеркнуть
изобилие снежных осадков..."
http://www.thewalls.ru/why9.htm
Я специально интересовался этим вопросом.Климат,похожий даже на Ленинградскую область есть всего в паре-тройке мест Европы(напр север Норвегии) Хотя в это почему-то всем трудно поверить.
Из своего опыта я бы сказал -наоборот 
По опыту прошлого лета я скажу-на юге ДА!!! Причём и товарного мёда из этого ящика получать.У нас,да и во всей Сибири такой фокус не прокатывает.
http://www.hmn.ru/index.php?index=66&area=Bl#map
В Беларуси-почти лето уже)),у нас-снегу по пояс,а в Сибири с осени до нового года 50 было!!
Автор: Работник [ Среда, 19 Января 2011, 22:33]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
д.Фёдор
Могу ошибиться, но северная граница Канады, проходит по параллели Саратова.
Автор: д.Фёдор [ Среда, 19 Января 2011, 22:39]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Скорее всего,всё же ошибаетесь.Даже визуально-на уровне Архангельска.
Это если всех её островов не считать,которые до Гренландии тянутся
Да и всё равно климат с параллелями слабо коррелирует))
Автор: Заволжский [ Среда, 19 Января 2011, 23:59]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
У меня на пасеке различных систем ульев видов пять .Из 120 .Разницы в пчеле никакой нет. ...Все зависит от матки , от обеспеченности кормом , от обработок от клеща , от породы . Да что вы кипятитесь. Заставляете писать прописные истины .Вы и сами прекрасно все знаете. ...Вы боитесь КПС. Очень сомневаюсь. КПС-для вас зимнее развлечение, для новичков страшилка. ... У меня один взял пчел 5 семей. Ведутся уже 3 сезона правда осталось 2. Спрашиваю ,чем обрабатываешь от клеща. Ничем.Говорит-у тебя его нет.Обрабатываю бипином дорожки от клеща на листах бумаги.
Автор: д.Фёдор [ Четверг, 20 Января 2011, 0:06]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Кто такой КПС? КПСС-знаю)))
Автор: Заволжский [ Четверг, 20 Января 2011, 0:15]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Это горох. По телеку видел похож на нут. А нут это горох.
Автор: д.Фёдор [ Четверг, 20 Января 2011, 0:21]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Извините,а вы поняли,о чём я написал(там ,откуда моя цитата про сою?)??
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 20 Января 2011, 18:24]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Промышленность - дело жёсткое. Увы. Эмоциям в ней на место. Этика промышленного пчеловодства не раздумывает над такими вопросами закуривать или не закуривать в зимовку, давать или не давать антибиотик. Она тупо считает всё на калькуляторе. И на выходе ждёт наибольшей выгоды при наименьших затратах. Продукция должна соответствовать стандартам - согласно этики.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 20 Января 2011, 18:47]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Вывод напрашивается сам собой. Надо переходить сибирякам на пакетное пчеловодство. Ежели нет - строить хорошие зимовники. Ежели опять нет - то переходить на систему ульев....
1. утеплённых - типа рижских( такой сундук лежак с утеплённой двойной стенкой с магазином внутри. Крышка на петлях) Цебро тоже по этому типу сделан.
2. Толстостенных типа Лупанова - из 60 мм. доски.
3. На увеличенную рамку - опять же как улей лупанова (рамка 500*500 мм.) или улей типа как у ВИКа (рамка 435*450) - не знаю как правильно, по научному называется этот тип улья, но судя по размеру тёмного пятна от расплода на рамке - большего формата и не нужно.
Автор: ВИК [ Четверг, 20 Января 2011, 22:19]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Я бы так не сказал .
Кстати о погоде в Канаде . Температура в р-не расположения пасек Пала .
http://www.ctv.ca/weatherCity?City=Grande%20Prairie
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: д.Фёдор [ Четверг, 20 Января 2011, 22:39]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Воть!-1+2,а у нас -10-15,обещают до -30,какое уж пчеловодство в ящике-приходится вертеться
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 21 Января 2011, 0:20]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Надо же!?... ВИК, есть над чем призадуматься. Знаете, наверное надо отнестись к этому так: если такой расплод семья выдаёт весной в прохладную погоду, то есть потенциал увеличения рамки. Если же только летом, то ничего удивительного. В дадановском с магазином аналогичная картина. Имею в виду,что к гнездовой рамке матка прихватывает и магазинную.
Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 21 Января 2011, 10:39]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Это глупость. Садится печень от чрезмерного употребления алкоголя. Притом НАВСЕГДА. А иммунитет, это такая вещь, которая позволяет приспосабливаться организму к изменению условий обитания. То что прав Рут, у меня нет и толики сомнения. Не улей мёд носит, а пчёлы. А пчёлы это существа, которые развиваются соответственно поступлению корма. Корм главное в развитии пчелиной семьи.
Улыбнуло. Биология и улей, звучит конечно, пафосно. Только вот под этой связью пустота.
Промышленные технологии ввели сахар.... Сахар пчеловоды применяли с момента его появления, ещё задолго до появления промышленных пасек. И нет никаких оснований полагать, что от этого изменился иммунитет пчелы....Рассуждать можно...
Антибиотики,инбридинг,постоянный стресс...
patin, а какое это имеет отношение к технологии Цебро?
Он что пичкает своих пчёл антибиотиками, занимается инбридингом? А понятие стрес (переживание) применимо только к существам sapiens.
Автор: beemaster [ Пятница, 21 Января 2011, 10:57]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Про то, что не улей носит мед уже столько раз написано на форуме. Но фраза должна нести логически законченную мысль. То есть ее надо договаривать до конца. А если до конца, то она будет выглядеть так - "Не улей носит мед, а пчелы, которых к главному медосбору в улье должно быть много. А для развития во "много" кроме обилия корма нужны еще благоприятные микроклиматические условия в гнезде, которые конечно же определяются системой улья."
Автор: ВИК [ Пятница, 21 Января 2011, 11:04]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Снято в конце мая .
Силу семьи определяет наличие кормов , качество маток , микроклимат улья и т. д.
Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 21 Января 2011, 11:52]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Я бы не хотел в этой ветке вдаваться в вопросы теории улья. Но коль вопрос поставлен, то ответим.
Микроклимат в гнезде пчёлы поддерживают только при наличии расплода. Система улья (надо полагать лежак, многокорпусный, бочкообразный.... и т.д.) имеет отношение косвенное и третьестепенное. Главное это объём гнезда. Объём гнезда и объём улья вещи, хотя и связанные, но разные. Гнездо, это объём, где матке позволено сеять яйца. То есть, это может быть только часть объёма улья, отделённая РР или изолятором. Объём гнезда теоретически обоснован Фарраром, и применительно к системе улья Лангстрота-Рута представляет следующие величины: на рамку Дадана (448х296 мм), это 10 рамок в один ярус; на рамку рута (448-232 мм), это 2Х10 рамок (двухъярусное гнездо) и на рамку Фаррара (448х158 мм) 3х10 рамок (трёхъярусное гнездо). Объём улья соответственно должен быть не менее 120 л. То есть на взятке объём улья увеличивается, а объём гнезда нет.
Автор: Работник [ Пятница, 21 Января 2011, 13:01]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
д.Фёдор -думал а севере Штатов.( но не Аляска) Так совпадает?
Автор: д.Фёдор [ Пятница, 21 Января 2011, 16:46]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Александр,а где эти работы можно посмотреть?
А я про Канаду
,Штаты то конечно,совсем на юге ,с климатом России совсем несравнимы!
Автор: patin [ Пятница, 21 Января 2011, 18:20]
Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Автор: Заволжский [ Пятница, 21 Января 2011, 19:27]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Откройте тему Канадское пчеловодство стр.28 , 406 сообщение и посмотрите темп. по месяцам в Канаде . На пример, по изотерме темп. в Питере темп. самого холодного месяца января около -9 ,а в провинции Алберта -14.8 , в Манитобе еще холодней .Вы рассматриваете юго запад Канады .А страна большая размером с Россию.В Манитобе безоблетный период 5 с половиной месяцев. ...Улей Цебро на дадановскую рамку .Хорошо собирать в зиму гнездо.И долго отбирать порамочно мед. ....Антибиотики мелочь , кто их применяет. Большинству лень с ними возиться .
Автор: д.Фёдор [ Пятница, 21 Января 2011, 19:56]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Заволжский вежливо давать ссылку,а не посылать незнамо куда!
ССтрах какой!А у меня шесть и семь месяцев бывает.
Спор этот старый,и надо Вам не тему про Канаду,а открыть документы по климату там и у нас.Всё станет ясно.По поводу минимальных температур-в моей ссылке было-они там непродолжительны,в отличии от нас,где за всю зиму-не одной оттепели часто
Автор: patin [ Пятница, 21 Января 2011, 21:11]
Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 21 Января 2011, 23:26]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Чтобы не было кривотолков, привожу полностью рекомендации Цебро. Не вижу здесь ничего криминального. Привентивное лечение? Так он по показаниям лабораторных исследований.
Ваше отношение к подкормкам пчёл сахаром. Когда и как можно кормить. Как это сказывается на качестве мёда?
Подкормкой пчёл сахаром мы не занимаемся. Считаю стимулирующие подкормки весной вредными, так как они провоцируют пчёл на гибель. Единственно, что мы делаем, так это приучаем пчёл к воде. Для этого в кормушки весной засыпаем по одному килограмму сахара и заливаем по 1 литру холодной воды. По мере забора пчёлами воды сахар растворяется. Всего за сезон из кормушки пчёлами выпивается до 8 литров воды. Воду подливаем при производстве работ в ульях. Общих кормушек на пасеке не устраиваем, так как это может привести к распространению инфекционных болезней. Кормление пчёл сахаром производим только после откачки мёда. На каждую семью скармливаем столько сахарного сиропа, сколько необходимо для успешной зимовки. Если семья зимует на двух корпусах, то кормление останавливают, когда все рамки верхнего корпуса заполнены. Если семья зимует только на рамке 435х300 мм, то кормление продолжают до тех пор, пока пчёлы берут корм. Количество корма в семье должно быть соизмеримо силе семьи. Сироп готовится только на кипячёной воде. Концентрация: сахар-вода 1.5:1. Никаких примесей в корм не добавляем. Запечатанный сахарный корм пчёлы потребляют до главного взятка весь. Ни разу пробы мёда на наличие сахарозы выше нормы не были положительны.
Естественно, следующий вопрос о профилактике и лечению пчёл. Какие лекарственные средства Вы используете, и в какие сроки?
На крупной пасеке, где всё обезличено, профилактике болезней уделяется самое пристальное внимание. Мы составляем целый план мероприятий. Начало профилактических работ начинаются до облёта в марте месяце. Каждой семье мы скармливаем по 1 кг канди с лечебными препаратами против нозематоза и аскосфероза. Канди готовим только на сахарной пудре. Порция на 5 кг: 5 кг сахарной пудры, 300 гр воды, одна упаковка препарата от нозематоза и одна упаковка препарата от аскосфероза ( дозировка на 5 семей). Затем канди фасуется по 1кг в целлофановые пакеты. Можно использовать и жидкий корм. Должен также сообщить пчеловодам, что на нашей пасеке имеется своя мини лаборатория, на которой мы исследуем 100 % семей на наличие нозематоза и варроатоза. Думаю, что любое общество пчеловодов может себе организовать такие лаборатории.
Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 21 Января 2011, 23:55]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Стресс, понятие за уши притянуто к семейным насекомым. Читайте этологию семейных насекомых. Об этом в другой теме поговорим.
Что касаемо иммунитета на воздействие бактерий и вирусов, то он есть у всех организмов. При этом иммунитет постоянно видоизменяется под другие источники бактериальных инфекций и вирусов.
А теперь несколько слов об антибиотиках, которых в упор не желает применятьpatin.
Появление первого антибиотика, пеницилина, 70 лет назад избавило человечество от множества бактериальных инфекций, начиная с гангрены и заканчивая гонореей. Пчёл, соответственно, избавили от их инфекционных болячек, таких как гнильцы, например.
Теперь на первый план выходят болезни, вызываемые вирусами.
Мне сейчас сложно уже вспомнить о первоисточнике информации. Прочитал в какой-то англоязычной статье лет пять тому назад.
Автор: patin [ Суббота, 22 Января 2011, 8:21]
Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Автор: Заволжский [ Суббота, 22 Января 2011, 14:59]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Не поверю , что на пасеке в 300 или 600 семей нет ни одной с гнильцом .
Автор: patin [ Суббота, 22 Января 2011, 15:11]
Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Автор: Bikanin [ Суббота, 22 Января 2011, 15:34]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Т.е. весной примерно по 2 кг на семью?
Автор: Заволжский [ Воскресенье, 23 Января 2011, 11:11]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Будет пестрый печатный расплод. ... На счет постоянного присутствия возбудителя согласен. Но еще нужна его концентрация ,проводили опыты - скармливали мед отбольных семей здоровым не заболевали ,мала концентрация спор. Еще нужна подходящая среда -черные соты . Еще пассивная семья . Еще нужен определенный вид бактерий нацеленный именно на пчелиную личинку. Это о гнильце. Отлично пролечивается бицилином. От гнезда хороший запах , правильно расположенные личинки и т.д. ...Но от гнильца не освобождает , на следующий год будет вспышка в этой семье ,а если от нее сделан отводок то и внем. ...Об аскосферозе примерно тоже.Только это гриб. ...Еще раз скажу меня у Цебро привлекла идея формирования большого кол-ва отводков отводков от семьи или просто отводка . У нас начало лета характеризуется жарой в 36 ,38 , до подсолнуха полтора месяца, привесы по 500 гр. все семьи уходят в ройку. Тянут до 80 маточников. ...Еще привлек масштаб пасеки. Все остальное мелочи.
Автор: андрюша [ Воскресенье, 23 Января 2011, 12:49]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Он что пичкает своих пчёл антибиотиками, занимается инбридингом? А понятие стрес (переживание) применимо только к существам sapiens.
А patin прав, я тоже под его углом зрения читанул Цебро , так всё и есть.
Ничего не загнул, если апрель холодный то примерно так и выходит.
Не вспомню где то недавно читал, что даже цвет гемолимфы изменяется при сожержании на сахарном корме.
Теперь на первый план выходят болезни, вызываемые вирусами.
Недаром теперь некоторых детей лечат уколами по 1500руб. за штуку, как у меня у знакомых, простые антибиотики не помогают.
Автор: д.Фёдор [ Воскресенье, 23 Января 2011, 14:43]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
чо загнул,чо загнул!
Бывает с начала октября по конец(ну середину)апреля-вот и загибай пальцы
Автор: patin [ Воскресенье, 23 Января 2011, 14:44]
Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Автор: андрюша [ Понедельник, 24 Января 2011, 12:48]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
В прошлый год последний облёт у нас был где то25- 27 сентября,у карпаток снег откидывал от летков 6 апреля, они уже сидели на летках и вентилировали под снегом, сделали частичный облёт. Русских пчёл будил пинками по улью 16 апреля, были очень крепкие клубы.
С зимовника раньше выносили только когда снег стает, это примерно после 20 чисел апреля.
Автор: пскович [ Понедельник, 24 Января 2011, 14:21]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Ну о чем Вы пишете. Тема то технология Цебро.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 24 Января 2011, 17:43]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Технология Цебро - ПРОМЫШЛЕННАЯ! То есть без эмоций и сожалений по экологически чистому прошлому. В ней некогда репу чесать и руками разводить - почему та или иная семья мёд не додала. Дать должны все. И это правильно. Но вовсе не обязательно всем так делать. Я к примеру не провожу привентивное лечение всех семей. Никогда даже об этом не задумывался.
Но вот вопрос - если я всё делаю (допустим) по методу Цебро, но только не даю канди с лекарством - это ещё будет метод Цебро, или уже нет?
И ещё тогда следует вопрос - где границы метода Цебро? Кто то здесь говорил, что суть метода - в чётком выполнении ряда мероприятий согласно графика. А если я живу в другом регионе, отличном от северо запада - возможно ли применение метода Цебро? Или как ни крути - будем мой собственный?
Автор: андрюша [ Понедельник, 24 Января 2011, 23:35]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
ЭХМА... да кабы всё так получалось, то бодягу бы не растянули на 45страниц, каждый приходит со временем к своему.
Дак о том и пишем.. например улей Цебро лично мне не нравится очень, хотя он как раз и был придуман для длительной зимовки на воле, у меня пара не совсем таких но похожих собачьих будок есть. Потом например в наших условиях даже от суперсильной семьи невозможно получить два полноценных отводка, даже скажем не отводка а семьи. Надо выковыривать семьи из снега, делать им искусственный облёт в палатках, потом регулярно подкармливать пергой и давать воду т.к снега кругом сугробы, потом выращивать трутней и всё время контролировать уровень кормов т.к сугробы только стаяли и мать-мачеха едва распустилась. И снова контроль кормов т.к матки червят на полную а поступления кроме воды нет. А ранние матки это вообще песня да ещё с небольшим количеством трутней. Через три года уже и расплод дырявый увидишь и семьи с огнёвкой за обыденность будут а там и до антибиотиков рукой подать. Овчинка не стоит выделки
Автор: одинцово [ Вторник, 25 Января 2011, 9:12]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Есть желание,улей,метода,график работ, то дерзай и не размышляй. Пройдёт сезон и доложиш как и что. Я провёл сезон,идёт зимовка.Результатами доволен. Что ещё надо!?
Автор: андрюша [ Вторник, 25 Января 2011, 11:23]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Надо поменьше телодвижений и побольше результатов.
Автор: одинцово [ Вторник, 25 Января 2011, 12:17]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Это не к теме. Без телодвижений на печке с тёлкой.Пасека-сезонная работа.
Без личностей.Удачи всё будет ОК.
Автор: андрюша [ Вторник, 25 Января 2011, 14:22]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Без личностей.Удачи всё будет ОК. hi.gif dance2.gif
Вот именно что к теме.. В журнале Пчеловодство где то статья была Псковского института, там они приводили расчёты трудозатрат на одну семью и кг мёда, цифры просто шокируют. Лучше дворником работать и взять 10 участков--выгоднее гораздо.
Автор: Сибирев [ Вторник, 25 Января 2011, 14:46]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Автор: Сибирев [ Вторник, 25 Января 2011, 15:13]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Автор: андрюша [ Вторник, 25 Января 2011, 15:18]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
А затем, что по классической технологии, трудозатрат даже при актировании Нии Пчеловодства меньше чем у Цебро в 4 раза и поэтому выгодней иметь пчёл а не работать дворником.
Автор: Сибирев [ Вторник, 25 Января 2011, 15:31]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Автор: андрюша [ Вторник, 25 Января 2011, 15:37]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
В технологии всё взаимосвязано, например, Рут диктует свои особенности а лежак свои. Я просто сделал примерно такие же ульи как у Цебро и сравнил их, в эксплуатации они мне не понравились. Хотя за 5 лет в них не погибла ни одна семья, это нужно признать, отношу это за счёт конструкции улья.
Автор: Сибирев [ Вторник, 25 Января 2011, 15:38]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Автор: пскович [ Вторник, 25 Января 2011, 16:06]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Да причем здесь конструкция улья. Да не какая золотая узда не сделает из клячи рысака
Автор: Сибирев [ Вторник, 25 Января 2011, 17:03]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Где то ,что то глючит.Пишет один-цитата от другого.
Автор: gna57 [ Вторник, 25 Января 2011, 17:30]
Ульи: дадана
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU41
Технология Цебро хороша для Цебро. А для меня взять из неё стержень и применительно к своим возможностям и пониманию модернизировать. А копия практически всегда хуже оригинала.
Автор: одинцово [ Вторник, 25 Января 2011, 17:46]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Ни кто ни кого не принуждает к той или иной технологии.
Автор: AlexandrSPb [ Вторник, 25 Января 2011, 18:20]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
А вы сами-то работаете по какой-то технологии, или как карта ляжет...
Автор: Заволжский [ Вторник, 25 Января 2011, 19:04]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Есть всего три технологии. 1.Ждем ройку . 2 Делаем отводок. 3.Меняем матку в семье . Иного не дано.javascript:emoticon(':imho:')
Автор: пик [ Вторник, 25 Января 2011, 19:29]
Ульи: ДАДАН
Порода пчёл: Карника Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU54
Не забывайте у Цебро всегда много учеников читай работников.И все работы проводят они.А если вы вдвоем с женой поробуйте эту технологию от и до отработать.Поэтому основа может быть и Цебро.А вот остальное все применительно к себе.Я многое изменил но опять применительно к себе.Отработок еще много но года за три управлюсь.А дальше дай Бог детям передам.Основа хорошие сильные матки.В нашей зоне сложно вывести самому.Сроки наращивания очень короткие.Значит надо покупать.Это в системе Цебро отсутствует.Улей многие работают с таким.Сам не пробовал.У меня свои.Но основа опять 14 рамочные.Как сказал один мой знакомый пчеловод и очень точно подметил.Веду веду говорит пчел наступает однажды утро выхожу на пасеку и понимаю что не я их уже веду а они меня.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 26 Января 2011, 0:31]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Да не может быть основы Цебро. Метод Цебро - комплекс мероприятий, которые он применяет. Все мероприятия давно известны под разными названиями. Есть либо метод Цебро, который вы по разным причинам не сможете применить, либо положительный опыт Цебро, которым пользуйтесь сколько влезет.
Я лично до метода Цебро никогда не дорасту. Хотя бы по той причине, что живу в регионе с другим типом взятка. Но приём Цебро, который называется создание противороевых отводков обязательно применю.
А они будут пчЁл водить?... Всё равно по своему. Родители всё не так делают - закон природы.
Мечта поэта. Бывает такое в природе? А как же изменчивость?
Извиняюсь - не понял. Куда ведут?
Автор: пик [ Среда, 26 Января 2011, 5:38]
Ульи: ДАДАН
Порода пчёл: Карника Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU54
Ну если они уйдут в ведении пчел так как я ушол от дедовского веденения.То я только за.Даже сдесь прогресс должен быть.А водить будут.Куда им деться.Сейчас побегают на дядю поработают.Потом у нас с женой сил меньше будет(да и сейчас все тяжелее и тяжелее)И постепенно приедут на пасеку.У многих крупных пчеловодов что я знаю дети все при пчеловодных делах.Только я помладше их лет на 5-8.А путь проделываю тот же.
Все пчеловождение сводиться к борьбе с природой.Мы влезаем в нее пытаемся изменить обмануть.А она бореться с нами природа.И все равно она побеждает.То отводок со старой маткой роек пустит.То молодая в ройку уйдет.То еще что нибудь придумают.То запогодит и в график не укладываешся.А потом приходиться наверстывать.А не успеваешь.Вот потихоньку пчелки и начинают свои условия диктовать.А ты сзади бегать)))))Я по первости думал что только у меня такое.Ну не управляюсь опыта мало.И так далее.Критиковал себя.А после таких слов понял что у многих так.Причем поверте такие люди которые в этом деле зубы съели)))))
Вот тут я не понял какая изменчивость?А маток просто надо покупать.Есть в продаже хорошие.50 процентов замена в один год остальных в другой.Только поздновато в продаже.Надо семьи от ройки удержать до начала июня даже до середины.С моими матками такое не проскочит.А покупать пробовал.Карпатка выдает намного больше чем местные.И зимуют неплохо.
Автор: одинцово [ Среда, 26 Января 2011, 9:04]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Это Очень положительный плюс. Пупок на месте без паталогии,сердце спокойно за зимовку не ломая голову как там в омшаннике сыро.пересохло и т.д.Хотя все действия на любителя.Кто придпочитает Бентли , а кому Москвичёнок самый раз.
Всем с Уважением!
Ссылочку для точности. Чтобы не голословить
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 27 Января 2011, 15:06]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Генетическая. Есть наследственность, есть изменчивость. То есть большая часть признаков наследуется. (ещё не известно по каким признакам брался племенной материал, и какая устойчивость этих признаков) Но часть признаков генетически меняется. То есть даже от супер пупер хороших родителей получается непредвиденное.
Что я хотел сказать - хорошие сильные матки - только мечтаемое. Даже из порядочных питомников часть маток будет "неправильными. Я уж не говорю что неизвестно, какой племенной материал "от дяди" можно получить.
Я всегда об этом догадывался. Поэтому скептически отношусь ко всем "жёстким графикам" в пчеловодстве. Кому то это удаётся!? Сомневаюсь. Не видел пока таких. У нас. На северо западе, с естественным медовым конвеером и не жаркой погодой - не знаю - может быть. А у нас - нет. Настолько год на год не похож - какие уж тут графики... Всё по ситуации.
Автор: андрюша [ Четверг, 27 Января 2011, 19:42]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Нет, ты не прав... именно такая конструкция на зимовке оптимальна. Но по продуктивности конечно никакого отличия от обычных лежаков.
Точную не дам, т.к у меня журналы за 50лет и искать неохота. В Нии была разработана метода рассчитанная на 2 работников и (400 п/с основных + 300 отводков) в двухкорпусных ульях. Запомнилось, что писали можно до 600п/с довести но без отводков. Вот там и проводили даже хронометрирование рабочего времени
Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 27 Января 2011, 21:01]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
андрюша, чтобы вдвоём обслуживать 400 семей надобно иметь средства механизации. В России их отродясь небыло.
Автор: андрюша [ Суббота, 29 Января 2011, 11:43]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Почитай технологию по промышленному содержанию пчёл в условиях Рязанской области от Нии Пчеловодства, там очень всё разжёвано и показано. Единственное препятствие в то время это было получение ранних плодных маток для противороевых отводков.
Автор: Al-Bee [ Среда, 02 Февраля 2011, 10:59]
Ульи: Свои
Порода пчёл: Помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28
Пробовал пользоваться предложенными ранее типа Пасека, но они оказались слишком сложными. А в Вашем варианте можно пользоваться такому тупарю, как я , и в тоже время есть различные более сложные элементы, от которых в первое время можно отказаться. А по мере ознакомления и привыкания, начать их использование.
Коль упомянули прогу, то один пост.
Хоть какое-то мнение о программе прочёл.
Но, всё равно критики не хватает. Отталкиваюсь только от того, что мне надо.
Что другим пчеловодам нужно от от журнала и прогноза? Хочу добавить бонитировку маток, затем в планах привязать ещё календарь медоносов... и т.д. Александр с форума Айрбис хорошую критику дал мне года два назад, журнал и прогноз стали более понятны.
Формовчане, кто пользовался моей программой, напишите своё мнение. Чего в ней не хватает, зимой свободного времени больше, подправлю, подделаю прогу.
http://al-bee.beelife.org/articles.php?lng=ru&pg=399
Автор: AlexandrSPb [ Среда, 02 Февраля 2011, 15:17]
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Хотелось бы почитать. А где она напечатана?
Автор: Joker [ Пятница, 11 Февраля 2011, 19:20]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: Карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56
Хотелось бы почитать. А где она напечатана?
Мне тоже очень хочется почитать, подскажите где найти, а то я искал чет не нашел ничего блин
Автор: д.Фёдор [ Пятница, 11 Февраля 2011, 19:34]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Комментарии и замечания пишите сюда, ниже статьи.
Ссылка не работает,о какой программе речь?
и мне интересно.Вообще вежливо сразу ссылку дать,а не посылать незнамо куда!
Автор: Заволжский [ Суббота, 12 Февраля 2011, 14:09]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Почитай технологию по промышленному содержанию пчёл
Не чего читать. Современный журнал пчеловодство нацелен исключительно на любителей. Они избегают писать про профессионалов. ...Заметил, что наши профи -семей 200-300 работают на разведение. Сам подумываю - продал 200-300 пакетов .Купил рамок и сахара и до следующей весны . ...А по меду пример только Цебро .
Автор: андрюша [ Воскресенье, 13 Февраля 2011, 0:06]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Ну попробую найти журнал ....
Эта технология, была описана 40лет назад, ничего интересного там нет. Работа звеньями, полная механизация для того времени. Выравнивание семей, отводки противороевые, ранние матки, браковка осенью и т.д По мёду результаты с семьи в среднем 30-50кг( не знаю, как это для Рязани, много или мало) Выход мёда на одного работающего 7-10тн, обслуживание на одного работника до 200-300 семей. Вообщем на 1кг мёда у них трудозатрат получается меньше чем у Цебро. Я вспомнил про эту технологию только исключительно из-за высказыванийAlexandrSPb В старых журналах и американский опыт освещался очень широко. Я например просто влюбился в классические ульи Рута, настолько там всё просто и с умом придумано. Но когда сам сделал пару ящиков и попробовал, то пришёл к выводу--какие всё таки доморощённые лежаки удобные и простые ульи для наших условий. Чужой опыт всегда нужно проверять и перепроверять и только потом пускать в дело.Не забудь антибиотиков...
Автор: пскович [ Воскресенье, 13 Февраля 2011, 8:43]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Действительно всегда существует опасность и даже опытного пчеловода влюбиться в неразумное.
Вот и я такой же. Всю жизнь с Даданами. А вот в 2010г впервые сделал пять Рутов. Порабатав с ними сезон понял все преимущество этой системы ульев. И порой даже становилось жалко,,за бесцельно прожитые годы"
Влюбился то в разумное.
Автор: Заволжский [ Воскресенье, 13 Февраля 2011, 9:43]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Причем здесь антибиотики .На своей пасеке не применяю лет 5 наверное.Если что обнаружу ,то откручиваю матки голову ,рамки в перетопку ,пчелам маточник.Все дела. А про сахар так - для страховки. С 250 сделал 250 отводков в мае на зимовалых маток, продал по 4 тыс.р. на миллион .Остатку пчел дал маточник , меда они себе в зиму возьмут. Затрат- рамки . ...У нас обязательна кочевка , какие ульи Цебро , лежаки, прости господи -Глазова.
Автор: рвач71 [ Воскресенье, 13 Февраля 2011, 12:21]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67
Вот и я такой же. Всю жизнь с Даданами. А вот в 2010г впервые сделал пять Рутов. Порабатав с ними сезон понял все преимущество этой системы ульев. И порой даже становилось жалко,,за бесцельно прожитые годы" Влюбился то в разумное.
А у меня вот с Рутами ни как
видать руки не оттуда ростут и с головой не в порядке
Автор: пскович [ Воскресенье, 13 Февраля 2011, 16:02]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Ну я только первый год с Рутами. Возможно эта эйфория по Рутам и пройдет.
И голова на место встанет
Автор: IGORKIR [ Воскресенье, 13 Февраля 2011, 16:10]
Ульи: лежак,багатокорпусний на 300,300+145
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA
Зимой нужен дадан...
Автор: ВИК [ Воскресенье, 13 Февраля 2011, 16:16]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Климатические зоны разные да и требуется высокий уровень квалификации чтобы в нужный момент поставить корпуса или поменять их местами .
Автор: рвач71 [ Воскресенье, 13 Февраля 2011, 18:21]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67
их ещё и местами менять надо? чур меня чур
Автор: Joker [ Пятница, 18 Февраля 2011, 21:35]
Ульи: Даданы
Порода пчёл: Карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56
так что там с промышленной технологией рязанской области!!! где найти то хотелось почитать ее а то я чтото поискал в интернете нет ничего может яндекс такую не знает!
Автор: Фярит [ Суббота, 19 Февраля 2011, 4:31]
Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU34
Согласен !!! Все зависит от региона, условий зимовки, медосбора, здоровья и т.д. ...
... и технического оснащения пасеки.
Автор: almat [ Пятница, 15 Апреля 2011, 10:32]
Ульи: дадановские 12, 16, 24 рамки
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87
Подскажите какие ещё есть книги Цебро? Кроме "День за днём на пасеке"
Или про этот метод.
Автор: д.Фёдор [ Пятница, 15 Апреля 2011, 13:18]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
http://zdorov-dfed.ucoz.ru/index/cebro_master_klass/0-51 мастер класс Цебро от 2006 г,там обновлённая технология.Других его книжек я не знаю,может у кого есть?
Автор: IvanM [ Понедельник, 18 Апреля 2011, 8:57]
Ульи: дадан
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: [COLOR
Уважаемые, может кто конкретнее опишет однорамочный изолятор как у Цебро, очень хочется испробовать его метод вывода маток.
Автор: д.Фёдор [ Среда, 20 Апреля 2011, 3:41]
Ульи: Глазова,даданы 15 р,лежаки
Порода пчёл: местная,среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Низ и торцы из жести,с боков-разделительная решётка,через брусочки,брусочки лучше снаружи(относительно решётки)-легче пчёл вытряхивать,сверху закрываешь брусочками(с боков рамки)
Автор: IvanM [ Среда, 20 Апреля 2011, 8:42]
Ульи: дадан
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: [COLOR
Спасибо. Но Вы описали стандартный изолятор. На одном из фото я видел изолятор Цебро, он по размеру меньше рамки. И вся моя проблема в размерах реечек, прилегающих к рамке, т.е. - сколько милиметров оставлять матке под разделительной решоткой, ну и форма этих реек.
Автор: Валерий71 [ Вторник, 02 Августа 2011, 21:17]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71
Вэтом году попробовал по Цебро.Но применительно к своим условиям.Но мало подсилил молодых п.м.1-2 р.расплода.результат и семья с молодой п.м и отводок дали по 25 кг.Никто даже не хотел роиться.Матки 1 июня уже работали.Для начала даже очень хорошо.В 12 году по этой системе буду работать со всеми пчелосемьями.По мне лучше в мае попотеть,чем в июне по деревьям лазить.А если пчелы на 3 точках,то другого метода не надо.
Автор: АНТИАФЛУБИН [ Воскресенье, 11 Сентября 2011, 19:59]
Ульи: 10, 12, 14, 16, 20, 24Р на 300+магазины
Порода пчёл: УСР
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU64
Согласе золотые слова. Большенство опытных пчеловодов так работают.
Автор: Андрей Бондарев [ Пятница, 03 Февраля 2012, 14:51]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
______________________________________________________________
А нельзя ли метод Цебро несколько упростить, отказаться от
излишней перестановки рамок и использования разделительной
решетки. У кого есть опыт или мнение?
Автор: Валерий71 [ Воскресенье, 12 Февраля 2012, 17:58]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71
Конечно можно,но это будет уже не тот метод.Но никакой излишней перестановки рамок я не заметил.Это по технологии 91 года.По технологии 96 года не пробовал пока но там все тоже самое только сточностью наоборот.Например в первом случае матка изолируется в верхнем корпусе,во втором случае в нижнем.Для меня лучше в верхнем.Прочитайте еще несколько раз технологию,вникните поглубже,осмыслите изученное и тогда убедитесь,что ничего упрощать не придется.А без решетки здесь не обойтись.Удачи.
Автор: ВИК [ Воскресенье, 12 Февраля 2012, 20:32]
Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Или про этот метод.
Цебро говорил о том . что работает несколько по другой технологии . Подробно
http://wwwvsmedejru.com/forum/2-119-1
Автор: Николай [ Воскресенье, 12 Февраля 2012, 20:52]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
излишней перестановки рамок и использования разделительной
решетки.
Отказаться от решетки значит надо искать маток при формировании отводков
в суперсильной семье и два раза искать матку - это утомительно
Автор: Пасечник 2 [ Воскресенье, 12 Февраля 2012, 21:37]
Ульи: Лангстрота-Рута из пенополистирола
Порода пчёл: карника и бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Или про этот метод.
Автор: bvv60 [ Воскресенье, 08 Апреля 2012, 18:29]
Ульи: Даданы 10-рамочные
Порода пчёл: карпатка, карника, местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU83
http://wwwvsmedejru.com/forum/2-119-1
На межрегиональом научно - практическом семинаре действительно он говорит уже о другой технологии и она нам ближе, мне так кажется, не нужно делать другие улья. Может эта технология уже обсуждалась на форуме?
Автор: поддубом [ Суббота, 16 Февраля 2013, 23:37]
Ульи: Конструкции В.П.Цебро
Порода пчёл: Карпатянка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Ищу один фильм о методике В.П.Цебро. Фильм на двух дисках. Снимался двумя южными пчеловодами (Воронеж, Ростов или Волгоград, кажется). Сначала Владимир Петрович (ныне покойный) на своей базе рассказывает о своей методике, потом едут на точки, съёмка в машине. Травы нет, деревья голые (не июль). В фильме есть разделы: "Конструкция улья", "По дороге на первый точек", "На первом точке".
Диски, которые авторы прислали самому В.П.Цебро, от плохого хранения были "убиты". Почти не читаются. Мне удалось с них вытянуть 3Гб, из которых читаются метров триста. Связи с авторами нет.
Кто-нибудь знает, где можно найти именно этот фильм? Поиском мне не удалось.
Книг Цебро больше нет. Если повезёт, будет издано года через два переработанное издание его первой книги. Посмертное. Сейчас всё в рукописях, нужно печатать, редактировать...
О книге "День за днём на пасеке" Цебро говорил, что её можно и не читать, настолько сейчас изменилась его система пчеловождения. Известный график работ 2006г тоже далёк от свежего. Вобще, замечательный был дедушка, не сидел спокойно, экспериментировал до самого конца. И учил всех желающих.
Автор: petrovich62 [ Суббота, 16 Февраля 2013, 23:40]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Фильм снял Кривчиков
Автор: Николай [ Суббота, 16 Февраля 2013, 23:52]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Методику Цебро одним из первых довольно подробно описал Александр СПБ. Можно найти в интернете
По моему и белорус Пасечник-2 тоже снял фильм о Цебро.поддубом сохраняйте все, что создал ваш великий земляк пчеловод
Автор: vadik [ Понедельник, 25 Февраля 2013, 18:07]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
как кому,привык к старой 91 года.позволяет обслуживать на расстоянии
довольно таки приличное количество семей
сновой только разбираюсь
а информации маловато
Известный график работ 2006г тоже далёк от свежег
а интересно.узнать про самый последний?
Автор: vadik [ Среда, 27 Февраля 2013, 17:58]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Неимоверно благодарен
Ваше великодушие Всем на пользу
Автор: одинцово [ Среда, 27 Февраля 2013, 18:21]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Эта благодарность энтузиасту и последователю Технологий Цебро В.П.и лично знакомого с ныне покойным,Артём 13 с г. Арзамас.Спасибо ему.Я благодарен им обоим.Применяю это метод ,проходит третья зимовка,принципиальных потерь НЕТ. С Уважением.
Автор: одинцово [ Четверг, 28 Февраля 2013, 14:00]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Опечатка:- Не пункт 10(вычеркнуть),а читать Пункт 6
Извините за ошибку.
Автор: Сергей Ш. [ Суббота, 02 Марта 2013, 20:44]
Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12
Уважаемые коллеги! Не сочтите за труд, кто знает напишите.
Я вроде не плохо знаком с методом В.П.Цебро, а вопросик всё-таки возник.
Известно, что В.П.Цебро наращивал пчёл в зиму с периода окончания главного взятка до 25 августа. Далее формировал кормовые запасы.
И вот вопрос. В сентябре, после формирования кормовых запасов долго ещё его пчелы выращивают расплод? В фильме он говорит, что только после последнего облета снимает утепление с гнёзд. Это, по его словам, 15 октября. Получается. что если гнезда утеплены, то молодые матки могут весь сентябри гнать расплод. Или он дает сиропа столько. что в улье места не остаётся для червления?
Заранее благодарен.
Автор: одинцово [ Воскресенье, 03 Марта 2013, 7:40]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
:- А зачем их утеплять? По последним наблюдениям Цебро В.П. зимовка на двух корпусах,вообще подразумевает без малейшего утепления, где то до середины января(до устойчивых продолжительных морозов -15,-17) .В январе на второй корпус утепление(плёнка и подушка,или иное) с обязательной хорошей продушиной(вентиляцией).см.1.5-2 от задней стенки улья по всем рамкам,леток нижн. открыт полностью 56 см. гнезда.
- сам представляеш сколько будет пчелы с двух объединённых отводков + основная семья
Автор: Сергей Ш. [ Воскресенье, 03 Марта 2013, 12:07]
Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12
В фильме "В гостях у Цебро" Владимир Петрович говорит следующее. После объединения семей, это происходит у него в районе 25 августа, он ульи закрывает и утепляет подушками. В таком состоянии они у него стоят до последнего облета, который бывает в районе 15 октября. А после облета он снимает все утепления и семьи стоят в таком состоянии до устойчивых морозов -10, -15 градусов. Могу предположить, что это происходит не в январе, а в декабре.
Все правильно и логично. После объединения в семьях много расплода, который надо вырастить, поэтому нужно тепло. Оставшаяся матка вероятнее всего продолжает червить, но уже не так много как три матки, да и место для червления ограничено в результате скармливания больших порций сиропа.
Собственно на свой вопрос я себе теоретически ответил, немного подумав. Но хотелось бы услышать это от людей, которые всё видели своими глазами. Владимира Петровича, к несчастью, с нами нет, его уже не спросишь.
Здесь есть одна тонкость. Для меня является аксиомой, что в зиму должны идти семьи с молодыми пчелами, которые не участвовали в инвертировании сиропа и не выращивали расплод. Такие пчелы имеют большой биологический потенциал и долго живут. Многим, я уверен, знаком метод Ренсона.
Так вот, в методе Цебро происходит объединение практически трёх полноценных семей. В результате 25 августа в объединенной семье он имеет расплод от трёх маток в печатном и открытом виде. 10-15 дней он кормит, в это время выходит расплод. Этого расплода так много, что те усилия, которые эти пчелы потратят на выращивание расплода от оставшейся матки существенно не ослабят их биологический потенциал. Вот в этом и есть суть!
Автор: vadik [ Вторник, 05 Марта 2013, 10:40]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
над этим вопросом я всегда так думал:снимают утепления ,
чтобы пчёлы под влиянием холодов сместились как можно более низрамок
клуб распологается не сверху,где теплее,а повсему периметру рамы,
а возвращать утепление:для каждой местности по разному
в этом году у меня и без утепления расшумелись,тёплый конец января,начало февраля:пришлось класть канди рановато
подобное переживал лет 5 назад,обошлось,но по Цебро надо всечески оттянуть начало активного состояния
сейчас успокоились,у каждой где больше,где меньше:п.р.
Автор: поддубом [ Пятница, 08 Марта 2013, 23:23]
Ульи: Конструкции В.П.Цебро
Порода пчёл: Карпатянка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Да, это он, в другой ветке мне дали ссылку на его сайт.
У меня только в печатном виде. Если изготовитель распечатки будет непротив, возьму в цифровом виде и выложу тут.
Автор: zhuk_of_zhukovo [ Суббота, 09 Марта 2013, 18:48]
Ульи: Минареты
Порода пчёл: Устюженские-со слабыми нервами и Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU14
Ждёмс!!!!!!!
Автор: Loner [ Воскресенье, 10 Марта 2013, 15:09]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
На точке здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=9M-5epaANVk
Автор: vadik [ Вторник, 12 Марта 2013, 16:24]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
--------------------ну икто стырел информацию? :dntknw:несколько человек обращались
Автор: nnm766 [ Вторник, 12 Марта 2013, 19:54]
Ульи: Дадан 12 рамочный
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU69
Если были приобретены плодные матки то их подсаживаем в тот же день когда и маточники (для чего п.10 надо выполнять за 12-13 дней до предполагаемого дня поставки плодных маток).
Добрый вечер!
А где найти пост <одинцово @ Понедельник, 25 Февраля 2013, 23:11)>
Если он удален, то в чем причина?
Всем Удачи!
Автор: одинцово [ Среда, 13 Марта 2013, 10:21]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
--------------------ну икто стырел информацию? :dntknw:несколько человек обращались dntknw.gif
Добрый вечер!
А где найти пост <одинцово @ Понедельник, 25 Февраля 2013, 23:11)>
Если он удален, то в чем причина?
Всем Удачи!
Ребята! Если что необходимо по последним разработкам и наблюдениям Цебро,просьба в личку.
Автор: Медоед Ростовский [ Пятница, 15 Марта 2013, 10:30]
Ульи: Дадан, многокорпусный, 10 рамок
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU55
Добрый день!
Уважаемые коллеги, кто применяет у себя на пасеке методику Цебро В.П.
Ищу размеры основного улья по данной методике, для самостоятельного изготовления. Не смог найти помогите пожалуйста. С уважением.
Автор: vadik [ Среда, 20 Марта 2013, 10:59]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
посмотри книгу в библиотеке форума:
день за днём на пасеке Цебро В.П.
расписано:чётко и грамотно
Автор: Loner [ Среда, 20 Марта 2013, 11:29]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
В последнее время Цебро давал свою технологию для 10-ти рамочного МК улья на 300. Она применима для любого МК или для того же лежака
http://www.youtube.com/watch?v=czsVihGQXwU - это не полное видео, но парой страниц раньше в этой теме есть вся, если интересно.
Автор: Медоед Ростовский [ Среда, 20 Марта 2013, 14:16]
Ульи: Дадан, многокорпусный, 10 рамок
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU55
Пролистал книгу "День за днем на пасеке", там нет чертежей улья - есть небольшое описание - додумайся сам. Просмотрел ряд видеороликов - только рассказы, чертежей с размерами не нашел. К тому же сам Цебро В.П. изменил со временем метод вождения и форму корпусов, уйдя от магвзинов в основном корпусе, перейдя на 3 полных корпуса на 300 рамку. Просмотрел ветку на форуме, увидел хорошие фотки АРТЕМ13 ( БОЛЬШОЕ ЕМУ ЗА ЭТО СПАСИБО !!! ) , но не нашел размеров и даже эскизов дна и защитного корпуса. Интересует внешний короб и устройство гнездового корпуса на 14 рамок и дна. С обычными корпусами мне понятно.
Неужели никто не делал? Самому высчитывать и придумывать? опыта не передадите? а коллеги?
Автор: ИльяНик [ Среда, 20 Марта 2013, 15:11]
Ульи: р.300: 16р., 12р
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Улей Цебро тем и хорош, что его можно делать из подножого материала, зная необходимое количество рамок.
Внешний короб может быть из фанеры или тонкой дощечки по каркасу вокруг гнездового корпуса и плюс сверху на высоту необходимого количества корпусов. Я делал из подошедшего по размерам фанерного (толщ. 8мм) ящика, внутри которого сделаны из дюймовки передняя и задняя стенки (по вертикальным угловым брускам). Боковые фанерные стенки утеплить по тонкому каркасу пенополиэтиленом или пенопластом и обшить наружной облицовкой (ДВП, фанера, тонкие доски - что есть). По верхнему краю снаружи делается обвязка из бруска. К ней крепится каркас верхнего кожуха (в который ставятся облегчённые корпуса), к ней же крепятся и петли для откидывающихся стенок кожуха. Кожух проще делать отдельными стенками и собирать непосредственно на нижнем корпусе.
Главное выдержать внутренние размеры:
- ширина в зависимости от количества рамок (n): 37,5мм х n;
- глубина корпуса в теории 450мм, я сделал ближе к 455мм - на всякие там перекосы..;
- высота фальца под плечики: надо чтобы расстояние над верхним бруском гнездовой рамки и нижним бруском рамки, находящейся в корпусе, который установили сверху гнездового (внутри кожуха) НЕ ПРЕВЫШАЛА 10мм (по мне лучше 8мм, но не меньше 6мм);
- подрамочное пространство: ну это вопрос чисто идеологический
. Со всеми обоснованиями существуют мнения от 2-х до 15 см. Я сделал около 5-х см (и то, кажется это существующий размер ящика продиктовал 
);- у меня дно неотъёмное - не помню что бы у улья Цебро было по другому;
- летки делал только нижние, с деревянными вкладышами, сечением 20х20мм - добавлю в этом сезоне верхние летки.
В пчеловодстве постоянно надо что то САМОМУ высчитывать и придумывать
Автор: Медоед Ростовский [ Среда, 20 Марта 2013, 19:48]
Ульи: Дадан, многокорпусный, 10 рамок
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU55
Спасибо за ответ! я так понял надо собирать подножный материал и лепить сперва из дюймовки и фанеры 8мм корпус на 14 рамок - внутренний размер 525мм на 455мм и высотой 380мм.
А дно несъемное как то неудобно, хотелось такое, чтобы туда коробочку пристроить под обножку и чтоб весной удобно было подмор вычищать. Может из другого варианта что нибудь удобное посоветуете? чтоб один раз придумать и потом годами радоваться.
Автор: ИльяНик [ Среда, 20 Марта 2013, 21:50]
Ульи: р.300: 16р., 12р
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Без особых вложений ибез промышленных масштабов - почему бы и нет
.Дюймовка - самый недорогой вариант покупки доски. Но я использую необрезную естественной сушки - старый забор
. Никуда её не ведёт (почти ). А главное - хорошо подходит. После строгания с обеих сторон остаётся толщина 22-23мм. Фальц под рамки 11-12мм - и остаётся столько же. Как раз хорошо! Если доска толще - лишний вес и материал. Если меньше - слишком тонко остаётся - меньше 12 мм.А фанера - это у меня ящик такой попался (8мм). Если делать из листового материала, то боковые стенки я бы делал толщ. 6-10мм+утепление_снаружи+внешняя_обшивка_по_каркасу(ДВП, фанера4-8мм, тонкая дощечка или вагонка). У Цебро между внешней обшивкой и передней-задней стенками образуется воздушную полость. И продиктовано это решение, как я считаю чисто экономическими соображениями. Сегодня можно делать с использованием утеплителей - мне больше всего нравится пенополиэтилен (торговые марки имеют разные названия), но дешевле всего, кажется обычный пенопласт.
Теоретические 525мм я бы увеличил минимум на 1см. Для удобства вынимания рамок. А вообще я тяготею к 16-рамочному. Ну это по медосбору-климату-и-проч.
самый худший вариант размещения пыльцесборника
. 1.Пыльца будет самая загрязнённая. 2.Усложнение конструкции дна. 3.Можно и ещё "-" написать.Можно посмотреть донья с вкладышами у ВИКа в теме http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5148&pid=1067684&st=2580&#entry1067684. Но менять донья в таких фундаментальных ульях - задача интересная
. Гораздо лучше и проще - клапан с задней стороны, на завёртке. А внутри химич: хоть полозья для сеток, хоть планшеты для быстрой чистки. Но это всё равно существенное усложнение . И повышает существенно требования к качеству подгонки деталей, иначе смысл во всех этих утеплениях, когда сквозняки гулять будут .Удачи!
Автор: Медоед Ростовский [ Четверг, 21 Марта 2013, 8:49]
Ульи: Дадан, многокорпусный, 10 рамок
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU55
ИльяНик , большое спасибо за советы, за поддержку этой темы.
Но, все равно у меня нет четкого понимания устройства дна . как его лучше сделать. вот сам гнездовой корпус на 14 рамок. сверху два корпуса мне понятно. Внешний корпус тоже совсем полной понятной картины нет, видимо там все делается по месту. и точности особой нет.
1. Толщина дна какая? 22-23мм? или толще? а смысл толще?
2. дно не хочется делать вместе с корпусом ( несьемным корпус) , все равно его хорошо не вычистишь, так как съемное или мне так только кажется?
3. А сколько лет прослужит этот улей из подножных материалов. Хотелось бы сразу продумать об защите и качестве? а то силы потратишь, а через 4-5 лет начнет рассыпаться. Переделывать всегда хуже чем делать новое. И в результате будет новое или опять на 3-4 года.???
4. Пока ответов на многие вопросы не нашел , у меня нет такого сильного желания к началу изготовления. Но, парадокс!!! чем я больше ищу ответов и разбираюсь в деталях, тем больше встает новых вопросов и разных вариантов и путей их реализации и в голове все не укладывается.
Наверно мне больше хочется почерпнуть для себя практического опыта и советов коллег, которые уже изготовили и пользуются.
5. ДВП и тонкую фанеру не хочу в улье использовать. Считаю ДВП со временем поведет от влаги, а фанера начнет отслаиваться.
Буду пока искать варианты дна на примерах других ульев, пока неделя времени есть.
Автор: дедуля [ Четверг, 21 Марта 2013, 11:18]
Ульи: дадан, украинец,делон,корпусный
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Делаю из фанеры 8-10 мм, а по верху обшиваю текстолитом. Стоит уже 15 лет без изменений. А вот сами корпуса из сплоченных досок - 20мм. Правильно говорят - размеры роли не играют то ли на 12, 14 или 15 рамок, что под рукой имеется. Но корпуса собираю на ровной плите и с кондуктором на 10 рамок.
Автор: ИльяНик [ Пятница, 22 Марта 2013, 2:02]
Ульи: р.300: 16р., 12р
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Вот по этому и необходимо сделать хотя бы один пробный улей своими руками - многие вопросы возникнут новые, а многие решатся сами собой. И дальше станет понятно верно ли то направление в котором движешься.
Или проще купить готовый стандартный ... (выбрать: дадан, рут, альпиец...)
Автор: Loner [ Пятница, 22 Марта 2013, 8:54]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
В принципе улей Цебро отличается от 10-ти рамочного МК только наличием защитного кожуха. На его точках он нужен, как анти-воровской или анти-вандальный. У кого такой проблемы нет, то и наварачивать, наверное нет смысла. 7 корпусов, по 3 дна, крыши и вперед.
Автор: Медоед Ростовский [ Пятница, 22 Марта 2013, 10:31]
Ульи: Дадан, многокорпусный, 10 рамок
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU55
Спасибо коллегам за комментарии!
Но у меня пока ясности нет. Ответов для себя пока еще не нашел, учусь, ищу.
С уважением.
Автор: Николай [ Пятница, 22 Марта 2013, 11:36]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Лично беседовал с Цебро. Он вообще не считал, что создал улей Цебро
Говорит приспособил широко распостраненный на псковщине 14-ти рамочный улей к своей технологии пчеловодства. Отказался от надставок на 145мм. стал применять надставку на 300мм. Чтоб под такую высокую надставку подходила крыша и под её не задувало и не затекало наростил борта улья. Чтоб было удобно осматривать гнездо один борт откидной
С большим юмором относился к изобретателям ульев
Лавры изобретателя его вообще не интересовали.
Автор: дедуля [ Пятница, 22 Марта 2013, 16:35]
Ульи: дадан, украинец,делон,корпусный
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Чепуха. От лома нет приема. А вот защитный точно так же как и кожух из фольгоизола для МК.
Автор: дедуля [ Пятница, 22 Марта 2013, 17:18]
Ульи: дадан, украинец,делон,корпусный
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Разные ульи делаются под разные технологии и наоборот. Имеешь здоровье и технику, кочевку - лучше МК не придумать, а вот за 60 и на стационаре - то тут Цебро рулит. Смотри как зимовка у него в кожухе - ляпота, в МК так не получится.
Автор: Loner [ Суббота, 23 Марта 2013, 8:49]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Чепуха - для того, у кого народ по улице с ломами бегает.
А Цебро в свой книге сам этот момент описывал, и про секретки на крыках тоже упоминал.
Вообще то у Цебро именно МК. И какой-нибудь пенолистирольный корпус бедет еще легче, чем у него. Но что останется в поле без охраны от пенолистирольных ульев к весне?
Автор: elaine [ Суббота, 23 Марта 2013, 9:16]
Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27
А в чем проблема кожух на МК надеть? У меня так.
Технология Цебро мне импонирует прежде всего продуманностью графика работ.
Специально отдельно обдумывал сами работы и после подгонки к местному климату собственно от "технологии" ничего не осталось, точнее все пришло "к стандарту", который скорее ближе к МишаКу. Хотя допускаю что для Пскова все продумано до мелочей и секунд.
Автор: дедуля [ Суббота, 23 Марта 2013, 12:31]
Ульи: дадан, украинец,делон,корпусный
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Книг Цебро не читал. А вот фильмы смотрю уже по третьему разу. Одно удовольствие. Помнишь в "Поездках на точки" ну и где же там охранные секреты? Как и у меня. Замок для приличных людей. Открыл гвоздем, зашел, открыл крышку взял три-четыре рамки с медом и ушел. Второй раз не придет. На зиму хватит. Сам Цебро об этом говорит. А повелил бы на каждый замок, или зещелку с хитростью придумал - улей раскурочат и пчелы пропадут. А тут акуратно и пчелы в сохранности.
Вот и я об том же. Такой улей должен быть сделан тяжелым из БУ материалов и желательно потяжелее.
Да я какраз упоминал о такой аналогии. Но не получится у тебя на зиму убрать все утепление и оставить пустоту вверху. А второе преимущество кожуха может почувствовать только тот кто работал с ним. Сразу оговорюсь это касается пчел-дворняг. О миролюбивой карнике речь не идет. Работа с нижним корпусом или со вторым при наличии кожуха на порядок снижает агресию пчел.
Правильно мыслишь, как говорил Цебро надо знать биологию семьи и неукоснительно ее придерживатьс; хотя этот опыт мне мало знаком, но специально посмотрю.
Loner а чего это ты так неуважительно об инструменте. Без него как без рук. Я еще ни одного уважающего себя бомжа-дачника без него не видел. У меня в округе все дачи окромя моей и соседа раскурочены. А наши целы-целохоньки и заходят к нам только из дальних сел не чаще раз на пять лет. Вед знают, что взять можно только пару рамок с медом. Так я им по литре и так даю. Получается даже свреобразная местная охрана . Вот месные и проходят спокойняк мимо. Все открыто, не считая висячки на воротах о которой упоминал. Так что надо приспосабливаться к нашему менталитету и опустившейся сельской бедноте.
Автор: Iгорь [ Суббота, 23 Марта 2013, 13:55]
Ульи: ППС пр-ва Лысонь
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
День добрый!
Подскажите, пожалуйста, знающие люди)) - сколько нужно будет скормить пчелам сахара (среднее значение), если вести по последней технологии Цебро, т.е. когда после ГВ оба отводка объединяются с основной семьей?
Автор: Loner [ Суббота, 23 Марта 2013, 19:22]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
20 - 26
Автор: Iгорь [ Суббота, 23 Марта 2013, 19:34]
Ульи: ППС пр-ва Лысонь
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Юморист)).
Так кто знает? Или никто не ведет, все только с теорией знакомы?
Автор: Loner [ Суббота, 23 Марта 2013, 19:44]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Так я про это и писал. А секретки на крышках, те что в книге он описывал, летом наверно ему и не нужны.
Застраховаться от всего не выйдет. Но снизить вероятность можно. Я, когда лежаки свои конструировал, то по его же методу саморез вставил в скрытую петлю. Ее не видно, а какой из саморезов откручивать фиг кто поймет - улей на них собран. Зимой приезжал как-то - следы к улью подходят, на крышке от рук - видно подергали и успокоились. Если конечно сильно захотеть, то можно и с фомкой вернуться, но вот прокатило же. А на лето я про эту приспособу забываю.
А осенью МК попытались унести. Видно люлей получили и отложили это дело. Так я саморезами днища к поддону прихватил. Так тоже по крышкам видел, что приходили еще, посдвигали верх немного и успокоились.
У нас быват полностью точки вывозили. Но вот Цебровский поди попробуй вывези
Да, стоит дурень на коленях - клянется. что больше никогда. И, главное, вижу сам он в это верит. Но через пару лет заломает его невмоготу и опять память освежать приходится.
Я бы тебя отправил сюда: http://dombee.info/index.php?showtopic=977 к Артему13.
Так его ответ ты уже знаешь))
Автор: Iгорь [ Суббота, 23 Марта 2013, 20:06]
Ульи: ППС пр-ва Лысонь
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Нет, не знаю, но сейчас почитаю). Как раз другие люди мне его посоветовали поискать на этом форуме, но, к сожалению, его профиля я не нашел(
Afro , он же Loner , дай высказаться другим людям, мы с тобой уже обсудили на другом форуме это)). Мне важно мнение именно практика, а не теоретика этого метода. Сам вот веду по старой еще его технологии и знаю, что мёда нужно на зиму около 40 кг (проверено практикой), но это на один отводок и основную семью.
Автор: Loner [ Суббота, 23 Марта 2013, 20:38]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Ты прям как Глеб Егорыч: "она же Анна Федоренко, она же Элла Кацнельбоген, она же Людмила Огуренкова, она же Изольда Меньшова, она же Валентина Панеяд. Сводня, воровка, четырежды судимая, на левой руке — голубь и три буквы: Аня"
Автор: vadik [ Суббота, 23 Марта 2013, 20:41]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Автор: Iгорь [ Суббота, 23 Марта 2013, 20:52]
Ульи: ППС пр-ва Лысонь
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Так кто ж тебе виноват, что ты заводишь на разных форумах разные ники, а потом создаешь видимость "общения". Вопрос то мой явно не к тебе относился, т.к. уже все обсудили с тобой, а ты выступил здесь в роли "специалиста-теоретика", тем самым людей вводишь в заблуждение. Вопрос мой и других, наверняка, волнует, так что не стоит вносить путаницу.
Всё, Afro-Loner, давай уже заканчивать с тобой, тебе ясна моя позиция, мне - твоя. Мне интересно мнение других людей услышать, флудить не будем, ок?
vadik вопрос в том, сколько нужно сахара для 3-х семей. Я то оставляю мед, а не закармливаю сиропом как по технологии. Некоторые утверждают, что достаточно 3-м семьям после откачки и отбора всего меда из гнезда (как делает Цебро) дать в зиму всего 26 литров сиропа, типа этого им будет достаточно и больше семья не возьмет, из него они себе наваяют 60 кг корма...
Автор: vadik [ Суббота, 23 Марта 2013, 21:26]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
что с компом ,отправляю текст и ни слова.....
с новой попытки:
кормлю большими порциями с начала сентебря по 6 лит.
кормушки мои 3х литровая банка до тех пор пока берут
нгасчёт изготовления улья Цебро особо не заморачивался
в жур.Пчеловодство за 90е годы проскакивала инф. и чертежи улья,меня вполне устраиваетсамая первая его технология,мне неважны рекорды,важна стабильность
когда ты живёшь только с пасеки
и различные мелкие вопросы отступают на второй план
главное:как ты приспособил тех. Цебро к своим местным условиям,у каждого своё
Автор: vadik [ Суббота, 23 Марта 2013, 21:42]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
о..пролетела! ура!
сейчас наващиваю рамки,с порядочно уже готово
погода нерадует
с завтрашнего еду осматривать,добовлять канди
Автор: Loner [ Суббота, 23 Марта 2013, 21:53]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
На разных форумах - не на одном. Это нормально. По всем форумам у меня их штук 20, с фантазией у меня все в порядке.
И по тексту и по смайлику не трудно было понять, что это я, и что это шутка. Так что никакой видимости. А про 20 - 26 тебе и Артем13 скажет. Да там где-то на 3-й - 5-й странице он об этом писал. Ознакамливайся
Автор: Iгорь [ Суббота, 23 Марта 2013, 22:16]
Ульи: ППС пр-ва Лысонь
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Ну что за человек..? Я ж тебе сказал уже, что хочу мнение других пчеловодов услышать, а ты опять тут как тут с советами...
Я привык руководствоваться практикой, а не одной теорией. Ты вот прочел у одного человека, что нужно 26 литров - и успокоился, тем более раз не ведешь по этой технологии. Молодец. А мне интересно услышать из нескольких источников. Если многие подтвердят, что "да, 20-26 литров им вполне хватает, уже проверяли", то тогда и сам попробую сделать такую суперсемью. А вот в слепую не хочу так действовать и хвататься потом за голову среди зимы, когда корма закончатся.
Автор: Артем13 [ Воскресенье, 24 Марта 2013, 23:38]
Ульи: Цебро, многокорпусные
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
После объединения трех семей забираем весь мед (из расплодных рамок отсасываем шприцем) и даем сироп - сколько возьмут и те 30-35 кг которые отобрали шприцем.
Больше писать ничего не буду думайте сами откуда 60 кг.
Автор: Maxdmi [ Воскресенье, 24 Марта 2013, 23:51]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09
Артем13 А медведю?
Автор: Iгорь [ Понедельник, 25 Марта 2013, 12:24]
Ульи: ППС пр-ва Лысонь
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Отсасываем шприцом - это шутка такая?.......
Автор: Loner [ Понедельник, 25 Марта 2013, 23:29]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Не, есть специальный китайский шприц, для поячейной выкачки
Автор: одинцово [ Вторник, 26 Марта 2013, 8:21]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
с новой попытки:
кормлю большими порциями с начала сентебря по 6 лит.
кормушки мои 3х литровая банка до тех пор пока берут
нгасчёт изготовления улья Цебро особо не заморачивался
в жур.Пчеловодство за 90е годы проскакивала инф. и чертежи улья,меня вполне устраиваетсамая первая его технология,мне неважны рекорды,важна стабильность
когда ты живёшь только с пасеки smile.gif
и различные мелкие вопросы отступают на второй план
главное:как ты приспособил тех. Цебро к своим местным условиям,у каждого своё
А что Вы делаете в теме Цебро? Вся ерись и ничего по теме
Автор: одинцово [ Среда, 27 Марта 2013, 7:19]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
vadik - Прошу извинить! Не то выделил.Уж больно тему засоряют.
Автор: Griffin [ Понедельник, 01 Апреля 2013, 21:37]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатки , кавказянки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Уважаемые Коллеги !!! Первая зимовка по методу В П Цебро. Скоро собрать гнездо надо и второй корпус убрать. Подскажите как избавиться от языков которые тянутся из второго корпуса. Есть ли какая тонкость в этом деле или просто стряхивать пчёлок и срезать языки над тазиком. На что ещё обратить внимание.
Автор: olhorst [ Пятница, 26 Апреля 2013, 0:05]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA
Коллеги, подскажите где и как ознакомиться с графиком работ? О нем упоминается на видео
Автор: Медоед Ростовский [ Пятница, 26 Апреля 2013, 1:47]
Ульи: Дадан, многокорпусный, 10 рамок
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU55
параллельно на форуме по методике Цебро Владимира Петровича собирается информация. Много нового, чего нет в этой ветке.
http://mwob.com.ua/showthread.php?p=31210#post31210
Заходите. пользуйтесь, делитесь с другими пчеловодами. И хороших Вам медосборов.
Автор: Эксперт по мёду [ Пятница, 26 Апреля 2013, 14:25]
Ульи: только не Цебро
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU04
Последний календарь Цебро: http://цебро.рф/календарь-пчеловода-цебро.html
Автор: поддубом [ Пятница, 26 Апреля 2013, 22:58]
Ульи: Конструкции В.П.Цебро
Порода пчёл: Карпатянка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
цена 1500 руб включена стоимость доставки по России
Не стыдно? И сам Владимир Петрович, и Светлана, принявшая дела, продавали по 100 рублей (цена распечатки). Кстати, она в курсе вашего гешефта?
Автор: sshmmv [ Суббота, 27 Апреля 2013, 9:32]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Светлана не вкурсе. Это попытка владельца интернет-магазина срубить деньги на смерти Владимира Петровича. ИМХО.
Сам Петрович раздавал свои знания людям бесплатно.
100 руб. за календарь - это символическая цена бумаги и краски принтера. А еще он их отдавал пчеловодам бесплатно.
Продолжая традиции Цебро, приглашаю всех заглянуть по ссылке Медоеда Ростовского. Там еще и выложены чертежи улья Цебро - сканы с чертежей Владимира Петровича, в свое время любезно предоставленные Светланой Владимировной - БЕСПЛАТНО!
Автор: Медоед Ростовский [ Суббота, 27 Апреля 2013, 9:37]
Ульи: Дадан, многокорпусный, 10 рамок
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU55
В этом мире каждый зарабатывает как может. Хотя я тоже сторонник того, что должен быть коммунизм, как нам обещали вожди много лет назад. думаю кто ищет тот найдет, если это ему нужно. Но время уйдет, а многие его не ценят.
Автор: sshmmv [ Суббота, 27 Апреля 2013, 10:26]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Отредактировал еще раз:
Светлана не в курсе. Это попытка владельца интернет-магазина срубить деньги на смерти Владимира Петровича. ИМХО.
Сама Света к этому сайту ни какого отношения не имеет!
Сам Петрович раздавал свои знания людям бесплатно.
100 руб. за календарь - это символическая цена бумаги и краски принтера, включая и пересылку. А еще Петрович отдавал их пчеловодам бесплатно .
Существенной разницы в календарях Цебро за разные годы нет. Метод отработан. Без изменений много лет. Правила и последовательноть выполнения работ одна и та же.
Не существенные ежегодные изменения в календарях вызваны любознательностью Петровича - "Чтобы не скучно жить было" и "А что получится?" - это цитаты. И его постоянными экспериментами.
Сейчас Владимирова Светлана Владимировна готовит к изданию последнюю книгу В. П. Цебро, которую он не успел сделать при жизни.
Рекомендую за книгой обращаться непосредственно к ней, а не к интернет-магазину - если не хотите переплатить бешеные деньги.
Ее телефоны в г. Псков, пос. Череха, д. 21, найдете без труда в интернете сами
Продолжая традиции Цебро, приглашаю всех заглянуть по ссылке Медоеда Ростовского.
Там еще выложены и чертежи улья Цебро - сканы с чертежей Владимира Петровича, в свое время любезно предоставленные Светланой Владимировной - БЕСПЛАТНО!
Автор: sshmmv [ Суббота, 27 Апреля 2013, 13:34]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Наследие В. П. Цебро не ограничевается его ульем и технологией.
На что еще надо ОБЯЗАТЕЛЬНО обратить внимание пчеловодам - это пчеловодный инвентарь и оборудование Цебро:
- паровой нож Цебро
- "станок" для распечатывания сотов, с коробами под забрус - очень важный предмет для пчеловодов!
- медогонки, насос, фильтры, бак-накопитель для меда,
- способы и оборудование для производства перги - гранул и пасты,
- принцип и способ хранения суши,
- способ топки воска
И много чего еще, что существенно облегчает жизнь и работу пчеловода.
Вот если "молодой Псковский Пчеловод" Харитонов Сергей сделает фотографии и описание всего этого, и выложит в интернет, пусть даже за деньги - будет ему за это ВЕЛИКОЕ СПАСИБО!
Ну, а если нет - то ищите на видео типа "экскурсия на базу Цебро", "посещение Цебро" и т. п.
Экскурсий к Петровичу в Череху приезжало много, снимали тоже много. Где-то есть.
Просьба к псковичам:
Если кто сможет сфотографировать инвентарь и оборудование Цебро (Череха, 21; спросить Светлану Владимировну) и выложить на форумах, пожалуйста, сделайте это!
Сам я в свое время этим не озаботился
Медоед Ростовский - Вам на заметку !
Автор: Медоед Ростовский [ Суббота, 27 Апреля 2013, 14:23]
Ульи: Дадан, многокорпусный, 10 рамок
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU55
Спасибо Вам за поддержку темы. Чем больше ты человек, тем больше ты отдаешь людям, то что тебе дано.
Цебро В.П. любил пчел и занимался ими многоие годы, соответвенно он улучшал и свои ульи, инструменты и приспособления, оттачивал технологию. В то же время у него учились многие пчеловоды, многие фотографировали и снимали видео и повыкладывали в интернет. Спасибо им большое. Это польза всем пчеловодам в мире. Ведь с помощью интернета мы моментально общаемся с коллегами на разных материках и язык общения уже не преграда.
Если у кого есть что добавить к опубликованному по теме, сделайте свой вклад в общее дело. Спасибо за поддержку и понимание.
Автор: sshmmv [ Суббота, 27 Апреля 2013, 15:30]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Большой интерес участников конференции вызвало посещение производства и пасеки известного в нашей стране и за ее рубежами псковского пчеловода В.П.Цебро. Благодаря таланту, опыту, знаниям, смекалке, изобретательности и упорному труду он создал настоящую фабрику меда. В свои 77
лет пчеловод умудряется получать от одной зимовалой семьи до 200 кг меда.
Журнал «Пчеловодство» неоднократно писал о его методе содержания пчел, разработанной конструкции улья и других рационализаторских приспособлениях. Но В.П.Цебро опять удивил новшествами. Это усовершенствованный паровой нож для распечатывания сотов; конвейер откачки — фильтрации — розлива — дозревания (выпаривания) меда перед укупоркой; холодильная камера и вибромашина для извлечения перги из сотов рамок и многое другое. Желаем ему дальнейших достижений в труде и здоровья.
http://o-paceke.ru/pchelovodstvo-holodnogo-i-umerennogo-klimata/
Вечная ему память!
Автор: sshmmv [ Суббота, 27 Апреля 2013, 16:41]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Выкладываю текст файла "Улей Цебро - описание" из архива "Улей Цебро - Чертежи.zip"
http://mwob.com.ua/showthread.php?p=31210#post31210
ОСНОВА МЕТОДА ЦЕБРО
- Безроевое содержание пчелиных семей, с простейшим способом вывода маток из двухдневных яиц и формированием на зрелые маточники по два противороевых отводка от каждой перезимовавшей семьи.
- Доведение отводков к началу июльско-августовского взятка до силы полноценных семей.
- Самостоятельное использование отводков и семей на июльско-августовском взятке.
- Присоединение отводков семей с молодыми матками к основным семьям после взятка, с одновременной заменой старых маток на молодых.
- Зимовка усиленных семей на воле в двух корпусах при увеличенных подрамочных и надрамочных пространствах.
УЛЕЙ ЦЕБРО - ОПИСАНИЕ
Улей конструкции В. П. Цебро, помимимо лучших условий для жизнедеятельности пчелиной семьи, обеспечивает ЧЕРЕЗВЫЧАЙНЫЕ УДОБСТВО и ЛЕГКОСТЬ РАБОТЫ для пчеловода, при выполнении им пчеловодных работ.
Улей, разработанный Владимиром Петровичем Цебро, и успешно им и пчеловодами - учениками Владимира Петровича Цебро испытанный на своих пасеках на территории России и Белоруссии в течении более 20 лет - это стационарный двустенный, без применения внутристенного утеплителя, многокорпусный улей, предназначенный для зимовки пчел на воле (температуры, зафиксированные на пасеках: максимальная летняя температура: +40°C, минимальная зимняя температура: -30°C в течении 1 мес., ежедневно), с гнездовым корпусом на 14 рамок, с двумя магазинными корпусами на 10 рамок и 2 магазинными корпусами на 5 рамок, под рамку 430х300 Дадана-Блатта. Причем, магазинные корпуса ставятся ВНУТРЬ стационарного улья через откидную боковую стенку-дверцу. Магазинные корпуса на 5 рамок ставятся при необходимости, СБОКУ от магазинных корпусов на 10 рамок. Закрывается улей откидной крышкой. Крышка улья крепится на петлях к задней стенке улья и может быть снабжена запорами или замком. Улей оборудован откидным лючком (или клапаном) в нижней задней части улья и вынимаемым поддоном - планшетом, для сбора подмора в период зимовки пчел. Так же улей оборудован съемной ПРИЛЕТНОЙ ВЕРАНДОЧКОЙ на верхний леток, с вынимаемым ветрозащитным стеклышком, расположенным напротив отверстия летка.
Для ульев под отводки используются те же 10-рамочные магазинные корпуса, с соответствующими доньями и крышками - как многокорпусные ульи на 3 корпуса.
Один комплект включает в себя:
- 1 стационарный двустенный улей на 14 рамок,
- 8 магазинных корпусов на 10 рамок,
- 2 днища под магазинный корпус на 10 рамок,
- 2 крышки на магазинный корпус на 10 рамок,
- 2 магазинных корпуса на 5 рамок,
- 2 магазинных корпуса под полурамку 430х150 на 10 рамок,
- 3 прилетные доски,
- 3 подставки под ульи,
- 1 прилетную верандочку,
- 1 планшет для сбора пчелиного подмора,
- 1 подушку, соответствующее количество вставных досок (из расчета на 3 семьи), холстиков, разделительных решеток, рамок 430х300 Дадана-Блатта, полурамок 430х150 и т. д.
ЗАМЕЧАНИЯ Владимира Петровича Цебро по конструкции улья, по результатам его наблюдений (в чертежах не отражено):
- Наружные щиты лучше набирать ВСТЫК, или на свой шип - для лучшей вентиляции междустенных пространств улья.
- Окраска улья только маслянной краской, которая не создает глянцевую поверхность - не эмалью.
***
Консультации по методу пчеловождения Цебро, Календарю работ на пасеке В. П. Цебро (Календарю пчеловода по методу Цебро) и по конструкции ульев Цебро можно получить у сотрудника отдела пчеловодства ГНУ Псковского НИИСХ Россельхозакадемии Владимировой Светланы Владимировны по телефонам в г. Псков: 8-911-371-15-58, 8(8112)67-86-39, 8(8112)60-26-01
Автор: Эксперт по мёду [ Суббота, 27 Апреля 2013, 17:52]
Ульи: только не Цебро
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU04
да, Владимира Петровича не стало, но дело его живёт!
в ближайшее время постараюсь выложить ответы на вопросы от пчеловодов, которые Владимир Петрович отвечал при жизни в письменном виде... в том числе и от участников этого форума, всё никак руки не доходили... там порядка 100 вопросов, много интересного.
Автор: sshmmv [ Суббота, 27 Апреля 2013, 19:10]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Сергуня, давно пора! И выложи в конце-концов всю эту литературу в открытый доступ на своем сайте! Он же вроде имени Цебро
Автор: Эксперт по мёду [ Суббота, 27 Апреля 2013, 19:48]
Ульи: только не Цебро
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU04
Это совместный проект, если ты не вкурсе. И моего труда в нём не меньше чем Цебро. А в свободном доступе итак всё есть в сети, кому надо - тот скачает, а кто захочет оставить с собой "частичку легенды" - добро пожаловать! через 5-10 лет стоимость этих календарей возрастёт в разы!
Автор: Медоед Ростовский [ Суббота, 27 Апреля 2013, 21:20]
Ульи: Дадан, многокорпусный, 10 рамок
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU55
Псковский Пчеловод. посмотрел цены на Вашем сайте Пчеловоды Пскова, по ссылке которую Вы обозначили. Сайт сделан прилично, молодцы.
Цены в нем тоже на высоте. Цените свой труд и своих пчел.
Но раз Вы ученик и последователь В.П. Цебро, расскажите пожалуйста про породу пчел, которую он содержал. Насколько мне известно он работал со среднерусской породой и именно с ней. А у Вас карпатка? или я ошибаюсь?
И про ульи Цебро В.П. - Вы в них содержите пчел? или сменили методику ? ведь как Вы указали 300-500 семей обслуживаете, это до 1000 отводков. Вы сами это все обслуживаете? поделитесь опытом с форумчанами. как такое возможно с таким стажем работ с пчелами?
Цебро В.П. держал меньше семей, но мед у него был дешевле всех, за ценой он не гнался. Он, царство ему небесное, говорил что ему хватает, и надо эти тонны продать.
Автор: sshmmv [ Суббота, 27 Апреля 2013, 21:29]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Медоед, в главном Вы не ошиблись. Но, ... Бог ему судья.
Петрович содержал карпатку, а на институтской пасеке Ярошевича - итальянских.
Сергуня, вот и скачай материалы Цебро в интернете. И размести их, в конце-концов на своем сайте http://www.cebro.ru/ , хотя бы чтоб почтить память Петровича. Ведь ты используешь на ЭТОМ сайте его имя!
Автор: Эксперт по мёду [ Суббота, 27 Апреля 2013, 21:55]
Ульи: только не Цебро
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU04
Хорошо, Сань, сделаю, твои архивы получил... Тут просто вопрос свободного времени...
Медоед - по вопросам пчеловодства и технологии Цебро - это лучше к Сане обращайтесь, он с ним долго на пасеке работал... я на пасеке с ним никогда не был, я по другой части: реализация продукции, оценка качества, хранения, обработки, перспектив развития того или иного направления.
Автор: sshmmv [ Суббота, 27 Апреля 2013, 22:24]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Календарь работ на пасеке 2013, или: Календарь пчеловода 2013, автор В. П. Цебро.
Кто без него не спокойно спать не может , или кто мечтает его продать как раритет лет через 5-10 , а так же кому он просто нужнен для работы -
обращайтесь к Владимировой Светлане Владимировне. В бумажном варианте (и без печатей ), наложенным платежом, она его Вам вышлет. Если у нее уже закончились календари - попросите, она напечатает еще.
Телефоны Светланы Владимировны (Псков) смотрите в предыдущих постах.
Имейте ввиду - сейчас у нее ОЧЕНЬ много работы! Вывод маток и формирование отводков на всех пасеках Цебро - все 200 семей, 6 точков! А после пасек - огород в Черехе Весна-с...
ВНИМАНИЕ! НЕ ПО ДЕЛУ, ДО 2-Й ПОЛОВИНЫ ИЮНЯ, НЕ ЗВОНИТЕ! МОЖНО ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ!
Сергуня, авансом БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Ждемс...
А то Медоед за тебя твою работу делает!
Автор: Эксперт по мёду [ Воскресенье, 28 Апреля 2013, 14:03]
Ульи: только не Цебро
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU04
Светке сейчас не до этого, к тому же большая часть пасеки перешла по наследству Олегу, если ты не в курсе. Он сейчас с детьми там работает.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 28 Апреля 2013, 14:09]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Не знал.
Успехов Олегу )) Ты б Сергунь, помог ему, бедолаге ))
Автор: Эксперт по мёду [ Воскресенье, 28 Апреля 2013, 14:13]
Ульи: только не Цебро
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU04
Кстати, если кому нужны КОНСУЛЬТАЦИИ по ТЕХНОЛОГИИ ЦЕБРО от Светланы (работала вместе с Цебро более 20 лет), обращайтесь! 40 руб минута, минимально 10 минут. Она конечно может и бесплатно подсказать. НО, уважайте труд вашей коллеги: времени итак в обрез, да и дозвониться очень трудно в сезон. Консультации будут производиться в заранее оговоренное время в тихой, спокойной обстановке.
Успехов Олегу smile.gif)) Ты б Сергунь, помог ему, бедолаге smile.gif))
да, подождём годик - они всех пчёл уморят и успокоятся ))) подробности напишу в личку
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 28 Апреля 2013, 14:38]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
"Пчел уморят" - это точно! Не себе, не Свете! Жадность, наверное...
40 руб. минута - а эти деньги Свете, или тебе пойдут? Так то она все 20 лет, без посредников, консультации совершенно бесплатно по собственным телефонам великолепно давала. Даже во время своей работы на пасеке, без проблем! Петрович даже ругал ее за это При всем уважении к ее труду...
Жадность, наверное... Но, уверен, уже не Светина...
Лучше пиши на почту. Я (телефон) ее каждые полчаса - час проверяю. А форумы - раз в год
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 28 Апреля 2013, 21:06]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
"Консультации будут производиться в тихой, спокойной обстановке."
- Под приятную расслабляющую музыку. Вам будут поданы напитки и легкие закуски. И все за 400 рублей.
А вообще-то это шедевр!
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 28 Апреля 2013, 21:48]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
"А вообще-то это шедевр!"
И почему Сергуня ты от моего предложения по интернет-видеорекламе своего сайта и меда отказался? С твоими талантами ты бы уже продавал через интернет меда и других продуктов больше, чем сам Цебро в самые прибыльные свои годы!
И Света тогда могла бы давать консультации по видео, в прямом эфире, непосредственно с пасеки, показывая, что и как она делает, и тут же отвечая на вопросы зрителей. Вот за это уже стоит брать деньги! И нормальные!
Здесь не отвечай, чтоб не засорять ветку . В личку, или на почту.
Кому будет любопытно о видеорекламе своей продукции или сайта - тоже спрашивайте подробности в личке.
Автор: Николай [ Воскресенье, 28 Апреля 2013, 22:02]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
чегото вы Пскопские в этой теме как торговцы во Храме
Автор: Эксперт по мёду [ Понедельник, 29 Апреля 2013, 15:04]
Ульи: только не Цебро
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU04
Саня, чужие деньги считать некрасиво... да и что такое по нынешним временам 400 руб?? А время нужно ценить, хватит коммунизм разводить. Договорённость со Светой есть, большая часть естественно ей.
да вроде всё по теме, господин начальник. Где бы вы ещё такой "эксклюзивчик" нашли. Радуйтесь.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 29 Апреля 2013, 20:30]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Николай
> чегото вы Пскопские в этой теме как торговцы во Храме
Там попов много. Есть у кого учиться
В. П. Цебро: "У нас монастыри завели по 2-3 семьи пчёл, покупают у меня мёд по 80, освещают его, и продают по 200 рублей (как свой)."
(Метод пчеловождения Цебро В. П.
ЗАПИСАНО С АУДИО ЗАПИСИ МАСТЕР-КЛАССА В. П. ЦЕБРО 5-6.01.06 г. В АКАДЕМИИ МЕНЕНДЖМЕНТА И АГРОБИЗНЕСА НЕЧЕРНОЗЁМНОЙ ЗОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. г. Санкт-Петербург)
Автор: sshmmv [ Четверг, 02 Мая 2013, 16:02]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
С праздниками!
Перерыл интернет, но ни чего не нашел. Хотя должно быть! Может, тоже кто подключится к поискам?
Ищу фото, видео 2-го дня III Международной — V Всероссийской научно- практической конференции «Пчеловодство холодного и умеренного климата» 4-16 августа 2012 г. в г. Пскове.
http://www.hozyain.by/index.php?name=news&op=view&id=1173
"Второй рабочий день конференции начался с осмотра производственной базы личной пасеки В.П. Цебро и опытной пасеки НИИСХ.
Владимир Петрович подробно рассказал об улье собственной конструкции, в котором содержит пчел карпатской породы, о технологии откачки меда и его расфасовке, продемонстрировал соответствующее оборудование."
Автор: sshmmv [ Четверг, 02 Мая 2013, 16:22]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Из той же статьи в "Хозяине":
Большой интерес и оживление вызвало выступление известного пчеловода-исследователя В. П. Цебро. Не все его утверждения и выводы однозначно воспринимались ученой аудиторией, но главный его аргумент — высокие сборы меда — убедил всех. Касаясь массовой гибели пчел, В. П. Цебро заявил, что не верит в слеты пчел. Почему пчелы улетают без маток, кто видел осенние полеты огромной массы пчел? Нет слета, есть гибель больных пчел, утверждает он. И причина тому — варроатоз, которому уделяется мало внимания.
Пчеловоды ошибочно полагают, что применяемые ими ветпрепараты высокоэффективны, но они не помогают. Поэтому ослабленные клещом пчелы улетают из улья умирать.
Автор: Loner [ Пятница, 03 Мая 2013, 13:41]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Не факт, что проблема именно в клеще, но вывод похоже верный: причина - гибель основной массы пчелосемьи, вне улья, и не каким не роем.
Автор: sshmmv [ Среда, 08 Мая 2013, 20:09]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Коллега juchkov ( http://bees-zyn.ru ) мне написал: "sshmmv, архив с чертежами в библиотеку загрузил."
Большое ему СПАСИБО за потраченное время и силы!
ЧЕРТЕЖИ УЛЬЯ ЦЕБРО
Название: Улей В. П. Цебро
Автор: В. П. Цебро
Файл: ulei_cebro.zip
Размер файла: 4838,53 кб
В библиотеке сайта:
http://www.pchelovod.info/index.php?download=1946
http://www.pchelovod.info/index.php?dlcategory=73
Автор: voxon [ Среда, 08 Мая 2013, 21:30]
Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28
и детишкам на молочишко. Служители культа тоже не
святым духом питаются, ничто материальное им не чуждо!
Если есть потребители их "товара" то пусть торгуют!
И причина тому — варроатоз, которому уделяется мало внимания
Автор: Николай [ Среда, 08 Мая 2013, 21:46]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Название: Улей В. П. Цебро
Автор: В. П. Цебро
Я как то при беседе назвал улей Цебро, так Цебро руками замахал. Говорит- ну какой мой улей? Обычный 14 ти рамочный стандартный только магазин к нему на гнездовую рамку
А сколько тут на форуме обсуждалось новых ульев и даже запатентованных
Автор: Loner [ Четверг, 09 Мая 2013, 6:48]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Судя по методу, так он от 14-ти рамочного отошел со временем, считая оптимальным 10-ти рамочный МК. А в нижнем использовал карман из 4-х рамок для вспомагательных действий, раз он уже в базе есть.
Автор: Эксперт по мёду [ Четверг, 09 Мая 2013, 22:28]
Ульи: только не Цебро
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU04
Да, подождём годик - они всех пчёл уморят и успокоятся
*
Неужели не справятся? 200 семей - небольшая пасека.
нули полные в пчеловодстве... доходы деда спокойно спать не дают... а сколько было расходов - это они только сейчас начинают понимать.
Автор: voxon [ Четверг, 09 Мая 2013, 22:57]
Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28
Ну не боги горшки обжигают ... Я вот тоже в 17, когда на лето
впервые на гос - пасеку устроился - полным нулём был, однако же
нахватался вершков, а через 3 года уже свою пасеку имел
в сотню п/с. Если хотя бы "дымарь таскали" за таким признанным
мастером, да пособляли кое в чём - то одно это уже
дорогого стоит.
Автор: sshmmv [ Пятница, 10 Мая 2013, 5:38]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
voxon, не тот случай. Псковский пчеловод знает, что пишет. К сожелению.
Автор: voxon [ Пятница, 10 Мая 2013, 18:16]
Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28
У него же как я понимаю всё в комплексе: и технология и ульи и еще наверное
масса нюансов нам неведомых. Я вот критикую двухстенные огромные ульи
за их непрактичнсть а сам теперь думаю: если они часть отработанной
технологии - то трогать их не надо.
Автор: sshmmv [ Пятница, 10 Мая 2013, 18:58]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Какое то время наработки продержаться. Осталась помошница Цебро - Владимирова Светлана Владимировна. Дальнейшего развития метода она не сделает и учеников обучать не будет. Но помочь - поможет. А дальше - дело за последователями метода Цебро.
А улей зря критикуете. Вы с ним работали? Есть с чем сравнивать - по результатам практики?
Из чего исходил Цебро, какую цель преследовал, создавая свой улей - он очень подробно, с цифрами и разьяснениями написал тут, в главе 3. Улей - жилище пчел: http://anatoly70.narod.ru/Cebro01.html
Повторюсь - те пчеловоды, кому довелось поработать на пасеке Цебро с его ульем, и у кого есть возможность, понаделали себе таких - или по образу и подобию . Вы улей Цебро из сайдинга видели? А с распашной дверью, через которую пчеловод чуть ли не заходит в улей? (Якутская модификация. Псковский Пчеловод знает о чем речь )
Автор: sshmmv [ Пятница, 10 Мая 2013, 20:20]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Извиняюсь, как то сразу не заметил:
//критикую за их непрактичность//
А я их (а именно - ульи Цебро) расхваливаю, наоборот, за их УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ
Ведь в них пчел можно вести по ЛЮБОЙ системе пчеловождения.
Автор: Николай [ Пятница, 10 Мая 2013, 22:51]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
И по системе пчелы в радость? как в ульях Шапкина? И по принципу безконтактного пчеловодства?
Автор: sshmmv [ Пятница, 10 Мая 2013, 23:23]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Честно скажу. Посмотрел об этом методе и улье в интернете. Почитал. Хороший метод . Ответ - Да!
Николай,
а Вы летом 2007 к Цебро не приезжали? В Черехе, на базе у Цебро, не останавливались на 1 ночь?
Автор: Николай [ Пятница, 10 Мая 2013, 23:45]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
а Вы летом 2007 к Цебро не приезжали? В Черехе, на базе у Цебро, не останавливались на 1 ночь?
Нет, белорусы раза три к нему на пасеку ездили группами. Но я не был.
Я с ним познакомился в Солигорске где он читал лекции. И там мы в одном номере гостинницы ночевали - пол ночи о пчелах беседовали
Прахом не пойдут.
Без разницы будут ли успешны Света и Олег
Цебро тайн не держал. Щедро делился опытом и в своих публикациях и в выступлениях.
Может не многие будут 100% копировать технологию. Но элементы технологии применяют и будут применять многие.Одно формирование отводков без отыскания матки чего стоит
Это важнее чем даже если Света 100 тонн меда будет в год получать
А об этом даже в Беларуси никто знать не будет
Автор: sshmmv [ Суббота, 11 Мая 2013, 10:16]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Николай,
Цебро мне рассказывал о Вас. Как вы его всю ночь в камереномере расспросами пытали
Приятно встретиться с Вами.
Автор: sshmmv [ Суббота, 11 Мая 2013, 12:05]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Николай,
раз Вам не довелось пощупать улей Цебро своими руками, я пишу о нем тут:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4530&st=1050
Измените гнездо под Ваш метод, и Вам минимум в 2 раза больше будут Пчелы в радость!
Автор: sshmmv [ Суббота, 11 Мая 2013, 16:10]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Псковский Пчеловод
//в ближайшее время постараюсь выложить ответы на вопросы от пчеловодов, которые Владимир Петрович отвечал при жизни в письменном виде... в том числе и от участников этого форума, всё никак руки не доходили... там порядка 100 вопросов, много интересного.//
Сергуня, и как успехи? Если сделал, дай ссылку, пожалуйста.
Автор: sshmmv [ Суббота, 11 Мая 2013, 19:22]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Николай,
БЕЗКОНТАКТНОЕ ПЧЕЛОВОДСТВО от В. П. Цебро
"Я для эксперимента поставил один улей на хуторе, чтобы в него залетел рой и посмотреть, как в том месте будет развиваться семья и сколько будет собрано меда. Т.е. таким путем, кто читал мою книжку - "День за днем на пасеке", можно выбрать место, где ставить пчел, где хороший медосбор. Летом я про него забыл. Осенью приезжаю, там пчелы, действительно прилетел рой, я их осмотрел. Вижу, что меда принесли достаточно, ограничил гнездо на 10 рамках вставной доской, которая на 2 см не доходит до низа, положил на рамки гнезда холстик и подушку, и уехал.
Прошли зима, весна и лето, я там не был, закрутился, ну сами понимаете, что такое 6 точков, более 200 семей, а летом по моей технологии формируется до июня месяца 700 семей и их надо обслужить, и нет времени, чтобы этому одному улью оказать должное внимание. Осенью, когда всё улеглось, сезон закончился, горячка спала, началась русская полуспячка. Я вспомнил, что там улей, поехал посмотреть, подъехал, глянул, пчелы летают, открываю, а у меня каждая крышка на петлях, а открыть не могу, туда и сюда, никак не открыть.
Оказалось, что от крышки улья и до самого низа настроены соты и залиты медом и их ни разорвать, ни поднять. Пришлось снять железо с крышки, потом по одной доске стал отколупывать, и вырезать соты. Целый день потратил на разбор этой семьи.
Домой я соты не повез, брал у хозяйки хутора тазы и заполнял их сотами.
Что получилось? В рое была молодая хорошая матка, я проверил, была ли семья в роевом состоянии. Осмотрел все соты, на них не было ни одной вмятины, где бы мог быть маточник, после роения съеденный. Значит семья не переходила в роевое состояние, она оставляла матку в ограниченном вставной доской расплодном гнезде, а все остальное пространство считало своим жилищем, от дна до крыши, т. е. все, что за вставной доской. А вы поняли, что за вставной доской я не закрываю пространство подушкой, оставляю этот колодец на зиму свободным, а только рамки гнезда сверху накрываю подушкой. Пчёлы за вставную доску вышли, пошли прямо вверх до крыши, а это около 70 см, и все это пространство застроили. В гнезде матке 10 рамок от бруска до бруска для яйцекладки хватило, а пчелы свободно строили и заливали соты за вставной доской - вот что значит пчелы получили пространство и имели достаточный объем гнезда. Нужно делать так, чтобы пчелы всегда знали объем своего гнезда. Оказалось, что такие семьи меньше роятся, потому что они заняты работой.
Рут в свое время хорошую мысль сказал, что надо держать пчел так, что пусть в семье будет лишний корпус, что пусть они его не донесут, хуже будет, если им не будет хватать хоть одной рамки."
МАСТЕР-КЛАСС В. П. ЦЕБРО 5-6.01.06 г. В АКАДЕМИИ МЕНЕНДЖМЕНТА И АГРОБИЗНЕСА НЕЧЕРНОЗЁМНОЙ ЗОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. г. Санкт-Петербург
Автор: Николай [ Суббота, 11 Мая 2013, 21:26]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цебро мне рассказывал о Вас. Как вы его всю ночь в камереномере расспросами пытали
Это был задушевный разговор далеко за полночь
Не только о пчелах но и о ученых мужах пчеловодства России Очень интересно было послушать мнения Цебро.Думаю и ему было интерсно меня послушать, он замечательный был собеседник и беседа получилась задушевная.
У меня тогда была пасека в 200 семей и у его также, методики работы с такими пасеками имеют много общего но как оказалось и много разного. Ульи практически одинаковы но у его огромные надставки на большую рамку.Я продаю пчел и мед а он сконцентрирован на меде.Не хочу больше радости, я ещё прошлогоднюю не всю продал впервые за все мое пчеловождение.
Лучше я пчел продам
Чем таскать тонны а после продавть эти тонны опять таская и таская их
Автор: sshmmv [ Суббота, 11 Мая 2013, 23:41]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
николай,
Я ведь пошутил насчет "пытал" А Цебро тоже беседа с Вами понравилась и запомнилась, особенно то, что "далеко за полночь"
А в России Вы можете мед продавать? Типа таможня, СанЭпидНадзор, Ветслужба и проч.? Сейчас скину Вам в личку кое какие ссылки. Почитайте.
Автор: Эксперт по мёду [ Воскресенье, 12 Мая 2013, 21:43]
Ульи: только не Цебро
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU04
Лучше я пчел продам smile.gif Чем таскать тонны а после продавть эти тонны опять таская и таская их bye.gif
у нас на псковщине тоже такая же беда - много мёда у пчеловодов осталось, первый раз такое! говорят всему виной китайский мёд... 250 тыс тонн за 2012 год проскакивала цифра... походу по всей стране такая проблема...
Автор: sshmmv [ Четверг, 30 Мая 2013, 9:29]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Мёд бывает только двух видов: липовый и настоящий.
Женщина лет пятидесяти на рынке спрашивает: «А как вы пыльцу собираете? Вы пчёлкам ножки моете?»
- Меня ужалила ваша пчела, - жалуется дачник соседу - дедушке, который разводит пчёл.
Дед: Покажите которая. Я её накажу!
- Почему пасечник, когда собирает мёд, надевает на голову сетку?
- Если его пчёлы потом узнают - ему хана!
Пчёлы со стуком бьются об улей – расцвёл хмель.
"Любишь медок, полюби и холодок!" - говорили пьяные пчелы, вытаскивая зимой медведя из берлоги.
- Вывели новую породу охотничьих пчел. Огромные как медведи, злые, как собаки...
- А мед-то они приносят?
- Конечно, у бабок на рынке отбирают и приносят.
Автор: sshmmv [ Четверг, 30 Мая 2013, 9:56]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Москва. К строительному рынку подъезжает “Мерседес” с правительственными номерами. Выходит представительный мужчина, подходит к продавцу.
- У вас крестики для монтажа плитки есть?
- Есть, конечно.
- Дайте тысяч сорок-пятьдесят.
- Господи, зачем вам столько!
- У Лужкова пчёлы погибли – приказал похоронить с почестями.
Два цветка.
Один другому:
- Я тебя люблю!
Другой:
- Я тебя тоже очень люблю!.. Ну где же эти пчёлы!!!
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 23 Июня 2013, 13:20]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
В. П. Цебро свой календарь работ на пасеке расчитывал для Псковской обл., для местных условий и местного климата.
Наращивание семей и отводков к основному взятку должно быть закончено к 10-15 июля. В это время под Псковом зацветал донник и василек.
В Марий Эл климат в точности соответствовал Псковскому, и сроки и операции календаря тоже.
Но климат меняется.
15 мая 2013 - массовое цветение одуванчика.
18 июня 2013 - зацвел донник.
23 июня 2013 - начинается цветение липы - 1 июля будет самый пик цветения.
А как у вас?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 25 Июня 2013, 16:19]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
и у нас.
В настоящий момент цветёт донник, пустырник глухая крапива - уже давно дней 10. Татарник и осот зацветают.
У меня не Псковская область, но я вам, специалистам по календарям, всегда завидовал - составил календарь под Новый Год - и вперёд! И думать ни о чём не нужно - тока отводки стругай и ручку у медогонки крути.
А я как то пчёл сколько ни вожу - каждый год по разному. У меня календари на розжиг дымаря идут. Ну и методы к ним привязанные соответственно.
Автор: sshmmv [ Вторник, 25 Июня 2013, 19:01]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//У меня календари на розжиг дымаря идут.//
Картонная упаковка из под яиц, 3 десятка, помните? До сих пор в них яйца продают. Она лучше всего для розжига.
У нас климат стал теплее. Сроки цветения уже 2-3 года как сдвинулись на пару недель.
А по семьям - добивайтесь одинаковости. Выравнивайте, подсиливайте, обьединяйте весной слабые, бракуйте маток, лечите. Добейтесь, чтобы ВСЕ семьи были ОДИНАКОВЫ. Тогда легко работать. У Цебро было 200 семей на 6 точкАх. Все двести - как одна. И летом еще 400 отводков, ВСЕ - как один! Выравнены, одинаковые по силе.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 25 Июня 2013, 23:27]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
По разному - природные условия. А семьи у меня такие, какие нужно.
А потом, одинаковости добиваться... Ну только не выравниванием. У меня не по Цебро. Скорее по Кашковскому - это про выравнивание. По Цебро - вы уж как нибудь сами. У нас без мёда останетесь.
А что, господа пчеловоды, может как то подвести итог типа голосования или откликов - кто удачно водит по Цебро? И сколько это в медовом эквиваленте?
Но уточню - по Цебро это не отдельные приёмы, но главное: Создание вспомогательных отводков - двух или одного от семьи и объединения их же в зиму с основной семьёй.
Автор: sshmmv [ Среда, 26 Июня 2013, 11:15]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
26 июня 2013 - Буйно цветет василек. Все поле синее!
//А что, господа пчеловоды, может как то подвести итог//
Дилетантский метод сравнения. При прочих равных условиях:
- 1 семья дает (условно) 100 кг меда.
- 3 семьи (семья + 2 отводка) дают 300 кг меда.
Научный метод сравнения:
Метод пчеловождения Цебро В. П.
(ЗАПИСАНО С АУДИОЗАПИСИ МАСТЕР-КЛАССА В. П. ЦЕБРО 5-6.01.06. В АКАДЕМИИ МЕНЕНДЖМЕНТА И АГРОБИЗНЕСА НЕЧЕРНОЗЁМНОЙ ЗОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. г. Санкт-Петербург)
"Я Вам приведу результаты нашей лаборатории, эти данные за 2004 и 2005 год - отчёт перед академией, получены на одном и том же точке. Участвовало 4 группы пчёл по 10-15 семей в каждой. Первая группа по традиционной технологии. Что понимается под традиционной технологией - это как вы держите пчел, ставите магазины, ведёте борьбу с роением, усиливаете вентиляцию, ставите соты и вощину, и так далее. На нашей пасеке все эти семьи переходят в роевое состояние и никаким путем их не удержать, потому что они зимуют сильными. В 2004 году семьи по традиционной технологии дали по 39,5кг (24,9кг - 05г.) товарного меда - это то, что откачено.
Следующая технология - семья плюс один отводок от неё. Отводки делаются двояко, я Вам дальше буду рассказывать, можно сделать отводок на старую матку, можно на молодую, но один отводок от семьи. До взятка эти семья и отводок развиваются отдельно, а во время взятка отводок присоединяется к семье. От таких семей в 2004г. получено по 98,1кг (49кг - 05г.). Вот что дает даже 1 отводок. Это нашими пчеловодными светилами выяснено еще в 30-е годы.
Мы разработали технологию с формированием от каждой перезимовавшей семьи по два отводка. Такое возможно, если семьи идут в зиму и выходят сильными, даже сверхсильными. Семья плюс два отводка, один отводок присоединяется перед взятком к семье и к первому отводку. До медосбора они стоят рядом, слева и спереди от семьи первый отводок, от него слева и впереди - второй. Перед медосбором второй отводок отставляется назад. Основная масса пчел, молодая матка и расплод присоединяются к семье, а первому отводку даются три рамки расплода и лётная пчела. Первый отводок, но это уже не отводок, а семья, на нём стоит второй корпус, как и на семье, и эти две семьи участвуют в медосборе. После медосбора на устоявшейся пасеке, где не предусматривается увеличение количества семей, семья и отводок, после снятия с них корпусов, объединяются к зиме перед кормлением. Вот эти семьи дали по 124 кг (70кг - 05г.).
В четвёртом варианте мы решили два отводка и семью оставлять на медосбор в отдельности, т.е. два отводка и семья работают отдельно. Возможно, для других зон это не подойдет, у нас поздний взяток, начинается во второй половине июля. К этому времени по биологии семья и отводки должны набрать силу не менее 10 рамок, даже если им не помогать. Вы читали учебник Ковалева, он там написал хитрую мысль и многие из Вас ее читали, он написал, что все семьи, которые достигли десяти рамок должны участвовать в медосборе отдельно и их нельзя объединять. Мы так и сделали, и два отводка оставили до конца взятка, но их немножко подровняли при постановке вторых корпусов. Мы в отводках поднимали вверх по три рамки и, если видели, что основная семья намного сильнее отводков, то с нее брали рамки с расплодом и передавали в эти отводки, и два таких отводка и семья - три единицы участвовали в медосборе. Результат от семьи и двух отводков -190,8кг (102кг - 05г.) товарного меда."
Автор: Shrek999 [ Среда, 26 Июня 2013, 13:07]
Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05
Таким способом работаю уже 4й десяток лет.Сам придумал.
Можно от семьи сделать не только два,но и четыре отводка.И результат будет ещё лучше.
Автор: sshmmv [ Среда, 26 Июня 2013, 13:47]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//Таким способом работаю уже 4й десяток лет. Сам придумал.//
Цебро и не считал себя автором. Он говорил: "Я не изобрел, а объединил в своем методе все передовые достижения в пчеловодстве." А вот свой календарь - План работ по дням на год вперед, он считал своим изобретением.
//Можно от семьи сделать не только два, но и четыре отводка. И результат будет ещё лучше.//
Попробуйте!
"Шапку сошьешь? А две? А пять? А десять? - И десять сошью!"
Как амурская липа цветет в этом году? С опережением (на сколько?) или как должна?
Автор: Shrek999 [ Среда, 26 Июня 2013, 23:04]
Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05
Живу на севере области.Липы у нас нет.Но медосбор ожидается очень хороший.
Автор: Shrek999 [ Четверг, 27 Июня 2013, 3:25]
Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05
Что касаемо шапок-так это если шкурка мала,а если соответствующея размеру,вполне возможно.
Автор: Николай [ Четверг, 27 Июня 2013, 9:47]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
"Шапку сошьешь? А две? А пять? А десять? - И десять сошью!"
Что касаемо шапок-так это если шкурка мала,а если соответствующея размеру,вполне возможно.
это из анекдота про Брежнева?
Ему в Москве все говорили что на шапку шкурки не хватит. А в Одессе портной говорит =хватит и на шапку и на тужурку. Брежнев от удивления рот раскрыл. А портной говорит -это в Москве ты фигура а в Одессе -тьфу.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 27 Июня 2013, 10:11]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Перечитайте внимательно:
Метод пчеловождения Цебро В. П.
(ЗАПИСАНО С АУДИОЗАПИСИ МАСТЕР-КЛАССА В. П. ЦЕБРО 5-6.01.06. В АКАДЕМИИ МЕНЕНДЖМЕНТА И АГРОБИЗНЕСА НЕЧЕРНОЗЁМНОЙ ЗОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. г. Санкт-Петербург)
"Я Вам приведу результаты нашей лаборатории, эти данные за 2004 и 2005 год - отчёт перед академией, получены на одном и том же точке. Участвовало 4 группы пчёл по 10-15 семей в каждой. Первая группа по традиционной технологии. Что понимается под традиционной технологией - это как вы держите пчел, ставите магазины, ведёте борьбу с роением, усиливаете вентиляцию, ставите соты и вощину, и так далее. На нашей пасеке все эти семьи переходят в роевое состояние и никаким путем их не удержать, потому что они зимуют сильными. В 2004 году семьи по традиционной технологии дали по 39,5кг (24,9кг - 05г.) товарного меда - это то, что откачено.
Следующая технология - семья плюс один отводок от неё. Отводки делаются двояко, я Вам дальше буду рассказывать, можно сделать отводок на старую матку, можно на молодую, но один отводок от семьи. До взятка эти семья и отводок развиваются отдельно, а во время взятка отводок присоединяется к семье. От таких семей в 2004г. получено по 98,1кг (49кг - 05г.). Вот что дает даже 1 отводок. Это нашими пчеловодными светилами выяснено еще в 30-е годы.
Мы разработали технологию с формированием от каждой перезимовавшей семьи по два отводка. Такое возможно, если семьи идут в зиму и выходят сильными, даже сверхсильными. Семья плюс два отводка, один отводок присоединяется перед взятком к семье и к первому отводку. До медосбора они стоят рядом, слева и спереди от семьи первый отводок, от него слева и впереди - второй. Перед медосбором второй отводок отставляется назад. Основная масса пчел, молодая матка и расплод присоединяются к семье, а первому отводку даются три рамки расплода и лётная пчела. Первый отводок, но это уже не отводок, а семья, на нём стоит второй корпус, как и на семье, и эти две семьи участвуют в медосборе. После медосбора на устоявшейся пасеке, где не предусматривается увеличение количества семей, семья и отводок, после снятия с них корпусов, объединяются к зиме перед кормлением. Вот эти семьи дали по 124 кг (70кг - 05г.).
В четвёртом варианте мы решили два отводка и семью оставлять на медосбор в отдельности, т.е. два отводка и семья работают отдельно. Возможно, для других зон это не подойдет, у нас поздний взяток, начинается во второй половине июля. К этому времени по биологии семья и отводки должны набрать силу не менее 10 рамок, даже если им не помогать. Вы читали учебник Ковалева, он там написал хитрую мысль и многие из Вас ее читали, он написал, что все семьи, которые достигли десяти рамок должны участвовать в медосборе отдельно и их нельзя объединять. Мы так и сделали, и два отводка оставили до конца взятка, но их немножко подровняли при постановке вторых корпусов. Мы в отводках поднимали вверх по три рамки и, если видели, что основная семья намного сильнее отводков, то с нее брали рамки с расплодом и передавали в эти отводки, и два таких отводка и семья - три единицы участвовали в медосборе. Результат от семьи и двух отводков -190,8кг (102кг - 05г.) товарного меда."
В эксперименте - а это контрольные и опытные группы - участвовали 2 способа - с одним отводком и двумя, один из которых расформировывался.
Результат абсолютно посредственный. Просто подсчитайте мёд с контрольных семей традиционным способом в сравнении с опытными.
39,5*2=79кг. (контрольные) против 98,1кг (опытные) - способ с одним отводком, 2004 год.
24,9*2=49,8кг(контрольные) против 49кг (опытные) - способ с одним отводком, 2005 год.
39,5*3=118,5кг (контрольные) против 124 кг (опытные) - способ с двумя отводками, 2004 год.
24,9*3=74,7кг(контрольные) против 70кг(опытные) -способ с двумя отводками, 2005 год.
Две семьи, которые дали от семьи и двух отводков -190,8кг- 2004г. (102кг - 05г.) не могли участвовать в эксперименте, да и не участвовали. Прочтите внимательно выше.
Но самое главное - что значит фраза:
" Первая группа по традиционной технологии. Что понимается под традиционной технологией - это как вы держите пчел, ставите магазины, ведёте борьбу с роением, усиливаете вентиляцию, ставите соты и вощину, и так далее."?
Совершенно не ясно, что делали с контрольной группой - давали роиться свободно? Отпускали рои или ставили рядом? Работали они самостоятельно или объединялись с материнскими семьями? Если работали самостоятельно, ликвидировалась ли новая семья или объединялась с материнской в зиму? Если не ликвидировалась с откачкой мёда, то пересчитывалась на мёд в соответствии с нормативами?
Далее фраза:
" На нашей пасеке все эти семьи переходят в роевое состояние и никаким путем их не удержать, потому что они зимуют сильными."
Это ключевая фраза. Отсюда и ноги растут у ВСЕГО МЕРОПРИЯТИЯ. Нежелание решить проблему традиционным способом приводит к новым способам.
Кто-то пускает в зиму не сильными, кто-то ослабляет весной - делает противороевые отводки - индивидуальными или сборными - в зависимости от необходимости. Кто-то держит неройливые семьи.
А кто-то делает противороевые отводки. А чтобы выделиться из серой массы ещё и не один, а два. Для этого усиливая семью в зиму. Что как мне представляется, стоит немалых трудозатрат.
Должен сказать, что я не могу быть убедителен для любителей больших цифр. Начинающие пчеловоды скажут, что напрасно я умножил результат контрольных семей в 2 и 3 раза. Но вновь созданные семьи - отводки - это эквивалент труда. То есть отводок это не халява, а труд, который нужно учитывать. А ещё подразумевается труд объединения в зиму. Труд по нуклеусному хозяйству.И вообще вопрос трудозатрат здесь очень щекотливый. Поэтому его не принято поднимать.
И вообще. Подсчёт с зимовалой в данном случае совершенно некорректен. Ибо тут сделано всё что можно, чтобы цифра покруче была. Это мы, средненькие пчеловодишки при встрече между вопросом о здоровье и анекдотом спросим - скока с зимовалой взял? В научных же учреждениях принято считать результат на трудозатраты.
Автор: sshmmv [ Четверг, 27 Июня 2013, 16:29]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ, читайте внимательно:
1 группа. Контрольная; применяются простые противороевые мероприятия.
В медосборе участвует одна семья. (1 единица.)
Итог: 39,5 кг на 1 семью.
2 группа. Опытная.
Семья плюс 1 противороевой отводок от неё. На взяток отводок присоединяется к семье. В медосборе участвует усиленная семья - медовик. (1 единица.)
Итог: 98,1 кг на 1 семью.
3 группа. Опытная.
Семья плюс 2 противороевых отводка. Один отводок присоединяется перед взятком к семье и к другому отводку. В медосборе участвуют подсиленная семья и 1 подсиленный отводок. (2 единицы.)
Суммарный итог на 1 семью: 124 кг.
4 группа. Опытная.
Семья плюс 2 противороевых отводка. В медосборе участвуют самостоятельно семья и 2 отводка. (3 единицы.)
Суммарный итог на 1 семью: 190,8 кг.
Вывод (при прочих равных условиях):
Пчелосемья, с использованием простых противороевых мероприятий (В. П. Цебро: "... как вы держите пчел, ставите магазины, ведёте борьбу с роением, усиливаете вентиляцию, ставите соты и вощину, и так далее.") дала 40 кг меда на 1 семью.
Семья, и два противороевых отводка, полученных от этой же семьи, при их самостоятельном использовании на медосборе (3 единицы; по оканчании медосбора отводки присоединяются к этой же семье) дали суммарно 190 кг меда на 1 семью.
Т. е. почти в 5 раз больше.
Сравнение результатов, проверка и исследование безроевого метода пчеловождения В. П. Цебро проводились в течении пяти лет (примерно 2001-2005 г.г.) на Опытной пасеке Отдела пчеловодства ГНУ Псковского НИИСХ Россельхозакадемии (директор - Г. С. Ярошевич) Евгением Константиновичем Еськовым.
Личные результаты пчеловодов зависят от их собственных опыта и знаний в пчеловодстве.
//Далее фраза: " На нашей пасеке все эти семьи переходят в роевое состояние и никаким путем их не удержать, потому что они зимуют сильными." Это ключевая фраза. Отсюда и ноги растут у ВСЕГО МЕРОПРИЯТИЯ.//
Все верно. Читайте "День за днем на пасеке" В. П. Цебро, про "откуда ноги".
Автор: sshmmv [ Четверг, 27 Июня 2013, 17:02]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ, Вы, наверно, практикуете роевой метод. По ряду причин (В. П. Цебро. День за днем на пасеке) Цебро он не устроил. И он взял роение под свой контроль. 2 отводка - это 2 ИСКУССТВЕННЫХ роя, полученных пчеловодом в НУЖНОЕ ЕМУ время. "ПчелоВод, - не пчелы должны водить человека, а человек - водит пчел" - В. П. Цебро. Эффективность и выгоду "безроевого метода Цебро" подтвердил Еськов. Приезжали учиться фины.
Для кого этот метод - тоже, читайте книгу Цебро.
Автор: sshmmv [ Четверг, 27 Июня 2013, 18:40]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//И вообще вопрос трудозатрат здесь очень щекотливый. Поэтому его не принято поднимать.//
Почему? Ни кто не скрывает. Изначально это - РАБОТА. Ради результата. В конечном итоге - денег.
Для многих - задел своего ДЕЛА на пенсии.
Настоящие деньги (у Цебро было несколько млн. руб. в год с пчел) легкими не бывают.
//И вообще. Подсчёт с зимовалой в данном случае совершенно некорректен.//
Задача. Все цифры условные:
Дано:
Моя пасека - 100 семей.
Весной, после зимовки, у меня 100 семей.
Осенью, на зимовку, я отправил 100 семей.
В промежутке - от этих 100 семей я получил продукты пчеловодства. Часть продукции я продал. Часть продукции я оставил семьям для зимовки.
Найти:
Некорректные отводки. Если они есть. Перечислить полученную мной продукцию пчеловодства.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 27 Июня 2013, 19:42]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
sshmmv, у вас 1-10 семей. И стаж 3-7 лет. Тяжело вам с арифметикой в данном случае, потому что она пчеловодная.
Поясняю. В данном случае по методу Цебро 100 семей по трудоёмкости равнозначны традиционным, даже не 300, а 500шт. Уж больно метод трудозатратный. Почему?
Поясняю. Нянькаться с отводками, чтобы они к нужному времени превратились в качественные пчелосемьи очень непросто и ненадёжно. И что прикольно - сделав пчелосемьи, не на интернетбумаге, а в натуре, мы их соединяем с семьями обратно!!! Спрашивается ЗАЧЕМ!!? По Цебро - выйдут слишком сильные и роиться начнут!!!
Но вам этого не понять - вы водите в своё удовольствие и дуть в жопу отводкам - это не для вас.
Или я ошибаюсь? У вас 10 ПС, и вы создаёте на взяток 30, берёте 1900 кг с вашей пасеки и меня уму-разуму учите?
Ещё вам арифметики подкину. Суперсемья, в которую вбухано аж 3 семьи сразу и проведена целая система мероприятий для благополучной зимовки, выходит из зимовки силой примерно 14 улочек.
Спрашивается: ГДЕ ДЕНЬГИ, ЗИН?
Обычные 2 пчелосемьи, практически у любого серого пчеловода, после откачки мёда в августе просто забытые на точке ( ну ежели мёд не рапсовый, конечно) из зимы выйдут по 8 улочек каждая. Уже 16 на двух. Да ещё матки 2. Ух, ё-моё, какое богатство! Нахрена ж соединяли?
Дык... не нравится нам 16 рамок и 2 матки. 1 матка и 14 рамок лучше. Да и покопаться по осени интересно....
Дальше продолжать?
Автор: Николай [ Четверг, 27 Июня 2013, 20:24]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Поясняю. Нянькаться с отводками, чтобы они к нужному времени превратились в качественные пчелосемьи очень непросто и ненадёжно.
В среднем снять рой примерно час - полтора. Если ещё ребра не сломаешь За полтора часа можно 8 отводков сделать без особого напряга
Дык... не нравится нам 16 рамок и 2 матки. 1 матка и 14 рамок лучше. Да и покопаться по осени интересно....
Цебро рассказывал, что первое время имел большие проблемы с зимовкой суперсильных семей. После в нижнем корпусе делал улочки в зиму в два раза шире и подмор уже не забивал улочки а падал на дно - вентиляция была лучшей и зимовка тоже.
А вообще по исследованиям ученых оптимальная зимовка у семей если не изменяет мне память то силой 10 улочек. Меньше и больше результат хуже
Чем больше разница от оптимума тем хуже зимовка Продолжай
Автор: sshmmv [ Четверг, 27 Июня 2013, 21:26]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
Мой пчелостаж: с 2007 г.
Кол-во семей: примерно 200 зимовалых - Псковская обл.; 22 зимовалые - Тамбовская обл.; примерно 45 зимовалых - Псковская обл. Сам - из РМЭ.
Ульи: Цебро, и разное старье от дедов. Кроме лежаков.
Порода пчел: карпатская, итальянская, русская.
Место учебы (работы): пасеки В. П. Цебро, его база в Черехе; Опытная пасека отдела пчеловодства ГНУ Псковского НИИСХ Россельхозакадемии - с итальянской породой; Тамбовская обл., Псковская обл.
Период обучения: с 2007 г. до 18 января 2013 г.
Учитель по пчеловодству: В. П. Цебро.
Другая профессия: инженер-электроник, инженер-конструктор-технолог РЭА.
И т. д.
Считать я умею .
ВАМ дальше продолжать не надо. - "Мы водим в своё удовольствие и дуть в жопу отводкам - это не для нас".
Вы вступаете в полемику, не удосужившись даже вкраце с предметом ознакомиться.
Читать - не умеете. О чем написано в тексте - не понимаете. Думать не обучены. Срываетесь от мозгового перенапряжения на грубость. 8-летнее образование? И дед-пчеловод учителем?
В дальнейшем общаться с Вами не буду.
Автор: Listov [ Четверг, 27 Июня 2013, 22:10]
Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59
sshmmv, а что там испытывали итальянскую породу? И как она себя показала в условиях Псковской области?
Автор: sshmmv [ Четверг, 27 Июня 2013, 22:28]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Николай,
Привет! Есть что сказать на мое Сообщение #817? Оч. интересно, как у кого.
//Цебро это обьяснял только тем, что небыло сил увеличивать пасеку до бесконечности - 200 шт ему хватало.//
Не только этим. От очень сильной после зимовки семьи можно получить к июлю 2 сильнейших отводка - силой в полноценную семью каждый - до 20 рамок пчел. И сама материнская семья, также, к июлю, тоже будет очень сильной.
От обычной весной семьи такой номер не пройдет. В лучшем случае от нее можно сделать один нормальный отводок. Если речь идет о меде, а не о быстром увеличении маленькой пасеки.
Одна сильная после зимовки семья развивается весной быстрее, чем 2 обычные, и обгоняет их по силе. Это пчелиная математика.
Автор: sshmmv [ Четверг, 27 Июня 2013, 23:10]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Listov,
Когда у Еськова закончилась научная тема по Цебро, а отдел пчеловодства в Псковском НИИ уже есть (был создан Еськовым для проверки метода Цебро), Ярошевич с Еськовым решили заняться акклиматизацией итальянок в России - не сокращать же отдел.
С 2006 г. акклиматизируют...
Пчелы отличные! Зимуют отлично все годы - но это заслуга Цебро, наверно, его методов зимовки. Первые три года готовы были сожрать всех! К пасеке было не подойти - наваливались сразу толпой, за 100 м. от пасеки, с ног нас сбивали и на части рвали. А в 2010 г. - наступили тишина и покой. Мирные, ласковые, об руки трутся и мурлычат. Как настоящие итальянки! Видимо, поняли, что в Италию им вернуться все равно не светит.
Самые лучшая порода, с которыми я работал. Только не судьба им распространяться в России. Не сейчас. Будешь зависеть от плодных маток. А они очень дорогие.
А если самому маток выводить, как для отводков, не итальянские трутни породу пчел испортят. Помесь будет на пасеке. Как которая нас 3 года загрызть пыталась
Племенной материал живет на другой пасеке - на племенной.
Как там все с итальянками, после смерти Цебро - не интересовался. Могу дать телефон Ярошевича, или спросите у Псковского Пчеловода - он может спросить лично.
Автор: razo [ Пятница, 28 Июня 2013, 0:32]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: sshmmv [ Пятница, 28 Июня 2013, 6:08]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//По моему опыту самое лучшее топливо для дымаря - кора деревьев.//
Не как топливо. Для РОЗЖИГА. На дно дымаря кидаете клочки яичной картонки, поджигаете их, на них накладываете топливо. Кору и т. п.
Меньше минуты - дымарь готов к работе.
Остальное комментировать не буду. Ладно?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 28 Июня 2013, 8:04]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
За полтора часа можно 8 отводков сделать без особого напряга
Сформировать отводки недолго. Но это ещё не вся работа.
Сначала нужно маток вывести и остальную нуклеусную работу провести.
Отводок делать безрасплодным - либо хорошую массу пчелы отбирать, либо слабым будет.
Рамки над расплодным гнездом поднимать за решётку, чтобы печатка без яиц была - тогда этот труд тоже входит в создание отводков и вы его не учли. К тому же матка может убежать за рещётку по краям особенно в грубо сделанных ульях. А это контроль.
На расплоде с яйцами отводок делать нельзя, либо дожидаться маточников и обрывать их - а это не 100 % успеха и трудоёмко.
Покупные плодные матки это дополнительные затраты (собственно как и самостоятельный вывод маток) К тому же их подсадка, особенно в сильные отводки - хождение по тонкому льду.
Маточники могут заложить и безрасплодные и безъяичные на первых же яйцах. А их опять искать и срывать..
Не рекомендуется делать отводки сильнее 4 улочек, следовательно нужно подсиливать, т.е. опять в семью лезть и перебирать рамки.
Потом матки не всегда качественные оказываются.
Отсюда постоянный контроль и контроль отводков.( Да и не только отводков. И семей и нуклеусов.) Вот это я и назыаю дутьём в жопу.
Нуклеусный парк нужен всегда. Маленький или большой. Раз проводится массовая отводочная работа.
В отводочной работе всегда присутствует брак. Субъективный и объективный.
Чтобы эту работу проводить, не случайным, а массовым образом, а это по Цебро залог медосбора, нужно быть очень хорошим специалистом. И по маткам и по нуклеусам. У Цебро, кстати, этим отдельно человек занимался. (см. видеоконференцию). Да и вообще у Цебро многими вопросами человеки занимались.
Интересно, много им платили? Не прольёте свет, уважаемыйsshmmv
Период обучения: с 2007 г. до 18 января 2013 г.
Учитель по пчеловодству: В. П. Цебро.
Николай, дело не в увеличении пасеки. Дело в мёде и трудоёмкости.
Я ведь не ставлю вопрос - куда семьи девать?
Держать 200 семей и из них создавать 600 а потом из них опять делать 200 за один пчеловодный сезон - это гораздо труднее, чем просто держать 600 и ничего из них не делать. Или я не прав?
Если прав - остаётся вопрос мёда. Как мне кажется 600 семей по правильной технологии принесут больше мёда, нежели 200 по Цебро.
Я извиняюсь, псковчане, но заявленные Цебро цифры медосбора от обычной семьи, да ещё в ваших условиях - это недоразумение. Эту коровку не любили.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 28 Июня 2013, 8:24]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Не только этим. От очень сильной после зимовки семьи можно получить к июлю 2 сильнейших отводка - силой в полноценную семью каждый - до 20 рамок пчел. И сама материнская семья, также, к июлю, тоже будет очень сильной.
От обычной весной семьи такой номер не пройдет. В лучшем случае от нее можно сделать один нормальный отводок. Если речь идет о меде, а не о быстром увеличении маленькой пасеки.
Одна сильная после зимовки семья развивается весной быстрее, чем 2 обычные, и обгоняет их по силе. Это пчелиная математика.
А я не просто так рамки считал. 16 улочек ведь больше, чем 14? А ежели не 2, а 3 семьи так вообще 24 получится. и 3 матки
Дальше давай считать. От обычной,говоришь, отводок такой как от сильной не сделать? А и не будем.
Ты от сильной 2 отводка делаешь и они к июлю на 20 рамок выходят? То есть 3 сильные семьи к июлю подходят?
Вот это достижение!!! Я к июлю не делая отводков по 30 кг уже скачаю. Они давно у меня на 20 рамках.
То есть переключай тумблер от зацикленного. Я вожу по Цебро. Только не объединяю отводки с материнскими семьями в зиму. И не делаю отводков. Я держу по Цебро 15 пчелосемей. Только в зимовнике и на взятке у меня 45. Всё время то есть. И беру в хороший год с них, этих 15шт. 270 кг мёда. Только не делаю лишней работы в отличии от метода Цебро. Это объединение и разъединение. Нет у меня напряга с зимовкой и тарой. И магазинов всем хватает. И первая качка у меня с клевера и шалфея. А ежели рапс попадёт то к июлю от "материнской" и от каждого "отводка" по 50 кг будет.
Автор: Evseev-S-N [ Пятница, 28 Июня 2013, 8:29]
Ульи: дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
Сначала нужно маток вывести и остальную нуклеусную работу провести.
Отводок делать безрасплодным - либо хорошую массу пчелы отбирать, либо слабым будет.
Рамки над расплодным гнездом поднимать за решётку, чтобы печатка без яиц была - тогда этот труд тоже входит в создание отводков и вы его не учли. К тому же матка может убежать за рещётку по краям особенно в грубо сделанных ульях. А это контроль.
На расплоде с яйцами отводок делать нельзя, либо дожидаться маточников и обрывать их - а это не 100 % успеха и трудоёмко.
Покупные плодные матки это дополнительные затраты (собственно как и самостоятельный вывод маток) К тому же их подсадка, особенно в сильные отводки - хождение по тонкому льду.
Маточники могут заложить и безрасплодные и безъяичные на первых же яйцах. А их опять искать и срывать..
Не рекомендуется делать отводки сильнее 4 улочек, следовательно нужно подсиливать, т.е. опять в семью лезть и перебирать рамки.
Потом матки не всегда качественные оказываются.
Отсюда постоянный контроль и контроль отводков.( Да и не только отводков. И семей и нуклеусов.) Вот это я и назыаю дутьём в жопу.
Нуклеусный парк нужен всегда. Маленький или большой. Раз проводится массовая отводочная работа.
В отводочной работе всегда присутствует брак. Субъективный и объективный.
Чтобы эту работу проводить, не случайным, а массовым образом, а это по Цебро залог медосбора, нужно быть очень хорошим специалистом. И по маткам и по нуклеусам. У Цебро, кстати, этим отдельно человек занимался. (см. видеоконференцию). Да и вообще у Цебро многими вопросами человеки занимались.
Вы видимо не знакомы с технологией Цебро.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 28 Июня 2013, 8:49]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Зачем тебе в Саратове итальянка? она только для поздних взятков. В справочнике написано, что при ранних взятках не набирает даже себе в зиму.
Что за напасть такая, 3-7 лет, либо менее года, и 1-10 семей. Вы то отводки делали?
Автор: rossech [ Пятница, 28 Июня 2013, 9:04]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
Не понимаю я этой суеты по Цебро... Кажется проще поставить лишних пару ульев и подходить к ним, условно говоря, три раза в сезон, чем постоянно копошиться с одним, выжимая из него рекорды. Почему при тех же поздних взятках в той же Канаде поступают по-другому?
Наверное там понимают, что рациональней. А у нас, почему-то, считается, чем больше труда, тем лучше... Издержки социализма, что ли...
Автор: Evseev-S-N [ Пятница, 28 Июня 2013, 9:37]
Ульи: дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
Отводки делаю, но не по Цебро. Хотя технология понятная, простая. И достоинство ее вижу не в том, что с зимовалой семьи получается столько-то меду. И дуть в ж.. никому не нужно!
Этот метод хорош в определенных условиях. До недавнего времени у меня такой возможности не было.
И что такая за напасть 1-10 семей.... ни мне ни вам с Цебро не сравниться по колличеству семей. Вот заведете в 10 раз больше семей и поговорим в каком случае придется кому дуть...
Хорошо если есть возможность держать 300семей в одном месте. А раскинь их в 3-4 места и глаза будут разбегаться... с какого точка сегодня лучше рои пособирать...
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 28 Июня 2013, 12:09]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А в чём? Подмор на продажу?
И это тоже достоинство технологии. Или отдел на самофинансировании был?
Автор: Evseev-S-N [ Пятница, 28 Июня 2013, 12:42]
Ульи: дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
Для меня лично это то, что не напрягаясь можно содержать 100 семей в 6ти местах. И нет ни одного места где можно было бы 100 семей содержать в одном месте. И все это без роения. А уж если нектар есть, то и мед будет.
Автор: rossech [ Пятница, 28 Июня 2013, 14:23]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
Ты про это лучше у Пахаря спроси... http://altpchela.ru/
Автор: Listov [ Пятница, 28 Июня 2013, 14:33]
Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59
sshmmv, спасибо за интересную информацию! Итальянку пока не надо.
ЕВ ГЕНИЙ, желательно знать об особенностях пчёл других пород.
Сейчас наблюдаю среднерусскую и её помеси с кавказянкой, узбечкой, карпаткой. Они все разные. И местоды работы с ними, получается, нужны различные. Автор: Evseev-S-N [ Пятница, 28 Июня 2013, 17:14]
Ульи: дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
У Пахаря может и есть местечко, а у меня вот нету..
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 28 Июня 2013, 17:40]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Почему 100? Говорите как есть - 300. 100 ведь лёгким движением руки превращаются в 300? Ну и рассчитывайте медосбор на 300. Ну а метод то причём? Стало быть этот метод позволяет, а метод содержания пчёл в дадановских, ну или в многокорпусных - не позволяет?
Это мнение ваше. И не надо его аксиомой. Методом Цебро очень большая часть нектара превращается в расплод. То есть, семьи период "поддерживающего" взятка по этому методу используют только на развитие. Развившиеся же семьи могут приносить в такой период по 1 кг и более в день товарного.
Что методы разные - я не сомневаюсь. А какие лучше? Помеси то есть.
Автор: Evseev-S-N [ Пятница, 28 Июня 2013, 18:19]
Ульи: дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
Именно так!
А я его и не делаю аксиомой. Хоть сильная семья весной и больше принесет нектара, но все оно и уйдет на развитие
А вот если главный взяток начинается с 10 июля скажем и по 15 августа... не уж-то отводки не наберут силу?
Автор: Listov [ Пятница, 28 Июня 2013, 18:42]
Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59
Точно пока не известно, но предварительно по мёду впереди среднерусская, а не её гибриды.
Автор: rossech [ Пятница, 28 Июня 2013, 19:08]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
Автор: Работник [ Пятница, 28 Июня 2013, 19:36]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Всем привет.
Ребята- читайте первоисточники.
Что писал. как делал. кем числился?
Сколько помощников было.
много совместно работавших,
ещё больше почитателей.
А продолжатели то есть ли?
переработайте изданное. и...всё станет на свои места..Удачи..
Автор: Evseev-S-N [ Пятница, 28 Июня 2013, 20:39]
Ульи: дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
А у вас пчелы не роятся? И еще, как предложите водить мне пчел, когда у меня будет 6 точков по 20 семей на каждом? Если главный взяток
Автор: rossech [ Пятница, 28 Июня 2013, 20:56]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7194&pid=1135103&st=1860&#entry1135103
Желательно сначала и по порядку. И сравни с Цебро.
Автор: Николай [ Пятница, 28 Июня 2013, 21:08]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
там технология изначально предпологает очень серьезную механизацию
и перевозки и отбора и откачки меда и иногого другого. И те кто от нас туда переехал начинают пасеки с покупки солидных машин, погрузчиков, линий по распечатке это тысячи долларов. А у нас бывает пасека за сотню давно перевалила а ручной медогонкой в гараже или палатке качают
Автор: Валент [ Пятница, 28 Июня 2013, 21:17]
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62
rossech, а если приходится еще , кроме пчел, работать на основной работе? То как воспринять твои категорические "Восклицания"?
Автор: Исидор [ Пятница, 28 Июня 2013, 21:24]
Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42
Странная какая-то полемика получается. Цебро работал применительно к своим медосборным условиям, т.е. позднему взятку, поэтому критика издалека, не зная тонкостей другой местности, бывает не совсем объективной.
Но чтобы не обижать участников дискуссии, которые уже переходят на грубость, хочу предложить остановиться в критике метода, а подумать о его применении к собственным медосборным условиям. Такие Ваши предложения будет интересно и полезно читать.
Давайте вспомним китайскую пословицу: "Лягнуть мёртвого льва может даже обезьяна".
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 28 Июня 2013, 21:25]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Пчёлы у всех роятся. Даже у тех, у кого не роятся. Попробуйте методом пчеловождения в дадановском улье.
А если пчелосемьи хорошие, то с мёдом будете. Хорошие - сильные, умеющие работать на мёд, и неройливые.
Автор: rossech [ Пятница, 28 Июня 2013, 21:29]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 28 Июня 2013, 22:00]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Вообще то мы о методе. И насколько мне известно Цебро не участвовал в интернет-полемике. К тому же имеется немалое количество почитателей метода и возможно имеются последователи. Клич к ним я кинул выше, напечатав его большими буквами. Еськов, кстати жив - работу проводил по исследованию. Если вам не нравится упоминание фамилии автора метода, давайте его назовём так:
МЕТОД ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ С ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ ФОРМИРОВАНИЕМ ДВУХ ПРОТИВОРОЕВЫХ ОТВОДКОВ И ПОСЛЕДУЮЩИМ ИХ ОБЪЕДИНЕНИЕМ В ЗИМУ С МАТЕРИНСКОЙ СЕМЬЁЙ.
Да, конечно, полностью согласен. Только понаслышке. Ранние статьи Цебро озвучивали скудость медоносной базы, а насколько я знаю из интернетной перепечатки иностранного журнала "Хозяин" медосборные условия, окружающие точёк пасеки В.П. Цебро таковы, что таких белорусским пчеловодам не видать, как своих ушей. Куда ни кинь взгляд - брошенные поля, заросшие массой медоносов. Но это опять понаслышке. Но поправьте меня, псковчане. Что там у вас скудно или жирно?
Да вот тут, кстати:
http://www.hozyain.by/index.php?name=news&op=view&id=1173
Автор: Evseev-S-N [ Пятница, 28 Июня 2013, 22:07]
Ульи: дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
С таким подходом и возразить даже нечего
Автор: Исидор [ Пятница, 28 Июня 2013, 22:18]
Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42
Отчево же, как раз наоборот. Это его метод, причём он из скромности его так не называл. Сейчас этот метод уже превратился в памятник этому великому пчеловоду.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 28 Июня 2013, 22:27]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А вы готовый рецепт хотите? Я же вам абсолютно честно и грамотно посоветовал. О-о-очень хороший совет. Николай, Работник и другие серьёзные пчеловоды не дадут мне соврать. А вы даже и ухом не повели - к мелочи прицепились. Учиться вам нужно пчеловодству у хорошего пчеловода. Рядом стоять точком и подмечать. Не то, как делает, а что имеет. Как пчела работает. Не поймёте - не поможет вам никакой метод.
А вообще - почитайте Мишины посты. Посмотрите фильмы канадские. Смысл попробуйте понять.
Но так и у них пчёлы роятся. Уверен, что и у Цебро роились. По причине брака. Или кто без брака может?
Автор: sshmmv [ Суббота, 29 Июня 2013, 6:25]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//Уверен, что и у Цебро роились.//
Из примерно 230 зимовалых - 2-3 ройка (не роя). Действительно, по причине брака в работе.
исидор: //Странная какая-то полемика получается. Цебро работал применительно к своим медосборным условиям, т.е. позднему взятку, поэтому критика издалека, не зная тонкостей другой местности, бывает не совсем объективной.//
Если не сказать - глупой. Тем более, что всю подноготную метода он расписал в своей книге: Почему - Для чего - Зачем.
Но мы ж читать и разбираться в сути написанного не обучены. Нам бы только самим написать что нибудь.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 29 Июня 2013, 8:34]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Но мы ж читать и разбираться в сути написанного не обучены. Нам бы только самим написать что нибудь.
sshmmv, вы упрекнули меня
Но сами выложили материалы, в которых есть масса негатива на метод. Ну да, это я въедливый. Ссылку на статью из журнала "Хозяин" я вашу привёл.И сейчас обопрусь на ваш же "компромат":
В видеоролике с аудиозаписью интервью Цебро (по дороге на точёк) он, Цебро, говорит:
- ...пчела только захочет зароиться - смотрит - расплода нет. Восстановит. Смотрит - опять нет...
Приведено не дословно, но по смыслу. Это не книга, но даже лучше.
А мне хочется перефразировать:
-пчела только захочет на мёд поработать - расплода нет.
Про какие нюансы из книг Цебро вы хотите мне напомнить?
Про скудость медосбора и необходимость располагать не более 30, а впоследствии 50 ПС на точке? - Беларусы на конференцию приезжали и оставили своё мнение в журнале "Хозяин".
Про "синяков", которые могут в улей залезть? Потому он из горбыля и под замком? Это да, наука.
Про один отводок от семьи, а впоследствии про два? Про сначала медовики а потом - самостоятельные? Про сначала вывод маток по жёсткому графику, а потом покупку чужих? Причём плохого качества? - В банде Гайдара оно по большему счёту так... (Извиняюсь перед Василием Антоновичем - не мои слова. Это я привёл из видеоконференции.)
Про метод в 14 рамочном двухкорпусном, который годится для любого многокорпусного? - Как в руте собирать 3 ПС будем? Корпусах на 5 в зиму? Вы то пробовали? Подозреваю - тяжко.
Я понимаю - жизнь меняется. Но вы на какие постулаты меня хотите сослать? Их нету.
Один только остаётся - паническая боязнь роения.
И ещё. Насколько я понимаю в пчеловодстве, в хороший год, а Цебро отозвался о годе в который 2 ПС с раздельноработающими 2-мя отводками принесли 190 кг с зимовалой, как о именно хорошем по медосбору, у дельного пчеловода простая зимовалая ПС должна приносить что то ближе к 100. А рекордистка ... затрудняюсь сказать. Учитывая поздний взяток, с правильным подбором породы... У вас какая планка?
Да, а что вы про оплату труда на пасеке Цебро ничего не ответили - вы же вроде трудились там? Не, ну если секрет можете скромно умолчать. Но я подозреваю, что вы были альтруистом. Ради знаний, так сказать.
И ещё вопрос - получается по методу Цебро водить? Какие результаты? Сколько мёда качаете? Справляетесь ли? И не понял всё таки, сколько пчелосемей работает лично на вас?
Автор: Николай [ Суббота, 29 Июня 2013, 8:42]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Но мы ж читать и разбираться в сути написанного не обучены. Нам бы только самим написать что нибудь.
Цебро и в пожилом возрасте был весь в поиске
ООтачивал методику, начал интересоваться разными породами пчел. Взять его последнюю методику с двумя отводками и ранее выпущенную им книгу день за днем. Есть много отличий в методике Думаю сам он не обиделся бы на то что его методику обсуждают и даже сомневаются.
Более того - принял бы участие в диспуте а не обзывал бы оппонентов
Автор: rossech [ Суббота, 29 Июня 2013, 8:47]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
sshmmv, не думай только, что только ты один имеешь представление о методе. То, что метод очень трудозатратный, ведь никто и не отрицает. Да, Цебро был пчеловодом с большой буквы, великим тружеником, работоспособности которого поражались многие. Но даже он, в конце концов, сдал и стал упрощить свой же метод и многое поменял в нём.
Вот я и говорю, что есть методы менее трудозатратные и более рациональные. Ты спросил, что можно предложить в замен, ну вот я предложил. Вот и вся суть разговора. Тут ни каких обид не должно быть, по-моему.
Автор: sshmmv [ Суббота, 29 Июня 2013, 9:47]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
В Вашем сообщении нечего комментировать. У Вас полное отсутствие знаний о методе Цебро, почему и для чего Цебро его разрабатывал. Но огромное желание о чем-то спорить. Даже в фильме Вы услышали себя, а не Цебро. О чем разговаривать с Вами? Мне это не интересно.
О себе писать не буду. Никогда не писал, и не считаю нужным. Довольствуйтесь тем, что вырвалось.
//Но я подозреваю, что вы были альтруистом. Ради знаний, так сказать.//
Правильно подозреваете. Хоть Цебро работу у него и оплачивал.
rossech,
//Но даже он, в конце концов, сдал и стал упрощить свой же метод и многое поменял в нём.//
С чего Вы это взяли? Вас обманули. Посмотрите Цебровские календари работ на пасеке.
А все изменения связаны только с совершенствованием и поиском лучшего. Для пчел - в первую очередь.
//Ты спросил, что можно предложить в замен//
Если Вы обращаетесь ко мне, то я такого не спрашивал.
Автор: rossech [ Суббота, 29 Июня 2013, 9:58]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
Да какая разница? При чем тут Цебро? Держать по 20-30 штук на точке можно любым методом. Причём менее трудозатратно.
А у вас пчелы не роятся? И еще, как предложите водить мне пчел,
Evseev-S-N, а это кто писал?
Да мне спорить интереса нет, делай как знаешь...
Автор: sshmmv [ Суббота, 29 Июня 2013, 10:08]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//Не спрашивал? Evseev-S-N , а это кто писал? Да мне спорить интереса нет, делай
как знаешь...//
rossech, Я - sshmmv. Там, видимо, непонятно что-то получилось.. Evseev-S-N не виноват
Автор: rossech [ Суббота, 29 Июня 2013, 11:17]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
sshmmv, это я виноват. Не на тот пост ответил. Сорри...
А чего кнопкой "цитата" чего не пользуешься?
Автор: sshmmv [ Суббота, 29 Июня 2013, 12:49]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Не работает. Сотовый, Опера мини. Даже исправить свой текст не всегда могу на ЭТОМ форуме.
Автор: sshmmv [ Суббота, 29 Июня 2013, 13:52]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Вот еще на эти вопросы решил ответить:
ЕВ ГЕНИЙ //И ещё вопрос - получается по методу Цебро водить?//
Получается. Раз Петровича поправил, осенью, когда с ним обсуждали - анализировали прошедший сезон и календарь. Он в Календаре работ запланировал на лето одну неверную операцию (ошибся), я ее исключил из работ. Он, оказывается - тоже.
Но я в то время работал с другом - начинающим пчеловодом, на его пасеках - примерно 45 -50 семей на 2-х точках, помогал ему освоить метод и с пчелами. И пообщаться обстоятельно с Цебро получилось только осенью.
Не может не получиться, когда ПОНИМАЕШЬ, что говорит/пишет Цебро.
//Справляетесь ли?//
Одному человеку работать примерно с 20 семьями очень легко. А так - одному, без помошника - можно обслужить примерно 50-60 семей. Не больше. На мой взгляд и опыт. По медосбору это равно примерно 150-200 семьям по дедовским технологиям (с ловлей роев).
И, естественно, личные результаты зависят от личного опыта и знаний.
Автор: sshmmv [ Суббота, 29 Июня 2013, 14:21]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Дополню про 50-60 семей:
Можно и больше - и 100, и 200 - как у Цебро, но тогда надо на май-июнь 1 или 2-х помошников, или жену/детей привлекать . В эти месяцы идет формирование отводков/вывод маток. График расписан по дням, один не успеешь сделать вовремя. 50-60 - работая один - успеваешь.
И еще помошники нужны на август месяц - 16-22 тонны меда (пасека Цебро, мин.-макс.) в одиночку перетаскать - сдохнешь .
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 30 Июня 2013, 15:44]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Знаете, sshmmv, почему я некорректен иногда? От недостатка информации. Вот например:
Николай сказал:
И сразу мне чудится такое количество подмора, которое создаёт своим присутствием проблему для зимовки. Сразу начинаю вспоминать количество пчелы, которое мы навязали одной пчелосемье. Учитываю, что взяток поздний и объединение следовательно поздно. Суммирую, вычитаю, получается прилично пчелы в отход- улочек 5 должно осыпаться. Это около пол-ведра. Как минимум.
А вот если бы не замалчивалась информация, а мне сказали бы - пол-ведра. Я бы и не надумывал. Но ведь принято спичечным коробком отчитываться. Я и пытаюсь заострить внимание на истине.
Я у вас спросил - сколько семей вы лично имеете и сколько мёда качаете по методу Цебро.
Вы же говорите, что не хотите рассказывать мне ничего. Хотя я не для себя только, а и для общественности.
Про товарища упомянули, а про количество мёда - опять молчок.
Опять приходится пользоваться "левой" информацией, возможно и не правильной. Но я не виноват ведь?
Вот беру то что есть:
Можно и больше - и 100, и 200 - как у Цебро, но тогда надо на май-июнь 1 или 2-х помошников, или жену/детей привлекать . В эти месяцы идет формирование отводков/вывод маток. График расписан по дням, один не успеешь сделать вовремя. 50-60 - работая один - успеваешь.
И еще помошники нужны на август месяц - 16-22 тонны меда (пасека Цебро, мин.-макс.) в одиночку перетаскать - сдохнешь .
Значит Цебро с 200 зимовалых брал в среднем 19 тонн мёда. То есть на зимовалую получается в среднем 92 кг.
Но это сам Цебро. У вас наверняка меньше получится. Ну хотя бы на 10 кг. Вы ж не Цебро. Раз молчите - смею предположить. 85 кг. то есть. Впрочем - можете поправить.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 30 Июня 2013, 16:04]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А сколько по "дедовским" технологиям у вас принято получать? Что вы имеете в виду, какую цифру?Или опять обопрёмся о цифру 24,5 кг - контрольная семья в 200.. году?
И упрекну вас в незнании материала - "дедовских" технологий...
Сходил взял в руки книжку. Ту самую,"дедовскую":
А.М.Ковалёв, А.С.Нуждин, В.И.Полтев, Г.Ф.Таранов.
УЧЕБНИК ПЧЕЛОВОДА. издание третье переработанное и дополненное.
Издательство "Колос" Москва - 1965.
Понимаете - там есть всё, по чём работает Канада и Мексика. Смею предположить Аргентина, Бразилия, Финляндия, Китай и другие. Вас только дедовские методы не устроили.
А может вы имеете в виду конкретного деда? Который и учебника в руках не держал? Или был двоечником и гулёной в пчеловодном ПТУ?
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 30 Июня 2013, 18:20]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//Знаете, sshmmv, почему я некорректен иногда? От недостатка информации.//
В. П. Цебро. "День за днём на пасеке"
Читать: http://anatoly70.narod.ru/Cebro01.html
Скачать: http://bee-manual.ucoz.ru/publ/v_p_cebro_den_za_dnem_na_paseke_1991/1-1-0-7
Метод пчеловождения Цебро В. П. Записано с аудио записи мастер- класса В. П. Цебро 5-6.01.06 г. Санкт-Петербург
Читать: http://bortnik66.ru/cebro/index.html
Скачать: http://honeybeekeeping.ru/cebro-master-klass/
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 30 Июня 2013, 18:45]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Собраны в одном месте все материалы по технологии Цебро - видеозаписи, календари работ на пасеке, чертежи улья Цебро и многое другое:
http://mwob.com.ua/showthread.php?t=1286
Автор: Loner [ Понедельник, 01 Июля 2013, 10:08]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Здесь, как раз все просто. Поля перестали обрабатывать, медоносная база изменилась. Повезло.
Цебро предполагал, что нектароносность изменяется от воздействия пчелы, но ИМХО в его случае дело только в изменении условий среды.
Сам метод меня применительно не интересовал, так как не очень подходит по типу взятка. Но имел желание сделать по паре отводков, и не отказал себе в удовольствии провести эксперимент, сделав их по методу. Специально делал все по писанному. На отводок ушло 5 минут, и два раза подставлял вощину. Ну, пусть минут 10-15 на создание в зимовалой подготовительных действий с верхним корпусом. Сейчас освоили корпус (без всякого дутья в дупу), можно накидывать сушь. Даже с объединением в зиму и откачкой на этот отводок уйдет в общем около часа - полутора времени. 20 - 30 кг, взятые у этого отводка, давали Цебро 100 - 150 долларов. Если 100 долларов за час работы это не рентабельно, то конечно делать отводок не рационально. Это я о трудозатратах.
И у меня вопрос к sshmmv. Вы не в курсе, почему Цебро отказался от продажи двух отводков? Для этого должна быть веская причина, ведь изначально метод был заточен под это.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 01 Июля 2013, 11:28]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Loner,
//И у меня вопрос к sshmmv. Вы не в курсе, почему Цебро отказался от
продажи двух отводков? Для этого
должна быть веская причина, ведь
изначально метод был заточен под
это.//
Главными покупателями отводков были колхозные пасеки. Каждую весну требоволось очемь много семей, взамен погибших за зиму. На этом Цебро и делал деньги до примерно 90-го года.
Примерно после 90-го колхозы распались. Массовый спрос исчез. Цебро пришлось переориентировать свою пасеку на медовое направление, налаживать сбыт меда. С 90-х Цебро делал деньги только с меда и перги. Так же, продолжал продавать пчеловодам по весне зимовалые отводки (под заказ) и маток (излишки, неплодных), но эти деньги были просто побочным доходом.
Как говорят - "гений, он во всем гений". В коньюктуре рынка, построении своего бизнеса Цебро так же был впереди всех
Автор: Loner [ Понедельник, 01 Июля 2013, 12:30]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Спасибо. Так и предполагал, что причина вынужденная.
Ну и цена на мед выше, чем в Канаде, при меньших затратах - просто подарок.
А как у вас с оптовой ценой ситуация сейчас?
Автор: Николай [ Понедельник, 01 Июля 2013, 13:52]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цебро рассказывал как он третий автомобиль в советское время покупал на себя
Говорит специально посоветовался с юристом- тот сказал, что закона запрещающего иметь три машины нет. ННу он и купил на себя. Говорил его вызвали к первому секретарю райкома партии и тот спросил его - не стыдно ли покупать третью машину когда у других и одной нет? Цебро ответил стыдно должно быть тому у кого нет
Автор: sshmmv [ Понедельник, 01 Июля 2013, 14:26]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//А как у вас с оптовой ценой ситуация сейчас?//
В 2012 была примерно 200. Сейчас пока неясно.
Николай: //Цебро рассказывал//
Ему книгу надо было писать! Не хотел. Начал писать современную версию "День за днем ...".
Сейчас Света должна издать рукопись, когда подготовит для печати. Ждемс..
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 01 Июля 2013, 14:38]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Так и до открытия темы "построение бизнеса Михаила Прохорова" или "метод Романа Абрамовича" доберёмся.
Автор: Loner [ Понедельник, 01 Июля 2013, 15:16]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Значит еще на 20% рентабельнее
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 01 Июля 2013, 19:15]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Да по какому хоть МЕТОДУ!!!? НЕТУ!!! НЕТУ метода изготовления отводков по Цебро. Что вы ему всё приписываете? ДА, читал он мастер-классы. Да, написал он книжку. Да, зарабатывал неплохо. Но причём тут изготовление отводков по Цебро? Учебник любой открывали?
Если что и есть по Цебро - так это единственный из его вариантов - деление одной пчелосемьи на три части для работы на взятке с последующим их объединением в зиму.
Противороевой же отводок имеется в любом самом старом учебнике. И объединение семей в зиму, при ненужности прироста пасеки - тоже в любом учебнике. Три семьи в учебнике только не объединяли.
Использование при организации отводков разделительной решётки тоже из учебника. Даже 65 года.
Канадцы тогда ещё круче и быстрее делают отводки в многокорпусных. Снял корпус - и всё. Только проконтролировать потом, где матка осталась. И не только канадцы так делают. Многие серенькие пчеловоды. И я в том числе. Мне что, за это Цебро благодарить?
И маток я вывожу в воспитательницах на прививочных рамках, и график я составляю себе, чтобы не забыть сроки. Всё по учебникам и книжкам. С 1997 года. Только книг Цебро у меня нет и не было. И магазины составные на лежаках использовал. И мои знакомые тоже, причём своей конструкции.
Что ещё вы делаете "по Цебро"?
Автор: sshmmv [ Понедельник, 01 Июля 2013, 20:49]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Да. Цебро объеденил все эти разрозренные приемы. Разработанные другими, в том числе и зарубежными учеными, и описанные в литературе. Получился "Метод Цебро".
Ме́тод (от др.-греч. μέθοδος — путь исследования или познания, от
μετά- + ὁδός «путь») —
систематизированная совокупность
шагов, действий, которые
необходимо предпринять, чтобы
решить определённую задачу или достичь определённой цели. - ru.wikipedia.org
МЕТОД (от греч. methodos – путь, исследование, прослеживание.
Способ достижения определенной
цели, совокупность приемов или
операций практического или
теоретического освоения
действительности. - dic.academic.ru
Значение слова Метод по Ожегову: Метод - Способ теоретического исследования или практического
осуществления чего-нибудь. - tolkslovar.ru
Автор: sshmmv [ Понедельник, 01 Июля 2013, 21:12]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Соответственно, совокупность приемов, изьятых из метода Цебро, остались частью его метода. Например - формирование отводков "по Цебро", согласно его метода.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 01 Июля 2013, 21:55]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
sshmmv , понимаете, Цебро водил в течение своей трудовой деятельности слишком по разному.
Вот вам несколько вопросов:
Маток сами выводите по Цебро, или пользуетесь покупными по Цебро?
А зимовалые на 2 части делите, или на 3 - по Нём же?
Медовики по Цебро делаете или отдельно по Цебро пускаете?
- Это риторические - можете не отвечать.
Но вот что действительно интересно:
Не заморочно ли жить по графику Цебро с 5 (1-10) семьями? Кстати сколько у вас в собственности?
Сколько мёда с зимовалой пчелосемьи у вас по совокупности шагов Цебро? Третий раз уже спрашиваю. - Отмалчиваетесь. Не хотите рассказывать, куда вас привёл метод Цебро? Ссылаетесь на мою грубость - а я всего то сказал, что отводкам дуть кой куда надо. И сами про 8 классов образования мне. По образованию я инженер механик самолётостроения. И пчеловодством занимаюсь с 1996 года. Почитания с придыханием вашего мне не понять. Я пока вижу не совсем ровный метод пчеловождения, порождающий больше вопросов, чем ответов.
Спасибо, конечно за ссылки, но я многое это читал ещё года 2 назад. И отписывался по этому же поводу в этой же теме.
Вопросы не пропадают. Когда я говорил вам о недостатке информации, я не то, что вы мне дали имел в виду. - Бумага всё вытерпит.
Прежде всего интересно узнать у живого человека, куда приводит метод Цебро. А так же, куда приводит у вас же метод обычного пчеловождения. И что вы можете лично сказать о стандартных - хрестоматийных методах - вы лично пробовали? Знаете кого-то, кто водит обычными методами? Как они водят и что у них за результат? На что вы опираетесь, каждый год выбирая метод Цебро?
Автор: Loner [ Понедельник, 01 Июля 2013, 22:43]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Метод наращивания пчелы подъемом печатного и добавлением суши в верхний корпус, последующего перемещения матки в нижний с созданием двух отводков из верхнего корпуса есть. Как он называется мне все равно. Речь была не о том. Рентабельность. 100$ в час - это рентабельно. Именно столько времени нужно на второй отводок, и именно столько он дает. Хочешь - зарабатывай, не хочешь - отдыхай. Дело хозяйское. Можешь их заработать по другому? Пожалуйста. Лично я так и делаю. Но зачем же писать о том, что легко просчитываемая финансово и высокоприбыльная манипуляция не рентабельна?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 01 Июля 2013, 22:51]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Пока я об авторстве. Рентабельность потом. Когда мёд подсчитаем. А мёд пока молчит.
Автор: razo [ Понедельник, 01 Июля 2013, 22:56]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: beemaster [ Понедельник, 01 Июля 2013, 22:58]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
А вот я читал его методу в "Пасеке". Была (а может и сейчас есть) такая газета. Много написано, в нескольких номерах огромными кусками. Честно скажу, не осилил до конца дочитать.
Но может быть тут последователи Цебро объяснят.
Обычный способ формирования отводка (одного) делается просто - переносится половина рам во второй корпус и ставится решетка. Через неделю из того корпуса, где нет яиц и открытого расплода делается отводок.
А как у Цебро делались два и матка опускалась вниз? Кто в курсе, просветите, пожалуйста.
Автор: Loner [ Понедельник, 01 Июля 2013, 23:06]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Тогда это не ко мне, я писал только о рентабельности. А концептуально я за пиратство и полную свободу информации.
при постановке второго корпуса печатный с сушью вверх. Внизу молодой + вощина. Матка сама поднимается вверх. Через 10 дней все из верхнего стряхивается вниз и ставится решетка. Еще через 10 дней делается отводок из верхнего - 4 р.р. + вся пчела. Через 3 дня оттуда же отводок - 4 р.р. + вся пчела.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 01 Июля 2013, 23:21]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
я же писал Вам - одна семья по обычной (роевой "по дедовски") технологии дает условно 100 кг. меда. 3 семьи (семья плюс 2 отводка) дают в 3 раза больше. Вот и вся арифметика.
Для кого этот метод, почему и зачем - Цебро ПОДРОБНО разобрал в своей книге "День за днем на пасеке". Читайте. Лучше, чем он, я Вам все равно не скажу.
По графику жить не заморочно.
Ответы на риторические вопросы в "Календарях работ на пасеке 2008-2011 г.г." Цебро В. П. Я их давно выложил в интернет в свободный доступ.
Вот один из сайтов: http://mwob.com.ua/showthread.php?t=1286&page=2
Сообщение #13 Вложения:
Улей Цебро - Чертежи.zip (4.72 Мб, 94 просмотров)
Цебро - Метод, Календари работ на пасеке, Вывод маток.zip (2.22 Мб, 83 просмотров)
beemaster
//А как у Цебро делались два и матка опускалась вниз? Кто в курсе, просветите, пожалуйста.//
Тоже, почитайте календарь Цебро. Там все пошагово и по дням.
Автор: beemaster [ Понедельник, 01 Июля 2013, 23:36]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Вот это то я никак не мог понять. Зачем столько операций. Думал, что как-то проще. Ведь трясти 14 рам это не кое-что.
Да еще и сортировать на молодой и крытый в первом разе. Сложно.
Итого 23 дня на весь цикл формирования уходит.
Уж если нужно два отводка (у кого поздний взяток), то я бы сделал так -
Поделил бы семью поровну решеткой. Через неделю из безматочной части сделал бы два отводка и одновременно поделил бы зимовалую еще раз таким же способом. Через неделю отобрал бы из безматочной части печатный и пополам раздал бы в отводки. Итого цикл 14 дней, а маточник уже подставляется при первом разе.
Но трясти ... в таком объеме...
Автор: sshmmv [ Понедельник, 01 Июля 2013, 23:48]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
beemaster
//Поделил бы семью поровну решеткой. Через неделю из безматочной части сделал бы два отводка и одновременно поделил бы зимовалую еще раз таким же способом. Через неделю отобрал бы из безматочной части печатный и пополам раздал бы в отводки.
Итого цикл 14 дней, а маточник уже подставляется при первом разе.//
Даже щас можно на 1 семье провести эксперимент. Только результат запишите, что б не забыть.
Автор: beemaster [ Понедельник, 01 Июля 2013, 23:51]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Обычно в изложении сначала дается общая концепция, затем излагаются детали. Очень трудно читать расписание, когда в начале не была изложена общая схема вкратце. Вот это, помню, напрягало очень читать при таком раскладе, когда не представляешь что автор пытается донести.
Главная мысль схемы должна быть всегда изложена во первых строках и абзацах.
Какие же эксперименты в главный медосбор, который через две недели обещает закончиться.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 01 Июля 2013, 23:54]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Да вроде есть. Посмотрите 2011. Редактировал с Цебро. Правил его стиль на русский обычный, насколько возможно было
//Какие же эксперименты в главный медосбор//
Ради науки...
Автор: Loner [ Вторник, 02 Июля 2013, 0:32]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Сверху десятирамочный корпус, а снизу в 14-ти рамочном стоит 10 рам, и стряхивается в пустой карман. Но я делал на обычных 10-ти рамочных.
Фишка в том, что у матки всегда корпус под засев. Пока сеет сушь, выходит печатный. Засеяла его, стряхнули в нижний, где уже вощина отстроена и печатный выходит. Простым делением это так не отрегулируешь.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 02 Июля 2013, 6:55]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Так дали, что и не ужуёшь.Никакой конкретики.
Если у Цебро в среднем выходило с зимовалой 92 кг., то по роевой технологии выходило 30. Я так понимаю?
Автор: sshmmv [ Вторник, 02 Июля 2013, 7:23]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
И так можно считать.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 02 Июля 2013, 8:23]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Да еще и сортировать на молодой и крытый в первом разе. Сложно.
Итого 23 дня на весь цикл формирования уходит.
Вот, пожалуйста - человек с 40-50 ПС и 20-30 лет. Сразу внимание на некоторые "мелочи". Типа 40 семей протрясти.
А я ещё добавлю. Любят матки на гнездовых сеять. И не любят новые осваивать. Тем более внизу - вверху то теплее. Так и норовят вверх пролезть. И пролазят частенько. Вот и заглядывай. Но самое главное - трясти - не безобидная операция. Осторожно нужно трясти.. Матка то толсте-е-енная, тяжё-о-олая. Хряпнешь её об дно - и всё - ничего не возьмёшь с зимовалой. Пока разберёшься что к чему - поезд ушёл. Я, ежели приходится это делать, теперь на сходни трясу. А на сходнях простынка мягенько лежит.
И вот приехал ты по графику, а там 20 % несуразица. То нос длиннён, то рубаха коротка.
И ещё. Очень много действий. А не ошибается тот, кто ничего не делает. То есть, на каждое действие даже по 10 % погрешности и придёте к финишу с 50 % успеха. (И 50% - неудача) То есть - какой уж там график.
То матку поедете добывать - пропала в ходе операций. Затем подсаживать - а сильные не примут ни за что, пока все маточники не продерёте, и не осиротеют в тоске. Примут - менять задумают - у сильных так. И будете опять маточники обдирать.
Ну а чтобы не добывать маток в проблемные периоды, к сильным семьям, на которые надежда велика, ибо в одну аж три вбухано, и надежда как на три, полагается иметь семьи сателлиты. Ради плодной матки. Не иметь их глупо.
Я уверен, что Цебро их держал. Но ведь тут побел - недостаток информации. Или я не прав,sshmmv ?
А вы держите такие семьи, или полагаетесь на русский авось?
Ну так как,Loner, 2 минуты на отводок? А ты, когда отводок делал - внимательно осматривал рамки - а вдруг яйца? Нет, не те рамки, которые для отводка. А все рамки в верхнем корпусе. А вдруг яйца? Если нет - ты был не прав.
Кстати,Loner , ты держишь ульи с запасными матками? Или у тебя каждый улей потенциально с запасной? - взял и объединил, если что через газету. А ежели б ты по 3 семьи в зиму стряхнул бы, чтоб потом весной отводков наклепать - то стрёмно такие 2 в одну объединять. Когда отводки делал, небось и не думал об этом.
Будем семью- сателлит в трудоёмкость включать?
Или я придумал - не было их?
, а матки в процессе у Цебро пропадали? Ну или в процессе зимовки? Что он делал? А у вас?
А отводки контролируем или матки надёжны? Брак бывает?
- Быва-а-ает. Цебро на мастер классе говорил. Где маток берём? У человека. Который у Цебро этим специально занимается. А вы, sshmmv, где берёте? А может вы и есть тот человек?
А отводки подсиливаем, или сами растут?
- Подси-и-ливаем. Выравниваем то есть (по первоисточнику). Для этого находим печатный расплод на выходе в основной семье. Ну эт так. не трудоёмкая операция. Пчелосемью с корпусами перебрать. Чтой то я такой операции не нашёл в графике.
Если маток покупаем, то постоянный контроль маточников в отводках - покупных маток пытаются заменить. То есть нужно внимательно осматривать каждый отводок. причём периодически. Даже систематически. Об этом говорил В.А.Гайдар.
Если не покупаем, то ещё интереснее - мы обзаводимся своим микронуклеусным парком.
Худший вариант - раздаём маточники непосредственно в отводки. В этом случае от 20 до 50 % ваших отводков вам придётся ликвидировать.
Ну так как,Loner, всё таки 2 минуты на отводок? А у вас есть микронуклеусники? У меня есть. А вы их когда-нибудь формировали? Это просто, но очень не просто. Т.е просто, когда умеешь. А сколько нужно на создание по графику, например 30 отводков маткомест в нуках? Желательно 45 -50. Ибо не все места благополучно заселяются и далеко не все матки облётываются. А облетевшиеся потом не все получаются качественные. То есть необходимо в запасе их иметь.
Поэтому, когда спецы с 1-5 летним стажем и 1-10 ПС говорят о 2 минутах на отводок, меня всегда коробит. Отводок - это система мероприятий. И не прочувствовать их, имея 5 семей.
Автор: sshmmv [ Вторник, 02 Июля 2013, 8:54]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//Но ведь тут побел - недостаток информации. Или я не прав, sshmmv ?//
ЧИТАЙТЕ Цебро. Все там. Про брак в работе - тоже.
Автор: Loner [ Вторник, 02 Июля 2013, 10:08]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Вот я и решил на паре семей не трясти, а просто поменять корпуса. Из расчета, что матка сама в верхний перейдет. Ни разу не перешла, пришлось отыскивать. И верхний не засеян, и в нижнем молодой...
Во-первых, не две. Перечитай внимательно.
Во-вторых, описываемые проблемы свойственны любой системе. А что мы тут обсуждаем? Что общего в пчеловодстве вообще, или чем обсуждаемый метод отличается?
Если ты решил об этом в каждом посте писать, то удобнее соответствующую подпись в профиле прописать. Тогда это автоматически будет под каждым сообщением.
Автор: sshmmv [ Вторник, 02 Июля 2013, 14:10]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ, еще раз перечитал Ваше Сообщение #905.
ПОЛНОЕ НЕ ЗНАНИЕ метода Цебро! Какие то слухи и домыслы используете. Даже не знаешь, что и отвечать. Еще раз: ПРОЧИТАЙТЕ КНИГУ Цебро. Потом - запись Мастер-класса в Питере 2006 г. Потом - любой из календарей работ на пасеке 2008 - 2011 г. г. Вот потом можно будет с Вами говорить о методе и об оргнизации и разделении работы на пасеке Цебро, если сами захотите продолжать.
Про брак в работе. Если у Вас это так, почему так же должно быть у всех остальных?
//Худший вариант - раздаём маточники непосредственно в отводки.//
На этом худшем варианте ОСНОВАН метод Цебро. Представляете?
//Поэтому, когда спецы с 1-5 летним стажем//
У меня спецы с 40-летним стажем считают, что матки спариваются с трутнями в ульях. А Вы 10 страниц форума исписали, чтобы не читать первоисточник .
ЧИТАЙТЕ!
Автор: Эксперт по мёду [ Среда, 03 Июля 2013, 14:12]
Ульи: только не Цебро
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU04
Осталось несколько экземпляров книги Цебро - "День за днём на пасеке", кому нужно - звоните 8-911-883-62-05
Автор: sshmmv [ Среда, 03 Июля 2013, 17:56]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Псковский Пчеловод,
ПОЧЕМ? , а автографы Цебро прилагаются?
Как у Светы дела с рукописью Петровича? Какие сроки издания называет?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 04 Июля 2013, 8:31]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Это из книги Цебро :"Сейчас наша наука по предлагаемым ею методам разведения и содержания пчел находится на уровне начала текущего столетия. Это наука в основном мелкого приусадебного, я бы сказал, пенсионерного, дедовского пчеловождения, заставляющая пчеловода постоянно находиться на пасеке."
Мда... в них выросла вся Америка.
В.П.Цебро был Пчеловод с большой буквы. А так же и руководитель и коммерсант талантливый. Всё он правильно в книге пишет. Иначе книга будет не правильной. Но она правильная. Всё расписано по полочкам. Я привёл выше самый главный опорный столб книги. То есть , можно сказать часть фабулы изобретения.
Книга написана в 91 году. Цебро имел полное право написать так , как считает нужным. Но вы то хороши. Даже хрестоматийных произведений не читали.
В политехе, где я учился был препод по высшей математике Макаров Вадим Николаевич. Он иногда обзывал нас "калеки Колмогорова" - Колмогоров это автор школьного учебника математики, по которому училось большинство участвующих форума. Почему так обзывал? Колмогоров скобочки научил рассавлять, а мышление математическое отрофировал.
Я не хочу вас никак называть, но вы зациклены на произведениях В.П.Цебро. Вы не умеете мыслить пчеловодно.
Учебник пчеловода даёт методы, способы, варианты. Как ими воспользоваться - дело ваше. Но это уже творчество. Это не для вас.
В учебнике есть описание подкормок. Приспичит - будете подкармливать по 200 грамм. Нет - нафиг надо.
И так далее.
Я вам перечислил 3 способа использования маток. А у вас только по Цебро. Причём самый косой вариант.
Но вот что. Нельзя водить пасеку по графику, составленному зимой.
В учебнике есть такое понятие, как календарь цветения медоносов. И графики мероприятий. Мероприятия привязываются к календарю цветения медоносов. Который составляется в настоящее время для своей местности и анализируется с прошлогодними.
А у вас что, лопушок рано зацвёл этим летом? И вы уже заёрзали - не останетесь ли без мёда?
Я из произведений Цебро возьму, что мне нужно - в них много здравого. А вы откуда брать будете - у вас же только один пчеловодный бог? Микронуклеусники ведь мы не обсуждаем - не по Цебро это?
Автор: Shrek999 [ Пятница, 05 Июля 2013, 12:41]
Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05
Вот это СПЕЦЫ?
Автор: Эксперт по мёду [ Пятница, 05 Июля 2013, 19:56]
Ульи: только не Цебро
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU04
Соглашусь с ЕВ ГЕНИЙем. Не стоит идеализировать Цебро и его технологию, нет никаких догм и непререкаемых авторитетов. Сам Владимир Петрович об этом неоднократно говорил.
Кроме того, может кто не в курсе, есть один важный момент. У Цебро большую часть его пчеловодной карьеры была РАЗВЕДЕНЧЕСКАЯ пасека и стабильный ГосЗаказ СССР на пчёл. Отсюда и идут громадные подкормки сахаром пчёл, на котором они очень хорошо развивались. Во многом благодаря этомим обстоятельствам (а также своему трудолюбию) он смог сколотить крепкое состояние. После распада Союза пасека была перепрофилирована на медо-сборную и началась уже совсем другая история.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 05 Июля 2013, 23:54]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
ПОЛНОЕ НЕ ЗНАНИЕ метода Цебро! Какие то слухи и домыслы используете. Даже не знаешь, что и отвечать. Еще раз: ПРОЧИТАЙТЕ КНИГУ Цебро. Потом - запись Мастер-класса в Питере 2006 г. Потом - любой из календарей работ на пасеке 2008 - 2011 г. г.
sshmmv,мастер-класс посвежее книги будет. Там дама, насколько я помню, задаёт вопрос (вариант видеофильма, в перепечатке нет вопросов и ответов на них) Бывает ли что матки не облётываются? - Да, конечно. - Что вы делаете? - У меня этим специально человек занимается.
Как то так - не совсем точно, но по смыслу.
И где то рядом был вопрос - где маток берёте? - Покупаю у кого то из "банды" Гайдара. (банда, конечно в шутливом ракурсе).- Какое качество маток? - В большинстве неважное. - У кого именно? - Не скажу, нельзя.
То есть матки покупались. И так полагаю, не для племя, а для работы, чтобы упростить технологию в некоторых местах. Вполне логично.
Я что не так сказал?
Подсиливание и выравнивание - Это из :
Ульи - сателлиты... Они конечно же имеются в изрядном количестве. 30 пчелосемей на... Эх, забыл, ни то на 100 основных? - Ну вам лучше знать. Если попросите уточнить - конечно же найду и процитирую.
Отводки - сателлиты - тоже. На 2 основных - 1 запасной. Нуклеус. - Тот же отводок только рамок поменьше. А вы мне голову морочите, типа нет такого. Так точно - нужно было сказать - есть такой грех. Только он прописан в книге (или календаре - найду, если прикажете)
Что тут отвечать? - сколько мёда получаете таким способом ответьте. Чего ради сыр-бор? И заодно - сколько местные "умельцы" "дедовским" берут параллельно.
Только не надо говорить - 100 и 300. Пожалуйста без абстракций. У Цебро 2 рекордистки, удостоенные именных фото, дали в хороший по его словам год по 190 кг.
Автор: абориген [ Суббота, 06 Июля 2013, 8:45]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54
Поделил бы семью поровну решеткой. Через неделю из безматочной части сделал бы два отводка и одновременно поделил бы зимовалую еще раз таким же способом. Через неделю отобрал бы из безматочной части печатный и пополам раздал бы в отводки. Итого цикл 14 дней,
Автор: beemaster [ Понедельник, 08 Июля 2013, 8:42]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Поделил бы семью поровну решеткой. Через неделю из безматочной части сделал бы два отводка и одновременно поделил бы зимовалую еще раз таким же способом. Через неделю отобрал бы из безматочной части печатный и пополам раздал бы в отводки. Итого цикл 14 дней,
А все-таки не так.
После первого отбора расплода для двух отводков из безматочной части семьи, семью лучше на неделю оставить в одном корпусе. И только через неделю опять поставить решетку, разделив пополам..
Тогда второй раз расплод уже будет готов к моменту облета маток в отводках.
Меньше работы будет в случае необлета.
Ну это если маточниками для отводков пользоваться. Цебро покупал плодных у "банды".
Автор: абориген [ Понедельник, 08 Июля 2013, 8:54]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54
beemaster Отводки объеденил и усё , ведь это тоже одна из причин почему Цебро рекомендует делать 2 отводка .
Автор: sshmmv [ Понедельник, 08 Июля 2013, 12:43]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//То есть матки покупались. И так полагаю, не для племя, а для работы, чтобы упростить технологию в некоторых местах.//
//Цебро покупал плодных у "банды".//
По 3-4 шт. на точок. Карпаток с Мукачево. Как племенных. От них выводил маток для отводков. 60-80 шт. на точок. Излишики - в нуклеусы.
//Отводки объеденил и усё , ведь это тоже одна из причин
почему Цебро рекомендует делать 2 отводка .//
Из нуклеусов. Уже плодных. И расплод - ежели нужен кому. Нуклеусы - "склад" запасных маток.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 08 Июля 2013, 15:50]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
Ну, вот и до нуклеусов добрались потихоньку. К осени всю технологию, глядишь, освоете.
Цебро читайте. Особенно "День за днем" и Календари работ на пасеке (лучше, чем видео). У него секретов от пчеловодов нет.
//Нуклеус. - Тот же отводок только рамок поменьше.//
3-4 рамки. 2 кормовых, остальное для матки, под засев. Дорастают до 6 рамок. Не использаванные на исправление отводков (забракованные или пропавшие во время облета матки), уходят в зимовку. Весной продаются пчеловодам полноценными семьями на 10 рамок пчел.
//И заодно - сколько местные "умельцы" "дедовским" берут параллельно.//
В среднем - 25-30. Цебро собирал в среднем - 90-100. С зимовалой. Примерно 200 семей давали Цебро примерно 20 тонн. (2004 г. - 26 тонн. 2008 г. - 16 тонн.)
Автор: vadik [ Понедельник, 08 Июля 2013, 16:49]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
ну уж незнаю,случая не было ,чтоб не попёрлась в верхний
Автор: Loner [ Понедельник, 08 Июля 2013, 21:02]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Так вот и я себе думал: ладно у Цебро атавизм в виде 14-ти рамочного внизу намертво прилеплен, но у меня то 10-ти рамочные. Схитрю, проигнорирую одно стряхивание, поменяв корпуса. И оба раза подловился. Но, зато сразу оценил разницу в силе семей, где матку принуждаешь сеять в двух корпусах поэтапно, и где она делает это в одном.
Автор: vadik [ Понедельник, 08 Июля 2013, 23:14]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
яйценоскость матки +подготовленные отполированные ячейки в большом количестве
в чём суть разделительной решётки
а вот были моменты когда без решётки долго засиживалась в верхнем
не переходила вниз
только со стряхиванием
Автор: Loner [ Вторник, 09 Июля 2013, 7:34]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Можно с летками еще попробовать поиграться - при смене корпусов оставить только верхний для верности. В системе Цебро это будет значительным упрощением.
И вот еще не плохой вариант для любителей метода - http://www.youtube.com/watch?v=XAsm0WsS-TI
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 09 Июля 2013, 12:04]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Это мне совсем не понятно. Зачем? Что, из 200 выбрать нечего? Ну купил раз в несколько лет несколько маток - для сравнения. Я думаю свои лучше должны работать. Селекция то ведётся по мёду. А Мукачевские в основном по породности. Это разные вещи. По медосбору им трудно выводить, ибо у них его нету практически. (потому и племенным породным занимаются). А порода, прежде всего - цвет тергитов, кубитальный индекс, вес, длина хоботка и так далее. Да и способ вождения и климат будут сказываться.
Если бы покупались матки с племхозяйства с похожим климатом, профилированные на медовое направление, то ясно-согласно. А тут ещё и система вождения неординарная.
Опять же не ясно - покупал на племя, и сам же отзывался о них как низкого качества. Зачем тогда покупать?
Потом, про какие излишки вы говорите? Нет их - строгая необходимость. Не все матки благополучно: выходят из маточников, принимаются отводками, здоровы,облётываются, начинают сеять. Нуклеусы - жгучая необходимость.
В методе Цебро нужно было бы тогда написать - создание из одной зимовалой не 2-х, а 3-х отводков, один из которых - на технические нужды.
Это ещё на треть прибавляет работы.
Количество нуклеусов говорит само за себя. Выход плодных маток в отводках примерно 70 %. И это жизненная цифра.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 09 Июля 2013, 13:03]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
К осени и к запасным семьям доберёмся. Как подсчёт ведём мёда? С запасными, или они не считаются?
Или что там считать - перезимовавший нуклеус - это ж не семья? А вдруг мы его продали? Или с семьёй объединили, в которой матка пропала?
Было бы желание и добрая воля.
Например, деньги за проданную проданную семью перевести в мёд и прибавить к зимовалым, мёд поделить. Тогда получится, что семья дала примерно 15 кг. мёда. ...
Нет, не выгодно. Сразу упадёт выход на зимовалую.
Что там у вас с зимовалыми запасными? Участвовали они в подсчёте у В.П.Цебро?
Автор: sshmmv [ Вторник, 09 Июля 2013, 18:43]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ:
//Селекция то ведётся по мёду. А Мукачевские в основном по
породности. Это разные вещи.//
Для обновления крови.
Цебро отказался выводить по меду. Раньше (давно) выводил, и, как он рассказывал, самые медовые оказались самыми злыми. Вывел. К пасекам не подойти стало. Перестал выводить.
Предпочел выводить крупных и сильных, но спокойных. Пусть и в ущерб медосборности. Отсюда и карпатская порода - более миролюбивые и спокойные, чем русские, хоть и уступают русским по медосбору и по зимовке.
//Опять же не ясно - покупал на племя, и сам же отзывался о них как низкого качества. Зачем тогда покупать?//
Обновление карпатской крови на пасеках.
//Потом, про какие излишки вы говорите? Нет их - строгая необходимость. Не все матки благополучно выходят из маточников, принимаются отводками, здоровы, облётываются, начинают сеять. Нуклеусы - жгучая необходимость.
В методе Цебро нужно было бы тогда написать - создание из одной зимовалой не 2-х, а 3-х отводков, один из которых - на технические нужды.//
Пасека - 40 семей = 80 отводков. Надо 80 маток. А ты получил от 4-х племенных - 100 маток. 80 - раздал в отводки. 20 - сунул в нуклеусы на 3 рамки - пусть облетываются - это запасные.
Вижу, Цебро так и не хотите ЧИТАТЬ. А там ВСЕ написано.
//Что там у вас с зимовалыми запасными? Участвовали они в подсчёте у В.П.Цебро?//
Каким образом? У купившего их весной пчеловода?
Вообще то, цифры по меду у Цебро - это только ОТКАЧАННЫЙ НА ПРОДАЖУ мед. Разлитый по бакам и взвешенный. Другой, который оставлялся в семьях и отводках на зиму - ни когда Цебро не учитывался.
Автор: vadik [ Вторник, 09 Июля 2013, 18:54]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
малодчина этот парень
работать да и просто и удобно
а если с летками ти хватит им вентиляции,если только как вариант сетчатое дно
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 09 Июля 2013, 19:51]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
sshmmv, у вас вся технология на простых незаморочных действиях типа "вывел", "сунул".
А в итоге столько операций набирается, что оно того не стоит.
Я уже написал, что в вашей технологии запасные необходимы. Для восполнения потерь. А не как побочный халявный продукт. Поэтому - хотите вы или нет, но вам необходимо иметь запасных.
И покупатель не стоит у ворот. И если вдруг они останутся, возможно их не продать.
У нас, например, вы их не захотите иметь. - Лишние семьи не нужны, так как цена на них смешная и спроса нет. Мы обсуждаем не лично вашу пасеку, а метод.
Каким образом? У купившего их весной пчеловода?
Нет, в своём кармане. Вы же деньги за зимовалую получили? Вот и переведите их на стоимость мёда в текущем году.
Семья была? - Да.
Зимовала? - Да.
Вот и считайте экономический эффект от неё.
Не нравится эффект? - А вы не делайте тогда эту семью. Труд то затрачен. Или вы такой трудяга, что созданная пчелосемья в "горячий" период это для вас так, тьфу? А для меня - нет. Имею право на учёт своего труда.
Поэтому, когда идёт речь о подсчёте труда, таким странным методом - "на зимовалую", то хотя бы не нужно утаивать эти зимовалые. У нас, "дедовцев" значит, вы всех посчитали, потому как нету потайных карманов, а у себя забыли.
А не делать эту семью нельзя. - А вдруг маток плодных не хватит? Запас то нужен!
Цебро отказался выводить по меду. Раньше (давно) выводил, и, как он рассказывал, самые медовые оказались самыми злыми. Вывел. К пасекам не подойти стало. Перестал выводить.
Предпочел выводить крупных и сильных, но спокойных. Пусть и в ущерб медосборности. Отсюда и карпатская порода - более миролюбивые и спокойные, чем русские, хоть и уступают русским по медосбору и по зимовке.
//Опять же не ясно - покупал на племя, и сам же отзывался о них как низкого качества. Зачем тогда покупать?//
Обновление карпатской крови на пасеках.
Как то странно про Цебро это слышать. Семей то не 10. За сотню. Неужели нельзя найти было медовых и не злых? Или шёл-шёл и не дошёл?
Тут про злых странно даже слышать. Как только появляется... нет, не злая - недоброжелательная, - сразу на отбраковку ставится. Дети во дворе, пчёлы понимаете... И на кочёвке принято с голым пузом ходить. Да что ходить, качаем в сетке и в трусах.
И породу свою потом можно холить и лелеять. И наслаждаться автономностью. И с таким количеством смены маток каждый год улучшать её постоянно, выбраковывая "залётные" незачётные гены.
Дык... у меня тоже.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 09 Июля 2013, 20:13]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Я то читаю, а кто то на буквы смотрит.
Вот что вы почувствовали, когда В.П.Цебро про забытый на точке улей рассказывал? Под "ложечкой" не засосало? "Селезёнка не ёкнула"?
А ведь, возможно он поведал страшную тайну, зашифрованную в простой истории о том, как он дощечки отрывал.
И тайна эта предназначается именно для вас, последователей.
Она как секрет в картине Леонардо да Винчи. Смотрите - одно, а присмотритесь - другое.
Так вот... Оставил В.П. улей для проверки места для точка . Залетел в него рой. Обеспечился и перезимовал. Простояла эта семья ещё целое лето в забытьи. Приехал В.П., отодрал дощечки, нарезал тазы мёда и....
Вот тут самое интересное...
Сделал вывод: Чем больше улей, причём с весны, тем лучше. Ибо в семье не появляется роевого настроения с самой весны, так как она знает объём большого улья. Перспективу роста то есть.
Далее он изобретает улей на 92 дадановские рамки и просто качает мёд. Семьи знают объём и не роятся. Нет всяких там отводков и роёв - просто мёд... Ну следуя выводу то!
(это не юмор - это логическое умозаключение)
На самом деле Цебро придумывает странный метод. Не с отводком. Не с двумя. А как оказывается аж с тремя. Третий - это не секретный нуклеус. Который юридически отводком не считается. (читайте мастеркласс)
А тайное послание в истории про забытый улей такое:
Не трогайте хорошую пчелосемью всё лето (уж тем более не лезьте к ней с отводками), и умумукаетесь дощечки топором отрывать - всё мёдом зальют.
Автор: Loner [ Вторник, 09 Июля 2013, 21:12]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Не намного затратнее, чем у Цебро на одну семью, но входит уже четыре.
Я бы только добавил еще снизу на боковушке петли в самом низу, чтобы нижний корпус можно было легко доставать. А сама боковушка, как стол была бы. Но это чисто под мои движения.
Так выводит пчеловод маток (как выводит) или их покупает - к самому методу отношения не имеет. Это личное дело пчеловода, как и в любом другом методе не зацикленном на выведении.
ИМХО это вообще не стоит обсуждения.
Автор: sshmmv [ Вторник, 09 Июля 2013, 21:55]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ:
//У нас, "дедовцев" значит, вы всех посчитали, потому как нету потайных карманов, а у себя забыли.//
"День за днем на пасеке" и Календарь работ на пасеке 2008-2011 г.г.
Еще есть за 2013 г. Цена 1500 р. наложенным платежем у Псковского Пчеловода .
//Вот что вы почувствовали, когда В.П.Цебро про забытый на точке улей рассказывал? Под "ложечкой" не засосало? "Селезёнка не ёкнула"?
А ведь, возможно он поведал страшную тайну, зашифрованную в простой истории о том, как он дощечки отрывал.//
//А тайное послание в истории про забытый улей такое:
Не трогайте хорошую пчелосемью всё лето (уж тем более не лезьте к ней с отводками), и умумукаетесь дощечки топором отрывать - всё мёдом зальют.//
Уже было . Сообщение #828:
1 группа. Контрольная; применяются простые противороевые мероприятия. В медосборе участвует одна семья. (1 единица.)
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 09 Июля 2013, 22:27]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
ИМХО это вообще не стоит обсуждения.
Часто удивляюсь вашей логике. Один поправляет, что в целом матки свои по Цебро и я не по первоисточнику шпарю - тыкает в календари и "день за днём", а другой - что не имеет отношения к методу -
- Вы уж между собой договоритесь сначала.
Автор: sshmmv [ Вторник, 09 Июля 2013, 22:36]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
О чем договариваться? Каждый ведет пчел, как хочет .
//Не трогайте хорошую пчелосемью всё лето (уж тем более не лезьте к ней с отводками)//
//Поэтому, когда идёт речь о подсчёте труда//
Технология аббата Варрэ:
http://kamin.moy.su/forum/9-46-1
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=18134
http://agro-ru.livejournal.com/119558.html
http://yapchelovod.blogspot.com/2013/03/blog-post.html?m=1
Хорошая технология! Рекомендую.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 09 Июля 2013, 22:41]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
1 группа. Контрольная; применяются простые противороевые мероприятия. В медосборе участвует одна семья. (1 единица.)
Оставьте сообщение 828 для науки - она тоже кушать хочет.
А я вам не про простые противороевые мероприятия. А про случай с выводом.
Вывод то не мой. А раз Цебро сказал - будьте добры - кушайте.
Я только в другом разрезе.
Туго мне с вами. Не тянете вы. Я уже давно вперёд убежал. А вы не догоняете.
Вы даже не врубаетесь в свою литературу и мастерклассы.
Вы ведь электронщик, неужели научной работой никогда не занимались? И рядом не стояли?
Вы и тут не догоняете.
Извиняюсь, если покажется грубым, но это не грубость.
Это причина по которой вы последователь. Прошу без обид.
Пчеловоды более высокого уровня, имеющие своё мнение в пчеловодстве, работают по своему. Используя имеющуюся информацию, но всегда по своему. У вас всё уложилось в пчеловодство по-Цебро. И даже не понимаете, что вы были ему необходимы. И дадено вам в таком количесте и то, что мастеру было нужно. Это уже
Автор: sshmmv [ Вторник, 09 Июля 2013, 22:58]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Без комментариев.
//неужели научной работой никогда не занимались? И рядом не стояли?//
Стоял. Научно-исследовательская лаборатория радиоинтроскопии и гляциологии. 2 в мире таких было - одна моя, и одна в Штатах.
Автор: sshmmv [ Вторник, 09 Июля 2013, 23:24]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Обследование ледников в Шпицбергене, Новой Земле, Памире, Тянь-Шане, Анктартиде, пустоты под Москвой - это была наша работа.
А еще - общение с Цебро, учеба у него - заменяет академию пчеловодства.
Автор: Loner [ Среда, 10 Июля 2013, 8:11]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Мне ни с кем договариваться не нужно, и с логикой у меня все в порядке.
Купит, к примеру, Тадеуш Пала австралийских маток в следующем сезоне или решит своих развести - на методе ведения пчел у него это никак не скажется. Тут и обсуждать нечего.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 10 Июля 2013, 22:01]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Купит, к примеру, Тадеуш Пала австралийских маток в следующем сезоне или решит своих развести - на методе ведения пчел у него это никак не скажется. Тут и обсуждать нечего.
Тогда пиши ответом не на мой пост, а на посты sshmmv. Так как мне тоже по барабану. Я с твоим умозаключением согласен. И ещё добавлял вариант пропуска маток через микронуклеусники. Это тоже бы облегчило метод. Но это всё не по Цебро оказывается.
Нет, вы не там стояли. Надо было там стоять, где все велосипеды изобретены, а статьи печатать нужно. И главное отчитываться чтоб было чем.
Возможно. Только бы не оказалось как в той басне Крылова про кунсткамеру. Где слона то он и не приметил.
Автор: Loner [ Четверг, 11 Июля 2013, 7:00]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Я и ему пишу, когда мне кажется, что он не прав.
К примеру, меня не перестает удивлять упорное конструирование ульев "по Цебро". Как у Цебро появились 14-ти рамочные корпуса - понятно. В силу каких причин ему не было смысла от них отказываться - тоже ясно. Но зачем предлагать его в чертежах (да еще как стационарный нижний) пчеловодам, тогда, когда вся система давно отработана под 10-ти рамочный МК. Отлично применима для любого улья, вплоть до лежака без магазинов и надставок.
Бывает смотришь - опытный пчеловод рассказывает на своем точке о пасеке. И показывает, как в углу у него жмутся несколько ульев сделанных по Цебро. И по всему видно, что он не совсем понимает зачем их сделал. И мне это не понятно, видя вокруг МК на 10 - 12 рам, стоящих без кожухов. Если метод не привязан к улью, то зачем огород городить?
И календарь работ у Цебро совсем не сложный. Убрать из него вывод маток, и имеем пчеловодство выходного дня для одного - двух точков. Цебро, в свое время, на четырех-пяти за выходные справлялся с этим же графиком. Так нужно ли манипуляции по выводу в него вносить, когда из-за этого большинство пчеловодов дальше мая его не прочитывают?
Автор: sshmmv [ Четверг, 11 Июля 2013, 9:36]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Loner
//Если метод не привязан к улью, то зачем огород городить?//
Метод не привязан, а вот улей - очень сильно привязан к методу.
По методу Цебро занимался пчелами в разных конструкциях улья, кроме колод. Скажу так - очень тяжело физически, очень медленно и очень неудобно. В улье Цебро - легко, быстро и просто. Почему ЕВ ГЕНИЙ постоянно и удивляется моим описаниям работ - "легко, быстро и просто". Улей - это ведь тоже ИНСТРУМЕНТ пчеловода, и самый важный, а не только "жилище пчел".
И интересное замечание про зимовку в ульях Цебро. У меня на пасеке было 5 шт. 12-рамочных даданов. 18 шт. - ульи Цебро. Зимовали во всех ульях, на 10 рамках, в одном (нижнем) корпусе. (Новая пасека, молодые семьи.) Сила у всех семей одинакова. Одинаково - ВСЕ, кроме ульев.
Весной стал оценивать состояние семей после зимовки - кол-во пчел, расплода, оставшихся кормов и т. д. Выбирал 3 ЛУЧШИЕ семьи по многим параметрам на роль племенных. Ставил мелом на ульи оценки по 5-ти балльной шкале.
Итог осмотра: ульи Цебро - семьи получили оценки: "4" (3 семьи), "5" (11 семей), и даже "5+" (4 семьи).
Когда заглянул в даданы, схватился за голову. Контраст был разительный! - ослабевшие семьи, расплода очень мало, слопали почти все корма, сыро и очень много подмора. Оценки: "2" и "3" (одна семья).
Примерно вот так. Еще - в ульях Цебро вместе с пчелами зимовали мыши, а в даданах - нет . Семьи с мышами получили оценки "4" и "5".
//И по всему видно, что он не совсем понимает зачем их сделал.//
Раз не понимает, ЗАЧЕМ делал?
Автор: sshmmv [ Четверг, 11 Июля 2013, 10:08]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Опять сайт исправить сообщение не дает .
Loner, читать надо так:
Если они НЕ ПОНИМАЮТ, зачем тогда делают? Этого я сам не понимаю...
Автор: sshmmv [ Четверг, 11 Июля 2013, 10:44]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//И календарь работ у Цебро совсем не сложный. Убрать из него вывод маток, и имеем пчеловодство выходного дня для одного - двух точков. Цебро, в свое время, на четырех-пяти за выходные справлялся с этим же графиком. Так нужно ли манипуляции по выводу в него вносить, когда из-за этого большинство пчеловодов дальше мая его не прочитывают?//
Точно!
Цебро это знал и в 2010 г. выступил с докладом "Простейший способ вывода свищевых маток" на конференции по пчеловодству в В. Новгороде. Доклад выложен здесь: http://mwob.com.ua/showthread.php?t=1286
Автор: Loner [ Четверг, 11 Июля 2013, 11:01]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Нижний корпус практически не используется более, чем на 10 рам. Зачем его делать 14_ти рамочным, да еще и глухим?
То, что в даданах плохо перезимовали - вопрос сочетания утепления/вентиляции. Частный случай.
Люди хотят опробовать метод и считают, что для этого необходимо построить специальный улей. На этом, как правило все и умирает на уровне желаний. А, если построили и не понравилось, то хранится бесполезный шкаф в углу точка. Куда проще было бы опробовать в своих ульях.
Автор: sshmmv [ Четверг, 11 Июля 2013, 11:40]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//Нижний корпус практически не используется более, чем на 10 рам. Зачем его делать 14_ти рамочным, да еще и глухим?//
Не весь сезон, но используется. И очень активно. Кроме того, это дает запас свободного пространства при работе. И при зимовке.
10 рамок - откровенно мало. 12 - впритирку, и все равно тесно. 16 - уже лишнего. 14 - оптимальное, проверенное ПРАКТИКОЙ к-во рамок. Северо-Запад и иже с ним .
//Люди хотят опробовать метод и считают, что для этого необходимо построить специальный улей.//
Смешно. Лучше бы они так этот улей опробывали, под СВОИ методы. Благо, он позволяет.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 11 Июля 2013, 12:24]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Тут я не соглашусь. После медосбора 3 семьи объединяются. Ужать их в 10-и рамочный - значит будет плохая зимовка. Слишком к стенкам будут близко сидеть. При большой то высоте. А как известно стенки сами по себе мало греют. Греет пространство улья, состоящее из сотов с мёдом и воздушных подушек, регулируемых пчёлами. А улей Цебро - во первых с кожухом, во вторых достаточного объёма для объединённой семьи, в третьих с магазином, который тоже в кожухе.
Я считаю, что замахиваться на метод Цебро с обычным ульем, да ещё на улице - полная авантюра.
Нет, не так. Я не удивляюсь простоте и лёгкости. Я возмущаюсь этим определениям. Осматривать, контролировать, трясти - это в пчеловодстве основные работы. Помимо, конечно откачки мёда.
И я знаю цену этим работам. Потому что я выполняю такие работы в некотором количестве. И решётки использую и корпусами работаю.
Такие работы в массовом и обязательном порядке - вовсе не "легко и просто".
И чтобы только посмотреть, не ударив палец о палец даже, необходимо приехать, возможно за 30 км.
Автор: sshmmv [ Четверг, 11 Июля 2013, 12:49]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//Осматривать, контролировать, трясти - это в пчеловодстве основные работы.//
Ага. Когда ИСКЛЮЧЕНЫ открывать, опускать, поднимать, опускать, потом поднимать, устанавливать, поднимать, снова устанавливать. А если работаешь один, без помощника, то и дымарь, стамеску и вынутые рамки куда то приткнуть - тоже геморрой. А улей Цебро ПРЕДНАЗНАЧЕН для работы БЕЗ помощника. И в любую погоду: снег, ветер, дождь - можно БЕЗОПАСНО для пчел с ними работать. Например - чистка гнезд от подмора в январе (на продажу) и оценка зимовки/запаса корма у семей. Или в семью заглянуть нужно.
Или весной, работа с семьями по графику, а на улице - снегопад и минусовая температура. И т. д.
И остальное все верно.
Автор: sshmmv [ Четверг, 11 Июля 2013, 13:07]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//То, что в даданах плохо перезимовали - вопрос сочетания утепления/вентиляции. Частный случай.//
И у Цебро, и у др. псковских пчеловодов - та же картина. Если не сравнивать между собой, то зимуют вроде хорошо. Другой пчеловод решил бы, что даже отлично!
А вот если есть возможность сравнить в одинаковых условиях - разница просто в глаза бросается.
Это как с объединением отводков у Цебро - в ЕГО улье ЕГО пчелы НЕ ПОМЕЩАЛИСЬ на 34 рамках. Занимали ВЕСЬ обьем улья, и еще висели снаружи. Цебро смеялся - видели бы пчеловоды, что такое настоящие сильные семьи. Рассказать - не поверят. Это просто надо видеть.
Автор: Loner [ Четверг, 11 Июля 2013, 13:22]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Ну, давайте обсудим когда?
Так Цебро же и ужимал до 10 рамок.
А, если в ваших широтах необходим кожух, то есть решения и экономичней - видео я приводил выше.
В одинаковых условиях, это если дадан утеплить. А так - все-таки в разных. Все равно, что сравнивать зимовку на воле и в омшаннике.
Автор: sshmmv [ Четверг, 11 Июля 2013, 13:36]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//Нет, не так. Я не удивляюсь простоте и лёгкости. Я возмущаюсь этим определениям. Осматривать, контролировать, трясти - это в пчеловодстве основные работы. ... Такие работы в массовом и обязательном порядке - вовсе не "легко и просто".//
Почему мне и ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ улей Цебро! Работая в других ульях - проклянешь всех и все! Хотя я знаю людей, которые спокойно работают и с 10-рамочными многокорпусными по методу Цебро. Но я уже не буду! Я ж говорил в другой ветке - это как с мерседеса вернуться к запорожцу.
Правильный инструмент, чё.
Автор: sshmmv [ Четверг, 11 Июля 2013, 14:33]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Loner
//Ну, давайте обсудим когда?//
О, боже! А самому в Календарь заглянуть?
Позже распишу, когда. Если Вам хочется. Скопирую номера операций из Календаря.
Помимо этих операций, это СВОБОДНОЕ ПРОСТРАНСТВО для работы пчеловода и для поилок весной. Согласитесь, проще перебрать 10 или 12 рамок в гнезде, если оно на 12 или 14 рамок. И тебе УДОБНЕЙ, и пчел и матку не раздавишь случайно. А если гнездо защищено бортами (внешний кожух у улья Цебро) - то и на землю не уронишь ни кого. Опять же - защита от ветра и дождя.
//Так Цебро же и ужимал до 10 рамок.//
До 20.
Низ - 10 рамок, второй корпус - тоже 10.
А сам улей на 44 рамки. Плюс магазин еще влезет на 10 полурамок. Запас карман не тянет? Летом 2004 даже этого было мало. А то было бы у Цебро не 26, а 36 т.
Автор: Loner [ Четверг, 11 Июля 2013, 15:40]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Там только одна ненужная весенняя операция в которой он используется.
Это не "проще", а просто используется уже не нужный по технологии балласт. Ну, если уж есть лишний карман, то почему бы его не использовать как-то? Ну, если есть место в кожухе, то почему бы в него не всунуть нуклеус? И т.п.
Низ - 10 рамок, второй корпус - тоже 10.
А сам улей на 44 рамки. Плюс магазин еще влезет на 10 полурамок. Запас карман не тянет? Летом 2004 даже этого было мало. А то было бы у Цебро не 26, а 36 т.
Как я понял, Евгений писал о сечении улья. Сечение 10 рам. А в зиму идет на 15-ти в том же сечении. Так что нижний карман опять лишний.
Автор: sshmmv [ Четверг, 11 Июля 2013, 16:41]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//Сечение 10 рам. А в зиму идет на 15-ти в том же сечении.//
А вот тут уже я не понял.
В зиму идет на 20 рамках - 10 низ и 10 верх - 2 корпуса. Нижний корпус ограничен вставной доской.
Вроде, можно было бы ограничиться гнездом макс. на 12 рамок. Некоторые пчеловоды так и делают свои ульи Цебро. Но! 14 рамок взяты Цебро не с потолка. А по результатам ПРАКТИЧЕСКОГО использования ПРЕДЫДУЩИХ вариантов своего улья. В условиях Псковской обл. И гнездо 12 рамок - мало и не удобно. А 16 - уже много, и тоже не удобно.
Чуть ли не каждый значимый элемент улья имеет СВОЙ СМЫСЛ, свое обоснование. Проверенное ПРАКТИКОЙ.
Вообще, Петрович ВСЕ проверял на практике. И только если ПРАКТИКА показала эффективность, только тогда применял уже на ВСЕЙ пасеке. Абсолютно все! И свои идеи, и чужие. И постоянно был в поиске лучшего. Его ульев это тоже касалось. Как с точки зрения пчел, так и с инженерной. И кое-что ему в них НЕ НРАВИЛОСЬ. Но это было не гнездо на 14 рамок .
Автор: sshmmv [ Четверг, 11 Июля 2013, 18:09]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Об опытах Цебро, прежде чем что-то применить на своей пасеке.
ПОЛИЗИН - для усиления иммунной системы организма пчел и для наращивания количества летной пчелы..
Цебро применяет весной и в зиму Полизин. Каждый год.
Толи дали ему его на испытания когда-то (сам производитель препарата или Еськов), толи как - уже не помню. И, разумеется была сопроводительная бумажка, какой это замечательный препарат, бла-бла-бла.
Петрович сделал просто. Сходил к врачам и сделал ПОЛНОЕ обследование своего организма. Потом пропил в течении скольки-то месяцев полизин. И снова пошел к врачам на обследование. И только ПОСЛЕ заключения врачей, что полизин не принес ему вреда, а даже пошел на пользу, Цебро решился дать его пчелам. А потом - порекомендовать своим псковским пчеловодам.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 11 Июля 2013, 20:26]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Не-а. Никогда Цебро не видел настоящих сильных семей. А если видел, то вам не рассказывал.
И сильных не столько даже количеством пчелы, а умением собрать мёд.
А то что вы описываете - это не семья, а куча пчёл не ко времени.
Вся система Цебро направлена на постоянное ослабление семей. И только к зимовке - усиление.
Вот это я и считаю тупой бессмысленной работой. Ослабление - усиление - ослабление - усиление - ослабление - усиление - ослабление - усиление - ослабление - усиление - ослабление - усиление - ослабление - усиление - ослабление - усиление ...
Что ж , раз по другому не умеете - ослабляйте и усиливайте. Трясите, выводите, пользуйтесь тонким, приспособленным для тряски и выведения инструментом...
Семья, у которой отняли 2 отводка, наверное более 60 кг и в хороший год не приносила? И отводки по 20кг.. На них и магазины то не ставили небось - скачали что в корпусе было. Что такое 20 кг? 10 рамок гнездовых полумёдных.
Вот вам и 100 кг.
Так о каких сильных семьях вы говорите? Из которых пчёлы бородами?
А не пробовали штук по 15 ссыпать - вот бородень будет!
Я считаю это пустой угробиловкой пчёл. И точнее - пчелосемей. ВВиду неумения их грамотно применить.
Уж лучше на несколько роёв плюнуть - как канадцы. Чем своими же потугами обрекать на бессысленную утрату своим трудом же нажитого.
Автор: sshmmv [ Четверг, 11 Июля 2013, 21:41]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Снова возвращаюсь к улью Цебро.
Вот такой элемент конструкции - откидывающаюся на петлях крышка улья. Если вы посмотрите фотографии точков Цебро, заметите разные конструкции: в одних (старые, очень мало) крышка прикреплена к передней стенке улья и пчеловод работает с левого бока от летка.
В других (почти все старых и все новые) крышка крепится к задней стенке улья, и пчеловод работает с правого бока от летка (если стоять лицом к летку).
Почему Цебро изменил крепление крышки (а это повлекло за собой разборку и переделку наружной обшивки у ВСЕХ старых ульев пасеки)?
Смысл прост. Цебро практикует вывод маток, и работа с семьями ведется и тогда, когда матки облетываются.
Цебро заметил, что при поднятой крышке улья, когда она закреплена на передней стенке, возвращающиеся с облета матки не узнают свой улей (отводки), т. к. высота передней стенки улья увеличивается, за счет крышки, в полтора раза и меняется ее цветовое оформление, и матки начинают блуждать по пасеке, залетать к чужим семьям и гибнуть.
Перенеся крепление крышки на заднюю стенку, Цебро решил эту проблему.
Примерно так же по другим деталям улья (и не только улья - ВСЕГО, что делал Петрович):
Сначала продумывалось, потом - полевые испытания, анализ результатов, при необходимости - устранение недостатков или изменение, и снова - практические испытания. Потом, после подтверждения положительного результата - внедрение на всю пасеку. Потом - рассказ об этом своим псковским пчеловодам, с демонстрацией и необходимыми объяснениями.
Так что, ищите СМЫСЛ в трудах Цебро. Он есть в КАЖДОМ его творении и в каждой его детали. Главное - знать или понимать "ПОЧЕМУ", "ДЛЯ ЧЕГО" и "ЗАЧЕМ". Или хотя бы СТАРАТЬСЯ понять .
ЕВ ГЕНИЙ, и что ж Вы делаете на форуме Цебро, среди дураков? Ищите общество по своему уму. Где Вас оценят такие же, как Вы. Специалисты, не умеющие читать.
Или спьяну комментарий написали?
Автор: sshmmv [ Четверг, 11 Июля 2013, 22:11]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС!:
ПРОСТЕЙШИЙ СПОСОБ ВЫВОДА СВИЩЕВЫХ МАТОК
Доклад на конференции по пчеловодству Северо-Западной зоны России в г. Великий Новгород в 2010 г.
Докладчик: Почётный пасечник Украины, Почётный пчеловод России, Заведующий отделом пчеловодства ГНУ Псковского НИИСХ Россельхозакадемии Владимир Петрович ЦЕБРО
На территории Северо-Западной зоны России, в том числе и Псковской области, по природно-климатическим условиям для пчёл имеется рано начинающийся, слабый и продолжительный взяток типа нектароносного конвейера, с более сильными кратковременными медосборами с ивовых и других весенних медоносов, а также в конце лета – с разнотравья.
При благоприятных условиях, именно в эти периоды и собирается товарный мёд.
Слабый летний поддерживающий взяток, часто прерывающийся неблагоприятными погодными условиями, способствует массовому роению пчелиных семей, которое в итоге приводит к их ослаблению к осеннему взятку и к зимовке.
Такие семьи, после зимовки, весной, не могут продуктивно использовать взяток с ивовых даже в тех случаях, когда позволяют погодные условия.
Таким образом, из вышеизложенного делается вывод, что в условиях Северо-Запада полностью использовать взяток и получить надлежащий доход от пчеловодства возможно только при условии недопущения естественного роения.
Вместе с этим, необходимо, чтобы противороевые приёмы в течение всего пчеловодного сезона были направлены на наращивание количества расплода и пчёл от каждой перезимовавшей семьи с помощью отводков с качественными матками и, благодаря этому, способствовали получению высоких медосборов, как в текущем году, так и весной следующего года.
Поэтому вопросы использования взятка с ивовых, недопущения роения и вывода маток, формирования противороевых отводков, подготовки семей и отводков к главному июльско-августовскому взятку и использование его, наращивания силы семей к зимовке и её проведения, замены в семьях старых маток на молодых – всегда волновали и волнуют пчеловодов Северо-Запада России, в том числе и меня.
Занимаясь в этой отрасли более 60 лет, я постоянно стремлюсь найти самые простые и точные ответы на все эти вопросы. Тем более что принадлежащие мне 200 пчелосемей содержу не на одном, а на шести стационарных точках, расположенных на расстоянии до 60 км от места моего жительства.
В этой ситуации главнейшей задачей является содержание пчелосемей без роения, т. к. караулить и собирать рои в одно и то же время на 6 точках невозможно.
В результате кропотливых поисков и находок, в 90-х годах на моей пасеке был разработан и внедрён в практику безроевой метод пчеловождения в условиях Псковской области по жесткому календарному плану.
Основными условиями этого метода являются:
Содержание пчелосемей в объёмных трёхкорпусных ульях.
Весеннее расширение гнёзд семей вверх проводится не магазинными надставками, а только постановкой вторых корпусов.
Ранневесенний вывод маток на каждом точке.
Формирование на 14-дневные маточники от каждой перезимовавшей семьи не по одному, а по два противороевых отводка без поиска маток.
Доведение сформированных отводков к июльско-августовскому взятку до силы полноценных семей с постановкой на них вторых корпусов.
Самостоятельное использование этих отводков на позднелетнем взятке.
Послевзяточное присоединение отводков к основным семьям, с одновременной заменой старых маток в семьях на молодых из отводков.
Сборка гнёзд усиленных семей для зимовки в двух корпусах, с размещением во вторых корпусах гнездовых рамок, а в нижних – магазинных рамок.
Обеспечение сильных семей кормами на зимовку с таким расчётом, чтобы все идущие в зиму рамки были заполнены мёдом и пергой.
Зимовка пчелосемей в двух корпусах с усиленной, но не сквозняковой вентиляцией, и с увеличенным до 17 см подрамочным пространством.
Успешное использование в следующем году сильных пчелосемей на взятке с ивовых и других весенних медоносов, если позволяют погодные условия.
Одним из главных слагаемых разработанного метода пчеловождения является способ искусственного вывода маток на каждом точке из двухдневных яиц.
Автор: sshmmv [ Четверг, 11 Июля 2013, 22:34]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
А ведь все равно, ЕВ ГЕНИЙ, ни фига не поймете...
Автор: Loner [ Четверг, 11 Июля 2013, 23:17]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Цебро описывал зимовку с 10-тью рамами вверху, и с 5-тью внизу, через одну - пробел. Причем описывал лично и несколько раз.
Опять же, он сам рассказывал о том, что это были самые доступные (читай "шАровые") ульи при совке в его местности. Работал с магазинами, не понравилось. Перешел на 10-ти рамочную МК технологию, но менять ульи на 5-ти точках уже не стал - пределывал по ходу изменений технологии.
Рассказывал так же, что перепали как то руты, но очень низкого качества. В первый же сезон рассохлись. Отказался. А были бы хорошего качества, то вполне вероятно, Вы бы сейчас за руты здесь рубились
Это лирика. По факту - крепкое пчеловодное хозяйство, с прибылью о которой канадцы могут только мечтать.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 11 Июля 2013, 23:27]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Куда уж мне. Только ВИК с Новгородской области, которая с вашей граничит с востока, и даже немного севернее, успешно водит неделёнными при минимальном роении. Селекционирует семьи сильные с весны. То есть которые пораньше сеять начинают. И в мае с яблони мёд фоткает товарный.
Процент роения такой, что он вполне мог бы им пренебречь.
У вас растительность скуднее в июне, чем у ВИКа в Новгородской области?
А может вы считаете, что она у нас богатая?
Если медосбор позволяет семьям в стадии роста развиваться - а они у вас развиваются и неплохо, значит семьи, достигшие пика своего развития в такой медосбор будут работать на товарный мёд. Если не зароятся, конечно.
Вы боитесь роения (лично вы), А ВИК нет. (Надеюсь вы знаете ВИКа с его ульем). Вы делаете отводки, а ВИК качает мёд.
ВИКа я привёл как яркий частный случай. (Надеюсь Виктор Андреевич не обидится).
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 11 Июля 2013, 23:43]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Или спьяну комментарий написали?
Нет, стрезву.
Зашёл к вам на страничку с революционной идеей. Предложить хотел забесплатно:
Не нужно молодые семьи объединять с материнскими. - минус одна работа.
Не нужно выводить и покупать маток - минус несколько работ. (Если только на ремонтное поголовье немного.)
Ведь 3 семьи будут развиваться намного быстрее 1 даже если она в полтора раза сильнее выходит из зимовки. 3 - это больше, чем полтора, не говоря уж о скорости яйценоскости 1 против 3-х.
Нужно сделать только одну работу - отберите немного расплода у этих 3-х семей и просто утилизируйте его.
Вы ведь всё равно фактически утилизируете семьи во время объединения. - Из 3-х делаете полторы. (А Цебро ещё и шутил в это время) А по мёду только выиграете и без геморроя.
Не нужно только меня в произведения Цебро тыкать. Попробуйте аргументированно доказать слабость предложенного мной способа для северо-запада России. Вы ведь пчеловод а не попугай.
Да, на метод это не тянет, научную работу такого рода не оценят и не оплатят. Но этот минус мы ведь не будем обсуждать?
Автор: Loner [ Пятница, 12 Июля 2013, 6:50]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
В следующем году - это 600 семей, еще через год - 1800, еще через год - 5400... Когда остановиться и начать ссыпать 3 в 1?
Автор: Evseev-S-N [ Пятница, 12 Июля 2013, 7:46]
Ульи: дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
Попробуйте аргументированно доказать слабость предложенного мной способа для северо-запада России
В следующем году - это 600 семей, еще через год - 1800, еще через год - 5400... Когда остановиться и начать ссыпать 3 в 1?
Так он предлагает просто расплод в воскотопку и дескать таже безроевая система содержания, только еще пчелиный гомогенат можно получить
Автор: sshmmv [ Пятница, 12 Июля 2013, 8:12]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Loner,
//Цебро описывал зимовку с 10-тью рамами вверху, и с 5-тью внизу, через одну - пробел.//
Вот Вы о чем. Это сборка гнезд на зиму, перед кормежкой, после объединения отводков. Во время кормления в этих промежутках пчелы отстраивают языки от нижних планок рамок 2-го корпуса, и заносят их медом. В итоге получается: 10 рамок вверху и 5 рамок + 5 языков = 10 - внизу. Всего - 20.
С нижним корпусом Цебро постоянно эксперементировал. Потом он пробовал ставить вниз 10 полурамок. Чтобы языки строили на них. Но мне тоже больше нравится вариант 10 верх и 5 низ.
//Опять же, он сам рассказывал о том, что это были самые доступные (читай "шАровые") ульи при совке в его местности.//
Возможно, с них все и начиналось. А потом просто ПОДТВЕРДИЛАСЬ ОПТИМАЛЬНОСТЬ выбора на практике. Потому что мне Петрович рассказывал про ОПТИМАЛЬНОСТЬ 14 для Пскова. Я и сам потом в этом убедился, работая с ульями на 10, 12, 14 и 16 рамок.
А еще у Цебро было просто чутье на правильные решения, основанное на обширнейших знаниях, огромном опыте, наблюдательности, дотошности и т.д. и т.п. Одним словом - ГЕНИЙ.
А еще он говорил так (про свои метод и ульи): "Жил бы я дома, на Украине, там другие условия для пчеловодства и пчеловодство другое, я бы придумал что-нибудь другое".
//Так он предлагает просто расплод в воскотопку//
ЕВ ГЕНИЙ - ИНКВИЗИТОР!
Автор: sshmmv [ Пятница, 12 Июля 2013, 8:45]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Зашёл к вам на страничку с революционной идеей.//
По мне так интереснее метод аббата Варрэ в интерпритации 6-летнего Вовы Цебро:
Роешь ямку в земле, сажаешь в нее рой, ложишь сверху прутики, на ямку, вместо рамок, накрываешь ямку тазиком. Потом собираешь мед, а пчел отдаешь отцу или деду - пусть возятся с зимовкой .
А может аббат у Вовы идею украл? Ведь когда немцы угоняли односельчан Вовы в Германию, от них о сем способе мог узнать и аббат.
Автор: beemaster [ Пятница, 12 Июля 2013, 9:44]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Это не аргумент. Если не нужно такое количество семей, то есть способы превратить пчел в мед. Вот хотя бы два из них -
1. Перед главным медосбором объединение на сеголетнюю матку.
2. Заключение матки в клеточку в зимовалых семьях на медосбор с последующим отбором всего меда по окончании взятка.
Зы. Можно и по окончании взятка объединить. Если по медоносным условиям порознь принесут больше. Тогда наращивание в зиму пойдет в сильной семье. Все ведь в курсе, как это повышает качество идущих в зиму молодых пчел?
В любой случае, даже если делать по два отводка, то утроения не получится.
Часть маток не облетится.
Часть маток надо выбраковать по тем или иным причинам.
Часть семей надо объединить, по причине малочисленности их населения.
Часть семей нужно продать.
Часть семей инопланетяне похитят.
Часть семей из зимовки не выйдет.
Автор: Loner [ Пятница, 12 Июля 2013, 11:20]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Как же подтвердилась, когда нижний корпус все время используется, как 10-три рамочный?
2. Заключение матки в клеточку в зимовалых семьях на медосбор с последующим отбором всего меда по окончании взятка.
Не подходит. Поставлена задача не отыскивать маток.
Утроение нигде не заявлялось. Второй отводок добавляет 10 - 20 %
Автор: sshmmv [ Пятница, 12 Июля 2013, 11:45]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Loner,
//Как же подтвердилась//
Я отношусь к улью, как к ИНСТРУМЕНТУ пчеловода - станку, если хотите, за которым работает пчеловод на пасеке, а не только как к домику, где живут пчелы. Цебро относился так же.
Автор: sshmmv [ Пятница, 12 Июля 2013, 12:03]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
beemaster,
//Часть семей надо объединить, по причине малочисленности их
населения.
Часть семей из зимовки не выйдет.//
Брошенная пасека? Пчеловод ушел в запой или заболел/помер? Или пасека пчеловода-разгильдяя?
Вообще то, Цебро писал свои календари, расчитывая, что их будут применять пчеловоды вот именно на таких запущенных пасеках. У нормального пчеловода ни чего такого в помине нет.
//Часть маток не облетится.
Часть маток надо выбраковать по тем или иным причинам.//
Как это скажется на развитии отводков? При наличии нуклеусов с запасными матками (уже плодными)?
Автор: Loner [ Пятница, 12 Июля 2013, 14:55]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
sshmmv, теперь вы в лирику ударились. Давайте проанализируем, когда в улье Цебро задействован нижний корпус более чем на 10 рамок. Я вижу один раз весной, и происходит это с совершенно необязательной процедурой. По хорошему, смысла в нем нет. Ну, кроме сакрального - типа святыни для поклонников.
Автор: razo [ Пятница, 12 Июля 2013, 15:13]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: sshmmv [ Пятница, 12 Июля 2013, 15:25]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//А то что вы описываете - это не семья, а куча пчёл не ко времени.
Вся система Цебро направлена на постоянное ослабление семей. И только к зимовке - усиление. Вот это я и считаю тупой бессмысленной работой.
Ослабление - усиление -
ослабление - усиление -
... //
//И в мае с яблони мёд фоткает товарный.//
Скорее так:
Стимуляция - наращивание
Стимуляция - наращивание
Стимуляция - наращивание
Стимуляция - наращивание
Стимуляция - наращивание
Ослабление (Отпочковывание 2-х отводков.)
Стимуляция - наращивание уже 3-х
Стимуляция - наращивание уже 3-х
Стимуляция - наращивание уже 3-х
Ослабление (семьи) - Подсиливание (отводков)
Стимуляция - наращивание 3-х
Стимуляция - наращивание 3-х
Стимуляция - наращивание 3-х
Июль! Главный медосбор!
Август. Взяток кончился. (Август - вересковый мед, ежель кому нужен.)
Конец медосбора. Всех в кучу. И спать!
Конец сезона.
А в апреле - ивовый мед качает, кто хочет, на продажу. Качает! А не фоткает.
В мае - одуванчиковый продает.
А вот яблоневых садов в Пскове не видел...
Автор: sshmmv [ Пятница, 12 Июля 2013, 16:09]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Loner,
//Давайте проанализируем, когда в улье Цебро задействован нижний корпус более чем на 10 рамок. Я вижу один раз весной, и происходит это с совершенно необязательной процедурой. По хорошему, смысла в нем нет.//
До июльского взятка:
Гнездовой корпус: 2 корма, 6 расплода, 4 суши/вощины, строительная рамка. Итого - 13 рамок. 14 - вставная доска. Иногда приходится выкидывать ради 14 рамки.
Второй корпус: постепенное заполнение расплодом для 2-х отводков. Еще в него ставится сушь/вощина - для подготовки их пчелам под яйцекладку матки.
Сушь - только весной. Потом - только вощина.
На июльский взяток - сокращение гнезда до 10 рамок.
Карман на 4 рамки, когда он свободен, используется под поилку - весной, под излишки расплода - в августе, после присоединения отводков, и как - Карман, куда можно поставить то, чем не хочешь занимать рабочие корпуса.
Удобный для РАБОТЫ улей - для Вас лирика. А для меня он - МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ.
Автор: Loner [ Пятница, 12 Июля 2013, 16:56]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Стаж меня такой же)) "Лирика" скорей не от опыта, а от увлеченности.
Анализируем: в зиму ушли на двух десятирамочных корпусах. Весной сократили до одного нижнего корпуса, обрезав языки и опустив туда рамки из верхнего. Так это все там находится до постановки второго корпуса в мае. Т.е. как я и писал - одна манипуляция. И необходимость в ней возникает только потому, что нижний корпус не съемный, и его нельзя убрать при весеннем сокращении гнезда. Атавизм, оставшийся от старой технологии, с которым Цебро приходилось мириться, ну и по возможности использовать как то, раз он уже есть.
А последователям уже приходится придумывать, что он жизненно необходим для стряхивания в него пчелы, подготовки суши, постановки поилки и т.д.
Автор: трифон [ Пятница, 12 Июля 2013, 16:56]
Ульи: на рамку300,230,145
Порода пчёл: карпатская,карника,местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71
Я могу ошибаться но запомнил что в фильме в "гостях у Цебро" он говорил что весеннего меда(товарного меда) он не получал.То есть мощные семьи его собирали но корпусов медовых он не ставил а в конце весеннего взятка делал отводки ослабляя семьи.Впрочем я может чего и пропустил
Автор: Loner [ Пятница, 12 Июля 2013, 17:02]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
В широтах ВИКа на яблоне меда не соберешь. Он ее фотографировал на фоне рамок чтобы показать время качки.
Автор: sshmmv [ Пятница, 12 Июля 2013, 18:01]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Loner,
//Давайте проанализируем, когда в улье Цебро задействован нижний корпус более чем на 10 рамок.//
Небольшое уточнение, для понимания Цебро:
Выход семей с зимовки (март) - около 20 рамок пчел, 2-3 рамки расплода.
(Здесь: рамка пчел - полностью покрытая пчелами рамка. Толстым слоем. Рамка расплода - сплошь от бруска до бруска, с обеих сторон.)
Перевод в нижний корпус (начало апреля) - на 14 рамок. Примерно 4 рамки расплода.
Постановка второго корпуса на семью. (Середина апреля) - 6-8 рамок расплода, гнездо 14 рамок. Около 16-18 рамок пчел. Идет замена зимовалых пчел на молодых.
Перенос части расплода во второй корпус. (Конец апреля) - 9-10 рамок расплода, гнездо 14 рамок. Примерно 18 рамок пчел.
И т. д.
Петрович в Календарях немножко хитрил. Чтобы НЕ ПРИВЯЗЫВАТЬ метод к конструкции улья, он старался НЕ УКАЗЫВАТЬ кол-во рамок В ГНЕЗДЕ. Но при СОКРАЩЕНИИ гнезда или 2-го корпуса он ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОПИСЫВАЛ в операции (в Календаре): "и ограничить вставной доской" .
В противном случае, при чтении календаря - чтобы ПОСЧИТАТЬ Петровича, надо исходить из номинала - 14 рамок гнездо и 10 рамок второй и третий корпуса.
У других пчеловодов могут быть семьи другой силы. Все от личного опыта и знаний/умений.
Отсюда и все наши непонятки. Я то оперирую Цебровскими понятиями, а Вы - своими.
//Я могу ошибаться но запомнил что в фильме в "гостях у Цебро" он говорил что весеннего меда (товарного меда) он не получал.//
Не не получал, а не забирал у пчел. Чтоб в июне с голоду не подохли - полностью безвзяточный месяц на пасеках Цебро, около Пскова. В районе г. Остров мой друг качает одуванчик. Иву тоже бережет. Но это все на свой страх и риск - июнь пустой полностью! Бывает - до 10 июля.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 12 Июля 2013, 18:16]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Вы ничего не сказали по предложенному мной способу.
Это очень серьёзная альтернатива методу Цебро.
Если вы видите минусы - укажите на них и докажите что по Цебро лучше.
Промышленное пчеловодство иногда бывает жёстким. Например пакетное пчеловодство. Это в зонах, где рационально не оставлять пчёл в зиму.
Или например уничтожать двух маток из трёх и и более половины пчелы. Это у Цебро.
Если вы так делаете, значит и вы жёстко водите. Безжалостно.
Я же предлагаю утилизировать - это не уничтожать в полном смысле слова, хотя местами - да.
Частично и даже в большей мере расплод пригодится для вспомогательных нужд.
Ну так чем вам не нравится моё предложение?
sshmmv, насколько я понимаю в пчеловодстве, как только прекращается поступление в улей нектара и пыльцы, останавливается яйцекладка маток. И даже подкормки не помогут и наличие мёда. Поступление пыльцы - главное словосочетание в этом деле.
То есть я к чему - не сгущайте краски - в такое время отводки нельзя делать - не будут развиваться. Слишком много расплод кушает - может это многие пчеловоды не допонимают(и вы в том числе) Но пчёлы это знают прекрасно. Тупо останавливается яйцекладка. И именно отводки к этому наиболее чувствительны.
К тому же я читал Цебро - день за днём - там описан нектароносный конвеер вашего региона - нет там ничего необычного.
Автор: sshmmv [ Пятница, 12 Июля 2013, 18:25]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Loner,
Специальный "медовый" корпус в ульях Цебро не нужен ("скрипач не нужен" ) - он уже есть - второй корпус с середины апреля. Места в нем под мед достаточно.
ЕВ ГЕНИЙ,
Очень много писать надо. Извините. Попозже. Когда придумаю, как покороче сказать .
Автор: rossech [ Пятница, 12 Июля 2013, 18:29]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
sshmmv, один вопрос - какая у вас производительность маток? И попутно - какая порода по преимуществу?
Автор: sshmmv [ Пятница, 12 Июля 2013, 18:34]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//К тому же я читал Цебро - день за днём - там описан нектароносный конвеер вашего региона - нет там ничего необычного.//
День за днем - год издания 1991. Колхозы поля еще обрабатывали. Цебро говорил, что меда было гораздо больше...
Сейчас колхозов нет. Поля заросли кустарником. Держаться в основном с остатков колхозной деятельности. Цебро - за счет остатков донника и василька.
Автор: sshmmv [ Пятница, 12 Июля 2013, 19:00]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
rossech,
Карпатка, 200 семей. Рамка 435х300 (8000 ячеек) - матка засевает за 3 дня. Где-то так. Бывает - быстрее. Из 4-х вощин через 6 дней бывают засеяны 3 с двух сторон. А бывают - 2.
Итальянка, 25 семей. Так же.
Но я пишу о Цебровских пасеках, за 4 года работы вместе с ним. И предпочитаю писать ТОЛЬКО об этом . Так то зашел сюда на пару минут - http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5276&st=765 , а они прицепились...
ЕВ ГЕНИЙ,
//Но пчёлы это знают прекрасно. Тупо останавливается яйцекладка.//
Бывает, пытаются.. Вощина лечит .
Автор: sshmmv [ Пятница, 12 Июля 2013, 20:42]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ, продолжение.
Маток в семьях в это время, нет, не так. Пчел в семьях в это время приходится принуждать к яйцекладке матки. Пытаться обдурить их с помощью вощины. Пчелы пытаются ограничить матку с помощью перги. А ты им - вощину. Заранее облизанную пчелами во втором корпусе или в кармане гнезда, за вставной доской. И матка успевает ее засевать раньше, чем пчелы начнут забивать ячейки пергой.
А в отводках было всегда все нормально. У них на первом месте - увеличение своей численности. Корма у них есть, пыльца в природе имеется - остается только расти.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 12 Июля 2013, 21:29]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Нельзя пчёл обдурить. Самообман. Механизм работы матки напрямую зависит от обильной её кормёжки пчёлами.
И вот типа пчёлы не хотят, чтобы она сеяла, а вы вощину ткнули, и она засеяла. А пчёлы типа её дуру пергой ограничивают... Прикололи так прикололи
. Это кто вам рассказал такое?
Автор: rossech [ Пятница, 12 Июля 2013, 21:49]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 12 Июля 2013, 21:53]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Нет, товарищ пчеловод. Корма у них есть только НЗ (неприкосновенный запас) Этот запас разные пчеловоды по разному оценивают. Но примерно чтобы семья активно росла нужно около 12 кг в гнезде постоянного присутствия. Но насколько это мало, начинаешь понимать в дни непогоды.
Так что если у вас не кукуруза цветёт в это время, то обычно с пыльцой идёт и нектар. Только расходуется "с колёс". И вы его не замечаете и привеса у растущей семьи практически нет. Мало того, и запасы потихоньку тают. Конечно бывают чисто пыльценосы, но их используют относительно мало.
А семья у вас растёт постоянно, да ещё и в отводки вы растаскиваете.
Так что ещё раз вам говорю - раз семьи растут, значит в природе есть взяток.Это типа аксиомы.
Про ВИКа вы как то замылили. Я про яблони на картинках образно. Прекрасно знаю. Но я же не дебилам а пчеловодам грамотным написал.
Но вот что то уточнили по поводу одуванчика, и ........
Что у ВИКа - климат и медоносы другие? Почему у ВИКа почти не роятся, а вы объявили войну с роением? И все силы туда вбухали - заняться нечем?
Что про ВИКа скажете - опять не яблоня а одуванчик?... Ну тяжело с вами блин...
Из той же оперы. Взятка в природе нет как нет, а отводки растут на вашей рамке мёда, которую никак доконца доесть не могут. Так на туевой и амброзиевой пыльце и живут.
Автор: Loner [ Пятница, 12 Июля 2013, 21:54]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Постановка второго корпуса на семью. (Середина апреля) - 6-8 рамок расплода, гнездо 14 рамок.
Ну вы же сами все описали. Количество расплодных рамок говорит о том, что с головой хватает и 10-ти рамочного корпуса до первого расширения.
Специальный "медовый" корпус в ульях Цебро не нужен ("скрипач не нужен" ) - он уже есть - второй корпус с середины апреля. Места в нем под мед достаточно.
Я не совсем понял к чему это. Но насколько я понимаю - все, что есть во втором корпусе в середине апреля, раздается в отводки в мае без остатка, и только тогда он становится медовым. Кстати, не использование в этот период магазина обусловливает потерю майского товарного.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 12 Июля 2013, 22:14]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Ща про амброзию поправлять будут
Вощину я воспринял как голую сушь -так наверное?
Итальянка, 25 семей. Так же.
У него лежак, а в лежаке рамка обычно засевается % на 50. Просто обычно это принимается за единицу измерения некоторыми специалистами. И на глаз не совсем просто отличить 50% от 70%. - всего то радиус пятака на сантиметрик более.
А вот насчёт итальянки - книжная разница в яйценоскости раза в полтора-два как то должна бы на глаз улавливаться. Иначе - зачем такая итальянка?
Сейчас колхозов нет. Поля заросли кустарником. Держаться в основном с остатков колхозной деятельности. Цебро - за счет остатков донника и василька.
В книге ничего нет про поля в июне. Причём тут колхозные поля ?
Автор: sshmmv [ Пятница, 12 Июля 2013, 22:41]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Вощину я воспринял как голую сушь -так наверное?//
Если то, чем Вы наващиваете рамки, у Вас называется "голая сушь", то так.
ЕВ ГЕНИЙ,
//Зашёл к вам на страничку с революционной идеей.
Предложить хотел забесплатно: Не нужно молодые семьи объединять с материнскими. - минус одна работа.//
Значит, имеем 3 хорошие сильные семьи для зимовки.
//Не нужно выводить и покупать маток - минус несколько работ. (Если только на ремонтное поголовье немного.)
Ведь 3 семьи будут развиваться намного быстрее 1 даже если она в полтора раза сильнее выходит из зимовки. 3 - это больше, чем полтора, не говоря уж о скорости яйценоскости 1 против 3-х.//
Весной, имеем 3 хорошо перезимовавшие семьи, естественно ослабевшие после зимовки, хорошо начавшие развиваться.
//Нужно сделать только одну работу - отберите немного расплода у этих 3-х семей и просто утилизируйте его.
Вы ведь всё равно фактически утилизируете семьи во время объединения. - Из 3-х делаете полторы. (А Цебро ещё и шутил в это время)
Хорошее весеннее развитие семей. К июню будут роиться. Надо - к 1 июля. (По МОИМ медоносам.) Чтобы удержать до 1 июля от роения, проводим противороевое мероприятие - отбор самого зрелого расплода, с последующей перетопкой на воск. А еще можно гомогенат производить - для себя, на зиму, или на продажу. Это рентабельнее: имеем выход воска плюс гомогенат. (Качество и количество такого гомогената нас сейчас не интересует.)
До примерно 20 июня сдерживаем этим приемом роение, задерживая развитие семьи на уровне примерно 20 мая.
20 июня запускаем вызывающие роение факторы и к 1 июля получаем рой-первак.
Или, до 15-20 июня отбором расплода держим семью на уровне майского развития, и уповаем, что 1 июля начнется взяток, благодаря которому у семьи не возникнет роевое состояние.
//А по мёду только выиграете и без геморроя.//
//Вы ничего не сказали по предложенному мной способу. Это очень серьёзная альтернатива методу Цебро. Если вы видите минусы - укажите на них и докажите что по Цебро лучше.//
В августе месяце отправляем 3 слабенькие семейки, со старыми пчелами, на зимовку.
Все.
Вот, где-то так.
Автор: sshmmv [ Пятница, 12 Июля 2013, 23:10]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Так что если у вас не кукуруза цветёт в это время, то обычно с пыльцой идёт и нектар. Только расходуется "с колёс". И вы его не замечаете и привеса у растущей семьи практически нет. Мало того, и запасы потихоньку тают.//
Все так. Бывает - и не потихонечку. Запасы из 2-го корпуса семей выручают.
//А пчёлы типа её дуру пергой ограничивают... Прикололи так прикололи . Это кто вам рассказал такое?//
Пчелы из улья. Учитесь слышать
//Про ВИКа вы как то замылили.//
Про ВИКА, в отличии от АРТЕМА13, ни чего не знаю.
Loner,
//Количество расплодных рамок говорит о том, что с головой хватает и 10-ти рамочного корпуса до первого расширения.//
А количество перезимовавших пчел говорит, что им тоже место на рамках нужно. Или 2х10 собирать.
Loner,
//Количество расплодных рамок говорит о том, что с головой хватает и 10-ти рамочного корпуса до первого расширения.//
А количество перезимовавших пчел говорит, что им тоже место на рамках нужно. Или 2х10 собирать.
Автор: Loner [ Пятница, 12 Июля 2013, 23:25]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Именно. Потому как строить специальный улей для одной операции совершенно не рационально
Автор: sshmmv [ Пятница, 12 Июля 2013, 23:32]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
rossech,
//Это получается более 2500 в сутки. Карпатка? Не верится. Если только итальянка, то ещё можно поверить.//
rossech, не верится, когда разбираешь гнездо, а там все 4 рамки за 6 дней засеяны. Правда, только в единичных семьях на пасеке. Карпатки.
2-3 рамки за 6 дней - это норма.
Все - приемы Цебро на стимулирование маток на максимальную яйцекладку, плюс качественные матки собственного вывода плюс крупные, сильные здоровые пчелы и семьи. Т. е. не среднестатистические пчелы и матки, которые описаны в литературе, а очень качественные. Все есть в его докладах.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 13 Июля 2013, 13:58]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5148
А я то про диких...
То есть подставляем вощину и матка в безвзяточный период в неё сеет?
Или пчёлы в безвзяточный период, который длится месяц всё же её оттягивают?
Ничего не скажешь - хорош безвзяточный период.
Тогда уж лучше не заливать просто. У вас обычный июньский поддерживающий взяток. Впрочем, как Цебро и писал в книге. Вы своими "шутками" убили моё время на расследование вашего вранья.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 13 Июля 2013, 14:26]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
20 июня запускаем вызывающие роение факторы и к 1 июля получаем рой-первак.
Или, до 15-20 июня отбором расплода держим семью на уровне майского развития, и уповаем, что 1 июля начнется взяток, благодаря которому у семьи не возникнет роевое состояние.
Во как вас Цебро запугал.
ВИКа сначала почитайте. В вашем регионе водит. Не ослабляет а старается сильными держать.
Отбор расплода, даже одной рамки сильно "сажает" семью в развитии. А 2-х рамок, так переводит из разряда сильной в разряд средней.
Здаётся мне, что я разговариваю с пчеловодом, совершенно не сведущим в сей науке.
Приходится объяснять, как происходят процессы развития и работы семьи в зависимости от условий.
Несёте вы подчас на трезвом глазу ахинею.
У вас сильноразвитая роениефобия.
2-3 рамки за 6 дней - это норма.
Расплод, когда рамками хвалитесь, хотя бы раз палеточкой посчитайте. Рамка расплода и расплод на рамке - совсем разные вещи. На форуме это давно пройденный этап. Не нужно уже мозги людям пудрить.
Вообще расплод палеткой меряется а не рамками, на которых он находится.
Осталось только вам развить идею и набрать учеников, чтоб у вас на пасеке ишачили. Стимулировали маток, выводили, делили, объединяли. И всё за знания. Которые у вас однобокие.
И главное - запугать роением посильнее.
Автор: sshmmv [ Суббота, 13 Июля 2013, 15:36]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
Прочитал по ссылке:
//В мае выпадают погодные окна позволяющие иметь мёд с ивы или цветущих садов , но только в том случае если семьи сильные.
Для этого объединяю перезимовавшие нуклеусы с основными семьями ( 30% ) в которых меняю маток ( склонность к роению , низкие медосборы и.т.д. ) .
В последние годы в первой половине июня или даже до конца месяца идёт слабый взяток который пчелы используют только для собственного развития.
В июле цветет кипрей дающий основной взяток , липа чаще всего в силу погодных условий слабо выделяет нектар .
В первой половине августа луговое разнотравие , слабый поддерживающий взяток .
На пасеке ведется селекционный отбор .
Чтобы рои не улетали в июне ставлю решетки на летки . В том случае если рой вышел из роившегося улья изымаю весь мёд и уношу на склад , рамки с расплодом переношу в нуклеусы . Семья без меда и расплода в течении 2-3 дней возвращается в рабочее состояние ( отстройка вощины ) и больше не роится . Из следующей роившейся семьи расплод переношу в первую и.т.д.
Гнездовую часть комплектую в основном вощиной и 1-2 рамками суши . Маток не отлавливаю т.к. решетки их не пропустят ( в ульях без решеток на мой взгляд маток желательно поместить в клеточки ) .
Ранее роившиеся семьи собирают мёда не многим меньше чем не роившиеся и полностью отстраивают вощину . Этот прием легко применить в улье имеющем один корпус ( в ульях имеющих много корпусов очень трудоемко ) .
В холодное и дождливое лето ( 2005 г. ) отстраивали до 80 % рамок с вощиной что загружало работой и отвлекало от роения но для этого надо подкармливать т.к. практически взятка не было .
В минувшем сезоне роилось 10 % семей .
Сообщение отредактировал ВИК - Вторник, 30 Января 2007, 19:43//
Ни чего не имею против технологии ВИКА. Не впечатлило. Для МЕНЯ метод Цебро предпочтительней. Почему - думайте сами.
//Вы своими "шутками" убили моё время на расследование вашего вранья.//
А я то думал, что с Вами, как с опытном пчеловодом, как с первоклашкой разговаривать не надо. Типа - каждую фразу расшифровывать и уточнять термины не надо. Итак, думал, человек смысл понимать должен. Ошибся.
//Рамка расплода и расплод на рамке - совсем разные вещи. На форуме это давно пройденный этап.//
Я расплод не на форуме проходил. Из моего ответа Loner'у:
//Небольшое уточнение, для понимания Цебро: Выход семей с зимовки (март) - около 20 рамок пчел, 2-3 рамки расплода.
(Здесь: рамка пчел - полностью покрытая пчелами рамка. Толстым слоем. Рамка расплода - сплошь от бруска до бруска, с обеих сторон.)//
Уточняю ДЛЯ Вас (rossech умеет читать): рамка обьемом 8000 ячеек. С учетом неровностей сота по бокам и снизу, и не засеваемых рядов вдоль проволок - пусть будет 7000 ячеек с расплодом. Для моих нужд мне такой точности подсчета достаточно. Вы - считайте как Вам хочется.
Автор: sshmmv [ Суббота, 13 Июля 2013, 16:21]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Расплод, когда рамками хвалитесь,//
Я ни чем не хвалюсь. Мне этого не надо. И чьи-то оценки "много-мало" мне безразличны. Как безразлично хваставство других. Я отвечаю человеку на его вопрос. Как есть. Кто не верит - мне до фонаря. Езжайте в Псков, пос. Череха, д. 21, Света. Смотрите своими глазами сами. Не верьте - уже своим глазам. Счастливого пути!
Вы до сих пор "расследуете". На форуме. Много лет. Смешно. Очень. Удачи!
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 13 Июля 2013, 19:59]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
//Небольшое уточнение, для понимания Цебро: Выход семей с зимовки (март) - около 20 рамок пчел, 2-3 рамки расплода.
(Здесь: рамка пчел - полностью покрытая пчелами рамка. Толстым слоем. Рамка расплода - сплошь от бруска до бруска, с обеих сторон.)//
Уточняю ДЛЯ Вас (rossech умеет читать): рамка обьемом 8000 ячеек. С учетом неровностей сота по бокам и снизу, и не засеваемых рядов вдоль проволок - пусть будет 7000 ячеек с расплодом. Для моих нужд мне такой точности подсчета достаточно. Вы - считайте как Вам хочется.
2-3 рамки за 6 дней - это норма.
Враньё за враньём.
4 рамки по 7000 ячеек за 6 дней - это яйценоскость матки 4666 яиц в сутки. Карпатка.
На такое даже ни один справочник не покушался.
Ну это у вас. У Цебро с его слов на 14 рамках.
Автор: дедуля [ Суббота, 13 Июля 2013, 20:08]
Ульи: дадан, украинец,делон,корпусный
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Это как считаете? Верхний корпус 10 и в нижнем 5? О 20-и я тоже не слыхал.
Автор: sshmmv [ Суббота, 13 Июля 2013, 20:59]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Враньё за враньём.//
Что от справочника отличается, для Вас вранье? Теперь мне понятно Ваше стремление "расследовать" Цебро. Бог в помощь.
//Ну это у вас. У Цебро с его слов на 14 рамках.//
Со слов Цебро о чем?
Я пишу про выход семей Цебро с зимовки. 2 корпуса - гнездовой 10 рамок (почему 10 - подумайте сами) и 2-й - 10 рамок. Перезимовавших пчел - ОКОЛО 20 рамок. Переводятся вниз в гнездовой корпус - на 14 рамок. До постановки второго корпуса под расплод сидят в гнездовом на 14 рамках.
К Свете в Псков сьездить не хочется? Расследовать ложь на месте? Или веселее на форуме пустой болтовней годами заниматься?
Автор: rossech [ Суббота, 13 Июля 2013, 21:36]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
Автор: sshmmv [ Суббота, 13 Июля 2013, 21:47]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Осталось только вам развить идею и набрать учеников, чтоб у вас на пасеке ишачили. Стимулировали маток, выводили, делили, объединяли. И всё за знания. Которые у вас однобокие.//
Нет. Все это сделал Цебро. И учеников обучил - на своих пасеках. В процессе работы - с его семьями. В Вашем понимании - они ишачили. За однобокие знания. Про которые нет в Ваших справочниках. И это все Вас БЕСИТ!
Зависть к славе Цебро? За то, что его ЛЮДИ называют гением, в то время как ВЫ изо всех сил трубите О СЕБЕ в своем нике: Ев ГЕНИЙ! И все бестолку. Не приходит слава...
Автор: sshmmv [ Суббота, 13 Июля 2013, 23:06]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
rossech,
//8 тыс. ячеек за два для?.. Да, ладно уже...//
Было. Каждый сезон. Из 30-40 семей на точке 2-4 семьи. Но не весь сезон стабильно, а только разовые случаи. Потом выравнивались до обычных 2-3 рамок.
Цебро обьяснял это тем, что матки могут в какой-то промежуток времени увеличивать яйцекладку много выше среднего, и естественно снижают, тоже. В среднем и получаются цифры из справочников. А Цебровские матки с первых дней "раздаивались" на усиленную яйцекладку. Аналогия примерно как куры-несушки дома и на птицеферме. На птицеферме их стимулируют к повышенной яйцекладке определенными способами - режим, корма, витамины, добавки. А Цебро - выводом крупных маток в сильных семьях с крупными, сильными пчелами (пчелы - на вощине и до светло-светлокоричневой суши), а потом - способом постановки суши/вощины в гнездо при почти каждой операции с пчелами - 3-4 рамки: 1 вощина через 2 с расплодом в гнезде 14 рамок, отбором расплода во второй корпус, через разделительную решетку. Как еще один прием - предварительная постановка вощины во второй корпус - для придания ей запаха семьи, перед постановкой в гнездо. Весной - полизин и кобальт в индивидуальные поилки. Поил весной всегда, чтобы пчелы не отвлекались на принос воды. При кормежке на зиму, в сироп - полизин. Осень, весна - лечение всех семей. И т. д. Все расписано в Календарях и в докладах Петровича.
Ой! Привык рамками оперировать, а не ячейками, поэтому не понял, что Вас удивило. Я то отвечал на это:
"4 рамки за 6 дней засеяны."
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 14 Июля 2013, 0:14]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
rossech,
Кстати, не стоит так воспринимать 8000 ячеек на соте буквально. Это считают в лабораториях, а потом эту цифру пишут в справочниках. И все ее повторяют, не размышляя. И я тоже.
Реальная же рамка всегда будет содержать меньшее количество пригодных для яйцекладки ячеек. Посмотрите на края и низ сота. Даже самомого лучшего. Не засевает матка ряды ячеек вдоль проволок - тоже минус из 8000. Пригодными под засев в качественно навощенной и отстроенной рамке будет ну может 7000 ячеек. Или 6500. Я не считал. Но это все равно не пятаки расплода, а именно - от бруска до бруска.
Так что ни чего волшебного в яйцекладке Цебровских маток нет. А так как и итальянки стимулируются на максимум так же, то на глаз разницы вроде не особо и видно, что бы что то отдельно говорить про них.
Автор: nick5432 [ Понедельник, 15 Июля 2013, 10:18]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Не прав. И вот почему.
Вы, когда смотрите на методику, то прикладываете её на климат Липецкой области, а Вам надо прикладывать метод Цебро на климат Псковской области. Но климата Псковской области Вы не знаете, не знаете его особенностей. Известно ли Вам, что на Псковщине, в разгар главного взятка, в июле, могут зарядить дожди недели на две? И Ваше утверждение
превратится в роящуюся семью... по середине июля, в разгар главного взятка. Потому, Цебро и не делал медовики, по причине того, что из-за возможных похолоданий этот медовик зароится.
Поэтому, для предотвращения роения из-за возможного прерывания взятка, семьи на Псковщине рекомендуется ослаблять, делая отводки.
Далее... Как правило, на Псковщине, за исключением последних 2-3 лет, в первой половине июня имеет место похолодание. Если не делать отводки, то роение обеспечено. Вам знакомо, жителю Липецкой области, такое явление, как температура в середине июня по ночам не выше +10*С, а днем +15...+18*С? (ради интереса, сравните из архива температуры во http://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5 ...)
Цебро и старался получить сильные семьи весной, что бы отводки, которые он делает, были по сильнее и что бы они смогли вырасти к главному взятку и поучавствовать в нем...
Потому Ваши утверждения о бессмысленности и тупости тех или иных действий:
происходят из-за не понимания, не знания климатических и медоносных особенностей региона, из которого произошла методика.
Ранние статьи Цебро и его книга "День за днем..." были написаны при Советской власти. Если почитать эту книгу, то там "красной нитью" проходит утверждение о скудности и прерывистости медосбора, там говорится об отсутствии главного взятка... А в 2000-е годы Цебро говорит уже о главном взятке в июле...
На первый взгляд противоречие. На самом же деле его нет.
При Советской власти все поля на Псковщине были распаханы, причем у нас сеяли рожь, овёс, картошку и лен... и ВСЕ! Эти все растения НЕ медоносы. Потому и говорить о настоящих, длительных взятках не приходилось... К 2000-м годам колхозы и совхозы окончательно развалились, поля заросли, деревни совсем обезлюдели, все заросло бурьяном и..., правильно, нарисовался главный взяток.
По поводу ослабление написал выше. А вот по поводу усиления к зимовке Вы опять не правы. В южных регионах, к августу все выгорает, взяток прекращается и южанам, Вам в том числе, не понять зачем в августе ссыпать семьи вместе.
А делается это вот для чего. На Псковщине в августе взяток продолжается, кстати, многие пчеловоды Псковщины этого не знают и не могут взять августовский мед, не умеют... А из-за этого неумения и спорят, нет, мол в августе взятка и баста! А присоединение к зимовалой отводков в начале августа, есть усиление зимовалой с одновременной заменой матки, что позволяет в наших условиях взять мед ещё и в августе.
Конечно, к сентябрю семья становится очень сильной, но она 1. Дала мед в августе и 2. Смогла вырастить кучу молодой пчелы.
Поэтому, ЕВ ГЕНИЙ , не судите о той или иной методике со своего болота, попробуйте, хотя бы мысленно, переместиться на чужое болото, и продумать, как поступать в тех условиях... Уверен, работая с пчелами на Псковщине, Вам не будут казаться "бессмысленными" и "тупыми" многие действия.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 16 Июля 2013, 11:02]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цебро обьяснял это тем, что матки могут в какой-то промежуток времени увеличивать яйцекладку много выше среднего, и естественно снижают, тоже. В среднем и получаются цифры из справочников. А Цебровские матки с первых дней "раздаивались" на усиленную яйцекладку. Аналогия примерно как куры-несушки дома и на птицеферме. На птицеферме их стимулируют к повышенной яйцекладке определенными способами - режим, корма, витамины, добавки. А Цебро - выводом крупных маток в сильных семьях с крупными, сильными пчелами (пчелы - на вощине и до светло-светлокоричневой суши), а потом - способом постановки суши/вощины в гнездо при почти каждой операции с пчелами - 3-4 рамки: 1 вощина через 2 с расплодом в гнезде 14 рамок, отбором расплода во второй корпус, через разделительную решетку. Как еще один прием - предварительная постановка вощины во второй корпус - для придания ей запаха семьи, перед постановкой в гнездо. Весной - полизин и кобальт в индивидуальные поилки. Поил весной всегда, чтобы пчелы не отвлекались на принос воды. При кормежке на зиму, в сироп - полизин. Осень, весна - лечение всех семей. И т. д. Все расписано в Календарях и в докладах Петровича.
Ой! Привык рамками оперировать, а не ячейками, поэтому не понял, что Вас удивило. Я то отвечал на это:
"4 рамки за 6 дней засеяны."
Реальная же рамка всегда будет содержать меньшее количество пригодных для яйцекладки ячеек. Посмотрите на края и низ сота. Даже самомого лучшего. Не засевает матка ряды ячеек вдоль проволок - тоже минус из 8000. Пригодными под засев в качественно навощенной и отстроенной рамке будет ну может 7000 ячеек. Или 6500. Я не считал. Но это все равно не пятаки расплода, а именно - от бруска до бруска.
Так что ни чего волшебного в яйцекладке Цебровских маток нет. А так как и итальянки стимулируются на максимум так же, то на глаз разницы вроде не особо и видно, что бы что то отдельно говорить про них.
"- Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
- Нет, не летают.
- А товарищ майор говорит, что летают.
- Ну да, так, нызенько-нызенько.
- А товарищ майор говорит, что высоко.
- Ну да - так нызенько-нызенько, а потом як взмыет!"
Посчитай разок через палеточку - и не будет сенсации.
Ты что думаешь, Еськов бы на такое открытие отдел бы не создал по исследованию феномена?
Тут тебе сразу и опытную станцию по выводу суперматок и книгу рекордов Гиннеса. И всемирную известность с видом на жительство в штатах.
.А то только подсчёт мёда без основы. ("Так как водите вы" - интересная фраза.)
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 11 Июля 2013, 21:26)
А не пробовали штук по 15 ссыпать - вот бородень будет!
превратится в роящуюся семью... по середине июля, в разгар главного взятка. Потому, Цебро и не делал медовики, по причине того, что из-за возможных похолоданий этот медовик зароится.
Сколько раз убеждался - нельзя в форуме шутить.
Я это как ярчайший пример дебилизма.
Я вообще не сторонник никаких медовиков. - Просто на бородень интересно было бы посмотреть.
А вот вы и не правы - Цебро сначала именно делал медовики. И тоже в это время делился положительным опытом. Потом технология изменилась и семьи стали работать отдельно. Кто знает, куда бы пришла технология его со временем? Может к канадцам?
Причём только в последние годы.
Я тоже не недавно родился. При советской власти мы выезжали на поля пшеницы и ячменя. Они были белые, синие и лиловые от зябрика, василька и бодяка.
Вы полагаете, что у нас настоящий длительный взяток? Или южнее?
Я прекрасно понимаю, как и что у вас происходит в медосборах. У нас погода бывает разная. И мы в июне иногда в куртках ходим, как в 2010-м. А потом так зажарило, что берёзы посохли насмерть.
Но у вас, понятно - самые тяжёлые условия для пчеловодства. Аж пчёлы только и думают, как размножиться и отроиться.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 16 Июля 2013, 11:29]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Из за понимания. Понимаю я. Всяко у нас бывает. И в августе взяток бывает. В 2000-м, 2003-м, 2012-м годах. И в июне холодно бывает, и в июле дождливо.
Но я полагаю, что сырость летом гораздо лучше сухости.
И ещё прекрасно вижу, что вы, начинающие пчеловоды плохо владеете хрестоматийными знаниями. У чебник не читали. А если читали, то не изучили.
А без этого нельзя давать оценку разным идеям, особенно сенсационным.
А то тут товарищ вышел с заявлением о яйценоскости его маток в 4666 яиц в сутки.
А в учебнике написано, что расплод меряют палеткой и пересчитывают в ячейки.
Нет бы взять, прикинуть хотя бы грубо для начала для себя, а потом выходи на люди...
Но он даже не понимает, что заявляет о великом научном открытии в пчеловодной науке, которое может изменить все справочники. Но ведь Цебро он верит, хотя ни разу не проверил.
Не нужно быть таким доверчивым. Особенно когда факты сомнительны.
А ещё он не видел настоящей сильной семьи. Не искусственно созданной в августе на погибель половины пчелы, а полноценной. В июле, в пик развития.
А где он её мог увидеть, ежели попал на пасеку к Цебро в пероид отводкоделания?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 16 Июля 2013, 12:00]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Именно что 1. А не 3.
А потом про расплод в зиму и кучу молодой пчелы. Это в вас говорит незнание биологии пчелиной семьи на практике. Даже объяснять вам не хочется. Но вкратце - пчёлы обладают таким свойством, типа природной программы. Тяжело им будет объяснить, что вы хотите. Например - кучу молодой пчелы. И скорее всего молодой пчелы будет как обычно. А вот старой - это в ваших силах. Сыпьте сколько угодно.
Для справки. Иногда и мы "трамбуем" в августе пчелу в один корпус, например дадана 12 р, а она не помещается. Магазины приходится оставлять и снимать позже. Но это не значит, что в зиму она "смогла вырастить кучу молодой пчелы".
И ещё интереснее. Зимой тоже тяжело объяснить им, что опять нужна куча молодой пчелы. Скорее всего механизм включится как у всех нормальных семей. А вот старой пчелы выйдет столько сколько пошло минус подмор.
И ещё интереснее - самая благополучная зимовка происходит в средних по силе молодых семьях. Которые в августе и сентябре не были заняты товарным мёдом, а только ростом. Они выходят практически без подмора, да ещё усиливаются немного. А впоследствии и развиваются успешнее. Ибо нет у них массового отхода старой пчелы. Зимовка же в 2-х корпусах всегда с проблемами разного характера.
И при этом взятке, с такими потугами вы берёте с 3-х семей (одной зимовалой) по 100 кг?
А по простой технологии по 24? У вас действительно проблемы.
Автор: nick5432 [ Вторник, 16 Июля 2013, 14:09]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
А по простой технологии по 24? У вас действительно проблемы.
Говорить вообще и ни о чем в частности - ни кому не запрещается. Особенно когда тот критикует, мол не так вы пчеловодите.. . А вот предложить свое, на всеобщее обозрение, как контраргумент к критикуемому, расписать это свое подробно и по-шагово, скорее всего, и нечего.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 16 Июля 2013, 15:44]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Я уже всё сказал. Разве что не пошагово, а в принципе.
Пошагово получится примерно как у промышленников.
1. Организованная зимовка. Это либо утеплённый улей, либо кожуха на несколько ульев. Либо зимовник. Это всё в учебнике. У меня зимовник.
2. весеннее развитие - они сами развиваются. Вы следите немножко, чтобы мёд был. Либо запасы в улье(простейший способ) , либо запасы со склада, либо кормушка. Это из учебника тоже.
3.Некоторое ослабление части семей - например сборные отводки. В этом деле самое главное не перестараться и знать, что вы получите на выходе. Отнимите много - не доберёте мёда, ослабите мало - могут зароиться. Это уже от индивидуальной особенности ваших пчёл и взятка. Мера в этом деле - должен быть небольшой % роившихся семей. Даже если улетят.
Лично я никогда не делаю отводков в мае-июне. Поэтому и маток не покупаю. Свои у меня и ими дорожу. - И это всё из учебника. Роение - в этом году из 40 - 3.
4.Июль-август. Вывод маток, создание ремонтных семей, замена маток в неперспективных семьях.
Отводки делаю из неперспективных семей, полностью их разбивая на части. Дело в том, что у нас в августе либо уже поддерживающий взяток, либо взяток с подсолнуха, а он не в цене. - Это уже моя примочка.
В хороших продуктивных семьях маток не меняю никогда. Почему?
Потому что сами прекрасно меняются. И совсем маленький % не вовремя - когда старая матка чувствительно весной стала плохо сеять, и семья отстаёт в развитии. Большинство меняет на взятке. Выглядит это как семья приготовилась к роению. Это не 1-2 маточника - так весной только. А десятка полтроа маточников и разновозрастных. Никогда не обрываю ничего. Вообще никогда не трогаю мисочки и маточники. Доверяю я им, понимаете? И при тихой смене всё происходит незаметно и как правило благополучно. Почему?Потому что маточники разновозрастные. Как страховка. Они висят пока матка сеять не начинает. Сгрызаются по мере созревания.
Плюю я в общем на этот маленький % и на % роения. Хотя рои мы сторожим - я не один, а в коллективе. Но и у друзей моих маленький % роения.
А вот у некоторых соседей до 80% в этом году и почти 100 в прошлом. Такие же как вы, наверное спецы.
Если присмотритесь - у канадцев примерно по смыслу то же.
Этой весной хотел продать несколько семей. Приехал купец - говорит расплоду мало (7 рамок 8 мая) А у меня 10р на дадановскую рамку с магазином был. Но он то - купец - и не понял, что расплод не как в лежаке, а на 80% рамки и литой. И это норма. Не купил в общем. Я заметил эти семьи. 4 июля по 30 кг товарного с них скачал. Причём шалфей, клевер, бодяк, донник. (рано всё в этом году) то есть без рапса и других сеяных медоносов. С лужка и овражка, окружённых интенсивно обрабатываемыми полями.
Сейчас на всех стоят по 3-4 11 рамочных магазина почти полные. Мой магазин в среднем 12-13 кг товарного - недавно продуктивный взяток пошёл.
самое главное - никаких унылх ненужных работ я не делаю с семьями. Периодически - поверхностный осмотр. Прошлый год даже ревизию не делал весеннюю. Почистил донья - и всё.
И осеннюю не делаю. Выборочно пару-тройку семей просмотрю на общее состояние пасеки.
В нечале сентября литров по 6-7 сиропа. Пару раз в год -весной и осенью против клеща.
Всё. И хвалиться нечем. Ничего экстраординарного. Практически всё из учебника. Только недавно стал брать его с большим уважением. Что ни прочитаю - всё правильно и по делу.
Автор: Loner [ Вторник, 16 Июля 2013, 15:56]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Насколько я помню, у Евгения есть своя тема о двухкорпускнике с магазинами (кстати, мой вариант). Можете сходить туда
Автор: Николай [ Вторник, 16 Июля 2013, 18:14]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Насколько я понимаю ненужно не обожествлять ни принижать заслуг Цебро или любого другого пчеловода. Нужно вникать и выбирать полезное для себя
перед Цебро можно снять шляпу уже за то сколько он сделал для пропаганды пчеловодства
Есть много ученых пчеловодов но многие ли вот так писали книги о собственном опыте. Ездили с лекциями по Росии Беларуси и Украине.
Автор: sshmmv [ Вторник, 16 Июля 2013, 18:18]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
И ко многим ли приезжали перенимать опыт и знания пчеловоды со всей России, Беларуси и Финляндии?
//Ездили с лекциями//
Не совсем так . Настойчиво приглашали выступить с лекциями. В последнии годы многим отказывал - здоровье...
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 16 Июля 2013, 18:32]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Мной начато несколько тем. А если вами не начата ни одна, может быть вам уйти совсем из форума? - следуя вашей логике?
Кстати, я ушёл от двухкорпусника. Корпус и магазины.
Автор: Loner [ Вторник, 16 Июля 2013, 19:34]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
перед Цебро можно снять шляпу уже за то сколько он сделал для пропаганды пчеловодства
Есть много ученых пчеловодов но многие ли вот так писали книги о собственном опыте. Ездили с лекциями по Росии Беларуси и Украине.
Кстати, я ушёл от двухкорпусника. Корпус и магазины.
Женя, я не совсем понял реакции. Тема не плохая, я сам в ней не мало почерпнул. Но, пока Цебро меня убедил остаться в двух корпусах на гнезде. Как мне видится - оптимальное весенее наращивание. ИМХО не используя магазины он терял майский. Возможно в его условиях это было и не важно, но в тех регионах, где майский от ГВ отличается в 5 раз, это имеет значение
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 16 Июля 2013, 20:11]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
перед Цебро можно снять шляпу уже за то сколько он сделал для пропаганды пчеловодства
Есть много ученых пчеловодов но многие ли вот так писали книги о собственном опыте. Ездили с лекциями по Росии Беларуси и Украине.
Про заслуги и лично про Владимира Петровича я и не говорю ничего.
Разговор идёт про "метод Цебро". Попробую расставить акценты. Нет метода Цебро как такового. Ибо сам Владимир Петрович это утверждал.
Здесь обсуждается один из многих приёмов, которые применял В.П. Цебро. И так как В.П. находился постоянно в поиске, то одним из этапов был упомянутый способ, который отличился наибольшим количеством мёда с зимовалой семьи. НО!!!! По сравнению с чем? С другими его способами. А так же с некоторым "дедовским" способом.
Вот я как бы и сподвигаю сподвижников В.П.Цебро отправиться в поиск. Но они считают, что Цебро всё нашёл, и ничего искать не нужно. Да и те, с которыми пришлось побеседовать оказались откровенно слабовато теоретически подкованы.
Даже досадно как то - некому продолжать путь. Расплод посчитать затрудняются. Посылают на пасеку к Светлане меня расплод считать. Всё в штыки воспринимают. Обосновать не могут свои постулаты. Из темы провожают. Да и не видно особо то продолжателей.
Тема как тема, но ушёл я от двух корпусов. Так удобнее и проще работать. Легче и быстрее. Магазинный корпус маленький и удобный. Вес подходящий. Качать легче и быстрее. С пчёлами работать легче. Вощину гнездовую только отстраивать сложнее.
И ещё - я никогда не заморачивался наращиванием расплода. Наращивают они столько, сколько нужно для наилучшего медосбора. Мне по барабану, сколько у них было расплода. Критерий отбора - полезные для меня качества - по мёду, по миролюбивости и по устойчивости к болезням. Хотя последнее вытекает из первого.
К примеру наметил на выбраковку одну семью - не взял пока мёда ни сколько. Зато расплодом увлечена. Куда ни ткнись - расплод. Так и взяток профукать можно. Итальянка наверное по натуре. Это не для меня.
Автор: Loner [ Вторник, 16 Июля 2013, 22:19]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Наращивают они столько, сколько нужно им. Тогда, прямой путь к колоде
Тут по вкусу. Хочешь - расплод забирай, хочешь - сработай на сахаре.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 17 Июля 2013, 9:07]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Рома, без обиды, сказывается неопытность и малое количество. Хочется руками развести. Но попробую:
У меня конечно не 300 и не 3000, ноя и с 40 ленивый. Не буду я чикаться с одной этакой индивидуальностью. В брак её и точка. Но раз расплода и пчелы много, значит разобью на отводки.
А насчёт колоды - я же не для души их вожу. К тому же я говорил - отбор по мёду. Для этого я веду строгий учёт откачанного мёда и мёда взятого от конкретной семьи. Как они это сделали - меня мало волнует. По твоему я должен по семьям лазить и расплод считать? Я же говорил - иной год даже ревизию весеннюю не делаю. приходит время - начинаю магазины накидывать. Но не лезу я в семьи - ограничиваюсь поверхностным осмотром и осмотром 2-3 семей - середнячков.
Досадно повторяться - не схватываете вы смысла - малый опыт сказывается. Приходится разжёвывать.
Расплод же у меня на пасеке в большинстве компактный на рамке и литой. Занимает 70-80 % рамки (это много, в дадане и лежаке обычно 50%) Поэтому рамок получается меньше. В какой то период наблюдается у некоторых семей и в первом магазине на 2-3 рамках. - Есть семьи которым не достаточно гнездового корпуса под расплод, ибо расположение расплода менее компактное, часть сотов занимается мёдом. Но это какие то генетические особенности - всё таки у меня не чистопородное разведение и стараюсь держать не одну линию, а разные.
В общем, если сумеют без расплода килограммов 70-80 принести, я и таких оставлю.
И если внимательнее по тексту - я писал: "Наращивают они столько, сколько нужно для наилучшего медосбора."
Ты же перефразировал: "Наращивают они столько, сколько нужно им."
Автор: хамильон [ Среда, 17 Июля 2013, 13:03]
Ульи: дадан 6 рам
Порода пчёл: Карпатка ,Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ
Пошагово получится примерно как у промышленников.
1. Организованная зимовка. Это либо утеплённый улей, либо кожуха на несколько ульев. Либо зимовник. Это всё в учебнике. У меня зимовник.
2. весеннее развитие - они сами развиваются. Вы следите немножко, чтобы мёд был. Либо запасы в улье(простейший способ) , либо запасы со склада, либо кормушка. Это из учебника тоже.
3.Некоторое ослабление части семей - например сборные отводки. В этом деле самое главное не перестараться и знать, что вы получите на выходе. Отнимите много - не доберёте мёда, ослабите мало - могут зароиться. Это уже от индивидуальной особенности ваших пчёл и взятка. Мера в этом деле - должен быть небольшой % роившихся семей. Даже если улетят.
Лично я никогда не делаю отводков в мае-июне. Поэтому и маток не покупаю. Свои у меня и ими дорожу. - И это всё из учебника. Роение - в этом году из 40 - 3.
4.Июль-август. Вывод маток, создание ремонтных семей, замена маток в неперспективных семьях.
Отводки делаю из неперспективных семей, полностью их разбивая на части. Дело в том, что у нас в августе либо уже поддерживающий взяток, либо взяток с подсолнуха, а он не в цене. - Это уже моя примочка.
В хороших продуктивных семьях маток не меняю никогда. Почему?
Потому что сами прекрасно меняются. И совсем маленький % не вовремя - когда старая матка чувствительно весной стала плохо сеять, и семья отстаёт в развитии. Большинство меняет на взятке. Выглядит это как семья приготовилась к роению. Это не 1-2 маточника - так весной только. А десятка полтроа маточников и разновозрастных. Никогда не обрываю ничего. Вообще никогда не трогаю мисочки и маточники. Доверяю я им, понимаете? И при тихой смене всё происходит незаметно и как правило благополучно. Почему?Потому что маточники разновозрастные. Как страховка. Они висят пока матка сеять не начинает. Сгрызаются по мере созревания.
Плюю я в общем на этот маленький % и на % роения. Хотя рои мы сторожим - я не один, а в коллективе. Но и у друзей моих маленький % роения.
А вот у некоторых соседей до 80% в этом году и почти 100 в прошлом. Такие же как вы, наверное спецы.
Если присмотритесь - у канадцев примерно по смыслу то же.
Этой весной хотел продать несколько семей. Приехал купец - говорит расплоду мало (7 рамок 8 мая) А у меня 10р на дадановскую рамку с магазином был. Но он то - купец - и не понял, что расплод не как в лежаке, а на 80% рамки и литой. И это норма. Не купил в общем. Я заметил эти семьи. 4 июля по 30 кг товарного с них скачал. Причём шалфей, клевер, бодяк, донник. (рано всё в этом году) то есть без рапса и других сеяных медоносов. С лужка и овражка, окружённых интенсивно обрабатываемыми полями.
Сейчас на всех стоят по 3-4 11 рамочных магазина почти полные. Мой магазин в среднем 12-13 кг товарного - недавно продуктивный взяток пошёл.
самое главное - никаких унылх ненужных работ я не делаю с семьями. Периодически - поверхностный осмотр. Прошлый год даже ревизию не делал весеннюю. Почистил донья - и всё.
И осеннюю не делаю. Выборочно пару-тройку семей просмотрю на общее состояние пасеки.
В нечале сентября литров по 6-7 сиропа. Пару раз в год -весной и осенью против клеща.
Всё. И хвалиться нечем. Ничего экстраординарного. Практически всё из учебника. Только недавно стал брать его с большим уважением. Что ни прочитаю - всё правильно и по делу.
Сообщение отредактировал ЕВ ГЕНИЙ - Вчера, 15:45
Шедевр ты Женька(чудной).
Автор: Loner [ Среда, 17 Июля 2013, 13:21]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Да какие обиды? У меня сосед дедуля, всю жизнь с пчелами, семей как у тебя. Весной водит, как и ты, говорит, что майского у нас не бывает. Я знаю, что его не переубедишь, потому и не расстраиваю результатами своих экспериментов.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 17 Июля 2013, 22:03]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
На чём же ты экспериментируешь? Как тот дед из журнала пчеловодство со статьёй "как я лечил пижмой одну семью от вароатоза и вылечил её." С тех пор не выписываю.
Ещё пока тебя не знаем, может я и не чуднее. Вожу просто и продуктивно.
Автор: Loner [ Четверг, 18 Июля 2013, 1:02]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Методы, системы, приемы. Могу себе позволить такое удовольствие.
Это к чему?
Автор: Эксперт по мёду [ Четверг, 18 Июля 2013, 9:53]
Ульи: только не Цебро
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU04
Вас спросли не "как?", а "на чём?"... Видите ли, в любой экспериментаторской деятельности должна быть презентабельная выборка результатов (некое достаточное количество, которое выходило бы за рамки статистической погрешности). Именно тогда можно говорить о каких-либо выводах в ваших экспериментах, всё остальное - статистическая погрешность... При малом количестве семей такой выборки не получить и о выводах говорить - не серьёзно.
Именно об этом был пример про деда-вароатоз-пижму
Автор: Loner [ Четверг, 18 Июля 2013, 15:48]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Это, если бы меня интересовала презентация хоть в каком-нибудь виде. А так, я даже соседа не хочу расстраивать.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 18 Июля 2013, 17:14]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Для себя в первую очередь. А то пользуетесь не адекватными результатами, да ещё кто то и на форум выносит. Как с яйценоскостью маток. Нужно сначала как следует проверить, а не вершками пользоваться.
Если бы ты не 1-2 отводка сделал бы по Цебро, а 30-40, да ещё мёд с них попытался бы получить ,тогда бы понял всю жуть мероприятия, и о чём я талдычу.
Автор: Эксперт по мёду [ Четверг, 18 Июля 2013, 19:55]
Ульи: только не Цебро
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU04
Прошу прощения. Нет времени объяснять... нужен воск, подробности http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=48271
Автор: Loner [ Четверг, 18 Июля 2013, 21:10]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Ты же талдычишь не сделав ни одного
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 18 Июля 2013, 23:00]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Да ну! Пару за последнюю неделю сделал. На плодных из микронуклеусов. Дальше думай - как следствие без открытого расплода.
Автор: Loner [ Пятница, 19 Июля 2013, 12:43]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Где логика? Ты пишешь, что я сделал слишком мало отводков по методу, чтобы о нем судить. Когда я тебе пишу о том, что ты по этому методу не сделал ни одного, но все же мнение имеешь, ты рассказываешь об отводках по другому методу... Как то соберись
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 19 Июля 2013, 21:15]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Ща.
В методе Цебро есть операция, заимствованная из многокорпусного пчеловождения. - Сотворение отводков на запечатанном расплоде, который приготовляется посредством разделительной решётки.
Так вот, я давно пользуюсь разделительной решёткой, и прекрасно делаю отводки примерно по этому принципу. Только у Цебро это не заимствовал. И делаю отводки много проще. Ничего не трясу и не поднимаю, хотя когда была двухкорпусная система тряс и поднимал.
Автор: трифон [ Пятница, 19 Июля 2013, 23:42]
Ульи: на рамку300,230,145
Порода пчёл: карпатская,карника,местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71
А как делаешь?
Всмысле как выдерживаешь расплод?
Автор: Loner [ Суббота, 20 Июля 2013, 12:52]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
В методе Цебро есть операция, заимствованная из многокорпусного пчеловождения. - Сотворение отводков на запечатанном расплоде, который приготовляется посредством разделительной решётки.
Так вот, я давно пользуюсь разделительной решёткой, и прекрасно делаю отводки примерно по этому принципу. Только у Цебро это не заимствовал. И делаю отводки много проще. Ничего не трясу и не поднимаю, хотя когда была двухкорпусная система тряс и поднимал.
Давай опять воспользуемся логикой. Сначала ты говорил, что это невозможно. Потом тебе тут все сказали, что это работает. Теперь ты говоришь, что оказывается сам также делал, но тебе не понравилось. Ты сам вообще понимаешь с чем споришь, или делаешь это из спортивного интереса?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 20 Июля 2013, 17:24]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Давай.
Я про массовое изготовление отводков. Отводки я делал и делаю, и прекрасно знаю как они делаются. Потому знаю цену труду изготовления отводков и выращивание из них полноценных семей. Считаю, неоправданным расточительством последующие их уничтожение (объединение 3 в 1). Я же их делаю в небольшом количестве.
Тяжело с тобой, не вникаешь но споришь.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 20 Июля 2013, 17:40]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
В личке.
Автор: Loner [ Суббота, 20 Июля 2013, 22:16]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Тебе пишу все время о том же
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 20 Июля 2013, 22:38]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Автор: dryukov [ Воскресенье, 21 Июля 2013, 14:07]
Ульи: Забанен за политику
Порода пчёл: Удачи :)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU48
Лично мне нравится идея осеннего наращивания пчел в 2 матки и осеннюю замену прошлогодней на новую. Опять же у нас после выставки через 2 недели цветет верба и ива на которой эти пчелы отработают по полной и к началу июня погибнут с пользой (греют гнездо если холодно, работают на коротком весеннем взятке глея одно гнездо).
По другому в суровых условиях нашей зимы на улице зимовка будет тяжелой.
Каждый сам может собрать из кубиков свою систему под свои ульи, условия, календарь медоносов.
Грамотный человек всегда старается заимствовать и проверять разные элементы как в конструкции ульев так и в методах ухода, и делать собственные выводы на своих результатах.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 21 Июля 2013, 16:36]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Раз нравится, нужно внедрять.
Автор: одинцово [ Пятница, 26 Июля 2013, 7:29]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
:- А в чём проблема то?
Только в том,что тары не хватает Автор: одинцово [ Пятница, 26 Июля 2013, 8:06]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
-Есть такие пчеловоды и что ,результат конечный им нравится.Повторю-Им.Два магазина 145+ что припрут вышедшие и пойманые рои. Выбрав метод и технологию Цебро по теме,4 года назад,очень доволен,а по этому сезону вполне" Гут"-90 кг.Частично добавится запечатаный из гнёзд.Увы! Кормлю сиропом,т.к.в округе много соснового леса и муравейники огромные:- а это падь. Если есть сомнения! Приглашаю в гости! Удивляться нечему!?
Маток конечно вывожу сам.С осени определяю материнку и пару отцовских семей с постановкой в них трут. вошины перед раздачей сиропа.
Автор: МЮЗ [ Пятница, 26 Июля 2013, 11:39]
Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Лесные муравьи (крупные), мною вроде не замечены в разведении тли.
Или у них какой-то другой механизм образования пади?
Автор: razo [ Пятница, 26 Июля 2013, 14:26]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: sshmmv [ Пятница, 26 Июля 2013, 15:20]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
razo,
//Напрасно спорите! Идёт просто
заинтересованными лицами
реклама этого способа.
Трудоёмкость колоссальная. Ульи
усложнены.Закормка
ранняя.Ничего для практика не подходит! И создать рано 3 отводка
без ослабления семьи-Вы в это
поверите?//
Что за бред?! Простите.
Что бы просто НАУЧИТЬСЯ пчеловодству, а не ПРОВЕРЯТЬ, я поехал в Псков. И учился через работу на пасеках. А вам, РАССЛЕДУЮЩИЕ, ЧТО МЕШАЕТ?
Цебро умер. Осталась его более чем 20 л. помощница - Светлана Владимировна Владимирова (тот самый "специальный" человек из докладов Цебро). Остались его пасеки. И пасека Псковского НИИ - директор Ярошевич Георгий Степанович. Приезжайте-проверяйте-расследуйте
Вы будете не первыми и не последними.
Падь бывает не только с муравьев-тли.
Автор: sshmmv [ Пятница, 26 Июля 2013, 16:33]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Кстати, кому из последователей В. П. Цебро интересно:
Научное обоснование технологии пчеловодства Северо-Запада России в условиях возрастающего техногенного
загрязнения природной среды (07.09.2009)
Автор: Ярошевич Георгий Степанович
Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора сельскохозяйственных наук
Дивово Рязанской области - 2009
Работа выполнена в ГНУ «Псковский научно-исследовательский институт сельского хозяйства» и в ВГОУ ВПО «Российский государственный аграрный заочный университет»
Научный консультант: доктор биологических наук, профессор, заслуженный деятель науки и техники РФ Еськов Евгений Константинович
Официальные оппоненты: доктор сельскохозяйственных наук, профессор Лебедев Вячеслав Иванович
доктор сельскохозяйственных наук, профессор Козин Роберт Борисович
доктор сельскохозяйственных наук, профессор Кочетов Анатолий Степанович
Ведущая организация: ФГОУ ВПО «Великолукская государственная
сельскохозяйственная академия».
Цель и задачи исследований:
изучение особенностей адаптации медоносной пчелы к природно- климатическим условиям Северо- запада России, выявление эффективных средств, стимуляции развития и размножения пчелиных семей, разработка способов, обеспечивающих сохранность пчел в течение зимовки, с целью эффективного использования кормовых ресурсов и повышения продуктивности пчеловодства.
Разрабатывали способы стимуляции репродуктивной функции пчелиных маток на основе использования энергии естественного размножения (роения) пчел и применения биологически активных веществ (БАВ). Разрабатывали технологии, обеспечивающие максимальное использование медоносных ресурсов, с учетом фенологии цветения и возможных изменений погодных условий.
Разрабатывали технологии содержания и воспроизводства пчелиных семей, обеспечивающие им высокую продуктивность и сохранность в период зимовки.
Научная новизна и теоретическая значимость работы. Выявлены специфические адаптации медоносной пчелы к природно- климатическим условиям Северо- Запада России, на основе чего впервые для этого региона разработаны способы регуляции воспроизводительной функции маток, размножения пчелиных семей и эффективного использования ими медоносных ресурсов. Определена связь между численностью пчел в семьях и микроклиматом в их гнездах.
И т. д.
Текст диссертации по адресу:
http://dibase.ru/article/07092009_yaroshevichgs
Автор: sshmmv [ Пятница, 26 Июля 2013, 17:10]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Про падь.
Хорошая, но не полная статья про падь:
Падь как сырье для лесного меда
Важные производители пади и кормящие их растения
http://www.medoviy.ru/?razdel=mean&type=sort&idn=1825
Автор: sshmmv [ Пятница, 26 Июля 2013, 17:43]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Про падь. Дополнение к верхнему посту
Кроме нектара, выделяемого цветковыми и внецветковыми нектарниками, пчелы, при определенных условиях, собирают и несут в ульи сладкую жидкость, появляющуюся на листьях некоторых видов растений. Иногда выделяют ее мелкие насекомые (тли, листоблошки и червецы), паразитирующие на растениях, а иногда сами растения без участия насекомых. В первом случае жидкость называют падью, а во втором – медвяной росой.
Медвяная роса – сахаристая жидкость, выделяемая растениями без участия насекомых. Она отличается от пади тем, что не содержит продуктов распада белка и других веществ животного происхождения. Выделяется медвяная роса обычно осенью, когда жаркие дни сменяются холодными ночами. В течение дня в кроне деревьев интенсивно образуются сахаристые вещества, для которых корни подают необходимое количество воды и минеральных веществ. Однако ночью корни продолжают интенсивную подачу жидкости, а синтез сахара в листьях из-за холодной погоды замедляется. В результате сосуды листьев переполняются сахаристой жидкостью, которая выступает через устьицы, расположенные в нижней части листьев. Мельчайшие капли сладкого сока падают на поверхность нижерасположенных листьев, собираются в капли, и их, так же как и падь, пчелы слизывают в утренние часы.Медвяная роса — сладковатые выделения на растениях, вредные
для пчёл и имеющие различное происхождение. Разновидности [править] Основное современное значение
выражения «медвяная роса» —
выпот сахаристого сока в ночное и
утреннее время на хвое ели и листьях некоторых лиственных
деревьев (дуб, боярышник), который усиливается в случае
изменений температуры и
влажности за короткое время. Кроме сока растений «медвяной
росой» (падь) традиционно называют сладкие и липкие
выделения тлей, или травяных
вшей (Aphidae), листоблошек (Psyllidae) и других сокососущих насекомых, скапливающиеся на
листьях растений иногда в таком
количестве, что капают. К этому
липкому соку пристают
многочисленные шкурки
линяющих тлей, и тогда образуется так называемая «мучная роса».
Химический состав медвяной росы
выделяемой насекомыми, включает
шестиатомные спирты, декстринообразные и азотистые
вещества, минеральные соли. В том
же соке развиваются споры сапрофитных микроскопических грибков, часто чёрного цвета, отчего
побеги и ветви, покрытые этим
липким соком, кажутся как бы
вымазанными дёгтем или сажей. К «медвяной росе» также относится
сладковатая жидкость на злаках в
конидиальной стадии поражения спорыньёй, которую выделяет грибок Claviceps purpur.
Пчёлы вместо цветочного нектара могут иногда собирать близкую к
нему по составу медвяную росу
растительного и животного
происхождения. Она содержит
меньше усваиваемых пчёлами
сахаров. Мёд из выделений насекомых известен как падевый мёд. У зимующих пчёл мёд, произведённый из любой
медвяной росы, благодаря
повышенному содержанию
минеральных веществ, способен
вызвать понос и последующую их
гибель.
Автор: sshmmv [ Суббота, 27 Июля 2013, 10:23]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Ссылка на автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора сельскохозяйственных наук Ярошевича Г. С. вроде кривая - показывает только 15 стр. реферата. Даю еще ссылки:
Читать автореферат и диссертацию:
http://earthpapers.net/nauchnoe-obosnovanie-tehnologii-pchelovodstva-severo-zapada-rossii-v-usloviyah-vozrastayuschego-tehnogennogo-zagryazneniy
Скачать автореферат в .doc:
http://referat.mirslovarei.com/d/357210/?download
Или вот:
nauchnoe_obosnovanie_texnologii_pchelovodstva_severo_zapada_rossii_v_uslovijax_vozrastajus.zip ( 144,03 килобайт )
Кол-во скачиваний: 167
Автор: sshmmv [ Суббота, 27 Июля 2013, 11:33]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Медоед Ростовский,
написал и отправил файл Вам в личку.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 27 Июля 2013, 13:07]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
По Цебро - тара должна быть. Иначе - в чём отводки развиваться и плодоносить будут?
Тут кто то описывл принадлежности к одной семье по Цебро. Весьма немало. И всю тару надо собрать - разобрать - подушки холстики крышки подкрышники. Принести - отнести. И масса мелочей "по Цебро"
Товарищ, чем вы меня удивить хотите? 90 кг "с зимовалой", которую на 3 части разделили и взяли с каждой по 30 кг? Итого - 90. У меня по паршивому году с неделённой на круг не менее 50.
Я уже приводил пример подсчёта. Повторюсь:
У меня 15 семей по Цебро. Я их разделил 3 года назад на 3 части, получил 45 : - 15 основных и 30 отводков. Но соединить забыл. Так и стоят 15 основных и 30 отводков. Они дают 50 кг каждая. То есть по 150 на зимовалую (которая 3 года назад зимовала) Только я "забываю" каждый год соединять и отводки лепить. То есть уже вроде как не по Цебро, но и результат выше. 150 ведь больше 90? А работы меньше.
А прошлый год, страшно сказать... по более 90 на основную и на каждый отводок вышло. Это ж... 270 на зимовалую 3 года назад!!! И опять вспомню - ни соединений ни разъединений.
Вот уж действительно тары не хватает.
Ну, научился? Теперь мёд качай. А есть с кого? Где твоя пасека? Так и осталась у Цебро? А у тебя 1-10? Пыл и роевая энергия кончились, а пасеки как не было так и нет?
Я в первый год имея пару семей только знакомился с пчеловодством. Увидел матку и трутня.
Весной уже вовсю клепал ульи-рамки. Купил несколько семей и отводков. Так - не так, но это всё моё и мне в плюс пошло. А если по Цебро подсчитывать, то без лишних манипуляций я получая реально по 25 кг с семьи, получал по 75 кг. Что не плохо для начинающего. И - опять всё моё.
Уважаемый! Пчеловодство не медицина. Вмещается всё в одну книгу. Поставь несколько "пчеловодных гуру" рядом - и они подерутся.
Автор: sshmmv [ Суббота, 27 Июля 2013, 18:06]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Немножко на злобу дня 
Автор: Андрей Бондарев [ Суббота, 27 Июля 2013, 18:52]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
______________________________________________________________
Все дело в методике подсчета. У Цебро на одну зимовалую матку. Но эти отводки нужны для предотвращения роения и создания семей- медовиков. Это больше подходит для пчеловодов-
профессионалов. А Вы делаете так и делайте, но это уже не метод Цебро.
Автор: sshmmv [ Суббота, 27 Июля 2013, 21:37]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Поместил в библиотеку форума:
Файловый архив -> Авторефераты диссертаций
Название книги:
Автореферат диссертации по методу В. П. Цебро
Автор книги:
ЯРОШЕВИЧ Г. С.
Описание:
Ярошевич Г. С.
НАУЧНОЕ ОБОСНОВАНИЕ ТЕХНОЛОГИИ ПЧЕЛОВОДСТВА СЕВЕРО-ЗАПАДА РОССИИ В УСЛОВИЯХ ВОЗРАСТАЮЩЕГО ТЕХНОГЕННОГО ЗАГРЯЗНЕНИЯ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ
Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора сельскохозяйственных наук
Дивово Рязанской области - 2009
Научный консультант: доктор биологических наук, профессор, заслуженный деятель науки и техники РФ Еськов Евгений Константинович
http://www.pchelovod.info/index.php?download=1950
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 27 Июля 2013, 21:37]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
профессионалов.
Вы наверное только последнюю страничку читали? Копните так с 55-ой.
Автор: sshmmv [ Суббота, 27 Июля 2013, 21:55]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
С 52-й: больше ПОЛЕЗНОЙ информации
Автор: Андрей Бондарев [ Суббота, 27 Июля 2013, 22:03]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
_____________________________________________________________
Метод Цебро много раз читал и смотрел его видео.
Но тему смотрел не всю.. Каюсь. Но что это меняет.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 27 Июля 2013, 22:14]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Но тему смотрел не всю.. Каюсь. Но что это меняет.
Ничего не меняет. Но повторяться не хочется.
Автор: Андрей Бондарев [ Суббота, 27 Июля 2013, 22:23]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
_____________________________________________________________
Согласен с этим. Опытного пчеловода уже нет. В полемику очно нужно
было вступать при жизни. А теперь =легко пинать мертвого льва=...
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 27 Июля 2013, 23:06]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
nauchnoe_obosnovanie_texnologii_pchelovodstva_severo_zapada_rossii_v_uslovijax_vozrastajus.zip
Спасибо, прочитал внимательно интересующие меня моменты.
Всё таки некорректный опыт по зимовке на воле. Вроде как подтасовка, или вернее изначально перевранные факты.
А именно:
"... Исследования проводились по существующим обще принятым технологиям (Н.И. Кривцов, В.И. Лебедев, Г.М. Туников, 1999) в период с 1996 по 2000 год включительно с применением ульев разных конструкций. В процессе изучения различных конструкций ульев на пригодность их для зимовки пчел без зимовника было выявлено преимущество четырнадцатирамочных ульев перед ульями конструкции Г.В.Глазова и двенадцатирамочным (стандартным) Дадановским ульем (табл. 16). Процент перезимовки в четырнадцатирамочных ульях находился на уровне 80-100%.
ТАБЛИЦА......
Итак, результаты проведенных исследований указывают на преимущество 14-рамочного двустенного улья перед ульем конструкции Г.В.Глазова и двенадцатирамоч-ным общепринятым ульем. Содержание пчел в 14-рамочныом улье при использовании усовершенствованной технологии обеспечивало по отношению к другим испытанным ульям и технологиям преимущество в выходе товарного меда и по зимовке, и по продук-тивности. ..."
Уж я не знаю, что у вас на северо-западе общепринято, но зимовка в дадане у вас на воле без какой либо защиты, идёт вразрез с учением о пчеловодстве.
То есть сначала берём гнилую основу, а затем строим колосса на ней.
И кого сравниваем? - Удолбище Глазова, которое никогда не было связано с общепринятыми технологиями и дадан на улице - в противовесе с утеплённым нормальным ульем.
Теперь о зимовнике. Товарищи!!! У вас что - в зимовнике % зимовки в дадане 60 и 71 - это норма? А что такое произошло в 40 и29% погибших - мёд на падь забыли проверить, или не докормили?А может - мыши? Для правильного зимовника, где по учебнику должна контролироваться влажность и регулироваться в пределах 75-90% и температура поддерживаться от 0 до +2 градуса (это общепринятый зимовник) - это жуть какая то!!!
А может зимовник какой специальный на северо-западе принят с северо-западными технологиями?
У меня пародия на зимовник, промерзающая уже в феврале, с постоянной отрицательной температурой в конце зимы и марте, с непоймикакой вентиляцией, и то зимовка в 10-и рамочных даданах 90-100%.
Может кто объяснит?
Автор: sshmmv [ Суббота, 27 Июля 2013, 23:08]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Андрей Бондарев
Так он и вступал. С живыми людьми, кто приезжал/звонил/писал ему, а не в и-нетах.. И ВСЕ рассказывал, и на своих пасеках всем ВСЕ показывал.. Даже буржуям - финам
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 27 Июля 2013, 23:12]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
было вступать при жизни. А теперь =легко пинать мертвого льва=...
Товарищ, а что такое случилось с Ярошевичем? Помер?
Автор: sshmmv [ Суббота, 27 Июля 2013, 23:24]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Ярошевич жив
//Может кто объяснит?//
Может кто объяснит
В. П. Цебро о своем улье (отрывки
из доклада.):
... Повторюсь - во-первых на зиму и
весной я не закрываю улей над
гнездом полностью и за вставной
доской есть пространство куда идет вентиляция. Второе, я применяю на
своей пасеке вставные доски
простейшие, из ДВП, по краям
набиты резинки тонкие масло-
бензостойкие и, когда я ставлю
вставную доску в улей, эти резинки по боках прижимаются к стенкам,
их пчелы не приклеивают, их лекго
вынимать и воздух не проходит, но
снизу имеется 2 см пространства до
дна улья, т.е. эти вставные доски
стоят на одном уровне с низом рамок.
... Это простой улей. Я повторяю, Вы
можете переделать любой 14-16
рамочный. Тем более если он
двухстенный. Я не говорю
утепленный. У меня оказался улей в постоянном кожухе. Этот кожух
защищает от ветра, от дождя, от
палящего солнца. Он дает большое
пространство для испарения влаги
вверх зимой. В боковинах крышки
вырезаны окна по 2,5 см на всё длину крыши. Окна зарешечены и
получается сплошная вентиляция с
одной стороны и с другой напролет.
Но, чтобы пчелы не лезли туда,
снаружи набивается затемнитель. И
пчелы не лезут, и попадает меньше света, но в улей идет воздух, из улья
выходит влага, крыша на петлях,
открывается вперёд и фиксируется в
вертикальном положении. Я весной
в куртке осматриваю и полностью
собой закрываю пространство, и ветер не дует на рамки. В дождь
ставлю шест с перекладиной,
перекидываю через крышку и эту
перекладину полиэтиленовую
пленку и разбираю гнездо. Почему
я на это обращаю внимание, потому, что на крупной пасеке
работа идет по жесткому графику.
... У меня в ульях сзади открывается
клапан и выдвигается планшет с
подмором.
В конце февраля начале марта из каждой семьи вынимаем планшет,
осматриваем его, ориентировочно
определяем состояние семьи и
берём подмор и весь мусор на
анализ. Сколько семья улочек
занимает, где она сидит, до конца (до задней стенки) она дошла или
нет, там все видно - по подмору и
полоскам восковых крышечек, вы
знаете это. Так вы можете узнать
болеет ли семья аскосферозом. Они
в это время выкидывают известковые куколки. И вы должны
эту куколку обязательно взять и
положить в конверт на анализ.
... Что неясно по улью? Размеры
летка, верхний леток 10 см на 1 см,
нижний 42 см на 1 см. На зиму оставляю нижний леток открытым
полностью, к верху прибиваю
планку, уменьшая проход до бмм.
Как крепится поддон? Никак, просто
он чуть меньше дна. Если в феврале
все поддоны вынимаются легко, то значит семьи зимуют нормально,
если поддон не вынуть, значит
примерз от влаги, значит в вашем
улье была допущена какая-то
ошибка и здесь надо смотреть и
делать, и ликвидировать эти ошибки на следующий год,
увеличивать вентиляцию.
... Надо чтобы улей хорошо
проветривался, лучше потеряйте
рамку меда или рамку пчел на
усиленной вентиляции, чем погубите всю семью от аскосфероза.
Ульи должны быть чистые,
продезинфецированы, а главное,
чтобы всегда была хорошая
вентиляция. Сухость вредна и для
варроатоза, чем суше будет, тем варроатозу хуже, и сухость очень
не нравится аскосферозу, это тоже
имейте в виду. Не закупоривайте, вы
видите в моём улье верхние летки с
верандочкой, они никогда не
закрываются, они всегда открыты, не говоря о том, что нижние всегда
открыты.
...
(Метод пчеловождения Цебро В.П.
ЗАПИСАНО С АУДИО ЗАПИСИ МАСТЕР-
КЛАССА В. П. ЦЕБРО 5-6.01.06 г. В АКАДЕМИИ МЕНЕНДЖМЕНТА И
АГРОБИЗНЕСА НЕЧЕРНОЗЁМНОЙ ЗОНЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. г. Санкт-
Петербург)
Автор: sshmmv [ Суббота, 27 Июля 2013, 23:45]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Об улье Цебро большой срач был здесь:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4530&st=1050
Не хочу повторяться.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 27 Июля 2013, 23:52]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
В. П. Цебро о своем улье (отрывки
из доклада.):
Я разве об этом? Зачем про улей Цебро?
Я спрашивал об общепринятых на северо-западе технологиях. Что такое есть существующие общепринятые технологии:
" проводились по существующим обще принятым технологиям" ???
Что имел Ярошевич в виду? Что за технологии при которых в зимовнике с правильными температурой, влажностью, правильными кормами и правильным осенним наращиванием пчёл, гибнет 29-40% пчелосемей в даданах?
Автор: sshmmv [ Суббота, 27 Июля 2013, 23:59]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//Что имел Ярошевич в виду?//
Может, надо не автореферат смотреть, а саму диссертацию, если все тонкости интересуют?
А за Ярошевича мне заступаться не охота. Вы можете позвонить ему и ВСЕ узнать непосредственно у него самого. Т.:+79212124312
Или можете узнать его телефон у Светланы Владимировны Владимировой, если он поменялся.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 28 Июля 2013, 9:33]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
А от себя могу повторить только то, что я писал раньше:
По методу Цебро занимался пчелами в разных конструкциях улья, кроме колод. Скажу так - очень тяжело физически, очень медленно и очень неудобно. В улье Цебро - легко, быстро и просто. Почему ЕВ ГЕНИЙ постоянно и удивляется моим описаниям работ - "легко, быстро и просто". Улей - это ведь тоже ИНСТРУМЕНТ пчеловода, и самый важный, а не только "жилище пчел".
И интересное замечание про зимовку в ульях Цебро. Раз у меня на пасеке было 5 шт. 12-рамочных даданов. 18 шт. - ульи Цебро. Зимовали во всех ульях, на 10 рамках, в одном (нижнем) корпусе. (Новая пасека, молодые семьи.)
Сила у всех семей одинакова. Одинаково - ВСЕ, кроме ульев. Весной стал оценивать состояние семей после зимовки - кол-во пчел, расплода, оставшихся кормов и т. д. Выбирал 3 ЛУЧШИЕ семьи по многим параметрам на роль племенных. Ставил мелом на ульи оценки по 5-ти балльной шкале.
Итог осмотра: ульи Цебро - семьи получили оценки: "4" (3 семьи), "5" (11 семей), и даже "5+" (4 семьи).
Когда заглянул в даданы, схватился за голову. Контраст был разительный! - ослабевшие семьи, расплода очень мало, слопали почти все корма, сыро и очень много подмора. Оценки: "2" и "3" (одна семья).
Примерно вот так. Еще - в ульях Цебро вместе с пчелами зимовали мыши, а в даданах - нет . Семьи с мышами получили оценки "4" и "5".
У Цебро было 200. Плюс его метод промышленного пчеловождения, не для ленивых. Если бы не ЭТА конструкция улья, мы бы ФИЗИЧЕСКИ не смогли обслуживать эти 200 семей и 400-500 отводков.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 28 Июля 2013, 10:20]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
И еще, мое старое сообщение о моих наблюдениях за пчелами в ульях Цебро (из ветки форума о выборе типа ульев):
ИТАЛЬЯНСКАЯ ПОРОДА ПЧЕЛ.
Наверняка известна пчеловодам этого форума. Даже тема отдельная была.
Великолепная порода! Лучшая в мире! Мне очень нравилось с ними работать!
А вот, что о них пишут в интернете:
http://doroshenkoaa.ru/raionirovannye-porody-pchel/italyanskaya-poroda-pchel
"Пчеловодам, живущим в холодных климатических зонах, приходится только огорчаться и завидовать тем своим коллегам, кто работает с итальянскими пчёлами. Ведь эта жёлтая красавица не переносит зиму даже на юге России."
Странно - на Юге России не переносит, а в Пскове - запросто! А именно - на совместной опытной пасеке В. П. Цебро и Псковского НИИ сельского хозяйства, директор Ярошевич Георгий Степанович, т. (был): 8-921-212-43-12, пасека в селе Горбово Островского района Псковской области. Яндекс.Карты вам в помощь .
И переносят итальянки зиму уже 7 лет! С 2006 года. ВЕЛИКОЛЕПНО! Без опонашивания и гибели семей. Даже без ослабления семей за зиму!
Просто они живут и зимуют по методу Цебро и в ульях Цебро.
Вот и все об ульях В. П. Цебро.
Выбирайте, в чем? и как?, сами.
Автор: Эксперт по мёду [ Воскресенье, 28 Июля 2013, 17:34]
Ульи: только не Цебро
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU04
там походу уже давно не итальянки... кто там за породой следит?
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 28 Июля 2013, 17:56]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Псковский Пчеловод,
Так то Ярошевич с Еськовым, все годы. Называется - выведение псковской популяции, которая к северному климату акклиматизированна . А еще есть вторая пасека - уже племенная. Где-то на острове. Распроси Жору или Андрюшку или Свету. Заодно и мне новости расскажешь.
Как дела у Олега?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 28 Июля 2013, 22:33]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А чем же она хороша?
И чем тебе нравилось с ними работать?
А за Ярошевича мне заступаться не охота. Вы можете позвонить ему и ВСЕ узнать непосредственно у него самого.
Я не прав конечно, задавая вопрос. Никто не объяснит. Ибо признаваться в плюнутых семьях никто не будет. Будем считать вопрос риторическим.
Вопрос ставился вначале моей типа дискуссии. Типа - потому что дискутировать было не с кем.
Но вамsshmmv, всё равно спасибо за полную инфу по теме. По крайней мере всё понятно.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 29 Июля 2013, 11:31]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//А чем же она хороша? И чем тебе нравилось с ними работать?//
Очень красивые - глаз радуется , очень спокойные, крупные, особенно матки. Когда 6 дней в неделю видишь только мелких серых, на крупных желтых глаза отдыхают . Очень красивый расплод. Остальное - как в справочниках.
//Я не прав конечно, задавая вопрос. Никто не объяснит. Ибо признаваться в плюнутых семьях никто не будет. Будем считать вопрос риторическим. Вопрос ставился вначале моей типа дискуссии. Типа - потому что дискутировать было не с кем. Но вам sshmmv, всё равно спасибо за полную инфу по теме. По крайней мере всё понятно.//
Это ж не моя диссертация . Как Ярошевич проводил сравнения зимовок - я не знаю. В автореферате обычно пишутся только суть работы и выводы. А все подробности экспериментов надо читать в диссертации.
Я же стараюсь писать только о том, что я САМ НАБЛЮДАЛ или чему научился и делал у Цебро, или что было интересно Петровичу в его экспериментах. Научные труды Ярошевича Цебро не интересовали. Ну и я о них поэтому мало знаю .
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 29 Июля 2013, 11:56]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Я же стараюсь писать только о том, что я САМ НАБЛЮДАЛ или чему научился и делал у Цебро, или что было интересно Петровичу в его экспериментах. Научные труды Ярошевича Цебро не интересовали. Ну и я о них поэтому мало знаю
Всё так. Но преимущество метода Цебро показано только в трудах, я так понимаю, Ярошевича. На которые и ссылается В.П.Цебро. В.П. придумал метод. Ярошевич всё систематизировал и провёл научную работу, часть которой занимает сравнительный анализ с методом Цебро.
В свою очередь и вы ссылаетесь на труды Ярошевича, объясняя, чем метод хорош.
Я только акцентирую внимание на некоторые странности в подходе к "сирым и убогим" семьям в дадановскх ульях в контрольной группе в научной работе. Если они зимуют в зимовнике с таким отходом, то какой они могли дать мёд с тем же отношением?
Если не прав - поправьте.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 29 Июля 2013, 12:21]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Итальянки по справочнику, ввиду высокой яйценоскости имеют длинный период наращивания пчёл. Не ройливы. И должны себя хорошо показывать себя при поздних взятках. Разве они подходят для метода Цебро, ориентированного на ройливых пчёл. У вас они должны себя показывать без деления.
Показывают? Или вы только по методу с ними?
Автор: sshmmv [ Понедельник, 29 Июля 2013, 17:50]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//Но преимущество метода Цебро показано только в трудах, я так понимаю, Ярошевича. На которые и ссылается В.П.Цебро. В.П. придумал метод. Ярошевич всё систематизировал и провёл научную работу, часть которой занимает сравнительный анализ с методом Цебро.//
//Я только акцентирую внимание на некоторые странности в подходе к "сирым и убогим" семьям в дадановскх ульях в контрольной группе в научной работе. Если они зимуют в зимовнике с таким отходом, то какой они могли дать мёд с тем же отношением?//
Еще до издания своей книги "День за днем на пасеке" в 91 г. Цебро был достаточно известным человеком: секретарь Псковского райкома партии, председатель колхоза, председатель псковского общества пчеловодов с шилом в заднице, и всегда - собственные пасеки и поиски способов сделать пчеловодство выгоднее. Что свое, что - колхозное - на уровне области.
Разрабатывая свой метод, он стал получать больше всех меда в Пскове. И, как Учитель по складу характера, стал учить Псковских пчеловодов, как можно получать больший доход с пчел.
Где то к году 2006 (или еще раньше) метод был Петровичем полностью сформирован. (Незначительные ежегодные изменения в "Календарях" связаны с дальнейшими экспериментами Петровича.)
Сведения о рекордных для Пскова медосборах Цебро дошли до Еськова. А так как тому надо было двигать пчеловодную науку и осваивать научный бюджет , Еськов создал в Псковском НИИ отдел пчеловодства, поставил руководителем Ярошевича, сделал опытную пасеку и стал изучать-проверять метод.
Все Цебровские результаты подтвердились, Ярошевич стал директором Псковского НИИ и написал докторскую, а Еськов на Псковской базе стал акклиматизировать итальянку.
Украина дала Цебро звание Почетного пасечника Украины, почесав репу, Россия дала звание Почетного пчеловода России, а фины поехали к Цебро учиться пчеловодству. Канадцы не поехали - далеко. А еще Петрович в своих докладах и выступлениях стал ссылаться на отчеты проверок метода Псковским НИИ - для солидности.
//У вас они должны себя показывать без деления.
Показывают? Или вы только по методу с ними?//
Так как опытная пасека Псковского НИИ обслуживалась Цебро и его коллективом (за это Петрович был назначен научным сотрудником Псковского НИИ), то разумеется - все по методу, как и на всех пасеках Петровича. "В промышленном пчеловодстве все должно быть единообразно" - В. П. Цебро.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 29 Июля 2013, 20:48]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Увы. Упустили такую возможность. А как же дух экспериментаторства? Пасека то опытная.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 29 Июля 2013, 21:01]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Зимостойкие итальянки важнее
Автор: Николай [ Понедельник, 29 Июля 2013, 21:07]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Я при встрече с Цебро , как то сказал, что у нас говорят там у вас добрый десяток студентов бесплатно работают на пасеке поэтому трудоемкость операций вам ничего не значит
Мое такое заявление вызвало смех у В,П . он ответил типа- вы не понимаете какой у нас институт Я, по причине природной скромности с распросами не лез
но между строк читалось что не Цебро при институте а институт при Цебро
Автор: sshmmv [ Понедельник, 29 Июля 2013, 21:50]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//А как же дух экспериментаторства?
Пасека то опытная.//
Реальные опыты делал Петрович, на своих пасеках. Вот один из них - не доведен до конца:
Полизин - это хорошо. Витамины, минералы и т.д. - что там вообще есть. Цебро понравилось его действие на человеческий организм, проверку на пчелах с положительным результатам сделал Ярошевич.
А трутневый гомогенат? Петрович перетапливал на воск трутней десятками кг. каждую весну. Мерву в отходы. Спроса нет. Но гомогенат - это ведь все самое полезное и необходимое пчелам! И пчелы его с удовольствием едят!
Мы весной скормили около 500 кг. прошлогодней пасты на гомогенате. (Загатавливали летом.) Все нормально. Но НАСКОЛЬКО НОРМАЛЬНО? Как он повлиял на продолжительность жизни пчел, на яйцекладку маток, на дальность лета/медосбор? В числах ни чего нет. Петрович исследовать уже не стал.
Можете закончить опыт .
//что у нас говорят там у вас добрый десяток студентов бесплатно работают на пасеке//
4 человека: Петрович, Света и еще два. Бывало - набиралось учеников, которые учились делать какую-нибудь операцию на пасеке у Цебро, потом они делали ее на своей пасеке самостоятельно. Но это было очень редко. Иногда Ярошевич вывозил институтских 2-3 чел. на свою пасеку, на тяжелые работы типа медосбора - рамки с медом нумеровать и взвешивать. Сам НАМ помогал.
//а институт при Цебро//
Только на нем все псковское пчеловодство держалось. Много молодых пчеловодов развелось, лет с 25. Много людей среднего возраста стало заниматься пчелами. И усе..
Автор: Николай [ Понедельник, 29 Июля 2013, 22:36]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
А не будет как в англии где коров кормили мясокостной мукой- ведь все полезные в-ва там есть. А никто не подумал что корове мясо есть не положено- а после ах- коровье бешенство, ах и человека поражает
Автор: sshmmv [ Понедельник, 29 Июля 2013, 22:42]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Бешенные пчелы-каннибалы? Отбирают мед у бабок на рынке и в улей относят?
Автор: sshmmv [ Понедельник, 29 Июля 2013, 23:02]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Пчелы с удовольствием - как мед, слизывают гомогенат с рамок и со стамески при вырезке строительных рамок - посмотрите на пасеке, выжмите на рамки трутневый расплод, уничтожают собственных личинок, разгрызая их и вынося из улья по кусочкам, с удовольствием едят пролитое растительное масло. Делают экспрессивный мед из крови и из молока, едят молоко в кормах - в канди и т. д. Только вот полноценных исследований о влиянии на пчел гомогената ни кто не проводил.
А идея у Цебро заключалась в чем - гомогената море, продать - нельзя. Так может стоит его обратить в мед, повысив качество своих пчел?
Автор: ВикЛю [ Понедельник, 29 Июля 2013, 23:13]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Полёт есть, а мысли нет. Коровы являются травоядными, а не плотоядными, что исключает передачу вируса коровьего бешенства от единичной заболевшей особи всей популяции при естественном способе содержания и кормления. Перемалывание костей в том числе и больных коров и дальнейшее скармливание здоровым является способом массового заражения всей популяции, что и произошло. С пчёлами то же самое. Часть личинок трутней с разных семей является носителями всего, что бог не душу положит, всё это перемалывается и равномерно распределяется между здоровыми семьями. Хороший способ быстро перезаразить всю популяцию.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 29 Июля 2013, 23:27]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//С пчёлами то же самое. Часть личинок трутней с разных семей является носителями всего, что бог не душу положит, всё это перемалывается и равномерно распределяется между здоровыми семьями. Хороший способ быстро перезаразить всю популяцию.//
Не просто хороший, а идеальный! Куда там общим рамкам, канди и передаче расплода в другую семью до него!
Значит надо стараться держать здоровые и сильные семьи, что бы не бояться всякой заразы и смело эксперементировать как хочешь.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 29 Июля 2013, 23:40]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Если для красоты, то да. Тогда уж лучше бабочки.
Автор: olhorst [ Вторник, 30 Июля 2013, 17:13]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA
Уважаемые, подскажите, будьте снисходительны, как найти тему (или ресурс) где делятся реальным опытом по данному методу? Проштудировал планы работ - все понятно и особых сомнений нет, даже опробовал(май-июль только). Смущает то, что моя пасека в Приазовье, а у Цебро - Северо-Западной зоне России. Должны быть расхождения с учетом климата, какие - вопрос. Возможно у кого-то есть опыт по этой технологии с условиями более близкими к моему региону?
Автор: sshmmv [ Вторник, 30 Июля 2013, 19:26]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
olhorst,
По-моему, таких ресурсов нет.
//Должны быть расхождения с учетом климата, какие - вопрос.//
А именно, между Псковом и Островом (пасеки Цебро, для которых он писал Календари):
Апрель - ива, и много, Май - поддерживающий взяток, Июнь - прерывающийся поддерживающий взяток, Июль - главный взяток с разнотравья, Август - вереск (где лес), или пусто.
А нюансы климатов попробуйте поискать тут: http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=104
По этому методу точкой отсчета является наличие 8-9 рамок расплода в большинстве семей пасеки весной. На эту дату и сдвигайте начала работ.
Автор: sshmmv [ Вторник, 30 Июля 2013, 21:49]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
olhorst,
//где делятся реальным опытом по данному методу?//
//даже опробовал (май-июль только).//
Эта тема форума называется "Технология Цебро, Особенности и тонкости, размышления". Может, Вы начнете делиться? А то тут пока общий треп только
Автор: olhorst [ Среда, 31 Июля 2013, 2:03]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA
Ну реально получилось мало и до выводов далеко еще. Боюсь затопчете. Прочитал в апреле - начал в мае, уже цветение акации вот-вот начнется. Точка отсчета (наличие 8-9 рамок) была уже упущена и отводки во вторые корпуса подняться не успели. Жара прервала взяток с разнотравья уже в июне. По самой процедуре с отводками - все прошло гладко, все как написано у Цебро в календаре. Легко и просто, и ослабления основной семьи практически нет. По-хорошему, надо было начать на месяц раньше. И подготовить все необходимое заранее, с зимы
Автор: vadik [ Четверг, 01 Августа 2013, 22:55]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Му гу тоже самое
наверное самый сильный момент в технологии Цебро
д :)орогово стоит
Автор: Сергей Ш. [ Воскресенье, 04 Августа 2013, 23:33]
Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12
Сейчас не время заниматься обсуждением теоретических тонкостей методик пчеловождения.
У пчеловодов горячая пора. Многие опытные пчеловоды просто не в состоянии принять участие в обсуждении, а без них это обсуждение не имеет смысла.
Предлагаю дождаться осенне-зимнего затишья.
Постараюсь принять участие в обсуждении. У меня есть некоторые мысли по поводу объединения семей осенью, но нет времени следить за ходом обсуждения.
Автор: sshmmv [ Пятница, 09 Августа 2013, 21:18]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Интересный пост о пчеловодстве во Франконской Швейцарии.
Пишет далекий от пчел человек, критиковать рассказ не надо .
Сладкая жизнь.
Откуда берётся мёд? Почему один мёд можно кушать столовыми ложками, а от другого слипаются зубы уже после второй пробы? От чего зависит цвет мёда в банке? Предоставить исчерпывающие ответы на все эти вопросы согласился герр Грюнбауер – пчеловод с сорокалетним стажем.
http://kucheryavchik.livejournal.com/225622.html?view=1387350#t1387350
Автор: vadik [ Понедельник, 12 Августа 2013, 20:19]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
ГУТ! что значит культура пчеловождения
так понимаю:содержит только 35 семей для своего удовольствия
Автор: sshmmv [ Понедельник, 12 Августа 2013, 20:37]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
И производства свечек
Автор: sshmmv [ Суббота, 24 Августа 2013, 10:58]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Извини, Сергуня, решил выложить твое письмо и мой ответ здесь. Может, кому то тоже интересно.
Псковский Пчеловод:
На днях копался в старом компе, буду потихонечку выкладывать материалы... Много видео нашёл интересного ещё с 2008 года... твои материалы..
Слушай такой вопрос, вернее два:
1. Каково последнее отношение Цебро к бипину? вроде как мне помнится последнее время - резко отрицательное, но почему это не отразилось в календаре?
2. Есть ли в материалах какой-либо чертёж (более менее актуальный, рабочий) улья Цебро?
Это здорово!
Загляни на http://mwob.com.ua/showthread.php?t=1286
Бипин - то ли клещ привыкает, то ли качество страдает... Петрович всегда применял НЕСКОЛЬКО разных препаратов. В конце вернулся к муравьинке - добавил.
А самый актуальный чертеж я уже выложил
Это те новые ульи. Посмотри в моей подписи.Надо - описания и фото оборудования медовой и парового ножа и станка для перги в холодильнике.
Автор: ВАРАКСИНО [ Суббота, 24 Августа 2013, 11:32]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Вся технология и метод начинается с осени . Нужно в зиму запустить мощнейшую семью., которая в апреле влёгкую сделает восемь рам расплода. А дальше по календарю.
д :)орогово стоит smile.gif
Самые сильные моменты метода Цебро- безроевое содержание с получением до 190 кг на зимовалую семью. Если идти строго по плану годами доработаному получится результат независимо от погодных условий.
Автор: sshmmv [ Суббота, 24 Августа 2013, 13:07]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ВАРАКСИНО, добавлю:
Примерная подготовка ОБЫЧНЫХ семей к методу Цебро, что бы не пострадали семьи/медосбор:
1-й сезон.
Выравнивание всех семей по силе весь сезон. Формирование по ОДНОМУ отводку от каждой семьи. Доведение отводков до силы полноценных семей. Объединение отводков с материнскими семьями на зиму.
2-й сезон.
Выравнивание всех семей по силе весь сезон. Формирование по ДВА отводка от каждой зимовалой семьи. Доведение отводков до силы полноценных семей. Объединение отводков с материнскими семьями на зиму.
3-й сезон. Полноценная работа семей/отводков на медосборах.
Выравнивание всех семей по силе весь сезон. Формирование по ДВА отводка от каждой зимовалой семьи. Доведение отводков до силы полноценных семей. Объединение отводков с материнскими семьями на зиму.
Для ОСОБО нетерпеливых :
В конце сезона ТРИ ОБЫЧНЫЕ семьи в зимовку объединить в ОДНУ, и в СЛЕДУЮЩИЙ сезон формировать от каждой усиленной таким образом зимовалой семьи по два отводка.
Выравнивать семьи по силе.
Отводки - это:
1. Противороевая мера для сверхсильных после зимовки семей, после использования ими возможного весеннего взятка,
2. Молодые матки, для замены зимовалой,
3. Семьи-помощники на главный медосбор,
4. Семьи-помощники для усиления материнской семьи в зимовку, для использования возможного весеннего взятка,
5. Круг замкнулся.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 26 Августа 2013, 16:47]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Коллеги, кто из пчеловодов еще держит и свинок, будьте готовы!: http://naganoff.livejournal.com/112573.html
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 27 Августа 2013, 21:02]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
ВАРАКСИНО, не надо лозунгами и тезисами. Лучше просто о себе. Как работается методом Цебро? Сколько мёда взяли в этом году, сколько с зимовалой получилось, выдержали ли точно график или где не доработали? Если не секрет, конечно.
Как погода, не помешала ли? Что соседи-классики взяли?
Это не свинки-свечки.
Автор: ВАРАКСИНО [ Среда, 28 Августа 2013, 20:04]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Рботаю второй год. Перед этим эксперементировал с магазинами.Выводил маток по Кривчикову ,колпачки, штапели иииииии......Но остановился окончательно и безповоротно на Цебро. Перед этим проштудировал все его труды и видео "почесал репу" и решил... за две недели переделал 13 Даданов с 12 на 14 рам, обшил фанерой прилепил крышу и вперёд... В этом году произошла промашка на 10 дней из-за ошибке при выводе маток. В одной погибла матка(пока заменил) и одна была кормилицей. Однако на 13 зимовалых получил 17 фляг(40л) мёда и не одного роя - второй год. У друзей "Магазинников" от 50 - 30 фляг и 50-60 роёв. Вот вам и Цебро....
Автор: Эксперт по мёду [ Пятница, 30 Августа 2013, 10:37]
Ульи: только не Цебро
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU04
... это на какое количество зимовалых?
не понял - в целом вы довольны методом или нет?
Автор: Val [ Пятница, 30 Августа 2013, 10:41]
Ульи: 16-рамочные
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
если можно поподробней?
за сезон в + или -
Автор: ВАРАКСИНО [ Пятница, 30 Августа 2013, 20:51]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
не понял - в целом вы довольны методом или нет?
На 50 зимовалых 30 фляг (по 40л.)и в течении мая-июня 60 роёв. А технологией Цебро не доволен может быть только тот который просто критикует. А сама технология продумана начиная с роёв которые жили в дуплах, а самое главное научно обоснована и на этом методе написана диссертация и защищена. его работу долгие годы исследовал институт пчеловодства в Пскове, да что я буду доказывать, если интересно вначале внимательно прочтите книгу"День за днём" и видео всего очень много, но нужно хорошо обдумать прежде чем начинать работать...
за сезон в + или -
Повнимательней почитайте Сообщение #1096. В нём написано, что всего 13 ульев Цебро ,из них 1 - без матки с весны (пока подсадил..), 2 - кормилица (отбиралась матка для вывода) - следовательно две семьи из этого конвейера выпали и делить 17 фляг нужно на 11 зимовалых семей.И не одного роя. Я думаю для этого года не плохо
У вас что на самом деле 300 ульев Цебро ?
У вас что на самом деле 300 ульев Цебро ?
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 01 Сентября 2013, 11:44]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ВАРАКСИНО,
при заполнении профиля форума просто шкала количества ульев такая...
Псковский Пчеловод,
Как дела у Олега Цебро и у Светы? Напиши по-подробнее.
Автор: ВАРАКСИНО [ Воскресенье, 01 Сентября 2013, 12:08]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Понятно , а я думал ты достойный продолжатель метода Цебро.
Олега Цебро (это кто?) не знаю. А к Светлане ездил в июне за матками - знаком лично. Часто ререзваниваеися , если чё не понятно. Не звонил давно . Некогда, веду закорм и работаю на осн. работе.Телефон Светы нужен?
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 01 Сентября 2013, 15:08]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ВАРАКСИНО,
Так то в моем посте я обращался к двум людям.
Шутливо обьяснил Вам про 300 семей в профиле Псковского пчеловода, и задал вопрос Псковскому Пчеловоду о сыне В. П. Цебро - Олеге.
Номера телефонов у меня есть. А звонить - лень Лучше здесь у Сергуни спрошу
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 01 Сентября 2013, 16:46]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Нет... Как раз делить на 13 и надо. А то если я по вашему считать начну - больной - шальной - не считается... Ровно дающие семьи это и есть лицо метода и пчеловода как пчеловода.
Вот что значит заморочный метод. Даже позвонить некогда. И это с жалкими 13-ю семьями!
Автор: ВАРАКСИНО [ Воскресенье, 01 Сентября 2013, 19:24]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Да нет дорогой . Технология Цебро научно подтверждена, что для нашей зоны это наилучший метод ведения пчеловодства. Зачем держать пасеку в 50-70 ульев , таскать ульи по зимникам. бегать весной с чайником, а с мая по июль лазить как макака по деревьям за роями. Мы это всё прошли....
Не надо хаить метод отработаный десятилетиями на котором даже диссертацию защитили. Просто вы плохо с ним знакомы, а следовательно не сильно вникли в жизнь пчелы.
Ну а не звоню я в основном потому , что вопросов стало меньше.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 01 Сентября 2013, 21:00]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Понимаешь, 30 фляг с 50 зимовалых традиционным при условии 120 % роения - очень показательные цифры. В сравнении с твоими.
Что же они показывают? Взяток имеется весь весенне-летний период. То есть весеннее развитие прекрасное и всё лето имеется взяток. Разной, но достаточной интенсивности, в том числе и позднелетний.
Далеко не все могут похвастать хорошим весенним взятком и позднелетним.
Но оказывается весенний хороший взяток играет с вами злую шутку. Не можете вы ничего более путного, нежели метод Цебро, придумать в отношении быстро растущих семей.
Да и сам вышеупомянутый метод может существовать только в шикарном продолжительном взятке. Да ещё в таких климатических условиях, где при обильном взятке пчела не сильно изнашивается.
Короче - ваше преимущество, и даже круче - ваше богатство - ваша беда. Распорядиться тока не заточены.
А насчёт науки, говоришь? Ща...
Что ты знаешь об использовании "долгозреющих" пород пчёл в вашем регионе, типа итальянки?
Кроме того, что они испытывались? НО!!! По методу Цебро!!!
Мне тут очень странный ответ выдали на этот счёт. Типа науке запрещено было туда поворачивать. А ну ка результат нежелательный выйдет, да без метода!
А может у вас и итальянки в мае-июне роятся?
Автор: vadik [ Понедельник, 02 Сентября 2013, 19:24]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Неплохо конечно,
в перерасчете на семью у меня меньше
Свое взял количеством
ВАРАКСИНО, объединение, сборку,закормку закончили?
Условия должны быть похожими - Смоленская и Могилевская области рядом.
Я еще нет, погода подводит, дождливая.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 02 Сентября 2013, 23:04]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
в перерасчете на семью
а в перерасчёте на муздыканье?
Автор: ВАРАКСИНО [ Вторник, 03 Сентября 2013, 15:43]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Объединение провёл по календарю. Сейчас идёт закорм, не зависимо от погоды."Качают" только дай. Думаю ещё неделю будут брать...
Рад ,что и в Белорусии знают метод Цебро. А кто не понимает - пусть хоть обк...тся от доказывания,
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 03 Сентября 2013, 17:32]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Я тоже рад. Потому как долго ты ещё будешь гордиться 17 флягами. А тут с жалкими недочетырьмя десятками, с полупо**ительством в вождении, наряду с активно идущей продажей с прошлогодним уже 50 фляг зтормозилось.
А ты на большее не выйдешь - можжи не хватит. По Цебро держать - не водку на пасеке кушать.
Автор: ВАРАКСИНО [ Вторник, 03 Сентября 2013, 21:55]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
И с каждого по два- три роя!!!! Такой у тебя МЕТОД ?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 03 Сентября 2013, 23:57]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
У меня из учебника. Который ВНИМАТЕЛЬНО изучать надо. Учебник в смысле. С моих недосорока 3 роя. Один из которых профукал - да и хрен с ним.
А так у наших криворуких, типа ваших, тоже роение за 120 % зашкаливало.
Я уже говорил про подсчёт мёда и количество семей. Типа у меня по Цебро 13 семей. Которые я однажды поделил на 3, получил под 40. Но объединить забыл. Так и стоят они несколько лет. Необъединённые, а потому и не делю, что не объединял.
То есть никаких телодвижений с онанизмом. В этом ровно по фляге на семью и каждый отводок. Что получается 38 на те 13 семей по Цебро, что когда то были. Да в прошлом, дождливом 63. Роёв правда 7 было.
Ну да ничего. Я терпеливый. Проблема одна была - ушатались ручку медогонки крутить - отдыха никакого.
Ты конечно можешь сказать - зимовали то 40. Но отвечу - зато я после откачки мёда и не уничтожал семьи пустой работой по объединению. Заодно и руки со спиной не бил. Чтоб в следующем году по струнке не ходить с разведением пасеки втрое.
Климат не такой? Бывает да. Но когда такой - мы заливаемся мёдом. Как в прошлом году. У криворуких краболапов же и в прошлом 2 месяца сплошного роения. Тока-тока в августе наверстали по 25 кг взять.
Автор: ВАРАКСИНО [ Среда, 04 Сентября 2013, 8:54]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
В общем вижу ты пчеловод не плохой , да и климат не нашему чита. А насчёт книжек я тебе и говорю зимо когда нечего будет делать повнимательней почитац литературку и видео посмотри и узнаешь что если вести пчёл по Цебро никаких РОЁВ не бывает. Пчёлы просто развиваются, когда ты лазишь по деревьям , А потом таскают мёд . Вот и всё
Автор: старатель [ Среда, 04 Сентября 2013, 9:15]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
ЕВ ГЕНИЙ ,читаю ваши посты и не пойму:как вы относитесь к методу Цебро?То ли вы считаете его не состоятельным,то ли результаты ВАРАКСИНО по сравнению с вашими слабоваты?
И перестаньте пчеловодов называть
Автор: ВАРАКСИНО [ Среда, 04 Сентября 2013, 9:57]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
[quote=ВАРАКСИНО,Среда, 04 Сентября 2013, 8:54]
А потом таскают мёд
Всё это я пороходил. Я на работе , а сосед мои рои огребает. А к осени не мёда не пчёл. Зто твои корпус магазин.
Согласен полностью. Модераторам давно с ним пора заняться.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 04 Сентября 2013, 10:17]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Дык... мне хватает и с деревьями. Поболе вашего раза так в два с лишним. Три роя за лето меня не нагнули.
Зачем мне метод цебро? Чтобы вместо 3 роёв и 38 фляг мёда (а по прошлому 7 роёв и 63 фляги мёда) я имел 0 роёв и 17 фляг мёда?
А у нас ещё бывают не сырые и холодные летние сезоны. Бывает взяток обрывается в середине июля - выгорает всё. Тогда я хотябы 25-30 кг возьму а с делением вобще голяк будет.
Избалованные вы природой. Но плачете всё - сыро и холодно. И ничего более путного, чем метод цебро с массовой репрессией пчелосемей не придумали.
Хотя я уверен, что множество пчеловодов у вас мёд качают и не жужжат. Без лишних телодвижений. Соседи только у вас неудачные.
А что ты мне читать предлагаешь, я уже почитал. Это личное увлечение, плюс чья то научная работа с организацией в НИИ отдела на исследование на госфинансировании, плюс печатные стстьи и научные степени для которых необходимы статьи и исследования, плюс ликбез для неграмотных на уровне неудачников и начинающих пчеловодов.
Ничего нового в пчеловодстве, кроме уничтожения пчелосемей по осени под видом объединения.
Автор: ВАРАКСИНО [ Среда, 04 Сентября 2013, 10:26]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Я тебя как и Цебро в своё время убеждать в приимуществах технологии не буду. Хотишь получать мёд с МАГАЗИНОВ -ради Бога. Но не надо доказывать то что не пробывал.
Автор: Loner [ Среда, 04 Сентября 2013, 10:44]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Я тебя как и Цебро в своё время убеждать в приимуществах технологии не буду. Хотишь получать мёд с МАГАЗИНОВ -ради Бога. Но не надо доказывать то что не пробывал.
По Цебро можно замечательно мёд получать и с магазинами
Автор: nick5432 [ Среда, 04 Сентября 2013, 10:58]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
ЕВ ГЕНИЙ , не надо Вам так напрягаться. Метод Цебро не для Липецкой губернии, а значит не для Вас и у Вас он работать не будет, поскольку климат в ваших местах не тот, на который рассчитан метод Цебро.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 04 Сентября 2013, 11:24]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Отношусь негативно. Пригоден только для тех, кто дисциплинирован, но внушаем. Для инициативных и опытных и не очень дисциплинированных, и тем более кто способен проанализировать на фоне статей по промышленному пчеловодству обычный учебник, не подходит за излишней трудоёмкостью и расточительством.
Более того - считаю вредным. Ибо вместо того, чтобы показать начинающим и неудачливым нормальное результативное пчеловодство, показывается извращёное пчеловодство. С массой лишней работы и хитрым подсчётом результатов "на зимовалую".
Я прекрасно понимаю мотивы действий авторов метода и научных работ по методу - это целый коллектив, ввиду личного опыта как в пчеловодстве, так и проведении научных работ.
Я стал получать хорошие результаты после того как посмотрел на работу одного прекрасного пчеловода и его результаты в сравнении с моими. Большая удача, что это был не Цебро. И не Глазов.
Результаты ВАРАКСИНО не считаю слабыми. Они полностью соответствуют методу. Пытаюсь (хотя зачем мне это надо?) донести до него, что выше 17-20 фляг он не поднимется. Именно благодаря методу. Трудоёмок он. И вести работающему человеку более 13 -15 семей реально сложно.
Свои результаты озвучиваю только для сравнения. Ну хотя бы приблизительного, ибо равняться можно только стоя рядом. Но ведь можно понять не обижаясь, что есть на свете пчёлы, которые не роятся, а работают только на мёд. Представляешь - безвзяточный период - конец мая и почти весь июль - а сильнейшие не только не впадают в ройку, а умудряются по 20-30 кг мёда принести.
Скажешь - какой же он безвзяточный? Дык всегда таким был и остаётся для многих пчеловодов. Особенно для делильщиков и "любителей роёв".
Весь первый мёд у меня (9 фляг) ушёл со свистом и по хорошей цене, ввиду того, что конкуренции в этот момент почти не было. Мёд качался в начале июля. Строго с лужка и овражка. Поля у нас в это время по мёдопродуктивности сродни асфальту.
Уверен, что имеется масса пчеловодов с результатами гораздо выше моих. Но к методу Цебро они не имеют никакого отношения.
Тем более, что пчеловодство для меня - побочный продукт.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 04 Сентября 2013, 0:57)
криворуких краболапов
Ну да, вроде бы и извиниться нужно, но не хочется. Исправлюсь только - назову их любителями обезьяньего древолазания.
И не нужно. Нет их.
Я не хочу - я получаю.
Я не доказываю, а всего лишь выражаю своё мнение. И что там пробовать? сначала отводки сделать, потом скачать по капле мёда а потом обратно уничтожить? Я что - портной Проня, который шьёт и порет следом? Да я пойду лучше с резинкой на ногах с моста сигану, чтоб головой курнуться .
Последние 3 года тот климат. В режиме влажности и позднего взятка. Может быть весной не тот
- пчёлы так хорошо не развиваются, как у вас. Но вроде бы на развитие грех жаловаться. В этом году у нас весна тоже шикарная была - с похолоданиями и дождиками. Мёду хватало в улье, погодные окна давали пыльцу, в то же время зимовалая пчела в полётах не изнашивалась сильно. Росли как на дрожжах в общем.
А у вас в чём проблемы климата? Ночи холодные -пчёлы не развиваются? Июнь безвзяточный? Клеверок белый слаб? Малинки маловато?
Автор: Loner [ Среда, 04 Сентября 2013, 13:50]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Это можно сказать о календаре Цебро. Но сам метод применим во многих различных зонах.
И, как бы тут Евгений не разрывался - ничего в этом методе сверхъестественного нет. Это все тот же описанный во всех учебниках (что очень любит Евгений же), метод создания отводка с последующим объединением. Только отводков делается два.
Хорошо для тех, кто готов пару-тройку раз по пять минут приложиться к семье за 50$. Тем, у кого климатические условия не позволят развиться второму отводку, цена на опте в 5 раз ниже или просто лень лучше этого не делать. Но от этого сам метод плохим не становится.
Автор: sshmmv [ Среда, 04 Сентября 2013, 17:31]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Loner,
Здорово сказал!
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 04 Сентября 2013, 20:05]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Здорово сказал!
Но не грамотно. Типа стой там - иди сюда:
Метод применим, но метода нету.
Loner , и уж если взялся бабки считать, то считай, а не делай видимость. Бумажкой помахал и в карман сунул - сказал, что 50 баксов было. Где они?
И составь бизнес-план sshmmvу на обзаведение и развитие пасеки. А то так и будет без пчёл по форуму метод славить.
Мужики, а есть ли среди вас такие , кто чисто по Цебро более 17 фляг мёда имеет? Ну там 18, 19?
Автор: sshmmv [ Среда, 04 Сентября 2013, 20:39]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
Что мне его славить? Я его объясняю. Делюсь, так сказать, оригинальными знаниями и опытом
Автор: Loner [ Среда, 04 Сентября 2013, 20:46]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Это тебе приснилось?
Отводок на 4-х рамках, сделанный в конце мая не может не наскрести себе 10 кг в принципе. Саратовский пчеловод говорит, что закупка 5-6$. Вот тебе 50 на дополнительный отводок.
Считаем время: 10 - 15 мнут на создание (хотя по факту 5), 5 минут на контроль (пару раз), 10 минут на объединение осенью, столько же на отбор. Пусть 5 рабочих дней на твой точек в 40 семей. 10Х40=400 кг. 400Х5=2000$
Принимаем за основу твое утверждение о трудоемкости операции и нанимаем 2-х работников на 4 дня манипуляций со вторым отводком (хотя по факту достаточно 3-х дней). Думаю 20 баксов будут баснословным гонораром. 20Х4Х2=160$
Ходит Евгений по точку и показывает неофитам куда совать рамки и ставить корпуса, а после вычитатет из 2000-160 и получает 1840$ чистой прибыли за тыканье пальцем.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 04 Сентября 2013, 21:37]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Считаем время: 10 - 15 мнут на создание (хотя по факту 5), 5 минут на контроль (пару раз), 10 минут на объединение осенью, столько же на отбор. Пусть 5 рабочих дней на твой точек в 40 семей. 10Х40=400 кг. 400Х5=2000$
Принимаем за основу твое утверждение о трудоемкости операции и нанимаем 2-х работников на 4 дня манипуляций со вторым отводком (хотя по факту достаточно 3-х дней). Думаю 20 баксов будут баснословным гонораром. 20Х4Х2=160$
Ходит Евгений по точку и показывает неофитам куда совать рамки и ставить корпуса, а после вычитатет из 2000-160 и получает 1840$ чистой прибыли за тыканье пальцем.
Роман, ты талант. (громкие аплодисменты) Пчеловодство - это самый мизер твоих возможностей.
Порадовал, честное слово. Уважаю людей со способностями.
Только тогда просчитай и мой вариант в сравнении с похожей пасекой у ВАРАКСИНО. Типа у меня по Цебро 13 семей. Которые я однажды поделил на 3, получил под 40. Но объединить забыл. Так и стоят они несколько лет. Необъединённые, а потому и не делю, что не объединял. Чем же я занимаюсь? Особо ничем. Работаю на работе. В перерывах магазины накидываю и мёд качаю. На пасеке раз в 3 дня дедушка сидит - самогон ест и в приятном обществе время коротает. (на всей общественной пасеке из 120 семей 5 роёв за всё лето было). Мёда примерно 40 фляг с моих 40 на взятке.
У ВАРАКСИНО примерно такое же количество семей на взятке работает. Мёда примерно 17 фляг.
(Извиняюсь перед ВАРАКСИНО за несанкционированное использование его частного случая. Взял из за конкретной наглядности и ничего негативного, упаси Бог, нету.)
Итак - где я недобрал свои 50 баксов?
Автор: старатель [ Среда, 04 Сентября 2013, 22:32]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Стоп,ребята!Тема куда-то в сторону уходит.Прочитайте ещё раз её название и пишите согласно теме.
Автор: одинцово [ Четверг, 05 Сентября 2013, 17:41]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Вот почему у меня нет ни какого желания на форуме, учавствовать в дискуссии по этой теме. Засорили до безумия
Автор: sshmmv [ Четверг, 05 Сентября 2013, 18:34]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Да. Увы.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 05 Сентября 2013, 23:34]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Вместо засоряющего "да увы", решил бы задачку из поста 1125 арифметическую. Типа у Жени было 3 улья... И у Васи 3... Или рука не поднимается? Как у В.П. итальянку вне метода своего проверить? Подсчёт не на зимовалую, а на работающую на взятке ставит всё с ног на голову и перечёркивает такую большую научную работу целого коллектива?
Ну давай - возьмись за карандаш - измени немножко мир в лучшую сторону. В ту или иную. Покажи состоятельность или несостоятельность метода простыми подсчётами. Ты же лицо нейтральное - тебе зарплату никто за научные статьи не платит. И кандидитскую тебе не защищать.
Что вы называете сором? А если договоримся до несостоятельности метода? Продолжите по 2 отводка от семьи ежегодно делать?
Кстати у меня друг на северо-западе МО пчеловодит. Очень успешно и хрестоматийными способами. Рои не караулит. Семей много, имеет основную работу. Результаты впечатляют.
Автор: одинцово [ Пятница, 06 Сентября 2013, 5:52]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
:-Извините! Именно это -увы не Вам решать.
Технология Цебро, Особенности и тонкости, размышления-Пчеловоды приверженцы этого не могут понять,что делает в этой теме пчеловод с совершенно другим способом и методом. Убеждающий только в том,что всё так плохо,мёда мало и т.д. и т.п. Вас как "критика"-форум не уполнолномачивал.
Откройте тему:- Критика методов предложенныж на форуме.Перечислите их по фамильно и Вы получите и "на свою технологию"-достаточное количество откликов.
Автор: sshmmv [ Пятница, 06 Сентября 2013, 6:42]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Ну давай - возьмись за карандаш - измени немножко мир в лучшую сторону. В ту или иную. Покажи состоятельность или несостоятельность метода простыми подсчётами.//
Тысячу раз уже все подсчитано и расписано. Начинать по-новой в 1001? Лучше перечитайте тему.
//Отношусь негативно. Пригоден
только для тех, кто
дисциплинирован, но внушаем. Для
инициативных и опытных и не
очень дисциплинированных, и тем
более кто способен проанализировать на фоне статей
по промышленному пчеловодству
обычный учебник, не подходит за
излишней трудоёмкостью и
расточительством. Более того - считаю вредным. Ибо
вместо того, чтобы показать
начинающим и неудачливым
нормальное результативное
пчеловодство, показывается
извращёное пчеловодство. С массой лишней работы и хитрым
подсчётом результатов "на
зимовалую". Я прекрасно понимаю мотивы
действий авторов метода и научных
работ по методу - это целый
коллектив, ввиду личного опыта как
в пчеловодстве, так и проведении
научных работ. Я стал получать хорошие
результаты после того как
посмотрел на работу одного
прекрасного пчеловода и его
результаты в сравнении с моими.
Большая удача, что это был не Цебро.//
Вами все сказано. ЗАЧЕМ мне ВАС переубеждать?
Автор: sshmmv [ Пятница, 06 Сентября 2013, 7:17]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
Вы так самозабвенно (и глупо) критикуете чужое, так гордитесь собой, а сами ТАК БОИТЕСЬ критики в свою сторону :
трифон:
//Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 19 Июля 2013, 21:15) Ничего не трясу и не поднимаю
А как делаешь? Всмысле как выдерживаешь расплод?//
ЕВ ГЕНИЙ:
//Цитата(трифон @ Пятница, 19 Июля 2013, 23:42) А как делаешь?
В личке.//
Автор: nick5432 [ Пятница, 06 Сентября 2013, 7:54]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
ЕВ ГЕНИЙ , откройте новую тему и по пунктам, с датами, расскажите о своем методе. Поделись с народом методикой. Владимир Петрович, не убоялся, не прятался за критику других методов, а взял да расписал все по пунктам, да по-шагово.
Расскажите о своей методе, мы тогда и обсудим ее. А тут тему засорять не следует. Все и так поняли, что Вы "круче" ( с Ваших слов, конечно же, ведь проверить и повторить сказанное Вами мы не можем ввиду отсутствия подробностей - а именно в мелочах и кроется вся суть...). Так вот, и растолкуйте всем все эти мелочи и подробности, кто захочет, тот и проверит, да нам расскажет как оно на самом деле...
Автор: ВАРАКСИНО [ Пятница, 06 Сентября 2013, 11:21]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Евгений! Хочешь баксы ковать -занимайся своим методом и не лезь ты К ЦЕБРОвцам. Всё равно тебе ничего не понять .
Вот об этом и речь. Открывайте свой "Баксовский " метод - технологию и не мешайте общаться настоящим ЦЕБРОвцам!!!
Магазин и ЦЕБРО вещь не совместимая. В технологии работают корпуса(300) на 10 рам и как завершение процесса иногда магазины. Я в частности их не использую - нет 10 рамочных.
Автор: riza [ Пятница, 06 Сентября 2013, 12:24]
Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
...в этом, что-то есть
Весь этот спор мне напоминает некогда популярный журнал "Шесть соток" где рассказывалось как получить с 6-ти соток МАКСимальное количество картошки (овощей) и т.д.
Но весь смысл этого теряется если за забором этих 6-ти соток лежит брошенное поле в 60-т соток...!!! Бери и паши. И вместо 100 ведер картошки получи 1000, с теми же трудозатратами.
Вот, что хочет донести ЕВГЕНИЙ!
Как он говорит: Зачем дуть в каждому отводочку в ..Опу и лелеять его, если можно получить тот же результат но менее затратно.
А про Баксы вообще спор некорректен, можно подумать, что спорящие пчеловоды производят мёд ради благотворительности.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 06 Сентября 2013, 14:02]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Решение о несостоятельности может быть только коллективным и только мнением. Причём каждый лично сам выбирает как ему водить - колода, варрики, дадан, лежаки...
Если вам захочется пообсуждать, куда какую рамочку поставить - уверяю вас, даже не замечу этого сообщения.
Когда открою тему о моём пчеловождении, тогда будем критиковать моё пчеловождение.
В годв второй мировой войны в Германии было создано уникальное орудие - Дора (почитайте в интернете) Люди казались букашками рядом с ним. На его создание и обслуживание тратились огромные материальные и людские средства. Создавалось уникальное оборудование для изготовления оного. Орудие оказалось полностью бесполезным.
Там тоже наверняка были специалисты, убеждавшие руководство рейха в необходимости и полезности.
А пока предлагается метод Цебро. И не просто так сяк типа колоды, а метод, проверенный научно коллективом НИИ пчеловодства. Да ещё заявленный повысить производительность труда пчеловода с большим повышением выхода товарного мёда.
А вы меня упрекаете в подсчёте прибыльности.
Я прекрасно понимаю sshmmvа. На него лично оказывал влияние очень непростой человек В.П. Цебро. Прекрасный специалист, прирождённый руководитель и лидер по натуре.
Но давайте попробуемВАРАКСИНО, nick5432, одинцово, взглянуть на метод свободным взглядом.
Просто смешно - подсчёт мёда на семью, работающую на взятке, вместо зимовалой опрокидывает метод в медный таз. Поэтому sshmmv не хочет за карандаш браться. Тут даже карандаш не нужен - любой здравомыслящий человек понимает, что перед ним не высшая математика и тонкий экономический рассчёт, а арифметика с простым сравнением - "3 больше чем 1"
Автор: nick5432 [ Пятница, 06 Сентября 2013, 14:14]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Не понял эту реплику. Как раз Цебро и считал мед на зимовалую.
Автор: Bortnik [ Пятница, 06 Сентября 2013, 15:09]
Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Даже очень смешно
Как Вы далеки от В.П. Цебро!
Автор: ВАРАКСИНО [ Пятница, 06 Сентября 2013, 15:29]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Далеко и нет желания понять биологию жизни пчелы в чём Цебро основательно ознакомился и всем желающим разжевал. И весь смысл метода Цебро В.П. не БАКСЫ ковать,а работать во благо жизни пчелы.
Автор: sshmmv [ Пятница, 06 Сентября 2013, 15:41]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
Что Вы как заезженная пластинка, право! ПОВТОРНО я Вам разжевывать не буду. Лучше перечитайте Ваши вопросы и ответы с 55 страницы.
Вот это Ваше "общение" и есть троллинг и засорение темы.
Еще раз: Нафига?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 06 Сентября 2013, 17:28]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А если по другому вести подсчёт - на семью, работающую на взятке.
Даже в мастер-классе Цебро, где подсчитывается мёд с опытных и контрольных семей при таком подсчёте результат получается примерно одинаковым у обеих групп. (И это при огромном желании отдела НИИ создать нечто новое - новый метод например.)
Вопрос всем происутствующим - почему нельзя вести подсчёт на семью, работающую на взятке?
Ведь значительная часть пчеловодов именно так и считает. Это вполне достойная альтернатива подсчёту на зимовалую.
Вы что, боитесь стать ниже ростом, подсчитав по другому? Вовсе нет - просто задумаетесь и будете впоследствии тупо больше получать с пасеки мёда при тех же затратах труда.
А почему вы не занялись пониманием жизни бабочек или муравьёв? Работали бы во благо жизни муравьёв. Да нет же, пчела - корова дойная. Её вы холите. И не в её благо, а в своё.
Та что давайте считать всё таки деньги. И лучше рубли. Это Лунер в Украине живёт, я ему предлагал баксы считать. Он большой спец в этом вопросе.
А вообще, учитывая коньюктуру рынка и разность цен, давайте считать мёд.
Как Вы далеки от В.П. Цебро!
Почему все хохотунчики в этой теме не имеют более 20 семей? Вы тоже взяли 17 фляг, имея на взятке 40 семей?И тоже штук 25 семей уничтожили собственными руками две недели назад?
Автор: sshmmv [ Пятница, 06 Сентября 2013, 18:02]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Вопрос всем происутствующим - почему нельзя вести подсчёт на семью, работающую на взятке?//
Я Вам уже отвечал.
У Вас 1 (один), после зимовки, улей.
У меня 1 (один), после зимовки, улей.
Вы с этого 1-го улья поимели мед.
Я с этого 1-го улья поимел еще 2 (два) улья. У меня их стало 3 (три). С этих трех ульев я поимел мед.
Вы свою продукцию пчеловодства от этого 1-го улья (мед) часть продали, часть съели, а часть вернули (оставили) в улей, для зимовки пчел.
Я свою продукцию пчеловодства от этого 1-го улья (мед и 2-е семьи-помощницы) часть продал, часть съел, а часть вернул в улей, для зимовки пчел.
У Вас ушел в зимовку 1 улей с частью Вашей продукции пчеловодства (мед).
У меня ушел в зимовку 1 улей с частью моей продукции пчеловодства (мед, дополнительные пчелы, молодая матка).
Хорош троллить тему. Одно и то же, как попугай, по кругу! Не устал?
Автор: rossech [ Пятница, 06 Сентября 2013, 18:07]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
Вот Пахарь делает отводок на 4 рамки. Без матки!... Сами выводят. К концу сезона у него формируется полноценная семья, которая на следующий год даёт у него 80-100 и более кг мёда!
Представляю канадцев (с из поздним взятком), что они при 500 ульях сделают 1000 отводков (это тару надо!), что бы под осень их снова объединить (это где время взять?) , что бы потом весной снова сделать...
А там, извините, мёд и деньги считать умеют. И особенно трудозатраты.
Автор: sshmmv [ Пятница, 06 Сентября 2013, 18:35]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Вопрос всем происутствующим - почему нельзя вести подсчёт на семью, работающую на взятке?//
На ЭТОТ вопрос я Вам отвечал на 56 странице.
На свои "новые" вопросы ищите ответы на страницах с 55 по 75
rossech,
Смотрите там же.
rossech,
Отличее канадских условий для пчеловодства, или финских, от российских условий для пчеловодства представляете? Нет? Тогда о чем речь?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 06 Сентября 2013, 18:48]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Ты не поимел 2 улья, а наоборот - вложил свой труд в изготовление 2 семей. Чтобы поиметь с них по 15 кг мёда.
Нет. Фактически уничтожил. Организованная зимовка обычной семьи не требует дополнительной пчелы.
Те пчелосемьи, что были созданы трудом, дали по 15 кг мёда и были уничтожены, при правильном использовании в последующих годах ежегодно могут давать при наличии продолжительного взятка, какой у вас наблюдается, самостоятельно, без всяких танцев с бубном по 90-100 кг. А уж 50 - на худой конец. И иметь и обслуживать при тех же трудозатратах можно гораздо больше семей.
Но неумение правильно их использовать приводит к методу Цебро.
Который Цебровским хитрым подсчётом позволяет вам гордиться результатами своего труда.
А абсолютный результат то весьма скромный у вас. И лежит в пределах 20 фляг по 40 л. за сезон.
Не верите? А пообщайтесь между собой. Кто из вас выпрыгнул за 20 фляг? Вас вообще то единицы.
Ничем они принципиально не отличаются. Особенно север.
Автор: sshmmv [ Пятница, 06 Сентября 2013, 19:01]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
Непрошибаемая глупость А скорее - желание засрать тему. Угадал?
Автор: Николай [ Пятница, 06 Сентября 2013, 19:15]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Правда у Цебро есть нюанс - обьединение трех в одну в конце лета
Это несколько необычно и нетрадиционно Ничего страшного. В споре рождается истина
Евгений не дает теме заглохнуть ну и дает много информации для размышлений Каждый решает сам применять ему или нет, критические замечания тоже нужны а истину покажет только практика
Автор: razo [ Пятница, 06 Сентября 2013, 19:28]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Интересно бы узнать,сколько форусчан работают по методу Цебро,кроме нескольких,рекламируюших этот метод. Я считаю,что немного желающих,создавать себе трудности,а потом их героически преодолевать.
Автор: riza [ Пятница, 06 Сентября 2013, 19:55]
Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
тото же его в горком вызывали когда он 3-ю машину покупал, когда у многих и одной то не было!!
Так что не был он добреньким Айболитом-альтруистом.
Вся его метода заточена на продажу государственным колхозам п/семей после плохой зимовки, когда колхозы лишались большей части своей пасеки.
Автор: sshmmv [ Пятница, 06 Сентября 2013, 20:21]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Николай,
//Евгений не дает теме заглохнуть//
Эт точно! Вот он когда первый раз начал в теме вопросы задавать:
ЕВ ГЕНИЙ Среда, 19 Мая 2010 Сообщение #434
До сих пор метод Цебро РАССЛЕДУЕТ. Угомониться, бедолага, не может.
Автор: sshmmv [ Пятница, 06 Сентября 2013, 20:38]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
razo,
//Интересно бы узнать,сколько форусчан работают по методу Цебро//
Начните считать отсюда: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5276
От себя добавлю, что знаю лично человек 50, кто ведет по Цебро, пасеки от 15 до 100 семей, которые и близко к интернет-форумам не подходят. У них другие развлечения.
Да, и мед они обычно считают тоннами, а не "флягами": 3 тонны, 4 тонны, 7 тонн и т.д.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 06 Сентября 2013, 20:56]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Правда у Цебро есть нюанс - обьединение трех в одну в конце лета Это несколько необычно и нетрадиционно
Согласен, общепринятая мировая. В мире только не принято водить по Цебро и по Волоховичу.
Нестандартные методы, дающие слишком разный результат при разном подсчёте. Поэтому подсчёт в данном случае нужно производить по трудозатратам. А кто из пчеловодов сможет их просчитать? Только те кто ценит каждый свой рабочий день на пасеке, а не наслаждается им. Те, кому труд не хобби, кого мёд кормит. У кого более 100 семей. Просчитать не карандашом а временем, бензином руками ногами и спиной. А вот Цебровцев таких и нету.
Ну может и есть какой индивидум.
Напримерsshmmv. Больше 100 фляг качаешь,sshmmv? Или только собираешься? Людей то учить методу только на форуме будешь, или помощников-альтруистов наберёшь? За науку медогонку тебе крутить будут?
Автор: вэн [ Пятница, 06 Сентября 2013, 20:56]
Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Просто времени не хватает.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 06 Сентября 2013, 21:10]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Да, и мед они обычно считают тоннами, а не "флягами": 3 тонны, 4 тонны, 7 тонн и т.д.
20 фляг это тоже тонна.
По 15 семей это ближе к истине.
Кстати. По Цебро работают... Я тоже по Цебро в этом году ячейки пчелиные с яйцами на прививочные рамки лепил. Кто то по Цебро точками пользуется. Кто то отводки организует по Цебро. Разжёванный простой способ.
Но когда мы говорим о методе Цебро, тут понимается суть. Деление с последующим объединением.
Так что кто там как у тебя по Цебро работает... Может ты и меня туда припишешь?
Автор: Wasp [ Пятница, 06 Сентября 2013, 21:25]
Ульи: 16-рамочные,10-рамочные
Порода пчёл: карника,бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Зря вы так.В названии темы есть слово ,,размышления,,. Человек размышляет.Очень интересно читать стало тему.Многие знакомы с методом Цебро.Все его уважают за знания и огромную работоспособность.Но метод трудозатратен.И для того ,чтобы решиться на этот метод надо крепко ,,поразмышлять,,.Стоит ли? Подходит ли по условиям?Потянешь ли?А может можно как-то полегче,чтобы оставалось побольше времени и на жизнь не связанную с пчёлами?Всвязи с этим,было бы интересно послушать где угодно ,а как же ведёт пчёл сам ЕВГЕНИЙ,критикуя Цебро.И побольше уважения к собеседникам с обеих сторон.Мы же ведь воспитанные люди? Правда?
Автор: rossech [ Пятница, 06 Сентября 2013, 21:27]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
Автор: sshmmv [ Пятница, 06 Сентября 2013, 21:42]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
вэн,
//Просто времени не хватает.//
Просто это им не интересно. Дети, охота, медовый бизнес, дачка, коттеджик - интересно, а форумы - нет.
ЕВ ГЕНИЙ,
//Кстати. По Цебро работают... Я тоже по Цебро в этом году ячейки пчелиные с яйцами на прививочные рамки лепил. Кто то по Цебро точками пользуется. Кто то отводки организует по Цебро.//
Это Вы ТАК понимаете этот метод. А я пишу о нормальных людях - учениках и последователях В. П. Цебро.
Wasp,
//Многие знакомы с методом Цебро.Все его уважают за знания и огромную работоспособность.Но метод трудозатратен. И для того ,чтобы решиться на этот метод надо крепко ,,поразмышлять,,. Стоит ли? Подходит ли по условиям? Потянешь ли?//
Вот и давайте лучше с Вами поразмышляем, чем бесконечным словоблудием с ЕВ ГЕНИЙ заниматься на 50 страницах.
Автор: razo [ Пятница, 06 Сентября 2013, 22:17]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: sshmmv [ Пятница, 06 Сентября 2013, 22:26]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
razo, Регион нахождения пасеки: Украина
Охотно верю Вашему неверию. Метод НЕ для Украины. В курсе?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 06 Сентября 2013, 22:32]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Я открыл несколько тем, но не по этому вопросу. Темы разные и открыты в разное для меня как пчеловода время.
По моему пчеловождению тему открывать нет смысла - такие темы давно существуют. - Пчеловождение в дадане, в руте, в лежаке, Канадское, Посты МишиК...
Так что вожу я совершенно просто. Но внимательно. С некоторым удивлением перечитывая старый учебник, заметил, насколько много в нём верного, на что раньше не обращал внимания. Например методы, племенная работа, подготовка к зимовке, подкормка, профилактика и т.д... Так что получается - вожу по учебнику.
Я уже многократно писал, что самое главное в пчеловождении - увидеть на что способна хорошая пчелосемья. Если вы увидите один раз, то бросите нафиг все прибамбасы типа сооружения противороевых мероприятий, в том числе и метод Цебро. Вы просто будете стремиться, а в конце концов иметь хорошие семьи.
МишаК говорит - у нас 3000 семей - есть из чего выбрать племенной материал. Да и покупной видимо неплох. Это основа в пчеловодстве.
А остальное - заточка под местные условия. При этом тип улья не важен.
Важно, чтобы мёд удобно было качать. - его получается много и мероприятие трудоёмкое. Поэтому я бросил 2-х корпусное вождение и понаделал магазинов.
И в этом году ставил вторые корпуса, чтобы сушку обновить - какой это гемор - работать с гнездовыми рамками при откачке!!! И когда кто то говорит (например Цебро) что в гнездовых мёда больше - ну это Лысенковщина.
Так что ради этого тему открывать явно не стоит. Кстати, мой товарищ по кочёвке, с результатами такими же как у меня водит в лежаке. Применяя несколько другие приёмы, что на скорость ветра не влияет.
Автор: razo [ Пятница, 06 Сентября 2013, 22:40]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 06 Сентября 2013, 23:50]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Пока семей и мёда мало. Это любительский подход.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 07 Сентября 2013, 1:21]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Не смог удержаться. Продолжу... дачка, коттеджик, зелёный газон, лксус в подземном гараже, корпоративы, белые воротнички, красивые женщины в платьях от Версаче и на высоких каблуках, дети , няньки, горничные. Что им до нас, серых форумчан из сельской глубинки в пожелтевших кирпичных домах под шиферными крышами, куры утки сапоги, на четвёрках, калинах, уазиках а ля старая буханка, обветренных рож, чёрных от прополиса ногтей, вьючных баб - дорогих жён помощниц, самогонка с салом на природе на медовый спас.
И всё это благодаря тоннам мёда по Цебро. Деньжищщи соответственно, свободное время и другие интересы. Уже не нужно шариться по необозримым просторам интернета в поисках счастья. Ибо вот оно - в руках - МЕТОД!!!
шутка
Автор: beemaster [ Суббота, 07 Сентября 2013, 4:46]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Меда может не больше, но работы по изготовлению точно. Да и мешает магазин работать часто, создавать отводки, например. На мой взгляд без магазинов легче. поэтому, перестал их делать. А те, которые уже есть, ставлю на главный медосбор сверху.
А насчет откачки - опять же меньше телодвижений вдвое и беготни.
Коэффициент использования ульевого пространства с уменьшением высоты рамки уменьшается. Так, в одном корпусе на 300 по сравнению с двумя магазинами на 145 при стандартном верхнем бруске, поле суши больше на 22+10+10мм, то есть полоска меда высотой 32 мм. Немало.
Автор: Николай [ Суббота, 07 Сентября 2013, 9:13]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Большая рамка дадана это затруднение в распечатке
Я почти как Цебро
подавляющее количество меда добываю из гнездовых. Ну так однозначно четыре-шесть магазинных распечатаешь пока одну гнездовую. Купил распечатку
Автор: sshmmv [ Суббота, 07 Сентября 2013, 11:44]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Николай,
Истоки промышленного пчеловодства в России. Беседы с Цебро В.П.
http://www.euro-honey.com/modules.php?name=News&file=article&sid=116
При выкачке мёда мы уже несколько лет используем паровые ножи собственной конструкции. Ножи изготавливаются из косы. Ручка размещена сверху, под углом, как в тёрках штукатурных. Такое размещение ручки упрощает работу. В качестве парового генератора используется бачок на 8 литров с приваренной крышкой. В крышке имеется сосок, к которому подсоединяется трубочка. Бачок устанавливается на электрическую плитку. Нож соединяется с парогенератором при помощи тонких резиновых трубочек. По длине нож должен быть такой, чтобы сразу захватывал всю рамку.
Очень удобный нож. Два движения - и рамка вскрыта с 2-х сторон. Производительность - 400-500 гнездовых рамок за 6 часов.
Или - да, станок для распечатки сотов...
Автор: sshmmv [ Суббота, 07 Сентября 2013, 12:59]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Фотографий ножа, и другого оборудования Цебро, у меня, к сожелению нет.
Не озабочивался в свое время... (Там и без меня фотографировали неплохо, разные экскурсанты).
Ау! Псковский Пчеловод!?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 07 Сентября 2013, 14:26]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Давайте уточним - не собственной конструкции, а самодельные.
Да простит меня учебник - эта ваша собственная конструкция оттуда.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 07 Сентября 2013, 14:42]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Я понимаю, что Цебро занимался популяризацией пчеловодства, и некоторые простые вещи, пропучтив через свой опыт рассказывал вам. Но вещи то эти не его, а из статей учебника пчеловода.
Он не делал из этого секрета и открыто об этом говорил. Но вы этого не хотите понять.
Так что я понимаю пчеловодство в более широком смысле. Последователи же, которых вы называете в отличии от меня нормальными людьми (наверное такими как вы) тупо копируют всё от Цебро. Даже нож из учебника должен быть с фотографии Цебровского. Шаг влево шаг вправо - расстрел.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 07 Сентября 2013, 15:02]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А насчет откачки - опять же меньше телодвижений вдвое и беготни.
Коэффициент использования ульевого пространства с уменьшением высоты рамки уменьшается. Так, в одном корпусе на 300 по сравнению с двумя магазинами на 145 при стандартном верхнем бруске, поле суши больше на 22+10+10мм, то есть полоска меда высотой 32 мм. Немало.
У меня все магазинные с верхним бруском 10 мм. Изготовлены очень примитивно в отличии от гнездовых. Реально магазинные проще и быстрее вынимать и трясти, когда это надо. Гнездовые вообще не потрясёшь - только сметать.
При использовании удалителей пчёл я легко снимаю целые магазины без посторонней помощи. Даже на 145 мм 11 рамочные (у меня такой летний тонкостенный вариант на 10-и рамочном улье) имеют приличный вес.
Существуют люди, которым не втягость, с их слов, снимать корпуса с мёдом на 300. Но я им не верю.
У меня нет воздуходувки, но использовать на низких корпусах её возможно легче.
А уж в распечатке совсем разница. Гнездовые обычно раздувают только сверху. Махнул сначала ножом, а потом тормози - ямочки выскребать. Или вообще на 2 нормальных - одна вогнутая. Тут паровой нож не поможет. Проиводительность падает. В магазинных же такое явление редкость, особенно когда на рамку меньше в корпусе.
Автор: Работник [ Суббота, 07 Сентября 2013, 15:23]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
всем привет..
мне тоже интересно читать.
мало помалу узнаю много нового об известном пчеловоде.
И что важно
1 .. теперь знаю, что оказывается у него существовал план ( или подобие плана - заказы, на поставку отводков и семей по весне.)
2.. работал он и в партийных органах, и предколхоза- ну кто откажет покараулить ульи или посеять под заказ медоносы)?
3..опыт был, и вот появилась большая статья в "Пчеловодстве" видимо захотелось поделиться наработками.
4.. узнаём, что были и институтские и другие работники- помощника..
Пока не прочитал про реализацию( читай продажу) мёда
а..... тут все больше упираемся в единопасечника( по аналогии с единоличником)
Ты и организуй зимовку, и затащи и вынеси и пролечить надо и много чего другого и всё один , да ещё и у многих основная работа присутствует.
Вот от сюда, по моему мнению и возникают разногласия .
Может ли один форумчанин водить по Методу ( или методу) семей 200.?
Читал, что этому методу пророчат применение в промышленном пчеловодстве..
Согласен..пророчат , но не более того
согласен и с тем , что изготовление 2/3 посуды под отводки , просто разорит частника, как и бесконечное расширение бизнеса.
Обыкновенного бреда тоже хватает..Ну это все и так понимают. На него указывать не буду.
Рад за тех пчеловодов со стажем, что как и я приходят или пришли или придут к мнению, что есть хорошие учебники по пчеловодству, и писали их вменяемые люди.
... понимаю, что зачастую желаемое выдаётся за действительное.. так это не особенно страшно.
Я всегда верю человеку который пишет ,
Он ведь тоже понимает , что бумага всё выдержит.
Надеюсь узнать новые факты и истории из этой темы.
А продолжать её обязательно нужно.
Ведь ещё не сказали своё слово участники форума из института, студенты, практиканты , руководитель кафедры пчеловодства..
да много кого можно перечислить.
Всем удачи..
Автор: ВАРАКСИНО [ Суббота, 07 Сентября 2013, 20:18]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Это ещё раз подтверждает твою безграмотность в методе Цебро. У меня да и всех по моему сложилось впечатление, что тебе не скем язык почесать. Своего ничего толком не предлагает А научно обоснованое хочет изгадить. Ещё раз говорю почитай книгу "День за днём на пасеке от начала до конца может тогда вопросы пропадут. А насчёт подсчёта на зимовалую семью так это идёт испокон веков в пчеловодстве. А для тебя новость?
Автор: ВАРАКСИНО [ Суббота, 07 Сентября 2013, 20:35]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Он просто совершенно не знаком с методом Цебро, а прсто изо всех сил старается изгадить его...
Автор: razo [ Суббота, 07 Сентября 2013, 20:46]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 07 Сентября 2013, 21:17]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Ну что ты брыжжешь слюной - успокойся. Я знаком с разными методами, не только с Цебро.
Хочешь что то сказать своё в поддержку метода - пожалуйста. Диспутируй. Докажи свою правоту в открытом диалоге. Незачем меня отправлять читать сектантскую от пчеловодства книгу.
По твоему я, опираясь на научно не обоснованный учебник пчеловода, хулю научно обоснованный метод Цебро?
Нет, не хулю. Просто предложил посчитать альтернативным способом. Метод при этом сам меркнет.
А ты считал себя крутым пчеловодом и гордился перед соседями своими достижениями? А тут на тебе. Какой то Евгений посчитал по другому - и ты огорчился. Да так, что готов меня из форума выкинуть. И кричишь: "модераторы! модераторы!" " метод обсирают!" "ты метода не знаешь иди книгу изучай!!!"
Не нервничай - в следующем году, прислушавшись может мёду качнёшь по человечески, забогатеешь. Не 17 фляг, а меньшими усилиями 25 например.
А можешь и плюнуть на мои посты, спросить какой замок к улью лучше подходит, ну или там про вывод маток по Цебро... Тебе почтенные форумчане посоветуют. Мне это совершенно не нужно...
И продолжай семьи на следующий год плодить и гробить. Работа то нехитрая при наличии эксклюзивного графика, прекрасного инструмента Улья Цебро и нескольких ульев и коробок, которые рядом наготове стоят. Как маток то выводишь - строго по Цебро, или никотом обзавёлся? С 13 ульями то.
Автор: sshmmv [ Суббота, 07 Сентября 2013, 22:27]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Просто предложил посчитать альтернативным способом. Метод при этом сам меркнет.//
А отводки у меня откуда взялись? Дед Мороз подарил? Или добрый сосед дал? Или от этой, зимовалой семьи все-таки, получены? И расплод на формирование, а потом и подсиливание 2-х отводков? С неба в отводки упал? Или от зимовалой отобран? Молодых маток я родил, или от зимовалой все-таки выведены? А еще и мед - от нее же получен, и вдобавок от этих двух отводков, когда они к июлю уже развились до силы полноценных семей - по два 10-ти рамочных корпуса пчел.
Не прикидывайся глупцом, ЕВ ГЕНИЙ. Все ты понимаешь. За ТРИ ГОДА-ТО твоего присутствия В ЭТОЙ теме. Троллишь только.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 07 Сентября 2013, 22:33]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
мне тоже интересно читать.
мало помалу узнаю много нового об известном пчеловоде.
Здравствуйте, Работник . Очнь приятно, что я не одинок в своих умозаключениях.
Мне всегда интересно мнение зарабатывающих мёдом на хлеб в интересующих вопросах.
Николаю тоже выражаю благодарность за участие.
А то вот так выпучился на собственном интеллекте против метода известного пчеловода а также целого коллектива НИИ пчеловодства и думаю - может интеллект не правильный?
Понимаю вроде, что не так - но вокруг все так хвалят, так поют. Чуть не канонизировали.
Я года 2 или 3 назад уже писал здесь, что нельзя по Цебро объединять семьи в медовики. Так как сразу у нас получается всем известный метод Волоховича. Но меня поправили, сказав, что это не важно - Цебро альтруист популяризатор, и за название не цепляется.
Но интересно, что НИИ пчеловодства проверял в группе опытных семей не метод Цебро, а фактически метод Волоховича. То есть когда разделённая семья вновь собиралась в медовик. И с одним отводком . Который не показал большого прироста.
А метод, о котором мы говорим как Цебро, где 2 семьи работают раздельно, а только в зиму объединяются, участвовал в опыте параллельно и не лигитимно, в составе всего 2-х семей. То есть его к опыту и причислять нельзя.
То есть метод Цебро существует только теоретически. И как раз научно не подтверждён.
Обрати внимание,ВАРАКСИНО, а то ты на науку часто ссылаешься. Это не наука, а натуральная фикция. Для таких как ты легковерных и невнимательных. Так что сам иди читай день за днём. А лучше почитай произведение Гофмана "Крошка Цахес". Что то в нём есть от Цебро.
И ещё есть математическая загадка, про двух одноногих, как они ботинки покупали - там интересный подсчёт сдачи. Вроде всё так, а рубля не хватает. Так и тут с подсчётом мёда на зимовалую. Вроде и правильно так считать, но только по другому нельзя, а то сдуется.
Автор: Loner [ Суббота, 07 Сентября 2013, 22:39]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Ничего, что в твоем сообщении присутствуют взимоисключающие параграфы? "несовместимая" и "иногда магазины"...
Давай посмотрим то, что мне удалось попробовать.
Семья расширяется до двух корпусов - накидываем сверху магазин через пленку с проходом в одну-две улочки. Этот магазин работает на майском.
При создании отводков, первый отводок делаем в отдельный корпус, второй - просто снятым верхним корпусом. Все, имеем три корпуса с семьями - сверху у всех магазины по потребности.
По факту имеем упрощенный способ создания второго отводка, и весь сезон магазинные рамки на откачку.
Что из описанного влияет на метод?
Я думаю он считал, что три съедят 45, увеличится отход и для усиления все равно потребуется весенее объединение.
Манипуляций столько же, а 15Х3=45$ на семью - роскошь. При 200 семьях это 9000$ за сезон. Не Канада чай - нормальные деньги...
А там, извините, мёд и деньги считать умеют. И особенно трудозатраты.
Женя, это два разных подхода, экстенсивный и интенсивный. У каждого есть свои плюсы и минусы. Канадцу, чтобы заработать 100 тыс. долл. надо иметь 1000 семей, а Цебро для того же результата хватало 250. И здесь нет того, кто прав
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 07 Сентября 2013, 22:52]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Успокойся.
На подсчёт соизволил перейти?
Отводки ТЫ сделал.
А потом уничтожил. Поэтому труд на отводки нужно вычесть из результата.
Как вычесть труд? Предлагаю взять учебник пчеловодства и почитать. Там есть материальная оценка отводка в пересчёте на эквивалент мёда.
Вот этод мёд нужно вычесть из полученного.
А ты этот мёд почему то всегда в плюс упоминаешь - отводки типа получил, мёду накачал.
Точно как в загадке с ботинками.
Автор: sshmmv [ Суббота, 07 Сентября 2013, 23:05]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
Да Вы еще и математик гениальный...
Автор: Anatoliy60 [ Суббота, 07 Сентября 2013, 23:39]
Ульи: 10-рамочные 3-х корпусные
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Интересная у вас здесь вечеринка! Гостей приглашаете? Почитал перестрелку последних страниц. Посмотрел видео. Возникло несколько ключевых вопросов.
1. Зачем гробить 2 маток и вообще соединять семьи, если, всё равно, оставляется 50- 60 кг мёда и посуды хватает? Или ради того, чтобы зимовать на улице? Кроме того, все эти заморочки с кормлением и формированием гнезда. А раз кормить надо обязательно, то вывод сам напрашивается.
2. Зачем соединять после взятка и получать мёда в 2 -- 3 раза меньше мёда вместо потенциально возможного, при объединении до ГВ. Просчитывается злементарно ( ведь , если даже вы заложили маток 10 мая, то первые лётные пчёлы от "родных" маток появятся не ранее 10 июля, а до этого все три семьи пчелой обеспечивала старая матка. Так кто же будет ограничивать маток мёдом, при том, что все три семьи находятся в стадии бурного роста и матки сеют как угорелые) . Думаю, нет смысла далее просчитывать -- все грамотные. И ещё. Молодая матка, посаженная в просторный ящик с 3 рамками расплода на выходе 3 июля, даст результат не хуже по зимовалой пчеле, чем отводок, сформированный в конце мая.
3. Может быть кто-то считает, что при такой мощи и при оптимальном содержании 191 кг -- это много? Да, для данного метода -- это запредельная величина. Но при простом, всем известном, двухматочном пчеловождении со средними после зимы семьями, 200 кг -- не такая уж редкость. Но там всё оптимально и семьи не воспитывают во время ГВ бестолковый открытый расплод (не участвует во взятке и не доживёт до весны) в больших количествах.
Продолжать можно дальше, но уж больно спать хочется.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 08 Сентября 2013, 0:59]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Anatoliy60,
//Почитал перестрелку последних страниц. Посмотрел видео. Возникло несколько ключевых вопросов.//
и
Работник,
Начните с ЧТЕНИЯ ПЕРВОИСТОЧНИКОВ:
http://mwob.com.ua/showthread.php?t=1286
1. Основы, 1991 г.: "День за днем на пасеке",
2. Дальнейшее развитие, 2005 г.: "Истоки промышленного пчеловодства в России. Беседы с Цебро В. П." http://www.euro-honey.com/modules.php?name=News&file=article&sid=116
3. Окончательное формирование, 2006 г.: "Метод пчеловождения Цебро В. П. ЗАПИСАНО С АУДИО ЗАПИСИ МАСТЕР-КЛАССА В. П. ЦЕБРО 5-6.01.06 г. В АКАДЕМИИ МЕНЕНДЖМЕНТА И АГРОБИЗНЕСА НЕЧЕРНОЗЁМНОЙ ЗОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. г. Санкт-Петербург",
4. А ПОТОМ посмотрите видеозаписи выступлений В. П. Цебро за последнии годы, если захотите углубиться.
Вопросов поубавится.
Потом добро пожаловать в тему "Технология Цебро, Особенности и тонкости, размышления" с УЖЕ СЕРЬЕЗНЫМИ вопросами.
Автор: beemaster [ Воскресенье, 08 Сентября 2013, 3:24]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Конечно поубавится. Но можно сразу сказать - метод для трудоголиков. Трясти, трясти, и еще раз трясти. Несмотря на доджь, холод, ветер. Строго по расписанию, с 9 до 17. Пока есть силы.
Автор: Anatoliy60 [ Воскресенье, 08 Сентября 2013, 8:19]
Ульи: 10-рамочные 3-х корпусные
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Ув. sshmmv !
Я поставил не просто важные, а КЛЮЧЕВЫЕ вопросы, говорящие о рентабельности и жизнеспособности метода. Мне незачем ворошить горы бесполезной литературы, чтобы судить о методе -- достаточно знать на чём метод основан, а уж куда и когда какую рамку поставить легко домыслить. Кстати, Вы бы повнимательнее почитали мои вопросы и попытались хоть на один из них внятно и доказательно ответить.
И когда со сверхмощных по весне 13 семей пчеловод берёт 17 фляг мёда -- это уже не просто смешно, это грустно. И ещё грустней становится, когда понимаешь, что 9 фляг весеннего и раннелетнего мёда перевешивают по цене и реализации 17 фляг летнего. А уж совсем плохо становится, когда начинаешь считать себестоимость -- количество денег и ТРУДА вложенных в единицу произведённой продукции.
Задайтесь вопросом: кто же виноват, что пчеловод взял в 2 --3 раза ( а это абсолютно точно) меньше мёда , чем мог?
Но, думаю, мои разглагольствования и доводы напрасны -- слепой фанатизм непобедим!
Автор: elaine [ Воскресенье, 08 Сентября 2013, 9:05]
Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27
Мыслите правильно, но ограниченно в СВОИХ условиях.
Метод для СЕВЕРО-запада, где вообще не распротранено многокорпусное содержание - и поймите - по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам. У меня в регионе 40-50 кг на зимовалую - абсолютный максимум, и не говорите что я неумею.
Для примера - я еще севернее, чем Псков. Так отводок на плодную матку сделанный 25 мая силой меньше чем 6 рамок расплода - в зиму ВСЕГДА уходит слабее зимовалой семьи. Я понимаю, что верится с трудом, но это факт.
Тут кто-то приводил список преимуществ северо-запада. Постоянный поддерживающий взяток, возможность покупки вовремя плодных маток и т.д. Да - это так, но и минусов полно.
Я так и не услышал от сторонников - что главное в этом методе, без чего он перестанет быть "Цебро"? На мой взгляд - это просто проверенный практикой набор и график приемов работы с лежаком. Ничего не имею против, если лежаки нравятся.
А то что метод трудозатратный, как и любой другой в лежаках - дак об этом много сказано.
Автор: Хуторянин [ Воскресенье, 08 Сентября 2013, 9:18]
Ульи: гнездо рамка рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU37
С В.П.Цебро встречался лично и часто - знакомы были по работе, как сейчас говорят в совет-ских организациях. Лет 15 назад ( точно не помню) в приватной личной беседе о советских временах он мне сказал, что если бы начал сам заниматься пчелками вновь, держал бы гнезда на рамках Рута в 10 рамочных - но достались почти задарма Даданы, а дальше жизнь заставила думать, как работать с ними ...А работы в ними много и тяжелой ...
Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 08 Сентября 2013, 9:22]
Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Чтобы не грустить, надо понимать что Псков и Саратов- это очень большая разница. Там сезон короче, нет подсолнечника и дожди неделями идут. А в Калининском районе Саратовской обл. ульи, просто стоящие в саду, давали флягу-полторы. При минимальном уходе- постановка и снятие магазинов, обработка бипином.
Автор: nick5432 [ Воскресенье, 08 Сентября 2013, 9:33]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Ярчайший пример того, как пчеловод не понимает, что климатические условия Северо-Запад и Саратовской области совершенно разные.
Пчеловоды с юга не понимают, что если обединить семьи ДО взятка, то такой медовик ЗАРОИТСЯ по причине того, что еще Пушкин 200 с гаком лет назад писал: "Наше северное лето, каррикатура южных зим".
Лето у нас, как правило холодное, часто идут дожди, да не просто пройдет дождь и все... Если задождит, так это дней на десять... В таких условиях объединение семей ДО главного взятка - это потерять сезон.
Потому Цебро и объединяет семьи ПОСЛЕ главного взятка...
И тут, опять, южане не понимаю специфики Северо-Запада. У них, на юге, в августе все выгорает и высыхает. Взятка нет. Они начинают кто бипинить, кто с пушками бегать, а кто подкармливает на черву...
А на Северо-Западе в августе ничего не высыхает, поскольку ижут дожди, взяток продолжается. На взятке в июле семьи и отводки поизносились, их пчеловод объединил и получилась опять нормальная семья которая в августе собирает мед.
Например, мне август дает не менее 30% июльского медосбора, даже в нынешнем августе, который был на редкость дождливым и холодным... Южане, кто-нибудь из Вас, в августе, берет мед с разнотравья? Вряд ли кто берет... Климат не позволяет... А спросите северянина, когда он последний раз брал мед с акации... Вас и не помут. Какая акация, Вы что? Нет у нас такого взятка...
Южане, не мерейте своим южным аршином нас, северян... Вы должны понять, что у нас с Вами разные климатические условия и, как следствие, разные методики пчеловодства...
Потому не надо спорить и хулить метод Цебро. Он разработал методику, применително к условиям НАШЕГО КЛИМАТА, а у Вас другие методики...
Автор: Loner [ Воскресенье, 08 Сентября 2013, 9:38]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Ну, где ж "с лежаком", когда технология под 10-ти рамочный МК?
Совершенно верно. И потом ему уже пришлось лепить из них некую несуразность (чисто из экономии), которую сейчас многие слепо копируют.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 08 Сентября 2013, 14:38]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Anatoliy60,
//Мне незачем ворошить горы бесполезной литературы, чтобы судить о методе//
А ведь в ней написано все то, и более подробно, с цифрами, что ВАМ форумчане высказали.
Или Вы ЕВ ГЕНИЙ, но под новым логином?
Автор: Николай [ Воскресенье, 08 Сентября 2013, 14:46]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Масса открытого расплода от трех маток в одном улье в сентябре Но Цебро утверждал что такое обьединение наилучшее- обьединил и сразу дал много сиропа
У меня аналогично - даданы было проще всего завести
Я беседовал с Цебро . Человек отлично знающий пчел и работы на пасеке . Метод его хороший
Может для его условий взятка , для его менталитета , но этот метод действенный. Возможно есть лучшие - Цебро бы не спорил Если у его была проблема с роением- проблема нешуточная . То он её решил с помощью двух отводков. С помощью одного отводка проблема только смягчалась
Еслиб возраст и здоровье позволяли он бы не сокращал так сильно пасеку в зиму - он сам так говорил.
Работник тут намекал на множество помощников.
Цебро в беседе утверждал, что это совсем не так. Мол наш институт совсем не такой как вы думаете. И никакие толпы студентов не топатят на моей пасеке. Мол сам Цебро и Света и на период выкачки кто то помогает. Кажется он говорил про инвалида однорукого который переносит ему все достатые рамки на выкачку. Собственно этот однорукий меня удивил. У меня меньше пасека но и двурукий не очень то успевает поносить
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 08 Сентября 2013, 15:08]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Николай,
//Кажется он говорил про инвалида однорукого//
Зовут Игорь. Потерял руку после аварии Сейчас помогает Свете в мастерской, в Черехе - слесарные и столярные работы.
Автор: pchelovod [ Воскресенье, 08 Сентября 2013, 15:21]
Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37
На счет лета -все правильно,с остальным не согласен,нам приходится подстраиваться под погоду.
У нас было наоборот -с середины июня пошел сильный взяток дней 8,(но семьи поделены) а потом холодный дождь на 2 дня и все, как отрезало..две с половиной недели тишина,потом постепенно пошел взяток ,и то не сильный.Семьи которые не делил даже не думали роится -хотя матки и 2-3х летки.А весь август стоит Вёдро (бабка говорит) сегодня +24гр дождей и не было -это я все к тому что мы на 90% зависим от погоды ,но вот при нынешним летом я бы ни стал обьединять семьи после гв
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 08 Сентября 2013, 16:49]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Лето у нас, как правило холодное, часто идут дожди, да не просто пройдет дождь и все... Если задождит, так это дней на десять... В таких условиях объединение семей ДО главного взятка - это потерять сезон.
Потому Цебро и объединяет семьи ПОСЛЕ главного взятка...
Так первоначально это и был метод Цебро - объединение к взятку. Только естественно Цебро понимал, что это никакой не его метод и разумно отказывался от авторства. Говорил, что только график его.
Да, кстати - меня всё время укоряют в незнании материалов по теме - это не так. Я ознакомился с ними.
Прикольно ещё - Работника посылают читать Цебро. Сейчас МишаК зайдёт - и его пошлют - иди учись северному пчеловодству по день за днём. Это ж научно подтверждено! Ребята - мёду качнёте!!!
Еслиб возраст и здоровье позволяли он бы не сокращал так сильно пасеку в зиму - он сам так говорил.
Есть одно маленькое но. Суперсильная семья в зиму. Таким образом проблема роения не смягчается, а усугубляется. Само собой и ослаблять нужно сильнее. (а ведь проблема роения в этом методе решается только ослаблением) Поэтому - 2 отводка.
От простой семьи, насколько я смыслю в медицине при анаогичной постановке вопроса было бы достаточно 0,5 - максимум 1 отводок. (как в кемеровской системе или у МишиК) Ну а диссертацию Еськову тогда на чём делать и коллективу НИИ заниматься?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 08 Сентября 2013, 17:05]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Или Вы ЕВ ГЕНИЙ, но под новым логином?
У человека Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50.
Пойми, sshmmv, тебе не про тонкости говорят, а про макушку айсберга. Не нужно для этого почисловой график и особенности, а тем более полуликбезовский мастеркласс многочасовой слушать.
Хотя я это сделал.
И что бросается в глаза - на самом деле это не мастеркласс В.П. Цебро на видео, а конференция.
И как взошёл на трибуну В.П., так и простоял до конца. Кто то из президиума там вставал, что то говорил - но это так - мимоходом как бы. Про проблемы облёта маток и ласточек на острове. Ещё кто то.. но - Владимир Петрович очень скромно пережидал за трибуной не уходя, а потом продолжал... продолжал... Вот и задумаешься - кому и зачем нужен метод Цебро.
Автор: voxon [ Воскресенье, 08 Сентября 2013, 17:33]
Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28
Присоединяюсь!Автор: sshmmv [ Воскресенье, 08 Сентября 2013, 19:27]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//У человека Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50.//
А Вы хаете человека с Пчело-стаж: 70 (семьдесят) лет
Пчелосемей: 225 - зимой, 700 - летом.
Собравшего в своей домашней библиотеке и изучившего ВСЮ пчеловодную литературу, издававшуюся на русском и украинском языке с 20-х - 30-х годов, включая все основные журналы по пчеловодству. Человека ИСПЫТАВШЕГО на своей пасеке и ОПРОБОВАВШЕГО ВСЕ, что вызывало его интерес как пчеловода.
Этот человек для меня бОльший авторитет в пчеловодстве.
Автор: ВАРАКСИНО [ Воскресенье, 08 Сентября 2013, 21:17]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Пчелократ
Согласен на 100%. ПЧЕЛОВОД с большой буквы, а не какой нибудь шерлатан получивший два - три года по 1.5 фляги на улей и трезвонящий на всю ивановскую , что у него самый лучший метод.
В цель сказано и добавить нечего. Тебе Евгений не понять наш климат.
Явно не тебе. Ещё раз повторяю тебе не понять нас с нашим климатом!
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 08 Сентября 2013, 21:34]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Пчелосемей: 225 - зимой, 700 - летом.
Собравшего в своей домашней библиотеке и изучившего ВСЮ пчеловодную литературу, издававшуюся на русском и украинском языке с 20-х - 30-х годов, включая все основные журналы по пчеловодству. Человека ИСПЫТАВШЕГО на своей пасеке и ОПРОБОВАВШЕГО ВСЕ, что вызывало его интерес как пчеловода.
Этот человек для меня бОльший авторитет в пчеловодстве.
Что за слэнг базарный - хаешь, обсираешь... вроде образованный человек... Вы из Марий Эл?
Интересно, а в Марий Эл все такие?
Ты всё время не замечаешь простых вещей по которым ориентироваться нужно.
Anatoliy60 совершенно посторонний независимый пчеловод, незаинтересованное лицо, достаточным стажем и количеством семей, чтобы заметить простые вещи, об которые спотыкаются такие как ты. Я же написал про вершину айсберга. Ну что тебе не понятно, человек без пчёл?
Лунер таких как ты неофитами называет. Извини конечно. Пойми - твоё уважение к В.П, сформировано им же. Вопрос как не стоит. Только - зачем? Мне понятно. А тебе нет.
Автор: Loner [ Воскресенье, 08 Сентября 2013, 21:51]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Loner (лонер) - аглицкое слово
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 08 Сентября 2013, 21:59]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Блин, погорячился и опустился до хамства. Извиняюсь. Хамство порождает хамство. Но в целом я мысль правильно выразил. Некоторые пчеловоды умные и опытные получают от известности разного рода бонусы.
Уважаешь ты его - уважай. Но зачем на фоне своего уважения к нему всем кто не за, хамить и посылать изучать дешёвую литературку. Основа которой - постулаты, на которых она держится не выдерживают даже лёгкой критики.
Не все опытные и способные люди могут писать умную литературу. И наоборот.
Простой пример - Альберт Энштейн и его теория относительности. Ну не было у него опыта использования и возможности пощупать эту самую относительность. Однако работает. А в магазине сдачу пересчитать не мог.
Уважаешь Цебро - уважай и форумчан.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 09 Сентября 2013, 12:57]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Промелькнул один очень интересный момент, для которого сейчас в образовавшейся паузе нахожу свободные пару минут: про климатические условия северозапада. Вот пчеловод пишет про специфические условия его местности - Карелии.
Метод для СЕВЕРО-запада, где вообще не распротранено многокорпусное содержание - и поймите - по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам. У меня в регионе 40-50 кг на зимовалую - абсолютный максимум, и не говорите что я неумею.
Для примера - я еще севернее, чем Псков. Так отводок на плодную матку сделанный 25 мая силой меньше чем 6 рамок расплода - в зиму ВСЕГДА уходит слабее зимовалой семьи. Я понимаю, что верится с трудом, но это факт.
То есть семьи не развиваются путём - отводок за лето полностью не развивается. Тут даже вопросов не возникает - климат суровый - не даёт возможности.
А у вас что в Пскове? Да у вас одна проблема -пчёлы прут из улья как, джин из бутылки. Кажется что это единственная проблема, на решение которой направлен Метод.
(Я сначала думал, что и зимовка, но как выяснилось, объединением проблема может не только не решится, а и усугубиться - зимовка суперсильных семей процесс проблемный. Поэтому у Цебро столь много вниания уделяется подготовке в зиму.)
То есть и весной развиваются, и ранним летом, и средним летом. Ну а поздним летом - вообще взяток по Цебро - основной.
Но опытные пчеловоды знают, что без взятка нет развития.
То есть возможность развития говорит о наличие взятка, а наличие взятка полностью характеризует климатические условия под пчеловодство. - Они вовсе не суровые - как в примере с Карелией.
Я уже и раньше обращал на это внимание. Спрашивал у nick5432 - " что, пчёлки не развиваются? Клеверок белый мелковат?" - наверно принято было за риторический.
В ответ только опять - вы не понимаете - мы севернее. У нас так сложно, что роятся. (а это в принципе взаимоисключающее)
Уверен - в Карелии с роением гораздо легче - там с развитием тяжелее.
elaine И что у вас в Карелии тоже роятся и тоже по Цебро водят?
Автор: elaine [ Понедельник, 09 Сентября 2013, 15:00]
Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27
Я так и не услышал что такое "по Цебро".
Евгений, только учтите что от Пскова до Карелии на север всего каких то 400-500 км.
Насколько я знаю, от меня на север еще 300 км - и пчел вообще не водят.
Так что разница огромная по срокам.
У нас тоже роятся. Средние сроки начала роевой поры 20-30 июня.
Как уже говорил климат позволяет в конце мая сделать сборные отводки (один с двух семей), после чего семьи только только успевают вновь разогнаться к 01 июля (начало ГВ).
О двух отводках с семьи даже и речи не идет. Специально пробовал - ослаблял семьи больше чем на 4 рамки расплода с пчелой (на 25 мая) - и к 01 июля они не готовы ко взятку. Поэтому если второй отводок и делается то очень слабый и только на время приема молодой матки. И сразу объединение с семьей.
Так в чем "метод Цебро"? Только самое главное.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 09 Сентября 2013, 18:35]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Пока вас не послали читать первоисточники, попытаюсь объяснить.
Всё что придумал Цебро отличного от имеющегося - это метод, суть которого организация в зиму суперсильной семьи, от которой естественнои половины не остаётся после зимовки, ибо соединяются аж 3 полноценные семьи, а выходит семья, занимающая примерно 14 рамок.
Затем, путём интенсивных действий по выводу маток и организации нескольких отводков, получается из одной зимовалой 3 пчелосемьи, которые самостоятельно работают на взятке.
Мёд скачивается, семьи объединяются и получается опять одна.
Всё остальное. что придумал Цебро - модифицированный рижский улей В котором магазин не на 145, а на 300. И откидывается передняя стенка. А так же график для Пскова, который и в учебнике никто не отменял. Назывался он только план мероприятий и расписан не был, ввиду широкого применения учебника и разницы климата в разных частях СССР.
Методы и способы получения мёда у Цебро были в разные сроки разные. Совершенно.
Сначала он работал на получение отводков. Времена изменились и стал работать на мёд.
Человек он был известный, публичный, часто про него писались статьи. Сказывалась близость НИИ Пчеловодства.
Работал руководителем какого то хозяйства, Был запросто вхож в руководство региональной власти.
Времени на всё не хватало, поэтому пчеловодство его должно было быть безроевым.
Сначала пчёлы делились на семью и отводок и к взятку создавались медовики (метод с созданием медовиков). Затем к взятку не стал объединять - получилось удобнее. Это был метод с созданием противороевого отводка. С мёдом всё получалось. Но видимо чего то не хватало. И тут местный НИИ предложил создать что то новое. Отличное от всего имеющегося.
Ну и создали. Смотри выше.
В какой то период творчества была написана книга "День за днём на пасеке Цебро" - так кажется она называется.
Где автор с самого сначала утверждает, что специфика северо-запада такова, что без роения пчелосемьи не могут. Посему внедряется самый радикальный способ безроевого пчеловождения - постоянное ослабление растущих семей.
А если не утверждать, то альтернатива - учебник. Но он уже написан. А там и бонитировка семей и графики цветения медоносов и план мероприятий и подсчёт зарплаты и рентабельности - но нафик его. Не могут пчёлы без роения в условиях северо-запада. Причём в Финляндии и Канаде - северной и южной - могут, а на северо-западе РФ - не могут.
Приверженцы метода и графика, а так же лично знающие Владимира Петровича и его жизнь поправят где не так.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 09 Сентября 2013, 18:55]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Приверженцы метода и графика, а
так же лично знающие Владимира
Петровича и его жизнь поправят где
не так.//
Нет. Пусть и другие посмеются над Вами.
Автор: pchelovod [ Понедельник, 09 Сентября 2013, 18:57]
Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37
Нет такого,если я каждый год приливаю "чистые крови" и по весне выравниваю и делаю отводки,(хотя ловушки в лесу ставлю -интересно)
С этим полностью согласен !!
Автор: elaine [ Понедельник, 09 Сентября 2013, 22:38]
Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27
Я не про себя лично, а про сроки роения. Суть в том что роение прямо перед ГВ. Соответственно ни рой ни семья меда не берут.
А по методу, если задумать и поставить задачу перед НИИ - "максимальный медосбор с зимовалой" без учета трудозатрат - то очевидно самое первое что придет на ум - отправлять в зиму огромную семью. Так это очевидно - никакие научные исследования не нужны.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 09 Сентября 2013, 23:43]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Да как же они посмеются? Ведь тех, кто компетентен единицы. Так что край поправлять.
Только не надо меня к первоисточникам.
А поправлять желательно по пунктам.
Биографию мог бы и ты написать вместо анекдотов. Выяснить поподробнее и написать. Родился, учился, работал,руководил, балатировался, возглавил, создал, напечатал, выпустил, обучил, посетил, достиг....
Эта проблема традиционно решается помимо "мелочей" типа своевременного расширения и загрузкой работы по отстройке, в основном отбором рамки - две расплода - типа сборного отводка на "ремонтное стадо" и племенной работой по отбору неройливых. Так делается во всём экспортирующем мёд мире.
Но если вы будете дисциплинированы хотя бы наполовину от действующих цебровцев, уверяю - вы достигните небывалых результатов.
Автор: sshmmv [ Вторник, 10 Сентября 2013, 8:42]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Да как же они посмеются? Ведь тех, кто компетентен единицы. Так что край поправлять.
Только не надо меня к первоисточникам.
А поправлять желательно по
пунктам.//
Посмеются над тем, как Вы мои слова передергиваете к своей выгоде.
Все есть на предыдущих страницах. Кто захочет, тот прочтет. Кто не любит играть в "испорченный телефон" - тот прочтет первоисточники. А кому "просто покритиковать (потроллить)" - для них Вы хороший источник информации и собеседник.
Автор: sshmmv [ Вторник, 10 Сентября 2013, 9:12]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
Вот, дополню только, (а не поправлю), для новичков темы.
ОСНОВА МЕТОДА ЦЕБРО
- Безроевое содержание пчелиных семей с простейшим способом вывода маток из двухдневных яиц и формированием на зрелые маточники по два противороевых отводка от каждой перезимовавшей семьи.
- Формирование на неплодные матки по одному сборному нуклеусу от трёх семей и до шести нуклеусов от каждой семьи-воспитательницы.
- Двукратное подсиливание каждого отводка по одной рамке расплода, взятых из основных семей, и доведение отводков к началу июльско-августовского взятка до силы полноценных семей.
- Самостоятельное использование отводков семей на июльско-августовском взятке.
- Присоединение отводков семей с молодыми матками к основным семьям после взятка, с одновременной заменой старых маток на молодых.
- Зимовка усиленных семей на воле в двух корпусах при увеличенных подрамочных и надрамочных пространствах.
Взято с сокращениями из: В. П. Цебро "Календарь работ на пасеке 2011" в условиях Северо-Западной зоны России.
Автор: Николай [ Вторник, 10 Сентября 2013, 13:22]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
разве? впервые слышу что из яиц
Автор: sshmmv [ Вторник, 10 Сентября 2013, 13:30]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Николай,
//впервые слышу//
Даже не знаю, что и ответить...
Вот оно, пренебрежение первоисточником - самим Цебро В. П., и привычка слушать его толкователей. Наглядный пример "испорченного телефона".
Автор: Николай [ Вторник, 10 Сентября 2013, 13:31]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитатой из Цебро
Он вроде говорил- резал сот с личинками на ячейки
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 10 Сентября 2013, 14:18]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Все есть на предыдущих страницах. Кто захочет, тот прочтет. Кто не любит играть в "испорченный телефон" - тот прочтет первоисточники. А кому "просто покритиковать (потроллить)" - для них Вы хороший источник информации и собеседник.
Начну по пунктам - для примера как это принято на форуме.
1. У меня и выгоды то нету.
2. На пердыдущих страницах от тебя ничего кроме отправки к первоисточникам, неправильного подсчёта, который я поправил и ссылок на большие статьи и книги. Это форум и живое интернет общение, а поэтому статьями разговаривать нельзя.
3. Потроллить и покритиковать - разные понятия.
Добавлю, что критика иногда возникает от недопонимания прочитанного - необязательно от именно "косяка" в решении проблемы. Вот бы ты и разъяснил, как нужно понимать недопонятое. Если сам конечно в теме, как в Цебровской так и в традиционной.
Ещё добавлю, что не правильно посылать к первоисточникам узнаваемых и уважаемых форумчан таких как Работник и Николай, которые живут от производства. Будь уверен - они давно оптимизировали свои источники дохода и всё время держат "нос по ветру". Их не надо никуда посылать - они сами сходят, если посчитают нужным.
Автор: sshmmv [ Вторник, 10 Сентября 2013, 14:37]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Николай,
//Цитатой из Цебро. Он вроде говорил - резал сот с личинками на ячейки.//
Самое раннее, что есть у Цебро: 1991 г., День за днем на пасеке. Главы: ОТБОР РАМКИ С ЯЙЦАМИ ИЗ ИЗОЛЯТОРА И ФОРМИРОВАНИЕ ОТВОДКОВ ОТ ПЛЕМЕННЫХ СЕМЕЙ, ПРОВЕРКА ПРИЕМА МАТОЧНИКОВ и ФОРМИРОВАНИЕ ОТВОДКОВ ОТ РЯДОВЫХ СЕМЕЙ http://www.beelife.org/den-za-dnem-na-paseke/page-3
И далее - во всех его календарях, интервью и докладах.
Автор: sshmmv [ Вторник, 10 Сентября 2013, 14:56]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Ну, вроде народ начал просыпаться после летней спячки (после трудов праведных.)
Для тех, кому было лень читать 25 последних страниц темы, хочу сообщить о проекте Медоеда Ростовского - http://mwob.com.ua/showthread.php?t=1286
"Уважаемые участники форума! Есть метод заслуженного пчеловода Цебро В. П., ... Его много раз отмечали заслуженными наградами, приглашали выступать на семинарах, на лекциях. ... За время работы с пчелами создал свою уникальную методику. К сожалению, его уже нет с нами, Но. У него есть много учеников по России, сохранились видеолекции, его выступления, любительские видеозаписи с пчеловодами и с гостями на его пасеке, в Ютубе. Считаю, что его огромный труд заслуживает пристального внимания тех пчеловодов, которые хотят повысить рентабельность своего пчеловождения. Прошу тех, кто его лично знал и имеет опыт по методу Цебро В. П. поделиться с форумчанами на этой странице, если есть видео - будет замечательно его сюда полностью собрать. ...
Кто то из наших предков заметил, что ценность человека в жизни - это то, что отдал людям. Считаю, что труд пчеловода Цебро В. П. не пропал, у него есть ученики, последователи, публикации в журналах и т. п. Он щедро делился с нами своими результатами пчеловождения, пчелосодержания, и сам всегда был с медом. Да еще с какой рентабельностью. Я прошу всех конструктивно дополнять данную страницу форума. Считаю, что пойдет Всем нам на пользу. Ведь получится в результате - максимум собранной информации в одном месте. С уважением." http://mwob.com.ua/showthread.php?t=1286
Вся информация в одном месте. Дополняйте, пожалуйста, у кого что есть.
Автор: ВАРАКСИНО [ Среда, 11 Сентября 2013, 20:34]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Хорошая статья. И слава Богу, что нас не мало(продолжателей метода Цебро В.П.) И никогда и ни кому не удастся нас переубедить в уникальности этого метода. Ведь он (Ц.В.П.) до последнего дня жизни учил всех желающих, а самое главное никого не убеждал следовать его методу. А изучил он жизнь и поведение пчёл идеально.И лично мне смешно, что пчеловоды лишь краем уха слышавшие про метод начинают что то объяснять... Давайте подробнее делиться своими мыслями по методу. Я всего лишь раз по телефону поговорил с Владимиром Петровичем и понял каой открытый это был человек. Царство небесное ему. Земля ему пухом.
Автор: ВАРАКСИНО [ Среда, 11 Сентября 2013, 21:10]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Плохо когда не понимаешь да ещё и забыл....Ха-Ха-Ха-ХА..
Всё что объяснил новичку бред седой кобылы!!!!!
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 11 Сентября 2013, 23:53]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Всё что объяснил новичку бред седой кобылы!!!!!
Цебро разве был сторонииком роевой системы? Расплод не отбирал? Местная власть его в лицо и по имени не знала?
Понимаешь - объясни, пока не забыл. Или букаф мног писать нужно? Или ты тоже только языком иди читай разговариваешь? Или на метод нужно особое просветление - вдохновение мастера по телефону, и нам теперь до тебя как до луны?
Ладно sshmmv - он сам пока ни в чём не шарит - но у тебя уже "боевой" опыт.
Вот объясни, сколько должен стоить твой мёд? (деньги как эквивалент труда) Если:
Ты получил 17 фляг мёда от 13 семей методом Цебро. Стоимость одной фляги ( посчитаю по своим розничным 200 руб. за 1 кг.) приблизительно 11 000 руб. стоимость 17 фляг (932 кг) 187 000 рублей.
Но кроме мёда ты произвёл работу по изготовлению дополнительных 2 семей от каждой зимовалой.
Стоимость каждой приблизительно 4500 руб - такие у нас цены были .
Эти пчелосемьи ты не продал, но ликвидировал в благих намерениях. Работу по ликвидации опустим, как и продажу по осени а не по весне.
Итого от 13 зимовалых ты произвёл и ликвидировал 26 пчелосемей. - это 117 000 неполученных рублей. Но к стоимости мёда, если ты не дурак, их нужно бы приложить. К чему приложить? к стоимости мёда по традиционной технологии.
И вот твой мёд уже не может стоить как мой. - Я то не занимался изготовлением семей - это мёд по традиционной технологии стоит 200 р. за кг. А на твой нужно бы накрутить:
187 000 + 117 000 = 304 000 304 000: 932 кг = 326 рубликов. Против моих 200. Но стоишь ты, цебровец на рынке рядом со мной, и никак не поднять тебе цену на мёд. Ибо - закон рынка - не продать дороже. Будешь объяснять мол, это по методу мёд получен - у него не такой.
Автор: nick5432 [ Четверг, 12 Сентября 2013, 7:48]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Эти расчеты не корректны... Одно дело продать 26 семей весной, а другое дело продать 500 семей - вряд ли это реально. Потому Цебро и присоединяет эти 500 семей к своим исходным 250 семьям... ЕВ ГЕНИЙ , Вы когда нибудь пытались продать весной 500 семей?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 12 Сентября 2013, 13:25]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Если и некорректны, то не в этом месте. А вы когда нибудь пытались создать 500 семей? Хотя бы присоединить 500 семей.
Я же говорил - деньги как эквивалент труда. Мы вообще то на самом деле труд считаем с помощью денег.
И вообще я взял конкретный случай с настоящим пчеловодом и настоящим результатом.
Про Цебро я вообще не говорю - только предположил по обрывкам информации, что откуда взялось. Его пример как раз непрозрачен и загадочен.
И вообще откуда взялись уже 250 семей у Цебро? Кажется у него было до 200. Обратите внимание на короткое но ёмкое слово ДО.
А потом - кто сказал, что он по 2 отводка делал? Даже в научном опыте не было такого. Были только 2 экспериментальные семьи, которые шли рядом с опытом. Возможно взятые не из худших. А так как они не участвовали в официальном эксперименте - что с них спросить? Можно только их сфотографировть - что и было сделано.
Автор: pchelovod [ Четверг, 12 Сентября 2013, 13:32]
Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37
Я просто представил .... Помогал другу сформировать чтоб продать 35 пакетов за день -титанический труд.
Автор: Светлоград [ Четверг, 12 Сентября 2013, 14:04]
Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Цебро говорил что для применения его метода нужен переходный год - для того чтобы весной поделить семьи на три части , нарастить за сезон пчелы и пустить в зиму семью гигант . На сл. весну его метод начинает работать . Все упирается в очень сильную семью весной , от этого и пляшем . Я использую в течении года одну семью помощницу , у Цебро две , в зиму уходят тоже не плохие семьи .Но я кочевщик , у Цебро были точки .Кто нить пробовал по методу Цебро кочевать ?)))
Автор: Loner [ Четверг, 12 Сентября 2013, 14:05]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Это ты так хитро пытаешься не посчитать 50 баксов полученных на втором отводке?
Да, если делать 30, то по итогу впечатление не в 3 раза больше, чем от 10.
Но, все же есть разница, делать их отыскиванием или без
Автор: nick5432 [ Четверг, 12 Сентября 2013, 14:17]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Вот тут масса фото
http://foto.cebro.ru/paseka-pchelovod-1.html
и не у 2-х семьи по 2 отводка, а существенно большего количества семей...
Когда я регулярно ходил на его лекции, в 8-10 годах, то речь шло об "около 250" семей.
Автор: riza [ Четверг, 12 Сентября 2013, 14:17]
Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Эти пчелосемьи ты не продал, но ликвидировал
.....
но он же их создал не на продажу? а чтобы получить мёд. и плюсовать их в себестоимость мёда не корректно. Это не планируемая выгода.
Допустим у вас обоих было в 1-й год было по 13 ульев, к осени стало 13х3= 39.
На 2-й год весной после зимовки:
- у него 13 усиленных (соединенных)
- у тебя 39 шт .(те же 13 которые забыл соединить).
В этот второй сезон вы каждый по своей технологии получили по 1000 кг мёда.
Зная, что себестоимость продукции - это вложенные средства + труд (стоимость труда) и допустив, что вы вложили в производство мёда одинаковое количество ден.знаков, ну скажем по 10 тыс. рублей; предполагаем:
что себестоимость ваших мёдов будет тем ниже, чем меньше вы на него горбатились.
Предположим что цебровец потратил на создание отводков от каждой семьи и последующие работы по обслуживанию и соединению отводков 4 часа.
Примем что средняя стоимость 1 часа работы в 0,5 тыс. рублей.
Тогда: 4 ч х 0,5 тыс.руб= 2 тыс.
Умножаем на количество семей
2 тыс. руб. х 13 = 26 тыс. руб.
.... Это все приблизительные расчёты.
А теперь можете сами определить разницу в себестоимости 1 кг меда по-традиции и по-цебровски!
Автор: Николай [ Четверг, 12 Сентября 2013, 14:38]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Он сам в своих выступлениях говорил
Полностью согласен.
Понимаете - с той поры как Цебро опубликовал свой метод , независимо от того жив был бы Цебро или нет этот метод уже живет своей жизнью. Кто то пользуется, ктото критикует,кто то пользуется отдельными элементами метода. К этому нужно относиться спокойно.
ННа форуме никогда не будут все поголовно либо критиковать либо превозносить любой метод.
Для наглядности советую почитать на форуме КАК ЗАМЕНИТЬ ЛАМПОЧКУ
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=46967&st=70
С юмором но похоже на правду.
Автор: sshmmv [ Четверг, 12 Сентября 2013, 17:24]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Светлоград,
//Кто нить пробовал по методу Цебро кочевать? ))) //
Хорошо смеется тот, кто смеется последним. Владимир Петрович, хоть и умер, но он "посмеялся" над некоторыми пчеловодами на многие годы вперед
Светлоград, комплектный улей Цебро, с 2-мя отводками, доводилось видеть? Материнский улей - двустенный многокорпусный стационар. Улей под отводок - облегченный 10-рамочный магазинный корпус. Отдельно дно с летком, отдельно крышка. В итоге - легкий многокорпусный улей, с корпусами на 10 рамок.
Дальше объяснять надо?
Сам Цебро и кочевал. Отводками, один раз или два.
P. S.: Это - НЕ тщательно скрытая и утаенная от расследования ЕВ ГЕНИЯ информация, а пара случайных эпизодов из богатой на события многолетней пчеловодной жизни Петровича
Автор: sshmmv [ Четверг, 12 Сентября 2013, 18:32]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
Я знаю, что ничего не знаю (лат. scio me nihil scire или scio me nescire) — изречение приписывается древнегреческому мыслителю Сократу (по свидетельству философа Платона). Однако, в примечаниях к «Апологии» издания 1968 года, под редакцией А. А. Тахо-Годи это утверждение приписывается Демокриту.
В некоторых цитатах встречается в чуть измененной форме — Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого.
Автор: ВАРАКСИНО [ Четверг, 12 Сентября 2013, 19:46]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Сама технология на этом и основана
Автор: Anatoliy60 [ Четверг, 12 Сентября 2013, 22:33]
Ульи: 10-рамочные 3-х корпусные
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Да, Евгений, непросто Вам приходится. Численный перевес на стороне оппонентов. Попробуем выровнять весы...
Одна из нескольких ошибок Цебро.
Формирование весенних отводков. Он формирует их на 2 рамках расплода и целом корпусе пчелы. После этого вся пчела отводка 2 недели бездельничает и экономит силы, т. к. сработал инстинкт сохранения силы свищевой вариации. А в это время весенний мёд утёк сквозь пальцы. Гораздо рациональнее было бы отводок делать на умеренном количестве пч. Когда матка начнёт сеять , подсилить 1 р. на выходе без пч. А когда появится родной крытый, то опять подсилить расплодом и хоть ведром молодой пчелы.
Автор: sshmmv [ Четверг, 12 Сентября 2013, 22:45]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Чё, мужики, совсем запутали мозги бедному ЕВ ГЕНИЮ?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 12 Сентября 2013, 22:59]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Примем что средняя стоимость 1 часа работы в 0,5 тыс. рублей.
Мужики!!! Единственный из вас, кто не на эмоции давит и не фотки рассматривает, а пользуется холодным рассчётом... это женщина!
Кто в философию ударился, кто буровит непонятно что...Ну какие вы после этого пчеловоды?!
riza , огромный вам респект и уважуха. Не держусь за свои рассчёты и правоту. Сам прекрасно понимаю плюсы и минусы... НО!!! мужики то. Со сдутыми колёсами оказались.
Непланируемая выгода? - Нет. По методу планируемая работа - создание дополнительных 2-х семей. Но нет тут выгоды, так как работа завершилась не продажей семей, а обратным их объединением. Уничтожением то есть. По крайней мере полным уничтожением 2-х маток и 16 рамок пчелы. - Объединяем 3 семьи, состоявшие из 30 рамок пчелы и 3-х маток. Получаем весной 1 матку и 14 рамок пчелы.
Хотя если точнее - было 1 матка и 14 рамок пчелы. Сделали дополнительно 2 полноценные семьи, которые даже на мёд немножко поработали. Весной опять 1 матка и 14 рамок пчелы. Где 2 семьи?
Так что выгоды нет, а работа есть.
Насчёт стоимости трудодня - тут вы не правы. Нельзя в пчеловодстве так вот грубо считать по сдельщине. Если я так буду считать свой труд то мёд по 20 рублей за кг продавать начну.
А начальнику, а бухгалтеру, а продавцу? А шофёру, а сторожу, а столяру? А инженеру, а технологу, а ветврачу? А грузчику, а менеджеру, а кладовщику? И ещё не всё перечислил. И всё это ЯЯЯЯЯЯЯЯЯ.
Так что имеется уже сложившаяся стоимость пчелосемей, где все специалисты в одном или нескольких лицах поимели свой интерес. Эта стоимость может варьироваться немного в разных регионах, но она имеется.
- у него 13 усиленных (соединенных)
- у тебя 39 шт .(те же 13 которые забыл соединить).
В этот второй сезон вы каждый по своей технологии получили по 1000 кг мёда.
А вот тут уже слабый момент Цебровской системы. Мои 39 это всегда больше и лучше 13 Цебровских. И количественно (пчелы больше и расплода из зимовки) и качественно (маток больше и они уже все сеют)
Мне нужно только не быть совсем дураком, чтобы взять мёда больше при меньших затратах труда.
-Ни слова о технологии и расхождения во взглядах - одни лозунги и призывы. И ещё посылы по адресам чужих статей.
У вас за душой хоть что то есть? Чтобы показать миру состоятельность метода вашего учителя и духовного гуру?
Автор: sshmmv [ Четверг, 12 Сентября 2013, 23:05]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Anatoliy60,
Наизусть календарь не помню, а лезть за ним проверять лень. Но помоему все так всегда и делается, как Вы советуете.
КРОМЕ:
Ваших бездельничающих корпусов пчел.
Они ж все слетают обратно на семью! Отводок ведь не перевозится на другой точок. Остаются в отводке пчелы только на рамках расплода - только-только обогреть. Большей частью те, что еще не летные. Поэтому и ПРИХОДИТЬСЯ "ссыпать в отводок ведро пчел".
Если есть желание перевозить отводки на другие точки - то пчел можно и не ссыпать дополнительно. И отводку от этого будет только лучше.
Еще какие "ошибки" Цебро?
Автор: старатель [ Четверг, 12 Сентября 2013, 23:19]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Зачем считать летние семьи(отводки) в количественном эквиваленте?Пасека не планирует расширение,мёд получен ,роение не допущено,а значит все работы делаются запланированно,а это очень важно для крупной пасеки.Без отводков роения не избежать,и не важно на четырнадцати рамках пчёлы после зимовки или на семи.Поэтому придётся объединять или рои,или отводки,которые делаются по плану.
Есть одна фраза в книге Цебро,которую он был вынужден сделать в советское время-"Пасеку держу в свободное от работы время".Конечно,его метод подразумевает ежедневное присутствие на крупной пасеке.Так и я ,работая не слово в слово с ним,тоже вынужден быть там каждый день.
В отводке стоит 4 рамки,но стряхивается вся пчела из верхнего корпуса.Вы должны представлять сколько слетит лётной пчелы и сколько останется.Поэтому бездельничать некому.
Не корректное сравнение,т.к.сравниваете свои и семьи другого пчеловода,а не самого Цебро В.П.
Если верить словам Цебро,то его результатов по количеству мёда никто не достигал в нашей области,а мы соседи.И не скажу,что у нас нет опытных пчеловодов.Значит какая-то изюминка в его пчеловождении есть.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 12 Сентября 2013, 23:26]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Одна из нескольких ошибок Цебро.
Формирование весенних отводков. Он формирует их на 2 рамках расплода и целом корпусе пчелы. После этого вся пчела отводка 2 недели бездельничает и экономит силы, т. к. сработал инстинкт сохранения силы свищевой вариации. А в это время весенний мёд утёк сквозь пальцы. Гораздо рациональнее было бы отводок делать на умеренном количестве пч. Когда матка начнёт сеять , подсилить 1 р. на выходе без пч. А когда появится родной крытый, то опять подсилить расплодом и хоть ведром молодой пчелы.
Анатолий, спасибо за помощь но мне не тяжело. Тяжело было с ВИКом. У него очень всё аргументировано и серьёзно - он доказывал правоту со знанием своей темы и с выдержками из различных источников. Поэтому и мне приходилось лопатить литературу. Хотя там вопрос даже и не стоял о его системе и улье - в них у меня сомнения даже не было. Вопрос был только о причинах, приведших ВИКа к созданию и применении его системы.
А тут блин - целая армия вроде сторонников метода пчеловодства уважаемого Владимира Петровича - и реальных пчеловодов на форуме оказалось... один. Вараксино. И второй типа оппонент, не имеющий пасеки вовсе - а это значит - не несущий малейшей материальной ответственности за потраченный труд. Как же он может вести диалог, не пересчитав в кармане эквивалент труда?
В чём феномен? Где Цебровцы?!!!
Одна Риза материально трезво подходит к разрешению вопросов - пусть Цебровцы так хоть последят за мыслями, раз своих нету.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 12 Сентября 2013, 23:45]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Есть одна фраза в книге Цебро,которую он был вынужден сделать в советское время-"Пасеку держу в свободное от работы время".Конечно,его метод подразумевает ежедневное присутствие на крупной пасеке.Так и я ,работая не слово в слово с ним,тоже вынужден быть там каждый день.
Конечно - изюминка есть. Это улей, заточенный под метод, отточенные способы получения отводков - они правильные принципиально и логично просты.
Да вообще метод серьёзный. Но!!! Цельнолитой. Бетонный. Не гибкий, несмотря на то , что В.П. говорил, что может приспособиться к любому взятку.
Он не врал - действительно бы приспособился. Но без Метода Цебро вкупе с графиком, ульем, системой сателлитной тары и так далее.
Приехал бы он в Ростов. Получил бы мёд. Но Меод Цебро вместе с системой мероприятий и тарой остался бы в Пскове.
А я лишь пытаюсь показать излишнюю трудоёмкость Метода. И вместо того, чтобы посчитать со мной и где то возможно оптимизировать метод (хотя бы в голове у себя), или же сойтись на том - не прав мол, Евгений... - ну да, не прав... - Тут одни какие то лозунги.
Да. Корректное может быть только стоя вместе. И всё же... Уж слишком очевидна разница в количестве. В разы а не в 2-3 кг, где не уловишь.
Автор: старатель [ Четверг, 12 Сентября 2013, 23:51]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Тогда надо сравнить его метод с вашим,например,или с другим каким,чтобы говорить о трутоёмкости.
В любом случае,в нашем регионе надо делать отводки,чтобы избежать роения,а потом объединять,ведь расширение пасеки не бесконечно.Так что излишней трудоёмкости я не вижу.
По выводу маток-он и сам говорил,что это вы,молодые,делайте по современному,а я уж ,как привык.Так что в этом плане не стоит его упрекать.В какое-то время его способ был хорош.
Вот и его результаты с его слов,чуть ли не в разы отличались в большую сторону по сравнению с нашими.
Автор: Anatoliy60 [ Пятница, 13 Сентября 2013, 6:57]
Ульи: 10-рамочные 3-х корпусные
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Извините ! Совсем забыл про "старинку". Просто уже лет 15 если делаю отводок на корпус, то он там и сидит.
Автор: sshmmv [ Пятница, 13 Сентября 2013, 7:33]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Anatoliy60,
//Извините ! Совсем забыл про
"старинку". Просто уже лет 15 если
делаю отводок на корпус, то он там
и сидит.//
по-подробнее можно?
Автор: nick5432 [ Пятница, 13 Сентября 2013, 8:11]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Anatoliy60 ,
Если Вас не затруднит, о каком весеннем меде, взятке и с каких медоносов Вы говорите?
Спасибо!
Автор: Николай [ Пятница, 13 Сентября 2013, 9:53]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
у вас тип взятка иной И проблема роения не стоит так остро. кроме того деление одной семьи на три это период когда червят три матки а не одна. То есть к позднему взятку будет больше пчел рабочих. А позже больше пчел не нужно- вот он и обьединяет
Собственно это немного похоже на содержание у поляков маток в изоляторах на 1 -2-3 сотах. На стационарных пасеках. Когда пчеловод знает с какого числа будет взяток а когда не будет и матку ограничивает в червлении так чтоб зря "мясо не выращивать" метода крайне трудоемкая но дающая возможность получать больше меда и меда монофлерного в условиях слабого взятка..Я методику Цебро не применяю, считаю очень трудоемкой и главное годящейся только для позднего взятка, а у меня иной тип взятка
Вполне возможно, что будь ваша пасека в псковской области вы бы считали иначе.
Достаточно было бы отлета роев от 50% семей, чтоб все экономические показатели пошли кувырком
Хотя мне ваши рассуждения нравятся
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 13 Сентября 2013, 11:59]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
В любом случае,в нашем регионе надо делать отводки,чтобы избежать роения,а потом объединять,ведь расширение пасеки не бесконечно.Так что излишней трудоёмкости я не вижу.
Сравнивать нужно обязательно и для оценки обоих по трудоёмкостии продуктивности нужно провести параллели. Там то сделали, здесь это.
Для сравнения лучше взять стандартную промышленную систему, как у Миши К. Да и взяток принципиально похож, как мне кажется. Тем более мне знакома эта система и я в принципе придерживаюсь тех мероприятий.
Это дефект подсчёта.Нельзя в данном случае на зимовалую.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 13 Сентября 2013, 12:20]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Я тоже долго так думал. Пока не почитал день за днём на пасеке. Там описаны медоносы последовательно. И практически не заметил разницы с моими. А ведь и у нас июнь считается не медоносным. У нас пик роения. Только хорошие отселекционированные семьи не роятся и приносят товарного медку. - Это кстати и есть направление в котором нужно постоянно работать.
Понимаю что и погода подножки ставит. Но кто запрещает держать пчелосемью в такой силе и качестве, чтобы не роилась при оптимальном количестве пчелы?
Поэтому я и говорю - главное в пчеловодстве - увидеть, как работает хорошая семья. И у вас тогда будут такие семьи. И не на пустом месте говорю. Раньше клепал противороевые отводки - и мёду видел 20- 30 кг с семьи. Но не роились. Сейчас не стесьняюсь семей на максимальном старте без отбора расплода. Да - имется % роения, но как они работают!!! При наличии медоносов( что не всегда у меня бывает) и при отсутствии засухи и при почти отсутствии работы с этими пчелосемьями они дают под 140 кг.
Так что сбрасывая максимальную силу в июне на мне не известные псковские сюрпризы погоды, но учитывая наличие позднего взятка, считаю, что хорошая пчелосемья может приносить более 50 кг влёгкую и без какой либо специфической работы.
Нужно уточнить по погоде и медоносам - сильно ли я ошибаюсь.
Автор: sshmmv [ Пятница, 13 Сентября 2013, 12:26]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//В чём феномен? Где Цебровцы?//
Ушли уже все отсюда. Отгадай с трех раз: почему?
Или поищи ответ на предыдущих страницах. Если модератор и их не потер
Автор: nick5432 [ Пятница, 13 Сентября 2013, 14:05]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Но вощину ставить в это время у нас не стоит. Вернее именно стоит ставить, но на перспективу. Расширяя семьи корпусами вперемежку с сушью. Семьи то растут. Расплод выходит. Оттяжки, естественно пока нету.
Кое кто ставит на одуванчик с яблоней. Но я не мараюсь с парой рамок в это время - семьи слабы и тянут подозрительно - могут запортить трутовыми. Но это мой личный взгляд на обстоятельства.
Что же видно вот из этой цитаты?
1. Во время цветения садов и одуванчика семьи слабые и плохо строят вощину.
2. В это же время, порой "голодуют.Вплоть до выброса расплода. " Поэтому и практикуется выезд в "овражки":"Так что приходится быть внимательным и принимать меры по вывозу на овраги."
Теперь понятно, почему
Еще одно подтверждение скудности весенней медоносной базы:
Не с чего делать отводки... Семьи слабые, весной плохо развиваются .... Голодно, Вплоть до выброса расплода .
А что же в июне?
С июнем все очень не понятно. Толь есть взяток, то ли его нет? Скорее всего есть взяток...
Что получается ? А вот что! Весной семьи развиваются плохо, http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=31318&view=findpost&p=608848, дело доходит до выбрасывания расплода и только кочевка на овраги или в деревню помогает как-то развиться семьям... А мы все удивляемся как это без отводков человек живет? Как это у него пчелы не роятся в июне? А чему там роиться? Если в весну пчелы не растут? А когда выросли, так пожалуйста, в июне и клевер и шалфей... на этом взятке пчелосемьи слегка поизносились и опять роения нет, а там и июль с его главным взятком.
У человека совсем другие климатические условия, все другое...
Приведу свой пример. Начиная с середины мая ( как раз цветение садов )у меня самая отстройка вощины и пчелы стоят уже на 2-х корпусах. Если чуть припозднился, все "приехали, сливай воду" - начинают роиться.
ЕВ ГЕНИЙ , Вы когда-нибудь видели как пчелиная семья взрывается пчелой? Вроде все не очень много и не много пчелы, а как глянешь через несколько дней, так худо становится! Откуда столько пчелы? Куда ее девать?
А все потому, что весенний взяток на Северо-Западе, пожалуй один из самых сильных за весь сезон, а может и самый сильный. Вот только беда в том, что пчелы находятся в стадии роста и этот взяток для них не товарный, они на нем растут.
А когда выросли, то в июне, как правило, семьи уже особо сильные, а взяток становится лишь поддерживающим - как правило, в июне холодно (нынешний сезон не в счет, он особенный и в июне был товарный взяток из-за теплой июньской погоды). Если не делать отводки (не суть важно сколько их, один или два), то семьи, которые набрали силу на мощном весеннем взятке, изроятся и сезон пропадет.
Потому и приходится делать отводки, приходится, начиная со 2-й половины мая ослаблять семьи.
Делают это кто как: кто-то делает отводки. Кто-то ставит сразу корпус сверху, охлаждая гнездо и снижая червление матки. Кто-то меняет матку на молодую, нерасчервленную, а молодая матка, особенно после путешествия с югов пока успокоится, пока расчервится (тем более что сеголетки не дают максимального червления, а достигают его лишь на 2-й год жизни) - вот и недобор пчелы и семья, ослаблена не роится...
А у вас, ЕВ ГЕНИЙ , и нет смысла выводить маток в мае - семьи слабы. Вы их выводите и меняете в июле-августе, когда Взяток кончился, а семьи еще сильны
4.Июль-август. Вывод маток, создание ремонтных семей, замена маток в неперспективных семьях.
Отводки делаю из неперспективных семей, полностью их разбивая на части.
К чему я это все? А вот к чему! Если вы не понимаете природных условий Северо-Запада, то, наверное не стоит критиковать ту методику, о которой Вы не то что ни чего не знаете, но даже вообще ничего в ней не понимаете, по причине того, что у Вас совсем другие климатические условия.
---------------------
И еще, до кучи...
Как-то не вяжутся вот эти утверждения:
Что изменилось за один год, что вдруг, после 11 года, в 13-м году вдруг поперло!
Но это так, замечания на полях, типа, риторический вопрос...
Автор: sshmmv [ Пятница, 13 Сентября 2013, 14:24]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
nick5432,
Здорово!
Охота было в нем копаться?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 13 Сентября 2013, 16:38]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Спасибо,nick5432, неожиданно, и приятно что поработали над литературой. Вы будете хорошим пчеловодом - умеете из литературы брать главное.
Теперь по сути. Что же случилось?
Обратите внимание на число первого поста из утверждений - это 8 июня 2011 года. Это первый год, когда я лично взял по фляге с зимовалой (позвольте мне попользоваться этим понятием - вождение было самым обычным). Но 8 июня я ещё не мог этого знать. У меня было 25 семей. Я взял 25 фляг по 53-55 кг и вышел на 40 семей. И уже 2-ой год проводил постоянный отбор маток по мёду и беспощадную отбраковку отстающих семей по нему же.
Так что 8 июня я использовал старые мои знания.Но уже в конце того лета рекордистка дала 110 кг.
Затем был 2012 год. Тогда у меня на круг вышло более 95 кг. И было много семей, которые вышли за 100кг. Рекордистки дали под 140. Этот год отличался продолжительным взятком - несли до конца августа. Пчелосемьи выдохлись и уже не использовали взяток в конце - пчела изработалась.
И я понял много нового в пчеловодстве. В том числе и значимость наличия позднего взятка.
У моего товарища лежаки и много время для пчёл - он только ими занимается. В лежаках развиваются получше и подкармливает он их всю весну. Скученность у нас. Так вот у него результаты всегда повыше.
А вы всё сетуете по поводу хорошего весеннего развития и наличия массы весенних медоносов. А я бы не отказался. Чем кормить то.
sshmmv, извиняюсь за резкости и некоторые глупости, которые благодаря модератору большинство народа не увидело. Вы внесли значительный вклад в дело Цебро, давая массу ссылок на различные источники, которых находятся статьи, диссертация, видео, интервью.
Или поищи ответ на предыдущих страницах. Если модератор и их не потер
Потерпите меня ещё. Немножко осталось. Я уже нашёл информацию о характере и возможностях взятка в Псковской области. Информация из приближённых к Владимиру Петровичу Цебро ресурсов и от человека, который не врёт.
Она содержит сведения о том, сколько в тамошних условиях должна, и не только должна а берёт семья, которую подвели к взятку не зароённой и в должной силе. (Конечно что то от неё отбирали) Но кто мешает и соседу отбирать, чтобы не зароилась?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 13 Сентября 2013, 17:26]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Стабильно ежегодно 36 кг мёда. То есть среднестатистически. В хороший год может дать в среднем на круг более 60. И это просто ослабляя семью отбором расплода
Автор: sshmmv [ Пятница, 13 Сентября 2013, 17:49]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Информация из приближённых к Владимиру Петровичу Цебро ресурсов//
1. А САМ Цебро не устраивает?
2. Небыло ни когда таких ресурсов. При жизни Цебро. "Дети лейтенанта Шмидта"?
Вернее, есть ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ, но "прикрываясь именем Цебро, с его - Цебро, согласия", а не "приближенный". Тоже интересно, кто еще решил стать "приближенным ресурсом" после смерти Цебро. Может, эта информация правообладателей бренда "Цебро" и его наследников заинтересует?
Автор: Viman [ Пятница, 13 Сентября 2013, 18:23]
Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Не пойму, почему столько суеты вокруг медода Цебро?
Ну выводил он маток сам, так это метод противороевых отводков с последующей заменой маток.
Что касается улья, так сложилось так по жизни - делал из того что было, но уже утепленные 14-рамочные с внешним кожухом.
Были бы у него многокорпусные нахаляву, так был бы подобный метод противороевых отводков, описанный тысячекратно в журналах пчеловодства советской эпохи.
А опыт зимовки сильных семей он перенял из метода Волоховича. и вся наука
Автор: Николай [ Пятница, 13 Сентября 2013, 18:30]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
А если покапаться в старых книгах и журналах то и Волохович у когото передрал
Нельзя так упрощать
Автор: Viman [ Пятница, 13 Сентября 2013, 18:33]
Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Согласен! Но, есть грех - сотворил я себе кумира, знавшего секрет вывода ранних трутней
Кстати, и Цебро читал с удовольствием
Сотворил улей по его методе, только с гнездом чуть более, чем 2 раза по 14 рамок исходя из собственного опыта содержания сильных семей.
Объединял отводки в начале июля. Бывало, с отдельных ульев более 100 кг товарного По техническим причинам фото могу предоставить не ранее, чем через 3 недели.
Автор: Grik [ Суббота, 14 Сентября 2013, 8:19]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54
Евгений! Следователь ты наш. Помогу тебе в твоем не легком расследовании по природным ресурсам и условиям медосбора в Псковской области. Почитай тему Пчеловодство МЕТЕ, malibob держит пчел километров 30-40 от точков В.П. Цебро.
Автор: Grik [ Суббота, 14 Сентября 2013, 8:35]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54
Есть еще информация в теме "Глазов, метод, улей" держит пчел не далеко от malibobа
Автор: beemaster [ Суббота, 14 Сентября 2013, 9:15]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Плюс метод Цебро.
Похоже, Псковская - область родина
ЗЫ. Некоторые все-же с квадратными колесами.
Автор: sshmmv [ Суббота, 14 Сентября 2013, 9:23]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Заслуга Цебро.
В какой обл. был еще такой пчеловод-учитель? Все псковское пчеловодство и шевелится, благодаря ему.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 15 Сентября 2013, 0:47]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Вернее, есть ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ, но "прикрываясь именем Цебро, с его - Цебро, согласия", а не "приближенный". Тоже интересно, кто еще решил стать "приближенным ресурсом" после смерти Цебро. Может, эта информация правообладателей бренда "Цебро" и его наследников заинтересует?
Этот ресурс - ты. Информация взята у тебя.
Автор: одинцово [ Воскресенье, 15 Сентября 2013, 9:05]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
В советское время товарный мёд-назывался так:- с применением кормления пчёл сахаром. Увы! Мы ни по этой части.
Вот натуральный-это другое дело.Видимо Ваша опечатка или так и есть? Расшифровка в начале.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 15 Сентября 2013, 13:43]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
У меня про сахар ничего не было сказано. Я вообще эту тему не трогаю.
Метод Цебро как бы повышает выход товарного мёда и уменьшает затраты труда. Я полагаю, что наоборот. Про сахар - ни слова.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 15 Сентября 2013, 14:27]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Если у вас словосочетание "товарный мёд" вызывает какие то ассоциации с сахаром, то это не правильно. Товарный мёд - мёд который можно уже использовать по назначению - употреблению и продаже, то есть полученный и растаренный.
Не в сотах, не в ульях, не в обрезках, не некондиция, не который вы можете "откачать как принесут".
Сахар - из другой области сельского хозяйства.
Автор: Николай [ Воскресенье, 15 Сентября 2013, 15:14]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
В советское время товарный мед это мед предназначенный для реализации. Сюда не входил мед оставленный пчелам в зимовку в улье (но он учитывался в актах осенней ревизии пасеки)) и мед в сотах на складе оставленный для весенней подкормки пчел
И откачанный мед если он оставлен на складе специально для весенней подкормки пчел- изготовления канди сыты и тп.Не следует путать понятия
Автор: rossech [ Воскресенье, 15 Сентября 2013, 20:12]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
Автор: riza [ Понедельник, 16 Сентября 2013, 5:24]
Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
+ эсклюзивный метод псковской области.
Человек создал себе на "славу" метод и расписал его кучу достоинств. Все (или многие) кто пытал не могут повторить его рекорды.
И вот здесь начинаются домыслы поклонников:
-то у него улей оказывается чуть-ли не волшебный сам отводочки клепает и мёд из воздуха собирает;
- то погодка и климат не такие как в 50 км от Псковчины;
- то цветочки неправильно как то цветут;
- то пчелки неправильные не поймешь как развиваются.
.... вожу пчёлок в д .Шарамыжка Шарамыжкинского района РБ. Делаю в мае 6-ть отводков с одной семьи и в декабре их соединяю. Держу их все вместе в одном улье собственной конструкции. Получаю мёда с зимовальной 250 кг.
а теперь докажите мне, что это не возможно. Т.к. в д.Шарамыжка в моих ульях и с моим эксклюзивными пчёлами НИКТО НЕ КОГДА НЕ ВОДил!!! ...
шутка!
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 16 Сентября 2013, 8:19]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Между прочим - правильный путь. Увеличение цифирь в смысле.
Я тут предложил способ, по которому получают от семьи от 36 до 60 кг, но без организации отводков и создания дополнительных семей - тишина.
Хотя цифры абсолютно доказанные для Псковской области, к тому же среднегодовые на круг на каждую пчелосемью за несколько лет.
Никому не надо.
И это при том, что работы практически никакой с семьями. Пару раз расплодику отобрать и магазины накинуть.
Ни рои сторожить, ни по графику никуда не лететь. Ни с воспитательницами, ни с матками заморачиваться. Ни с 3-мя отводками на пчелосемью.
Ну не устраивает народ 36-60 кг на круг без гребли. Подавай 120, а лучше 250 - и не важно как. Лишь бы перед дружанами павлином походить.
Вон Вараксину сказал, что по другому посчитать.... Так чуть ли не враг - готов порвать как Тузик грелку. Да и остальные...
Автор: nick5432 [ Понедельник, 16 Сентября 2013, 8:46]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Ссылку бы на способ...
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 16 Сентября 2013, 9:40]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Да пожалуйста:
http://dibase.ru/article/07092009_yaroshevichgs
Читать автореферат и диссертацию:
http://earthpapers.net/nauchnoe-obosnovani...go-zagryazneniy
Скачать автореферат в .doc:
http://referat.mirslovarei.com/d/357210/?download
Или вот:
nauchnoe_obosnovanie_texnologii_pchelovodstva_severo_zapada_rossii_v_uslovijax_vozrastajus.zip ( 144,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
Конечно посмотреть нужно немножко под другим углом - а то опять метод Цебро увидите.
Рассмотрите пожалуйста во 2-ом и 4-ом способе (с одни отводком и с двумя) не работу пчеловодов, а возможности пчелосемьи в условиях климата и взятка Псковской области. И пчелосемью нужно рассматривать материнскую. Я тупо поделил на 2 и на 3 общий результат, и отдал его материнской семье.
У вас возникает вопрос - как же так - это же семья по Цебро? Её усиливали! От неё отбирали!
Сразу отвечаю. По Цебро - только буквы в Форуме, а пчела не знает своей принадлежности и не может гордиться своим хозяином.
Усиливать не обязательно - они у вас и так слишком быстро развиваются, а потом "взрываются пчелой". Отбирать вам никто не запрещает. Я же предупреждал - что пару раз нужно отобрать расплодику.
А вы попробуйте доказать, что результат таким не получится.
Автор: Loner [ Понедельник, 16 Сентября 2013, 15:53]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
А в чем новшество обеспечения весеннего наращивания?
Что нового и недоказанного, в полезности создания противороевого отводка?
И кто будет спорить с тем, что при грамотном подходе, две матки нарастят пчелы больше, чем одна, а три, чем две?
Ну простейший же метод с созданием отводка. Ничего сложного и нового.
Вывод маток значения не имеет, потому, как к самому методу не относится.
Ну, создается второй отводок, благодаря грамотномому весеннему расширению. Ну, берется при этом на десяток кг больше, чем с одним. О чем тут вообще спорить? Считаешь целесообразным - делаешь, считаешь трудоемким - пропускаешь.
Всех цепляет осеннее объединение. Ну дак это все от рынка. Пока был сбыт, эти отводки реализовались. Заказ пропал - ссыпал в кучу, компенсировав потери дополнительными килограммами.
Если есть зимовник и возможность реализовать лишние семьи весной - не объединяй. Какие проблемы?
Тут вообще вопрос не метода, а конъюнктуры рынка.
Автор: Светлоград [ Понедельник, 16 Сентября 2013, 16:24]
Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Элементарная лень и заскорузлость мышления не позволяет многим пчеловодам использовать одну семью помощницу в течении сезона , что уж говорить об остальном -два отводка как у Цебро ( этож надо иметь посуду лишнюю для пчел) , закладка, вывод маток самому , а осеннее объединение это вообще инфаркт миокарда для жабы на груди
А вот меда охота качать очень много со своих семей
Ну еще конечно мечтать о суперматках , которые весь сезон держат 4 корпуса дадана и прочее , прочее , прочее .
Автор: sshmmv [ Понедельник, 16 Сентября 2013, 17:03]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Метод, он тем и отличается от разрозненных приемов, его составляющих, что в нем все взаимосвязано и согласованно.
Это как техпроцесс (технологи знают): выполняешь требования техпроцесса - в конце получаешь качественное изделие (или результат), нарушил технологическую цепочку или параметры - получил брак.
Объединение семей в зиму, для чего оно:
1. Замена старой матки на молодую,
2. Лучшая зимовка семьи на воле,
3. Выход с зимовки очень сильной семьи (около 20 рамок пчел, на пасеках В. П. Цебро),
4. Раннее и быстрое развитие семьи по силе,
5. Возможность использования ивового взятка,
6. Возможность сформировать по 2 отводка-помощника к июльскому медосбору (те, которые противороевые ),
7. Ввиду вышесказанного, дает возможность вырастить к июлю отводки до силы нормальных семей (не менее 2-х корпусов пчел, по 10 рамок, на пасеках В. П. Цебро).
8. Как итог - участие в июльско-августовском медосборе 3-х сильных семей (материнская +2 семьи-помощницы) вместо 1-й, как обычно.
После взятка, после объединения семей в зиму, после кормления, в зиму идет сверхмощная семья, основу которой составляют МОЛОДЫЕ пчелы. Которые обеспечат следующей весной быстрое и раннее наращивание силы семьи, обеспечат взяток с ивовых и т. д., по кругу.
riza
//Все (или многие) кто пытал не могут повторить его рекорды.//
В. П. Цебро НИ КОГДА не нарушал техпроцесс.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 16 Сентября 2013, 17:38]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Поэтому я и предлагаю не уничтожать их осенью. У меня они уже в марте червить начинают. А у Цебро только в мае выводятся.
Из той же оперы. Элементарная заскорузлость мышления не позволяет вам держать в "лишней посуде" маток помощниц всегда.
8. Как итог - участие в июльско-августовском медосборе 3-х сильных семей (материнская +2 семьи-помощницы) вместо 1-й, как обычно.
Их не нужно выращивать. Достаточно не уничтожать. А к июлю они не только будут нормальной силы, но и по желанию - если вы этого захотите конечно - и сильнее. Ну это посмотрите - как погода будет, может семьи неройливые выведете - открываются новые возможности.
А как итог - участие в медосборе 3-х сильных семей без ненужной работы по их созданию и уничтожению.
А матки и зимовка - ну если у нас есть потенциал "лишней пчелы" - то это не страшно. К тому же зимовка на воле нормальных семей в утеплённом улье проходит благополучно.
Опять - проблема то у вас не в зимовке и слабости маток, а наоборот - в чрезмерной силе к взятку.
А вот это настоящая жаба. Она не позволяет взглянуть на вопрос в целом. На ней и основан Метод: заявленая большущщая цифра с пчелосемьи - тока не поленись. И жаба не даёт лениться. Хочется с "зимовалой" 150 рвануть. 3 раза по 50 нас не устраивает. Пусть 3 раза по 50 лентяи получают. А мы не ленивые.
Мы готовы графиками запасаться, маток с поезда встречать или никот заводить и топить в апреле под палаткой чтоб в воспитательницу по часам лазить.... Несколько лет осваивать Метод и набивать шишки. Потом успокаивать себя - ну ничего -в другой раз точно по графику сработаю. Лишь бы василёк раньше графика не зацвёл.
Автор: Николай [ Понедельник, 16 Сентября 2013, 19:47]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
И возможность отлета трех роев
Автор: pchelovod [ Понедельник, 16 Сентября 2013, 20:26]
Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37
Евгений вот видите сколько к вам вопросов,в 3 словах о том как вы работаете -
Автор: vadik [ Понедельник, 16 Сентября 2013, 20:31]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Ну и споры,пока я
Сироплю
Нету времени вот для компа
Наверное самая живая тема, благодаря Валере.
И не лень же столько много нажимать на клавиатуру
Хотя неплохо так спорить-тролить......рождается истина.
Ставлю и свои мысли, со своего огорода,со своего опыта.
Семей на порядка четыре больше, чем у Валеры и работаю не первый год по методу Цебро. Использую отдельные приемы,чем и доволен
Объединение у меня частично на взяток в июле,а часть в ноябре,а большую часть вообще не объединяю, для весны. Постоянные покупатели.
Взяток у нас в Беларуси продолжительный,растянутый.
В последнее время и в июнь привесы.
В августе нет ничего.И смысла нету объединять в августе
Такая вот погода кепская
Рекордов нету
Но и меда километр Главная проблема:сбыта.Вообще самое главное вопрос не метода,а конъюнктуры рынка
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 16 Сентября 2013, 21:03]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Мои в норме.
Говорим об их - их не зароятся?
Во первых зимуют просто семьи, а не усиленные. Семья, вышедшая на 8 рамках из зимовки вовсе не обязана роиться в мае в принципе. Это уж совсем роевые зверюги.
И вообще, господа пчеловоды, не все пчёлы одинаково роятся. Заводите неройливых и культивируйте их.
Во вторых и самое главное - отбор расплода столько, сколько нужно чтоб не зароились. Здесь не будет готового рецепта.
А и у Цебро его нету - два отводка делал - не зароились. Но и один делал - тоже не роились. Но.... бляха муха!!! И на взяток объединял - не роились. У вас что ни сделай - всё так. На взятке типа погода класс всегда и дожди не заходят. Так в Псковской области? Или у Цебро всё так?
Для упомянутой семьи количество отбираемого расплода (с пчелой или без) не будет большим. И может пойти на разные нужды. Вам перечислить?
Николай, я не только с вами сейчас говорю, поэтому это не всё вам.
Да я уж писал. Раз 10. Просто. Не впечатлит. Прочтёте повыше, если не поленитесь.
Автор: Николай [ Понедельник, 16 Сентября 2013, 21:12]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Можно сократить роение в два раза в три - но не исключить его простой сменой породы особенно в условиях вольного спаривания.Жалко терять и 10 роев из сотни семей
Да и вообще это прямые убытки. Аналогично
Автор: Светлоград [ Понедельник, 16 Сентября 2013, 21:18]
Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Не устраивает ))) Особенно кочевщиков ....С семьей помощницей 70 кг минимум . А в лучшие годы 120 кг .
На счет роения в нашей местности - все зависит от силы семьи , если к маю удержал , то на рапсе только успевай вощину кидать .Если еще и отводок сделал , а потом качку , то пчелы потом как шелковые становятся , а это уже июнь наступает . В июне уже легче , а после 22 числа , когда день на убыль пошел -вообще не парюсь на счет роения.
Автор: Loner [ Понедельник, 16 Сентября 2013, 21:39]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Ну, а что бы ты писал сейчас, если бы Цебро продолжал реализовать отводки?
Какие бы убедительные пункты писались в столбик?
Ты же делаешь сборные в количестве близком к выбраковываемым. А если бы ты делал хотя бы по одному отводку на семью, то через сколько лет ты уперся бы в возможный по обслуживанию максимум без реализации семей?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 16 Сентября 2013, 22:10]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Может и зароиться. Но у Цебро материнская не роится. Он отбирает.
Ну и кто псковчанам запрещает содержать семьи в такой же силе?
Только у Цебро за точку отсчёта ничего не взято. Мерило - отобранный отводок. Но от суперсильной. А какую силу она имеет в это время?
Хотя тут информация разнится. По одной она выходила на 14 рамках, по другой - на 20.
Вообще даже одна рамка расплода, отобранная от нормальной семьи здорово "сажает" её. Особенно в моей системе, где расплод компактнее и действительно похожа на рамку расплода а не на расплод на рамке.
Не пойму, причём здесь Цебро? Вы кочевать по Цебро хотите чтоль?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 16 Сентября 2013, 22:35]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Да у меня вообще проблемы нет. Израбатываются, матки пропадают к осени. Зимовка не 100 %. Весной пропадают.
И я не делаю сборных в классическом понятии. Я делю семьи. Возможно отбирая от худших по результату какие то части - расплод, мёд, пергу. В этом году только ремонтное поголовье.
Дней 10 назад глянул, когда аквафло проливал - в 2-х семьях маток нет, пчелы мало - одну к отводку позднему присоединил, в другой трутней половина - высыпать руки не дойдут никак. Весной кто то отойдёт.
Хорошо у Цебро никто никогда не пропадает. В суперсильных семьях оно так. Везде 100 %
Для всех:
Николаю однако говорил, что с 1 отводком % роения был. А с 2-я уже нет.
Вопрос - почему? Следуя простой арифметике в зиму присоединяли 1 семью. И делали 1 отводок. Роение было. Понадобился ещё один отводок, чтобы исключить роение.
А теперь барабанная дробь... Фокус. Куда девается вторая присоединённая семья по последнему способу? Мы то в зиму теперь не две объединённые отправляем а три. А роение исключили, как и в первом случае.
То есть, что 2 объедини, что 3 - всё одно. Нужно делать 2 отводка, чтобы не роились. То есть 1 семья осенью просто выкидывается. Ну рамки что целы остаются.
Автор: Светлоград [ Понедельник, 16 Сентября 2013, 22:37]
Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Нет конечно , но тут мне вталкивали что народ по Цебро уж и кочует))
Автор: Николай [ Понедельник, 16 Сентября 2013, 22:49]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цебро говорил, что вначале большие проблемы были с зимовкой суперсильных семей. После он придумал в нижнем корпусе рамки ставить пошире, точно не уверен но кажется улочки на 24 а не 12 мм
Зимовка стала лучше - нижние улочки не забивались подмором как раньше То есть отход в суперсильных был не слабый. Да и по науке лучше всего зимует семья занимающая и плотно обсиживающая до 10 дадановских рамок. Больше- хуже. Меньше 7 тоже хуже
Автор: Lubitel [ Понедельник, 16 Сентября 2013, 23:03]
Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка,карника,СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Я когда на юго-востоке Украины пчеловодил,мои в феврале червили во всю.
А когда переехал на северо-запад(Ленобласть) картинка поменялась,кардинально.
Это я к тому,что Вы бы своих пчелок на северо-западе не узнали бы.И поняли
бы,что некоторые сравнения некорректны.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 16 Сентября 2013, 23:57]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Про подмор я не сомневался. Но я про маток - они иногда пропадают. Причины могут быть разными. И сила семьи здесь ни при чём. Конечно здесь по диссертации не должно быть осечки. Везде 100 %. Иначе метод сильно загрязняется и становится не презентабельным. Представляете семья, из которой весной нужно сделать 3, из зимы выходит горстью пчёл с 3 вёдрами подмора и без расплода и матки?
А когда переехал на северо-запад(Ленобласть) картинка поменялась,кардинально.
Это я к тому,что Вы бы своих пчелок на северо-западе не узнали бы.И поняли
бы,что некоторые сравнения некорректны.
Lubitel, если вы будете внимательны, то заметите, что я стараюсь не оперировать своими данными. Даже о своём пчеловождении рассказываю постольку поскольку. Вся основа для размышления - псковсая. По их данным.
За базу взята основная их беда - роение, или слишком быстрый рост семей ввиду особенности климата и медосбора. Цифры и сроки из их литературы и с их слов. Так что я ничего не сравниваю.
Автор: старатель [ Вторник, 17 Сентября 2013, 8:42]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
На мой вопрос Цебро,какой же силы у вас сейчас зимуют семьи,он ответил,что 5 кг пчёл.
Да,в нижнем корпусе он оставлял всего 5 рамок,раздвинув их,а при закармливании пчёлы строили языки между рамками,прикрепив их к рамкам верхнего корпуса,таким образом,обеспечивая доступный переход из нижнего корпуса в верхний.Проблемма перехода вообще не стоит,т.к.клуб формируется в основном в нижнем корпусе,но сразу захватывает верхние рамки.Для меня всегда было загадкой,как ранней весной возможно на всей пасеке пчёл сформировать на одном корпусе,убрав рамки из нижнего,выломав языки и порамочно преставив гнездо.Холодно,погода не устойчивая,а график надо соблюдать.
Автор: nick5432 [ Вторник, 17 Сентября 2013, 8:52]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Это происходит из-за того, что мало места. Потому матка и червит компактнее. А в тех ульях где есть достаточно места, там и расплод расположен более вольготно.
Кстати, расплод занимающий почти всю рамку практически не оставляет места для меда и перги на рамке. А то его количество, которое располагается по краям гнезда, явно не достаточно для выкармливания. Потому в малоформатных ульях и прочих системах, где мало рамок, семьи вырастаю меньше по размеру...
Это как в моем пруду на даче - размером 2х2 м. Водится карась, но размером 1,5...2 см... тесно и больше не вырастает.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 17 Сентября 2013, 10:11]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Кстати, расплод занимающий почти всю рамку практически не оставляет места для меда и перги на рамке. А то его количество, которое располагается по краям гнезда, явно не достаточно для выкармливания. Потому в малоформатных ульях и прочих системах, где мало рамок, семьи вырастаю меньше по размеру...
Это как в моем пруду на даче - размером 2х2 м. Водится карась, но размером 1,5...2 см... тесно и больше не вырастает.
Это отдельная тема для диспута.
Возможно и так. Лично я никогда не считал, что матке трудно переходить с рамки на рамку. Даже если эта рамка находится через два магазина с мёдом. Как и пчеле принести пергу в нужное место. Не случайно перга располагается не на всех рамках, а на некоторых. А потом выкорм расплода происходит весной почти "с колёс".
Как то пересадил пару семей - пора было расширять - из 12 рамочных даданов в 10-и рамочный, поставив сверху магазинный корпус. То есть из 12 рамочного объёма в 15-и рамочный. Но некуда было деть по 2 гнездовые рамки. Они были чёрные, но с мёдом и пыльцой. Я просто положил их сверху магазинных плашмя. За неделю вытащили всё. И мёд, и пергу. Кое где подгрызали сот, чтобы достать. Хотя магазин ещё некоторое время не засевался.
Не буду спорить, где развивается семья лучше, возможно в лежаке, но не из за расположения расплода на рамке, а из за расширения гнезда надставками в корпусном, где существует некий "порог", который надо семье перескочить, обогревая некоторое время "лишний" объём.
В лежаке, даже если его забить сразу маломёдными и сушью, этот объём так не обогревается. Хотя и это тоже под сомнением.
Мне компактность расплода не импонирует. В лежаках лучше семьи продавать однозначно. Расплода типа больше. Рамок расплода то есть. Да если подушку из двух слоёв мешковины положить. Купец стоит, а ты тянешь потихоньку холстик, без дыма, чтобы не убежали вниз - а там... пчела битком!!! Да на 14 рамках сразу! (она роль подушки выполняла) .Купец в восторге. Расплода... аж на 12 рамках. (кое где по пятаку правда, но это не важно - 12 же) Да и начнёт забирать, возможно в его 10-и рамочные не всё влезет, кое что оставит - как раз со слетевшей на отводок хватит. Так что тут я за лежак.
А какого размера нужны семьи? А как влияет размер гнезда на медосбор? А на роение? В ряде систем и методов гнездо ограничивается.
Про дадановский в частности в учебнике написано, что корпус ограничивается решёткой. Но возможно и незачем. Ну засеет в 3-4 рамках магазинных - да бог с ней. Это 1 раз за сезон.
Некоторые считают, что чем семья больше, тем лучше. Я считаю, что чем больше она приносит мёда тем лучше.
Автор: Styopa [ Вторник, 17 Сентября 2013, 10:16]
Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM
Автор: Loner [ Вторник, 17 Сентября 2013, 10:52]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Вот ты все время уходишь от ответа. А вопрос же простой. Не важно, как делаешь ты. Мы же не это обсуждаем.
Есть всем известный метод с противороевым отводком. Этот отводок либо объединяется, либо реализуется, либо остаётся на расширение. Внимание вопрос: при отсутствии возможности реализовать эти отводки, и отказываясь от объединения, когда ты достигнешь возможного максимума обслуживаемых семей? И каковы будут твои дальнейшие действия в следующем (по достижении максимума) сезоне?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 17 Сентября 2013, 11:45]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
То есть как бы я поступил, если отбираемого расплода и пчелы было бы больше моих потребностей в восстановлении пасеки, в условиях северо-запада?
Я не знаю. Могу только предположить. много её не будет однозначно. Ибо холодная и продолжительная зима. Отсутствие спецмероприятий по замене маток на молодых. Это увеличивает потребность в расплоде. И в ремонтном поголовье. Если какой то расплод останется незадействованым - то есть какой то отводок лишним, то его можно использовать на, даже не создании медовиков, а на подсиливание семей в медосбор. Насколько я знаю, продолжительный медосбор здорово изнашивает семьи. В том числе и сказывается клещ, которого нельза обработать пораньше. Так что не волнуйтесь - всё пригодится.
Автор: Loner [ Вторник, 17 Сентября 2013, 13:17]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Да нет же. Вопрос не в этом.
Ты достиг максимума. Скажем 300 семей (или любая другая цифра. Не суть). Больше не тянешь, а используемый метод, который тебя полностью устраивает, предполагает создание противороевого отводка от каждой семьи. И вот у тебя появляется 300 отводков. Возможности их реализовать нет. Увеличивать пасеку ты не можешь - максимум достигнут. Твои действия?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 17 Сентября 2013, 19:14]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Это не из нашей оперы. Это уже из маркетинга, рекламного бизнеса, торговли - не знаю ещё чего.
То о чём я говорил не предполагает такого количества "лишней" пчелы и расплода.
Автор: beemaster [ Вторник, 17 Сентября 2013, 20:24]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Что можно, то продать, а остальных заморить клеточкой Ковалева.
Автор: Николай [ Вторник, 17 Сентября 2013, 20:43]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
И почему бы их не должно быть мало?Семья суперсильная , матка молодая, закормлены по уши
Возможно и не трудно забрать снизу пустые рамки и языки Для меня тоже кое что казалось странным . Например безрукий который может переносить весь этот мед.Распечатка такой массы теркой
Меда уйма а по Цебро не скажешь. Я общался с многими владельцами крупных пасек. Представьте, на пасеке есть 600 ульев и больше уже не хочется
Цебро уже было много лет
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 17 Сентября 2013, 21:23]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А почему вообще матки пропадают? Пчёлы остаются, и порой немало, а матке кирдык.
Существуют болезни, о которых мы мало знаем. Не болезни пчёл, а именно маток.
А по вашей теории этой проблемы нет. Сыта, молода - всё проблемы нет - 100 % будет цела.
Что то мне подсказывает - как будто я где то видел или слышал в видео... Вроде зимовали на пасеке и небольшие семьи. Уж не для решения ли оной проблемы, хотя бы частично.
Я вроде про лето говорил.
А может...
Расскажу лучше философский анекдот.
Приходит мужчина лет 70 к врачу. Жалуется - "Доктор, у меня не стоит."
- Дедушка, вам лет уже много.
- Так мои сверстники говорят, что пользуются вовсю!
- Так вы тоже говорите.
Это просто анекдот. Я если что и подозреваю - это только некоторое искривление и недосказанность. Учитывая суровую необходимость. Отдел НИИ, понимаешь. Желание быть нужным. - Это в общем то не порицается. Но скидку делать надо.
Автор: Николай [ Вторник, 17 Сентября 2013, 21:25]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Существуют болезни, о которых мы мало знаем. Не болезни пчёл, а именно маток.
А по вашей теории этой проблемы нет. Сыта, молода - всё проблемы нет - 100 % будет цела.
Цитата(Николай @ Вторник, 17 Сентября 2013, 20:43)
Речь не о матке а о клубе в зимовке
Я вроде про лето говорил.
А я и старатель про зиму
Про рамки через одну и языки в нижнем
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 17 Сентября 2013, 21:32]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Так их и было 600. Летом то.
Наблюдая за семьями со свободой роения, которое имеет небольшой% кстати, пришёл к выводу, что тихая смена в семьях происходит гораздо чаще, чем мы думаем. Мы замечаем её лишь тогда, когда происходит она несвоевременно и семьи уже отстают в развитии. А когда правильно - и не заметишь.
Но это хорошо видно, если матки меченные - у меня нет. Так что ...
Автор: Loner [ Среда, 18 Сентября 2013, 7:23]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Какие оперы?
Что с 300 отводками делать будешь?
Не юли. Простой вопрос о простом, широко применяемом методе.
В идеале все нужно продать. Что Цебро и делал со всеми отводками, пока был заказ.
Но мы же рассматриваем вариант, когда реализации нет. Клеточка - вариант. Но в зиму то их все равно не оставляем (максимум достигнут). Срабатываются и остатки объединяются с основными. Это частный случай простого объединения после окончания взятка.
Ты решил проблему подобно Цебро. Вот Евгений все буксует
Автор: riza [ Среда, 18 Сентября 2013, 7:40]
Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
метод ЕВГЕНИЯ...
... не предполагает создание от каждой семьи по 1-му противороевому отводку. Он делает сборные, я так думаю, 1-н отводок из трех-четырех зимовальных. Так что из 300 семей будут 80-100 отводков.
Из них 10-20 неразовьются (потеря матки, напад и т.д. и т.п.). Ну оставшиеся отводки идут в зимовку вместо выбраковываемых основных семей (изработавшиеся. безматочные, малопродуктивные и т.д.)
ну, если будет перебор и 5-10 отводочков останется, их можно и соединить с основными.
Автор: nick5432 [ Среда, 18 Сентября 2013, 8:18]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Он делает сборные, я так думаю, 1-н отводок из трех-четырех зимовальных. Так что из 300 семей будут 80-100 отводков.
По его методу все понятно - семьи весной голодные, полудохлые, с чего тут отводки делать! И мы не его методу обсуждаем, а метод Цебро. ЕВ ГЕНИЙ , как раз метод Цебро и критикует. Типа, не правильно. Раз он критикует, значит должет предложить что-то разумное взамен... Ему и задается конкретный вопрос:"Что бы семьи не изроились сделаны отводки. Часть отводков продали - осталось 300 отводков, которых не куда деть. Что делать с этими отводками? "
Поступило предложение:
ЕВ ГЕНИЙ , Ваши предложения?
Автор: Loner [ Среда, 18 Сентября 2013, 8:35]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Мы же не его метод обсуждаем. Метод Цебро несколько необычный, и потому я предложил рассмотреть самый ординарный с созданием одного противороевого отводка. Но и с ним те же проблемы
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 18 Сентября 2013, 9:17]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Но мы же рассматриваем вариант, когда реализации нет.
Если б у бабки были яйца, она была бы дедкой.
Если бы мне предложили бы метод пчеловодства, который бы меня устраивал, но с созданием одного лишнего отводка на ПС, он бы меня не устраивал.
У меня другая проблема - 50 фляг мёда стоит нереализованного. Это лучше, чем 50 нереализованных отводков. Поэтому я и выбрал этот путь.
У меня не отводки проблема. А уже проблема их делать. Я их делаю не противороевыми. А именно для поддержания пасеки.
Я не делаю отводков до взятка и не делаю их сборными. Не нужны они мне в качестве противороевых.
Я куда шёл, туда и пришёл. А тебя пусть устраивает метод с 1 противороевым отводком на семью. Поэтому пусть будет это твоей головной болью - ты и думай.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 18 Сентября 2013, 10:00]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Почему - голодные и полудохлые? Я этого не говорил. Побелки в этом году 8 мая - да не было - точно дату помню. Но мёду - извини меня. Закон пчеловодства - не менее 12 кг в семье должно быть всегда. Я его свято чту. В это время на большей части пасеки стоят магазины - сушь и рамки по 3 с прошлогодним мёдом. 13-14 мая почти на всех магазины стояли. Они с качественной сушью под возможный засев ставятся. Решётки потом поверх этих магазинов. Хотя не все семьи пользуются магазином под засев.
По зимовке год был очень не ровный. Вернее по осенёвке - за большим мёдом и запоздалой обработкой свирепствовавшего в этот год клеща. Семьи вошли в зимовку ослабленные и вышли из неё такими же. Часть семей объединял по пропаже маток. Часть хорошо утеплял. Как результат - пасека подтянулась к взятку. До этого года - я только донья чистил весной.Даже ревизий не проводил. Тупо магазины накидывал и всё.
Числа 20 мая накинул вторые магазины почти на всех. В это время массово пчела выходит и происходит быстрый рост семей.
Дальнейшая постановка магазинов не фиксировалась. Записано только, что на самых сильных к концу июня стояло по 4-5 магазинов. Магазины естественно без нужды не ставятся.
Интересное следствие. Раз доказал, что дорога кривая, значит должен отвести по прямой.
Нет же! Кому нравится ходить по кривой и не знает прямее - ходите как ходили. Ничего я вам не должен.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 18 Сентября 2013, 10:16]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
ЕВ ГЕНИЙ , Ваши предложения?
Не должен но свой взгляд на вещи озвучу.
Мужики! И не только! У меня пчела здорово израбатывается. И этим летом на расплод работали всего 2 семьи. Остальные на мёд.
Вопрс? Что мне с ними делать?
Варианты возможных ответов:
1. Много расплода это хорошо. В следующем году точно дадут. Понаблюдать.
2. Классные семьи - очень сильные, мне такие нужны. Не люблю дохлых слабаков. Вывести маток от них.
3. Уроды дефективные - если бы взяток оборвало бы - ничего не взял бы совсем. Оторвать им яйца. То есть маткам головы.
А у вас на что работают? На отводки или на мёд?
Автор: Wasp [ Среда, 18 Сентября 2013, 10:21]
Ульи: 16-рамочные,10-рамочные
Порода пчёл: карника,бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Очень правильный вопрос задал Loner . .И как не крути ,а отводки надо делать.Без них удержать семьи до позднего Цебровского взятка без роения невозможно.Что бы не говорилось про породу, с особой тщательностью выведенных маток,дьявольскую искусность пчеловода.Всё это разговоры.И если достигнут предел расширения пасеки встаёт вопрос,таки куда девать отводки.Перед взятком или после взятка,но их куда-то надо девать.Цебро пришёл к своему методу.Надо понимать,что он к нему именно ШЁЛ на протяжение ряда лет.Наверняка экспериментировал,ошибался ,исправлялся,но пришёл к тому , что его устраивало по роению,медосборам, типу ульев.Может быть ,если бы ему Бог дал ещё десяток лет жизни и здоровья,он бы что-то поменял, освоил что-то новое.Конечно,метод трудозатратен и ,наверняка, не все там держат по методу Цебро.Ну а как некоторая (шуточная) альтернатива этому методу,может быть и клеточка Ковалёва или если уж вообще лень,то дохлые семьи в зиму,тогда никогда не упрёшься в вопрос ,куда девать излишек пчелы(отводки).
Автор: nick5432 [ Среда, 18 Сентября 2013, 10:34]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Разумеется!
Совершенно верно! Для Ваших уловий метод Цебро безусловно вреден и Вам его категорически нельзя применять. Вы же сами пишите:
Дальнейшая постановка магазинов не фиксировалась. Записано только, что на самых сильных к концу июня стояло по 4-5 магазинов. Магазины естественно без нужды не ставятся.
Получается, что в июне в вашей климатической зоне есть взяток... Если вы сделаете отводок, то ослабите семьи и июньского взятка лишитесь. Верно? Верно!
А метод Цебро расчитан на поздний взяток, на взяток в июле, он рассчитан, на то, что в июне взятка нет. А раз нет, то пчелы выросшие в мае просто зароятся в июне, если от них не сделать отводок или два...
И что Вы пытаетесь нам доказать? Я не понимаю! У вас отводки весной - это вредно. Кто-нибудь с этим спорит? Нет... А у нас отводки весной - это благо... А вот Вы с этим спорите. И пытаетесь доказать, опираясь на СВОЙ ОПЫТ И СВОИ КЛИМАТИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ, что можно как-то по другому пережить июнь, когда нет товарного взятка.
А пережить это время в НАШЕЙ КЛИМАТИЧЕСКОЙ ЗОНЕ можно только сделав отводок. (случай когда семья вышла из зимовки слабой и больной, не рассматриваем - поскольку такая семейка без деления неспешно как раз вырастет к июлю). А как только сделали отводок, то, в некоторый момент времени, встает проблема куда эти отводки девать... Если их не продать (их слишком много или спроса нет), то возникает очевидный ответ - присоединить к зимовалой. Тем более, что при присоединении отводка к зимовалой семье, в получившейся семье, как правило, остается сеголетняя матка из отводка. Плюс к этому, отводок усиливает изработавшуюся зимовалую, а сеголетняя матка, выведенная или от рекордисток или от незлобливой семьи, заменит старую, которая, может быть, дает злобливую или мясную линию... А по выходу расплода из отводка, рамки отводка откачиваются - тем самым получается ещё августовская качка меда...
И о чем Вы спорите, что критикуете? В Вашем климате один способ пчеловодства, в нашем другой. Если Вы весной сделаете отводок, то потеряете июньский взяток, а если я весной не сделаю отводок, то потеряю июльский взяток, поскольку с большой долей вероятности семьи в июне изроятся, из-за отсутствия июньского взятка...
Автор: riza [ Среда, 18 Сентября 2013, 11:21]
Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
..... вот! вот где собака порылась: МЕТОД ТРУДОЗАТРАТЕН!!!
и хоть лбом расшибётесь не сможете никого убедить в обратном.
и кто спорит то
Пчелосемей: 1-10
...почему нет пчеловодов со стажем? Да потому, что на эту разводиловку "Метод Цебро" никто не поведётся.
Всё устал... ухожу.
Автор: Loner [ Среда, 18 Сентября 2013, 11:39]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Да никто тебе ничего не предлагает делать. Просто осознать логику всем давно известного и распространенного приема создания отводка с последующим объединением. Думаю, ты все давно понял, просто не хочешь этого признавать.
У Цебро логика была точно та же, только он увидел в своих условиях выгоду в создании ещё одного отводка.
Автор: pchelovod [ Среда, 18 Сентября 2013, 12:14]
Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37
Можно как бы и согласится,но все мы видим как начал меняться климат,и я ,да и многие другие, замечают что теперь в июне появляется у нас взяток ,так что в мире все относительно
Автор: Grik [ Среда, 18 Сентября 2013, 12:56]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54
Будьте добры . Сообщите что у Вас стало цвести в июне?
Автор: Wasp [ Среда, 18 Сентября 2013, 13:16]
Ульи: 16-рамочные,10-рамочные
Порода пчёл: карника,бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
У Цебро логика была точно та же, только он увидел в своих условиях выгоду в создании ещё одного отводка.
Добавить нечего.Всё так.
Автор: nick5432 [ Среда, 18 Сентября 2013, 13:24]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Да, все так. Климат меняется и нынче в моей местности в июне был отличный взяток.
Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 18 Сентября 2013, 13:46]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
В Новгородской я второй год получаю июньский ,только в этом году побольше ,в среднем по магазину заполнили ,мед красноватый ,хорошего вкуса ,было цветение зонтичных,наверно в Псковской так же .
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 18 Сентября 2013, 14:15]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Угу. Делай.
Вывод не верный. Не в нашей а и в вашей. Только семейки у вас не туда смотрят. А потом магазины ставятся не по факту мёда, а по факту пчелы прежде всего. Если магазин обжит пчелой, необходимо ставить следующий. А он обживается пчелой от майского расплода.
Июньский взяток слаб и медоносы мелкие. Земляника, клеверок, чебрец... Много ли с них наберёшь? Но набивают немножко. И только дельные. Но вот в этом году в июне зацвёл бодяк и донник, что полный нонсенс. Мои были "всегда готовы" А ваши?
Я давно понял, ты не понял. Если не можешь работать в прибыль - в убыток тебе никто не запрещает.
Провожу эквиваелент с Цебровским методом: Не обязательно уничтожать свой труд таким сложным способом как у Цебро. Брось в костёр - гуманность та же, работы в 2 раза меньше.
Он и для ваших вреден.
Автор: nick5432 [ Среда, 18 Сентября 2013, 14:18]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Я качал в первых числах июля, мед получился необычайно темным, темно-красно-коричнового цвета и, что самое интересное, не очень сладким.
Разница с последующими медами (середина июля, конец июля и конец августа) разительная - июньский мед явно получился менее сладким.
Автор: nick5432 [ Среда, 18 Сентября 2013, 14:37]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Вам, наверное, приятно думать, что Вы самый грамотный в пчеловодстве. Приятно, наверное, думать, что ни кто до Вас не додумался поставить магазины в мае или июне.
Хочу Вас разочаровать. Кроме Вас и другие уже додумались ставить на семьи магазины и корпуса...
На моих семьях, уже с середины мая стоят 2-е корпуса ( 2 магазина), а на некоторых, особо сильных семьях, с 10-х чисел июня стоят третьи корпуса (ещё 2 магазина). В итоге, в пересчете на Ваш размер (магазин) на моих семьях, как правило к началу июля уже стоят 2-4 магазина (гнездо отделено решеткой). До сего года июньского меда не было. В этом году, который был особо теплым, он появился...
Семья в конце мая занимающая 2 корпуса, а в середине июня 3 корпуса дадана готова собирать мед или нет? Я полагаю, что готова. Все дело, в том, что помимо готовности семей, еще требуется совсем немного - товарный взяток.
Но Вам этого не понять...
Автор: Vasilii_VK [ Среда, 18 Сентября 2013, 15:35]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
К вопросу о взятках:
Усредненные сроки и продолжительность цветения основных медоносных растений в Псковской обл. (по результатам наблюдений с 1996 по 2008 г)
Автор: Loner [ Среда, 18 Сентября 2013, 15:50]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Провожу эквиваелент с Цебровским методом: Не обязательно уничтожать свой труд таким сложным способом как у Цебро. Брось в костёр - гуманность та же, работы в 2 раза меньше.
Проигрывать ты не умеешь...
Вот уж кто-кто, а Цебро бессмысленных работ не делал. Сложные - да. Бессмысленные и невыгодные - никогда.
Автор: vadik [ Среда, 18 Сентября 2013, 17:14]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
нетрудозатратен
уверен,что обслужил бы и больше чем у меня сейчас......
трудозатратна возня с рамами,больщое количество
дополнительные ульи для отводков,всегда не хватает
У Цебро рамки без разделителей использовались,что легче
менее трудоёмко
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 18 Сентября 2013, 19:03]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Улыбнуло. Приятно думать что ты так думаешь.Вот блин, оказывается ещё у кого то учебник есть.
Готовность как раз не только магазинами выражается. ещё и пчелосемьи нужны которые имеют предприимчивость и способность к полифлорному медосбору. Некоторые расплод дуют в это время. Для позднего взятка это не плохо. Для раннего не очень. А некоторые просто дерьмоватые. У них всегда не очень.
Самое время метод Цебро осваивать.
Что ты называешь товарным взятком? О каком товарном взятке в июне ты говоришь? Ну этот год был аномальным, но обычно и у нас такого не бывает.
Наверное не понять.
Вот уж кто-кто, а Цебро бессмысленных работ не делал. Сложные - да. Бессмысленные и невыгодные - никогда.
Роман, но ты же из Украины. Тебе значит тоже не понять. Что может доказывать и о чём спорить один непонимающий с другим?
А это к графику, где нет шалфея приплюсуй:
Усредненные сроки и продолжительность цветения основных медоносных растений в Псковской обл. (по результатам наблюдений с 1996 по 2008 г)
Да, а что то график с День за днём расходится.
Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 18 Сентября 2013, 19:14]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
У меня местоположение пасеки километрах в 100 - 150 от мест где пчеловодил Цебро ,и логичность формирования отводков для меня очевидна ,ведь начинал он на местной пчеле ,которая очень быстро усиливаеться и первые рои выходят к 18 мая .То есть уже к 9 мая необходимо формировать отводки.Отводок облетевшаяся до 1 июня берет товарный ,а при обьединении с основной весь мед пойдет в товарный.Нероившиеся семьи взяли около 30 кг.И роившиеся так же плюс то что принесли рои и отводки ,т.е семья и рой около 50 в среднем .Во время сделанный отводок явно бы принес около 30 кг .Почему нероившиеся меньше берут непонятно ,думаю срабатываються в начале июля,но это так . Пока не обьединяю ,но думаю на буд год обьединять т.к это довольно сильно прибавило бы выход меда
.Возможно для него этот метод давал возможность беспроблемно зимовать на летних местах ,что не маловажно .У меня занос вынос уже превращаються в проблемму .Затащить и вытащить мощную семью не так то легко и дешево .В этом году например ,вынос обошелся мне в 10 тыс .
Так что думаю дело не в рамках .
Автор: Vasilii_VK [ Среда, 18 Сентября 2013, 19:16]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Да онто взят отсюда:
Читать автореферат и диссертацию:
http://earthpapers.net/nauchnoe-obosnovani...go-zagryazneniy
Скачать автореферат в .doc:
http://referat.mirslovarei.com/d/357210/?download
Я только его из табличного в графический перевел для наглядности.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 18 Сентября 2013, 20:31]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Нет - это из диссертации Ярошевича.
Из Деньза днём:
"ВТОРОЙ ПЕРИОД ВЗЯТКА - промежуток между цветением ивовых и белого клевера. Обычно он начинается с 20-25 мая и заканчивается 5-10 июня. В это время в нектароносный конвейер включаются одуванчик, сурепка, жимолость, брусника, ежевика, черника, голубика, багульник, гравилат речной, рябина, желтая акация, земляника. Сильные семьи приносят в сутки 1,5-2 кг нектара. Нужно помнить, что это период самого слабого взятка на Северо-Западе, когда большинство семей приходит в роевое состояние, если пчеловод не примет действенных противороевых мер.
ТРЕТИЙ ПЕРИОД ВЗЯТКА. Еще стоят в цвету растения второго периода, а в конвейер вступают важнейшие медоносы зоны - белый клевер, крушина, малина лесная и садовая, клевер розовый и красный, а также многие медоносы разнотравья: короставник, сивец луговой, горлец, василек синий, дикая редька и другие. Открывает этот период белый клевер примерно 5-10 июня, а завершается он 1-5 июля, когда начинают цвести василек луговой и кипрей. Сила взятка составляет до 3 кг в сутки."
Так что сильные семьи в самый слабый период взятка приносят 1,5 - 2 кг нектара.
Тяжело вам, nick5432
Автор: sshmmv [ Среда, 18 Сентября 2013, 21:19]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Сильные семьи приносят в сутки 1,5-2 кг нектара.
Нужно помнить, что это период самого слабого взятка на Северо-Западе, когда большинство семей приходит в роевое состояние, если пчеловод не примет действенных противороевых мер.
Тяжело вам, nick5432//
Тяжело...
Автор: ВАРАКСИНО [ Среда, 18 Сентября 2013, 21:43]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
ЕВГЕНИЙ не уже ли и после этого у тебя какие то непонятки есть?
ЕВГЕНИЙ не уже ли и после этого у тебя какие то непонятки есть?
Автор: Loner [ Среда, 18 Сентября 2013, 23:56]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Да брось... Ты только делаешь вид, что не понимаешь.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 19 Сентября 2013, 8:54]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Ну глупый твой вопрос. Ты спрашиваешь, что бы я делал, если бы уже сделал ряд мероприятий - как бы я продолжал?
Это примерно вот:
Роман, шёл ты по дороге, увидел камень на распутье, на нём написано: налево пойдешь - женатым будешь, направо пойдёшь - богатым будешь, прямо пойдёшь - обосра... Помятым будешь.
Выбрал ты прямо - ну устраивает тебя этот вариант. И вот... случилось. Теперь вопрос - мыться или нет?
Роман, что ты будешь делать? Не увиливай пожалуйста от простого вопроса!
Относительно тебя у меня непоняток нету. 20 фляг твой предел.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 19 Сентября 2013, 11:43]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Главное - помнить, что семьи привзятке в 1,5-2 кгу вас приходят в роевое состояние. А то забудете, и лишнюю качку вместо отводка сделаете.
Автор: Loner [ Четверг, 19 Сентября 2013, 11:57]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Избитый прием - спрятаться от прямого ответа за хамством. Извини, но уровень твоих ответов в стиле "объединить - все равно что сжечь" об уме мало что говорит.
Тот вопрос, который тебе видится глупым, встает перед множеством пчеловодов каждый год. И каждый находит для себя подходящий ответ.
Мед, снятый с отводка при объединении, давал Цебро ровно тот же доход, что стоил бы отводок весной. Только с реализацией меда у него проблем не было, а с реализацией отводков были.
Но ты можешь и дальше приводить примеры об экскрементах.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 19 Сентября 2013, 12:23]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Это аллегория. Пример наглядный. Зачем же ты меня хамом обзываешь, вместо того чтобы ответить на простой вопрос? Увиливаешь? Ты прекрасно всё понял. Аргументы конились?
Зачем ты меня на ту дорогу посылаешь? Даже теоретически. Я туда не пойду. Этот путь не выгоден. Есть другие дороги и я тебе уже рассказал, по каким я хожу. Что тебе не понятно?
Опять ты не понял - не правильно перефразировал.
Первый отводок, присоединяемый осенью к семье, её усиливает. Но как следствие потом возникает необходимость опять делать от семьи отводок.
Второй же присоединённый отводок не усиливает семью. Просто исчезает, ввиду неоптимальности зимовки сверхсильной семьи. И теорему я доказал. Повторять не буду.
Зачем ты так о красивой сказке? Остынь. Это просто у тебя воображение разыгралось.
Автор: Loner [ Четверг, 19 Сентября 2013, 12:24]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Кто тебя куда посылает?
Ты сам пришел и говоришь: чуваки, дорога ваша не правильная
А тебе всего лишь предлагают проанализировать варианты, которые есть у идущих по этой дороге.
Уточнение - не выгоден для тебя (и меня, к слову). Но для того, кто не может обойтись без противороевого отводка, он очевидно выгоден. А дальнейшие варианты я уже описал, а ты пробуксовал.
А другие дороги конечно есть, и для многих из них открыты свои темы
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 19 Сентября 2013, 13:17]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А тебе всего лишь предлагают проанализировать варианты, которые есть у идущих по этой дороге.
У метода Цебро один вариант.. Создание дополнительных 2-х семей с последующим их объединением. Это как постулат и с него я начал.
Всё остальное - это не методы Цебро. Да, они исследовались НИИ пчеловодства в сравнении. Даже метод Глазова. Даже обычный дадан в зимовке.
Да, водил Цебро так одно время. Но мы обсуждаем не методы по каким водил Цебро. А так называемый "метод Цебро".
Почему я должен отвечать на странные, не имеющие к теме вопросы? И за это получать "пилюлю", типа забуксовал? Иди ищи соответствующую тему и там выясняй.
Предложи ещё метод Волоховича проанализировать.
Автор: Loner [ Четверг, 19 Сентября 2013, 13:51]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Ты же не хочешь принять логику объединения противороевого отводка с ОС. А это всем известный метод, и обычная практика.
По факту она ничем не отличается от объединения применяемого в методе Цебро. Но от объединения двух отводков все почему то клина ловят.
Но отвечать ты не должен. Не хочешь - не отвечай. Отсутствие ответа иногда лучше самого ответа.
Автор: elaine [ Четверг, 19 Сентября 2013, 14:48]
Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27
Клин в том что
Я больше чем 1,5 не делаю и уже не вписываюсь.
Разреши ЧТО-НИБУДЬ делать не по Цебро - и окажется что это всем известные методы.
Т.е. конкретный набор рекомендаций "по Цебро" ОБЯЗАТЕЛЬНО для тех кому пчелу некуда девать (продать), у кого взяток "по учебнику" для северо-запада, у кого времени на развитие (от вывода маток до ГВ) ровно-ровно на 2 отводка.
А так да, отдельные части "метода" использует практически каждый.
И то что "метод" идеально подогнан под псковский взяток БЕЗ УЧЕТА трудозатрат, тут я согласен, да и ЕВ ГЕНИЙ рано или поздно согласится.
Если уж и идентифицировать "метод Цебро", то я бы сформулировал это примерно так:
это метод с противороевыми отводками И сменой маток ПОСЛЕ ПОЗДНЕГО ГВ, когда ГВ практически переходит в закорм на зиму.
Вот тогда в условиях северо-запада неизменно будут получаться методы похожие и близкие друк к другу.
Тут как можно заметить нет ни количества отводков, ни размера рамок и корпусов, ни типа ульев. Т.е. при озвученной формулировке и для данного типа взятка он УНИВЕРСАЛЕН.
Но у такого наверное уже есть название?
Заранее прошу прощения у последователей, но они так и не смогли описать суть метода в одном предложении. Приходится самому.
Автор: Светлоград [ Четверг, 19 Сентября 2013, 16:40]
Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Что -то новенькое .....
Автор: sshmmv [ Четверг, 19 Сентября 2013, 17:18]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
elaine,
//Заранее прошу прощения у последователей, но они так и не смогли описать суть метода в одном предложении. Приходится самому.//
На предыдущих страницах есть. Давал "суть метода" из первой страницы "Календаря работ на пасеке 2011".
А вот из "Календаря работ на пасеке 2008":
ОСНОВА МЕТОДА
Безроевое содержание пчелиных семей, с простейшим способом вывода маток и формированием на зрелые маточники по два противороевых отводка от каждой перезимовавшей семьи и по одному сборному нуклеусу от двух семей.
Доведение отводков до силы полноценных семей и самостоятельное использование их на главном взятке.
Присоединение отводков с молодыми матками к основным семьям на зиму, с одновременной заменой старых маток на молодых.
Можно и самому, и одним предложением сказать, но Цебро говорит ТОЧНЕЕ.
Автор: elaine [ Четверг, 19 Сентября 2013, 18:22]
Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27
Ну если все-же суть метода ОБЯЗАТЕЛЬНО в зрелых маточниках и именно 2-х отводках, то об универсальности речи не идет. А тех кому метод подходит - единицы. Само собой они в итоге считают себя "избранными".
Я же вроде попытался передать цель, смысл (из которого уже вытекает все остальное), а не все тот-же много раз озвученный конкретный набор (конкретно для псковского взятка) приемов.
ОСНОВУ метода в моем понимании - смену маток после ГВ я бы пообсуждал с удовольствием и даже авторство в условиях северо-запада возможно досталось бы уважаемому мной лично Цебро В.П., а вот спорить из-за конкретного количества отводков не хочется, потому что 100 км севернее - и спорить можно заново.
Автор: sshmmv [ Четверг, 19 Сентября 2013, 19:02]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
elaine,
//это метод с противороевыми отводками И сменой маток ПОСЛЕ ПОЗДНЕГО ГВ, когда ГВ практически переходит в закорм на зиму.//
//ОСНОВУ метода в моем понимании - смену маток после ГВ//
Поэтому я и стараюсь писать ТОЛЬКО самого Цебро - модернизаторов всегда много есть и будет.
А так, пожалуйста, одним предложением:
"Безроевое содержание сильных семей, с формировамием от них противороевых отводков и доведение их до силы семей к главному взятку, самостоятельное использование отводков на взятке и последующее объединение их с семьями в зиму".
Автор: elaine [ Четверг, 19 Сентября 2013, 19:41]
Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27
Уже продвинулись.
Если не учитывать объединение в зиму - то уже половина пчеловодов подпишется.
Следовательно, следовательно .... Главное и основное отличие - объединение в зиму. Вопрос - зачем?
Здесь отстаивали мнение, что главное - это для сохранения количества зимовалых семей.
А если ответить по сути - для смены матки - то уже неважно будет СКОЛЬКО отводков объединять (хоть с нуклеусом), лишь бы матку менять ПОСЛЕ взятка.
И сразу все становится логичным и законченым, по крайней мере в условиях северо-запада.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 19 Сентября 2013, 20:13]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Только ради этого:
Я сам иногда объединяю. И осенью и весной. И летом.
Иногда имеет смысл. И я понимаю логику.
Но я не хочу обсуждать с тобой этот вопрос. Он не по теме и мне не интересен. Потому что нет в нём ничего интересного. Давай медогонку с тобой обсуждать или кормушки. Пойдём в другую тему и поболтаем.
Я не делаю ПРОТИВОРОЕВЫХ отводков. Раньше делал. Теперь не делаю.
Какая тут аналогия с:
ОСНОВА МЕТОДА
Безроевое содержание пчелиных семей, с простейшим способом вывода маток и формированием на зрелые маточники по два противороевых отводка от каждой перезимовавшей семьи и по одному сборному нуклеусу от двух семей.
Доведение отводков до силы полноценных семей и самостоятельное использование их на главном взятке.
Присоединение отводков с молодыми матками к основным семьям на зиму, с одновременной заменой старых маток на молодых.
Если ты не ощущаешь разницы, которой очень много, то какой смысл с тобой вообще разговаривать?
Ты хоть понимаешь, в чём разница в создании ПРОТИВОРОЕВОГО отводка и полноценной семьи?
Чтобы предвосхитить твои нелепые вопросы объясню:
Противороевой отводок: Главная цель - ослабление семьи. И нас сильно не волнует какой силы он получится, главное чтобы семья нужной силы получилась. Желательно, чтобы матка в нём была, и чтобы пчелы и расплода было достаточно. Желательно, но не обязательно.
Полноценная семья: Главная цель (в методе Цебро конкретно) - получение уже в этот сезон товарного мёда. То есть требования гораздо жёстче. И делаться это должно по-серьёзному и даже "через пердяк" иногда. - Жёсткие сроки, качественные матки, серьёзные требования к количеству расплода и пчелы. Подсиливание перед взятком. То есть ещё и к материнской семье требования постоянно жёсткие - вдруг расплода на всех не хватит.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 19 Сентября 2013, 20:32]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Скорей всего нет. Не учтён никак один фактор. Породная принадлежность пчелы. Вернее даже не так.
Метод подогнали типа под условия но условия по разному используют разные типы пчёл.
Какой пчеломатериал Цебро подгонял по условия северо-запада я не знаю. Но мутная формулировка начала отсчёта портит весь метод. Метод сравнивается с "так, как водите вы".
А "мы" с пчеломатериалом не забываем работать.А это вторая половина любого метода.
Почему у вас не получается 2,5 семьи получать, как Цебро, а только 1,5? Говорите не у него в селе пасека стоит? А может у Цебро пчела иная?
Почему у Ковалёва с клеточкой получается, а у последователей почти нет? Потому что Ковалёв метод годами оттачивал, а вместе с ним и пчелу.
Автор: михаил 66 [ Четверг, 19 Сентября 2013, 20:38]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
ЕВ ГЕНИЙ не понятно что вы доказываете? у вас 50 семей у цебро под 750 летом доходило.если не объединять то на следущий год тары в виде ульев в два ,три раза больше надо.
вы добились не плохих результатов ,по кемеровской системе.маленько порассуждаем.в зиму пустите 50,излишки ,как вы утверждаете по 4.5 т р..а на следующий год цены упадут и за пчелосемью зимовалую и 2 т. р. не дадут.и 50 семей придётся делить,чтоб не изроились.в итоге к осени уже 100 как минимум.но сто это не 750.
бесконечно разводить не будеш.через лет 10-20 к этому же придешь.
на форуме 95% это любители пчёл.которым интересно попробывать самые перспективные методы.
волохович 12 семей держал в зиму,делил на 2-3 отводка.потом объединял.в зиму опять 12.говорил это оптимальное число для него.хотя ему вся семья помогала.на 12 семей 2500рамак сушы запасной.
Автор: Loner [ Четверг, 19 Сентября 2013, 21:18]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Ох и горазд ты из пальца аргументы высасывать.
Еще раз пересмотри семинар Цебро. Он там не менее 10 раз говорит о создании противороевых отводков. Да и сам семинар начинает с разговора об исключении роения по средсвом создания отводков.
Автор: pchelovod [ Четверг, 19 Сентября 2013, 21:49]
Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37
Человек вам дает понять ,что имеет значение качество пчелосемей,почему они должны роится,и почему 100 а не 75 -к примеру -возможно ему достаточно лиш ослабить семьи и все.
Автор: михаил 66 [ Четверг, 19 Сентября 2013, 22:12]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Автор: михаил 66 [ Четверг, 19 Сентября 2013, 22:12]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
нет таких пчёл,которые не роятся.это у них на генном уровне.не зря они миллион лет существуют.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 19 Сентября 2013, 22:45]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Любитель диких яблок? Что ж ты на рынок за привитыми ходишь?
Порассуждаем. Приходит человек. Читает последнюю страницу и хочет порассуждать. Я должен что то ёмкое ему рассказать, когда уже по этому вопросу сказано пересказано, считано пересчитано.
Читайте выше, я уже ответил.
Автор: михаил 66 [ Четверг, 19 Сентября 2013, 23:06]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Женя тему я просмотрел,смотрю за вашими высказываниями.каждый день.и вся страна смотрит.
вы вот против объединения семей.а сами куда пчёл при выбраковке деваете?
на рынок не хожу ,не знаю куда со своими деваться .
Автор: ВЛАДИСЛАВ-64 [ Четверг, 19 Сентября 2013, 23:22]
Ульи: Дадан Рута
Порода пчёл: веселенькие
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU62
Да все этот тип ЕВ ГЕНИЙ понимает. Женька -эт ты писал?Я лично до метода Цебро никогда не дорасту. Хотя бы по той причине, что живу в регионе с другим типом взятка. Но приём Цебро, который называется создание противороевых отводков обязательно применю. 26 стран.твоего творчества. Просто он
На таких не стоит обижаться Пробежался по его писанине так его всё и все не устраивают. Такой вот он шедевр
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 19 Сентября 2013, 23:43]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Перерос невзначай. Так получилось - я не виноват.
Не. Варре и колода устраивают. И ещё страниц 8 тем методов пчеловождения.
А так только и с Фёдором и ВИКом поспорил маленько. И то с ВИКом не по методу.
Поддался влиянию толпы - не более. Да и не понимал тогда.
Автор: riza [ Пятница, 20 Сентября 2013, 4:57]
Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
... простая селекция и лет через 5-ть достаточно будет 1-го отводочка на 2-3 семьи....
или
... как у Евгения вообще НИ ОДНОГО!!! .... это из серии: "Начну с ближайшего понедельника". Не надо себя обманывать никогда вы не начнете так водить. И дело не во взятке, просто метода трудозатратна.
Вот все цебровцы как мантру повторяют: " Псковкая область, не тот взяток, холодно, сырость"!! Так, что Псков на Марсе, что-ли? Что в соседних областях пальмы растут? ...а в Финляндии, в Канаде, в Приморье наконец.
Ваш эксклюзив - Псковская область- здесь не катит!!!
Нужны аргументы по-серьезнее.
Ни кто так и не объяснил: зачем нужны 2 отводка, а не 3 или 7?
Если пчёлы ройливы, то поменяй пчел и делай 1 или 0,5 отводка.
Почему именно -два??
Автор: Grik [ Пятница, 20 Сентября 2013, 5:11]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54
Меда так больше по итогам сезона.
Автор: михаил 66 [ Пятница, 20 Сентября 2013, 5:52]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
в 40 годах описывается метод пчеловода Когановича.который от одной семьи делал 10 отводков.в итоге на зимовалую имел 300-400 кг.
Автор: riza [ Пятница, 20 Сентября 2013, 7:26]
Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
....а вот в чём дело!!!
так ошибался значит Цебро - 10 отводочков надо было делать, а не 2-а. Во! озолотился бы.Ну, и кто по-вашему сейчас водит по-Когановичу ???
... Ау...? Кому нужны лишние 300-400 кг на семью???
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 20 Сентября 2013, 7:37]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Да нет же.
Я про яблони привитые. Саженцы.Типа что не дикие сажаешь?
Но ответ хорош и в тему.
А пчёл что кисылых водишь?
Генерал у солдата спрашивает:
-Как кормят, солдат?"
-Товарищ прапорщик сказал - хорошо.
Что тут непонятного - Цебро сказал - значит не тот, сыро и холодно.
Добавляй "от зимовалой".
Автор: sshmmv [ Пятница, 20 Сентября 2013, 8:10]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
riza,
//Во! озолотился бы.//
Куда уж больше . Первый миллионер в Псковской обл. был, еще с советских времен.
Все - на пчелках...
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 20 Сентября 2013, 9:15]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Ни кто так и не объяснил: зачем нужны 2 отводка, а не 3 или 7?
Если пчёлы ройливы, то поменяй пчел и делай 1 или 0,5 отводка.
Почему именно -два??
Попробую и я внести свою лепту.
Начал заниматься пчёлами в 1978 г. в Киргизии, а точнее, на Иссык-Куле. Там была районирована
СГК и карпатка. Когда читал в книгах и журнале "ПЧЕЛОВОДСТВО" о множестве применяемых
противороевых приёмах, всё время удивлялся их количеству. Думал, что каждый выбирает тот
или иной по своему вкусу.
Дело в том, что проблемы роения там ни у кого не было, достаточно было вовремя сделать
простое расширение гнезда. Роились только "брошенные" семьи. Это не только у меня а у ВСЕХ
и держали там пчёл очень многие. Специальным отбором ни кто не занимался.
Сейчас, в Тверской области, когда 7 лет тому назад обзавёлся местными среднерусскими
пчёлами, на первом месте стоит борьба с роением. Вот тут я испробовал множество приёмов, но помогает только создание противороевого отводка, плюс дважды отбор печатного расплода.
Да и объединить нужно до ГВ, т. к. если не объединить, то 50 процентов семей зароятся.
Получаются две большие разницы.
Автор: Grik [ Пятница, 20 Сентября 2013, 9:24]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54
Хочешь от зимовалой, хочешь от имеющей в наличии, но по силе позволяющей сделать второй отводок.
Результат будет одинаковый.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 20 Сентября 2013, 10:03]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
СГК и карпатка.
пчёлами, на первом месте стоит борьба с роением.
А породу сменить?
Автор: sshmmv [ Пятница, 20 Сентября 2013, 10:15]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
А от местных среднерусских трутней как избавиться? Или вечно покупать плодных маток?
Цебро 20 лет на карпатку Псковскую область переводил. По крайне мере ту ее часть, где его пасеки были. 700 семей каждое лето на это работали. И племенные плодные матки каждый год закупались.
Плюс местные пчеловоды, постоянно покупавшие у Цебро карпатских маток и пчелосемьи.
Автор: Крахин Борис [ Пятница, 20 Сентября 2013, 10:51]
Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Я сторонник местной пчелы из-за зимостойкости (зимую на улице), а особенно за её взрывной
характер развития весной. До сих пор удивляюсь этому.
Автор: SandyV [ Пятница, 20 Сентября 2013, 11:17]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Мне не очень понятнен один момент, почему ЕВ ГЕНИЙ учитывает по созданию отводка все работы, а про работы по зимовалой забывает?
Чтобы у тебя весной появилась зимовалая семья - это надо осенью сократить (не всегда в благоприятных условиях), сироп сварить, накормить, пролечить, утеплить/в зимовник убрать, страховочное канди дать, из зимовника вытащить, донья поменять, ревизию провести, погибшие и безматочные на убытки списать, стимулирующую подкормку дать.
Мне отводок сделать по трудозатратам несомненно сделать проще и быстрее.
Я как Цебро семьи в зиму не объединяю, пасека небольшая и половину я просто продаю весной.
От всех семей делаю противороевые отводки, 1,5 отводка на семью. С роением проблем нет. Но если пасека несколько сотен семей, у нас их просто не продать.
А с отводком работать легко и приятно, с семьей не сравнишь, тем более сделаны они все по одному стандарту, все работы под гопирку проводятся.
Автор: sshmmv [ Пятница, 20 Сентября 2013, 13:10]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
riza,
//Ваш эксклюзив - Псковская область - здесь не катит!!! Нужны аргументы по-серьезнее. Ни кто так и не объяснил: зачем нужны 2 отводка, а не 3 или 7? Если пчёлы ройливы, то поменяй пчел и делай 1 или 0,5 отводка.
Почему именно - два??//
Катит. Потому, что Цебро разрабатывал метод ДЛЯ Северо-Запада России, а НЕ ДЛЯ всей России и Украины.
Подробности ищите сами. Можно тут (результаты ПРОВЕРКИ метода Цебро Еськовым):
Дипломы Российской академии сельскохозяйственных наук за лучшие завершенные научные разработки 2007 года:
Северо-Западный научно-методический центр
2. «Приемы и способы создания технологии производства экологически безопасной продукции пчеловодства в условиях Северо-Запада России, повышающие плодовитость маток на 20%, эффективность пчелоопыления на 25%, снижение заболеваемости пчел на 30% и обеспечивающие выход товарного меда не менее 100 кг на 1 пчелосемью».
Авторский коллектив Псковского НИИ сельского хозяйства: Еськов Е. К., Ярошевич Г. С., Кострова Г. А., Цебро В. П.
http://rashn.ru/news/32863/
Автор: одинцово [ Пятница, 20 Сентября 2013, 13:11]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Поясню:-Уйти от роения и не прослабить семью со старой маткой.
Но и конечно получить мёд!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и 0 роения
Автор: одинцово [ Пятница, 20 Сентября 2013, 13:33]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Не менее 8-9 рамок раслода.С силой семьи согласен. И не только второй-два отводка разом
делай 1 или 0,5 отводка.-ответ прост! До того времени пока отводки и семья не выравнятся по силе-первое. Второе мы забираем расплод печатный с пчелой ,второго корпуса под которым реш.Гемена ,а на его место открытый из гнезда,и конечно в гнездо 2 вошины и 1-2 суши или 3 вощ. и1 суш.В верхнем вышел если расплод,то вот и суш готовая,а лучше свежая натянутая с гнезда с гнезда. Всего и делов.
Автор: Loner [ Пятница, 20 Сентября 2013, 15:45]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Метод работает и в Украине. Только рекорды по подсолнечнику на нем не очень интересны на фоне чуть ли не 10-ти кратного его отличия от майского по цене.
Автор: riza [ Пятница, 20 Сентября 2013, 16:53]
Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Всего то и делов говоришь? ...
сам то так делаешь или сказочки рассказываешь.Есть идея получше: Берешь при 12ул-7 рспл из семьи 4-5 рсп. (для сборного отводка), ставишь РР, сверху 2-й корпус и всё - жди медового спаса.
..... и никакой свистопляски
Автор: sshmmv [ Пятница, 20 Сентября 2013, 16:57]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Loner,
Хорошо, что катит. Знаю только, что Петрович читал лекции украинским пчеловодам, на Украине, и учил, как акациевый мед собирать - укрупненными в зиму, перезимовавшими семьями.
Его ж детство и юность, и первые 10 лет пчеловодного стажа прошли на Украине, под Киевом.
riza,
//сам то так делаешь или сказочки рассказываешь.//
А подумать сначала? Прежде чем писать?..
Автор: Loner [ Пятница, 20 Сентября 2013, 18:32]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Евгений предлагал объединять для этого же не осенью, а весной. К слову, дельное предложение. Отводки зимуют на дешевом меде, а собирают дорогой. Специфика региона...
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 20 Сентября 2013, 18:38]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Ничего я не забываю. Вы первый из оппонентов, кто обратил внимание на этот момент. Спорщики с годовалым стажем всё не о чём надо.
Конечно работы остаются.
Вообще необходимо в сравнении незамысловато пересчитать трудозатраты. На том и делу бы конец.
Автор: sshmmv [ Пятница, 20 Сентября 2013, 18:59]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//На том и делу бы конец.//
Нельзя. Как там выше говорили: ЕВ ГЕНИЙ не дает теме заглохнуть?
Автор: одинцово [ Пятница, 20 Сентября 2013, 19:31]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Сказки рассказываю с удовольствием внукам.Мы взрослые "мальчики"-чтобы писать на форуме ахинею.Не только метод Цебро но и всё пчеловодство -НАУКА.Да и о чём я
:-А вот это как раз в самый раз для облётников, а их 60 штук. Не трудно Вам и посчитать,вы же "сказок" не рассказываете. Рои гонять поди лучше,а если добились безройки, выводите сами маток качественных,толерантных,продуктивных,то честь и хвала.А вот и молодуха со своим засевом.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Fatum [ Пятница, 20 Сентября 2013, 20:01]
Ульи: многокорпусные восьмирамочные, рамка 230
Порода пчёл: приблудная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88
А если сменить инстинкт?
Пасека у меня небольшая и пользоваться с заморочками с выводом маток нет смысла, а роевая матка, МАТКА с большой с большой буквы, вне конкуренции.
Автор: одинцово [ Пятница, 20 Сентября 2013, 20:15]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Да!!! После таких пояснений......................................?????? И добавить нечего. УВЫ.
Автор: Николай [ Пятница, 20 Сентября 2013, 20:38]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
или ... как у Евгения вообще НИ ОДНОГО!!!
Десятки лет ведут селекцию и даже те же немцы где действительная селекция с огромной массовостью пчелосемей участвующих в селекции, с немецкой пунктуальностью - но речь идет о улучшении на пару десятков процентов. А прекрати селекцию и все опять стремится к усреднению
А вы тут - пару лет и шапками закидаем
Ну да, чего то читал когдато
И человек даже маток выводить не умел. Просто загонял семью в ройку пораньше весной. Условия медосборные были хорошие А пчеловод имел чуйку на пчел ББез чуйки запросто то пороятся то заболеют слишком ретиво расширенные и поделенные
А вообще Евгений - прекращай диспут
Всё важное по теме уже давно высказано и обсудили. А вот бесконечно с пустого в порожнее с переходом на личности это кому надо?
Автор: sshmmv [ Пятница, 20 Сентября 2013, 20:59]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
одинцово,
//А вот и молодуха со своим засевом.//
Площадь засева хорошая, а вот качество... Если на следующее лето не исправится, надо менять матку.
А что с выкинутыми личинками? Их не искали на дне улья? Какие они?
Автор: sshmmv [ Пятница, 20 Сентября 2013, 21:28]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Черт! Забыл, что ей уже ПОЗДНО исправляться - не весна .
Я бы, при объединении отводков, сам поменял матку на матку с нормальным (сплошным) засевом. Пусть даже старую оставил бы, из семьи. Обновится в следующем году, ни чего страшного.
Автор: михаил 66 [ Суббота, 21 Сентября 2013, 6:13]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
люди были другими и время было другое.не было столько потока лишней информации ,как сейчас.головы у людей чише были.они преданно выполняли свою работу,и поставленные цели.
В.П.Цебро он родом с того поколения,и вечная ему память и земля пухом.
Автор: одинцово [ Суббота, 21 Сентября 2013, 9:16]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
sshmmv- про личинки мной не озвучивалось.Было такое И всего один раз-выкидывали личинки,когда только учился,первый сезон.Дал один "горе пчеловод" семью,я сделал улей Цебро ВП,пересадил,наблюдал что и как.Буквально дня через 3 началось выбрасывание личинок,а что и почему не знал.Пришлось советоваться с тем кто рекомендовал улей и техн.Цебро.Ответ прост-Клещ .Полоска Фумисана,обработка Эндоглюкином. Через месяц два отводка по рамочке распл.печатн. и кормовая.Маток ещё не умел выводить,но читал что маточники свищевые лучше чем роевые.Отводки заложили маточники,оставил которые ближе к центру.Облетелись,пошёл засев.Сделал ещё 2 улья Цебро.В зиму пошли 3 семьи.Закормил,перезимовали, все на воле по сей день,но уже 11,а летом 33.Мне пока хватает. 66 корпусов 10 рамных под отводки.Да и с мёдом порядок.
У меня от Афонасенко СД матка 2011 Тройзек 1075 в рекордисках.Не уступала прошлогодним.Крови меняю.На фото то Ф-2.Вот и подумай.21.1 литра с магазина на 10 рамх300
Автор: sshmmv [ Суббота, 21 Сентября 2013, 11:22]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
одинцово,
//про личинки мной не озвучивалось//
Качество расплода сразу в глаза бросилось. Там есть проблема. Маток с таким расплодом надо браковать или разбираться - вдруг болезнь. Засев должен быть СПЛОШНЫМ.
Ну, и не много теории, для общего развития:
Генетический пестрый расплод.
Его появление в пчелиной семье в значительной степени влияет на сроки выхода рабочих пчел и на их численность, а также снижает продуктивность товарного меда пасек.
http://beemodel.narod.ru/kniga1/beemodel-6-5.html
СПЛОШНОЙ ЗАСЕВ — отложенные маткой без пропусков и вкрапления трутневого расплода яйца. Часто С. з. занимает почти весь сот сверху донизу. Если и встречаются пустые ячейки, то это те,
которые пчелы не успели очистить перед яйцекладкой матки.
С. з. говорит о том, что в семье качественная матка.
http://beemodel.narod.ru/kniga1/beemodel-6-5.html
Признаком хорошего качества матки является сплошной засев яиц и без пропусков на сотах печатный расплод. Когда в рамке с печатным расплодом встречаются пустые ячейки, такой расплод называют решетчатым, или пестрым. Причина его появления — старая или с другими пороками матка. Бывает решетчатый расплод в ином виде. На рамке вперемежку с печатным расплодом есть ячейки с личинками. В этом случае можно предполагать наличие болезни, при
которой часть личинок или куколок погибнет. Пчелы их выбросят, очистят ячейки, и матка снова отложит в них яички.
http://www.beehoney.kz/bee_paseka_raboty.php
Автор: pons [ Суббота, 21 Сентября 2013, 12:35]
Ульи: - 1/2 DN
Порода пчёл: - Karnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Для sshmmv:
Генетический пестрый расплод в пчеловодстве явление известное, но до конца еще не изучено. Его появление в пчелиной семье в значительной степени влияет на сроки выхода рабочих пчел и на их численность, а также снижает продуктивность товарного меда пасек. Избавиться полностью от пестрого расплода в пчелиных семьях до настоящего времени пока не удаётся. Единственный способ борьбы с этим явлением - выводить маток с высокой яйценоскостью и не допускать близкородственного спаривания молодых маток на изолированных пунктах спаривания.
Ссылка- частично уже не актуальна. Уже изучено.Избавляться от такого расплода- нарушение развития пч. семьи. Конечно при условии, что пчёлы абсолютно здоровы.
Автор: sshmmv [ Суббота, 21 Сентября 2013, 13:19]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
pons,
//Избавляться от такого расплода//
Вы о чем?
Ссылку я тоже сначала прочитал. И привел выдержку - главное. А Вы это главное, похоже, не заметили. А так - Ваши пчелы и Ваше дело, какими их держать. Я (и Цебро) таких маток бракую сразу после облета. (Семьи здоровые.) Еще раз - у хорошей матки расплод сплошной. Без пропусков. Тогда и семья/отводок сильные. Меда больше. Запечатанная рамка 435х300 весом 4,5-5 кг Вам о чем-то говорит?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 21 Сентября 2013, 20:22]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Всё важное по теме уже давно высказано и обсудили. А вот бесконечно с пустого в порожнее с переходом на личности это кому надо?
Да. Подвожу итоги и ухожу из темы.
Методу Цебро в результате диспута нашли точное определение, данное самим Цебро.
Я посчитал, и оказалось, что если вести подсчёт не на зимовалую а по другому, то метод становится абсолютно сереньким.
При использовании пчелосемей в количестве примерно 3-х, вместо одной по Цебро, из которой делается каждый год 3, а затем опять объединяется в одну, выход мёда может даже улучшиться, ибо 3 обычных это всегда, в любой период сильнее и больше, нежели 1 по Цебо.
У присутствующих в теме возникал только один и главный вопрос, на который я ввиду удалённости от условий не смог дать прави... нет, устраивающего всех ответа. Вопрос этот - как распорядиться пчелой и расплодом, который появляется в незадействованном виде. В методе Цебро расплода хватает только-только на воссоздание утерянных по осени 2-х семей.
А тут вдруг я озадачил народ возможностью иметь при меньших (это явно) трудозатратах, ещё и "лишний" расплод и пчелу.
Я совершенно напрасно ввязался в проблему использования этого расплода и пчелы, уйдя от темы в сторону. Тем более я и не знаю правильного решения в ваших условиях. Посему думайте сами, куда его девать, ежели захотите конечно.
До встречи в других темах.
Автор: sshmmv [ Суббота, 21 Сентября 2013, 21:17]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//При использовании пчелосемей в количестве примерно 3-х, вместо одной по Цебро, из которой делается каждый год 3, а затем опять объединяется в одну, выход мёда может даже улучшиться, ибо 3 обычных это всегда, в любой период сильнее и больше, нежели 1 по Цебо.//
Три года (!) на этой теме, а так, бедолага, и не понял:
При использовании пчелосемей в количестве примерно 3-х по Цебро, из которых делается каждый год еще по 3, а затем опять объединяется в одну, вместо 3-х обычных, выход мёда может даже улучшиться, ибо 9 по Цебро это всегда, в любой период сильнее и больше, нежели 3 обычных.
Удачи!
Автор: Wasp [ Суббота, 21 Сентября 2013, 21:53]
Ульи: 16-рамочные,10-рамочные
Порода пчёл: карника,бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Почему-то в ходе обсуждения не затрагивались возможности медоносной базы отдельного точка.Об этом же Цебро писал довольно интересно.А то ведь всё множат на три и подсчитывают мнимый медосбор.Сколько же на отдельном точке можно множить на три?
Уход из темы Евгения вполне достойный и даже где-то самокритичный ,но всё-таки это был взгляд из своих,конкретных региональных условий. Хотелось бы услышать ,конечно, пчеловодов .которые имеют хотя бы несколько точков по Цебро.Что-то их не просматривается. Видимо в теме наступает тишь и благолепие.
Автор: sshmmv [ Суббота, 21 Сентября 2013, 22:40]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Дык все больше по одному точку только имеют. А Цебро под конец и сам не знал ответ на этот вопрос. Раньше он думал, и писал, что около 30 семей. Обычных. И писал про ОБЫЧНЫЕ. А у потом у него стало по 90-120 с отводками на одном точке. Вроде тоже, 30-40 но ЗИМОВАЛЫХ
А на совместном с институтом точке стояло около 65 ЗИМОВАЛЫХ, 195 с отводками. И все ОТЛИЧНО! Цебро стал говорить, что он ошибся про 30 семей на точок . (В ЕГО условиях.)
Максимальная пчелонагрузка на конкретную местность, естественно, есть. Но какая? Для каждой местности - своя, и она МЕНЯЕТСЯ. Узнать можно только опытным путем для КОНКРЕТНОГО точка.
Автор: одинцово [ Воскресенье, 22 Сентября 2013, 9:09]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Приятно читать толковые мысли.Матка может и не только может,а засеевает от центра.А там перга а единич.пропуски не говорят о том что матка с проблемой.
sshmmv -покажи фото своего точка!? Уж больно интересно!Извини если что
Теория прекрасно,но практика-Мудрее.
Автор: одинцово [ Воскресенье, 22 Сентября 2013, 9:27]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Зачем!? Уходить не надо! Просто писать в соответствии с темой Технология Цебро, Особенности и тонкости, размышления.
Для меня лично чем этот метод хорош:- не таскать ульи в омшанник.Стационар.Работа по графику по своим погодным условиям. А для медосбора территории хватает-пойма реки Клязьмы.Мёд майский не качал ни разу,хотя он есть и не мало. Отсутствия поддерживающего взятка в июне тоже нет.
Автор: Loner [ Воскресенье, 22 Сентября 2013, 10:22]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Кожух на улье, это же не метод. Дополнительное утепление может использоваться в любой ситсеме ульев, при любом методе.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 22 Сентября 2013, 20:21]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
одинцово,
//Теория прекрасно,но практика- Мудрее.//
У меня минимум теории, одна голая практика .
Теории меня учил Цебро, во время ПРАКТИЧЕСКОЙ работы на его пасеках, плюс закрепление (и осмысление) пройденного при САМОСТОЯТЕЛЬНОМ ведении мною пасек, с последующим обсуждением вместе с Цебро моих результатов и возникавших у меня вопросов и замечаний: Сообщение #833, http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5276&st=825
Фото не будет. Без обид, ладно? Я пишу только о Цебро, о его методе и Цебровских пасеках, за 4 года работы вместе с ним. И предпочитаю писать ТОЛЬКО об этом.
Автор: одинцово [ Понедельник, 23 Сентября 2013, 5:41]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Конечно без обид!!! Вот только назревает один каверзный вопрос:-Пасека то есть вообще или улей?
А то получается как в мультфильме:-Заяц,который умел давать советы
Автор: sshmmv [ Понедельник, 23 Сентября 2013, 7:57]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//Вот только назревает один каверзный вопрос//
См. ссылку в моем ответе выше
Автор: ВАРАКСИНО [ Понедельник, 23 Сентября 2013, 13:48]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Просто что б понять надо быть ЦЕБРОвцем. Только и всего....!
А о ком ещё из Великих ПЧЕЛОВОДОВ писать можно?
Автор: Loner [ Понедельник, 23 Сентября 2013, 14:22]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Чтобы не засорять не профильную тему, отвечу здесь.
Плохо знакомы с его технологией.Повнимательней почитайте книгу "День за днём на пасеке" ЦЕБРО В.П. И не равняйте зимы Украины и Северо-Запад и Среднюю полосу России.
Посмотрите год написания книги, а потом не поленитесь посмотреть семинар Цебро 2011 года:
http://www.youtube.com/watch?v=czsVihGQXwU&list=PL-Q1Oyg339AhsUPSo07bJf-AH4TOTkTzk
Попробуйте проанализировать ситуацию, и понять, что для самой технологии, ни утепленный кожух, ни 14-ти рамочный лежак, ни какое то особенное расположение летков и т.п. заморочки, значения не имеют.
По этому же поводу хотелось бы тогда получить ответ на подобный зависший вопрос:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5276&st=1170&p=1173533&#entry1173533
Заносит... Не злоупотребляйте шифтом, от этого словам весомости не добавляется. Много знатных пчеловодов оставили нам свой опыт, и из него же, чуть меньше чем полностью, и состоит метод Цебро. Не думаю, что Цебро одобрил бы такие высказывания своих последователей.
Автор: одинцово [ Понедельник, 23 Сентября 2013, 14:52]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Кожух на улье, это же не метод. Дополнительное утепление может использоваться в любой ситсеме ульев, при любом методе.
Правильное высказывание
Полностью согласен. И зимовка мягче в кожухе,и морозы за 40 около двух недель и ни одной погибшей семьи.Матки бывало и не выходили с зимы,пчёлы живы.Да не отрицаю и подмор присутствует,особенно в этом,прошедшая зима.Скачки темп. в марте были стремительные.Например- 27-28 февраля 0, 1и2 марта +2-+3 ,а 3 марта - 35.Нехило-согласись!!!Да три матки накрылись,пчёлы после облёта объединились- и вся недолга.
Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 23 Сентября 2013, 18:18]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Конечно увеличиться против семьи от которой отводков не формирую ,у меня обычно роение в 90 % семей из за особенностей взятка ,рои если и поймаешь очень многие уходят потом ,ловить же очень заморочно ,целый месяц сиди на пасеке .Пропустить же до десятка в день через решетку пока не выходит.Сейчас например стоит для меня проблемма обеспечения доп. корусами и магазинами ,пасека растет ,а отдача не растет ,т.к весь мед уходит в зиму .Отводок максимально лишь обеспечивает себя кормом .Если остановиться и все отводки пустить на товарный ,отдача сразу вырастет в 2-2,5 раза что при численности за 50 уже даст возможность приблизить доход к среднепитерской зарплате
.Пчелу же стряхнуть в корпуса и дать им сахарок на переработку,что опять же видел в интервью взятом у Цебро .При такой силе ,можно и у основной практически все скачать ,или например закормить одну часть пожертвовав ей на переработке .
На самом деле бороться в нашей зоне приходиться за 50 кг на семью .Так вот Цебро это обосновал именно для нашей климатической зоны .Нет ни акации, ни донника ,кое когда по 5-10 кг выделяет липа ,остальное луговой взяток на суходоле .Может где и берут по 191 кг ,но пока и к 50 среднепасечному мне не подойти .,а при этом методе явно удасться перескочить .
И последнее ,куда их каждый год распихивать у меня и в этот год штук 7-8 остались в пеноплэксе под шифером .Сделал бы ульи для отводков ,да уже не влезешь ,решил обернуть сеткой от мышей ,так и занесу .Конечно уничтожать плодных молодых маток резону нет ,если есть возможность их сохранить и реализовать ,но в целом не у всех есть такая возможность ,
Вот и выходит что придеться работать если не совсем по Цебро ,то близко к этому .
Автор: sshmmv [ Понедельник, 23 Сентября 2013, 19:49]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Loner,
//Попробуйте проанализировать ситуацию, и понять, что для самой технологии, ни утепленный кожух, ни 14-ти рамочный лежак, ни какое то особенное расположение летков и т.п. заморочки, значения не имеют.
По этому же поводу хотелось бы тогда получить ответ на подобный зависший вопрос:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...3&#entry1173533//
Вроде только этот вопрос завис:
elaine: "Я так и не услышал от сторонников - что главное в этом методе, без чего он перестанет быть "Цебро"?
На мой взгляд - это просто проверенный практикой набор и график приемов работы с лежаком."
Вот как характеризует свой метод сам Цебро (Календарь работ на пасеке 2008-2011 г.г.):
2008 г.:
ОСНОВА МЕТОДА
- Безроевое содержание пчелиных семей, с простейшим способом вывода маток и формированием на зрелые маточники по два противороевых отводка от каждой перезимовавшей семьи и по одному сборному нуклеусу от двух семей.
- Доведение отводков до силы полноценных семей и самостоятельное использование их на главном взятке.
- Присоединение отводков с молодыми матками к основным семьям на зиму, с одновременной заменой старых маток на молодых.
2009 г.:
- Безроевое содержание пчелиных семей с простейшим способом вывода маток в каждой из них и формирование на зрелые маточники по два противороевых отводка от перезимовавшей семьи и одному сборному нуклеусу от двух семей.
- Двухразовое подсиливание отводков по одной рамке разновозрастного расплода, взятыми из основных семей.
- Доведение отводков до силы 10-12 улочек и самостоятельном использовании их на главном июльском и августовском взятке.
- Присоединение отводков семей в конце взятка к основным семьям на зиму, с одновременной заменой в семьях старых маток на молодых без их поиска.
- Объединение неиспользованных нуклеусов в запасные семьи с молодыми матками.
- Зимовка сильных семей на воле в полуторакорпусных гнездах, на обильных кормах с увеличенным подрамочным пространством.
- Успешное использование перезимовавших семей на медосборе с ивовых и других ранних медоносов.
2010 г.:
- Безроевое содержание пчелиных семей, с простейшим способом вывода маток и формированием на зрелые маточники по два противороевых отводка от каждой перезимовавшей семьи и по одному сборному нуклеусу от двух семей.
- Доведение отводков до силы полноценных семей и самостоятельное использование их на главном взятке.
- Присоединение отводков с молодыми матками к основным семьям на зиму, с одновременной заменой старых маток на молодых.
2011 г.:
- Безроевое содержание пчелиных семей с простейшим способом вывода маток из двухдневных яиц и формированием на зрелые маточники по два противороевых отводка от каждой перезимовавшей семьи.
- Формирование на неплодные матки по одному сборному нуклеусу от трёх семей и до шести нуклеусов от каждой семьи-воспитательницы.
- Двукратное подсиливание каждого отводка по одной рамке расплода, взятых из основных семей, и доведение отводков к началу июльско-августовского взятка до силы полноценных семей.
- Самостоятельное использование отводков семей на июльско-августовском взятке.
- Присоединение отводков семей с молодыми матками к основным семьям после взятка, с одновременной заменой старых маток на молодых.
- Зимовка усиленных семей на воле в двух корпусах при увеличенных подрамочных и надрамочных пространствах, с закрытыми нижними и открытыми верхними летками в нижних корпусах. При этом в первых корпусах находится по десять магазинных рамок, а во вторых корпусах– по десять гнездовых рамок с медово-сахарными и перговыми кормами. Вентиляция зимующих семей осуществляется через верхние летки первых корпусов, пространство между доньями ульев и нижней частью вставных досок, свободное пространство между вставными досками и боковыми стенками корпусов ульев, а также через вентиляционные отверстия в крышках ульев. Верхние летки защищены от ветра и синиц полосками из стекла в специальных верандочках, а нижние –поднятыми прилётными досками.
- Ранневесенний послеоблётный перевод семей для работы в нижние корпуса.
По этому методу, со времени постановки на семьи вторых корпусов (раб. N6), до второго подсиливания отводков (раб. N15), во вторых корпусах семей размещается не более 10 гнездовых рамок, что способствует более быстрому формированию отводков и нуклеусов, и усиленной яйцекладке маток в первых корпусах семей. В дальнейшем, вторые корпуса семей могут заполняться до полного комплекта рамок.
Резюмируем:
1. Тип и конструкция улья в методе не оговариваются.
2. Маток многие пчеловоды покупают, а не выводят сами - вывод или покупка маток к методу не относится.
3. Противороевые отводки - стандартный противороевой прием. Их количество зависит от силы зимовалой семьи и местных условий.
4. Ежегодная замена маток на молодых - 25% старых маток в семьях не меняются, а уходят в зимовку.
5. Объединение отводков с семьей - стандартная процедура для подсиливания семьи перед взятком или для зимовки.
6. Работы с семьями ведутся без поиска матки - некоторые пчеловоды предпочитают их сначала отыскать.
7. 3имуйте где и как хотите. Везде есть свои плюсы и минусы.
Что осталось:
1. Безроевое содержание пчелиных семей с формированием противороевых отводков от перезимовавших семей.
2. Доведение отводков к главному взятку до силы 10-12 улочек и самостоятельное их использование на главном июльском и августовском взятке.
3. Присоединение отводков семей в конце взятка к основным семьям на зиму, с заменой в семьях старых маток на молодых, без их поиска.
Вот эти три пункта и составляют сам метод. Уберите один (любой из этих трех пунктов) - и метод Цебро перестанет им быть или станет невозможным для пчеловода на следующий год.
Важное продолжение.
ВСЕ остальное, что не вошло в эти 3 пункта - это просто разные мелочи. "Вот это надо иметь в виду. Это мелочи, не даром Рут говорил «Пчеловодство это наука о мелочах» и стоит одну такую мелочь упустить и здесь же получишь кляксу." - В. П. Цебро. (Мастер-класс Цебро В. П., 2006 г., в Питере)
Автор: Loner [ Понедельник, 23 Сентября 2013, 21:32]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Что осталось:
sshmmv, отличная работа. Вопросов нет
Автор: sshmmv [ Понедельник, 23 Сентября 2013, 21:47]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Спасибо. Спрашивайте еще.
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 24 Сентября 2013, 1:01]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
1 Я например первый метод описанный в книге День за днем на пасеке ,вспоминаю ,там 14 рамочник с напуском ,по моему на 2 маг надставки .Я подобные ульи использовал но теперь отказался из за трудностей с установкой магазинов и их сьемом и придумал новую кострукцию для себя с выдвижным корпусом .Жаль улей так и стоит без дела .Но можно и обычным двукорпусным методом пользоваться и Цебро его в последней виденной мной видиозаписи использует .То есть классический метод может быть в его методе использован,главное не полениться отделить первый корпус от второго разделительной решеткой .
2 В этом пункте с матками вообще с вами не согласен .Как это накупить маток .Ну допустим они плодят максимум на 1,5 тыс ,то такая семья и весной силу будет наращивать очень медленно и отводки пресловутые не из чего будет делать .Цебро же в первой книге описывал выод и облет матк в 3 рам нуклеусе из маг рамок .
3 Отводки он делал как он высчитал опытным путем именно 2 и первоначально они предназначались для продажи ,об чем книга и свидетельствовала .Если же маток покупать и не вести отбора ,семьи скоро потеряют силу и вообще никаких отводков получить будет невозможно ,это я еще в начале 90 проходил с покупными породами ,разделишь семью и меда уже вообще не видать ,ну если 15 кг принесут и все .Такая и норма была на Сев западе .
4Насчет ежегодной замены при обьединении скорее всего старуху грохнут,тут действительно так и есть, но иногда пчелы молодую зажаливают особенно в близких к Ср семьям.
5 Цебро же обьяснял что лучше осенью .Думаю потому что от молодых маток пчела к медосбору только начинает выходить ,а самый сильный период взятка в моих местах с 25 июня по 10 - 15 июля ,т.е реально они и поработать не успеют на расплод ,а их уже обьединять .Но если вывод маток как и у Цебро сделать на 1 мая ,то месяц поработают на расплод и при обьединении зальют все гнездо ограничив матку ,в результате семья может пойти в зиму средненькой ,т.е не по методу .Так что он в последнее время был за осеннее обьединение .
6 можно конечно разделить весной два корпуса разд решеткой и потом уже понять где матка ,это точно ,но если маточники оттянут и вдруг на нее наткнулся ,что при навыке несложно, лучше ее в клеточку запереть что бы потом по сучкам не скакать,всегда весной в кармане несколько клеточек держу .У Цебро же роения не возникало в теории т.к весь май он семью обессиливал ,след и матку искать вроде незачем .Однако на практике я в мае часто сталкиваюсь с закладкой маточников ТС ,хотя матка еще нормально плодит и почитайте тему о ТС ,как раз отьем расплода может эту ТС провоцировать и это в моих семьях может достигать 25 % .Так что не хотите не ищите ,но я когда вижу что фигня может получиться стараюсь найти
7 Так как первоначально Цебро имел несколько точков в разных местах и перевозка на зимнее место была затруднительной ,он и приспособил свою технологию к этим условиям .
Утепленный улей ,обьединение отводков ,подкормки .
Так что приемы известные ,но в те времена редко применяемые пчеловодами любителями ,я помню в 92 г числа 10 июня зашел в маг Пчеловодство на Литейном и вижу большую очередь за южными матками ,а у меня уже первые облетелись .И об этом сказал ,так на меня вся очередь шипела ,Мол .не может этого быть .Про Цебро и Тетюшева говорили что они повыдумывали свои методы ит.д.
Метод им разработанный был достаточно новым для нашей страны ,т.к тогда никто не разбивал пасеку на множество точков и не умудрялся их обслуживать ,во всяком случае такой информации в то время не было .Так что по всем вашим пунктам у него было написано хоть несколько строк и человек действительно работал и получал результат ,когда большинство держало 5-10 ульев ,а про 50 и тем более 100 в наших местах легенды ходили .
Для себя использую лишь часть методов ,но если начну еще и обьединять ,то получиться что вроде последователь Цебро .Хотя читал тут старую статью Фарара в Пчеловодстве за начало 60 ых .
Тот тоже рекомендовал обьединять после взятка .Так что методы то старые и проработанные и убирать ничего не надо ,просто один так использует другой по другому .
Автор: одинцово [ Вторник, 24 Сентября 2013, 10:44]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
2. Доведение отводков к главному взятку до силы 10-12 улочек и самостоятельное их использование на главном июльском и августовском взятке.
3. Присоединение отводков семей в конце взятка к основным семьям на зиму, с заменой в семьях старых маток на молодых, без их поиска.
Вот эти три пункта и составляют сам метод. Уберите один (любой из этих трех пунктов) - и метод Цебро перестанет им быть или станет невозможным для пчеловода на следующий год.
sshmmv- Вы добавте ещё свой график работ"по своим погодным условиям за сезон 2013,то я поверю что Вы практик-пчеловод, а не теоретик.Мне доводилось с таким сталкиваться на одном из форумов. И пож-та ничего не копируйте с графика Цебро В.П.
Будет обсуждение! Это хорошо! И тогда я готов выставить свой по которому работал в этом сезоне. Без копирования от Цебро В.П.
Автор: beemaster [ Вторник, 24 Сентября 2013, 12:19]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Правильно и делал. Я тоже вернулся к этому. Ранней весной у роевых маток больше других шансов успешно облететься. Далеко летать иногда к трутням приходится. Роевые матки это не дитя из под колпака для донашивания по аналогии с человеком. Мощные, сильные, жизнеспособные. Главное семью неройливую для такого дела подобрать.
Автор: одинцово [ Вторник, 24 Сентября 2013, 12:49]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Вот эти цитаты и ставят в тупик!? Свишевой маточник хотя не передаст роевых проблем.Почему надо обязательно расформировывать стартёр на 4-5 отводков,да всё просто понятно-Изроятся.Всегда раскидываю стартёр на отводки и даю им маточники,которых они и заливали молочком.И ни одна не пошла в ройку,т.к. старая пчела потихоньку отходит,а молодь в такой ситуации не была. Облётники на 2-3 рамки тоже необходимы в разных ситуациях,например не вернулась матка,схватила ласточка.Или брак.
Такой ситуации подвержены все матки облёта.
Да! Забыл:-С осени тщательный отбор семей отцовских с постановкой трут.вощины и материнской(толерантной),хорошо засевающей,и конечно по кол-ву печатных с мёдом.Можно привиться и от старушек.Главное выше изложенные показатели.
Вот вот!!? А по Цебро:- Трутни со своей пасеки сами ждут выводных.Всё рядом.Только не близко родственных.Для чего и делается отбор(селекция) пусть и ф-2.Недорос пока до племенных. Удачи.
Автор: beemaster [ Вторник, 24 Сентября 2013, 13:02]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Сказки это, ИМХО. Главное - гены (неройливая семья), а не способ вывода (в плане передачи наследственных признаков).
А трутней у нас ранних в нашей местности сей год мало совсем было в ранние сроки. Апрель был очень холодный, до 12 мая. Семьи с отставанием шли. Потому и летать искать трутней маткам надо было далеко.
По Цебро, конечно с трутнями был бы меньший напряг, не спорю.
Автор: Николай [ Вторник, 24 Сентября 2013, 13:03]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Ну под словом человек я имел ввиду совсем не Цебро
Он как раз в ройку не загонял А роевые матки это масса неизвестных
Когда решат зароиться, в какие дни будут выходить? когда заключать в клеточки?Суперские качества их несколько преувеличены
Если выводить искуственных СТРОГО СОБЛЮДАЯ ТЕХНОЛОГИЮ то качество не хуже чем у роевых А если хуже то разница статистически недостоверна
Автор: одинцово [ Вторник, 24 Сентября 2013, 13:13]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
А роевые матки это масса неизвестных dntknw.gif Когда решат зароиться, в какие дни будут выходить? когда заключать в клеточки?
Суперские качества их несколько преувеличены imho.gif Если выводить искуственных СТРОГО СОБЛЮДАЯ ТЕХНОЛОГИЮ то качество не хуже чем у роевых imho.gif А если хуже то разница статистически недостоверна hi.gif
Спасибо Николай!!!!!!!!!!!!! Цитата,разъяснение пчеловода с огромным опытом за плечами
Автор: beemaster [ Вторник, 24 Сентября 2013, 13:41]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
У искусственных маток процент попыток впоследствии сменить их по тихому заметно больше. Привести ссылку на источник? Человек всю жизнь 50 лет выводил маток и всячески стремился сделать их близкими к роевым. Не так это просто. Природу трудно обмануть.
http://bushfarms.com/beesbetterqueens.htm#The%20Grafting%20Method, гугль транслейтор в помощь. Это третья книга, написанная после 50 лет матководства, в которой автор пересмотрел многие свои взгляды на вывод маток. Рассмотрены все известные способы.
Автор: Николай [ Вторник, 24 Сентября 2013, 13:49]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Спасибо
Честно сажу даже не ходил по ссылке
Ну нет ни одного крупного пчеловода - живущего только с пасеки и пользующегося роевой свободой или выводом маток роевых
Любитель может делать что хочешь. Может изобретать суперулей, может водить в колодах или бортях, Может выводить роевых маток, или просто душить маток
Да что угодно - и расписывать это в статьях хвалебных тоже может.Только достойно жить со своей пасеки он не сможет Но реальная крупная пасека дающая реальный доход, априори подразумевает следование приёмам СОВРЕМЕННОЙ пчеловодной науки
Автор: beemaster [ Вторник, 24 Сентября 2013, 14:09]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Вообще-то книгу написал матковод промышленник. Он вовсе не призывает выводить подобным методом, но внимательно читающий читатель сможет сделать для себя вывод, что роевые матки лучше.
Которая уже столкнулась с определенными трудностями, так ведь? Мрут пчелы, без лекарств не могут.
Это от незнания такие вопросы. Главное, чтобы качественно воспитали, выкормили. Весь процесс от яйца до запечатывания. Определить надо только момент запечатывания первого маточника. Далее по расписанию отбирать запечатанные.
Автор: sshmmv [ Вторник, 24 Сентября 2013, 15:35]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
одинцово,
//sshmmv - Вы добавте ещё свой график работ"по своим погодным условиям за сезон 2013, то я поверю что Вы практик-пчеловод, а не теоретик.//
А зачем мне Ваша вера? Тема называется не "метод sshmmv", а "метод Цебро". Чему он научил меня -теория и практика, что он объяснял мне - почему должно быть так или иначе, мои наблюдения на пасеках Цебро и его наблюдения и замечания о пчелах и календарных работах, его разьяснения по методу и его эксперименты -" для чего", "почему" и "как" - именно это я и стараюсь выкладывать на форуме. В расчете, что это кому-то это интересно, а кому-то поможет ГЛУБЖЕ понять и метод и самого Цебро. А не то как "упростить" метод или закрыть глаза на брак пчелосемьи или пчеловода.
Пишу, исходя из того, с чем работал, к чему привык и чему научился, работая у Цебро: организация работы, отношение к операциям и к пчелам, качество и сила пчелосемей и маток в зависимости от внимательности и скрупулезности пчеловода, инвентарь Цебро, облегчающий труд пчеловода и т. д. и т. п. - очень многое.
Считайте меня теоретиком или практиком - мне все равно. Если я что-то кому-то помог понять в методе - это главное.
Примерно так.
Свой график работ, по своим погодным условиям, я ни разу не делал. Мне подходит график Пскова. И Вам не советую изменять календарь Цебро - только сдвиг начала операций на несколько дней, если нужно, в зависимости от даты наличия 8-9 рамок расплода в большинстве семей весной в Вашей местности.
Автор: Loner [ Вторник, 24 Сентября 2013, 16:12]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Я так понял, что имеется ввиду введение в роевое состояние неройливых семей, для закладки роевых маточников. При этом генетически ройливость проявиться не может. А размножение идет постановкой маточника
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 24 Сентября 2013, 17:10]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Много раз пытался искусственных выводить ,выводят однако не нравяться они мне ,мелковаты ,след весной семья от них послабже будет ,роевые же очень хороши ,и даже если приводитиь тот факт что большинство крупных пчеловодов выводит искусственных и мол такова наука ,так у меня такие же книжки есть например Вайса ,это немецкий автор ,пчеловод и он описывает метод ,которым я много лет пользуюсь и пользуються немецкие пчеловоды
.Например по свищевым .Я например полностью лишаю личинок и сразу переношу рамку с яйцами и однодневными .Никакой прививки .Пчелы сами выбирают .Рамкой жертвую вырезаю вместе с пчелиным расплодом обойным ножом .Раскладываю по нуклеусам .Клеточками не пользуюсь .Матки хорошие .
Гораздо больше зависит от выбора семьи ,хорошая семья просто меньше заложит ,а плохая много средненьких .Вот и выбор что лучше .Я за колличеством не гонюсь люблю здоровенных маток ,иногда такое выдадут что и глазам не веришь .В этом году один рой вышел в строительное 12 литровое ведро не поместился , по весу наверно кг 10 было .Без всяких 2 отводков . Все думаю всех бы таких и матку потом в клеточку Ковалева .
Автор: Николай [ Вторник, 24 Сентября 2013, 17:42]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Николай @ Вторник, 24 Сентября 2013, 14:49)
СОВРЕМЕННОЙ пчеловодной науки
Которая уже столкнулась с определенными трудностями, так ведь? Мрут пчелы, без лекарств не могут.
А дикие живут и здравствуют?
Уже 100 лет как дикие вымерли
А если и есть то это рои удравшие от пчеловода из улья и в условиях варроатозной инвазии обреченные на гибель Автор: vadik [ Вторник, 24 Сентября 2013, 17:55]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Не-а, проходили подобное еще деды.
Возвращение к родословной ройке...
Всю жизнь учусь пчеловодсву и все время мне не хватает инфы, в особенности в селекции, матководстве.
Вывод только от племенной матки.
Отобрана немцами пчела по хорошим показателям.
Ранние матки не всегда хорошие, хороших маток рано весной невозможно получить.
Количество маточников от состояния стартера, переношу личинки китайцем на 2-3 дня,отнимаю от стартера в воспиталку, через пару дней, то естьдостигается более обильное кормление маточников крупнее матки.
Так делают во всех крупных пасеках. Удобно и просто
Автор: beemaster [ Вторник, 24 Сентября 2013, 18:16]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Ну, без матки не выйдет, разве что полетает немного. У ВИКа вон решетки на летках, иные в кассетах держат. Туда-же ( в кассету можено и прививочную впихнуть) - не все им соты портить.
Срок запечатывания первого маточника легко определить в любой из 8 дней, на стадии яйцо-открытый. Тогда и определить дату начала отбора. Потом с периодичностью 2 или 3 суток отбирать. Маточники еще не будут в том сроке, когда их нельзя трясти.
Автор: sshmmv [ Вторник, 24 Сентября 2013, 18:35]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
beemaster,
//но внимательно читающий читатель сможет сделать для себя вывод, что роевые матки лучше.//
//Главное, чтобы качественно воспитали, выкормили. Весь процесс от яйца до запечатывания.//
А если посмотреть на этот вопрос под таким углом: Улей, пчелы, рамки. На рамке мисочка (-ки). В мисочке яйцо. Из яйца появилась личинка. Пчелы залили ее маточным молочком. Личинка выросла, получился крупный красивый маточник. Пчелы его тщательно обогрели. Из маточника вышла крупная, красивая, энергичная матка.
Вопрос: Какая это матка? Роевая? Свищевая? Тихой смены?
Добавлю:
Матка отложила яйца для маточников на белый сот. Этот сот стоит по центру улья, где имеется в достатке свежий воздух. Маточник расположен в верхней части сота, где наиболее тепло, и пчелы имеют доступ к маточнику со всех сторон маточника. В семье более чем достаточно кормилиц и воспитательниц.
Вопрос: Какая это матка? Вроде, уже не роевая. А тогда - лучше или хуже роевой?
А если и матка, отложившая яйца для будующих маток - из лучших на пасеке, а семья - самая сильная и абсолютно здоровая, то какие это будут матки - лучше роевых или хуже?
Минусы ТАКИХ маток - для этого пчеловоду надо делать работу.
Плюсы РОЕВЫХ маток - за пчеловода работают пчелы
Loner,
//Я так понял, что имеется ввиду введение в роевое состояние неройливых семей, для закладки роевых маточников.//
Можно не портить семьи. Достаточно поднять, стряхнув пчел, открытый разновозрастный расплод во второй корпус хорошей семьи с хорошей маткой, разделить корпуса решеткой, и когда пчелы расплод во втором корпусе запечатают, поднять из гнезда во второй корпус рамку с яйцами, стряхнув с нее пчел и подрезав горячим ножом сот под ячейками с яйцами. Далее, второй корпус тщательно отделить от первого листом фанеры и холстиками, чтобы пчелы во втором корпусе почувствовали сиротство и заложили на рамке с яйцами свищевые маточники. Через три дня надо выломать все маточники и оставить только 3-4 мисочки с самыми молодыми личинками - выкормлеными на маток с 2-х - 3-х дневных яиц. Теперь фанеру-разделитель и холстик можно убрать и вернуть разделительные решетки. Пчелы выкормят и вырастят маток. Их возраст Вам известен.
За день-два до выхода маток заключаете маточники в клеточки с канди и вставляете их между рамок второго корпуса. Или маточники можете дать в заранее подготовленные отводки.
Автор: beemaster [ Вторник, 24 Сентября 2013, 19:28]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Вопрос: Какая это матка? Роевая? Свищевая? Тихой смены?
Добавлю:
Матка отложила яйца для маточников на белый сот. Этот сот стоит по центру улья, где имеется в достатке свежий воздух. Маточник расположен в верхней части сота, где наиболее тепло, и пчелы имеют доступ к маточнику со всех сторон маточника. В семье более чем достаточно кормилиц и воспитательниц.
Вопрос: Какая это матка? Вроде, уже не роевая. А тогда - лучше или хуже роевой?
А если и матка, отложившая яйца для будующих маток - из лучших на пасеке, а семья - самая сильная и абсолютно здоровая, то какие это будут матки - лучше роевых или хуже?
Будут хорошие матки. Если на белом соте, то пчелы легко перестроят пчелиную в маточную. В приведенной ссылке автор упирал на то, что если выводить этим способом, то только на светлом соте. Маточной личинке требуется изобилие молочка. В широкой мисочке его изначально много, даже есть уже на стадии последних часов яйца. Но все-таки тратится время на перестройку ячейки в мисочку. А все время кормежки - несколько дней. Даже несколько часов перестройки ячейки в мисочки - это довольно много кормилиц, не посетивших личинку по причине ремонта ее жилища.
Небольшой проигрыш по-любому должен быть по сравнению с тем, когда матка откладывает в оптималього размера мисочку, а пчелы снабжают личинку молочком без помех.
Автор: Николай [ Вторник, 24 Сентября 2013, 19:28]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Вернее - не все будут в этой стадии
А как искать запечатанные и зрелые- со стряхиванием пчел?Этож не все привитые в один день на одной планке немного занимаюсь матководством.
Но как делать по твоему и чтоб хорошо получилось представить не могу
Автор: beemaster [ Вторник, 24 Сентября 2013, 19:36]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Которая сидит в изоляторе?
Никакие не будут. Отбираемые будут запечатанные в этот день или день назад. Сразу раздвются в отводки. Главное в отводке достаточно пчелы должно быть, для температуры.
То есть отбираются не перед выходом, а сразу после запечатывания. Несколько необычно, я понимаю, но работает.
Прозаик таких в клетки садит и не жалуется.
Это пожалуй самый неприятный момент. Но что не сделаешь для качества.
А впоследствии только рамку прививочную просмотреть надо будет и срезать запечатанные, раздать в отводки.
Автор: sshmmv [ Вторник, 24 Сентября 2013, 20:24]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
beemaster,
//Но все-таки тратится время на перестройку ячейки в мисочку. А все время кормежки - несколько дней. Даже несколько часов перестройки ячейки в мисочки - это довольно много кормилиц, не посетивших личинку по причине ремонта ее жилища.
Небольшой проигрыш по-любому должен быть по сравнению с тем, когда матка откладывает в оптималього размера мисочку, а пчелы снабжают личинку молочком без помех.//
Время на перестройку в ущерб кормлению не тратится. Пчелам на прививку даются 2-х дневные яйца. Есть сутки на отстройку мисочек. Личинка с первой секунды жизни плавает в маточном молочке в хорошей мисочке на прививочной рамке.
Этот способ очень подробно, пошагово и по дням расписан Цебро в его "Календарях", и все его матки выводись только этим способом. Да, еще есть нюанс из "роевой" темы - чтобы яйца для будующих маток были крупными, племенной матке дается перерыв перед яйцекладкой - кратковременый отдых для мобилизации ее сил. ВСЕ ЭТИ книги Цебро до дыр зачитал. Их ему дарили и присылали.
Второй способ рекомендован Цебро для пчеловодов, которым трудно применять полноценный вывод маток. Он испытан Цебро на его пасеке. Т. е. для отводков матки на одном точке были выведены по этому способу. Подробно расписан в докладе Цебро "Простейший способ вывода свищевых маток" в 2010 г. в В. Новгороде.
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 24 Сентября 2013, 20:55]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Кто мешает для свищей поставить 3 дневные яйца в семью которая льет особенно много молочка и воспитывает особо крупных маток .Проверил в этом году и выяснил для себя ,что некоторые довольно слабые отводки воспитывают очень хороших маток ,т.к проверил по червлению ,другие же даже более сильные и подсиленные воспитывают мелочь .В книжках такого что то не читал .
Вот если вы яйца из изолятора поставите снесенные в один день то и выходить в один день будут .Но прививка мне не нравиться ,замечал что кормить их начинают на второй день ,поэтому пока склоняюсь к мнению что свищевые лучше .
Колличество в сильной семье около 15 штук у меня .Этого достаточно ,т.к матку уже отбираешь в отводок и пожертвовать частью семьи для вывода все равно приходиться .
На мою пасеку хоть несколько сотен получиться и все будут с разных семей ,поэтому никакого инбридинга ,в отличие от классического метода .
Автор: elaine [ Вторник, 24 Сентября 2013, 21:03]
Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27
На это "упрощение" Вы с радостью идёте, не обращая внимания на ненормальность и искуственность обогрева маточника отводком, а вполне естественный по природе (схожий с тихой сменой) свищевой вывод маток одновременно не признаёте. Двойные стандарты однако.
Николай сразу сказал, что где-то собака зарыта. Искали не долго.
Это не критика, просто добрались до сути.
Автор: sshmmv [ Вторник, 24 Сентября 2013, 21:06]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
А.Б.С-Пб,
Я ответил на ваше возражение по покупным маткам?
Но, тем не менее, факт остается фактом - большинство Псковских пчеловодов их покупали - у Цебро, и у его учеников.
На остальные Ваши пункты в моем посте было Важное продолжение (повторюсь, ибо это ЛЮБИМАЯ фраза Цебро):
"Вот это надо иметь в виду. Это мелочи, не даром Рут говорил «Пчеловодство это наука о мелочах» и стоит одну такую мелочь упустить и здесь же получишь кляксу." - В. П. Цебро
//Проверил в этом году и выяснил для себя ,что некоторые довольно слабые отводки воспитывают очень хороших маток ,т.к проверил по червлению ,другие же даже более сильные и подсиленные воспитывают мелочь .В книжках такого что то не читал .//
Была у меня матка - мелкая, со свистом сквозь разделительную решетку пролетала. И брюхо короткое. Назначил ее "племенной" . Расплод от нее - как в хрестоматии - ни единого пропуска, сплошь, от бруска до бруска, семья спокойная, медосбор отличный и зимовка семьи по высшему баллу.
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 24 Сентября 2013, 21:35]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
И правильно делали ,раз его семьи могут развиваться до 2 отводков весной ,правда я заметил такой факт ,который обычно отрицаеться что прошлогодние пчелы живут довольно долго ,гораздо дольше чем только до середины мая .Трутовочные семьи имея около 5 рамок горбатого доживают до августа слабея постепенно .В этом году такую семью исправил поставив 29 мая незапечатанный маточник на языке из хорошей семьи ,в середине июня, матка начала плодить и соответственно первые пчелы вышли числа 5 июля .Не кормил их ,но по весу вроде набрали на зиму ,смотреть тоже не смотрел .Весной посмотрю .
Т.Е обьединив осенью три семьи получаем очень мощную семью по весне ,которая при хорошей матке может воспитать очень много пчелы .Вот весной уже все в этом методе от матки зависит .Плодовитая значит наплодит на 2 отводка .Отводок то же лучше сразу рамок на 10 делать что бы матка вхолостую не неслась .А если полудохлую покупную сунуть ,тут уж бабушка надвое сказала ,разовьет она семью или нет .Я среди своих за 7 лет наконец нашел таких ,а вот в покупных не верю что то .
Автор: beemaster [ Вторник, 24 Сентября 2013, 21:52]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Ну, раньше просто раздавал маточники в отводки, из всяких семей и любого возраста. Хорошие матки получались. Что тут искуственного? Большинство пчеловодов и по сию пору так делает и не забивает себе голову. Разница только в том, что у них нет отбора. Вернее он есть, но в ненужную сторону - в сторону выведения ройливых пчел, поскольку специально в ройку не вгоняют наименее ройливые семьи.
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 24 Сентября 2013, 22:03]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
По этому году нашел нероившиеся по 2 года семьи ,то ли совсем не хотят роиться то ли ТС делают не суть Берут неплохо .Однако по абсолютному валовому они роившимся уступают .В основном медленнее развиваються ,хотя потом достигают хорошей силы .Получаеться что если отводки делать и роящиеся роиться не будут ,а меда больше возьмут .Так что тогда нероящиеся вроде и нафиг не нужны
Автор: beemaster [ Вторник, 24 Сентября 2013, 22:11]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Я вовсе не отрицаю свищевых. Но по Еськову в среднем по размерам они уступают роевым, хотя отдельные экземпляры могут и превосходить роевых.
Непредсказуемость в облете - если не облетится, порядочной силы семья останется на бобах. Да и процент облета у них меньше и смена чаще. А вот когда вместо свищевой пчелы выведут действительно матку тихой смены, вот это будет матка с большой буквы. Но по-моему лучше уж сразу роевых, чем такой сценарий.
Так и у людей так бывает. И работает в полную силу и на бл....ки только отвернись ходит.
А бывает и не работает и не ходит.
Природа на жизненной силе основана. Или ее много или не очень.
Автор: beemaster [ Вторник, 24 Сентября 2013, 22:36]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Я сей год провдил эксперимент - поставил вниз корпус в который перенес белую рамку с яйцами. Ну, конечно, мед, перга. Семьи поставил сверху через глухую перегородку. Рассчитывал на хороший процент облета. Думал, если пройдет ввести в практику. Процент разочаровал. А надеялся при хорошем проценте не заглядывать туда, не проверять в дальнейшем вплоть до отбора меда.
Если бы процент меня устроил, то было задумано вместо глухой перегородки в следующий раз ставить газету в два слоя, на нее решетку. Чтобы потом не поднимать верхний корпус лишний раз.
Поэтому и вернулся к отводкам. А в них наиболее сильных маток, то есть роевых.
Автор: sshmmv [ Вторник, 24 Сентября 2013, 23:42]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
beemaster,
//Но по Еськову в среднем по размерам они уступают роевым//
Еськову мозги насчет пчел Цебро вправлял, когда он в Псков наезжал . И от многих своих ранних выводов (кн. Экология и Этология пчел) Еськов уже отказался. (По словам Цебро )
Но тут Еськов прав . Только - ВНИМАНИЕ! - Еськов обмерял свищевых маток ЕСТЕСТВЕННОГО (аварийного) вывода - заложенных на разно- и великовозрастном расплоде. Потому они и хуже роевых и тихой смены.
Автор: одинцово [ Среда, 25 Сентября 2013, 7:56]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Ну хотя выписку из журнала,что и как.
По погодным-ой как далеко!!!!
Днями и не пахнет.Это точно!!!
Практики не вижу подтверждений,а теории хоть отбавляй.Всё так:-Вот Цебро,у Цебро,на пасеках Цебро,инвентарь Цебро,календарь Цебро.Открыто видно-Теоретик
Чем можете подтвердить что вы вообще были в Пскове,работали и практиковались.Пчеловодство!!! Это приятный "Наркотик" раз самостоятельно попробывал,уже не слезть. Без обид-Не верю я Вам,и что вообще есть у Вас пчёлы.Все коментарии как под копирку из книги.Пишите о своём,наблюдениях,делитесь о своих успехах и недостатках,породе пчёл,расплоде,отводках,делении и т.д. и т.п.
Право всё от Цебро-А своего 0000000000000000000000000000 !?!?!?
Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 25 Сентября 2013, 8:54]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Нужно было зрелый маточник на выходе ставить ,а семью оттащить не меньше чем на 10 метров и тогда бывает дней через 8-10 уже плодят ,весь корпус оснастить вощиной и стряхнуть из основной побольше пчелы .Но как правило уже к этому времени когда первые матки облетяться пасека уже в роевом .От момента когда можно формировать отводки ,до момента зараивания дней 10 - 14 ,и за это время по рассчетам нужно что бы матки уже облетелись иначе борьба сроением даже в отводках обеспечена
.Меня в этом году спасло ,то что семьи уже стали хорошо обьединяться .Года 3-4 назад была сечка.Поэтому все втораки посто через решетку запускал в леток ,на 50 ульев только в одном отводке матку грохнули .
Поэтому в основном вижу маточники или яичко в мисочке ,семью сразу делю ,обычо матку быстро нахожу и стараюсь наверх и не в корпус ,а отдельный пенопластовый улей из пеноплекса и на крышу ,т.к это довольно тяжелая штука стараюсь еще один сделать поменьше рамок на 8 и туда тоже рамки 2-3 с зрелым маточником .Одна из двух обычно облетаеться ,а то и обе .Но главное сохранить старуху ,они в июне прут ,а вот молодые червят со скрипом .Поэтому долго не мог понять как это покупные наращивают гнездо к медосбору.Как правило рамок 5 у молодых не больше .А вот на след год эта же матка в мае июне плодит по 10 рамок .Т.Е хорошая старуха заменит эти 2 молодых ,а очень хорошая и переплюнет .Т,Е отводки все равно скорее противороевые в моей местности .Но в этот год сработали и отводки, и себя обеспечили и товарного дали .Такого с 2009 года не было .
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 25 Сентября 2013, 11:33]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Кхе-кхе. Можно словечко замолвить? Я поражаюсь некоторым пчеловодам у интернета. Ну возьми и нажми кнопку и всё выскочит. Зачем слухами пользоваться? Предлагаю к изучению мой труд, занявший у меня 35 секунд:
ВОПРОС. Как определить качество матки! Какую матку можно считать высококачественной!
ОТВЕТ. Качество матки определяется двумя основными показателями:
1) принадлежностью ее к интересующей нас породе пчел (или помеси двух пород)
2) степенью развитости половой системы, от которой зависит яйценоскость матки.
В настоящее время чистопородных маток — серых горных кавказских, краинских и среднерусских —- производят несколько питомников, которые могут обеспечить не только вывод, но и спаривание маток с трутнями той же породы. В производстве маток, дающих семьи-помеси, участвуют две породы: матка одной породы спаривается с трутнями заранее подобранной второй породы.
Развитость половой системы матки определяется числом лицевых трубочек в яичниках и степенью их физиологической активности. Число лицевых трубочек подвержено очень сильным колебаниям. В одной и той же партии маток, выведенных одновременно, число лицевых трубочек может колебаться от 140—160 до 200—220 в одном яичнике. Ясно, что яйценоскость вторых маток будет вдвое выше, чем первых, а значит, и сила их семей будет вдвое больше.
Крупная матка с большим брюшком имеет больше яйцевых трубочек и они лучше развиты, чем у мелкой. Поэтому оценивать маток можно по их весу в первые часы после выхода из маточников. Взвешивают их на торзиониых весах со шкалой до 500 мг. Такие весы должны иметь для контроля качества маток все матковыводные хозяйства. На преимущества крупных маток указывают и сами пчелы: они, как правило, быстрее и легче принимают крупных полновесных маток, чем мелких. В опыте, где им предоставили возможность выбора, пчелы 80% семей приняли более тяжелых маток.
ВОПРОС. По каким признакам можно отличить старую матку от молодой! Как определить, следует ли матку сменить или ее еще можно оста¬вить в семье до следующего года!
ОТВЕТ. Для оценки качества матки прежде всего обращают внимание на силу семьи. Сильная семья всегда имеет хорошую матку, плохая малояйценоская матка не может создать сильную семью. О качестве маток судят еще по количеству и качеству расплода в гнезде. Если расплода много для данного периода сезона и он размещен компактно, подряд во всех ячейках (без пропусков), то это признак хорошей матки. Несплошной («решетчатый») расплод часто дают старые матки с уменьшенным запасом сперматозоидов и расстроенным аппаратом, выполняющим функцию выделения спермы на яйцо. При прохождении яйца по яйцеводам у старых маток не всегда четко срабатывает семенной насос, в результате чего матка кладет в пчелиные ячейки часть неоплодотворенных яиц. Из таких яиц выходят трутневые личинки, которых (в нормальной семье) пчелы сразу же уничтожают, отчего и получается решетчатый расплод. (В больных семьях решетчатый расплод бывает еще из-за гибели части личинок).
Старые матки медленно ходят по соту; молодые обычно более активны. Если матка имеет потрепанные крылышки, то это признак ее неудовлетворительного качества. В таком случае пчелы сами готовятся к ее замене. Такие матки лишены возможности свободно летать и, выйдя с роем, падают на землю, в траву, где и погибают, а пчелы роя возвращаются в улей и затем выходят повторно уже с молодой маткой.
В сильных семьях с хорошим рас¬плодом маток следует сменять через полных два года их пребывания в семье. Маток в слабых семьях, а также дающих решетчатый расплод и с обтрепанными крыльями надо сменять при первой возможности независимо от их возраста.
ВОПРОС. Какие матки лучше: роевые или искусственно выведенные!
ОТВЕТ. Роевые матки, которые выводятся в полноценных сильных и продуктивных семьях, всегда хороши. Роевые маточники можно вырезать (с кусочком сота) и использовать для любых потребностей пасеки. Вырезать следует лишь зрелые маточники, то есть через семь дней после запечатывания или выхода первого роя с плодной маткой. Иногда роятся сравнительно небольшие семьи из-за плохой матки, неудовлетворительного жилья (гнезда) или плохих условий взятка. От таких семей брать маточники не следует.
Искусственно выведенные матки могут быть хорошими и плохими в зависимости от условий, в которых они выводились. При роении пчелы сами, в силу инстинкта, создают маткам все благоприятные условия для развития. При искусственном же выводе маток создание этих условий пчеловод полностью берет на себя. Если применить весь комплекс требований к выводу высококачествен¬ных маток, разработанных современной наукой, то искусственно выведенные матки будут не только не хуже, но и лучше роевых. К тому же пчеловод может искусственно вывести маток точно к нужному для него сроку. Роение же четко спланировать невозможно.
ВОПРОС. Какие матки лучше: выведенные с переносом личинок в маточные мисочки или без переноса!
ОТВЕТ. В учебной литературе оба способа обычно подаются как равноценные. Однако теперь установлено, что маток высокого качества можно получить только при переносе личинок (в возрасте не более 12 ч) в маточные мисочки. Находясь в мисочке, личинка может получать от пчел «маточный» уход и питание маточным молочком; широкая мисочка с личинкой рефлекторно вызывает у пчел стремление кормить ее маточным кормом.
Если же личинка, выбранная пчеловодом для выращивания матки, остается в пчелиной ячейке (хотя бы и разрушенной), то пчелы долго еще продолжают кормить ее молочком рабочих пчел и только после перестройки ячейки в мисочку переводят личинку на маточные уход и питание. А чем дольше личинка питается молочком рабочих пчел, тем ниже качество выращенной из нее матки. Молочко для маточной личинки отличается по составу и набору биологически активных веществ от молочка для личинки рабочей пчелы уже с первого дня ее жизни, и чем она старше, тем большие эти различия.
В настоящее время все разведен-ческие хозяйства у нас и в зарубежных странах выводят маток только с переносом личинок.
ВОПРОС. По данным литературы, свищевые матки отличаются низким качеством и их не рекомендуют для использования. Но иногда свищевые матки, как сообщают пчеловоды, оказываются очень хорошими. Чем объяснить столь разную оценку качества свищевых маток!
ОТВЕТ. Пчелы закладывают свищевые маточники в течение трех-пяти дней и используют для этого пчелиных личинок самого разного возраста. Поэтому при свищевом выводе и матки выводятся самого разного качества. Средний вес свищевых маток во всех проводившихся опытах был явно ниже среднего веса роевых или искусственно выведенных. Но среди свищевых маток отдельные матки бывают хорошими, тяжеловесными. Надо иметь в виду, что пчелы обладают способностью выбирать лучших маток из числа одновременно созревающих на соте. Развившихся маток в маточниках пчелы кормят (для этого матки прогрызают в кры¬шечке маленькую щелку и высовывают хоботок), но не позволяют им выходить до тех пор, пока не завершится выбор матки. Лишь после этого пчелы позволяют выйти из маточника одной лучшей матке, а всех остальных уничтожают. Поэтому если пчеловод не вмешивается в жизнь семьи, предоставляя самим пчелам выбрать и оставить себе матку, то они выберут лучшую и уничтожат худшую.
Ясно, что свищевые маточники вырезать из сотов и использовать для подсадки в другие семьи не следует, так как среди них будет много с плохими и очень плохими матками.
ВОПРОС. Следует ли как-то выбирать личинок для переноса в маточные мисочки!
ОТВЕТ. Пригодность личинок определяют по их величине. Для переноса в мисочку берут личинок, близких по размеру к длине яйца, лишь немного больше или меньше его. Длина яиц, откладываемых маткой, колеблется в значительных пределах — от 1,41 до 1,85 мм (ширина яйца — 0,33 мм). При активной яйцекладке в сильной семье величина яиц уменьшается. А. В. Бородачев (1972) показал, что из более крупных яиц выводятся более крупные матки с большим числом лицевых трубочек. Поэтому не надо заставлять матку материнской семьи откладывать много яиц. Чтобы компенсировать отбор личинок, материнской семье периодически подставляют соты с печатным расплодом от других семей. При возможности выбора лучше брать личинок из середины сота, а не с краев.
Замечено, что пчелы не принимают личинок матового цвета (в период их линьки) и хорошо принимают белых блестящих личинок.
ВОПРОС. Сколько личинок следует давать семье-воспитательнице.
ОТВЕТ. Это зависит от породы пчел. При выводе маток в семьях среднерусских пчел рекомендуется давать одновременно не более 36 личинок (для серых горных кавказских пчел и их помесей — не более 24 личинок). Через пять дней принятые личинки разовьются, вырастут, и пчелы запечатают маточники. Тогда эту рамку (с печатными маточниками) осторожно отбирают, а семье дают вторую прививочную рамку. Еще через пять дней дают третью рамку. Хороших маток семья может выращивать в течение 15 дней.
Лучше давать меньше личинок (только по 24), но ставить их в семью через каждые три дня. Тогда за 15 дней семья выкормит пять партий личинок. Пчелы в естественных условиях всегда кормят одновременно маточных личинок разных возрастов. Проверка показала, что по качеству эти матки не уступают тем, которые выводятся при пятидневной постановке рамок.
Отобранные рамки с печатными маточниками на пять дней ставят в гнезда семей-инкубаторов или электрические термостаты, после чего помещают по одному в маточные клеточки до выхода маток.
ВОПРОС. Почему неприменяется вывод маток из яиц! Ведь в естественных условиях из яиц выводятся самые лучшие матки.
ОТВЕТ. Верно, из яиц выводятся хорошие матки, что особенно ясно видно в опытах, по сравнению с матками, выведенными из одно-двухдневных личинок. Пчелы в состоянии вывести маток из личинок в возрасте до двух суток, но для получения маток высокого качества личинки должны быть не старше 12 ч.
Яйцо, отложенное маткой, всегда бывает прикреплено одним концом к донышку ячейки и его можно перенести в мисочку, только вырезав вместе с частью донышка. Это трудоемкая работа, которая неизбежно ведет к порче сота и потере части яиц. Далее при переносе яиц трудно определять их возраст, вследствие чего пчелы закладывают маточники (а затем выходят матки) в очень разные сроки — нарушается график получения маток. Все это усложняет работу.
Но самое главное состоит в том, что недавние опыты показали — матки, выведенные из личинок в возрасте до 12 ч, перенесенные на капельки маточного молочка из суточных маточников, ни в чем не уступают маткам, выведенным из яиц. Перенести же личинок значительно проще и надежнее. Поэтому все пчелопитомники используют более простой и удобный способ.
ВОПРОС. Как же выбрать и подготовить семью-воспитательницу, чтобы получить высококачественных маток!
ОТВЕТ. Семья-воспитательница должна быть сильной, занимать не менее 10—12 рамок, иметь много расплода в гнезде, 8—12 кг медовых запасов, много перги, быть совершен но здоровой. За день до постановки личинок надо сократить гнездо, отобрав часть рамок (без расплода) с тем, чтобы пчелы плотно обсиживали оставленные им соты. Полезно один сот с печатным медом поставить за перегородку и распечатать в нем весь мед. Отобранную матку помещают в клеточку и сразу же используют для формирования отводка с пчелами из других семей.
Семья-воспитательница должна иметь пчел и расплод всех возрастов в их естественном соотношении. Лучших маток выращивают семьи, которые сами выросли до нужной силы. Нельзя выродить маток в отводках, так как они слабы и лишены лётных пчел, а также в безматочных семьях, так как у них нарушено нормальное соотношение расплода и отсутствует расплод на ранних стадиях развития. С успехом можно выводить маток в семьях, готовящихся к роению.
Первую прививочную рамку с личинками дают на второй день после отбора матки, лучше в первой половине дня, когда пчелы более активны.
ВОПРОС. Надо ли давать подкормку семье-воспитательнице! Какую именно!
ОТВЕТ. Для вывода полноценных маток совершенно необходим небольшой взяток в природе. Однако чаще приходится выводить маток к определенному сроку (например, для отводков) независимо от наличия взятка. Опыты показали, что раздача семьям-воспитательницам сахарного сиропа в дозах от 0,2 до 1 л в день вечером при отсутствии взятка немного повышает числа принимаемых личинок, но совершенно не улучшает их качества. Хорошие результаты были получены при дневной подкормке пчел, то есть при даче семьям-воспитательницам по 0,2 л сахарного сиропа утром — в 8 часов и днем — в 13 ч. Такую подкормку следует давать во все дни, когда контрольный улей показывает менее 0.3 кг прибавки за день.
Всякая подкормка вызывает у пчел реакцию в двух направлениях:
улучшается питание, повышается активность углеводного обмена и повышается лёт пчел, усиливается работа пчел-разведчиц. При даче подкормки вечером вторая реакция не реализуется и подкормка не дает полного эффекта. Дневная же подкормка увеличивает интенсивность лёта пчел, повышает принос обножки, воды, а это все улучшает условия питания маточных личинок и повышает их качество. Во все дни, когда контрольный улей показывает менее 300 г привеса, следует применять дневную подкормку семей-воспитательниц.
Профессор Г. Ф. ТАРАНОВ
Источник: ж. Пчеловодство №2 за 1979г, стр.29-31
Так что Еськов правильно маток обмерял. Может он их и взвешивал? Он мог знать про Таранова и научные работы 30-40(?) летней давности. Микроскоп кстати давно придумали. Может яйцевые трубочки и раньше пересчитывали, но кажется я ещё в учебнике читал про них.
А истории про классную мелкую матку относятся к болтовне. Ну была... дальше что? Мало ли ещё каких причин и отклонений.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 25 Сентября 2013, 12:23]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
одинцово, вам же давали ссылку. Там ясно написано, что человек работал у Цебро помощником. И приведено количество и свойства пасеки, на которой он работал. Нет у него своих пчёл.
К сожалению нельзя оценивать пчеловождение в целом и его результат, не имея личного опыта собственности и ответственности за вложенный труд.
Так, имея 3 улья реальных, с магазинами, рамками, крышками утеплением, за которые отдал деньги (весьма немалые для конкретного человека), ты стоишь перед выбором: держать в них 1 семью по Цебро или 3 по канадской технологии.
В теории это одно, а когда бабки живые отслюнявил - тут не развлечение с экспериментами.
Это как игра в покер на виртуальные фантики и живые деньги. С деньгами ручонки затрясуться блефовать не по теме.
Это я не к теме Цебро а к праву иных специалистов права качать на форуме и советовать другим "как хорошо тонны мёда качать" по ентому методу.
И ещё - не хорошо на простой вопрос посылать всех в мутную ссылку, вместо того чтобы просто сказать: "Пчёл у меня нету." А потом ещё на этот же вопрос как бы с возмущением: "ну чо не понятно то? вот же ссылка!!! Я ж говорил уже!" А в той ссылке как бы сотни пчелосемей, разные породы, точки в разных областях России, но... нулевой личный стаж хозяйствования пасекой. Фантики. Что ты там делал - никому не известно.
А вот когда пасека своя, пусть небольшая - тут уже и труд весь до последнего гвоздика и вощинки твой. И результат твой. Вот тогда и скажешь - это Я САМ получил. СВОЕЙ спиной и мозгами. Тогда оценишь тот или иной метод и скажешь либо СПАСИБО, либо Г........О.
Обратите внимание на:
ОТВЕТ. В учебной литературе оба способа обычно подаются как равноценные. Однако теперь установлено, что маток высокого качества можно получить только при переносе личинок (в возрасте не более 12 ч) в маточные мисочки. Находясь в мисочке, личинка может получать от пчел «маточный» уход и питание маточным молочком; широкая мисочка с личинкой рефлекторно вызывает у пчел стремление кормить ее маточным кормом.
Если же личинка, выбранная пчеловодом для выращивания матки, остается в пчелиной ячейке (хотя бы и разрушенной), то пчелы долго еще продолжают кормить ее молочком рабочих пчел и только после перестройки ячейки в мисочку переводят личинку на маточные уход и питание. А чем дольше личинка питается молочком рабочих пчел, тем ниже качество выращенной из нее матки. Молочко для маточной личинки отличается по составу и набору биологически активных веществ от молочка для личинки рабочей пчелы уже с первого дня ее жизни, и чем она старше, тем большие эти различия.
В настоящее время все разведен-ческие хозяйства у нас и в зарубежных странах выводят маток только с переносом личинок.
Это в пику методу вывода по Цебро. Сейчас правда давно изобретены другие способы типа джентерского сота. Но статья Г.Ф.Таранова 1979 года излагает принципы. Джентерский сот соответствует им. Метод вывода по Цебро - нет. Больше не буду резать сот. Буду переносить.
Даже в роевую пору при большом количестве их, это часто тихая смена. (По крайней мере у меня) Если же не пора и не сила - то 99% ТС. Если конечно пчёлы не порода роящихся без повода.
В нвстоящее время я НИКОГДА не трогаю мисочки и яйца, хотя всегда на них обращаю внимание. Встречаются часто, роятся редко.
Автор: Николай [ Среда, 25 Сентября 2013, 12:42]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
согласен.
Бывают исключения но они только подтверждают правило
статистика говорит что есть прямая связь между весом матки и ее яйценоскостью - хотя иногда бывают исключения.Например у крупной матки не все яйцевые трубки работают в связи с какойто болезнью - но что из этого?
Автор: vadik [ Среда, 25 Сентября 2013, 21:51]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Да уж, люди лучше друг друга понимают,когда у них равное количество семей,скажем, за 50.
И лучше понимаешь,когда у тебя семей больше,чем у меня.
С небольшим количеством рассуждаешь только со своей позиции.
Но я хочу сказать, что всегда надо стремиться к промышленной технологии и по-честному, без всяких рекордов и прочей лобуды.
У Цебро много сильных моментов.
Когда переходят на личности,мне будет жаль,если тема затихнет.
Автор: одинцово [ Среда, 25 Сентября 2013, 22:52]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
ЕВ ГЕНИЙ -Когда тему обсуждают практики а не теоретики,её приятно почитать,а не то что открывать А ты собирался покинуть тему.
Перенос личинок прост -принаровишся. Я ещё молод в пчеловодстве,но третий год вывожу для себя маток,и только от семей которые выдерживают определённые критерии ,у каждого свои "мушки" в голове.
С Уважением.
Согласен на все 99, а 100% даёт только морг.
И это в точку!!!!!!!!!!!!!!!!
Всё верно! Для этого и отбирать 2-3 отцовские семьи с осени с постановкой трут.вощ или строительные рамки. и 1-2 материнские.Главное чтобы не было близко родственных ген
Например отцовские Пешец,Пешец03,Тройзек 1075, а вот материнка Тройзек 1075-2011 года или пусть даже ф-2,но критерии выдержали конкуренцию.
Автор: михаил 66 [ Среда, 25 Сентября 2013, 23:36]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
может ты и прав.может это всё и за страхов роения,ведь большинство пчеловодов ,это пчеловоды выходного дня.боясь упустить рой.начинаем манипуляции с семьями.вмешиваясь в их устрои,тем самым усугубляя роение.
с возращением в тему
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 26 Сентября 2013, 7:24]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
У меня местная ,т.е СР с возможными элементами других пород не влияющих на жизнеспособность .Рояться 90 %семей каждый год .И невижу пока породы которая их заменит ,например карника у меня появилась, 2 семьи и несколько дочек .Но и дочки на 10 сентября имели яйца .Т.е в гнезде нет нормально сложенных запасов ,хотя я и тасовал соты в конце августа .Как они будут зимовать ?.Возиться же многократно ,это то же не профессионально Можно магазинную надставку использовать Видимо поэтому в прошлом году Старатель и запихивал магазин под корпус отделив зазделительной решеткой.Но это мне все ульи придеться переделывать .
.Своих не кормил и у них на зиму в основном хватит или перехватит ,т.к они в августе если запас корма был так себе или бросили плодить ,или немножко плодили и залили до низу .Вобщем как то так .
Первые рои обычно выходят несколько штук ,это приблизит 18-20 мая .Например в этом году 18 мая .Но они уже магазин товарного взяли .И с учетом того что среднепасечный около 30 кг ,такой рой явно еще 20 возьмет .В этом году такая семья была разделена на 5 частей и все себя кормом обеспечили .Так что нероящимся их никак не догнать .Хотя в след году одну очень хорошую нероящуюся местную семью растиражирую ,пошли на 12 рамках ,в гнезде больше 40 кг и 30 взяли в магазинах. Только они вышли из зимы на 3 гнездовых и 2языках ,т.к были 3 поройком .Но думаю взяток не позволяет здесь надеяться на безроевое содержание .
Поэтому сейчас склонился к тому что всех делить и получаеться что Цебро то же самое советовал .Надеюсь что никто не скажет что не по теме ,желательно метод обсудить и найти способы его применения доступные и любителям и крупным пчеловодам .То есть если делим в мае ,то похоже на метод Цебро ,не делим не похоже .Для меня вопрос Обязательно ли на 2 отводка или одного достаточно ? По мне второй отводок страховочный ,на случай необлета одной матки .
Автор: beemaster [ Четверг, 26 Сентября 2013, 7:32]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
По опытам НИИ на Васюганских болотах
(я всегда думал, что это вымышленное название) от двух-трех семей один отводок давало больше товарного меда, чем деление пополам или свободное роение. Номер журнала не помню, где-то девяностые годы.
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 26 Сентября 2013, 9:41]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Я никогд особо не вчитывался в технологии если она больше 2 страниц ,если невозможно главное подчерпнуть ,то после прочтения таких начных трудов каша в голове .
У меня если весь расплод майский выходит ,во многих ульях за 30рамок переваливает,явно никакими сборными отводками не обойдешься ,да и 1 на семью думаю то же .Т.к необходимо старую матку обязательно пересадить на новое место без расплода ,это раз и вышедший расплод с оставшейся пчелой занимает обычно 2-3 магазина .Оставить такую большую семью с неплодной маткой рискованно .Поэтому в этом году ставил еще один нук сверху .Какая нибудь да облетиться ,по этому году необлет около 10% ,но по прошлому 50%Поэтому все же лучше 2 отводка . Пчелы на них хватит .Только потом из одного отводка можно большую часть пчелы передать в один перед ГВ ,поработав две недели они уже имели по 4 рамки и использовать его как медовик .Не совсем по Цебро ,но близко по смыслу .В первой книжке он обьединял .
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 26 Сентября 2013, 10:06]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Если семья благополучная, то раньше заканчивает плодить. То есть знают сколько надо рабочей пчелы в зиму и стараются приблизиться к нужной отметке. Небольшое количество яиц ещё не грех. Долго сеют изработавшиеся на взятке и измученные клещём.
НО. Вспоминая учебник пчеловодства... В северных районах зимовка должна быть в зимовниках; закорм производится в первой декаде сентября - чтобы заливали освобождающиеся от расплода ячейки.
Кстати пчёлы всю осень "закучивают" корма, перенося их с переферии на середину.
Вспоминая канадцев - они это же и делают. Разве иногда на воле организовывают зимовку группами с защитой тёплыми чехлами, что приближает условия к зимовнику.
Просто оставить без закорма на улице - тогда вам край держать пчёл по фактору зимостойкости, в ущёрб другим свойствам.
К тому же 40 кг в зиму мёда...При 30 товарного! Извините - край нерациональности. Мёд у вас очень дорогой. Имеет смысл заменить хотя бы 20 кг на сахар. Кстати Цебро мёд скачивал и закармливал. Силищу то надо куда то использовать было. Ну и вы скачивайте не стесьняйтесь.
Канадцы не скачивают - его в расплодном корпусе просто нету. А у вас дадан - 10 кг оставляйте в маломёдных - остальное в товарный.
При организованной зимовке достаточно в ваших условиях и 25 кг ну 30. Весной меньше останется - развиваться дольше будут (не факт - как погода) и к роению позже подойдут.
По количеству отбираемой пчелы
Кемеровская система и канадцы делают... Ну почитайте Мишины посты. Да и Кашковского не мешало бы. Кемерово наверно не сильно от вас отличается.
Автор: одинцово [ Четверг, 26 Сентября 2013, 10:27]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Из пояснений по поводу отводков(двух) скажу следующее:- Почему два? Просто мы прослабляем осн.семью забирая молодую которая выйдет с расплода. Старая потихоньку отходит.У меня так:-
по совету Артём13. После первого очистительного облёта,температура не ниже 8 гр.+ начинаю осмотр-ревизию.Что то уберу,что то распечатаю.Излишки,если остались корма на склад для будующих отводков и облётников. Поджимаю заградительной.С развитием семей подставляю и суш и вощину.Как и все.Когда 7-8 рам.раслода разновозрасного- Вначале мая рядом с осн.семьёй ставлю 10 рамник и в него переношу 1 корм.и две засеяные мол.расплодом(личиночный),загродительная . взамен 2 вощ.и 1 суш.Устанавливаю реш.Гемана и на неё 10 рамник.Пчелу стряхивал. через 3-4 дня делаю тоже самое только без кормовой . забираю 3 расплода личиночного или меньше-не принципиально. Меня не беспокоит как там в осн.гнезде матка.Пчёл кормить и обогреть гнездо хватает,ну а те которых стряхнул,найдут свои рамки и молочком обеспечат и поддержат темп.режим в поднятом корпусе.Записываю и помечаю когда поднимаю. Для отводков мне и надо 4 рамки.Через 9 дней весь личиночный запечатан.4 дня личинке+9 дн. + 8дн. и выход пчелы К этому времени в стартёрах готовы маточники.Делаю отводки, беру две рамки с пчелой из10 рамного в отводки смело и раздаю маточники. На случай не облёта матки ,есть доп.облётники.Беру матку оттуда.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 26 Сентября 2013, 10:28]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Такой интересный вопрос о мерах расплода.Как бы его посчитать. В этом много разногласий и недопонимания друг друга.
Давайте прикинем материальности и эффективность.
У вас хорошая семья в мае уже магазин мёду принесла. Это... ну 13-15 кг. товарного. А всего за сезон 30 товарного. А что она всё лето делала? При как я считаю неплохом продолжительном взятке. Где собака зарылась?
Тут надо полностью пчеловодство пересматривать.
Автор: sshmmv [ Четверг, 26 Сентября 2013, 11:11]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
А.Б.С-Пб,
//Поэтому сейчас склонился к тому что всех делить и получается что Цебро то же самое советовал. ...
желательно метод обсудить и найти способы его применения доступные и любителям и крупным пчеловодам. ...// Не надо искать. Все ДЛЯ ВАС найдено самим Цебро. Все в КАЛЕНДАРЯХ Цебро - и для крупных и для мелких, без разницы:
10 семей держит женщина 50-60 лет - по методу Цебро, для своего ЗДОРОВЬЯ. 30-40 семей по методу Цебро у женщины 60 лет - ПРОДАЖА меда плюс УДОВОЛЬСТВИЕ от работы с пчелами, около 60 семей по методу Цебро держит мужчина ок. 65 лет - БИЗНЕС на меде.
Парень, 25-27 лет, держит 20-25 семей по методу Цебро для ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО дохода от продажи меда. Света, помощница Цебро, держит пару-тройку бывших точков Цебро - 80-120 семек плюс институтская пасека 25-30 семей (сколько ей оставили наследники Цебро, точно не знаю. Возможно и больше. Спрашивать у нее еще не спрашивал.) для БИЗНЕСА на меде. В основном она работает уже одна, без помощников (только на медосборе ей нужна помощь).
Все эти, и другие Псковские ученики Цебро работают СТРОГО по календарю Цебро, не "подгоняя" и "упрощая" его, и в одиночку, без помощников.
Единственное упрощение, которое некоторые из Псковских учеников Цебро себе позволяют - используют ПОКУПНЫХ маток для отводков/нуклеусов. (НА ПОЛОВИНУ РАБОТ МЕНЬШЕ становится). Покупают их у других Псковских учеников Цебро.
Что НАДО ОБСУЖДАТЬ, так это работы из календаря Цебро, как их надо делать на практике и в ваших ульях. Тяжело в этом разобраться новичку да еще и с непривычки.
//Для меня вопрос: Обязательно ли на 2 отводка или одного достаточно? По мне второй отводок страховочный, на случай не облета одной матки.//
У Вас тоже Северо-Запаный регион. Для него (Псков) Цебро ОПЫТНЫМ путем определил, что для того, что бы семьи 100% не роились, ему НЕОБХОДИМО делать ДВА отводка от 1 семьи ПЛЮС по 1 сборному нуклеусу от 2-3-х семей.
У Вас семьи изначально слабее Цебровских семей, что бы делать от них сразу по 2 отводка. Вы сильно ослабите семьи и не получите мед. В ПЕРВЫЙ сезон НЕЛЬЗЯ (в Ваших семьях) делать больше 1-го отводка. Еще сборные нуклеусы надо: это и есть страховка - резервные матки.
Семья и максимум ОДИН отводок от нее - к июлю Вы должны их вырастить до двух СИЛЬНЫХ семей (отводок должен стать семьей-помощницей на июльский взяток). Или Вы должны постараться это сделать.
В августе Вы их объедините. Маток обязательно ОТЫЩИТЕ сами, и старых и не полмоценных поменяйте. Приоритет - не возраст, а КАЧЕСТВО матки (смотрите по ее РАСПЛОДУ и как рос/работал отводок или семья) Если и старая и молодая - обе отличные - оставляете в семье молодую.
В СЛЕДУЮЩИЙ сезон делаете уже ДВА отводка, и маток, при объединении в зиму, можете уже не отыскивать.
Можете поэксперемнтировать с количеством отводков от одной семьи - 1 или 2, и количеством сборных нуклеусов от 2-х, 3-х или вообще 4-х (рамки с малым к-вом выходящего расплода - пятаки) чтобы определиться - сколько отводков Вам надо делать В ВАШИХ УСЛОВИЯХ, чтобы 100% исключить роение семей.
Чтобы Вам было ЛЕГЧЕ работать с пчелами - ВСЕГДА выравнивайте семьи и отводки по силе - печатным расплодом от сильных семей, в которых есть излишки расплода. Все семьи должны стать ОДИНАКОВО сильными. Если выравнивание (подсиливание) не помогает - меняйте матку. И в ПЕРВЫЙ сезон ОБЯЗАТЕЛЬНО выравняйте семьи еще и во время объединения отводков с семями в зимовку.
Автор: Shrek999 [ Четверг, 26 Сентября 2013, 12:47]
Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05
Да-а.Очень умный совет,сказать нечего.
А как-же индивидуальность п\с.Получается,слабее надо подровнять с сильными,а если выйдут с зимовки,опять с ними мучайся выравнивай. Глупости говоришь,опытный Вы нашь пчеловод-Пчелосемей: 1-10
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 26 Сентября 2013, 13:02]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Для А.Б.С-Пб: Обратите внимание
Но:
Зачем мутить? Если семьи слабее Цебровских, значит не нужно 2+децл. Хватит и одного. Но и усиливать не нужно.
Не нужно усиливать - не нужно объединять. Следовательно не нужно будет делать второй отводок. А так же не нужно будет следовать жёсткому графику, связанному с ранним делением семей, который вас приводит к проблемам раннего вывода маток или их покупки-подсадки-облёту в неурочный час.
Но и: Не нужно выравнивать. - Лишняя вредная работа. Ни кемеровцы и канадцы не выравнивают. ВИК не выравнивает. На это есть серьёзная причина. Окромя лишней работы конечно. Впоследствии семьи сами ровные будут.
Автор: Камский [ Четверг, 26 Сентября 2013, 13:56]
Ульи: 16р+полумаги, 10р Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU74
Вставлю свои три коппейки. В 2012 г сделал 2 отв с каждой семьи. Меда взял мизер. Для этого метода надо обязательно ГВ 4-6 недель, а у нас две недели если очень повезло. Речь конечно про стационары. В результате когда чухнул ,чем мне грозит сия метода, стал массово обьединять, в результате расплода было супер много и пчелы первую неделю не товарный мед таскали, а кормили расплод. Теперь точно знаю что мне это не подходит, особенно перетаскивание расплода для выравнивания силы семей, это непромышленно. В результате представьте как я с сотней семей перетаскиваю рамки, у одних забираю, другим ставлю. Все это вечерами после работы. Ужас просто и при этом пчелы стали зверствовать. Есть дельное в этой методе, но 100% копирование у нас не возможно.
Автор: одинцово [ Четверг, 26 Сентября 2013, 15:52]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
sshmmv- Опять не стыковка.Когда только начал заниматься пчеловодствомВторой сезон) и подготовкой семей к зимовке,заметил ,что карника и карпатка более 7-8 рамок в моём случае не идут,а вот в этот сезон пустил 5 семей на двух корпусах после объединения 3в1+10 корпус.Так что и получилось иначе и ни сделать:- Основное гнездо 6 рамок с пропусками ширины рамки,можно и 8 и пропуски по центру гнезда.Натянут языки.Ну как сделал так и оставил,в 10 рамный конечно битом расплода от трёх семей. ???????-Как они объёдинённые не могут быть не выравненные.Захотите не получиться.
Ваши все "писюльки"-Белеберда.Все кто начал пчеловодить по метод. и техн. В.П. подобрали по своим условиям и времени ,что и как.
Нет смысла пускать в зиму пчелы 12 рам и показывать как они вышли с зимовки,лучше стряхнуть 2-3 рамки и поджать,клуб будет плотнее и качество зимовки по той же силе лучше.
Володя Рвач чётко говорит( продав пакет)Что держит зажатыми на 7-8 рамках:- не поверите! До 25-27 мая.,а потом один отводок.Получает-пчелиный ВЗРЫВ и
мёд тоннами. Содержит правда не по теме- извините. В Даданах.Просьба не путать пакет и отводок.Это я так!!!!!
:- Точно в яблочко!!! Молодец.Спасибо за наблюдательность.
.Я на это тоже обратил внимани.На маломёдных места достаточно,а засева НЕТ. В конце первой декады августа.В этом сезоне так и будет:- Залило и колотун. Сейчас всего +4. Да?????????????????????? а ещё часть ,а именно 5 на двух недокормлены.Взяли только по 15 литров.
Была бы тара и ничего сложного. Стартёр-Воспиталка- облётник.Большой выбор маток. И пчела как под копирку-без жёлтых тергитов.
Автор: sshmmv [ Четверг, 26 Сентября 2013, 17:07]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
одинцово,
//sshmmv- Опять не стыковка.//
Не стыковка для Вас, возможно, для Ваших пчелосемей, для Вашего опыта.
Для других пчеловодов, у которых все семьи ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ по силе, на взяток идут каждая своей силы и с ИНДИВИДУАЛЬНЫМ количеством магазинов, в зимовку каждая семья собирается ИНДИВИДУАЛЬНО - стыковка. Вот такую пасеку надо выравнивать. Индивидуальности быть не должно. Все семьи должны стать ОДИНАКОВО СИЛЬНЫМИ.
Мои "писюльки" предназначены для тех, кто хочет глубже и точнее разобраться в методе (оригинальном, который разработал Цебро), а не для тех, кому "и так сойдет".
Камский,
//Для этого метода надо обязательно ГВ 4-6 недель,//
На родине метода - Пск. обл., Псковский р-он ГВ был в основном 2 недели, начиная где то с 10-15 июля.
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 26 Сентября 2013, 18:29]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Вот я и пересматриваю .Писал уже несколько последних лет ,многие местные семьи берут майский .Лучшие семьи наблюдаю 3 года .И чем дольше линия тем лучше .Причем могут из зимовки выйти на 6-7 рамках и как то разгоняються ,В этом году взяли майский даже 2 семьи которые и пошли в зиму на 6 рамках .Приехал не мог с улья крышки снять ,взял гвоздодер и отодрал ,оказалось что в пустом пространстве были отстроены языки от крышки до пола думаю кг 10 - 12 .Раздал соседям
.Значит без всякого подсиливания и обьединения берут .Почему ?
В июне то же начали брать ,может только в этом году ,но по магазину хорошие семьи взяли .
У тех что майский берут уже вышло по второму .
И июльский ,тут уже семьи изношены ,как раз и подсилить от отводков .У тех как раз по 5 рамок расплода уже бывает.Пока такой план .
По осени остальных обьединить ,что бы плесень не разводить.
Автор: одинцово [ Четверг, 26 Сентября 2013, 18:46]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Чтобы Вам было ЛЕГЧЕ работать с пчелами - ВСЕГДА выравнивайте семьи и отводки по силе - печатным расплодом от сильных семей, в которых есть излишки расплода. Все семьи должны стать ОДИНАКОВО сильными. Если выравнивание (подсиливание) не помогает - меняйте матку. И в ПЕРВЫЙ сезон ОБЯЗАТЕЛЬНО выравняйте семьи еще и во время объединения отводков с семями в зимовку.[B]
Чья речь???????????????????????
Автор: одинцово [ Четверг, 26 Сентября 2013, 19:09]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
А.Б.С-Пб- Как Кто то из участников форума писал ,что нет проблем одеть в кожух любой улей.Попробуй сделать хотя с одним.Время много не займёт.Потребуется несколько брусков 40х40 или 30х30,лист оргалита(ДВП),две петельки для откидывания задней дверки и две- крыши.Сколоти шт.4-6 10 рамника,где рамкодержатели стенку с 20 мм высотой 310,боковушки ДВП.Снаружи приколотиш реечки по кругу,чтобы не ходил ходуном.Легко и практично.Мой Учитель зимует какой год на двух корпусах на воле,а рамки полность (второго корп.открыты полностью и ни пылинки нет на них. И так до 15-20 января. Когда морозы станут примерно -15 Накрывает с продухом по углам 5х5 или где задние рамкодерж. см 3-4 на все рамки.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 26 Сентября 2013, 19:51]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Я, кажется знаю почему. Умеют мёд эффективно добывать. Индивидуальная черта такая.
И пусть кто нибудь скажет, что все умеют одинаково.
Автор: sshmmv [ Четверг, 26 Сентября 2013, 20:00]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Ребята, а ведь я поставленную перед собой задачу выполнил: любой поисковик сходу выдает ссылки на скачку ЧЕРТЕЖЕЙ УЛЬЯ ЦЕБРО! Еще в июле они отправляли на мошеннические сайты с платными СМС-ками.
Все календари Цебро, какие у меня были (2008-2011 г.г.) и доклад Цебро по простейшему способу вывода маток сейчас любому найти и скачать уже тоже без проблем!
Настоящих Цебровцев на форуме так и не появилось с окончанием сезона... Остальным нравится судачить годами друг с другом ни о чем, и кормить друг-друга вымыслами и выдумками в теме "Метод Цебро. Тонкости и размышления". Скучно, господа...
Пойду-ка и я дальше.
ВСЕМ успехов и удачи! И ОТЛИЧНЫХ медосборов вне зависимости от вашего метода.
Телефоны Светы - бессменной помощницы (более чем 20 лет) и компаньонки Цебро - для консультаций и помощи по календарям, методу Цебро и по улью Цебро - в файле чертежей улья Цебро.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 26 Сентября 2013, 20:12]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Наверное не белеберда. Сложный в воспроизведении метод, ибо шаг влево, шаг вправо, или взяток с графика "съехал" - и привет. Сам типа виноват.
Возможно семьи, которые хорошо используют полифлорный взяток не так хорошо используют монофлорный. К тому же действительно используя полифлорный изнашиваются. Это особенность некоторых порд, которые могли вкрапиться в вашу популяцию кусочком гена.
Оказывается и противороевые отводки есть куда использовать внимательному пчеловоду.
К сожалению. А кто такие настоящие цебровцы?
Но почему вы не стали самостоятельным пчеловодом? Желание было и целенаправленное. Знания получили. Что помешало, если не секрет?
Автор: михаил 66 [ Четверг, 26 Сентября 2013, 20:15]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
вот это полный абсурд.сколько держу пчел,и сколько интересовался у опытных пчеловодов.,одинаковых семей не существует.вот хотя бы пример с этого года.весна у нас была затяжная.мы с сыном 15 апреля по насту ещё на лыжах,коньковым ходом ходили.снегу ещё с метр было.хотя точёк был огребён,пчёлы выставлены.
28 апреля продал несколько семей,по 6-7рамок расплода.на этот период семьи сильные для моего района.по идее такую семью через недели 2-3 надо делить,что покупатель и собирался делать.себе оставлял по слабже.на 5 мая 3 рамки расплода в средней семье.
на 19 мая 5 рамок расплода,начинали цвести одуваньчик ,черника ,ива.поставил магазиы.матка перешла в магазин,половина расплод,половина свежий мёд.на 29 мая поставил второй корпус,магазин через рр.к 15 июня скачал магазин печатного с этой семьи.2 корпус был в расплоде матку нашёл опустил вниз,через рр,добавил ёщё магазин,через 2 недели они опять запечатали 2 магазина и во 2 ккорпусе 8 рамок.20 июля картина повторилась,2магазина залиты и 8 рамок 2 корпуса.всё запечатано.семью сократил на корпус.8 августа сокращал ,убирал надставки,у этой семьи ещё рамок 10 магазинских полномедных.
к чему я это,а к тому что слабая с весны оказалась рекордисткой,рамок 40 в пересчете на дадановскую полномедных принесла,без всякого подсиливанья,рамки 2-3 печатного забирал в июне-июле для подсиливанья краинок отводков,от этой семьи.
Автор: михаил 66 [ Четверг, 26 Сентября 2013, 20:15]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
вот это полный абсурд.сколько держу пчел,и сколько интересовался у опытных пчеловодов.,одинаковых семей не существует.вот хотя бы пример с этого года.весна у нас была затяжная.мы с сыном 15 апреля по насту ещё на лыжах,коньковым ходом ходили.снегу ещё с метр было.хотя точёк был огребён,пчёлы выставлены.
28 апреля продал несколько семей,по 6-7рамок расплода.на этот период семьи сильные для моего района.по идее такую семью через недели 2-3 надо делить,что покупатель и собирался делать.себе оставлял по слабже.на 5 мая 3 рамки расплода в средней семье.
на 19 мая 5 рамок расплода,начинали цвести одуваньчик ,черника ,ива.поставил магазиы.матка перешла в магазин,половина расплод,половина свежий мёд.на 29 мая поставил второй корпус,магазин через рр.к 15 июня скачал магазин печатного с этой семьи.2 корпус был в расплоде матку нашёл опустил вниз,через рр,добавил ёщё магазин,через 2 недели они опять запечатали 2 магазина и во 2 ккорпусе 8 рамок.20 июля картина повторилась,2магазина залиты и 8 рамок 2 корпуса.всё запечатано.семью сократил на корпус.8 августа сокращал ,убирал надставки,у этой семьи ещё рамок 10 магазинских полномедных.
к чему я это,а к тому что слабая с весны оказалась рекордисткой,рамок 40 в пересчете на дадановскую полномедных принесла,без всякого подсиливанья,рамки 2-3 печатного забирал в июне-июле для подсиливанья краинок отводков,от этой семьи.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 26 Сентября 2013, 20:18]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А куда?
Да вы просто не так поняли. ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ - это и значит разные. То есть имеющая индивидуальные особенности.
Автор: sshmmv [ Четверг, 26 Сентября 2013, 21:04]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
P. S.:
Файл Улей Цебро - Чертежи: суммарно, с разных сайтов - 1297 скачиваний, с мая месяца!!!
ЕВ ГЕНИЙ,
//Но почему вы не стали самостоятельным пчеловодом?Желание было и целенаправленное. Знания получили. Что помешало, если не секрет?//
Т. е. пчеловодом с ЛИЧНОЙ пасекой? А то я всегда работал и работаю самостоятельно, кроме как когда было под руководством Цебро. И с полной ответственностью за результат, кстати: на тебя же ДРУЗЬЯ надеются.
Личная пасека, или место под нее в процессе поиска и подбора, для покупки. У нас с этим очень тяжело. Не как в Псковской обл.
//А куда?//
Как и раньше, до мая 2013, в реал, наверно
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 26 Сентября 2013, 23:02]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Вы абсолютно точно подметили ,если пашут и на июньском к 10 июля остаються обычно в одном магазине или только половинка второго .Раньше бывало что упахиваються и только в гнездо несут .Таких убрал за последние годы .Сейчас имею возможность разводить от самых продуктивных ,а раньше бывало и не брал от них из за повышенной агрессивности .
И отметил косвенные черты продуктивных ,у них очень быстрое созревание от отводка или роя до продуктивной семьи .Это выражаеться очень большом колличестве расплода у таких семей , если на 6-7 рамок посадил ,то без малого 6-7 и расплода .На 10 рамок рой или отводок ,то через 25 лней уже в магазине будут работать .Раньше же я предполагал что продуктивней сокращающие расплод ,но наблюдения показали что для моей местности это не так .Ну и в зиму должны грамотно мед сложить .По этому году где то к 20 авг .уже расплод прекратили ,а нектар несли и меда соотв сложили за эти 10 дней очень неплохо .Как раз клеверок цвел и лядвенец по чуть чуть.Т.е должны знать когда много расплода иметь и когда мало .
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 26 Сентября 2013, 23:07]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Да, я как бы предполагал, что всё примерно так обстоит.
Напросто завести пасеку по Цебро. Вроде с виду без разницы по какой системе. Ан нет.
Требований одновременно многовато. У В.П. вроде всё само собой - а как - я прекрасно знаю, ибо я успел поработать в совхозе, видел как всё разваливалось с начала 90-х. Кто, что, как и сколько. Когда ульи с рамками жгли и растаскивали. И другой инвентарь задарма кому то доставался. Потому то в начале 90-х пчеловодами были преимущественно начальники всяких рангов и шустрые ребята с мозолистыми руками.
Столярка на начальство годами работала, пока пасека росла.
Возможно будешь меня вспоминать, когда закажешь столяру 1 комплект посуды для 1 семьи по Цебро. С лежаком в как бы простом кожухе, на который нужно пол-куба древесины.
Цебро то взял доски в своё время. Теперь ты попробуй. Просушить-переложить-обрезать.
Ты будку для кобеля когда нибудь делал? Знаешь, сколько доски нужно на такую фигню?
А когда горбом собственным это поднимешь, как на удалении в 40 км ты это всё бросишь без присмотра и на улице?
Хорошо конечно купить дёшево и не рухлядь. Но 14 рамочные ульи не были на вооружении на колхозных пасеках, от того их тяжело найти в продаже у дедов. В основном - даданы, да рутовские.
Со стационарным участком тоже не так просто, как кажется. То деревня не та, то соседи не те, то дороги нет.
Ну удачи тебе в непростом мероприятии.
Автор: Камский [ Пятница, 27 Сентября 2013, 9:29]
Ульи: 16р+полумаги, 10р Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU74
Всю методу Цебро не знаю, слушал только его лекции, по подготовке семей к ГВ. Про вывод матокиничего не скажу. Проще китайца ничего нет. Все эти игры и ротации с рамками и корпусами не производительно. Мед должен иметь низкую себестоимость и минимум затрат, при этом получать товарную продукцию. метод Цебро Для любительской пасеки до 50 семей. Противороевой метод заслуживает внимания при позднем взятке. Так что надо начинать обсуждать метод с тему у кого внешние: условия одинаковые.
Автор: Shrek999 [ Пятница, 27 Сентября 2013, 11:15]
Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05
Под словом-Индивидуальность,понимается,хозяйственно полезные признаки п/с.Т.е,кол-во и кач-во расплода,качество зимовки,кач-во матки,устойчивость к болезням,ройливость и т.п.А под словом ВЫРАВНИВАНИЕ все эти признаки п/с теряются.Плохих и слабых нужно не объединять и подсиливать,а выбраковывать.Вот тогда будут более сильные и качественные п/с.
Автор: михаил 66 [ Пятница, 27 Сентября 2013, 11:23]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
когда начал заниматься пчёлами горы литературы перичитал.но цебро в журналах читать тяжело ,никогда дочитать до конца не мог.у волоховича всё ясно,у рута,ранние авторы начала,того века.всё локонично и разжёвано.
заслуга В.П.Цебро в много точковом пчеловодстве.20 семей для точка на мой взгляд достаточно.чтобы все операции сделать за световой день.а какие там ульи будут стоять не важно,и какими технологиями пользуетесь,как говорит Коля из беларусии чуйка должна быть на пчёл,чтоб ты подошёл к улью,и по лёту определил что нужно сделать с этой сёмьёй.
второе, то что он из отходов делал ульи ,заборы.вроде не так сильно вкладываясь в производство,может это и пллюсы.снижается себестоимость произведеной продукции.
многие берут б.у. ульи по дешевке и водят пчел.
а дневник и календарь,каждый должен вести свой,в зависимости от его климатических условий,типа ульев и его рабочего графика.пигодится в последуеших ,годах чтоб не делать ошибки.
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 27 Сентября 2013, 12:57]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Чуйка ,чуйкой но когда кто то дорожку натоптал ее видишь и топаешь по ней говорят что идет куда надо .
Читал его читал ,вобщем решил что все доконально не нужно делать ,если пчела хорошая то и сама все сделает и разовьеться ,единственно нужно от падевого меда закормить ,а вот маток на 1 мая в нашей местности выводить у него у первого вычитал .Однако он документально обосновал и пасека у него была большая .Я про нее еще в 90 ом .году слышал и даже собирались у него отводки приобретать,но не получилось .
Автор: одинцово [ Пятница, 27 Сентября 2013, 16:56]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Да! Всё больше прихожу к мнению:- Мультик " Заяц который любил давать советы."
sshmmv-Случаем не у Андрея Тихомирова содрал.
Автор: sshmmv [ Пятница, 27 Сентября 2013, 18:46]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
одинцово,
//sshmmv-Случаем не у Андрея Тихомирова содрал//
Поинтересуйтесь сами у Тихомирова, откуда они у него, склочник Вы наш.
Вроде дед, а как вздорная баба...
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 27 Сентября 2013, 18:53]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Улыбнуло. У вас на севере леса много, наверное и заборы деревянные сплошные. Возможно валяются тут и там использованные досчатые заборы, никому не нужные. Но честно говоря я уже очень давно не видел досчатых заборов. Только в детстве.
Но если у вас леса много, и из него заборы делают, значит и строевой дешёвый. Зачем с гнильём и рухлядью возиться?
Столярная работа из дерьма будет очень дорога. Лично я никогда не работаю с БУ древесиной. Инструмент и время дороже. Хотя куб леса у нас за 7000 перевалил.
С этого обычно и начинают. Какой нибудь дедок перестаёт справляться и распродаёт часть пасеки. Это в лучшем случае. А бывает и всю пасеку родственники распродают.
Но это другой случай. Завести по Цебро сложнее. Дедок то водил не по Цебро. У него не такие ульи и не в той пропорции инвентарь, в какой нужно. В лучшем случае ульи - сателлиты у деда купишь. И то - корпуса разные магазины разные - под промышленный тип пчеловодства не подходят. А у цебро много перестановок из корпуса в корпус. Да и головной улей не прост.
Автор: михаил 66 [ Пятница, 27 Сентября 2013, 19:43]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
сейчас этим в основном частники занимаются.и отходов почти нет. всё в дело пускают,горбыль пилят продают в виде дров,стружку и опилом топят котлы,или делают пиллеты.газ до нас таки не дошёл.
ты Женя не правильно понял,обрезная доска у нас тоже дорогая.я говорил отходы,имел в виду деловой горбыь,в 80десятые им были завалены все лесопилки,отдавали за дорма.эта та же свежая доска, но маленько с обзолом .имея станки обрезать и профуговать проблем нет.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 27 Сентября 2013, 19:58]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Тогда конечно кожух для стационара неплохой вариант.
Имеется ещё два хороших варианта для стационара, где используются неутеплённые ульи. Кожуха на несколько семей. И сарайчик из этого же горбыля. Это как стартовый момент. Особенно сарайчик.
Тёплый же круглогодично улей это хорошо. Особенно весной. В сарайчике же можно зимовать впоследствии инвентарю и вспомогательным запасным в обычных ульях.
Автор: одинцово [ Пятница, 27 Сентября 2013, 20:37]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Вроде дед, а как вздорная баба...
sshmmv:- Вот и показал своё лицо.
По поводу чертежей,твоего и запаха рядом не было.как и на пасеке у В.П.Если хочеш утвердить своё вооброжённое "я",то к психологу.Здесь форум пчеловодов и практиков.Ни когда не присваивай чужой успех и труд.Учись как люди работают,своим потом,стараниями,общением, решают и находят нужное.
sshmmv-Чужыми руками-Жар загребаеш.
Полистай тему на зелёном,кто и когда решали вопрос по чертежу Тихомирова Андрея.
? Чему ты можеш научить начинающих-пустозвонством
Автор: одинцово [ Пятница, 27 Сентября 2013, 20:54]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Евгений!? По поводу материала для ульев,поверь 0.5 м3 150х25 изготовил 13 основных нижних корпусов и ещё осталась доска,пустил её на 10 рамники где рамкодерж.Хотя и в деревне,рядом в2х км посёлок,люди стали жить богаче,выкидывают двери меж.ком.,а знаеш-проверено-разбирал сам сколько в них брусков 35х40,40х40.Обшиты старым,качественным оргалитом.Так вот два осн.отдал приятелю,решил заняться пчел-ом.Мы его вдвоём сколотили,клеили за два не полных дня.Покрасил+ ещё2.Больше время уйдёт на 10 рамники,их надо на один основ.-6 шт. На 11 как у меня- 66.
Автор: одинцово [ Пятница, 27 Сентября 2013, 21:18]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
На досуге загляни-http://dombee.info/index.php?showtopic=977&st=300 сооб.303 если не ошибаюсь
Автор: михаил 66 [ Суббота, 28 Сентября 2013, 6:59]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
вот поэтому Петрович и изобрёл свой улей,с дверками с крышкой на шарнирах,с кожухом.чтоб нагрузка на спину поменьше и пчёлам потеплее,для этого и объединял,и на улице оставлял зимовать,сокращая работу по организации зимовки вспомагательных семей.
лет 30 назад видел пасеку по весне с плохой зимовкой.было всё обосрано ульи внутри ,рамки.старик со старухой сидят чистят этот инвентарь.зто титанический труд,всё продраить и обжечь.сотов 300 в перетопку.после этого случая они держать перестали.
Автор: sshmmv [ Суббота, 28 Сентября 2013, 7:20]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
одинцово,
//Ни когда не присваивай чужой успех и труд.//
Отвечу, что бы небыло непоняток. одинцово, брызжет желчью из-за моего замечания о его матке. Ему важно что-то вякнуть, лишь бы оскорбить оппонента, а о чем идет речь - ему не важно. Моча в голове бурлит!
Речь не о чертежах Тихомирова, а чертежах Цебро - это РАЗНЫЕ чертежи. Выложены на форуме, где писал Тихомиров.
Я при ответе перепутал Тихомирова с Вован, В миру, Николай. Главные администраторы. За это извиняюсь.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 28 Сентября 2013, 8:00]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Уточню - изначально не имел ничего против улья в кожухе. Это разновидность организованной зимовки в условиях более северных широт. Типа рижского улья, у котрого магазин внутрь ставится.
Только магазин здесь другой формы и дверка дополнительная. В рижском улье кстати крышка тоже на петлях и назад откидывается. А на крышке лист для записей внутри прилепляется. То есть всй правильно и даже хорошо, учитывая особенности лесной промышленности.
И отводок противороевой понимаю. И объединение излишков отводков с наиболее износившимися на позднем взятке семьями тоже понимаю. Более того - сам объединял.
Только вот суть метода Цебро (с 2-мя отводками который) хромает. За уши вытянута. Не буду повторяться.
Это неорганизованная зимовка (которая запрещена в учебнике в северных регионах) и падевый токсикоз. Падь контролировать нужно и предупреждать сахаром. - Тоже по учебнику.
У тебя то что бурлит?
В чём проблема то обзаведения пасекой - семьи дОроги, ульи не подходящи, делового горбыля у вас нет?
Семьи - приезжай - у нас вместе с ульями купишь за как никогда дёшево (проблемы сбыта мёда заставляют дедов сокращать пасеки)
Куб 25-ки можно и за деньги купить - не разоришься. Что там в Марий Эл проблемно?
Автор: sshmmv [ Суббота, 28 Сентября 2013, 8:17]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
Тоже самое самому в голову ударило . Погорячился. А исправить текст уже сайт не дал .
Проблема, как Вы и писали, - подходящее место под пасеку с нуля. Дороги, деревни, соседи, плюс медоносы. Наши деды/наследники пасеки с местом не продают. Ищу...
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 28 Сентября 2013, 9:05]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А и не надо с местом. Место возможно вообще не надо покупать. Многие место держат непонятно для чего и с радостью пустят туда пчеловода с небольшой арендой мёдом. Заодно ты ведь и выкосишь и обживёшь полуброшенное. А потом - вдруг обстоятельства изменятся - ну там лучше найдёшь В деревнях сейчас места много. Покупать не обязательно.
Автор: михаил 66 [ Суббота, 28 Сентября 2013, 9:07]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
это все понимают задним числом.но уверен тот дед не первый год держал,и с зимовками всё прокатывало.и книжки умные тоже читал.у него кстати сын биологом в сша работает.так что с образованием в их семье все в порядке было.
Автор: михаил 66 [ Суббота, 28 Сентября 2013, 9:07]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
это все понимают задним числом.но уверен тот дед не первый год держал,и с зимовками всё прокатывало.и книжки умные тоже читал.у него кстати сын биологом в сша работает.так что с образованием в их семье все в порядке было.
Автор: михаил 66 [ Суббота, 28 Сентября 2013, 9:07]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
это все понимают задним числом.но уверен тот дед не первый год держал,и с зимовками всё прокатывало.и книжки умные тоже читал.у него кстати сын биологом в сша работает.так что с образованием в их семье все в порядке было.
Автор: одинцово [ Суббота, 28 Сентября 2013, 9:43]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
shmmv:- Отвечу на первое высказывание(цитату), откровенная глупость, что якобы возмутился из за замечаний по твоим оценкам матки.Пойми пож-та:- Ты не практикуеш в данное время , а лезеш с советами.Некрасиво это.
Ответ на вторую цитату:- Есть у В.П. только фото и не одного чертежа- Конкретного_ у него не было,когда четыре года назад искал в инете. Повторю- Артём 13 настоящий Цебровец! Вот он и высылал на почту,всё чем мог помочь.
Заводи пчёл!!! Тогда в гости просим. И созрел вопрос!? Без обиды:- Где ты был со своими теориями? Когда был жив В.П.
http://dombee.info/index.php?act=attach&type=post&id=11469 sshmmv Спец:-Укажи хоть одну ошибку, или свой начерти.Прежде чем писать теории :- Подумай!?
Автор: sshmmv [ Суббота, 28 Сентября 2013, 12:12]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
одинцово,
//Есть у В.П только фото и не одного чертежа.Конкретного_ у него не было,когда четыре года назад искал в инете.
Повторю- Артём 13 настоящий Цебровец! Вот он и высылал на почту,всё чем мог помочь.//
Конкретно у Цебро было. На бумаге. А Артем13 большой молодец!
Но теперь уже есть и в интернете, ОРИГИНАЛЬНЫЕ Цебровские чертежи:
http://mwob.com.ua/showthread.php?t=1286&page=2 сообщение #13
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5276&st=765 Сообщение #771
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5276&st=780
Да и какая Вам разница: кто и что выложил? Выкладывают не ради собственной славы, а ради того, что это НУЖНО и другим. Обычно...
Могу Вас ошеломить. Если Вы или Ваши друзья скачивали в интернете когда либо "Календарь работ на пасеке", то Вы скачивали выложенный мной календарь. И даже не знали об этом. Первый раз я их выкладывал в году примерно в 2009 - уже сам не помню. А вот нет у меня календарей за 2012 и 2013 - и в интернете нет. К псковскому народу обращался - в ответ тишина... Придется, видимо, снова самому брать у Светы в БУМАЖНОМ виде (так было с календарем 2008 г.) и перепечатывать в *.doc. (На моей Nokia N96 !)
//И созрел вопрос!? Без обиды:- Где ты был со своими теориями? Когда был жив В.П.//
Странно слышать про "МОИ теории" от УЧЕНИКА Цебро. Любой, кто изучал труды Цебро, консультировался у него или просто общался с ним, скажет Вам, что это ЕГО, даже не теория, а практика, а не мои! Даже на этом форуме много таких людей. Перечитайте форум с начала.
Отсебятину я принципиально не пишу. Ее и так очень много!
Когда был жив Цебро, я был с ним, и считал, что если кто-то что-то захочет узнать, он сам может это свободно узнать у самого Цебро. И таких людей были сотни - звонили, приезжали в Череху, задавали вопросы Цебро через сайт Псковского Пчеловода (он жил в доме Цебро в Черехе) - www.cebro.ru - Петрович всегда всем очень подробно отвечал. И Света всех постоянно консультировала.
А на форумах я ни когда не был до апреля 2013 - Медоед Ростовский сподвиг созданием своей темы. Я ведь учился для себя , и копии всего берег тоже для себя.
Да, еще это болото засасывает...
//Укажи хоть одну ошибку.//
Зачем? Каждый изобретает СВОЙ улей Цебро. Вы других самоделок не видели .
Правильный вариант в конструкции самого Цебро. Там КАЖДЫЙ элемент улья расположен и сделан не просто так, а имеет свой смысл и обоснование, проверенный Цебро практически в течении ряда лет. Многое он исправлял и переделывал.
Вы как-то написали, что "Цебро не заморачивался". Так вот - ЗАМОРАЧИВАЛСЯ! ВСЕГДА, и любой МЕЛОЧЬЮ, которая имеет отношение к пчелам! И меня этому учил.
Про улей Цебро могу рассказать, что там, для чего и зачем, и что не нравилось Цебро в его конструкции. А оно Вам надо?
Автор: sshmmv [ Суббота, 28 Сентября 2013, 13:22]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//В деревнях сейчас места много. Покупать не обязательно.//
У нас наоборот - деревни растут как на дрожжах. Брошены только те, куда вообще не проехать. И растительность там не интересная - бурьян на поле или в еловом лесу.
Как не найду подходящее малонаселенное место, есть дороги и хорошо по медоносам - оп-па! - там уже пасека стоит. Сейчас рассказали о колхозе в Кировской обл. - донник, клевер на семена!!! Вопрос - добираться туда. И пасеку ставить в чистом поле, сами понимаете... Тем более - с нуля.
Не Псковская обл. у нас, к сожелению, в отношении деревень и готовых пасек на продажу .
Автор: Shrek999 [ Суббота, 28 Сентября 2013, 13:36]
Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05
Очень даже всё понятно.Кто хочет,ищет способы,кто нехочет,ищет причины.
Или по другому-плохому танцору наверно известно всем что мешает....
Автор: sshmmv [ Суббота, 28 Сентября 2013, 13:59]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Shrek999,
ключевое слово - с нуля - не заметили. А это максимум расходов, и на транспорт/сараи/заборы тоже.
Да и в европейской части России, похоже, давно небыли. Деревни расстраиваются. Еще проблемка - дачники-с... Лезут везде. Заводят пчелок. А ты воюй потом с ними, так что ли?
Да и по медоносам, представляете, у нас везде по разному. Есть густо, а есть пусто, и есть серединка на половинку. Надо тщательно выбирать. Я - горожанин, без родственников и дома в деревне. Поэтому - ищу...
Вообщето такие посты считаются флудом.
На месте модераторов я бы их удалил! Спасибо, на всякий случай
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 28 Сентября 2013, 15:28]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Я из Липецкой области. От Москвы 400 км к югу.
Ага.
Ну надо же. Это как магазин открыть с таким товаром, которого ни у кого нет и процветать без конкурентов.
А зачем воевать? Я этого не очень понимаю.
Автор: Shrek999 [ Воскресенье, 29 Сентября 2013, 0:15]
Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05
Конечно понимаю.Но если есть желание -ничто помехой не станет.
К примеру ,начинал с одного улья,через год ,весной пасека-10п/семей.Ещё год-60п/с.Непокупал не одной матки,до сих пор нет путёвого омшанника,нет сотохранилиша.Жил в городе,пасека была в деревне.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 29 Сентября 2013, 5:04]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Shrek999,
Цебро рассказывал, что он в Пскове начинал с 2-х ульев, у тестя - пчеловода.
Ищу подходящую деревню. Наметки уже есть, надо посмотреть на месте.
Автор: одинцово [ Воскресенье, 29 Сентября 2013, 14:36]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
:- Надоело!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я скоро усс.сь!? Продолжай
Автор: одинцово [ Воскресенье, 29 Сентября 2013, 18:01]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
:- Вот и подошёл день когда успел добавить "подружкам" доп.порцию сиропа. В 5 шт. которые на 2х корпусах.Даже солнышко вышло,давненько не видел. В ульях сухо,тихо.Пчёлки изредка и вылетали.Не знаю,не позновато ли,хотя в прошлом году общался с пчеловодом ,знающим не по наслышке:- Говорил что один год пришлось кормить до морозов,в виду каких то причин. и сем.обстоят. Посмотрю.Открыл все верх летки по полной,нижние на пол улья.(летки на всю ширину гнезда 14 рамника). Потолочины(рейки)вместо разд.Гофмана кроме 2х закрыты не трогал.Пусть перетащат сироп.
Вот и опять полило.Труба дело.Река вышла из берегов как весенняя половодка.
Автор: одинцово [ Воскресенье, 29 Сентября 2013, 19:15]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
'sshmmv'_ Даю дельный совет:-Открывай на этом или жёлтом тему для начинающих или в таком роде.И грузи их всех там по полной своими временами и пустыми писанинами.
В таких темах люди практикующие пчеловодство,а не мальчики для битья!!!! Они все,в том числе и ваш аппонент не пальцем деланы.Просто уйди -Красиво. Без обид. :fireworks:
Автор: одинцово [ Воскресенье, 29 Сентября 2013, 20:29]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Поправлю:-На этом или зелёном.
Адью!!!
Автор: sshmmv [ Понедельник, 30 Сентября 2013, 0:48]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Последнее сообщение (беру пример с одинцово/СЕРЖа )
[quote name='Артем13']
И по последним рекомендациям ВП
[/quote]
P. S.: Только, ради Бога, не вводите народ в заблуждение СВОИМИ "последними рекомендациями" Цебро.
Все ПОСЛЕДНИИ РЕКОМЕНДАЦИИ Цебро изложены им в его ежегодных "Календарях работ на пасеке" за период 2007-2013 годы, и Владимировой Светланой Владимировной в ее собственном сводном "Календаре работ" на 2014 год.
Рекомендации Цебро, что делать с испорченными отводками и семьями нерадивым пчеловодам, НЕ НАДО выдавать за ПОСЛЕДНИИ разработки в методе Цебро!
Удачи, и хороших медосборов всем! Пока!
Автор: Loner [ Понедельник, 30 Сентября 2013, 9:31]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
У нас своего леса никогда не было. В этом году точек на сотке земли огородил из необрезной дюймовки в 2 метра высотой. Вышло в 200$. На 2 сотки вышло бы 300. Одна - две семьи это легко обеспечат. Так что в плане дороговизны - скорее отговорка.
ИМХО сейчас лучше покупать. То, что нужно для точка, как раз стоит не дорого. Стационар лучше обустраивать на своей земле.
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 30 Сентября 2013, 13:49]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
обрезная 40 у нас стоит 4.5-5 тыс.на 150 мм.
заборная доска1500тыс куб.длина 2м ширина125мм .160 досок в кубе.она вроде крамлёная ,но с обзолом,то есть надо кору обдирать самому.толшина доски 25мм.
в твоём случае понадобилось бы 2 куба .то есть на 3 тыс руб,плюс доставка,плюс столбы.
по ценам ,только что звонил хозяину лесопилки.
возможно и сейчас есть деловой горбыль,я не спрашивал.заборы у меня есть ульи тоже,мне цена на пиломатериал не интересна в данный момент.
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 30 Сентября 2013, 13:49]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
обрезная 40 у нас стоит 4.5-5 тыс.на 150 мм.
заборная доска1500тыс куб.длина 2м ширина125мм .160 досок в кубе.она вроде крамлёная ,но с обзолом,то есть надо кору обдирать самому.толшина доски 25мм.
в твоём случае понадобилось бы 2 куба .то есть на 3 тыс руб,плюс доставка,плюс столбы.
по ценам ,только что звонил хозяину лесопилки.
возможно и сейчас есть деловой горбыль,я не спрашивал.заборы у меня есть ульи тоже,мне цена на пиломатериал не интересна в данный момент.
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 30 Сентября 2013, 14:09]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
в плане изготавления ульев, как вариант,мастер из гпту рассказал.
мужичек всю жизнь бухгалтером отработал,и перед пенсией попал под сокращение,встал на биржу,и по програме переквалификации попросился на столяра, в местное гпту.освоил специальность,а в качестве курсовой изготовил себе30 ульев с рамками.
его расходники были :только закупка сухова пиломатериала.
государство ещё и деньги по программе платило+кормёжка бесплатная,и дормовое деревообробатывающие оборудованье.
не зря мужик всю жизнь бухгалтером проработал. деньги и время считать умеет.
Автор: Loner [ Понедельник, 30 Сентября 2013, 15:18]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
по ценам ,только что звонил хозяину лесопилки.
возможно и сейчас есть деловой горбыль,я не спрашивал.заборы у меня есть ульи тоже,мне цена на пиломатериал не интересна в данный момент.
Так и есть - 2 куба, 80 кв.м. По 700 грн. куб + 300 доставка. Это где-то 220 убитых енотов. Столбы сам нарезал, получилось на шару. Но, сам факт - не слишком затратное мероприятие.
Горбыль у нас стоит так же, как и необрезная. Все же привозное. Отходы все давно идут на топливо для твердотопливных котлов.
У меня сосед трудовиком так же в школе поработал несколько лет. Пасека + циркулярка и весь инструмент. Но это в конце 80-х - начале 90-х так прокатило.
Автор: ВАРАКСИНО [ Понедельник, 30 Сентября 2013, 18:59]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Вот некоторые расчёты ЦЕБРО по методам пчеловождения
Результаты медосборов при использовании различных технологий:
Наименование технологии пчеловождения Медосбор 2004 г Медосбор 2005 г
Традиционная технология, без деления семьи 39,5 кг 24,7 кг
Семья + 1 отводок. Работают независимо 98,1 кг 49,6 кг
Семья + 2 отв. 1 отв. объед.с Семьёй на гл. взяток 124,4 70,2
Семья +2 отв. Работают независимо на гл. взятке 190,8 102,0
Поиск продолжался. Начали формировать отводки на маточник. Но опять началось роение. Тогда мы пришли к выводу, что необходимо организовывать по
2 отводка на семью. Забирать часть расплода и постоянно ослаблять основную семью. Весь июнь, когда в природе только поддерживающий взяток необходимо наращивать силу семей-отводков.
В 2006 г. мы планируем несколько изменить технологию, и на главный взяток идти тремя семьями.
Это ещё раз доказывает то, что в Северо- западной и Средней полосе взятка в июне можно сказать никакого нет. Это тебе не Юга с акацией и т. д.....
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 30 Сентября 2013, 19:45]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Ты когда пост крапаешь - дели на свою писанину и чужую. А то не ясно где ты а где мы. Мы это ты?
Нужно мух от котлет отделить.
То что в эксперименте семьи участвовали и какие - это одно. А есть взяток в июне или нет - это другое. Одно из другого не следует и не доказывает.
Ты что хотел то? Рассказать что взятка нету? Почитай посты повыше - мужики ваши бают, что есть. Поройся минут 5 - найдёшь. Если лень, обращайся - я тебе найду.
Ты вот скажи - ты настоящий Цебровец, или так... - один отводок делаешь?
Автор: ВАРАКСИНО [ Понедельник, 30 Сентября 2013, 20:02]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
13 ЦЕБРОВских уликов у меня потому,что если помнишь начал работать плотно второй год.И повторяю - этот год с ошибками.И каждый улей имел два отводка. Так, что я работал строго по календарю. И не потому, что не было других идей, а просто испытывал и проверял. Испытания прошли удачно. И повторю - никакой другой метод в нашей полосе мне не нужен.
За эту зиму планирую сделать ещё 7 шт. И поставлю на другой точок. С большим количеством мне пока не справиться. Я работаю на основной работе с 9 до 17 с двумя выходными. Пока получалось справиться.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 30 Сентября 2013, 20:08]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
КАЛЕНДАРНЫЙ ПЛАН РАБОТ НА БЕЗРОЕВОЙ ПАСЕКЕ ПО «МЕТОДУ ЦЕБРО» на 2013 год.
В пчеловодстве основными факторами, сдерживающими в России содержание большого количества пчелосемей на крупных пасеках, размещённых на нескольких точках, и получение от них высокой продуктивности, является массовое их роение.
Это вызвано тем, что во время естественного роения пчелосемьи, пришедшие в роевое состояние, долгое время плохо работают, а пчеловоды крупных пасек в одно и тоже время не могут находиться на всех точках и ловить там рои.
Поэтому многие пчеловоды содержат ограниченное количество пчелосемей только в одном месте. Трудно следить за роением и тем пчеловодам-любителям, которые держат пасеку как хобби на одном месте, но работают на других работах с утра до вечера. Поэтому многие рои улетают, и значительно уменьшается продуктивность пасек.
Отсюда вывод:– крайне необходим для содержания пчелосемей безроевой метод их ведения, который и рекомендуется в этом календаре.
Он многие годы специально разрабатывался на моей пасеке, насчитывающей более 225 пчелосемей, размещенных на 6 точках.
После долгих поисков и экспериментов был получен безроевой метод пчеловождения по жесткому календарному графику в таком виде, в каком он предлагается в этом календаре.
Пчеловодной общественности России он известен как «МЕТОД ЦЕБРО»
На протяжении последних 10 лет он проходил проверку и доработку на пасеке отдела пчеловодства Псковского ГНУ НИИСХ и показал его высокую эффективность.
В его основу заложена известная пчеловодная истина, что чем больше пчел на пасеке выращено за активный период сезона от каждой перезимовавшей семьи, тем выше доходность пасеки.
В результате проведенных работ установлено, что самой эффективной мерой для наращивания дополнительных пчел и недопущения роения является формирование от каждой перезимовавшей семьи, достигшей силы 24 рамок пчел, по 2 противороевых 4-х рамочных отводка. Формирование по одному отводку не исключает роение семей или отводков и снижается продуктивность пасеки.
Кроме формирования по два отводка от каждой семьи, на безроевой пасеке должны проводиться в течение сезона и другие, известные противороевые мероприятия.
Главным стержнем этого метода являются сильные семьи. На безроевой пасеке весенние противороевые мероприятия делятся на три основных этапа.
ПЕРВЫЙ ЭТАП
1. Перевод семей после зимовки в нижние корпуса.
2. Ускоренное развитие их до силы 12-14 улочек с 8 и более рамками расплода, т.е. до начала появления в них лишних пчел от выращивания расплода.
3. Постановка на пчелосемьи только вторых корпусов, а не магазинных надставок, с предоставлением матками дополнительного места для яйцекладки в этих корпусах.
4. Постановка вторых корпусов на семьи-воспитательницы с переносом в них маток на 5 рамках, отдельных от нижних корпусов разделительными решетками. Подсиливание семей-воспитательниц печатным расплодом, взятым от сильных и здоровых основных семей.
5. Заключение маток семей-воспитательниц в изоляторы через 7 дней после постановки на них вторых корпусов.
ВТОРОЙ ЭТАП.
1. Перевод маток основных семей для работы только в нижних корпусах путем стряхивания пчел и маток из верхних корпусов в нижние с применением разделительных решеток, через 10 дней после постановки вторых корпусов.
2. Формирование отводков от семей– воспитательниц на их маток, через 3 дня после заключения маток в изоляторе.
3. Прививка трехдневных яиц маток семей-воспитательниц для вывода маток.
4. Размещение прививочных рамок с привитыми яйцами между расплодными рамками семей-воспитательниц.
ТРЕТИЙ ЭТАП
1. Формирование первых 4-х рамочных отводков от каждой основной семьи пасеки через 11 дней после перевода их маток в нижние корпуса и дня прививки.
2. Формирование вторых 4-х рамочных отводков от каждой основной семьи пасеки через 3 дня после формирования первых отводков и раздача всем отводкам 14-ти дневных маточников, взятых из семей –воспитательниц.
3. Заключение оставшихся в семьях-воспитательницах 14-ти дневных маточников в клеточки Титова.
4. Разделение на нуклеусы семей-воспитательниц и раздача им молодых маток.
Через 10 дней после формирования отводков и нуклеусов, когда в них не имеется никакого расплода, они обрабатываются полосками с противоварроатозными препаратами.
В дальнейшем проводится двухкратный отбор с основных семей по 2 рамки расплода без пчел и раздача его отводкам с целью быстрого доведения их до силы полноценных семей.
На такие отводки ставятся вторые корпуса, и они работают на последнем основном взятке самостоятельно.
Если по какой-то причине, какое-то количество отводков к этому времени не достигнет силы для постановки на них вторых корпусов, то в этом случае один более слабый отводок переставляется с левой стороны ульев основных семей на правую сторону.
При этом летные пчелы этих отводков перелетают в оставшиеся на старом месте отводки и значительно усиливают их. Кроме этого, из переставленных отводков отбирается по 2-3 рамки со зрелым расплодом без пчел, и они переносятся во вторые корпуса не переставленных отводков.
Перелетевшие летные пчелы и рамки, переставленные с расплодом, усиливают оставленные отводки к последнему взятку и способствуют постановке на них вторых корпусов и успешному самостоятельному использованию июльско-августовскому взятку.
После усиления оставшихся отводков в переставленных отводках оставляется по одной рамке с молодым расплодом, а весь остальной расплод без пчел переставляется в верхние корпуса основных семей. Таким образом, расплодом этих рамок на время последнего взятка усиливаются и основные семьи.
После этого в гнезде переставленных отводков добавляются пустые соты для яйцекладки их маток и размещения в них нектара и меда во время последнего взятка.
В дальнейшем основные семьи и отводки по мере своих сил используют взяток и наращивают молодых пчел для зимовки основных семей.
В сложно природных-климатических условиях Северо-Запада присоединение перед взятком к основным семьям обеих отводков (создание медовиков) при этом методе не допускается, так как при наступлении ненастной погоды или при плохом взятке, что часто бывает, все усиленные семьи-медовики могут роиться. Кроме этого, при формировании семей-медовиков уже в начале июля погибает две матки и к зиме основные семьи наращивают свою силу одной маткой.
В ходе взятка периодически от основных семей и отводков отбирается зрелый мед на выкачку.
В конце медосбора во второй половине августа отводки с молодыми матками независимо от их силы присоединяются к основным семьям, через листы газет с отбором от них медовых сотов на выкачку. При этом с отводков отбирается по одной рамке с расплодом для подсиливания будущих семей-воспитательниц.
При объединении семей с отводками и происходит замена старых маток в семьях на молодых из отводков без их поисков.
Семьи идут в зимовку очень сильными в двух корпусах с молодыми матками и пчелами, полученными осенью от нескольких маток.
Если пчеловоду необходимо увеличить количество пчелосемей на пасеке, или часть семей-отводков продать, то осенью в этом случае к основным семьям в обязательном порядке присоединяется по одному отводку.
При этом летные пчелы присоединенных отводков и несколько рамок с расплодом без пчел подсиливают оставленные отводки, а остальными рамками с расплодом и молодыми пчелами вместе с матками усиливаются и основные семьи.
Для зимовки на воле гнезда усиленных семей формируются в двух корпусах на 15 рамках (по 5 рамок в нижних и по 10 рамок в верхних корпусах). При этом в нижних корпусах размещается по 5 маломедных или малорасплодных рамок с промежутками между ними на одну рамку.
В эти промежутки при осеннем кормлении семей на зиму пчелы от нижних планок гнездовых рамок верхних корпусов отстраивают языки сотов, которые и создают целостность гнезда при зимовке и служат для перехода пчел из нижних корпусов в верхние.
Перед кормлением семей на зиму во вторые корпуса между рамок развешивается по 3 полоски с препаратами против варроатоза.
На зимовку каждой семье скармливается сахарный сироп с полизином, с таким расчетом, чтобы все 10 рамок вторых корпусов были полностью заполненные кормами -– медом и пергой и запечатаны.
В первую и последнюю дачу сиропа добавляется препарат от нозематора, согласно инструкции.
После окончания кормления семей противоварроатозные полоски с гнезд удаляются, а безрасплодные семьи обрабатываются бипином или дилабиком.
После последнего облета выполняется охлаждение верха гнезд семей путем снятия с них подушек и холстиков с целью ускорения образования клубов семей в нижней части гнезд.
При наступлении устойчивых холодов гнезда семей утепляются холстиками и подушками, а на дно ульев ложатся планшеты, сделанные из ДВП, для сбора зимнего подмора пчел.
Вентиляция зимующих пчелосемей осуществляется через суженные нижние и полностью открытые верхние летки первых корпусов, пространство между доньями ульев и низом вставных досок, через свободное пространство между вставными досками и левыми боковыми стенками корпусов ульев, а так же через большие вентиляционные отдушины в крышках ульев. При этом свободное пространство за вставными досками не закрывается и не утепляется.
На зиму нижние летки в ульях сокращены и защищены от ветра и птиц поднятыми над ними прилетными досками, а верхние - –полосками из стекла в специальных верандочках.
В начале февраля для профилактики и лечения семей от нозематоза всем им дается канди с препаратом от нозематоза, проводится чистка гнёзд от подмора и взятие проб на анализ, используя поддоны.
Сразу же после первого весеннего облета для лечения семей от варроатоза применяются полоски или «Муравьинка», а выявленным нозематозным семьям дается по второму килограмму противонозематозного канди.
После первого облета при температуре 14 градусов и более семьи для дальнейшей работы переводятся из двух корпусов в расширенные нижние корпуса с одновременной весенней ревизией и чисткой гнезд после зимовки.
В нижних корпусах гнезда формируются по силе семей.
Затем, когда семьи имеют 8 и более рамок расплода, на них ставятся вторые корпуса с перестановкой в них из нижних корпусов по 4 рамки со зрелым расплодом и по 2 рамки кормов вместе с пчелами. Во вторые корпуса добавляется по 3 рамки сотов и по одной рамке вощины для яйцекладки маток.
Нижние корпуса комплектуются из 4-х рамок расплода, 2-х рамок кормов, 1-ой строительной рамки и 3-х рамок вощины. Матки сразу же переходят во вторые корпуса для дальнейшей работы.
Семьи – воспитательницы с племенными матками при постановке вторых корпусов подсиливаются расплодом от основных семей, а их матки разделительными решетками изолируются в этих корпусах на 5-ти рамках, из которых 3 рамки с молодым расплодом и 2 рамки с кормом.
Через 7 дней племенные матки заключаются на 3 дня в изоляторы для получения одновозрастного расплода для прививки.
Через 10 дней матки основных семей путем стряхивания пчел с рамок вторых корпусов в первые переводятся в нижние корпуса для дальнейшей работы в них, при этом первые корпуса от вторых отделяются разделительными решетками.
В этот же день в семьях-воспитательницах проводится прививка трехдневных яиц на маточное воспитание.
С этого времени и до конца медосбора матки основных семей работают в нижних корпусах гнездовых рамках, а во вторых корпусах размещается по 10 гнездовых рамок, что способствует более быстрому и легкому формированию из них отводков и нуклеусов, а так же размещению и отбору товарного меда. При постановке на семьи третьих корпусов в них также размещается по 10 рамок.
При работе по календарю и данному методу на пасеке не бывает роения и зимней гибели пчелосемей, а выход товарного меда на каждую перезимовавшую семью увеличивается в 2-3 раза.
Подробное описание всех работ на пасеке по данному методу изложено далее в предлагаемом календаре работ.
Пока все.
Автор: ВАРАКСИНО [ Понедельник, 30 Сентября 2013, 21:05]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Ульи у меня ЦЕБРОвские.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: одинцово [ Понедельник, 30 Сентября 2013, 21:06]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Позвольте не согласиться!? В моей местности и не только у меня,есть места и медоносы не малые.Например-вот июнь у нас.На подходе смолка,малина ит.д.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: ВАРАКСИНО [ Понедельник, 30 Сентября 2013, 21:13]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Но ведь это же сеяные? Поддерживающий взяток.
Автор: одинцово [ Понедельник, 30 Сентября 2013, 21:23]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Конечно нет! По всей видимости при каких-то обстоятельсвах принесённые птицами из далека.Это низкоровлая акация.Пчёлы на ней сходят с ума.Но только не в этом году-Начало июня одни дожди,а цвела числа до22-25.
Видимо ей уж больно подходит почва.Солончак в основном,то есть песок,и размножается со страшной силой.
ВАРАКСИНО презжай в гости,накопаем корней.Если хочеш,я выкапаю и привезу в Одинцово,а ты может едеш по Минскому шоссе,хотя иногда в Москву-Заскочеш. ОК!
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 30 Сентября 2013, 21:28]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Значит ты не настоящий Цебровец.
Думаешь - ульи срисовал - Цебровцем стал? Да одно то что ты ульи во главу угла ставишь, говорит об обратном. Значит мышление у тебя не то, подход. Так ты и будешь не догонять.
Автор: одинцово [ Понедельник, 30 Сентября 2013, 21:31]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Думаешь - ульи срисовал - Цебровцем стал? Да одно то что ты ульи во главу угла ставишь, говорит об обратном. Значит мышление у тебя не то, подход. Так ты и будешь не догонять.
Евгений! Почему так критично
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 30 Сентября 2013, 21:35]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А Цебро было всё нужно. Он не останавливался всю жизнь.
И климат то у вас меняется и условия. И Цебро менялся. Посмотри сколько методов он перепробовал.
И не факт, что последний метод лучше прокатит на точке в каких нибудь 100 км в сторону. Или с другой пчелой.
Автор: одинцово [ Понедельник, 30 Сентября 2013, 21:43]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Это по всей видимости и была его жизнь.Пчёлы жили для него-А он трудяга для пчёл.Очень жалко что ушёл от нас.За его труды -
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 30 Сентября 2013, 21:49]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Потому что у Цебро не было кумира. Он был свободен от навязчивых идей и не упёртым. Послушайте мастер-класс и интервью. Где то он говорит, как водил бы в других разных условиях.
Но условия то разные для каждого конкретного пчеловода даже расположенного совсем рядом.
И цель Вараксино - приблизить свои условия к Цебровским, чтобы приблизить результат. Но этого не будет, потому как время разное уже.
Возможно он получит хорошие цифры, но в это же время сообразительные и шустрые его перегонят. Как раз они настоящие Цебровцы. А он их всё время будет не догонять.
Так что "не догонять" я использовал в прямом смысле.
Добавлю, что у настоящих Цебровцев может поменяться не только метод, но и инструмент.
Автор: Grik [ Понедельник, 30 Сентября 2013, 22:32]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54
А ты не думал что с разным временем у него будет поболее. чем у Цебро?
Автор: vadik [ Понедельник, 30 Сентября 2013, 23:36]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
малодец парень
снеимоверным уважением отношусь к любому другому опыту
пусть и не пчеловода,а пасечника
пасечник ,так в нашей местности называют помощников пчеловода
работал же человек рядом с МЭТРОМ
это многое значит
а....пасека...
самое главное это цель
прежде всего надо у себя спросить: зачем тебе это всё надо?
если ты не знаешь зачем ?ты это несделаешь. вот и всё.
вообще говорят так:с сотни семей начинается совсем другое пчеловодство
нету времени ни на комп,ни на что либо другое...
понеслось у меня производство рамки
ладно заваливаюсь спать,расслабляют меня Ваши разговоры
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 30 Сентября 2013, 23:59]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Я не про свободное время, а про времена.
Например, автомобиль жигули - а ля фиат приспособленный к СССР, разработанный в конце 50-х и выпущенный в 62 году на итальянском фактически заводе - прекрасный автомобиль. Был. Затем был ряд автомобилей на базе копейки. И сейчас выпускаются. А уже большинство пересели на современные авто) Мы все понимаем - раз не можешь использовать лучшее - пользуйся тем чем можешь.
Так и метод Цебро взял свою основу давным давно и только усовершенствовался. Достиг уровня апогея, как примерно ВАЗ 2107, но уже в наше время.
Да - по нему что то там написано и подготовлена для использования техническая документация. Но времена уже другие. Уже у канадцев мёд рекой льётся в похожих условиях.
А мы всё думаем, как улей неподъёмным сделать, чтоб не уволокли, вместо законодательства и общественного самосознания, или современной техники для перевозки и постановки на зимовку, чтобы тоже не уволокли. И вместо вывода просто подходящей линии, мы чтобы облегчить труд, ровно настолько его усложняем.
Метод Цебро - тупик. Это ВАЗ 2107. Этим методом нельзя получать много мёда и главное - нельзя развиваться. Ваш мёд будет всегда дорог и неконкурентен.
Ну уж... Прям как Настя из сериала "Кухня" (для несведущих в кухне: Настя - гринпис ходячий и идейная вегетарианка)
Автор: одинцово [ Вторник, 01 Октября 2013, 6:21]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
*
Ну уж... Прям как Настя из сериала "Кухня" (для несведущих в кухне: Настя - гринпис ходячий и идейная вегетарианка)
ЕВГЕНИЙ! А ведь ты в чём то прав про Настю!Это мы в том числе и ты! Спешим на работу,службу и т.п. А он РЕАЛЬНО жил с пасеки ради пасеки и достижений показателей,испытаний по зимовке стационарно и другое.Главное он не копировал ,а думал и процветал.Пустомелям- степени не присваивают.Все поняли о ком речь.Вот и вся недолга.
Поправь если не так.
С Уважением.
Автор: ВАРАКСИНО [ Вторник, 01 Октября 2013, 10:12]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Спасибо за предложение. Только у нас суглинок - тяжелая почва . Будет ли так процветать? Но попрообывать можно.
Когда нечего сказать и "ДА" хорошо. Я просто не люблю трещать как ты - лишь чего нибудь плести. Я точно имею цель и иду к ней обдумано. И ещё посмотрим в следующем году что ты со своими "необъединёнными" возьмёшь. И сравним выход на зимовалую семью. Тогда и выводы сделаешь.
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 01 Октября 2013, 13:14]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Не вьехал чего то
Неройливая пчела которая просто несет в магазины и не болеет это что ли метод .Дак все пишут что чахнут неройливые .или покупать нужно каждый год маток в каждую семью .Канадцев послушай ,дак у них север ,а потом прочитаешь что матки в конце марта облетелись .Стоит ли ссылаться .
Автор: ВАРАКСИНО [ Вторник, 01 Октября 2013, 15:33]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Всё с точностью но наоборот! Ничегошеньки ты не понял, хоть и читал по технологии ЦЕБРО.....
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 01 Октября 2013, 20:10]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Да.
Ты перед лопоухими похвалишься выходом на "зимовалую".
А я то знаю твою работу, чтоб ты мне лапти заплетал.
Я опять 40 возьму а ты опять 17. И я вдвое меньше усилий приложу.
Автор: ВАРАКСИНО [ Среда, 02 Октября 2013, 8:08]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
"Цыплят по осени считают" А насчёт усилий ты не прав . Не надорвался я как видишь
Не говори "ГОП" пока не перепрыгнешь!!!
Автор: Loner [ Среда, 02 Октября 2013, 11:08]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Когда заканчиваются аргументы, люди переходят к лозунгам...
Автор: одинцово [ Среда, 02 Октября 2013, 12:27]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Да мужики! Давайте поближе к теме.Если нет дополнений и пояснений по теме,лучше помочь в другой,опять теме.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 02 Октября 2013, 12:52]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
У ВАРАКСИНО аргументов никогда не было, поэтому не могли кончиться.
Но есть интересный момент в сопоставлении его пасеки и моей.
Потому как я уже говорил, я поделил семьи (почти по Цебро) 2 года назад, но объединить "забыл". Поэтому и не делю их и не объединяю. Было их до деления 13 штук - как у ВАРАКСИНО каждую весну.
Поэтому пасеки как бы одинаковые. Он каждый год делает из 13 семей 39. Я этой работой не занимаюсь. Потому что у меня их всё время 39.
Да, я выполняю некоторую другую работу - кормлю 39 (хотя сиропа уходит не более чем у него) То есть разница - кормушки переставить 2 раза. Лечу от клеща 39. Но это как вы понимаете вся операция занимает 1 час. Заношу в сарай утеплёный. Это уже от отсутствия утеплённого улья. А так бы нафик. ВАРАКСИНО не заносит, зато он занимается объединением и сборкой в зиму, что не самая простая операция. Нужно раздвинуть рамки нижнего корпуса в период воровства и поставить когото и стряхнуть - это не просто - 26 семей оприходовать. Это и выборка рамок и ...Порамочно всю пасеку перебрать нужно.
В календаре вся эта работа занимает 3 строчки общих фраз. У меня нет вообще такой работы. Как стояли посли отбора магазинов с мёдом, так и стоят. Только покормил по 5 литров и пробипинил.
Весной я только из зимовника выставляю - и всё. Да - донья почистить. У меня всё те же 39. У
ВАРАКСИНО 13. У него 13 доньев, только неотъёмных. Вынимай всё из улья. Обламывай языки, сортируй рамки, подставляй мёд. А дальше...
Я магазины накидываю по мере развития на 39 штук. Первый магазин с несколькими кг мёда, остальные пустые.
А ему нужно сделать вот что:
ПЕРВЫЙ ЭТАП
1. Перевод семей после зимовки в нижние корпуса.
2. Ускоренное развитие их до силы 12-14 улочек с 8 и более рамками расплода, т.е. до начала появления в них лишних пчел от выращивания расплода.
3. Постановка на пчелосемьи только вторых корпусов, а не магазинных надставок, с предоставлением матками дополнительного места для яйцекладки в этих корпусах.
4. Постановка вторых корпусов на семьи-воспитательницы с переносом в них маток на 5 рамках, отдельных от нижних корпусов разделительными решетками. Подсиливание семей-воспитательниц печатным расплодом, взятым от сильных и здоровых основных семей.
5. Заключение маток семей-воспитательниц в изоляторы через 7 дней после постановки на них вторых корпусов.
ВТОРОЙ ЭТАП.
1. Перевод маток основных семей для работы только в нижних корпусах путем стряхивания пчел и маток из верхних корпусов в нижние с применением разделительных решеток, через 10 дней после постановки вторых корпусов.
2. Формирование отводков от семей– воспитательниц на их маток, через 3 дня после заключения маток в изоляторе.
3. Прививка трехдневных яиц маток семей-воспитательниц для вывода маток.
4. Размещение прививочных рамок с привитыми яйцами между расплодными рамками семей-воспитательниц.
ТРЕТИЙ ЭТАП
1. Формирование первых 4-х рамочных отводков от каждой основной семьи пасеки через 11 дней после перевода их маток в нижние корпуса и дня прививки.
2. Формирование вторых 4-х рамочных отводков от каждой основной семьи пасеки через 3 дня после формирования первых отводков и раздача всем отводкам 14-ти дневных маточников, взятых из семей –воспитательниц.
3. Заключение оставшихся в семьях-воспитательницах 14-ти дневных маточников в клеточки Титова.
4. Разделение на нуклеусы семей-воспитательниц и раздача им молодых маток.
Это для того чтобы только довести до 39 семей. Ой нет, это ещё не всё, вот ещё:
В дальнейшем проводится двухкратный отбор с основных семей по 2 рамки расплода без пчел и раздача его отводкам с целью быстрого доведения их до силы полноценных семей.
На такие отводки ставятся вторые корпуса, и они работают на последнем основном взятке самостоятельно.
Если по какой-то причине, какое-то количество отводков к этому времени не достигнет силы для постановки на них вторых корпусов, то в этом случае один более слабый отводок переставляется с левой стороны ульев основных семей на правую сторону.
При этом летные пчелы этих отводков перелетают в оставшиеся на старом месте отводки и значительно усиливают их. Кроме этого, из переставленных отводков отбирается по 2-3 рамки со зрелым расплодом без пчел, и они переносятся во вторые корпуса не переставленных отводков.
Перелетевшие летные пчелы и рамки, переставленные с расплодом, усиливают оставленные отводки к последнему взятку и способствуют постановке на них вторых корпусов и успешному самостоятельному использованию июльско-августовскому взятку.
После усиления оставшихся отводков в переставленных отводках оставляется по одной рамке с молодым расплодом, а весь остальной расплод без пчел переставляется в верхние корпуса основных семей. Таким образом, расплодом этих рамок на время последнего взятка усиливаются и основные семьи.
Дальше - магазины, качка мёда - всё как у людей в общем.
Только результат не такой. У него с зимовалой прям круто - 1,3 фляги - скажи кому - не поверят. А в целом.... у него 17 фляг, а у меня - 40. Примерное сопоставление работ я привёл.
Извиняюсь за флуд, но кто то сказал, что мёда больше возьмёт. И цыплят по осени считают. Считать тут не чего - итак ясно.
Я понимаю - условия разные - но что пузом то со мной толкаться?
Автор: ВАРАКСИНО [ Среда, 02 Октября 2013, 13:25]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Во первых первую весну, во вторых если помнишь у меня в этом сезоне были ошибки, ине каких магазинов в технологии Цебро нет.
Автор: Пахан [ Среда, 02 Октября 2013, 13:27]
Ульи: дадан 12 рамок
Порода пчёл: дворняжки,карпатка,карника.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
ЕВ ГЕНИЙ я тоже хочу так держать пчёл как вы, чтобы не делить ,не обьединят и чтобы они не роились только кидай сверху магазины и откачивай.Только так не бывает ,а если у вас так получается то поделитись пожалуста секретом с остальными ,ответ типа у меня пчёлы особенные не принимается.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 02 Октября 2013, 15:01]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Будет больше боевых единиц, будет больше работы, пропорционально семьям - это не принципиально.
Сделаешь ты меньше ошибок - возьмёшь не 17 а 20 фляг, если повезёт конечно, но как мы видим это тоже не принципиально - счёт различается примерно в 2 раза. Работа тоже различается и уже более существенно.
Ошибки у всех были есть и будут и чем больше телодвижений, тем больше ошибок.
Обижаться только не надо. Води как водишь. Раз не умеешь лучше .
Можно спросить, что вы сделали, как начинающий пчеловод, судя по стажу и количеству, сами для себя? Чтобы с вами можно было разговаривать на равных.
Ничего в пчеловодстве палец о палец, а уже гонор с выводами, типа: только так не бывает, не принимается... Почему я с вами должен делиться?
Автор: ВАРАКСИНО [ Среда, 02 Октября 2013, 15:19]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Это из мира фантастики!!!
Так бывает только у ев ГЕНИЯ !!!!!!
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 02 Октября 2013, 15:30]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Не. У канадцев ещё. Так, фигня... на уровне экспортирующей мёд страны.
Автор: Loner [ Среда, 02 Октября 2013, 18:12]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Это если он маток будет по Цебро выводить. Да и вообще, если будет выводить в принципе. А без этого:
Апрель, 2 манипуляции:
- осмотр, постановка в нижний.
- постановка второго корпуса
Май, 3 манипуляции:
- перевод маток в нижний корпус
- создание первых отводков
- вторых
Июнь, 3 манипуляции
- контроль
- Манипуляции с печатным, постановка корпусов
- постановка корпусов
Июль, 4 манипуляции:
- удаление возможных маточников, подсиливание, выравнивание.
- постановка корпусов
- проверка семей на наличие маток
- откачка
Август, 4 манипуляции:
- откачка
- объединение 1-х отводков и откачка
- объединение вторых и откачка
- формировка гнезд и удаление лишних рамок.
Такое себе пчеловодство выходного дня. Ничего особенного. В моих краях к лежакам подходят где-то столько же.
Автор: михаил 66 [ Среда, 02 Октября 2013, 19:24]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
за один год такого не добьешся.нужно каждый год вести селекцию,по неройливости,по тихой смене маток .с ежегодной выбраковкой семей не подходящих под эти критерии.
каждый год бракуется 30 % семей.но чтоб было из чего выбрать,пасека должна быть большая.семей50-100 как минимум.
уверен что В.П.Цебро как передовой пчеловод тоже вел селекцию,не зря у него простые семьи собирали по 95 кг.
Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 02 Октября 2013, 19:32]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Все вроде просто и отводки то же делаю ,только маток по нескольку раз подсаживаю ,т.к процент облета с однократной подсадки где то 50 %,так что к 1 июня вывести матку и облетать не просто ,даже из за погоды .А две на семью к 1 июня еще сложней .Пробовал в сдвоенных улейках ,но обычно одна остаеться .Таким образом мне на 60 семей будущего года нужно в мае 240 нуков поставить что бы по Цебро . .Куда ,ума не приложу .
Один отводок проще ,в этом году на крышу ставил ,некоторые так и стоят .Вобщем земли пол гектара нужно ,если по Цебро .
Я же использую штук 15 нуков и они у меня все лето маток выдавали этот год .То есть часть полу Цебро выходит ,несколько штук не роились ,значит как у Евгения
Но с отводками действительно побольше взяли .
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 02 Октября 2013, 20:04]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Да-да. Так себе мелочёвка. Всего то 16 манипуляций. Фигня на постном масле. Перебрать, пересортировать, перетрясти, проконтролировать.
И потом - манипуляция - что то на взмах руки похожее - у фокусника, например. А тут - спинопуляции, или даже горбопуляции.
Например - осмотр с постановкой. Какой осмотр нахрен!!?Это у меня осмотр. В основном поверхностный. А у них верх снять, снизу рамки вынуть, улей прочистить от подмора. Пчел стряхнуть, прибрать, языки с рамок с верхних рамок с пчелой выломать.
Ты это манипуляцией называешь? Я тучи разведу руками.
Или это: Удаление возможных маточников, подсиливание выравнивание. Так себе манипуляция. Ну не буду описывать, как проверить 26 семей на наличие маточников. Подсилить, выровнять. - Чудо а не операция. Пару семей там подсилить. Но это всю пасеку перебрать по рамке!!!
Или вот - контроль. Одно такое невесомое словечко. Вы все так с лежаками летом поступаете? Контролируете их. Вдруг засева нет?Дай загляну на всяк случай в июне.
Ты когда говоришь - задумывайся. Ты с лежаками и треть этого не делаешь.
Апрель, 2 манипуляции:
- осмотр, постановка в нижний.
- постановка второго корпуса
Май, 3 манипуляции:
- перевод маток в нижний корпус
- создание первых отводков
- вторых
Июнь, 3 манипуляции
- контроль
- Манипуляции с печатным, постановка корпусов
- постановка корпусов
Июль, 4 манипуляции:
- удаление возможных маточников, подсиливание, выравнивание.
- постановка корпусов
- проверка семей на наличие маток
- откачка
Август, 4 манипуляции:
- откачка
- объединение 1-х отводков и откачка
- объединение вторых и откачка
- формировка гнезд и удаление лишних рамок.
Синим я пометил работы с лежаками из списка на пасеке моего товарища .
Автор: Loner [ Среда, 02 Октября 2013, 20:11]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Читай внимательней. Я написал не те же, а столько же.
А, если точнее, то работы проводят в каждые выходные. И я пишу не о твоем товарище, а о своих соседях
Автор: михаил 66 [ Среда, 02 Октября 2013, 20:26]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
у меня вопрос к цебровцам.
почему в14 рамочном улье пчёлы лутше развиваются?желательно своими словами ,а не цытатами.
Автор: vadik [ Среда, 02 Октября 2013, 20:29]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
так же иногда ставлю на крыши ,
места не хватает
когда формирую отводки т.е. стряхиваю пчёл, работу выполняю ночью
помогает переносной светильник,так меньше разлёта
так же отбираю рамки с мёдом на откачку ,в этом случае воровство исключается
прохладнее,чем днём
пчела моя не злобливая,если в какойто семье малейшие признаки моментальное объеденение
светильник проще некуда,извеняйте за качество:мобильным
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: михаил 66 [ Среда, 02 Октября 2013, 20:40]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Женя вы так доупрощаете операции,что проще и экономичней ,будет развесить бортей и ловушек.
всего 3 операции.развешал,снял,обкачал.пчёл вытряхнул.
Автор: одинцово [ Среда, 02 Октября 2013, 21:04]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Пчёлы чувствуют что у них есть место для развития.Я добиваю гнездо до 14 рамок только вовремя ГВ.,а в остальных случаях содержу на 10 и диафрагма.
Автор: михаил 66 [ Среда, 02 Октября 2013, 21:25]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
то есть, у вас до 2 июля, они находятся на 20 рамках.?в двух корпусах.с наступлением гв на 28.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 02 Октября 2013, 22:01]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Когда коту делать нечего... Я тоже могу лазить к ним каждый день -засев контролировать...
У меня тоже лежаки были. При нормальных семьях - простейшие работы. типа расширил до полного, магазин накинул. Это тебе не маточники отыскивать.
Да упростил. Но с основной массой семей именно так. Ничуть не сложнее.
почему в14 рамочном улье пчёлы лутше развиваются?желательно своими словами ,а не цытатами.
Чем в каком?
Автор: михаил 66 [ Среда, 02 Октября 2013, 22:20]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
ну к примеру с 10или с12 рамочными даданами.и те и те на пасеке имеются.но в 14 рамочных развиваются у меня лутше.от объёма это не зависит.так как на 12 рамочные,на сильные ,бывает ставлю +2 корпуса и магазин.или +1корпус и 2 магазина.всё зависит от силы взятка.то есть в дадане 12 рамочном к медосбору объём на36 -42рамки,а в 14 рамочном ,2 корпуса+магазин.того35 в пересчёте на гнездовую.
Автор: Loner [ Среда, 02 Октября 2013, 22:36]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Весеннее развитие всегда в лежаке лучше.
Они то как раз маточники и отыскивают.
Но писал я не о том - три подхода к улью в месяц, это совершенно стандартно.
Автор: михаил 66 [ Среда, 02 Октября 2013, 22:50]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
но 14 рамочный вроде как и не лежак.всего на 2 рамки больше чем в дадане.на лежаки 2 корпуса не ставят,только магазины.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 02 Октября 2013, 23:03]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Скажи им, что это глупость. Полнейшая. Они за маточниками тихой смены охотятся, чтобы уничтожить или роевую "лихорадку" продляют?
А мне скажи - почему все "спецы" в методах пчеловодства равняются на вот таких соседей?
Я балдю с твоих стандартов.
Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 02 Октября 2013, 23:29]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
По результату ,насчет интенсивности например в апреле растут все хорошо ,но по прошлому году действительно 14 рамочники в апреле были самыми сильными .Потому что в зиму идут очень сильными .Но в этом году почему то их все понарушал после роения ,как вспомню сколько они весят ,так и не охота их таскать .Прошлый год в апреле на 2 самых сильных сперва 22 апреля поставил магазин ,а вторые на 1 мая .Не вру ей богу
Какие там неройливые семьи могут быть к 20 мая еще магазин накинул ,осматривать уже не охота .
В 12 рамочных первые магазины в хороших семьях нужно ставить начиная с 1 мая до 9 .
Если отказаться от майского ,то следующий мед только в июле и не сверх много.А семья его все равно берет еще до деления на отводки
.По этому году первые магазины наполнили где то до 16-17мая ,но не печатали. В прошлом же году как раз первый мед еще в конце апреля был, числа до 5 мая, и в конце мая те семьи что послабже магазины добили .
Но вырисовываеться что отводок поверх магазинов нужно ставить через фанерку или на крышу по моей местности ,желательно парочку для гарантированного облета ,типа отбор расплода противороевой ,что бы пчелы не перекапливалось .
Автор: михаил 66 [ Среда, 02 Октября 2013, 23:44]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
охотно вам верю.сам сначала ставлю магазин потом 2 корпус.
но помню сюжет на ролике у Цебро.где он рассказывал,что приглашают его пчеловоды семьи оценить.а он привиде магазинов на семьях,сразу разворачивался и уходил .
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 03 Октября 2013, 0:24]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Я по Цебро еще в 91 ом пробовал ,однако ничего не получалось ,пчела у меня была слишком чахлой ,отделю отводок а старая расти перестает .Расплоду максимум было 5 рамок .
Когда теперь читаю что люди с этой же породой методом Цебро пчеловодят то тоже не очень верю
Написал ,про магазины потому что уже убедился ,работа в магазине развитию и колличеству расплода не мешает ,потому что для пчелы в мае главное расплод ,если берет и мед значит на расплод хватает .Раньше магазины не ставил ,вобще роиться с 15 мая начинали .Постановка вторых корпусов в прошлом году привела эти семьи в сверх роевое состояние .Роились до 2-3 рамок .Закладывают или верх или низ .Если наверх матка попала ,значит снизу пчела слетает ,наверху кое как работает ,если внизу ,то маточники сверху .Пчела наверху я так понял становиться роевой ,начинает искать ловушки ,Две таких полностью слетели верхних части .Так что не все так просто Вобщем разделенные через решетку двукорпусные прошлый год ничего не взяли
.Такое же вычитал еще у одного пчеловода из Казахстана .Так что подтверждение нашел .Возможно это из за местной пчелы .
Автор: михаил 66 [ Четверг, 03 Октября 2013, 6:36]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
нарушено золотое нравило формирования отводков.семье нужно оставлять весной 6
рамок расплода,остальное можно изъять.забирая расплод у неразвившихся семей,это 1 шаг к роению.сколько раз сам на эти грабли наступал
.
Автор: Loner [ Четверг, 03 Октября 2013, 7:32]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
И всего на 2 меньше стандартного лежака на 16 рам, в котором до весеннего взятка больше 14-ти и не используется.
Два корпуса тут используется 10-ти рамочных, а в нижнем тогда стоят те же 10 рам. То есть классический 10-ти рамочный многокорпусник.
Я не вмешиваюсь в процессы, которые невозможно изменить. Пусть уже делают, как им удобно.
Во-первых, я ни на кого не ровняюсь. А во-вторых, речь о стандартном подходе. И, что с ним делать, если он таков. Возьми свой любимый учебник и посчитай сколько работ за сезон должен сделать пчеловод с отдельной семьей. Существенной разницы с Цебро не будет.
Лично мой стандарт - пять подходов. Но здесь обсуждаются не мои стандарты.
А Цебро понять проще, когда вникнешь в его арифметику. Каждый лишний килограмм на семью давал ему прибавку в 1200 долларов на все хозяйство. Хозяйство он расширить уже не мог, а вот интенсивность поднять получилось. То, что кому-то не нравиться как именно он это сделал - вопрос восприятия.
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 03 Октября 2013, 7:38]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Колличество расплода в 5 рамок было у южных пчел ,начала 90 ых ,видимо с большой долей кавказской пчелы .В данный момент к концу мая ,в некоторых семьях с начала мая около 10 рамок .Изьяв 5-6 рамок обнаруживаешь через неделю что семья вновь усилилась ,за счет вышедшего расплода и можно опять отводок делать .И так несколько раз .
В общем по достижении семей 50 иметь еще 100 штук отводков как то не прельщаеть .В целом согласен что в одичавших деревнях или вообще на безлюдье в нашей зоне метод подойдет ,если у человека все давно оборудовано ,однако взять например приехать из города в чисто поле и сидеть там полгода ради пчел ,это тяжело и не каждому психологически с этим справиться .Поэтому в большинстве и пчеловодят рядом с домом .
Мне вот придеться искать новый участок и оборудовать его ,что может быть очень затратно и рискованно в зимний период или затруднен вынос и занос пчел в зимовник .Кому нужны твои пчелы ?Каждый пчеловод знает
Опыт Цебро по размещению пока не помог . Что подтверждают и некоторые радетели за чистоту метода .
Не все могут разместить несколько точков и работать с ними .Даже крупные пасеки от 100 семей зачастую являються единственными у многих пчеловодов ,наверно есть причины .
Автор: riza [ Четверг, 03 Октября 2013, 7:45]
Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
... да-да, Таранов, что то придумал "золотое правило", не помню 6 или 7 рамок оставлять.
- это глупостьА как же тогда по-вашему пакеты развиваются и дают товарный мёд??? Там же не 6-ть рамок.
Да и Александр57 говорит, что оставлял 6 рамок ...и семьи роились.
Автор: Валент [ Четверг, 03 Октября 2013, 7:53]
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62
riza- это, крайне глупое заявление.
Если не будет взятка, то семья спокойно развивается до 5-й рамки печатного, затем после 7-й рамки начинаются маточники. 8-я - обязательно наступит роевое состояние. riza- Эти -то цифры, хоть помнишь! И причем тут Александр57:
Если нет взятка, то произойдет то, что я выше озвучил. Или подкармливайте. При 2-х кг. ежедневно, любая семья выйдет из роевого. (Или подкормку или взяток)
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 03 Октября 2013, 8:41]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Вроде бы речь шла о твоих соседях, по которым ты решил что каждые выходные нужно вмешиваться в работу пчёл. Это не есть стандарт.
А теперь о стандартах. Учебник - не Цебро со стандартным графиком работ. Учебник писали люди более продвинутые. Нет стандартов. Есть рекомендации. И они не догмы. Каждый пчеловод вправе решать необходимость той или иной операции.
Например подкормка канди. Она описана, но как вариант. Зачем мне раздавать канди если достаточно качественного мёда. Сокращение гнезда - описано, но как непроизводительная операция. Я и не сокращаю. Если не приспичит. Соответственно и не расширяю.
А ты мне эти операции предлагаешь посчитать?
Весенняя ревизия - в прошлом году я её не делал. Зачем? мёду достаточно, развитие и лёт нормальный - ограничился в 90% поверхностным осмотром. Отбраковал (объединил) одну отрутовевшую семью в середине мая - да. Мог бы раньше это сделать, но зато целую операцию не делал. Много я потерял? Почти ничего. Осенняя ревизия описана, сборка гнезда описана. Но и описан способ проверки на вес. Написано зачем это делается и почему. Если я знаю почему - то я могу этого не делать -итак всё понятно. Я и не делаю.
Учебник учит быть грамотным пчеловодом. А не роботом, выполняющим программу.
А у Цебро именно программа действий в жутком количестве. И приписка к ней - если не выполнишь всё - не получишь хорошего результата.
Вараксино недополучил, как он сам считает, но сам типа виноват - недоработал где то. День рождения дочери не мог видимо пропустить в этот день - значит виноват. Причём тут программа?
Погода холодная и ветреная в облёт маток установилась - необлёт массовый - форс мажор, значит - Цебро опять не причём - не мог же он всё учесть. Взяток раньше начался - опять 25. Никто не виноват. Просто год слабый на мёд.
А ты говоришь - каждое действие в плюс 1200 баксов. Я тоже по серости сначала так думал. Когда ещё учебник читал, что каждая мелочь даёт прибавку. И если всё правильно учесть, то получишь хороший результат. (золотом бы выделить) Но я был неправ. И на этом терпел поражения. Результат даёт стратегия а не мелочи. Пошёл по правильному пути - и мелочи по барабану.
Автор: riza [ Четверг, 03 Октября 2013, 10:18]
Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
..да это понятно!!
Не о том я!
михаил 66 же предлагает семье оставлять НЕ МЕНЕЕ 6 рамок расплода, а иначе семья не разовьется.
А я говорю, что семье можно оставлять и меньше расплода, если она поменяла зимовальных и развилась до полного корпуса....
невнимательно причитал сообщение Михаила66.
Ключевым было слово: "НЕРАЗВИВШИЕСЯ" и речь шла о РАННЕЙ весне.
... извиняюсь
не хотел обидеть
Автор: михаил 66 [ Четверг, 03 Октября 2013, 10:21]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
речь ведь не о отводках,а о зимовалой семье весной в 14 рамочном.если сила 5рамок расплода,а у тебя к примеру матки на подходе.надо взять расплод.если с такой забрать,то она долго вытягиватся будет,а возможно и стрессовое состаяние.1 маленький шажок к роению.
Автор: михаил 66 [ Четверг, 03 Октября 2013, 10:38]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
вот тут на мой взгляд ещё одна ошибка.надо семье дать развится на 2 корпусах,а с наступлением взятка,ставить решётку и матку вниз.места ей достаточно.хотя этот год показал что на гв лутше матку ограничить 3 рамочным изолятором.
с постановкой решётки пчёлы чувствуют сиротство во втором корпусе и начинают тянуть свиши,на этом основан метод Александра57.если не оборвать или не использовать по назначению зароятся.
Автор: Loner [ Четверг, 03 Октября 2013, 10:43]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Ты, конечно, можешь считать стандартом свое пчеловождение.
Но по факту, подавляющее большинство методов предполагают 10 - 15 подходов за сезон.
Хорош врать. Я написал:
Разницу объяснить?
Если включить мозги, и внимательно рассмотреть его график, то во всех сроках сквозит пчеловодство выходного дня (7 - 14 дней между действиями), с которого он начинал, и на котором наработал свои схемы. Все строилось на том, чтобы за два дня отработать все точки. Потому их (точков) и не могло быть больше. Оставалось только отжать с них максимум за имеющиеся субботы и воскресенья.
И 16 появлений на точке за год, жуткими назвать трудно.
Тут как ни крути со своими подсчетами, а имея пчел в 5 раз меньше, чем у Цебро, ты получаешь меда в 10 раз меньше, чем он. Ты, Евгений, вдвое менее эффективен, чем он.
Но можно утешаться и тем, что у тебя в три раза больше времени на ковыряние в носу
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 03 Октября 2013, 11:34]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Тогда считай ничего не написал. Каждые 2 кг - 2400 баксов. Каждые 3 кг.....
В выходной можно по пасеке прогуляться руки за спину, заглянуть под холстик в пару семей, а можно и на корячках домой от усталости приползти.
Я вообще то разумный подражатель Мишиной технологии в своей версии. По сути - Канадской. Так что я не одинок в своей "неэффективности"
.... Хм, а есть ли вообще удачные пчеловодители по Цебровсому методу - с 2-мя отводками то? У Вараксино не очень эффективно получилось, а больше никого и не было. Остальные из учебника работают, используя только улей Цебро. Технологию Цебро упростили и оказались в учебнике, сами того не понимая. По инерции Цебро чтут.
А ты вообще теоретик. Только Цебровские баксы, которых не видел считаешь.
На жизнь, Рома, на семью, на работу, на друзей. А мог бы и на пчёл потратить, если б мёду не хватало. Но мне 40 выше крыши. А вараксину 17 маловато. Он старты решил покруче брать - поднатужиться. До 40 с Цебровской то технологией в носу не поковыряешь...
Автор: Loner [ Четверг, 03 Октября 2013, 14:30]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Не хочешь получить больше - не делай. В жизни можно довольствоваться и малым. Но и не пытайся доказать, что тот, кто таки сделал больше тебя идет ошибочным путем
Можно. У одного это приработок для поддержки штанов, а другой 100000 долларов в год зарабатывал.
В "разумные" это ты себя красиво записал. Только, чтобы по канадской технологии добиться тех же результатов, как и Цебро в его условиях, нужно держать 500 - 600 семей на 20-ти точках. Тоже вариант, но что легче, еще бабка на двое сказала.
На форуме где то писалось о пасеке в 600 семей - не смог на вскидку найти. Кажется с Алтая. Так вот приблизительно так же они собирают 25 тонн, что сопоставимо с результатами Цебро. Это два разных подхода - интенсивный и экстенсивный. И из них нет лучшего.
В этой теме такой же теоретик, как и ты. В рубли мне переводить все время непривычно, да и форум международный - всем понятней. Речь идет об эффективности и коммерческой выгоде. Человек своими усилиями смог показать, что пчеловодством можно зарабатывать не только на горшок, а и на достойную жизнь. В отличии от тебя Цебро это доказал. Может и ты когда-нибудь докажешь, но пока тебя только на злобные посты хватает.
Как раз я то это отлично понимаю. И никогда не работаю больше, чем это необходимо для нормального жизнеобеспечения. Но это вопросы мировоззренческого характера, а не эффективности используемого кем-то метода.
Автор: одинцово [ Четверг, 03 Октября 2013, 14:42]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
[quotЕВ ГЕНИЙ=Е,Четверг, 03 Октября 2013, 11:34]
Технологию Цебро упростили и оказались в учебнике, сами того не понимая. По инерции Цебро чтут.
[/quote]
ЕВ ГЕНИЙ- Ничего не понимаю в твоих постах. Иногда приятно почитать,размыслить сказанное! А иной раз просто ерись и только.Не в обиду. Будь чуть по толерантнее.Это ни совет-ПРОСЬБА.
С Уважением Всем!
Простой принцип 7 рамок!!!! А более 8-9-жди рой
Автор: михаил 66 [ Четверг, 03 Октября 2013, 17:36]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 03 Октября 2013, 18:06]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Зарабатывай как тебе угодно. Получение продукции пчеловодства и зарабатывание на ней - это разные отрасли. Не путай Божий дар с яичницей. Вот я про что.
Если хочешь про результат работы написать - пиши. Но не в долларах и рублях, а в медовом эквиваленте. - Получал Цебро со своих 200 семей столько то мёда. Но не баксов!!!
Торговля по выгодной цене - это не производство.
Ты мой мёд как считать будешь? по 80 р, по 200 или по 300?
Сколько я заработал баксов если накачал 2100 кг мёда?
Да нет же. Гораздо меньше.
Чтобы быть как Цебро, нужно быть например Вараксино. Он у нас тут единственный как Цебро.
Проведём аналогию. 13 семей Вараксино дали 17 фляг мёда. Примерно столько, сколько дали бы 17 семей по канадской технологии. То есть коэффициент примерно 1,3. Но никак не 3.
Так что вычисляй.
Вождение в улье Цебро - это совсем не вождение по методу Цебро.
Вождение по изменённому методу Цебро - это тоже не вождение по методу Цебро.
То есть это что угодно, и скорее всего разумное использование простых приёмов из учебника, но не метод Цебро.
Метод Цебро - жёсткий и сложный в воспроизведении, к тому же очень "скользкий" в получении ожидаемого результата.
Поэтому среди вас практически и нет водящих по Методу.
Но вы начинали с уроков Цебро и изучении его материалов. На самом деле просто учились у пчеловода. И в основном азам. Азбуке. Все говорите "спасибо" учителю. Мы все должны быть благодарны учителям. Учителя же за работу получают не только благодарность но и зарплату.
Так что благодарность и чувство своей причастности к методу у вас имеется. Вы все хотели водить по Цебро. Но всё же в итоге в большинстве случаев съехали на обычные методы пчеловождения из за возникающих проблем, связанных с именно Методом (2 отводка от семьи + нуклеусник)
Если не так - поправьте.
Автор: Loner [ Четверг, 03 Октября 2013, 23:28]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Если хочешь про результат работы написать - пиши. Но не в долларах и рублях, а в медовом эквиваленте. - Получал Цебро со своих 200 семей столько то мёда. Но не баксов!!!
Кривляться то не надо. Цебро далеко не дурак был. Было выгодно клепать отводки - клепал, стало выгодно на меде работать - работал. Ситуацию надо чувствовать, а не лаптем щи хлебать. И про дары сказки рассказывать не надо, не дети.
Понятия не имею. Собрать, это даже не пол дела.
Я цифры не с потолка взял. 25 тонн с 600 семей.
Автор: одинцово [ Пятница, 04 Октября 2013, 7:48]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
:- Это понятно и добавить нечего.
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 04 Октября 2013, 8:35]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Возможно кто то и держит точно по методу ,однако ориентир поставлен Цебро ,хотя если порыться в пчеловодной литературе ,близкие к этому методы и в России и заграницей ,начиная с 19 века можно найти .
Но в нашей Сев -зап зоне в начале 90 ых большинство пчеловодов и слышать об отводках не хотели ,да и сейчас многие улыбаються когда я им рассказываю что делаю отводки а не только рои .Вести же точно по Цебро с большим колличеством работ мне допустим не всегда возможно .В этом году было так ,где то 25 октября поставил ,10 апреля вытащил ,9-10 мая осмотрел .Считай больше полгода свободен .
Сразу же обезматочил одну семью ,для формирования воспиталки .Однако это было поздновато .Нужно где то 1 мая это делать .
Принос нектара начинаеться где то 15 апреля с мать мачехи ,затем ива .До этого пользуються своими кормами .
Так что много работ отпадает .
Реально же каждый год выводить 200% маток ,не охота .В этом году просто не куда запихивать нуклеусы на 3-4 рамки ,сократить жаба задушила .Попробую скрутить дополнительные нуклеусные улейки на стандартную рамку .Если с осени пойдут на 3 рамках через перегородку с 6 кг корма ,то как правило выживают .Вот и не надо выводить весной ,а расплод распихивать без разницы в какой в весенний или осенний .Вот и еще можно работу откинуть. Единственно точек организовать для таких целей .Делать там вообще ничего не надо. Заселил с июня ,пролечил лишний расплолд можно использовать еще в год формирования .
Т.е формирование отводков перенести на год вперед .Разницы никакой если в помещении зимуешь ,единственно сила не должна быть большая что бы не роились весной .
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 04 Октября 2013, 9:16]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
То есть вы не по Цебро водите. Я правильно понял?. Или вы по Цебро
но убрали часть работ. Оставили только противороевой отводок. Сокращать не стали - оставили в кармане:
Не удивляйтесь - в основном все Цебровцы так и поступают. Работают по графику но только в график не попадают. Делают отводок вместо двух, часть работ выкидывают, объединять жаба душит и так далее.
Но при этом остаются почитателями технологии Цебро. В душе, конечно.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 04 Октября 2013, 9:48]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А где ж ты их взял?
Разве Цебро держал 600 семей?
25000 кг с 600 семей это по 41 кг. с семьи. Не Вог весть результат, но всё же поясни, что за цифры.
Но здесь раздел не коммерция , а методы пчеловождения. Хотя есть методы пчеловождения, позволяющие улучшить коммерцию
Это - придумываешь метод с яркой обложкой, на которой написаны большие килограммы мёда, и начинаешь везде с ним появляться на публике, в прессе. Постепенно о тебе узнаёт народ и соответственно возрастает реализация мёда и другой продукции - маток, отводков. Появляются помощники - альтруисты, готовые за знания трудиться. Принципиально - это тоже метод. Пчеловодно-маркетинговый.
А.Б.С-Пб
Можно дать рекомендацию? Не связывайтесь с нуклеусниками на 3-4 рамки в зиму. Старайтесь их вывести на 6 рамок и пускайте как самостоятельные. И в отдельной таре. Они сами в конце августа -начале сентябра как на дрожжах растут - только мёд подставляйте и утепляйте. В зиму мёду подставьте с пергой и сиропом покормите - легко возьмут 5-6 литров. Выйдут из зимы сильнее, чем войдут и развиваться лучше основных семей будут. Нуклеусы же плохо зимуют и хорошо, если горсть пчелы с маткой выйдут. Для их благополучной зимовки нужны тепличные условия и короткая зима.
Автор: ВАРАКСИНО [ Пятница, 04 Октября 2013, 11:02]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Дались тебе 17 фляг - НЕУДАЧНЫЙ год это был . Сколько раз тебе повторять!!!
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 04 Октября 2013, 12:01]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Да слышал я. А когда удачный будет знаешь? Я знаю - когда все планеты сойдутся в одну линию.
ВАРАКСИНО, я много лет ждал удачного года. Пока не поменял систему. Я тоже делал отводок. Менял маток на молодых. У меня всегда был нуклеусный парк. Только вы все это по Цебро делаете. А я по другим авторам. Я думал, что фляга с улья - недостижимый результат для нашей местности. Но к нему нужно стремиться, просто я не доработал где то. Так что мне очень это знакомо.
Автор: ВАРАКСИНО [ Пятница, 04 Октября 2013, 13:28]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Значит будем дерзать разными путями, благо климат у нас разный.
Автор: Loner [ Пятница, 04 Октября 2013, 14:40]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
25000 кг с 600 семей это по 41 кг. с семьи. Не Вог весть результат, но всё же поясни, что за цифры.
А ты внимательней перечитай. Это по твоей любимой экстенсивной технологии.
Где то столько же, сколько и Цебро с 250-ти.
И тут нет правильного пути. Каждый выбирает то, что ему удобней.
Простой вещи ты понять не хочешь - свои методы Цебро разрабатывал исключительно в привязке к коммерческой выгоде. Была бы другая ситуация на рынке, и метода была бы совсем другой.
И по другому поступают либо эстеты, которым пчелки для души только и нужны, либо дураки.
МОжет для кого и не важно, но свои 20 тонн Цебро брал.
Ты много пишешь не по делу, передергивая факты.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 04 Октября 2013, 16:08]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Где то столько же, сколько и Цебро с 250-ти.
Да. Я давно уже о том. Что разницы в результате нет. Мороки по Цебро больше. Интенсивная технология против экстенсивной при равном мёде. Вот ты пересчитал правильно и результат оказался посредственным. Что огород городить было? Разве ради этого:
Выгода была именно коммерческая, но не в мёде.
Да. Он водил бы без заморочек. Ради мёда а не ради способа. Как все нормальные промышленники.
Брал. В 90-е это было дико. Сейчас - нет.
Согласен на все 100. Благо информации валом.
Автор: Loner [ Пятница, 04 Октября 2013, 16:29]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Повторюсь. Огород городится от того, что обслуживается максимум 5 точков. Больше тянуть не получалось. Цебро поставил себе задачу взять с них максимум при допустимом для него увеличении трудозатрат. И взял.
При экстенсивной пришлось бы тянуть 15 - 20 точков. А у нас не Канада, где дал 100 баксов в год и ставь там хоть сотню ульев. И огораживать не надо. И был бы такой подход легче - большой вопрос.
А точнее, даже не вопрос, а дело вкуса - кому что нравиться. А по трудозатратам будет где то одинаково.
То есть 20000 тонн реализованных по 5 долларов за кг это не выгода?
Не выдумывай. Водил он ради меда, и получал его в больших количествах, для чего и разработал способ. Так все нормальные люди и делают.
И слава богу. Только тогда твое "И не важно, что там с мёдом...", применительно к Цебро, не в тему выходит.
Автор: михаил 66 [ Пятница, 04 Октября 2013, 19:30]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
че то в толк не возьму.вы что чужие деньги считаете.
Автор: Loner [ Пятница, 04 Октября 2013, 20:07]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Это не секретная информация. А вы как то комплексуете по этому поводу?
Зайдите на любой канадский, к примеру, сайт. Там пчеловод вам расскажет сколько он собирает продукции, и как, и по каким ценам ее реализует. Забывайте потихоньку про совок, никто вас не обидит, вы же пчеловод, а не банкир.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 04 Октября 2013, 20:26]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А тогда и способа не было. Он просто брал. И то мы не знаем, в какие годы он сколько брал мёда, и каким способом. Тут человек говорил, что тамТАМ (на северо-востоке), в 90-е люди в магазине обсуждали Цебро и осуждали. Типа отводки - глупость.
Я кстати в 1996 пчёл завёл. В конце 90-х помню мне кто то про метод Волоховича рассказывал. Мне он вовсе не показался чем то марсианским. Я уже в 90-е маток прививкой выводил и маточное молочко получал. Книги у меня были старые. В них всё это было. Учителя всякие. Я сразу отводками а не роями стал пасеку разводить. У нас это нормально всегда было. А что ТАМ люди роптали - да они ТАМ и сейчас ропщут. А Цебровцы ТАМ и сейчас себя "новой волной ощущают". Всё что связано с отводками - это у них всё "по Цебро". И 40 кг с улья без заморочек для них нечто нереальное. Начинаются сразу крики - у нас условия особенные! у нас пчёлы особенные! Вот Цебро и набрал ТАМ популярность.
Автор: михаил 66 [ Пятница, 04 Октября 2013, 20:46]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
считать свое надо, а не чужое.от чужого богаче не станеш.
Автор: Loner [ Пятница, 04 Октября 2013, 21:00]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Оценку экономического эффекта иначе не произведешь. А от этих бубушкиных "истин" давно пора отвыкать.
Автор: михаил 66 [ Пятница, 04 Октября 2013, 21:39]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
роботать надо ,а не мечтать.чтоб желания совпадали с возможностями.
это из к.ф. Кавказская пленница.
желаю купить дом,а имею возможность купить козу.
Автор: одинцово [ Пятница, 04 Октября 2013, 21:47]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
:- Извини пож-та!? А где то в твоих постах написано! Что ты вовсе водишь пчёл без отводков или я уж со слепу ,что то написюкал.Ухожу с темы.
Ничего нет конструктивного,ни о методе,ни о технологии.
Автор: Loner [ Пятница, 04 Октября 2013, 22:37]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Мне как то не с руки заниматься проблемами вашего восприятия. Проехали
Автор: михаил 66 [ Пятница, 04 Октября 2013, 23:19]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
если честно,то все эти технологии яйца выеденного не стоят.
как говорит мой товарищ.пока ты не найдёш,медовое место,хоть в доску расшибись,мёду не увидишь.хоть маток меняй на сеголетних,хоть отводки делай.
это как рыжики с груздями искать.не знаеш место,только время потеряеш.
Автор: Loner [ Суббота, 05 Октября 2013, 7:46]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Если честно, то без технологии и в жирном месте ни меда не соберешь, ни пчел через пару лет не увидишь.
Ваш товарищ просто устраивающей его технологией уже овладел, и в расчет ее не берет, ставя во главу угла медоноснось.
Автор: михаил 66 [ Суббота, 05 Октября 2013, 8:15]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
а этого никогда не поймёш,имея один точёк,и применяя разные технологии.
вот когда точков несколько,даже в пределах района,и технологию применяеш отработанную,а разница в медосборе в 2-3 раза начинаеш задумыватся.
а некоторые заводят пчёл за 300 и более км от дома.им выгоднее мотатся туда сюда,чем держать их у дома.потому что они нашли своё медовое эльдорадо. в тех местах и поройки принесут столько,сколько дома зимовалая семья со всеми технологиями,но слабой медоносной базой.
Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 05 Октября 2013, 8:30]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Просто я постоянно к старому возвращаюсь .Бывает бьешься бьешься и ничего не получаеться ,потом плюнул вроде на все труды ,а оно глянь само все выходить начинает .
Так и с нуклеусами в зиму .Первые годы пускал и перезимовывали бывало почти пустые с осени ,какая мне теперь разница что зимой погибнут ,что с сильной семьей соединить .Однако если выживут увеличение пасеки и возможность маневра .Этот год не кормил их вообще .Кормление в конце августа вызывало ненужную активность и был принос небольшой естественного нектара .Кормление же в сентябре два года давало лишь гибель слабых отводков или сильное ослабление .Обычно при 4,-5 кг до 1 апреля дотягивают ,лучше в день выноса рамку в центр поставить .Оставил их в такой силе т.к использовал для неоднократного облетывания маток .
Один раз вместе зимовали один двухрамочный и второй трехрамочный .В 2 рамочном отсилы 3 кг сахарного меда было в 3 рамочном 4,5 отлично перезимовали 2 рамочный еще с приличным запасом вышел
,в конце мая один высадил на 12 рамок второй оставил в лежаке .Оба разроились.Но валового меда даже в остатках этих семей в августе было по корпусу .Так что реально возможно такую технологию устроить .Все зависит от пчел .Есть которые могут ,есть которые не могут .
Вы же не просто так на свою технологию перешли .Значит позволяет пчела обойтись без роения .У меня пока нет ,но зато семьи явно за 50 перескочили деленые в сумме .Нероившиеся или правильнее без попыток роения лишь где то на 40 товарного остались .
Естественно мне гораздо легче просто увеличить пасеку и иметь нероящихся .
Однако нероение для меня нонсенс .Поэтому думаю тиражировать нероящихся до 10 - 15 штук ,может чего и получиться ,но результат естественно только в 15 году .
Автор: Loner [ Суббота, 05 Октября 2013, 9:31]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
вот когда точков несколько,даже в пределах района,и технологию применяеш отработанную,а разница в медосборе в 2-3 раза начинаеш задумыватся.
а некоторые заводят пчёл за 300 и более км от дома.им выгоднее мотатся туда сюда,чем держать их у дома.потому что они нашли своё медовое эльдорадо. в тех местах и поройки принесут столько,сколько дома зимовалая семья со всеми технологиями,но слабой медоносной базой.
Кто вообще с этим будет спорить? Это тривиальность. Но, не имея соответствующей технологии пчеловодством вообще нет смысла заниматься. В хорошем месте быстрее разовьются и быстрее же разроятся, если ничего не делать.
К примеру у меня не плохие условия. Но пасек много. При использовании стандартных технологий для лежака без магазина (а именно так тут все и водят), берут 20 - 30 кг. Чуть изменив технологию, легко берется 50. А оценив стоимость различных медов, думающие пчеловоды приходят к тому, что все технологии нужно выстраивать на майский взяток. Потому, как лучше взять 20 кг на нем, чем 100 на подсолнухе. И куда тут без технологии (или другими словами - метода)?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 05 Октября 2013, 13:05]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
как говорит мой товарищ.пока ты не найдёш,медовое место,хоть в доску расшибись,мёду не увидишь.хоть маток меняй на сеголетних,хоть отводки делай.
4 фактора: Пчёлы, погода, место, технология. Если хоть один хромает - недобор.
Нет. Ремонтное стадо у меня всегда имеется. А когда разводил - так как без отводков - роями разве?
Так опять - не отводки а деление семей. Имеется разница. Но полученую боевую единицу вроде отводком правильно назвать - другого названия нету.
Автор: михаил 66 [ Суббота, 05 Октября 2013, 19:00]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
не надо разбрасыватся дарами божьими.если есть возможность надо братьвсё.
чисто по своему опыту.у нас мало кто майский берет.я стараюсь взять.но цену если у тебя постоянные клиенты надо держать такую же как и у мёда с г.в. а иначе растеряеш всех своих покупателей.
Автор: Loner [ Суббота, 05 Октября 2013, 22:08]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Для этого и разрабатываются методы.
Впаривать подсолнечник по цене акации - самый эффективный способ избавиться от клиентов.
Я тут какбэ про специфику регионов...
Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 06 Октября 2013, 2:45]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
нема у нас не акации ,не подсолнуха. Loner
Loner не понятно тогда зачем к северным технологиям присматриватся.
не лутше к своим местным технологиям присмотрется.
Автор: Loner [ Воскресенье, 06 Октября 2013, 7:56]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Loner не понятно тогда зачем к северным технологиям присматриватся.
С необходимостью методов, я так пониманию, разобрались.
Идем дальше. Даже, если бы по северные технологии было правдой, то понять метод успешного и талантливого пчеловода всегда интересно, как для коллеги. Если не из практических, то хоть из эстетических соображений))
Но тут дело в том, что никаких северных технологий не существует. В данном случае уж точно. Если кому то интересен поздний взяток на юге, то он спокойно может им пользоваться. Сам метод ведения Цебро состоит из ряда приемов, которые дают отличный результат и по отдельности , при правильном применении.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 06 Октября 2013, 10:22]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Метод - совокупность приёмов. По отдельности приёмы не являются методом. По Цебро по отдельности - это уже плагиат. Приёмы придуманы задолго до Цебро.
Автор: Loner [ Воскресенье, 06 Октября 2013, 10:52]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
И я это не раз писал. И что здесь противоречит мной написанному?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 06 Октября 2013, 12:48]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Суть. Вся тема собрана в твоём одном сообщении. Прекрасен метод великого мастера, успешного и талантливого пчеловода Цебро. Особенно если применять отдельные, давно всем известные по другой литературе приёмы из него.
Тогда вопрос - зачем вообще Цебро вспоминать? При чём тут он? Что он сделал для создания этих отдельных приёмов? Только использовал их, как используем их мы.
Сказка Гофмана "Крошка Цахес", да и только. Все добросовестно применяют приёмы, придуманные 100 лет назад, вспоминают, хвалят и благодарят Цебро.
Я только что заглянул в поисковик - не напутал ли чего из детства и... Выпал в осадок!!! Полное название сказки Гофмана "Крошка Цахес по прозванию Ценнобер". Извиняюсь, если затронул чьи то чувства.
Автор: Loner [ Воскресенье, 06 Октября 2013, 15:31]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Цебро одним из первых (еще при совке) показал, как можно держать пчел больше 30-40 семей. Детально расписал и показал свой опыт. Собрал воедино приемы позволяющие максимально развить семьи и использовать взяток. Он один из тех, кто развеял миф о том, что пчеловодство это дополнительная халтурка, и показал, что оно может быть прибыльным бизнесом в наших условиях. И для этого достаточно мозгов и желания.
Только за это уже его можно уважать.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 06 Октября 2013, 17:28]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Опято Цебро приписывается то, к чему он отношения не имеет. До социалистической собственности были хозяйства насчитывающие...
" Прокопович был организатором первой в России пчеловодной школы; в ней ежегодно обучалось 70-80 учеников, а пасека насчитывала 2500 ульев."
В советские времена передовые пчеловодные хозяйства имели большое количество пчелосемей. Напечатано достаточное количество актуальной поныне пчеловодной литературы.
Но про какие ты совковые времена говоришь? Ты и близко биографии и творчества Цебро не знаешь, но хлопаешь в ладоши, восклицая :"Ах молодец крошка Ценнобер".
А для тебя какие годы "совковые" 70-е, 80-е, 90-е? А перестройка и кооперация это ещё совок , или уже нет?А что делал Цебро в начале 80-х? Собирал воедино приемы позволяющие максимально развить семьи и использовать взяток? Детально расписывал и показывал свой опыт? Или поставлял отводки на совхозные пасеки при поддержке Иван Иваныча?
Автор: Loner [ Воскресенье, 06 Октября 2013, 18:04]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
При чем здесь "хозяства насчитывающие...", Прокопович?
Ты дофига знаешь частников с такими объемами в то время?
Ну что ты несешь? "День за днем..." изданная в 1991, уже обобщала многолетний опыт.
Чушью для тебя будет любой текст, пока ты его беспрестрастно читать не научишься. При совке единицы имели больше одного точка в 30 семей. На колхозных пасеках по норме вырабтки на одного пчеловода приходилось 35-50 семей, до укрупнения пасек. Сейчас, по ходу дела, ситуация мало изменилась. Оглянись вокруг и прикинь какой процент составляют те, кто имеет больше одного точка в несколько десятков семей.
Открой свои любимые учебники и почитай там про это. ВЕзде т увидишь: "Сейчас общественное пчеловодство ликвидировалось, на смену ему в сегодняшних рыночных отношениях пришло частное и любительское, которые имеют по 30−50 и более пчелосемей".
http://lurkmore.to/%d1%ee%e2%ee%ea
Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 06 Октября 2013, 18:44]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
до 80 годов были нормы кпсс,по личному хозяйству.теплицы не больше 6м,земли не больше 40 соток.в деревне.в городе 6соток.про пчел с богатым медосбором на украине в частности до 10 семей разрешалось держать,с плохими медосборами число было неограничено.у нас в районе были большие пасеки по 50-100семей.
первых пчел купил у супругов Дудиных.пчелами занималась Мария Ивановна.пасека у них была семей 70,пол пасеки они распродавали,весной,муж доставал плодных маток,через контору пчеловодства.не без магарыча естественно.делали отводки и развозили по делянкам,малиновокипрейным.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 06 Октября 2013, 19:04]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Извиняюсь перед почитателями оной книги - ликбез низкого уровня. Сплошь "перлы" типа:... нужно планировать, а то некоторые не планируют и не выполняют важные работы, а результате недополучают...
Или:... пасеку можно переводить ежегодно с медового направления на разведенческое...
Или:... нужно проводить племенную работу...
Самое главное:... климатические условия такие, что водить можно либо плохо, либо так как я...
И предлагается архаичный трудоёмкий метод и улей, тоже архаичный, с заверениями, что этот способ позволяет снизить затраты труда. Но рассчитана на тех, кто книг и журналов других не читал. Ибо всё более умное написано до него.
Что то такое мерзко-грязненькое.
Изъясняйся лучше не мутными понятиями, типа совок, а конкретными промежутками времени.
В какое время?
и всю зиму яйца морозят на рынке, продавая мёд.
Насмешил... Покупай у меня по 80 р. за кг. весь мёд - я пасеку утрою. Сбыт давит а не пчёлы.
...и более пчелосемей. А Цебро учит мёд сбывать? Мёд мы и без него получим.
Автор: Loner [ Воскресенье, 06 Октября 2013, 19:12]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Ты можешь присести хоть сколько-нибудь подобных примеров?
А ну ка, накидай список пчеловодов-любителей, имеющих за 200 семей в совке (СССР, для почитателей сабжа) и делящихся своим опытом.
Ты не знаешь временных сроков гос. образования именуемого СССР?
Может хватит заднего включать?
Я тебе пишу про мелкие пасеки, ты мне про то, что их нет. Показываю, что они повсюду, а ты мне про свои проблемы сбыта (к слову, это в стране, где опт дороже, чем в Канаде. тихо так офигеваю). Ты соберись как то.
Да всегда бывали сравнительно большие пасеки. Но процент их был смешным. И содержались они, как правило на одном точке.
И опыт содержания частником пяти точков в то время вообще ни кем описан не был.
Речь об этом.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 06 Октября 2013, 19:58]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Тяжело 2 цифры написать? Боишься языком зацепиться?
Ликбеза типа как я начинал пасеку заводить? Учебники были с большой буквы У. Толстые и умные. Писали их действительно заслуженные люди, кто головой думать мог и перенимать опыт передовых стран, а не те кто научился больше 30 семей держать.
Ты знаешь, что у нас массово был внедрён рутовский улей на социалистических пасеках? Для промышленного получения мёда?
нельзя было, ОБХСС мог заинтересоваться. Идеология запрещала.
Да что ты... Метод Цебро, как и книга его - архаичны. И не предназначены для содержания большого количества семей. Книга вышла в 91-м уже устаревшей на пол-века. Хотя как раз и вроде создавалась что бы повысить и улучшить.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 06 Октября 2013, 20:19]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//А Цебро учит мёд сбывать?//
Учил. Меня.
Других тоже, наверно.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 06 Октября 2013, 20:24]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
у нас по 2 бакса не вот то продашь.
//А Цебро учит мёд сбывать?//
Учил. Меня.
Других тоже, наверно.
Мы не про приватные беседы.
1 канадский доллар = 31,07 российского рубля
Автор: Loner [ Воскресенье, 06 Октября 2013, 20:25]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Банальные же вещи. Написал в общем уже.
Ну, как и ожидалось, примеров у тебя нет.
И у меня нет. Он один из немногих, кто имел систему (в смысле - государство), и еще делился этим опытом.
И сейчас запрещает? Я людей с несколькими точками только здесь знаю. В реале из крупных только кочевники, а это немного другая история.
Давай напомню тебе, что его "архаика" давала ему 400 долларов с семьи. Сам узнаешь сколько у канадцев?
И напомню же, что у нас паска 150+ считается крупной (это официально, по статистике), а у него было 250.
Так что завязывай с фантазиями
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 06 Октября 2013, 20:59]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Грубый подсчет эффективности технологий. Цифры средние, округлены. Приведены к средней (Псковской) оптовой цене ~200 руб./кг., доллар ~30 руб., в 2012 г.
Цебро, Псковск. обл.:
18000 кг./200 семей (семьи ПНИИСХ, и мед от них, не в счет) х200 руб./30 руб. =600 долларов с 1-й семьи.
Известный всем на этом форуме финский пчеловод-промышленник (приезжал учиться к В. П. Цебро в 2006? г. с группой финских пчеловодов), Финляндия, Норвегия (на иван-чай):
70000 кг./3000 семей х200 руб./30 руб. =155 долларов с 1-й семьи.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 06 Октября 2013, 21:59]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
2 цифры. Ты уже букаф много написал. а 2 цифры не можешь.
Именно что грубый. Люди приехали учиться - а тут лохотрон. Сначала из семьи сделай 3 а потом ещё и мёд возьми. Почитай у промышленников число операций.
И девиз на точке: Не копаться в улье. Ибо час на точок.
А у Цебро - одно копанье. Архаика.
В каком году?
а учебники с передовыми технологиями - не в счёт? А журналы - их люди писали - опытом делились, в том числе самым передовым. "Пчеловодство" советского периода был очень содержательный журнал. К тому же 91 год - уже совершенно анархическое время. Период передела собственности. Какая система? Страны отваливались.
Ага. На 3 надо делить. Не забыл?
Отвечаю:
Это 2,7 бакса. Покупай.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 06 Октября 2013, 22:18]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
В этом грубом подсчете и выход меда на семью есть. При стационарном (Псков), и кочевом (Финляндия) - с вывозом семей на иван-чай, в Норвегию.
(Кипрей узколистный (иван-чай). Очень хороший летний медонос с медопродуктивностью 500-600 кг/га.)
//Ага. На 3 надо делить. Не забыл?//
Все бы нам только отнять и поделить... А прибавить и умножить - это не наше!..
Автор: SandyV [ Воскресенье, 06 Октября 2013, 22:35]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
А в чем опыт частника по содержанию 5 точков, ценнее опыта нечастника по содержанию 5 точков???
Какие технологические приемы нельзя применять на частной пасеке, но можно на общественной и наоборот?
Автор: Loner [ Понедельник, 07 Октября 2013, 7:48]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Ну, двух мало будет. "Сою́з Сове́тских Социалисти́ческих Респу́блик, также Советский Союз — государство, существовавшее с 1922 года по 1991 год на территории Европы и Азии"
На круг результат то тот же. Мы же уже это разобрали. Те же канадские технологии, точно такая же архаика. Или ты можешь назвать какие-то супер новые методы, используемые там?
Сейчас. К слову, в Европе ситуация та же - свыше 150 семей, считается промышленной пасекой.
Не в счет. Вопрос внимательно перечитай.
Послушай, ты для себя придумал делить результат на отводки. И с чего взял, что все вдруг начнут считать так же? Пересчет на зимовалую.
Ты псковичей лентяями называешь, а сам еще похлеще будешь. Тебя от вдвое большей цены отделяет 1200 км. и ты плачешься о реализации? Я за втрое меньший подъем на такое расстояние несчастные 3- 5 тонн перекидываю.
Только пониманием того, что это вообще возможно. Для многих это просто индивидуальная революция
Да ниакие. Тут вообще вопрос организации процесса. Закупись Цебро адекватной техникой, смени ульи на стандартные, умножь точки, найми пяток работников поденно, и канадцы будут нервно курить в сторонке по эффективности.
Только это конечно вопрос не к нему, а скорее к следующему поколению
Автор: ВАРАКСИНО [ Понедельник, 07 Октября 2013, 8:21]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Полностью поддерживаю!Есть только одно желание одурачить технологию ЦЕБРО.
Можешь своих на три делить. А здесь одно целое и на три не делится. Оно просто весной расширяется , а осенью сужается. А вот если ты свои "отводки на три поделишь - получишь по "трёхлитровке" на зимовалую семью.
Напоминаю Для ЕВ гения старинное правило пчеловодов расчёт проводится на ЗИМОВАЛУЮ
семью!
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 07 Октября 2013, 11:41]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Да. Вильчатый погрузчик.
Ты о чём то спроришь - не зная предмета, похоже. Но на тебя это не похоже.
Канадские методы описаны в учебнике и журналах 60-х годов. Эта давно утверждённая жизнью методика позволяет не только мёд хороший брать, но и использовать технику, использовать удобное для работы время - подготовка корпусов зимой, и летом обслужить максимум пчелосемей при минимуме трудозатрат.
Когда мы сравниваем 2 метода, то Цебровский, выпущенный в 2006 - с двумя отводками - это вообще шаг назад лет на 50 от канадского
Книга день за днём не имеет отношения к чему то особому - просто личный опыт пчеловождения в своём местечке. Нового в ней ничего не предлагается - лишь конкретные рекомендации начинающему пчеловоду какой то части Псковской области. То, что он говорит, что для всего Северо-запада - это неверное утверждение. Как мы видим из темы - взяток разный везде. Что за количество обслуживаемых семей, типа оно больше - это высосано из пальца.
Неужели?
В чём эффективность? В увеличении числа подходов втрое? В обслуживании двухкорпусного лежака? В перетряске несколько раз порамочно всех пасек?
Да у канадцев рамки вынимать из корпуса при распечатке - и то подъёмник, поднимающий стопку корпусов на отрегулированную высоту - чтобы не нагинаться по мере съёма корпусов.
Или ульи пустые по точку растаскивать - техника типа тачка? Или рамки во взяток по ульям расставлять механизировано?
Знаменитый Цебровский улей - и на стандартный? Это в рутовском чтоль 3 семьи зимовать будут?
Цебро в лежаке то еле еле освоил благополучную зимовку. А рамки в нижнем - одном или двух корпусах растопыривать будем? А кожух видоизменять будем или в зимовник затаскивать? А перейдёт ли в мороз клуб в 4-й корпус, затем в 5-й - или тоже языки нужны будут? Это ты за Цебро решил?
Метод привязан к улью - тонкому инструменту, с летний душ величиной.
Считай свой мёд как тебе нравится. Считай конечно на зимовалую - если тебе так спокойней. Береги своё психическое здоровье.
Автор: Loner [ Понедельник, 07 Октября 2013, 13:54]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Погрузчик - серьезный шаг вперед. Только не в пчеловодстве, а в погрузочно-разгрузочных мероприятиях.
А в методах, о которых я говорил, ничего не изменилось, как ты сам справедливо заметил с 60-х годов и у канадцев в том числе. Так что это все та же архаика.
Ты думаешь вильчатый погрузчик появился на канадских пасеках из бескорыстной любви к прогрессу? Как только юниты на их карте стали дороже, и не днем раньше.
Все уже 100 посчитано - для наших условий 4 бойца тебе по любому обойдутся дешевле. Погрузчик не успевает окупиться до ухода в утиль. Проверено.
Нет ни одного цельного метода, который может быть использован везде.
Таки - да. А многие и до сих пор мозги перестроить не могут.
Не надо далеко ходить. Мои соседи говорят: вот бы майского раза в три брать больше, то и с пчеловодства можно было бы жить, да точек больше не даст.
Ну, между нами, так и точки у них еще можно не слабо развить. Но не об этом. Говорю им, что они же не чаще раза в неделю на точке, пенсионеры уже, что б не завести еще по одному точку. Хотя бы для пробы. Все для этого есть, неспешно развиться отводками... Смотрят, как на инопланетянина.
Втрое это ты, как всегда загнул в запале. Но и не важно, можно и втрое, ведь метод по факту, втрое рентабельнее (доход/семью)
Напомню, что метод адаптирован под десятирамочный МК на 300. Мало того, при этом и стряхивание, тобой так не любимое, не всегда и нужно - появляется возможность перестановки корпусов, и создания отводка корпусом же.
Это к методу отношения не имеет.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 07 Октября 2013, 14:58]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Всякое нормальное пчеловодство, в отличии от экзотических методов, в итоге сводится к работам не связанным с пчёлами. В основном как раз погрузочно-разгрузочными. А вот Метод... - это для любителей общения с пчёлами.
Книга отношения к методу не имеет.
Автор: Loner [ Понедельник, 07 Октября 2013, 16:06]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Ну это тебя совсем уже понесло
Она описывает именно метод, пусть и с уже известными приемами.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 07 Октября 2013, 18:35]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Нет. % неульевых работ, горазда выше в нормальных системах. Атак же типа снятия мёда - снял магазин, продул воздухом и погрузил - это не работы с пчелой - Или раскидать магазины. Или закорм.
Но они все механизированы. Остаются ульевые работы, которые нельзя механизировать. И вот тут у Цебро их залежи.
Это я про метод Цебро - с 2-мя отводками и объединением.
Если я напишу о том как я вожу пчёл книгу, то мне придётся описать метод, которым я вожу. Например метод пчеловождения в дадановском улье. Плюс ещё прибавлю одну операцию, необязательную, но я её могу делать - могу нет - как у Цебро в книге, то это вовсе не значит, что я изобрёл метод. Тысячи пчеловодов иногда поступают так же и без моей книги.
То есть метод то она описывает, но вполне ординарный.
Автор: трифон [ Понедельник, 07 Октября 2013, 18:55]
Ульи: на рамку300,230,145
Порода пчёл: карпатская,карника,местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71
А ведь можно все подсчитать.Ведь всякая операция длится то или иное время,является более или менее трудоемкой,требует или не требует задействования ресурсов и для ее проведения нужна та или иная степень квалификации.И все это выливается в деньги.
Автор: ВАРАКСИНО [ Понедельник, 07 Октября 2013, 19:01]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Что из описанного влияет на метод?
1) Погода
2) Взяток.
Никогда не равняйте юг Украины и север или запад Росии, сего погодой и медоносами. (если сам не подсеешь будешь рои ловить...
Автор: Loner [ Понедельник, 07 Октября 2013, 19:21]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Вот тут совсем не понял. Объем гнезда тот же, а иногда и больше. Операции все те же. При чем здесь погода, взяток и рои?
Я рекомендую еще раз внимательно перечитать исходное сообщение.
Метод отлично применим и с магазинами. Технику я описал и опробовал.
Механизированы они стали там, где рабочую силу использовать не выгодно. Логика простая: работаешь один, не хочешь нанимать человека чтобы ворочать корпуса - считаешь затраты, покупаешь апилифт. Считаешь сколько стоит погрузчик, его обслуживание и затраты на изменения на пасеке - забиваешь на него и нанимаешь на сложные работы недорогих неквалифицированных юнитов.
Но без метода это все лучше уж производить без пчел, в каком-нибудь другом бизнесе.
Так это я тебе об этом все время пишу, а ты все какие-то странные аргументы в противовес находишь
Автор: Grik [ Понедельник, 07 Октября 2013, 19:23]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54
Каждый пчеловод использует свой метод, кто-то пытается изобрести, а кто- то использует давно известные операции, но наиболее подходящие для его региона или для использования свободного времени. Но все при любом методе хотят получить большую выгоду от своих действий.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 07 Октября 2013, 20:49]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Конечно так. Но есть ещё и работы, сопутствующие операциям. Такие как доехать до точка. Приехать с точка. Машину помыть. Операция может быть плёвая, но на неё потратится пол-дня реально. Главное, что она есть. Потом выполнение операции не даёт 100 % качества - что то нужно будет переделывать. Об этом никогда не пишется. Я уж не говорю - погода может повлиять на облёт, качество маток. Покупка плодных может дать плохой приём. Отсюда постоянный контроль и посещение пасеки.
Ряд непроизводительных работ, связанных с инвентарём, которые непременно нужно делать в напряжённый период. Чтобы сделать отводок -как минимум нужно принести, почистить улей, собрать в него комплект правильных рамок,( либо их потом всёравно придётся подставлять, но такие работы никогда не вспоминаются) правильно установить. Это не Лунеру проэкспериментировать с одним ульем.
МК на 300 совершенно не подходит для работы корпусами. В большей части работ. То не поднять - тяжёлый, то для отводка корпус слишком здоров. А потом разве проводились эксперименты с зимовкой 3-х семей в таком улье?
Ты сам адаптировал, или где вычитал?
Да - -ща они тебе сложные работы бережно паределают за пузырь. Здесь таится большой спотыкач. Ибо работы разовые и связанные с пчелой или на пасеке. Кто зря не пойдёт. Пчеловоды тем более.
Это тебе не макароны в магазине разгрузить.
Автор: Loner [ Понедельник, 07 Октября 2013, 21:05]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Я же тебе уже говрил, что это английское слово читается лонер [ˈləunə]
Ты так запросто решаешь, что куда подходит, а что нет... Отлично он для этого подходит. А тяжелый и медовый рутовский.
Тебе же тут результаты исследований приводили. НИИ целое с карандашиками возле уликов стояло
Учиться тебе еще, Евгений, и учиться...
За бутылку я могу позволить только канаву выкопать. И то смотреть надо.
Если дойдешь до наемной раб. силы, то порекомендую я тебе пользоваться студентами. Только нужно грамотно деньгами мотиваровать по сдельно-премиальной схеме. Их как раз летом море.
Ежу понятно. Вообще, лучше и местных не использовать. Тяжелые операции не часто - надежней подвезти.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 07 Октября 2013, 22:16]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Тяжелые работы, помощники, оплата наемного труда...
В мой первый год самостоятельной работы, пасека у меня была в 22 зимовалых (66 с отводками) - легко весь сезон я обслуживал ее один: 2 дня на 1 операцию, по 11 семей, с отводками, в день, если сложная операция. Всех 66 за 1 день, при простых операциях.
Семьи/отводки все одинаковые, оборудование тоже, подготовлено еще зимой. Рамки отбраковываются и чистятся еще при откачке, корпуса и днища для отводков чистые всегда, и очень легкие. Операции в каждой семье/отводке заранее известны и проводятся для всех одинаково. Работаешь, как в цеху, на конвейере: все стандартно, без лишних телодвижений и без неожиданностей: Пришел на работу, скомплектовал рабочее место материалами/инструментом, сделал плановую норму работ, прибрал рабочее место, ушел домой.
Таким образом до 50-60 зимовалых (150-180 с отводками) в одиночку управиться очень легко. Если бОльшая пасека - иногда, на сложную операцию, нужен 1 помощник - друг (а вечером с ним - шашлык), жена, дите или студент.
Если маток не выводить самому, а покупать, то ограничения по количеству семей, которые может обслужить 1 человек, все снимаются.
Улей конструкции Цебро избавляет от нагрузок на спину.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 07 Октября 2013, 23:24]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Сам пользовался. Черезвычайно неудобный стандарт.
Это откуда? Я что то запамятовал, куда заглянуть можно? Вроде сравнивалась зимовка в дадане с зимовкой в улье Цебро. Разве МК присутствовал?
Когда своей обзаведёшься, тогда расскажешь. Как мне кажется, ты что то упускаешь.
Автор: sshmmv [ Вторник, 08 Октября 2013, 4:57]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Когда своей обзаведёшься, тогда расскажешь. Как мне кажется, ты что то упускаешь.//
Я - ни чего не упускаю. А вы? Рассказываю о СВОИХ.
Звонил Свете. Работает на 5 точках, одна. На тяжелых операциях ей помогает 1 чел. 1 точок взяли наследники - 40 семей. Учатся.
Книга будет вроде зимой-весной. Сейчас Света готовит ее к печати. Кому надо книгу - звоните Свете.
Календари 2012-2013, и, возможно, свой обобщенный (итоговый) 2014 обещала ближе к новому году. Пришлет - выложу все.
Автор: Loner [ Вторник, 08 Октября 2013, 7:21]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
"Неудобный" - это очень индивидуальный параметр. Мне, например, и рутовский медовый тяжелый, при том, что я музчина не слабый и 250 кг поднимаю. Если просто взять-поставить, то вреде и ничего, а если весь день под неудобными углами попереставлять, то удобным не кажется.
Это все вопрос технологии. У тех же канадцев на 300 крупные пасеки имеются, спины не ломают.
Посмотри, как с ними же Старатель управляется в одиночку, по ходу успевая философствовать. Заглядение.
Я точек у себя переставлял, так возил сразу по две семьи на поддоне, который у них же является дном, обычной двухколесной тележкой. Удобно...
У Цебро, многокорпусная технология, в которой весь сезон используются корпуса на 10 рам. Нижний он использует, как 14-ти рамочный один раз весной, только потому, что он там уже есть. Но сама эта операция совершенно не обязательна.
А зимовка (вопрос был о ней) проходит на двух 10-ти рамочных корпусах. В верхнем 10, в нижнем 5. Ты же все это знаешь, и знаешь, какой ответ получишь. Зачем спрашиваешь?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 08 Октября 2013, 14:40]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Я точек у себя переставлял, так возил
мало ли кто как водит. У меня товарищ в 16р лежаках водит - так с его слов - нету лучше улья. А как посмотришь как он еб... работает - так всё на свои места становится.
А что там у тебя - меньше 10 - вообще бы свои 7 копеек не вставлял.
А зимовка (вопрос был о ней) проходит на двух 10-ти рамочных корпусах. В верхнем 10, в нижнем 5. Ты же все это знаешь, и знаешь, какой ответ получишь. Зачем спрашиваешь?
Вот оно что. Так значит по твоему - всё равно 10-12-14-16. То то дурачки в каких то темах выясняют тонкости пчеловождения и зимовки в лежаке и в многокорпусном. Принципиально то разницы и нет! Сходи им туда скажи.
Значит это ты свою теорию за практику НИИ выдаёшь. Как они там с карандашиками...
Ау, Старатель! Как ты управляешься в одиночку? Как ты корпуса ворочаешь по 40 кг с высоты роста? Нравится ли?
Автор: Tveriak [ Вторник, 08 Октября 2013, 16:15]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
А "Мастер -класс" в 2006 году. И это два разных метода пчеловодства.
Loner, А Вы о каком методе Цебро?
А вообще спор ни о чём.
Цебро конечно имел СВОЙ метод. Наверное в нем есть элементы, которые он придумал.
Лично я таких не знаю.
Если бы Цебро не написал книгу о своём методе, кто о нем бы знал?
"Индивидуальная революция" - это проблема отдельно взятого индивидуала.
Для кого-то это Цебро, для кого-то Кашковский, а для кого-то Лупанов...
Я впервые офигел от статей в ж-ле Пчеловодство за 60 е годы прошлого века об американском пчеловодстве. У них тогда уже пасеки в 500-700 семей обслуживались 1-2 пчеловодами.
Вот тогда я понял в какой мы ж...е.
"Если бы у бабушки были яйца, то она бы была дедушкой."
Я начал делать отводки, а потом их соединять в зиму ещё даже фамилии Цебро не слыша.
Потом первую книгу прочитал. Вообще никак.
Потом "Мастер-класс"... Удивился, что я такой не один умный...
А потом о промышленном пчеловодстве узнал. И понял, какой фигнёй занимаюсь. Вот как-то так получилось. По жизни....
Автор: ВАРАКСИНО [ Вторник, 08 Октября 2013, 21:30]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Второй корпус на отводок в нашем климате ставится в начале июля (начало главного взятка). И не о каком МАЙСКОМ магазине не может быть и речи. Мы живём в РОССИИ в СРЕДНЕЙ и СЕВЕРО-ЗАПАДНОЙ полосе
Второй корпус на отводок в нашем климате ставится в начале июля (начало главного взятка). И не о каком МАЙСКОМ магазине не может быть и речи. Мы живём в РОССИИ в СРЕДНЕЙ и СЕВЕРО-ЗАПАДНОЙ полосе
Согласен на 100%. Всё выше скааное знакомо и влёгкую осваивается каждым ЦЕБРОВЦЕМ. И не каких особых трудностей в работе по ЦЕБРО я не почувствовал.
Потом первую книгу прочитал. Вообще никак.
Потом "Мастер-класс"... Удивился, что я такой не один умный... biggrin.gif
А потом о промышленном пчеловодстве узнал. И понял, какой фигнёй занимаюсь. Вот как-то так получилось. По жизни....
Делать отводки это не есть только метод ЦЕБРО - это ТЕХНОЛОГИЯ...
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 08 Октября 2013, 21:31]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Если делить семьи на отводки рассчитывать только на июльский сбор ,то скорее всего каждый второй год в моей местности будешь в пролете .Майский же конкретно берут местные пчелы в моей местности ,пчелы привозные не берут
,рояться там или тормозят ,но не берут .Хотя у вас медосбор возможно другой и вы им пренебрегаете ,как и Цебро .У себя же заметил что если и не откачанный в июне майский мед попадает в основную откачку то вкус меда намного лучше .Возможно получение и значительного колличества .
Видел в одном из районов Новгородской обл ,внушительные много километровые заросли
Ветлы ,причем нескольких разновидностей ,думаю там и за 20 кг на семью перевалит .
Во всяком случае от майского не откажусь .Отводки же можно формировать после первого маедосбора ,т.е после 15- 20 мая .
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 08 Октября 2013, 22:19]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Согласен на 100%.
Нет же - это фишка улья Глазова. Не отнимайте первенство у чемпиона.
Автор: vadik [ Вторник, 08 Октября 2013, 22:20]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
книга?
Владимировой?
подробней,можно
Класс!!!
скажу только одно:надо попробовать на практике некоторые моменты
на 2 или 3 семьях
только при положительном настрое
не прогодаешь
вот тогда выложишь все достоинства и недостатки
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 08 Октября 2013, 22:27]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Конечно не только Цебро. Пальма первенства тут у Прокоповича. А может Шимановича.
Некоторые моменты, наверное... по Цебро? Например отводок по Цебро. Вывод маток по Цебро. Улей поставить рядом - по Цебро. Пукнуть - тоже по Цебро.
Автор: sshmmv [ Среда, 09 Октября 2013, 0:46]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
vadik,
//книга? Владимировой? подробней,можно//
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5276&st=765
Сообщение #771
Автор: ВАРАКСИНО [ Среда, 09 Октября 2013, 10:55]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Не пробывал работать - нечего и говорить!
Автор: Tveriak [ Среда, 09 Октября 2013, 11:21]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
А что тогда есть технология Цебро?
Например в книге "День за днём на пасеке..." 1991 года метод выглядит так:
"Схематически это выглядит очень просто:
ранней весной племенным семьям точка, в которых воспитываются и племенные трутни, даются для вывода маток трехдневные яйца от племенных маток, привезенных с другого точка, чем в дальнейшем устраняется близкородственное скрещивание;
в день прививок племенным семьям трехдневных яиц для вывода маток матки рядовых семей переводятся во второй корпус и на 10 дней отделяются от нижнего гнезда разделительной решеткой;
через 10 дней от рядовых семей делаются отводки на их же маток, а еще через сутки этим семьям, где уже не осталось открытого расплода, даются зрелые 14-дневные маточники от племенных семей. Вместо вторых корпусов на эти семьи ставятся магазины;
через 10 дней после дачи рядовым семьям маточников из отводков им периодически передается расплод;
после оплодотворения молодой матки рядовые семьи постоянно подпитываются расплодом двух маток, усиливаются, успешно используют взяток нектароносного конвейера и не роятся;
в зиму эти семьи наращивают много молодых пчел от двух маток и хорошо зимуют на воле;
после вывода маток племенные семьи делятся на отводки, чем достигается необходимый прирост пасеки.
В итоге я получил то, к чему стремился. Эта система позволяет заниматься или производством меда, или формированием новых семей для продажи, или тем и другим одновременно. Все работы на пасеке оказались увязаны в единую технологию ухода за пчелиными семьями, из которой не может быть выброшено ни одно звено. Все операции направлены на улучшение качества семей, увеличение их численности и продуктивности, а также на повышение производительности труда пчеловода."
Вся "технология" построена на выводе своих маток на которые делаются отводки. Эти отводки идут в зиму. Ах, как оригинально!
Заметьте, ни о каком объединении семей с отводками в зиму речи ещё не идёт.
Так чего же тут такого, что определяет технологичность процесса?
Постоянное подсиливание отводков расплодом? Это технологично?
Ладно. Дело давнее, и Цебро технологию усовершенствовал.
Она стала выглядеть так:
"Основные принципы (это - руководящие правила в деятельности пчеловода по содержанию пчелосемей):
1. Содержание пчелосемей в больше-объемных ульях.
2. Необходимость более раннего вывода маток.
3.Формирование 2-х отводков от каждой основной семьи на маточники, полученные от материнской семьи.
4. На медосборе работают самостоятельно семья и 1-ый отводок или семья и два отводка.
5.Объединение семьи и первого отводка после медосбора перед кормлением на пополнение запасов.
6.Применение строительной рамки и разделительной решётки.
7.Зимовка на 2-х корпусах или на корпусе и магазине.
Таким образом, автором в результате длительных поисков и сравнительного анализа известных методов пчеловождения на практике выработаны семь основных принципов успешного содержания пчел предложенным методом."
И какие тут пункты новые, по отношению к первоначальной технологии?
3 и 5, они то и определяют основное в методе.
Всё остальное общие рассуждения об основных принципах пчеловождения. кто же будет спорить о том, что пчёлам нужны просторные улья и ранние качественные матки.
6й пункт вообще не является технологическим элементом. Р/р - всего лишь инструмент, с помощью которого можно выполнять разные задачи пчеловождения. Строительная рамка тоже.
Короче, вся технология Цебро строится на получении дополнительного мёда от отводков, которые соединяются в зиму с основными семьями.
Для кого-то это может и открытие.
Автор: Grik [ Среда, 09 Октября 2013, 12:00]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54
Кажется в 2007 году Псковские пчеловоды выезжали в Финляндию. Цебро там познакомился с зимовкой пчел в ульях с высоким под рамочным пространством и в ульях с сетчатым дном. Так он в том же году на семинарах, проводимых в межсезонье, говорил про свой улей, что толщина дна должна быть 40 мм - утверждение ошибочное. Он начал эксперименты с зимовкой. до этого пчелы ходили в зимовку с кормовой надставкой с рамками высотой 100мм. В последний год в двух корпусах с рамками через одну в нижнем корпусе и открытым клубом без всяких ковриков до середины января.
Господа критики! Кто из Вас проводит эксперименты и пытается развивать пчеловодство?
Автор: sshmmv [ Среда, 09 Октября 2013, 13:07]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
//А что тогда есть технология Цебро?//
"Календари работ" Цебро.
(Технология - http://ru.wikipedia.org/wiki/Технология
Технологический процесс - http://ru.wikipedia.org/wiki/Технологический_процесс )
Автор: ВАРАКСИНО [ Среда, 09 Октября 2013, 13:11]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Короче говоря ты и без технологии ЦЕБРО "гребёшь" по 150 кг с зимовалой семьи ежегодно без промблем и учиться тебе нечему.
Автор: ВАРАКСИНО [ Среда, 09 Октября 2013, 13:49]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
И зимовка проходит на отлично, Хотя было страшно после последнего облёта снимать подушки холстик и оставлять голые рамки до января....
Автор: Tveriak [ Среда, 09 Октября 2013, 15:08]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Ежегодно?
"Результаты В.П. Цебро по продуктивности в 2004 и 2005г.:
(на зимовалую семью в кг)
1.Традиционная технология: ----------------------------39.5 24.7
2.Семья и один отводок, перед
медосбором объединяются: --------------------- ---98.1 49.о
3.Семья и два отводка, перед
медосбором один отводок присоединяется
к семье и отводку: --------------------------- -----------124.0 70.2
4.Семья и два отводка и
все работают на медосборе: -------------------------198,8 102.0"
Чёт не вяжется??
А получить 80 кг. с материнки + отводок, т.е. по 40 кг. с полноценной семьи, так это элементарно.
У Цебро?
Не чему.
Я у других учусь.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 09 Октября 2013, 15:56]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Я. Только потом оказывается, что до меня это уже придумали. Молчу в тряпочку.
Вопрос. Зачем я буду экспериментировать с большим подрамочным пространством например, если итак понятно, что это лучше чем маленькое? И потом буду доносить до общественности, как желательно делать большое подрамочное пространство.
Зачем я буду экспериментировать с простыми вещами, доказывая уже доказанные законы физики, и имея 100 лет литературы с наблюдениями жизни пчелосемьи, чтобы потом не опровергнуть, но подтвердить их во всеуслышание?
Конкретнее: Зачем выпячиваться на ровном месте?
Автор: Grik [ Среда, 09 Октября 2013, 19:26]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54
Поделиться нечем!
Автор: ВАРАКСИНО [ Среда, 09 Октября 2013, 19:55]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Если Вам так нравится считать - так и думайте дальше.Пусть некоторые считают нас "трудоголиками" но метод неоспоримо ГЕНИАЛЕН !!!!
Это тебе дорогой не нравится то . что не один пчеловод научно не доказал об эфективности своего метода(кроме ЦЕБРО В.П.) Одна говорильня да переписка из одного издания в другое, а вот доказать конкретно никто не смог. СЛАБО ?
Автор: Loner [ Среда, 09 Октября 2013, 21:05]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
А он на тебя так же смотрит. "Удобно" - не аргумент. Кому то может и в кармане водить удобно.
Значит это ты свою теорию за практику НИИ выдаёшь. Как они там с карандашиками..
Если в нижнем корпусе огорожено пространство на 10 рам, а сверху стоит 10-ти рамочный корпус, то что это, как не 10-ти рамочный МК?
На ютюбе глянь: http://www.youtube.com/channel/UCgN5ZwvXFth55vObgbIXGHg
Прикинь Мишак бы тебе писал, что ты со своими 30+ вообще бы лучше свои 5 копеек не вставлял... Совсем с аргументами плохо?
Loner, А Вы о каком методе Цебро?
Я там вообще не о методе, а о способе ведения на нескольких точках при союзе.
Для кого-то это Цебро, для кого-то Кашковский
И им, и многим другим за это большое спасибо. Именно об этом я писал, просто здесь обсуждался только Цебро
Он и так не менее, чем вдвое их эффективнее был. Так что яйца были.
Во-первых, у Цебро эта работа в мае. Но, какая разница? Вопрос же не в названии меда, а в порядке работ. Я описал вариант, при котором магазины используются совершенно спокойно, без нарушения технологии. Когда Цебро писал о вреде постановки магазина, он имел ввиду постановку его сразу на корпус в мае, что мешало расширению, и приводило к роению. Подходите к процессу творчески, это же не догмат.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 09 Октября 2013, 23:49]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Понадёргал, что попалось не отходя от кассы. Походу для тебя разницы ни в чём нет. Играй в футбол - что ты в форуме сидишь? Для тебя ж нету разницы.
Да и лежак принципиально со стояком - одно и тоже. - И там и там пчёлы...
Если бы обсуждались проблемы "большого спорта" - я бы итак не вставлял - молча читал. Что кстати и делаю. А проблемы средней пасеки не имея её, сделав операцию единожды, и делать выводы с умным видом - типа я переставил один улей с места на место - ерунда... Ничего сложного в пепевозке пасеки нету...
Автор: Tveriak [ Четверг, 10 Октября 2013, 9:32]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Чёт я совсем торможу!
Оказывается, что самое ценное в методике Цебро, что он имел несколько точков при советской власти! Приплыли, называется!
Говорить спасибо, или нет кому-либо, каждый решает за себя.
Ни Цебро, ни Кашковский не являются моими учителями.
Кстати, вот что получал Цебро, когда он не присоединял к мёду основных семей мёд отводков.
"Сейчас моя пасека насчитывает 150 основных и 30 запасных пчелиных семей, размещенных на шести точках в 25-35 километрах от города, где я живу. Уход за пчелами осуществляю в свободное от основной работы время. От этой пасеки ежегодно, независимо от погодных условий, я формирую и продаю государству, пчеловодам-любителям более 250 новых семей. Кроме этого, от каждой семьи получаю не менее 15-20 килограммов товарного меда и около 1 килограмма воска."[B]
"День за днём на пасеке" 1991 год.
В методику 2006 года, как я писал выше, добавилось ещё объединение семей в зиму, с отбором мёда. Всё остальное осталось тем же, что и в 1991 году.
Стоит ли "рекорды" Цебро брать за образец для себя каждый решает сам.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 10 Октября 2013, 11:52]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Ау, Старатель! Как ты управляешься в одиночку? Как ты корпуса ворочаешь по 40 кг с высоты роста? Нравится ли?
На ютюбе глянь: ЗДЕСЬ
Чёт я не понял - что ты мне показать то хотел? Как Александр семьи объединяет или в улей залазит? Уточни уж.
Автор: Loner [ Четверг, 10 Октября 2013, 15:46]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
У тебя пока все так в рамках "понадергал" и выходит.
Для кого разницы нет? Для пчел? Для них особой точно нет. А людям все удобно очень по-разному.
Ты сам определяешь, какая пасека средняя?
Я тебе пишу о том, что по две семьи передвинуть одному, в 10-т рамочных, затаренных на зиму - не проблема. А уж с одним то ульем, при правильном походе, и подавно.
Я тебе ссылку дал на его акк в ютюб, где куча его видео. Там не сложно найти как он своими 10-ти рамочными крутит, как хочешь на все манипуляции в одиночку.
Я не один сезон с ними проработал. Минимально допустимый корпус в моих условиях.
Надо следить за контекстом разговора... Ценного в его работе не мало, но и это немаловажно. Кто еще тогда об этом писал так подробно?
Да, хорошо. Мы же не в церкви, кидаться камнями не будем.
Любой опыт хорош, даже, если отрицательный. Есть что сказать о других - милости просим. Нет? И ладно
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 10 Октября 2013, 16:34]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Ты сам решил, кому что не проблема? Ну да - ты ж 250 от груди жмёшь.
Какие манипуляции ты имеешь в виду? 10-рамочные у него - руты пенопластовые. Деревянные у него - даданы 12 рамочные. Чем он там крутит - корпусами с полупустыми рамками?
В принципе Метод Цебро - только и крутить полупустыми - отводки-сушки маломёдные. Наверное ты прав. Меда там не скоро увидишь.
Всё таки спасибо за интересное видео.
Скажу в общем - Старатель... он и есть старатель. Старается. Умеет. Всё умеет. до последнего гвоздя и прекрасного видео. В видеорежессуре ВИК отдыхает. Замечательно рассказывает - можно ведущим телепередачи работать.
Главное, что я для себя отметил - работает трудоёмко и много работы не направленной на мёд . Сказывается приближенность к методу Цебро.
Ставить в пример Старателя простым пчеловодам не нужно.Большинству нормальных людей не стать такими. Ну не поместятся они в улье дадана (образное сравнение).
Не сделают они лёгкие ульи в массе, достаточной для метода Цебро. Не выведут и не дорастят они маток в таком количестве и качестве.
Я в этом видео чётко уловил 2 момента:
1. Насколько излишне трудоёмок метод Цебро и каким мастером нужно быть, чтобы им овладеть.
2. Насколько низок КПД улья в Методе.
Я понял, что никаких ульев в рост человеческий не предвидится. Нечего снимать будет с такой высоты - 2 корпуса и всё.
Автор: старатель [ Четверг, 10 Октября 2013, 17:51]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Сколько страниц темы вы,Евгений,пытаетесь внушить несостоятельность метода Цебро?Я стал не так часто сюда заглядывать.Помню вы распрощались с этой темой,но вижу вернулись.Что-то новенькое пытаетесь выяснить или в сотый раз одно и тоже?
Корпуса ворочаю с помощью подъёмника,к Цебровским ульям он не подойдёт.Более трёх корпусов в высоту в моей местности нет необходимости ставить.В отличии от Цебро,который говорил,что магазины губят пчеловодство,я активно их использую.Т.е.на пасеке применяю и два корпуса дадана, и магазины тоже.
Даданы нравятся,но чтобы их узнать в сравнении,заселил 10 семей в руты.
Автор: Loner [ Четверг, 10 Октября 2013, 18:24]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Мне не проблема. Тебе проблема - не делай. Конструкций и методов любому подходящих найдется. А 250 я становую делаю)
Да любыми. С апилифтом какая разница, сколько там рамок? Или к 10-ти рамочным нужен какой то другой приспособ, чем к 12-ти рамочным?
Не хочешь техники? Намимай человека. А... У тебя же проблема неразрешимая с реализацией. Тогда, да - все методы, кроме твоего плохие.
может в этом вся твоя проблема?
Цебро сразу предупреждал - нужно поработать.
Это ты опять что-то попутал. КПД, как мы уже выяснили, минимум в два раза выше, чем у канадцев. Интенсивность однако...
Его же все равно двигать. Бывает нужен нижний. Либо помощник, либо лифт. Тогда уже все равно сколько рамок и какой корпус, если, конечно не 145.
Потому же я и сторонник магазинов. И в рассматриваемом методе они спокойно применимы.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 10 Октября 2013, 19:59]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Я всегда выясняю что то новенькое.
Например выяснил, что классно вскрывать на подкорм горелкой. Я не знал. Хотя горелка в гараже висит.
Выяснил, что электрический нож не стоит приобретать - простым хорошим ловчее. (Это навскидку для себя)
Увидел конструкцию интересную улья с обвязкой и пенополистиролом. (сам сидел 2 года назад придумывал - и пришёл всё таки к облегчённому деревянному магазину из 25-ки - благо гнездовых копусов хватает)
Увидел своеобразный способ изготовления поздних отводков. Я их уже несколько лет делаю, но по другому. Понравились некоторые моменты.
Увидел реечки между рамками впервые. Показалось нетехнологично. Кропотливо.
Вообще как увидел реечки, так ощущуние неспешного ритма жизни какое то. Хотя как у вас в одни руки всё-всё -всё - изготовление инвентаря, матки-инкубаторы, отводки-точки, торговля. И... реечки. У МишиК так целым щитком с отверстием - даже не холстина.
А в теме - всё попадаются перлы и информация.
Александр, у вас пчёлы всех пород роятся одинаково, или вы не пробовали?
Автор: старатель [ Четверг, 10 Октября 2013, 20:22]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Всех пород нет.По роению могу сравнить только местную и карнику.С первой намучался.Ничего не помогало.Со второй в этом плане благодать.
В своё время даже взял смелость,сказать Цебро,что ему желательно на лекциях делать акцент на породу пчёл,с которой он работает.Ведь многие его мероприятия просто не реально провести с дворнягой.На что он согласился.
Автор: жужуля [ Четверг, 10 Октября 2013, 20:27]
Ульи: лежак,дадана-блат
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD
Что электронож не оправдывает себя? Почему?
А я собираюсь в следуещем году облегчить выкачку меда. Автор: sshmmv [ Четверг, 10 Октября 2013, 21:07]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
жужуля,
//Что электронож не оправдывает себя? Почему? А я собираюсь в следуещем году облегчить выкачку меда.//
Обратите внимание на Цебровский паровой нож. Должен быть на видео о базе Цебро в Черехе - пункт откачки меда. Я вскрывал 500-600 рамок 435х300 за 6-7 часов, каждый день, в течении месяца. 2 движения ножом - рамка вскрыта с 2-х сторон. Рука не болит.
Автор: старатель [ Четверг, 10 Октября 2013, 21:10]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
помню из косы сделан,ручка посередине лезвия.
Автор: sshmmv [ Четверг, 10 Октября 2013, 21:20]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Да. Фото нет, к сожалению. Только нарисовать на бумажке если... Для себя делал 1 из обломка ленточной пилы (~50 см. нож). Тож пропал
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 10 Октября 2013, 22:44]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Вам тяжело мёд качать с нескольких семей?
Для начала нужен просто хороший нож. Хорошо и правильно наточенный.
Горячий нож, как я понял имеет свою скорость - должен успевать не резать а плавить. К тому же с впадинами тяжёлым и большим ножом бороться неудобнее.
Так что где то +, где то -.
Но отводки противороевые всё же необходимы? С карникой в смысле.
Были у вас эксперименты без отводков?
Автор: жужуля [ Четверг, 10 Октября 2013, 22:49]
Ульи: лежак,дадана-блат
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD
По моему электронож проще парового
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 10 Октября 2013, 22:57]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Это вроде более 50 тонн. При весе мёда 3 кг в рамке. Где то урезать надо раза в 3.
Да. Когда розетка рядом.
Автор: жужуля [ Четверг, 10 Октября 2013, 23:04]
Ульи: лежак,дадана-блат
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD
Вам тяжело мёд качать с нескольких семей?
Для начала нужен просто хороший нож. Хорошо и правильно наточенный.
Когда набирается в день 20-30рамок для качки ,хочится облегчить свой труд.
Автор: старатель [ Четверг, 10 Октября 2013, 23:24]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
У любой пчелы есть инстинкт размножения.В моём регионе,как и во многих,есть периоды,когда у пчёл в поле минимум работы.Поэтому любая пчела будет роиться без её ослабления.На крупной пасеке,чтобы не выискивать семьи в роевом,выгоднее делать отвоки от всех созревших семей,что Цебро и делал.Я тоже до этого дошёл.Но разница в том,что сейчас без роения я могу протянуть гораздо дольше(последние пару лет до второй половины июня),отводок-гарантия отсутсвия роевого состояния зимовалой матки.До карники очень часто отводок не спасал.Я не зимовал такими сильными семьями,как у Цебро,поэтому и веду речь про один отводок,а не два.
Нельзя говорить,что карника не роится,но она менее ройлива,и что важно,легко выходит из роевого.
Были.Результат предсказуем:кто-то роится,кто-то нет.Как и у всех.
Автор: михаил 66 [ Пятница, 11 Октября 2013, 5:21]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Женя у Мишака в канаде тоже роятся,если бы не роились ,он бы не менял на сеголетних маток зимовалых каждый сезон.
безроевые пчёлы, это хороший маркетинговый ход,чтоб привлечь к себе больше покупателя.
Автор: sshmmv [ Пятница, 11 Октября 2013, 5:26]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Это вроде более 50 тонн. При весе мёда 3 кг в рамке. Где то урезать надо раза в 3.//
Вес медовой рамки (с рамкой) в среднем 4,5 кг. Вес меда в гнездовых рамках (отводки) и все остатки - минимум 0,1-0,2 кг. Сама откачка меда шла обычно с середины июля по октябрь. Перга - после меда, по ноябрь. Паста и гранулы.
Автор: sshmmv [ Пятница, 11 Октября 2013, 6:04]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
жужуля,
//По моему электронож проще парового//
Тоже думал сделать электронож, по мотивам Цебровского ножа. Пока не почитал ветку о станке для откачки меда на этом форуме. Раздумал. Там их сильно критикуют. Или мед горит, или нож не режет сот - быстро охлаждается медом.
Автор: Tveriak [ Пятница, 11 Октября 2013, 9:02]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Ой, а можно ссылочку. Я чего-то пропустил, видимо.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 11 Октября 2013, 12:26]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
безроевые пчёлы, это хороший маркетинговый ход,чтоб привлечь к себе больше покупателя.
А у кого пчёлы не роятся? Если вы про меня - то у меня роятся и будут роиться. % только маленький.
Потому что я даю им такую возможность, имея для себя возможность наблюдать и делать выводы.
В этом я солидарен с ВИКом. Так что можно почитать его тему и спросить его. Услышите примерно то же самое.
Мнение, что сеголетняя матка не роится -
ошибочно. Дело не в том, что она сеголетка, а в том, что произведя замену вы затормозили семью в развитии. Вроде как расплоду отобрали.Автор: жужуля [ Пятница, 11 Октября 2013, 12:35]
Ульи: лежак,дадана-блат
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: MD
Уметано...будем думать
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 11 Октября 2013, 19:18]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Результат медосбора у нероившихся семей, отработавших хорошо отличается от результата роившейся + рой и от результата семей с отводком?
Автор: Loner [ Воскресенье, 13 Октября 2013, 8:25]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Ни Цебро, ни канадцы, своей доходности не скрывали.
Автор: старатель [ Воскресенье, 13 Октября 2013, 11:07]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Мне это не сравнить,т.к. я не довожу до выхода роя.Если вижу семью в роевом,стряхиваю семью на вощину, расплод отдаю в другие семьи.Ловить рои одновременно на пяти точках не получится.
Вообще такое сравнение не имеет практического значения,потомучто на пасеке без отводков не достигнуть показателя близкого к 100% не роившихся семей .Что ориентироваться на не роившиеся семьи,если их совсем немного.
Чтобы корректно ответить на ваш вопрос,нужно на одной приличной группе семей(шт 50) делать отводки,а второю пустить на авось.Кто-то роится,кто-то нет.И по осени сравнить количество товарного мёда.Уверен,что в первой группе результат будет лучше.За второй будет не уследить,много роёв улетит,много семей изроится,т.е будут большие потери в пчеле.
Поэтому и метод Цебро надо рассматривать каждому для себя,у кого какие условия и возможности.Нет единого и лучшего метода для всех.Считаю в корне не верно,когда пчеловод ознакомится с каким-то методом и заявляет,что он мне не подходит,значит он плохой и начинает доказывать его не состоятельность .
Всё-таки формирование отводков для моего региона-это правильная стратегия содержания пасеки.Когда и какие их делать-это уже решает каждый сам,а вот то,что их надо делать-это однозначно.
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 13 Октября 2013, 12:05]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
В среднем в этом году лучшие роившиеся превзошли сильные нероившиеся у меня .
Нероившихся семей очень немного было из 2 отнял по 3-4 рамки затем обьединил ,2 вообще даже маточники не закладывали .
Невыигрывают нероящиеся потому что в июне срабатываеться летная пчела на плохом приносе и дальних полетах ,к началу июля приходят уже силой корпус и магазин с небольшим.
Роившиеся и деленые ,то есть семьи в которых сохранилась старая матка и прибавилась молодая в июне в основном силу наращивают и далеко не летают ,хотя магазин стараюсь на часть со старой маткой поставить .Они к июлю уже имеют до 10 в части со старой и до 8 рамок в части с молодой маткой .Молодая поменьше первый месяц кладет .От хороших семей беру несколько маток и раздаю в менее хорошие .В результате 2 матки ,а то и 3 наращивают гораздо больше пчелы и в июле ее реализуют в мед
Например одна из семей у меня в этом году отпустила несколько роев ,но еще была с большим запасом расплода и занимала корпус с магазином .В одном из ее роев матка облетелась к 5-6 июня я эту часть обьединил со старой семьей сорвав маточники ,в результате эта семья собрала 2 магазина меда и еще 2 отводка от этой семьи пустил в зиму ,там то же был запас около 30 кг .Итого сильная роящаяся взяла больше в условиях этого года наверно больше 50 кг .
Нероящиеся же взяли по 2 магазина и гнездо заполнили ,то же неплохо ,но где гарантия что они на след год не разрояться .
То есть технология сильно зависит от графика медосбора .Если он непрерывный ,то можно отобрать нероящихся ,в других же условиях они так же будут роиться .У меня в Лен области ,так же были и карпатки и кавказские и все семьи роились без деления .
Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 13 Октября 2013, 18:02]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
если матка пойдёт на второй год,гарантий никаких.если пчёлы не расположены к тихой смене.
другое дело если матка поменена во время главного медосбора,такие семьи самые результативные,в следующем году.да и в этом во время медосбора матка не червит,пчёлы меньше тратят сил на выкормку расплода,в результате приносят больше нектара.
но это очень тонкая работа,нужно учесть много факторов.от породы до суточных привесов.
Автор: asbalo [ Воскресенье, 13 Октября 2013, 19:11]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Грузинские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: GE
Мне сложно судит про России, но по тем регионам, где сгк пчела сохранилос более менее в чистоте, проблем с роением нет и при минимальном расширении пчела продолжает работат. Но при тесном гнезде уходит в рой. Тихая смена почти всегда, и за 20 лет не одного роя. Такови цифри. Метод Цебро интересен как опыт взрослого пчеловода, добившего успеха, что и мы можем делая коректировку по местности и т. д.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 13 Октября 2013, 19:17]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Александр, вы сами не пользуетесь методом Цебро. У вас один в один Мишин метод. Вероятно полагаете, что вы Цебровец и защищаете сами не знаете что.
Я некоторое время выяснял непонятки метода и нюансы. А главное - причины. Не было ни одного конкретного ответа, опровергающего мою теорию отсталости метода.
Так - объединение 3-х семей:
Никто не сказал зачем это нужно. Зимовка лучше? Нет - объединяем 3, получаем 1,5 притом с одной маткой.
Корм экономится? - этого никто не сказал. НЕ БЫЛО такого ответа.
И так далее.
Но самое интересное, что "Цебровцы" оказались на деле приверженцами совершенно других технологий. Из всех тут назвавшимися почитателями этого метода наиболее близко подошедшим к Методу оказался Вараксино. Но с весьма скромным результатом.
Нету метода в жизни за его расточительностью и трудоёмкостью . Мне так показалось.
И я не говорю, что метод несостоятелен - его можно воспроизвести и он будет работать. Только КПД вложенного труда окажется низким.
Вам ведь хватило одного отводка? Да ещё и от слабых не делаете, а исправляете их наверное. Ульи, перевозки, точки, матки, нуки.
В чём разница от канадцев?
Автор: старатель [ Воскресенье, 13 Октября 2013, 19:58]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Я спрашивал у Цебро:"Какой силы,по его оценке, семьи идут в зиму?".Он ответил,что 5 кг.Поэтому такие трудно зазвать 1,5.
Нет,себя не считаю его последователем.
В какой-то степени соглашусь.В современное время некоторые предложенные им мероприятия можно делать по другому.Он и сам соглашался,говоря,что это вы, молодые,делайте,а я уж так привык и приспособился. Речь шла ,например, и о выводе маток,и о зимовке с отверстием в дне,и о пенополистирольных ульях.
Хватило,но ведь и семьи весной не той силы,что у Цебро.Но в августе я тоже определённое количество объединяю,куда иначе их девать.
Не знаю,вот так на вскидку я не помню досконально их метода.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 13 Октября 2013, 21:43]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Что в зиму идут по 5 кг - я не сомневаюсь. Из зимы выходят на 14 рамках (из видеоконференции - такой был задан вопрос и получен ответ). А это я оцениваю, как 1,5 семьи с одной маткой.
примерно тоже самое.
Дык и я иногда объединяю. По весне всё примерно ровно. И немудрено. Важно что семьи в зимовке расплода выращивают не пропорционально силе, а примерно одинаково. Вот гвоздь преткновенья в цебровской системе. Поэтому нет большого смысла объединять. Разве подъизносившиеся, увлечённые поздним взятком семьи поддержать немного.
Автор: Tveriak [ Понедельник, 14 Октября 2013, 9:34]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Достойный ответ!
Может две цифры обоих доходов выложите для сравнения.
За какой-либо год.
Может у Вас и цифры прибыли есть??
Автор: sshmmv [ Понедельник, 14 Октября 2013, 9:46]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
//Может две цифры обоих доходов выложите для сравнения. За какой-либо год.
Может у Вас и цифры прибыли есть??//
Доходность на 1 пчелосемью:
Сообщение #1605
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5276&st=1590
Так же, Цебро получал и продавал пергу. Доход с нее идет плюсом к той цифре. Или - на компенсацию расходов. Тогда цифра 600 долларов с 1-й пчелосемьи будет чистой прибылью.
Автор: Tveriak [ Понедельник, 14 Октября 2013, 9:53]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Никто не сказал зачем это нужно.
Достаточно взять две книги Цебро за разные годы для понимания того, как он пришёл к данному методу, и как появилось объяснение преимуществ последнего.
В 1991 он делал отводки, как противороевой приём.
Эти отводки частью продавались, частью шли в зиму. Пасека расширялась.
На каком-то этапе возник избыток этих отводков. Уничтожить жалко, а при объединении в зиму освобождается дополнительный мёд.
Прикладываем мёд от отводков к мёду материнки - получаем супермедосборы.
Можно писать новую книгу о новом методе... Что и было сделано в 2006 году.
Какие затраты времени и сил на такую возьню с отводками требуются.
Кто же это считает.
Автор: ВАРАКСИНО [ Понедельник, 14 Октября 2013, 10:01]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Без труда не вытащишь и рыбку из пруда. А по деревьям за роями лазить как макака- это не труд?
Автор: Николай [ Понедельник, 14 Октября 2013, 10:08]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
формирование не менее 30% отводков на пасеке это стандартный прием на любой современной пасеке
И наука так советует. Не хочешь расти пасекой применишь в конце сезона браковку и обьединение. Но отводки делать необходимо. Это не Цебро придумал. Это стандарт современного пчеловодства
Автор: Loner [ Понедельник, 14 Октября 2013, 10:19]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Цебро реализовал 20000 тонн от своих семей по 5 долларов/кг. Посчитать не трудно. Участники событий есть и в этой теме.
Канадцы рады и 200 с семьи. Что на опылении, что на меде. Потому и пасека должна у них быть не меньше 500 семей, чтобы получить прибыль сравнимую с хозяйством Цебро. Но, надо понимать, что простое увеличение семей свыше 500 математически не увеличивает прибыль. При дальнейшем развитии хозяйства процент начинает снижаться, за счет увеличения накладных расходов из-за привлечения наемных работников и удорожания механизации. Кроме того, определенный процент продаж, даже у них идет в розницу, и от увеличения семей он не растет, отправляя весь вал на опт
Автор: sshmmv [ Понедельник, 14 Октября 2013, 10:21]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
//Какие затраты времени и сил на такую возьню с отводками требуются. Кто же это считает.//
Тот, кто осазнает, что живет в Российских, а не Канадских или Финских реалиях, и умеет считать.
Автор: Tveriak [ Понедельник, 14 Октября 2013, 10:22]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Сообщение #1605
1. Доход - это выручка от реализации продукции (работ, услуг) за вычетом материальных затрат.
Посчитав, сколько получено денег от продажи мёда, надо от этого отнять затраты.
Обычно эти цифры не сообщаются.
2. 200 ульев Цебро - это зимовалые. А почему игнорируются отводки от них, ещё 200-300 семей.
Почему игнорируется труд и время затраченное на их обслуживание?
Почему объём мёда Цебро(18000 кг.) делится на 200, а не на 600, например? Точнее мы вообще не знаем от скольких семей получен этот объем.
Сколько работников участвует в обслуживании этих семей?
подобные манипуляции цифрами хороши для написания книги, и для собственной рекламы, но никак не для промышленного пчеловождения.
А вот цифры продуктивности одной семьи, которые сам приводил Цебро в своей первой книге.
"Кроме этого, от каждой семьи получаю не менее 15-20 килограммов товарного меда и около 1 килограмма воска."
И с тех пор ничего не изменилось в его технологии, кроме прибавления мёда отводков к зимовалой семье. Только почему-то мёд прибавляется, а все материальные, временные, трудовые затраты "немножко не учитываются, понимаешь..."
Автор: sshmmv [ Понедельник, 14 Октября 2013, 10:34]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
Все уже 10.000 раз написано на этом форуме, и в моих предыдущих постах, в частности. Потрудитесь почитать тему, а не только ее последнии страницы. Уважайте время и силы форумчан.
Автор: Tveriak [ Понедельник, 14 Октября 2013, 10:48]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Во-первых, почём происходит реализация товара зависит от коньюктуры рынка. Ставить в заслугу Цебро неадекватные цены на мёд на Российском рынке просто абсурдно.
Во-вторых, не стоит передёргивать факты. Цебро реализовывал свой мёд по очень разным ценам.
Вот как он об этом пишет в 2006 году: "Мёд В.П.Цебро оптом по 80руб. идёт петербургским спекулянтам, которые его продают по 180 - 200руб. Монастырские пасеки хитрят и продают мой мёд – как монастырский и освящённый по 250руб. Моя жена продаёт мёд на своём участке земли за забором в ларьке по 80 - 100руб"
В 2005 году доллар стоил 28 рублей.
3 доллара за кг в роницу - вот то о чём он писал сам.
Я абсолютно уверен, что все 20 тонн он не продавал в розницу. Что-то уходило в опт.
Значит делите эти 3 доллара на ещё на 2.
Это при сдаче оптом.
Теперь умножьте 15-20 кг с семьи, о которых писал сам Цебро, на 3 доллара розницы, а не опта, - получится относительно реальный доход с одной семьи по методе Цебро.
Никакого сравнения даже и быть не может.
Доходность по мёду, другие формы деятельности учитывать не будем, в пересчёте на количество обслуживаемых ульев, по промышленной технологии (не только канадской) в 1,5 -2 раза больше, чем по методике Цебро.
Даже самые рекордные медосборы в 193 кг. от одного улья и двух отводков у Цебро - это всего лишь 63 кг с 1 обслуживаемого улья, что вполне обыденные результаты промышленной технологии.
Без всяких рекордов.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 14 Октября 2013, 11:01]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
Что конкретно интересует о хозяйстве и экономике Цебро? Сформулируйте список вопросов. Постараюсь на них ответить.
Автор: Tveriak [ Понедельник, 14 Октября 2013, 11:14]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Данные по пасеке Цебро за 2010 год:
1. Общее количество ульев весной 2010 года.
2. Общее количество ульев после образования последнего отводка.
3. Сколько точков.
4. Общее количество обслуживающего персонала по всем точкам.
5. Общая сумма выплат обслуживающему персоналу за сезон.
6. Общий объём товарного мёда в 2010 году.
7. Количество реализованного мёда по оптовым ценам.
8. Количество реализованного мёда по розничным ценам.
Ну, пока хватит.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 14 Октября 2013, 11:59]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Tveriak ,ща тебе скажут, что всё писано-переписано. И кинут пару ссылок - изучай, раз не понятно. А там мастер-класс с видеоконференцией, интервью и диссертация.
Автор: Tveriak [ Понедельник, 14 Октября 2013, 13:01]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Кстати, очень интересное чтиво.
Можно проанализировать. Итак, из диссертации:
"Таблица 17
Продуктивность пчелосемей, содержавшихся в ульях разных конструкций с применением разных технологий (1996-2000 гг.)
№ П.П. Наименование технологий и тип улья Выход товарного меда на одну пчелосемью Выход товарного меда в среднем на одну пчелосемью
1996 1997 1998 1999 2000
1.Традиционная технология содержания пчел в 12-ти рамочных ульях на Дадановскую рамку 13,6 25,3 9,3 17,0 8,0 14,6
2.Технология содержания пчел в ульях Г.В.Глазова на рамках-контейнерах 1,5 24,2 - - - 12,9
3.Опытная технология содержания пчел в 14-ти рамочных двустенных ульях на Дадановскую рамку . - - 9,0 22,5 19,1 16,9
4.Усовершенствованная технология содержания пчел в 14-ти рамочных ульях на Дадановскую рамку - - - - 32,6 32,6
НСР05 в среднем за 5 лет исследований = 14,1 кг товарного меда Точность опыта = 15,2 % I факт = 2,66; I теор= 2,45"
Вот это конкретные цифры медосбора с улья!!
Даже не хочется обсуждать, что сравнение идёт с ульем Глазова( с чего то вдруг!
), и с ульем Дадана, даже не двухкорпусного улья. И даже со всеми преимуществами методики Цебро(усовершенствованная технология) на 14 рамочный улей - 32, 6 кг. с улья!!
Ну и дальше:
"Следующий этап исследований 2001-2008 годы предусматривал создание новых способов содержания пчелосемей без зимовников обеспечивающих получение до 100кг товарного меда от одной перезимовавшей семьи. Исследования проводились по четырем технологиям содержания и воспроизводства пчелиных семей:
1) Традиционный способ содержания в стандартных двенадцати рамочных ульях;
2) Способ содержание пчелиных семей с одной маткой-помощницей в 14-ти рамочном двустенном улье на дадановскую рамку (на медосборе семья и отводок работают самостоятельно, отводок присоединяется в конце основного медосбора);
3) Способ содержания пчелиных семей с двумя матками-помощницами в 14-ти рамочном двустенном улье на дадановскую рамку (на медосборе работает семья и второй отводок, а первый отводок присоединяется перед началом основного медосбора);
4) Способ содержания пчелиных семей с двумя матками-помощницами (на медосборе семья и отводки работают самостоятельно, в конце основного медосбора присоединяется первый отводок, а второй - через 12-14 дней после первого);"
И результаты:
4 технология 96,8 95,5 93,8 | 190,8 102,0 126,1 107,4 57,8 108,8
Те же 35 кг. на обслуживаемую семью. (материнка +2 отводка).
Вот дополнительная работа с отводками:
Сначала сами отводки:
"с 20 мая по 30 мая, т.е. формируются искусственные рои на молодую матку и зрелый маточник, что полностью копирует естественное роение. Семьи с молодыми матками в текущем году не роятся, а функционируют как рой."
Ладно, работа которая выполняется и в промышленном пчеловодстве.
А дальше:
"На 16—18 день после формирования отводков от основной семьи забирается весь печатный расплод без пчел и делится на две части, которые передаются отводкам, а в основную семью ставят сушь, вощину и кормовые соты дня дальнейшей яйцекладки старой матки".
Ещё раз претрахнуть все 200 семей!!
"В начале июля, перед основным медосбором, проводится выравнивание семей печатным расплодом. ( бегать между семьями с рамками расплода! как передово!!!
)При этом от основных семей отбирают рамки с печатным расплодом для подсиливания слабых отводков. В гнезде основных семей и отводков оставляется по 5 рамок расплода, остальной расплод переносят во второй корпус и отделяют разделительной решеткой. Этим достигается бесперебойная работа маток для наращивания силы пчелосемьи."И ещё раз перетрахнуть все 200 семей, уже с некоторым изыском...
И всё эти "развлечения" за работу не считаются. Мёд, типа получаем, только от одной зимовалой!
А теперь это надо всё взад объеденить осенью, и тоже за работу считать не будем.
Виритуал какой-то!
Автор: рифат [ Понедельник, 14 Октября 2013, 13:05]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
мужики чет непонятно у вас с каждым разом прибыль растет то 400$, то 600$. а вот на работу затраченую на семью почемуто не считаеть. поделите эти прибыли на 3, и еще отнимите труд(работу) затраченую на эти три семьи.
ибо непривыкли "унас" считать труд или считают за капейки.
только не пишите что расчет такой на зимовалую. ато задам такой вопрос будите ли вы работать по даной технологии рабочим которому, зарплату начислят как за 1 единицу(семья),а те две(отводки) которые вы смотрели неучтут а спишут. аааа.
какой процент снижается вы о чем? уних нагрузка на одного человека до 500 семей, они то поверьте деньги могут считать.
Автор: Loner [ Понедельник, 14 Октября 2013, 13:50]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Теперь умножьте 15-20 кг с семьи, о которых писал сам Цебро, на 3 доллара розницы, а не опта, - получится относительно реальный доход с одной семьи по методе Цебро.
Такой объем только оптом и сдается.
Речь шла о 15 - 20-ти кг с отводка. Семья - грубо 100
Цебро и менял свой метод в зависимости от конъюнктуры рынка.
Не хотите по цене, считатйте по продукции - в канаде в среднем 50 кг на семью. Все равно в 2 раза меньше.
Не нужно считать рекордов. Средний выхлоп - 100 кг на зимовалую у Цебро, и средний на зимовалую же у канадцев - 50
Я считал по минимуму. А с чего вдруг надо делить на 3?
Давайте грубо прикинем. 2 наемных работника обслужат в среднем 2 точка в день за 40 долл. (по 20 на чел). Манипуляций, когда их нужно привлекать порядка 10-ти. Итого: 50 трудодней - 2000 долл.
Плюс один человек на тех же условиях пусть поработает на откачке порядка 40-ка дней за сезон - пусть 1000.
Приплюсовать сюда бензин, ремонт, амортизацию транспорта и оборудования, частичное обновление ульевого парка, и мы вряд ли дотянем до 10% от 100000 долларов выловой прибыли.
Ну нет там трат на 66000$, так что и делить там так нечего.
К слову, у канадцев с тратами по-веселее будет. И поденщики дороже стоят, и автопарк с оборудованием и помещениями не слабый кусок откусят.
А займитесь любым мелким бизнесом, тогда и узнаете этот прикол. Пока один справляешься - видишь четкую сумму. Увеличиваешь вдвое, привлекаешь людей, наращиваешь техническую базу, и выхлоп у тебя прибавляется максимум на 30% против ожидаемых 50-ти. И это даже за вычетом увеличевшихся трат на обеспечение. С ними еще скучнее выходит.
А найми работников на свой кусок работы, так и прежнего не соберешь.
Автор: nick5432 [ Понедельник, 14 Октября 2013, 14:14]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Кто же это считает.
С ЕВ ГЕНИЙ все понятно - он или пиарится, или http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C, поскольку уже сколько раз ему объясняли, а он все не может понять, что отводки присоединяются к зимовалой по причине того, что их деть некуда... Здесь все понятно... Или человек не понимает прочитанное или просто флудит в теме...
Tveriak , а Вам-то чем Цебро вам не угодил со своими отводками? Иль Вы тоже отводки не делаете?
Однако, помнится, что и Вы, в одной из тем делились своим опытом, что решетки/полоски ставили, маток выводили, маток удаляли в отводки , с отводками возились, маточники ставили в отводки и в зимовалые, корпуса ставили/снимали и пр. и пр... А если посмотреть затраты времени на поиск маток в семьях, на отсадку их в отводок, на постановку маточников - то подобные работы достаточно трудоемки и время-затратны...
Автор: Grik [ Понедельник, 14 Октября 2013, 14:37]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54
В.П. Цебро на собраниях Псковских пчеловодов, которые проходили в межсезонье 2 раза в месяц, любителей снимать рои, а не делать отводки, называл пчеловладельцами, а не пчеловодами.
Автор: рифат [ Понедельник, 14 Октября 2013, 15:24]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
а потому ,что была одна а стало три. работа есть время потрачено. заплати рабочему. правельно? или вы откажетесь от этих денег?
да ,что вы считаете это мне нечего не говорит. а вот то, что у них один обслужит до 500 семей и как вы говорите
вот и умножте 500*50=25000 не слабо на одного рабочего
мелкий бизнес мелкие доходы.в бизнесе нужно вкладывать и когда в бизнесе наладятся все пути. только тогда он будет приносить расчитаную прибыль.бизнес любит шустрых и везучих.
Автор: Tveriak [ Понедельник, 14 Октября 2013, 15:24]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Ну, в этой теме речь идёт не о Цебро, а о предлагаемом им методе.
Оценить этот метод, и сравнить с другими по эффективности очень полезно и интересно.
Любой объективный анализ полезен для практики.
Я не знаю, где об этом шла речь? Я привёл цитату из книги Цебро, им самим написанную.
С чего вдруг фраза "от каждой семьи" интерпретируется как "с отводка".
Может быть с подобных искажений и начинается мифология метода.
Грубо- это материнская семья + 2 отводка.
Вы ориентируетесь на рекордный мдосбор в 190кг, но был год и по 52 кг.
Опять , двадцать пять!
Возьни с расплодом и отводками у Цебро гораздо больше, чем стандартные работы по обслуживанию стандартных ульев по промышленной технологии.
Зимовалая+ 2 отводка гораздо более трудоёмкая технология, чем обслужить 3 стандартных семьи Рута. А выход продукции с 3х рутов в 1,5 раза больше.
Я от того и отказался от метода Цебро(аналогичного), что понял его трудоёмкость.
Именно в том прикол и есть.
Когда я возился с отводками, я мог обслужить до 10 ульев, а медосборы с зимовалой были 70- 90 кг. (материнка + отводок. Сейчас я могу обслужить 25 - 30 ульев за меньшее время. Есть ещё резерв времени на обслуживание 10 -15 семей, а может и больше. Правда и медосбор с зимовалой стал "обычным" - 35-55 кг с улья. Но останься я на технологии а-ля Цебро, на расширение пасеки у меня не осталось бы времени и сил. И это при том, что тогда я маток сам не выводил, а покупал.
Просто всё познаётся в сравнении, и на собственной шкуре.
А вот для этих целей и есть понятие "хронометраж работ".
А я сравнивал не только работы с образованием отводков, но и с разными конструкциями ульев.
Одна и та же работа с Даданом в два раза больше отнимает времени, чем с Рутом.
Однотипность операций залог рентабельности и экономии времени и сил.
Как только пчеловод начинает работать с отдельным ульем, а не со всей пасекой, затраты времени и сил резко увеличиваются. Сама конструкция Дадана усложняет технологичность процессов.
А в технологии Цебро вообще масса малотехнологичных операций. Одно подсиливание отводков дорогого стоит.
Кстати, все мои действия зафиксированы тут:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=36222&pid=1193317&st=180&#entry1193317
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 14 Октября 2013, 15:37]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Давайте грубо прикинем. 2 наемных работника обслужат в среднем 2 точка в день за 40 долл. (по 20 на чел). Манипуляций, когда их нужно привлекать порядка 10-ти. Итого: 50 трудодней - 2000 долл.
Плюс один человек на тех же условиях пусть поработает на откачке порядка 40-ка дней за сезон - пусть 1000.
Приплюсовать сюда бензин, ремонт, амортизацию транспорта и оборудования, частичное обновление ульевого парка, и мы вряд ли дотянем до 10% от 100000 долларов выловой прибыли.
Ну нет там трат на 66000$, так что и делить там так нечего.
К слову, у канадцев с тратами по-веселее будет. И поденщики дороже стоят, и автопарк с оборудованием и помещениями не слабый кусок откусят.
Loner , классно у тебя получается с подсчётами.
Уточню только: ты имел в виду 50 человеко-дней, для 2-их человек?
То есть 100 человеко-дней, ибо трудодень -не совсем правильное, загоняющее нас в понятия 30-х годов слово.
(ЧЕЛОВЕКО-ДЕНЬ — единица измерения рабочего времени, характеризующая работу одного человека в течение одного рабочего дня вне зависимости от установленной продолжительности рабочего дня.)
В общем ты так посчитал. - откачку мёда пока опустим.
Значит по твоему - 10 точков по 20 зимовалых? То есть 2 человека в день обслуживают 2 точка. Следовательно 1 человек в день обслуживает 1 точёк. 10 манипуляций на 10 точках по 1 манипуляции в день 1 человеку. Значит 100 человеко-дней. То есть 50 трудодней для двоих работников - как ты выразился.
Ну давай теперь считать сколько можно обслужить точков с 60 зимовалыми по канадской технологии 100 человеко-днями.
Сколько там манипуляций у канадцев? И каких?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 14 Октября 2013, 15:53]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Я прекрасно понимаю, что деть некуда. Но ведь и пользы от этого нет. Только вред в виде лишней работы, порождающей саму себя. И вы поняли, что я говорил не о вреде отводка, а о вреде второго отводка? Или не очень?
Автор: nick5432 [ Понедельник, 14 Октября 2013, 16:06]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Так с отводками Вы и сейчас возитесь! Куда Вы отсаживаете матку из зимовалой? В отводок! Кстати, куда Вы эти отводки деваете, потом, после медосбора?
Увы, еще раз убеждаюсь, теперь на вашем примере, уважаемый, что большой стаж в пчеловодстве, порой, разумения в пчеловодстве не добавляет...
Ах вот оно что! Один отводок можно... А два уже нельзя!
А Вам ли, жителю совсем другой климатической зоны, судить о том, что "лишнее", а что нет в пчеловодстве климатической зоны, о которой Вы не имеете ни малейшего представления. Впрочем, я уже как-то обращал ваше внимание на это...
Сначала хотя бы пару лет попчеловодьте в условиях Северо-запада, а потом посмотрим как изменятся ваши понятия о "лишней работе".
Автор: Grik [ Понедельник, 14 Октября 2013, 16:13]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54
Вы думаете что второй отводок мед не собирает? Они после выравнивания одинаковые!
А как Вы относитесь к народной мудрости?
Без труда не вынешь рыбку из пруда.
Или по Вашей философии лучше за руб лежать чем за два бежать?
Автор: nick5432 [ Понедельник, 14 Октября 2013, 16:14]
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Как-то я уже обращал Ваше внимание на Ваш метод, однако, Вы так и не удосужились в подробностях его описать, отделавшись общей схемой.
Из Вашего личного опыта, он, судя по выходным данным, велик... Если вы взяли на себя смелость критиковать чей-то опыт, так уж будьте мужественны не просто критиковать, а критиковать сравнивая с другим опытом, хотя бы со своим.
Для начала разберитесь, досконально в опыте Цебро, а то вы сами не далее чем на предыдущих страницах писАли, что не сильны в нем. А затем, сравнивая СВОЙ опыт и СВОЙ метод, подробно и досконально критикуйте... Вы "опираетесь на личный опыт" в 15-20 лет критикуя метод человека который был в пчеловодстве 50 лет - так обопритесь, наконец на СВОЙ опыт и просветите всех, по пунктам, по-датам, критикуя, сравнивая свою методику с методикой Цебро ...
Или опять в кусты? А если "в кусты", то, может быть и опыта нет, тем более, что не далее чем пару лет назад, у Вас была одна метода, сейчас другая метода...
Может подождем лет 20-30, когда Вы дорастете до Цебро, а потом сравним, что у Вас получилось в итоге?
Автор: Loner [ Понедельник, 14 Октября 2013, 16:51]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Нет, не правильно. Ни за какие семьи зарплаты не платятся. У нас за день (я по ходу взял максимум).
У канадцев почасово - 7-9 долларов в час (именно в час, а не в день) в зависимости от провинции. Отсюда и вильчатые погрузчики вытекают, к слову.
Мне это просто из любви к математике умножать? Или есть обоснование цифрам?
Открою тайну - предприятие до 15 работников считается по законам РФ малым бизнесом. Все пчеловодство автоматически попадает в эту категорию.
Именно семья+2 отводка. И ориентируюсь я на те же цифры, что и вы:
И результаты:
4 технология 96,8 95,5 93,8 | 190,8 102,0 126,1 107,4 57,8 108,8
Те же 35 кг. на обслуживаемую семью. (материнка +2 отводка).
Так надо же и Мишака внимательно читать. А он пишет, что на один круг для обслуживания всех семей на всех точках у них уходит 10 - 14 дней. Отсюда и максимальное уменьшение и упрощение манипуляций. Сделать больше за сезон фактически невозможно.
А кому, что легче - больше провести времени на 5-ти точках, или столько же на 15-ти с тем же результатом, решает каждый сам для себя.
Я писал не об этом. Речь шла о максимуме работ, которые можешь выполнить сам. А когда решил расширяться вдвое, и нанимать работников, вкидываясь деньгами в расширение, то прибыль никогда вдвое не увеличится.
Как говаривал еще О.Бендер: "бюрократический аппарат съел все деньги".
Для одного.
10 манипуляций, 2 точка в день, 25 дней. Цифры условные с запасом, и по подходам, и по времени, и по деньгам.
Вот самое время подвести итог по канадцам: точки по 20 - 25 семей обслуживаются только по одной манипуляции 10 - 14 дней (а их не менее 6-ти). Оплата 7 - 9 долларов/час. Обязательный 8-ми часовой рабочий день. 44-х (если не ошибаюсь) рабочая неделя. Переработка - двойной тариф.
Автор: Работник [ Понедельник, 14 Октября 2013, 16:55]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
..
.всем привет.
Я думаю, что есть метод и есть человек рассказавший о нём...
тут и думать нечего.
Метод Цебро.. нормально.
однако читая его апологетов прихожу к выводу, что они устроили неподобающий своему учителю диспут.
И чем же он неподобающий?
да тем, что читать их трёп просто неприлично..
один из примеров я вам привожу:
В часе-60 минут, за это время надо "вскрыть" 90рамок( пусть 80)
Рамка пусть будет 3,5 кг.Какая у нас медогнонка-6 рамочная.
так вот, пока будет выкачиваться мёд из первой партии, то уже будет подготовлена \ы ещё две партии.А может и больше..
при этом:мёд и забрус с таких тяжёлых рамок должен быть упакован, от цежен, потом
нужно время для освобождения "кармана" медогонка, потом...
Пишу всё это для тех кто вошел в тему с малым опытом, но расширенными глазами и восхищением...
я качал не много, всего по 1200 рамок в день.На протяжении 10 лет работы пчеловодом.
Да и семей было ( тут приводили цифру нагрузки на одного)Нас было трое
Рамки вскрывала машина( на моём диске показан процесс )и то, меня обслуживала 120 рамочная медогонка, "джек- подъёмник, 4 подставки ,куда вывешивались по 32 рамки пока откачивалась загрузка, и двое подсобников, которые по кафельному полу катали мёд в корпусах и на подставках,
Да, ещё они освобождали ,"выгружали" медогонку и укладывали рамки в корпуса.
При этом сортировали белые к белым, пергу отдельно, на перетопку отдельно.
Так вот , читая вышеприведённые примеры о работе с ножам на протяжении месяца, надо не на три делить, а на 5.
Метод есть, однако называть его "промышленным" можно ... ради просто названия.
Я о методе Цебро , как уже не раз писал, прочитал ещё у Журнале.
и понял, что это не для меня.
Ну уж перлы по поводу перетасовки рамок с расплодом, выравниванием семей и объединением в зиму, ни как не тянут на пром. пчеловодство.
Однако кто то ведь "докторскую получил"
Хотя о чем говорит.
огромное количество настоящих учёных совершивших открытия и признанные авторитеты в мировой науке не то что не академики, но даже и не считаются учёными РАН.
Да и заведующей кафедрой пчеловодства Тимирязевской академии , если мне не изменяет память специалист по ..( * да правильно угадали) не по пчёлам...
Можно ещё много чего написать, но вот то, что даже цитаты из книг\и Цебро о медосборе не убеждают апологетов , и они продолжают бредить 600( шестьюстами ) долларами с одной семьи , вряд ли всё это убедит их закрыть разговор о перспективе бесперспективного.
Всем привет
Автор: sshmmv [ Понедельник, 14 Октября 2013, 16:55]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
//Данные по пасеке Цебро за 2010
год://
1. Общее количество ульев весной 2010 года.
~200 Цебро + ~25 НИИСХ (обслуживал Цебро). Всего ~225.
2. Общее количество ульев после образования последнего отводка.
675 (225 семей +450 отводков). Плюс сборные (и прочие) нуклеусы - к-во не считал.
3. Сколько точков.
2 - в Загарье, 2 - в Горбово (1 НИИСХ, обслуживал Цебро), 1 - Ланева гора, 1 - Мелехово. Всего 5 Цебро +1 НИИСХ (~25 семей).
Было еще 2, но их Цебро закрыл, 1 новый открыл (Загарье-2), семьи распределил по всем точкам.
4. Общее количество обслуживающего персонала по всем точкам.
Цебро, Света, плюс 2 помощника. Всего на пасеке: 4.
Обычно обслуживается 1 точок в день (35-40 семей).
На базе, в Черехе - Лена (дочь Светы) и ее муж Игорь (однорукий) - не всегда.
5. Общая сумма выплат обслуживающему персоналу за сезон.
Грубо: 280.000 руб. за ГОД. За СЕЗОН (май-октябрь): 190.000 руб.
Расходы на БЕНЗИН, за сезон 6 мес.: ~180 дней X ~80 км. в день X ~20 л. (Расход бензина ~20 л. на 100 км - полноприводная Газель 3-х мест., или Нива) Цену бензина не помню.
Еще - ЭЛЕКТРИЧЕСТВО в Черехе (столярные станки, медогонки - 2, воскотопки - 2, медовый насос, паровой нож, станок и морозильная камера для вышелушивания перги, сушильный шкаф для перги, промышленная мясорубка для перги, мельница для сахарной пудры, электрообогрев медовой, и т. д. и т. п.).
6. Общий объём товарного мёда в 2010 году.
В обычные годы ~18 тонн. (Только с пасеки Цебро! Без учета меда НИИСХ.) Небольшой плюс-минус.
Еще одна очень важная статья дохода у Цебро - перга. Паста и гранулы. Но я ее вес/выручку специально не считал. На вскидку - покрывала все расходы.
7. Количество реализованного мёда по оптовым ценам.
Весь. (100%)
8. Количество реализованного мёда по розничным ценам.
Максимум 1 тонна. Розничная разница шла в карманы Светы и Олега (сын Цебро).
Интереснее есть вопросы?
Автор: sshmmv [ Понедельник, 14 Октября 2013, 17:15]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Работник,
//читать их трёп просто неприлично..
один из примеров я вам привожу:
В часе-60 минут, за это время надо
"вскрыть" 90рамок( пусть 80)
Рамка пусть будет 3,5 кг.Какая у нас
медогнонка-6 рамочная.
так вот, пока будет выкачиваться мёд из первой партии, то уже будет
подготовлена \ы ещё две партии.А
может и больше..
при этом:мёд и забрус с таких
тяжёлых рамок должен быть
упакован, от цежен, потом нужно время для освобождения
"кармана" медогонка, потом... Пишу всё это для тех кто вошел в
тему с малым опытом, но
расширенными глазами и
восхищением...//
ВСЕ МОИ СЛОВА ВЫ МОЖЕТЕ ПРОВЕРИТЬ, ПОЗВОНИВ ИЛИ СЪЕЗДИВ В ЧЕРЕХУ, К СВЕТЕ.
А еще почитайте тут:
Сообщение #1060, Воскресенье, 28 Апреля 2013, 12:38, http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4530&st=1050&p=1102442&#entry1102442
И тут:
Сообщение #772, Суббота, 27 Апреля 2013, 13:34, http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5276&st=765
//Какая у нас медогнонка-6 рамочная.//
Нет
Автор: sshmmv [ Понедельник, 14 Октября 2013, 17:39]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Работник,
не прилично оставлять свои комментарии, не владея темой разговора!
Специально для Вас!: "Медогонка Цебро"
http://medosbor.com/forum/showthread.php?t=1947
Автор: рифат [ Понедельник, 14 Октября 2013, 17:41]
Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88
я сразу сказал, дешовая рабочая сила. отсюда и вытикает нежелание рабочего работать,день прошол и ладно.а работадателю выгодней загрузить чем больше тем лучше. а при подсчете часов и оплате именно за это время. рабочи будет стремится как можно больше часов отработать, а состароны работодателя будет выгодней подсчитать а стоит ту или иную работу делат. почасовое оплачивание это способ заставить больше рабочего работать. неценим мы свою работу.
никогда не любил математику. но зная два извесных, найти третье неизвесное смогу.
Автор: Gennadiy Lukanin [ Понедельник, 14 Октября 2013, 17:50]
Ульи: рут
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
sshmmv
Мне лично сам метод не интересен,но Вашей манере жонглировать ссылками и цифрами может позавидовать любой фокусник!По прикидке вы вскрывали рамок с медом на 52 тонны ,а пишите 18 тонн.Вам и Работник мягко так на нестыковочку указал.Пишите 100%меда продано по оптовым ценам,как же тонна Светы?С18 тонн тонна сколько процентов?Давать ссылки которые ведут к сообщениям в которых ссылки еще куда то....Нет желания бегать по ссылкам .Можно вместо слова "нет" написать на сколько рамок медогонка ?
Автор: sshmmv [ Понедельник, 14 Октября 2013, 18:10]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Gennadiy Lukanin,
Уже 3 года пишу с кнопочной Нокии N96 . Не удобно писать обстоятельно и подробно.
//По прикидке вы вскрывали рамок с медом на 52 тонны ,а пишите 18 тонн.//
Не все рамки полномедные. Есть и по 100 гр. меда. Вы ж сами качаете, должны знать это.
//Пишите 100% меда продано по оптовым ценам, как же тонна Светы?//
Продано Петровичем по оптовым ценам Свете и Олегу. Бизнес, ни чего личного. Для Светы, Олега и Лены (дочери Светы) это был не большой приработок на разнице опт-розница.
//Можно вместо слова "нет" написать на сколько рамок медогонка?//
2 медогонки: 32 рамки и 4 рамки. Там не только медогонки, а целая "линия" по откачке меда. Самодельная. По ссылкам больше информации.
И еще раз:
Обычно считается не приличным оставлять комментарии, предварительно не ознакомившись, самостоятельно, с предметом темы форума.
Автор: Gennadiy Lukanin [ Понедельник, 14 Октября 2013, 18:24]
Ульи: рут
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
sshmmv
Тоже пишу с телефона Поэтому бегать по ссылкам нет желания.Тыкать про приличия как то тоже неприлично!Ладно мне,я то плевать хотел на Ваше мнение ,А вот Работнику не красиво!Он то как раз очень приличный человек,и с опытом не только советского но и западного пчеловодства и частного и промышленного....Я рамки со 100 граммами меда не качаю ....Корпуса с полными, запечатаными рамками снял ,домой откатил,там и откачал .А осенью маломедки если есть,то на закорм в зиму....Можно поцарапать ,перетащут в гнездовой корпус....
Автор: Работник [ Понедельник, 14 Октября 2013, 18:27]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
...Я поражён производительностью.
80 х 3,5= 240+40 итого 5 фляг в час.
6 часов- 30 фляг- это тонна 500( полторы тонны. в день)
итого 30 р\дней- 45 тонн
пусть -40 т, но ведь три месяца
( пусть 30т,
) но ведь всё равно под 100 тонн.
А уж если по 4,5.кг......
И стыдиться не мне надо...
а что до звонков... так эти люди не участвуют в разговоре..
Поди и не читают всего , что тут напиханоsshmmv
Автор: sshmmv [ Понедельник, 14 Октября 2013, 18:44]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Работник,
Легко можете уличить меня во лжи, позвонив Свете и рассказав ей о "баснях" Александра Мамаева, и перечитав ей самые возмутительные. Где-то она меня и поправит.
А "эти люди" - читают . Только комментировать здешний флуд не хотят.
Gennadiy Lukanin,
У Цебро ВСЕ рамки вскрывались. Самая мелочь не качалась, а уезжала на пасеки на обсушку.
На следующий сезон ВСЕ рамки подготавлавались в конце этого. И еще делались за зиму новые.
Богатый личный опыт не дает автоматически знания методов, приемов и техники Цебро.
Автор: ВАРАКСИНО [ Понедельник, 14 Октября 2013, 19:30]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Мудро сказано
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 14 Октября 2013, 19:57]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Как с первоклассником разговаривать, который в первый класс восьмой раз идёт.
Почему два нельзя - можно. Для тебя - всё можно. Лучше даже - 3. Или 4. Тебе ведь без разницы - лишь бы задикобразиться. Своё 3-х годовалое полубезпчёльное я показать.
Это как водить и что получать.
Сначала хотя бы пару лет попчеловодьте в условиях Северо-запада, а потом посмотрим как изменятся ваши понятия о "лишней работе".
Здесь присутствуют люди из вашей климатической зоны с иным мнением о возможностях, нежели у приверженцев Метода.
Это ВЫ решили что я со своим методом должен сравнивать? А кто вы такой, чтобы рекомендации мне вносить?
Я получаю достойные результаты, но как вы заметили в другой климатической зоне. Поэтому посчитал сравнение со своим методом неуместным. К тому же имеются и другие причины.
Я опираюсь на личный опыт и обопрусь наконец на свой опыт. Исходя из своего опыта, я критикую метод цебро, произведя простые подсчёты.
3 семьи - это всегда больше, чем 1, которую нужно делить на 3.
Вот вам задачка для вашего достойного уровня пчеловождения:
- у вас 3 улья (тара), в которых зимой сидит 1 семья (в одном из ульев) - весной вам предстоит получить плодных маток и сделать 2 отводка и посадить в оставшиеся пустые 2 улья.
А у соседа тоже 3 улья, но в них сидит 3 семьи зимой. И ему не нужно делать 2 отводка весной, потому что у него они уже есть в виде взрослых семей с уже плодными матками.
Вопрос: - ну не дурак ли ваш сосед?
Не торопитесь - подумайте. Над тем, что: чтобы придумать такую задачку, нужен ли богатый пчеловодный опыт и наличие личного метода пчеловождения?
Автор: sshmmv [ Понедельник, 14 Октября 2013, 20:14]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
Не удержался, улыбнуло (сколько-ж можно ? ):
//Вот вам задачка для вашего
достойного уровня пчеловождения:
- у вас 3 улья (тара), в которых
зимой сидит 3 семьи (в трех ульях) - весной вам предстоит
получить плодных маток и сделать по 2 отводка и посадить в 6 ульев.
А у соседа тоже 3 улья, но в них
сидит 3 семьи зимой. И ему не
нужно делать 2 отводка весной,
потому что у него они уже есть в виде взрослых семей с уже
плодными матками.
Вопрос: - ну не дурак ли ваш сосед?
Не торопитесь - подумайте.//
Так - правильнее?
Автор: Grik [ Понедельник, 14 Октября 2013, 20:22]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54
Почему 3-х?
Тут в теме как-то анекдот был про прапорщика и генерала.
Расскажу и я.
Генерал спрашивает прапорщика:" Кто лучше знает дурак или мудрец?"
"Конечно мудрец" - говорит прапорщик
"НЕТ" - говорит генерал "лучше знает дурак. Если он что увидел, услышал или прочитал он знает насмерть, наверняка, а мудрец вечно сомневается."
Так вот в отличии от Вас евГЕНИЙ. Знающего все насмерть и наверняка.
В.П. Цебро был МУДРЕЦОМ. Он ежегодно проводил множество экспериментов, отбирал удачные и внедрял в свой метод. И его метод почти ежегодно в чем-то изменялся. И в отличии от Вас, своими удачами и неудачами щедро делился с местными пчеловодами.
И еще у меня к Вам вопрос. Вы все время хамите, тыкаете. Вы в милиции служите?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 14 Октября 2013, 21:29]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
достойного уровня пчеловождения:
- у вас 3 улья (тара), в которых
зимой сидит 3 семьи (в трех ульях) - весной вам предстоит
получить плодных маток и сделать по 2 отводка и посадить в 6 ульев.
А у соседа тоже 3 улья, но в них
сидит 3 семьи зимой. И ему не
нужно делать 2 отводка весной,
потому что у него они уже есть в виде взрослых семей с уже
плодными матками.
Вопрос: - ну не дурак ли ваш сосед?
Чтобы ты не дёргался - контрольный выстрел: 3 улья(тара) - здесь образное понятие, подразумевающее всю тару, которая у тебя имеется. Например 100 ульев. Или 600. Или 3000. Тебе какая цифра больше нравится?
Вот когда ульями обзаведёшься СОБСТВЕННЫМИ, тогда сам репу будешь чесать - во всех ли в зиму отправлять или только в 33,3%. А 66,6 пустыми под навесом зимовать, чтоб весной пыхтеть восстанавливать маток и семьи. Да не забудь про нуклеусный парк - тоже себе тара - её по цебро порядком нужно.
nick5432 , подтягивайся.
Grik , присоединяйся к решению моей задачки. Правда для тебя материальной - скока у тебя тары? Вся ли зимует с пчелой? Давай! Колебайся мудро. Тока ответ выдай.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 14 Октября 2013, 21:41]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Потому что у вас нет 6 пустых ульев и вам не удастся сделать отводки.//
Ответ в моей подписи, в файле из архива - "Улей Цебро - описание.txt" - Комплект улья Цебро: ... Для ульев под отводки используются те же 10-рамочные магазинные корпуса, с соответствующими доньями и крышками - как многокорпусные ульи на 3 корпуса.
Один комплект включает в себя: ...
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 14 Октября 2013, 22:07]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Один комплект включает в себя: ...
А у меня так совсем нету "летних душей" Цебро. У меня все ульи - 10-рамочные корпуса, с соответствующими доньями и крышками и подкрышниками.
Они у тебя бесплатные что ль? Ах, да - они же у тебя теоретические!!!
А я так в этом году десяточек доньев новеньких сделал и крышек и подкрышников. А штук 8 полугнилых разномастных даданов на "пенсию" отправил - надоело дырки латать. Да и нестандарт, понимаешь... Тоже стареют.
И что ты хотел сказать то? Ответ вроде... И не ответ. Приткнулся задачкой? Ну скажи:"Да я...Да у меня их сколько хошь будет! Я их буду красить, ремонтировать, выкидывать отслужившие меняя на новые. Они же не сложные - всего то 5 000 в магазине комплект.
А зимовать 2 из 3-х пустые будут.
У канадцев, кстати тоже просто корпус, просто донышко, просто подкрышник и просто крышка. На уровне примитива. Бесфальцевое всё и из 25-ки. Только полное отсутствие "простых и технологичных"ульев Цебро, а ля "летний душ" с 3-мя несложными калитками.
Автор: Grik [ Понедельник, 14 Октября 2013, 22:08]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54
Вообще-то что мне делать, как, когда, где, с кем я решаю сам.
И если честно, мне противно с тобой общаться.
Все мои комментарии только из уважения к В.П. Цебро и его памяти.
Тебе уже говорили прежде чем что-то хаить хотя бы прочитай, а не придумывай.
В методе Цебро В.П. есть ульи в которых проходит зимовка и есть корпуса. Так вот корпуса у меня на 90% из двп.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 14 Октября 2013, 22:27]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
В методе Цебро В.П. есть ульи в которых проходит зимовка и есть корпуса. Так вот корпуса на 90% из двп.
Я неплохой столяр. Объясни мне, что это меняет?
А у тебя какие корпуса? Тоже из ДВП?
Мне в таком случае понравились корпуса у Старателя: обвязка - рейки, стенка - полистирол.
Я если доведётся делать корпуса, буду делать из доски 25 м. Больше не нужно. Ни в зимовке ни в весновке. Лёгкие и в изготовлении просты. Но с дерьмовым и совершенно неподходящим для улья материалом я никогда не свяжусь. Из практических соображений. А у тебя какая практика? Лекции Цебро?
Что такое - устои переворачиваются, слёзы наворачиваются? 2+2, оказывается 4 а не 6 как Цебро обещал? А ты уже планы и ульи строишь?
Извини. Продолжай идти куда шёл - не задерживаю. Мастери из делового обзола и ДВП по 2 комплекта в год.
Автор: трифон [ Понедельник, 14 Октября 2013, 22:42]
Ульи: на рамку300,230,145
Порода пчёл: карпатская,карника,местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71
При всем уважении к Вам так считать нельзя.Нет затратной части
Совсем нет затратной части Сахар.лекарства,износ(ну хотя бы ульев и рамок),вощина.Реализация будет потом,ее считать сейчас нечего.Но затраты то чтобы получить мед были.Впрочем конечной точкой подсчета следует считать улей готовый ик зимовке.Закормленный у ЕВ ГЕНИЯ И обьединенный и закормленный у последователей Цебро.А начальная точка выход из зимовки.И это...надо будет считать трудоемкость,какой требуют квалификации(подай-принеси или работы "в улье по локти" а также время проводимых работ(и оргвремя не забыть -а то я к примеру весь день раскидываю инвентарь по пасеке а потом полночи его собираю)И вот так пошагово все посчитать
Автор: sshmmv [ Понедельник, 14 Октября 2013, 22:51]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Grik,
К сведению: Петрович, в свое время, "тайком" продавал свою пасеку в Мелехово: 40 семей за забором, 2 сарая, ВСЕ оборудование с рамками. Полный комплект. Асфальт до пасеки. Не продал. Света тоже вроде хочет, но не умеет продавать пасеки (ее слова). Петрович за ВСЕ хотел 500 т.р. (2011 г.) Почем сейчас захочет Света - не знаю.
Эта информация для Псковичей.
Пасека в Мелехово: Сообщение #5, Видео: "Второй точок", http://mwob.com.ua/showthread.php?t=1286
Автор: Grik [ Понедельник, 14 Октября 2013, 23:07]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54
21год. Тебя смущают подписи под ником? Это я себя так ощущаю.
Регистрировался на форуме в 2007 году. если бы регистрировался сегодня написал бы также.
Каждому свое. Ты ев ГЕНИЙ знающий все насмерть и наверняка, а я вечно у всех учащийся.
Я знаю все точки. Я в тех местах охочусь.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 14 Октября 2013, 23:21]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А пчелосемей у вечно учащегося? Чтоб таких вопросов не задавали - обычно некоторые данные на фасад выносят. И сразу - система улья, порода пчёл.
Можешь сразу сказать, сколько мёда берёшь, например в этом году. Если действительно по Цебро - всем интересно будет.
Выводишь ли маток, или покупные, всё ли получается по плану? 2 ли отводка делаешь, или 1? Вместо анекдотов лучше бы информативно. Есть ли заковыки по твоему разумению?
А то тут из Цебровцев один Вараксино отписался. При всём твоём уважении к памяти Цебро.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 14 Октября 2013, 23:24]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
трифон,
И что ЭТО ВСЕ Вам даст? Основные, крупные расходы, что я знал, я перечислил.
//Нет затратной части Совсем нет затратной части Сахар.лекарства износ(ну хотя бы ульев и рамок),вощина.//
Сахар - 5 тонн на всю пасеку.
Лекарства - кобальт, полизин, бипин, полоски и др. покупались с большим запасом, года на 2-3 вперед. Расход по инструкции.
Ульи и рамки, заборы и сараи - собственное производство, из отходов досок после кромления, с лесопилки.
Вощина - целиком в обмен на воск. (1 к 1 - по высшему сорту, потом, через посредника 0,8 к 1).
Зарплата помощников от квалификации не зависела. С первого дня (нулевые знания) - "в улье по локти". Цебро умел учить и объяснять.
Время работ - каждый день с 9 до 17. С мая по октябрь. Потом можно было не каждый день.
Есть вопросы интереснее? Например: КАК он все делал и организовывал? ЧТО изобрел или придумал, и КАК оно устроено? Зачем это так, а не вот так?
Автор: трифон [ Вторник, 15 Октября 2013, 0:45]
Ульи: на рамку300,230,145
Порода пчёл: карпатская,карника,местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71
Мне это даст сравнительную эконмическую оценку по сравнению с любым другим методом или их совокупностью.
Прости пожалуйста,а сколько семей на пасеке?Я брал сахар в этом году по 27.50 или 27 руб.Ну ладно.пару рублей за опт скинем=5000х25=125000 рублей.Плюс деньги за транспорт,загрузку,выгрузку,приготовление сиропа,установка кормушек и закорм(или разносить по ульям или из "корыта".
У всего есть своя цена
А разве ж я не интересные вопросы задаю?О том как он все организовывал он в книжке написал
Автор: трифон [ Вторник, 15 Октября 2013, 1:05]
Ульи: на рамку300,230,145
Порода пчёл: карпатская,карника,местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71
Конечно же есть о чем подумать.Например о том как в короткий срок обучить нулевого человека работе с пчелами да еще по графику.Ведь такой человек недорого обойдется как помощник.Думаю с его книгой и с тем как он как он работал полезно ознакомиться всем.Можно почерпнуть полезного.Тем более что его техника пчеловождения в условиях недостатка информации.По наитию.
Тем более что становление его техники происходила в условиях недостатка информации
То есть раньше были только книги и...если повезет личный пример или совет более опытного коллеги.Это сейчас и общение живое на форуме и обучающее видео.Только не ленись как говорится
Автор: Tveriak [ Вторник, 15 Октября 2013, 9:55]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Вот ,собственно, с этого и начинаются все споры при сравнении разных технологий.
Всё начинается с плохого знания хотя бы одной из технологии.
У меня на пасеке сейчас 14 Даданов, и 14 рутов/12.
Этой весной, тогда было 10/7, я сравнивал производительность по формированию отводков в разных конструкциях.
В Даданах действительно пришлось возиться по стандартной схеме, с перебором всех рамок.
В Рутах работа занимала 10 минут: 1. верхний корпус с маткой ставится вниз, 2. нижний уносится в сторону. - всё, деление призошло. На следующий день во все ульи раздаются маточники в фольге.
Описывать тут элементы промышленной технологии не имеет смысла. Всё уже давно описано, и разжёвано в соответствующих темах. Это надо пробовать, отрабатывать, и сравнивать. Тогда получаются боле-менее объективные выводы.
Причём тут легче- не легче. Весь вопрос рентабельности производства состоит в том, сколько продукции получено при определённых временных затратах с учётом затраченных сил(работников).
У нас есть улей Рута по промышленной технологии.
Есть затраты времени (100%) на производство 50 кг мёда.
Есть улей Цебро, который делится на 3 улья, и с этих ТРЁХ ульев получается - 100кг. мёда , или 35 кг на улей.
Есть временные затраты на обслуживание улья Цебро при делении.
Сколько на это тратится времени точных цифр нет. Однако, хорошо известно, что деление на отводки с отбором расплода одна из самых трудозатратных операций. В методе Цебро её выполняют 4(четыре) раза - два отводка + подсиливание расплодом. И ведь каждый раз надо контролировать матку, дабы не перенести куда не надо.... В промышленной технологии - 1 раз. Матка не контролируется. Контролируется расплод в корпусе.
Плюс операция по объединению семей осенью по Цебро - тоже время и силы.
Т.е., время на обслуживание одного улья Цебро при делении затрачивается больше, чем при обслуживании трёх ульев по промышленной технологии. А продукции с улья в 1,5 раза меньше.
Конечно, если сравнивать технологию Цебро с ульем Глазова, или роевым пчеловодством в Даданах, то метод Цебро супер-пупер! Можно ещё с колодниками сравнить.
Пока достаточно, можно сделать анализ.
675 (225 семей +450 отводков). Плюс сборные (и прочие) нуклеусы - к-во не считал.
В обычные годы ~18 тонн.
Итак, 18000 кг получено с 650 обслуживаемых семей. "Финт ушами", что отводок в мае, ещё не семья в августе не проходит. Очень даже семья, на которую потрачены силы и время работников.
Итого, на круг с одной обслуживаемой семьи - 28 кг.
Цебро, Света, плюс 2 помощника. Всего на пасеке: 4.
Временных работников исключаем. 2 постоянных работника, которые обслуживали 650 ульев и получили 28 кг. мёда на улей, или по 14 кг с обслуживаемой семьи на постоянного работника. [COLOR=red] за сезон.
Вот производительность труда(по мёду) одного постоянного работника в пересчёте на один обслуживаемый улей за сезон на пасеке Цебро.
Какая производительность на промышленных пасеках вы знаете.
Хотя не скромно, но немножко о своих результатах.
1. Я вообще работаю абсолютно один, на абсолютно всех операциях.
2. Зимовалых было 17 + 11 отводков - в зиму пошло 28.
3. Товарного мёда получено около тонны.
4. На меня одного, с одного обслуживаемого улья приходится более 30 кг мёда, и это с учётом новых семей.
Если бы я эти отводки кирдыкнул, мёд откачал, и сумму поделил бы только на зимовалые, то 80 кг набежало бы на зимовалую легко!
И я любитель выходного дня!
Так объясните мне любителю, почему производительность труда на пасеке Цебро для меня должна быть ориентиром?
Зато пусть читают начинающие. Берут калькулятор и считают, считают...
"Настоящий пчеловод начинается с калькулятора."
25 кг на семью! + 14 рамок Дадана - под 40 кг. в зиму!!!
Я на Руте зимую на улице хватает 10 кг. сахара на семью.
Ладно, он севернее. Ещё по 5 кг накинем.
2000 кг сахара просто в трубу!! И ради чего?
Зачем это так!
Автор: Tveriak [ Вторник, 15 Октября 2013, 10:19]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Конечно есть!
Например вот такой элемент технологии Цебро:
"3. В марте, не затягивая, сообразуясь с погодой, после облёта производится чистка ульев. Надо снять верхний корпус и, удалив все рамки из гнезда, опустить рамки с расплодом из 2-го корпуса в гнездо, мёд при этом распечатывается."
В марте! Перетрахнуть всё гнездо, да ещё рамки распечатывать! Ради чего!!!
Автор: Loner [ Вторник, 15 Октября 2013, 10:28]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
А если честно, то создание отводка, его контороль и подсиливание сравнимы по трудозатратам с содержанием весь сезон зимовалой семьи?
А если учесть необходимость при таком подходе минимум двукратного увеличения точков и метания между ними?
А если проблема роения решается созданием отводка и на этих же добавившихся точках, то в чем тогда выигрыш во времени?
Автор: elaine [ Вторник, 15 Октября 2013, 10:59]
Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27
За СЕЗОН (май-октябрь): 190.000 руб.
Вы шутите: 200 т.р. на 4-х человек - это 200/(4*6мес) = 8 т.р. в месяц в 2010г КВАЛИФИЦИРОВАННОМУ пчеловоду, который способен выводить маток, формировать порамочно отводки и т.д.
Или как обычно энтузиастам з/п не полагается? Тогда приезжайте к нам и работайте, работайте ... Мне даже все равно будет в каких именно ульях, лишь бы на меня.
И это только пример. Во всем остальном так-же. Ваши фразы:
говорят о том, что Вы никогда свой труд не оцениваете. Свою з/п, причем двойную и как работника и как руководителя ПРИНЯТО вычитать при оценке прибыли, даже если Вы один хозяин барин.
А без этого "лукавства" рекламы метода не получается.
Еще раз повторюсь, звучало уже и не раз: на НЕ промышленных пасеках зарплата (пусть и себе) составляет до 85% себестоимости меда. Поэтому о других затратах и не упоминаю, пока не разберемся с оплатой труда.
На промышленных часть от 85% уходит на механизацию, но это другая тема.
Просьба привести нормальные суммы оплаты труда хотя бы сопоставимые с прибылью отдельно работающего пчеловода или сознаться, что их не было "для диссертации".
Автор: Tveriak [ Вторник, 15 Октября 2013, 11:11]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Loner, знаете такое выражение: "Чёрт кроется в деталях."
Любая технология состоит из элементов, а суть технологических элементов в деталях их выполнения.
Берёте схожие технологические элементы разных методов, и проводите сравнение ДЕТАЛЕЙ их выполнения.
И в промышленном методе и у Цебро имеется технологический элемент "создание отводка."
Изучите детали элемента в методе Цебро и по промышленной технологии.
Учтите, что элемент может различаться в разных промышленных методах в зависимости от разных обстоятельств и целей.
Я опробовал технологический элемент метода создания отводков описанный МишаК при зимовке на одном корпусе Рута. И это очень важно, потому как разные элементы являются звеньями одной цепи. Допустим, если зимовать на двух корпусах Рута, то и элемент создания отводков будет другой.
Давайте так. С самого начала. Общий метод содержания пчёл на рамках разного размера значительно трудозатратнее, чем содержание пчёл на рамках одного размера.
Содержание пчёл в однотипных ульях Рута намного проще, чем в Дадане с надставками, или двукорпусном с надставками. Складывается простота из простоты действий разных элементов метода. Сам процесс подсиливания семей не технологичен, и из-за этого сложен.
Таким образом, создавать и объединять отводки по методу Цебро гораздо сложнее, чем содержать улей по промышленной технологии.
Или Вы думаете, что манипуляции с отводками никто из промышленников запада не испытывал?
Тут кто-то писал, что к Цебро приезжал учиться кто-то из финских промышленников.
И что? Какой результат обучения? Финн перешёл на технологию Цебро?
Это вообще не понятно о чём?
Да, время на переезд может и увеличивается.
Но переезд ещё не работа.
Затраты времени на переезд компенсируются сокращением времени работы на точке.
Т.е., общее затратное время выравнивается, а трудозатраты всё одно разные.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 15 Октября 2013, 12:34]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Не понимаю - почему увеличится количество точков? 200 по цебро зимой - это 600 летом.
Тут же как вариант - промышленная технология и по аналогии 450 зимой и 600 летом.
Количество точков увеличить, чтобы зимовать свободней было?
Так решается проблема роения на промышленной пасеке - 30% отводков. Впоследствии они находят применение на поддержание пасеки в нужном числе, качестве и силе.
30% (отводок от 3-х семей) немного отличается от 230% (2 отводка и сборный нуклеус) Это разве не выигрыш по времени?
Там что ни элемент, то "перл". С перебором или тряскй рамок. А иногда и то и другое. Зато есть карман в улье, куда удобно стряхивать. Это так здорово! И сверху есть крыша - можно в дождь трясти. Так что проблем с выполнением графика нет. А если что-палатка имеется.
А в улье Глазова классный такой "журавель" имелся на треноге - так классно рамки на него вешать.
"3. В марте, не затягивая, сообразуясь с погодой, после облёта производится чистка ульев. Надо снять верхний корпус и, удалив все рамки из гнезда, опустить рамки с расплодом из 2-го корпуса в гнездо, мёд при этом распечатывается."
В марте! Перетрахнуть всё гнездо, да ещё рамки распечатывать! Ради чего!!!
Tveriak, ты не понимаешь ничего. Это ж зимовка суперсильных семей!!! Рамки для чего раздвинуты в нижнем корпусе?Да не на пальчик, а целые колодцы в 40 мм шириной. Подмору много. И затягивать мастер не рекомендут. Тут тянуть нельзя - болезни, зараза всякая. А ещё языки нужно убрать, а то в них ещё чего доброго насеют расплода.
Это ты донышко об каблук тряхнул и под другой улей подставил, а здесь другая история.
Автор: Работник [ Вторник, 15 Октября 2013, 19:00]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
К сведению: Петрович, в свое время, "тайком" продавал свою пасеку в Мелехово: 40 семей за забором, 2 сарая, ВСЕ оборудование с рамками. Полный комплект. Асфальт до пасеки. Не продал. Света тоже вроде хочет, но не умеет продавать пасеки (ее слова). Петрович за ВСЕ хотел 500 т.р. (2011 г.) Почем сейчас захочет Света - не знаю.
Эта информация для Псковичей.
Пасека в Мелехово: Сообщение #5, Видео: "Второй точок", http://mwob.com.ua/showthread.php?t=1286
....ну что же, вот все и стало на места свои.
Пазл :"Метод Цебро " заполнился.
Именно этого сообщения и не хватало .
А задумано не плохо, жаль, что мы тут немного портили картину .
И попортили совершенно не намеренно.
Критикуя составные части метода, подчёркивая его неповоротливость и громадные трудозатраты , мы невольно тем самым открывали глаза будущим покупателям( и всего то 500 тыр за готовую пасеку) на то, с чем непроизводительным им придётся столкнуться.
И вина не наша , а тех апологетов, о которых я писал и раньше.
Если бы они дали просто объявление , что продаётся пасека Цебро, методика описана. медосборы зашкаливают, приходи и работай, вот тут бы удача и пришла ( возможно) сама в руки....
Да и не кто бы из тех кто тут писал и строчки не написали бы против.
Сама цена за готовую пасек не так уж и велика.
возможно и покупатель бы нашёлся, да и рабочие , оставшиеся сейчас без работодателя подтянулись .
А опыт(их) , его не пропьёшь...
Так что главное , не то, сколько чего есть , а как это подать и продать.
Тут явно смазали.
Так что :"Пилите, Шура, пилите!"
Автор: Алекс.. [ Вторник, 15 Октября 2013, 20:57]
Работник
не понял ты о чём это.?
Автор: Tveriak [ Среда, 16 Октября 2013, 8:40]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Я и об каблук не трясу.
Высокие донья. Выгреб подмор сзади скребком, и всё. Весь сезон на одном дне.
Автор: vadik [ Среда, 16 Октября 2013, 9:04]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Писака Вяликий
звинишь со своей колокольни затянул свою песню
разобраться с методом Цебро надо практически,испытать опробывать под свой медосбор
не придумывать различные теории
если я привык к перетряске семей,организации отводков доволен результатом
нет слабых семей к зимовке
зачем мне ,кому что то доказывать ,спорить с моим количеством п,с.
уже под 10 лет использую приёмы Цебро
подведи свою пасеку под сотню семей,и тогда прокатывай по мозгам
только будешь совсем по другому петь
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 16 Октября 2013, 10:48]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Что тебе сказать, если ты, Писака Вяликий, используешь "приёмы Цебро"?
Я тебе по секрету открою правду на приёмы Цебро: Нету таких. Существует метод Цебро, но нету приёмов Цебро. Значит ты не мог их использовать. Цебро пользовался общеупотребимыми приёмами, давно описанными в литературе. И сам этого не отрицал.
нет слабых семей к зимовке
А Цебро тут причём? - Его книжка первой попалась? В его книжке вообще нет никакого новшества относительно к существующей литературе.
Каждый такой раз вспоминаю Ценнобера. Удивительно. Это как "Титан" и Титаник". Цебро и Ценнобер.
Автор: sshmmv [ Среда, 16 Октября 2013, 15:59]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Как смрадно от самовлюблённых индюков,
Которые «всё знают» о других… не о себе…
У индюка на всех развесить хватит ярлыков,
Ведь хамство лучший друг и он готов к «борьбе»…
Впадает в ярость лишь от слова одного…
Иль от того, что не согласен кто-то с ним…
Без чувства юмора ему живётся нелегко…
Не обломался он пока… но … скоро предстоит!
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 16 Октября 2013, 18:41]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
...Без чувства юмора ему живётся нелегко…
Не обломался он пока… но … скоро предстоит!
Только глупый мужчина хамит женщинам.. умный мужчина самовыражается по-другому..
С сайта http://www.inpearls.ru/
Автор: Loner [ Четверг, 17 Октября 2013, 7:59]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Я писал о том же, только другими словами. Как только вы увеличиваетесь вдвое и приглашаете наемного работника, то, что считали прибылью, начинаете терять на текущие расходы.
Вопрос был не в этом. Если технология предполагает создание отводка, то к чему приведет предлагаемое трехкратное увеличение семей? В чем выигрыш?
.
Вы же передергиваете. Метод сложнее - это бесспорно, но содержание зимовалой не сравнить с временным отводком, на создание и ликвидацию которого уходят минуты. А вопрос был в этом.
Одна замена маток с отыскиванием займет больше времени по пасеке, чем все работы по отводку.
Но переезд ещё не работа.
Хорошо так рассуждать имея один точек. поинтересуйтесь у тех у кого уже есть пять, что значит добавить еще пять точков.
Тут же как вариант - промышленная технология и по аналогии 450 зимой и 600 летом.
Количество точков увеличить, чтобы зимовать свободней было?
Женя, ну не удивляй меня.
Во-первых мы рассматриваем вариант с обязательным отводком на семью. Это не эксклюзивный, а вполне научный и широко применяемый вариант.
Во-вторых, ну ты-то не можешь не понимать, что если отводок еле наскребает себе 10 - 20 кг, потому, как и с асфальта слижет, то 100 семей на этом точке вообще для вида постоят.
Где то решается, а где то и только отводком на семью. Тебе же уже сколько пчеловодов об этом написали. Учебник твой опять же...
Автор: ВАРАКСИНО [ Четверг, 17 Октября 2013, 8:24]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
По ЦЕБРО матку отыскивают только при создании кормилицы при переводе её во второй корпус весной. И всё. Отводки сможет сделать и ребёнок , во вторых корпусах матки не бывает.
Автор: Loner [ Четверг, 17 Октября 2013, 8:51]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Я писал о промышленных технологиях. Мишак, к примеру, отыскивает.
Цебро то как раз матку заводит с печаткой на сушь в верхний корпус.
Автор: ВАРАКСИНО [ Четверг, 17 Октября 2013, 9:34]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Печатка с нижнего корпуса берётся без пчёл и матки
Матка постоянно находится под решёткой в первом корпусе , а с верхнего делай отводки без промблем.
Автор: Tveriak [ Четверг, 17 Октября 2013, 10:24]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
И почему трёхкратное?
Во-первых, отводки делаются не ото всех семей.
Можно вообще отводки не делать, а просто поменять матку.
Во-вторых, делается один отводок.
А вот тут давайте разберёмся!
Вы хотите сказать, что в методе Цебро нет процесса отыскивания матки?
Берём описание метода за 2006 год:
Читаем:
"1 мая ставим и формируем 2-й корпус в материнской семье. Для этого находим матку, накрываем её на соте колпачком."
И делается это не только в материнской семье, а во всех семьях("основных") от которых будут формироваться отводки.
"В основных семьях делаем то же самое: формируем и ставим вторые корпуса."
А теперь вопрос на засыпку. Где проще найти матку? В 14 рамочном Дадане, или Руте.
Мало этого, промышленная технология деления на отводки не требует поиска матки.
можно только определить засев.
Хотя, не спорю, лучше найти.
Теперь поехали дальше...
То, о чём Цебро не пишет, но любой знающий пчеловод понимает.
В методе Цебро есть элементы, когда матку как бы не ищут, но... без этого есть опасение её переноса в другой корпус. и по этой причине её лучше найти, ил в крайнем случае убедиться, что её нет на переставляемых рамках.
Это просто очевидно в процессе формирования отводков.
Читаем:
"На 9 день после прививки яиц (18 мая) формируем от каждой основной семьи первый отводок.
Как это делается? Поставить рядом с основным ульем (слева – спереди) на подставку пустой улей для отводка. Перенести в него из 2-го корпуса 1 рамку с медом, 2 рамки с печатным расплодом – (он уже будет запечатан), + 1 кормовую рамку. Итого 4 рамки. Стряхнуть в отводок всех пчел из 2-го корпуса. Прикрыть отводок. После этого снять 2-й корпус и извлечь одну рамку с открытым расплодом из гнезда основной семьи. Поставить эту рамку в центр отводка."
Т.е., достав рамку с открытым расплодом из гнездового корпуса для отводка, её надо очень внимательно осмотреть! А нет ли на ней матки! Так?
А так,как рамка с молдым расплодом, то вероятность её присутствия очень велика.
Поехали дальше!
"Кроме этого в основной семье из гнезда 4 рамки с молодым расплодом переносим во второй корпус; - гнездо и корпус ограничиваем вставными досками."
Т.е., ещё 4 рамки надо внимательнейшим образом осмотреть, дабы не перенести матку во второй корпус.
Итого волохаем 5 рамок Даданы, плотно набитых пчелами, и хотим, чтобы матка не попала туда, куда ей не положено.
И теперь вопрос на засыпку. В этой ситуации нормальный пчеловод постарается увидеть матку на рамке, и дальше её оставит где нужно, или понадеется на то, что он её на переносимых рамках не увидел, значит её там нет?
Лично я стараюсь матку найти, а потом уже спокойно действовать дальше.
И так ещё и со вторым отводком....
Поэтому сравнивать этот элемент в промышленной технологии, и методе Цебро тоже бесперспективно.
В методе Цебро это сложнее в и дольше в несколько раз.
Можно и это сравнить.
Итак, допустим отводок не соединяется(продаётся), а ушёл в зиму полноценной семьёй.
Какие работы с ним выполняются?
Осенью.
1. лечение от варроатоза
2. закормка сахаром
3. утепление
Вот и всё!
Эти работы выполняются абсолютно стандартно, и не занимают много времени.
Вообще странный аргумент. Зачем увеличивать количество точков?
Количества семей на точке определяется медосборными условиями.
Если Цебро позволял себе количество семей на точке к медосбору увеличивать в три раза, то значит столько же семей можно содержать на точке круглый год.
Другой вопрос, что медосбор на улей, при такой плотности, всего 30-36 кг.
Можно ли получить больше при такой плотности ульев, но по промышленной технологии большой вопрос. Это надо сравнивать.
Чёт где-то не состыкуется?
При формировании вторых корпусов в основных семьях разве не надо найти матку, чтобы её не перенести куда не надо?
Фраза "В основных семьях делаем то же самое: формируем и ставим вторые корпуса."[I] написана Цебро, а не мной.
Loner, а Вы точно технологию Цебро изучали?
У меня закрадываются смутные сомнения, о том ли методе мы говорим?
Автор: Loner [ Четверг, 17 Октября 2013, 10:24]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Только у Цебро было иначе:
http://www.youtube.com/watch?v=czsVihGQXwU&list=PL606904BA98CCAECA
Автор: sshmmv [ Четверг, 17 Октября 2013, 10:59]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
//Берём описание метода за 2006 год. Читаем//
Каждый видит только то, что ХОЧЕТ увидеть.
ВСЕ операции Цебро проводятся БЕЗ ПОИСКА матки. (Кроме как в племенных семьях).
А так, искать ее или нет - индивидуальные предпочтения конкретного пчеловода. Кто-то, не отыскав, просто не может дальше работать.
Автор: Tveriak [ Четверг, 17 Октября 2013, 11:20]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Матка постоянно находится под решёткой в первом корпусе , а с верхнего делай отводки без промблем.
Коллеги. Вы же о разных периодах.
-На первый корпус ставится второй.
- Матка уходит вверх.
- Второй корпус стоит 10 дней.
- Затем пчёлы вместе со вторым корпусом стряхиваются! [COLOR=red] вниз.
- На первый корпус кладётся Р/Р и ставится верхни корпус.
- Ещё 10 дней матка сидит в первом корпусе.
- из верхнего корпуса делаются отводки.
Перетрахнуть 250 семей сверху вниз - это круто!!!
Технология 2012 года абсолютно другая, чем описанная в "Мастер класс" 2006 года, уж о 1991 годе и говорить не стоит.
Итак, уже две книги Цебро в топку!!!
А ведь люди по ним учатся!!
И вообще, о какой технологии можно говорить, при таких кардинальных изменениях за такой короткий промежуток времени?
И к чему он пришёл?
- Матка из первого корпуса переходит во второй весной.
- Затем её опять опускают в нижний корпус.
- Из верхнего корпуса делают отводки.
- На нижний корпус кладут Р/Р , и ставят корпуса под мёд до августа.
Ничего не напоминает ???
sshmmv, коллега, я согласен.
Каждый пользуется теми источниками, какие есть под рукой.
Кто-то считает, что метод Цебро - это 1991 год.
Я думал 2006.
Оказывается 2012 ...
А предыдущие два это уже не методы Цебро, а так..., развлечения маэстро! Опыты над кроликами...
Так, для общего развития.
Содержание пчёл по промышленным технологиям описанные МишаК в 2010-12 годах мало чем отличаются от описания промышленных технологий содержания пчёл в Мексике, Канаде, США в 60х годах прошлого века.
Жаль только молодых, неопытных пчеловодов. Ведь им могут попасться в руки книги Цебро 91 или 2006 годов! Силы потеряют, время...
Матка постоянно находится под решёткой в первом корпусе , а с верхнего делай отводки без промблем.
Между собой то договориться любители "метода" Цебро не могут.
Источники разных лет.
Автор: sshmmv [ Четверг, 17 Октября 2013, 11:39]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
//А предыдущие два это уже не методы Цебро, а так..., развлечения маэстро! Опыты над кроликами...//
Вы ПОЧТИ правы - совершенствование метода.
Вообще, Календари Цебро писал ДЛЯ СЕБЯ. (Кроме изданного в 2006) В них он проверял свои идеи и отрабатывал метод. Поэтому одним Календарем пользоваться не стоит, а надо прочитать за ряд лет, и выбрать из них ДЛЯ СЕБЯ подходящее. Или подождать Светиного ИТОГОВОГО календаря 2014. (Если она не поленится его сделать.)
Тут отвечаю на вопрос по "странным" операциям в Каленарях: Сообщение #370, http://dombee.info/index.php?showtopic=977&st=360&gopid=131603&#entry131603
Автор: Tveriak [ Четверг, 17 Октября 2013, 11:50]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
sshmmv, а с какого перепугу календари пасечных работ, написанные для себя, стали называть технологическим методом?
Прикольно!
Если не поленится, то будет новый метод!
Автор: sshmmv [ Четверг, 17 Октября 2013, 11:55]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
По инициативе трудящихся. Не Цебро.
Нового не будет. Света уберет не имеющие значения, для других пчеловодов и для нее, опытные операции Цебро, оставит только отработанные и хорошо зарекомендовавшие. Она не эксперементатор, а бизнесмен (-вумен).
Выше ошибся: Вообще, Календари Цебро писал ДЛЯ СЕБЯ. (Кроме изданного в 2006) - в 2001 году.
Автор: Loner [ Четверг, 17 Октября 2013, 12:26]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
А я об этом все время и писал вообще-то
Для не читавших тему, проясню, что я не любитель, а просто рассматриваю метод, как и вы.
Но меня интересует только последняя редакция.
Во-вторых, делается один отводок.
Вы же сами определили, что метод легко перекрывается трехкратным увеличением зимовалых. Что само по себе, как облегчение выглядит довольно спорно А если еще от них хотя бы о одному отводку сделать (при том, что, как утверждают местные пчеловоды, и это не всегда спасает), то обслуживание 1200 домиков выливается в совсем уже иное мероприятие.
Вы хотите сказать, что в методе Цебро нет процесса отыскивания матки?
Берём описание метода за 2006 год:
Я так понял, что с этим разобрались. Рассматриваю только вариант без отыскивания матки, и для создания отводков в том числе..
От себя добавлю, что так всех пугающее стряхивание легко пропускается, если работа ведется в МК стандартных ульях и в основе не стоит не съемный лежак.
Какие работы с ним выполняются?
Осенью.
1. лечение от варроатоза
2. закормка сахаром
3. утепление
Вот и всё!
Ничего, что три подхода к улью прибавились, деньги на закорм и лечение потратились, а планируемые 50 - 100 долларов, с его откачки так и не заработались?
Автор: ВАРАКСИНО [ Четверг, 17 Октября 2013, 21:11]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Фраза "В основных семьях делаем то же самое: формируем и ставим вторые корпуса."[I] написана Цебро, а не мной. dntknw.gif
И маленькая припмска - всех пчёл (с маткой) стряхивают из второго в первый корпус, а сверху разделительн. реш. Не спорю промахи бывают - из 10 1
Но возможно и не очень сложно.
Разговаривал со Светланой. Она обещала закончить к декабрю книгу и календарь 14.
Автор: sshmmv [ Четверг, 17 Октября 2013, 21:35]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ВАРАКСИНО,
Да. Ждем'с...
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 17 Октября 2013, 22:53]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Мы - это ты?
Тут я впадаю в ступор. Во взяточный период - с мая по август семей 600 по Цебро против 600 по промышленной технологии. Какая разница, сколько их зимой?
До тебя не доходит? Причём тут отводок сколько наберёт? Зимой они нисколько не наберут. Ни 10, ни 20. А летом их ОДИНАКОВО. Знак равенства =. 600=600!!!
Автор: Loner [ Четверг, 17 Октября 2013, 22:58]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Метод без создания отводка ты можешь обсудить в соответствующей теме
Что тут можно не понять, мне не совсем ясно. Может ещё раз перечитаешь?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 17 Октября 2013, 23:01]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Да неужели? Это мне промышленники писали? Или заядлые последователи?
Метод с созданием одного отводка так же не родня настоящей теме.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 17 Октября 2013, 23:17]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Например:
200 семей по цебро стоят зимой на 10 точках = 10 по 20 семей.
450 семей по канадской технологии стоят зимой на 10 точках по 45 семей.
В середине мая по цебро делаем отводок, в конце ещё один. Получаем 600 семей на 10 точках = 10 точков по 60 семей.
В мае по канадской технологии делаем отводки - 150 штук. Получаем 600 семей на 10 точках = 10 точков по 60 семей.
Рома, где ты заблудился? Точков как было 10 по 60 так и остаётся. До конца августа. А там опять переводится на первоначальное количество. У тебя в сентябре отводки с асфальта слизывают по 10-20 кг? Или в апреле?
Или мне ещё что нибудь перечитать?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 18 Октября 2013, 0:15]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
http://mwob.com.ua/showthread.php?t=1286
Сообщение №4, первый фильм: Доклад по методу Цебро.
У Александра Калекина только на повествование про создание и работу с отводками скороговоркой уходит с 9-ой минуты по 28-ю - это приблизительно 19 минут.
Там много всего. И как кнопки в рамки втыкает- вынимает, и как корпуса- решётки-кормовые рамки со склада, заставные доски итак далее расставляет. Разнообразная тасовка рамок идёт. Неоднократно. И постоянный контроль маток . С контрольной рамкой отысканой в нижнем корпусе основной семьи и осторожно стряхнутой.
И после (!?) обединения на взяток (видео 2012 года)тоже контроль маточников.
А гдето матки не окажется и не мало - как бы не тратится время на слова в видео - просто упоминается.
Слушать устанешь - не то что лапками шевелить. Я слушал с удовольствием. А ты наверное лапками шевелить любишь.
И с 10 семей нужно реально, чтобы получить (с его слов) по 2 отводка, необходимо сделать по 2,5-3 отводка. То есть речь идёт о 35-40 семьях (которые впоследствии объединятся по выходу-приёму маток)
Видео очень интересное.
И ещё один момент понравился - вначале июля второй отводок объединяется с первым и семьёй. Это типа гарантированно не отроится на взятке? Например 10 июля. Повторяю - видео 12 года.
Да, кстати. В отводок, со слов А.Калекина может даваться рамка мёда (значит может и не даваться) И весь июнь отводки развиваются. Так что к взятку первый подходит на 2-х корпусах. Наверное как с асфальта лижут в безвзяточный период то.
Автор: ВАРАКСИНО [ Пятница, 18 Октября 2013, 8:12]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Автор: Loner [ Пятница, 18 Октября 2013, 13:55]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
А что ты в моём учебнике такого вычитал?
Да, кто тебе только этого уже ни писал...
Создание противороевого отводка от зимовалой семьи есть в каждом учебнике.
Ты не внимательно читаешь и слушаешь. Цебро много раз говорил, что один отводок в его условиях проблему роения не решает, а потому он делает два. Принципиальной разницы нет, а для твоего восприятия (странно реагирующего на два отводка) проще.
Странный пример. Дело в том, что 200 семей Цебро никогда не стояли на 10-ти точках. А вот по канадской прийдется на 10 точков таки разъехаться.
По ходу, Женя, это ты заблудился. Ты написал: "не понимаю - почему увеличится количество точков? 200 по цебро зимой - это 600 летом". Когда я тебе намекнул, что 150 семей точек просто не прокормит, и о прибыли там прийдется забыть, ты уже спокойно нарисовал 10 точков.
Да одно отправление этих отводков в зиму уже попадание на неслабые деньги, а про следующий год вообще говорить не приходится.
Я как то, уже понимая схему Цебро, пытался это видео смотреть, но сил и терпения у меня не хватило. При всем моем уважении, к людям пытающимся показать свой опыт, у автора вышло несколько сумбурно.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 18 Октября 2013, 16:07]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Во как! Смотреть 20 минут перечисления операций сил и терпенья не хватило. А на деле нужно не смотреть, а выполнять все перечисленные операции.
Например:
200 семей по цебро стоят зимой на 5 точках = по 40 семей.
450 семей по канадской технологии стоят зимой на 5 точках по 90 семей.
В середине мая по цебро делаем отводок, в конце ещё один. Получаем 600 семей на 5 точках = 5 точков по 120 семей.
В мае по канадской технологии делаем отводки - 150 штук. Получаем 600 семей на 5 точках = 5 точков по 120 семей.
Точков как было 5 по 120 так и остаётся. В обеих системах. До конца августа. А там опять переводится на первоначальное количество. У тебя в сентябре отводки с асфальта слизывают по 10-20 кг? Или в апреле?
Попаданье на неслабые деньги - профукивание июньского взятка. Который идёт на выкорм массы расплода.
Ты не внимательно читаешь и слушаешь . Цебро работает с "суперсильной" семьёй. Дело не в условиях. А в том как ими пользоваться.
Автор: Loner [ Пятница, 18 Октября 2013, 21:45]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
[quote=ЕВ ГЕНИЙ,Пятница, 18 Октября 2013, 16:07]
Во как! Смотреть 20 минут перечисления операций сил и терпенья не хватило. А на деле нужно не смотреть, а выполнять все перечисленные операции.
[/quote]
Это вопрос таланта рассказчика. Я тебе устройство вселенной за 3 минуты расскажу очень подробно.
[quote=ЕВ ГЕНИЙ,Пятница, 18 Октября 2013, 16:07]
450 семей по канадской технологии стоят зимой на 5 точках по 90 семей.
[QUOTE]
Да все, приехали. нет при таком раскладе ни канадской, ни китайской технологии. Меда нет.
[quote=ЕВ ГЕНИЙ,Пятница, 18 Октября 2013, 16:07]
Попаданье на неслабые деньги - профукивание июньского взятка. Который идёт на выкорм массы расплода
[/quote]
Два отводка, не вкинутых в зимовалую осенью, это минус 50 кг (250 долларов) на семью по Цебро. А дальше можно писать про июльский взяток..
Повторюсь - Цебро не делал лишних и убыточных операций (можно сделать приписку, что для своего типа взятка)
[quote=ЕВ ГЕНИЙ,Пятница, 18 Октября 2013, 16:07]
Ты не внимательно читаешь и слушаешь . Цебро работает с "суперсильной" семьёй. Дело не в условиях. А в том как ими пользоваться.
[/quote]
Ну, ты можешь пользоваться для формирования подмора. Можно для прибыли. Дело вкуса.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 19 Октября 2013, 13:13]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Штирлиц заглянул под куст - пусто. Заглянул под другой - тоже ничего. "Не грибной сезон" - подумал Штирлиц и выбросил корзинку в снег.
Рома, зимой мёда нет ни по какой технологии.
Автор: Loner [ Суббота, 19 Октября 2013, 14:12]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Зима то здесь при чем?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 19 Октября 2013, 16:07]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Потому, что это количество зимой. Точнее с сентября по апрель включительно.
Тупишь?
На мой взгляд - Александр очень хороший рассказчик.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 19 Октября 2013, 16:25]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Вообще то канадцы сахар дешевле покупают. В Росии он примерно 0,8 бакса за кг.
Скажи, Роман, сколько мёда нужно поставить в формируемый отводок, чтобы матка червила на полную катушку?
Сам придумал, или хорошо знаком с биографией Цебро?
Автор: Loner [ Суббота, 19 Октября 2013, 17:15]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Тупишь?
Может быть ты? Какая разница сколько и где стоит зимой?
Зимой пусть они хоть все на одном точке стоят, что большинство пчеловодов и делает. Летом ты всю эту араву на пяти точках не разместишь, и будешь потом для того же результата метаться по 10- 15-ти.
При чем тут сахар? Я тебе о недоборе товарного меда пишу в который уже раз.
Мне кажется ты нить разговора потерял. Вопросы не в тему про мед в отводках...
Это видно из всего того, что говорил и делал Цебро. Твое непонимание именно из-за того, что ты эти нюансы не ловишь.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 19 Октября 2013, 19:31]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А летом их одинаково, что по цебро - 600, что по канадской 600. Ты ту-пи-и-и-ишь. Вот смотри:
вот ещё:
В мае по канадской технологии делаем отводки - 150 штук. Получаем 600 семей на 10 точках = 10 точков по 60 семей.
Рома, где ты заблудился? Точков как было 10 по 60 так и остаётся. До конца августа. А там опять переводится на первоначальное количество. У тебя в сентябре отводки с асфальта слизывают по 10-20 кг? Или в апреле?
Ты так со всей информацией обращаешься? Вот ещё:
До тебя не доходит? Причём тут отводок сколько наберёт? Зимой они нисколько не наберут. Ни 10, ни 20. А летом их ОДИНАКОВО. Знак равенства =. 600=600!!!
Дурачка включил?
Теперь я понимаю,как тяжко было тебе видео посмотреть. Ты и пост вдумчиво прочитать не можешь.
Но специально для тебя : ЛЕТОМ 600 по Цебро = 600 по канадской.
Мне кажется ты нить разговора потерял. Вопросы не в тему про мед в отводках...
Ощущение, что я не с пчеловодом разговариваю, а с пацаном, видевшим улей.
У Цебро семьи, которые ликвидируются, обсасываются частично. (часть рамок на объединение идёт, часть на склад - иначе откуда возьмутся рамки со склада?)
Обсасывай семьи и по канадски - если нравится. Заменяя сахаром.
Ты ведь про мёд, который в зиму должен идти говоришь? Или может "по канадски" мёду в гнездо не носят? Вот стоят 600, полученные по цебро - они носят в гнездо, А вот стоят 600, полученные другим способом. Им пчеловод прошёл вечером и объяснил - вы не по Цебро - в гнездо не носить! И они не носят. Так?
Автор: elaine [ Суббота, 19 Октября 2013, 20:31]
Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27
Хорошо Вы тут на двоих устроились.
Поддержу обоих.
На северо-западе в плохой год (когда и 15 кг товарного за счастье) магазины практически пустые, весь корм в гнезде, особенно в лежаках. Поэтому у начинающего пчеловода может сложится мнение, что качка рамок из гнезд (в данном случае отводков) СУЩЕСТВЕННО увеличит выход меда.
Однако на практике и с некоторым опытом, а еще лучше с качественной маткой, гнездо МК на 10 рамках к осени (когда выходит расплод) действительно оказывается абсолютно пустым. У меня такое пока только в 50%, но я учусь и селекционирую.
Так что каждый со своей колокольни. Всем удачи.
Автор: Loner [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 7:29]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Да что тут смотреть? Ты со всех сторон какую-то лажу придумал.
Засунуть 150 зимовалых, на точек, чтобы потом в зиму сушить им гнезда, а потом все 150 (вместо 50 -ти) закармливать на зиму. Втрое увеличить количество утепленных ульев, заменив ими летние фанерные. Ну, очень по-канадски... Они 150 на 5 точков раскидывают, и кормят не потому, что гнезда осушивают.
Что тебе Цебро плохого сделал? Вот так запросто богатого и самодостаточного человека превратить в бедного и уставшего.
А еще следующей весной сделать по отводку, которые ты из мистического трепета решишь не объединять, и все - можно заканчивать с пчеловодством, как с бессмысленным мероприятием.
Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 8:17]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
______________________________________________________________
Главная идея Цебро в том, что одна матка в условиях Северо- Запада России
не способна нарастить достаточного количества пчел не для медосбора, не для
зимовки.
Сначала объединяют семьи для медосбора, а затем для зимовки. Не увеличивает
количество семей потому, что это требует больших материальных ресурсов
( запас рамок, вощины, складских помещений, место в зимовнике и т. д.)
______________________________________________________________________
По Цебро все заложено на сильную семью. Сильные семьи более продуктивны и в неблагоприятные годы. Кроме того, это и есть искусство пчеловода решить проблему независимо от погоды...
Автор: elaine [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 8:27]
Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27
не способна нарастить достаточного количества пчел не для медосбора, не для
зимовки.
Дак в том то и вопрос, что на медосбор ДАЖЕ отводки идут отдельно. Хотя в начале, насколько я помню, 2-й отводок использовался только для подсиливания.
Т.е. про медосбор утверждается прямо противоположное.
Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 8:36]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
_____________________________________________________________________
Для начала разберитесь в методе Цебро основательно...
Для этого даю Вам выход на материал по этой ссылке______________http://bortnik66.ru/cebro
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 8:39]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Андрей Бондарев,
//Сначала объединяют семьи для медосбора//
Это как один из вариантов. Если не получается (по разным причинам) пустить два отводка на медосбор самостоятельно (+2 семьи-помощницы к основной семье), то можно перед главным взятком объединить один, или даже два отводка, усилив ими, перед медосбором, или оставшийся отводок и семью, или семью - сделать медовик.
Цебро отводки называл "палочкой-выручалачкой" и рекомендовал не бояться манипулировать отводками согласно обстоятельствам.
И, да - только сильные (одинаковые на всей пасеке) семьи. И сильные, выровненные отводки - с хорошими, качественными матками.
Автор: elaine [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 8:59]
Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27
Тоже не соглашусь.
Сильная семья идет в зиму и выходит с зимовки. По моему опыту после формирования ДВУХ отводков она становится ОБЫЧНОЙ. Это косвенно подтверждается и тем фоктом, что отводки противороевые - ПОЛНОСТЬЮ устраняют роение. Именно до такой силы все (не только по Цебро) и ослабляют.
Т.е. если основная, бывшая суперсильной, семья чем-то и выделяется по поздней весне - так это большим количесвом летной пчелы, не отданной в отводки. А поскольку отводки делаются в мае, почти за месяц до ГВ, то эта пчела эффективно используется только в случае наличия хорошего ранне летнего взятка - как раз между отводками и ГВ.
Честно говоря, я на этот взяток вообще не смотрю. Да и по Цебро на нем будет работать лишь 1/3 летнего количества семей.
Это уже звучало, но еще раз. По всем расчетам супер СИЛА зимовалой семьи идет на формирование ранних отводков, чтобы их по осени опять объединить. Если бы в итоге эту силу можно было использовать в одной семье на ГВ, тогда это было бы интересно, и можно было бы обсуждать - собирает ли сильная семья больше средней. Но как раз от этого ушли в ходе развития метода. И в общем то обосновано с учетом особенностей взятка северо-запада.
Фактор лучшего весеннего развития сильной семьи никто не отменял, но какими усилиями это достигается.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 9:10]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Андрей Бондарев,
Хорошая ссылка. Но не полная информация. Посмотрите еще тут: http://mwob.com.ua/showthread.php?t=1286 - видео, доклады Цебро, его календари, чертежи улья и проч.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 14:29]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Засунуть 150 зимовалых, на точек, чтобы потом в зиму сушить им гнезда, а потом все 150 (вместо 50 -ти) закармливать на зиму.
Что ты возмущаешься? Вон - на пасеке Палы более тысячи на зимовку свозят. И ничего - зимуют себе в помещении.
Потом, где ты взял 150 зимовалых? Всего то - 90.
А летом - не ругай Цебро - всего то 120. Где 150? ГДЕ? ГДЕ-Е-ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ???
Закорм - да сахара больше уйдёт на 450, чем на 200 - но не забываем - 200 Цебровские- суперсильные. Им двойная пайка полагается.
По канадски - ульи из 25-ки. А по Цебро - передняя стенка из 25-ки, а боковушки из ДВП с обвязкой. Удешевление плёвое, долговечность и трудоёмкость хромают. К тому же дерево теплее ДВП, что для отводков есть гуд.
Автор: razo [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 14:54]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Сколько заморочек? У меня впечатление,что по Цебро из рекламирующих, никто не работал. Так усложнять жизнь может только тот,у кого наёмные рабочие будут всё делать.
Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 14:58]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
__________________________________________________________________________
Да. материала хватает. Но для меня достаточно тех идей, которые я уже
изложил... Вполне достаточно, а остальное детали. Спасибо.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 15:12]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
не способна нарастить достаточного количества пчел не для медосбора, не для
зимовки.
Позвольте не согласиться. Возможно идея в другом:
Одна матка в условиях северо-запада наращивает такое количество расплода, что ПС обязана отроиться, а метод создания отводка удерживает её от этой мысли.
Но Цебро пошёл ещё дальше. Чтобы семье ещё больше хотелось отроиться, он стал усиливать семью осенью, что мне по логике кажется непонятным.
Как следствие - пришлось делать второй отводок. И его тоже стал приплюсовывать к зимовалой семье, что мне кажется тоже неправильным. (Вроде бы существует зависимость благополучия зимовки от количества зимующей пчелы. И дальнейшее увеличение количества семей в один улей увеличивает только количество подмора.)
Можно сказать, что идея в использовании безвзяточного периода на развитие отводков. Но так не бывает. Ибо расплод может расти только на мёде и пыльце.Причём в достатке а не на подсосе. А в методе нет подкормки отводков (как говорилось - можно взять кормовую рамку со скада - что явно мало для выращивания полноценного количества расплода)
Можно так же предположить, что идея заключается в улучшении зимовки усиливанием семьи - опять не так. Народ вроде не жалуется на зимовку обычных, правильно подготовленных пчелосемей в условиях северо-запада. (по учебнику это замена падевого и быстрокристаллизуемого мёда на сахар, и зимовник. Как вариант из жизни - тёплый улей или кожухи и маты)
Возможно идея в переводе в товарный мёд мёда, предназначавшегося для зимовки отводка (ставшего полноценной семьёй)? Но это вроде как убивать бизона из за языка. Что такое - 15 кг мёда из гнезда? Разманные по рамкам, вместе с непонятным мёдом со склада, в том числе с засахаренным и возможно бипиненым...откуда он на склад то попал? Дёшево тогда семья у Цебро стоит - уничтожить семью из за 1500-2000 р.
Вообще то совершенно не ясно в чём идея, но есть подозрение что она заключается в выделении индивидуума из серой массы. Особенно учитывая, что способы пчеловождения во времени очень меняются, и отчётливо видно отсутствие стержня - идеи в целом.
Тут имеет место мнение, что идея состоит в умении извлекать своевременную выгоду. Тут согласен, причём добавлю - не только материальную. Но эта идея нигде не прописана.
Может поправите и добавите?
Автор: Loner [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 15:19]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Чего мне возмущаться? Я тебе лениво предлагаю завести у себя на одном точке 120 семей. Откачивать осенью гнездо (больше то они не соберут), и порадовать всех своими достижениями.
Да, еще же 120 сделанных тобой отводков должны обрадовать тебя на следующий год 240 зимовалыми на этом точке. Удачи в экспериментах
Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 15:31]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Но Цебро пошёл ещё дальше. Чтобы семье ещё больше хотелось отроиться, он стал усиливать семью осенью, что мне по логике кажется непонятным.
____________________________________________________________________
Потому Вам и не понятно, что Вы не с Северо- Запада.
Не зря этот район называют зоной рискованного земледелия,
а следовательно и пчеловодства.
Если у Вас есть время опровергать теории известных пчеловодов,
то это Ваша проблема...
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 16:41]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Вообще то совершенно не ясно в чём идея//
Вот:
Формирование противороевых отводков от семьи, с последующим объединением отводков с семьей в зиму, что оно дает на Северо-Западе:
1. Замена старой матки на молодую,
2. Лучшую зимовку семьи на воле,
3. Выход с зимовки очень сильной семьи (около 20 рамок пчел, на пасеках В. П. Цебро),
4. Возможность полноценного использования ивового взятка,
5. Раннее и быстрое развитие семьи по силе,
6. Возможность сформировать по 2 отводка (те, которые противороевые) и исключить роение семьи,
7. Ввиду вышесказанного, дает возможность вырастить отводки к июлю до силы полноценных семей (не менее чем по два корпуса пчел по 10 рамок, на пасеках В. П. Цебро).
8. Как итог - участие в июльско-августовском медосборе 3-х сильных семей (материнская +2 семьи-помощницы) вместо 1-й, как обычно.
После взятка, после объединения их в зиму, на зимовку идет сверхмощная семья, основу которой составляют МОЛОДЫЕ, НЕ ИЗНОШЕННЫЕ пчелы с МОЛОДОЙ маткой. Которые обеспечат следующей весной полноценный медосбор с ивовых, обеспечат быстрое и раннее наращивание силы семьи, и т. д., и т. п., - по кругу.
И, конечно, отсутствие роения.
Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 17:34]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
1. Замена старой матки на молодую,
2. Лучшую зимовку семьи на воле,
3. Выход с зимовки очень сильной семьи (около 20 рамок пчел, на пасеках В. П. Цебро),
4. Возможность полноценного использования ивового взятка,
5. Раннее и быстрое развитие семьи по силе,
6. Возможность сформировать по 2 отводка (те, которые противороевые) и исключить роение семьи,
1.Есть масса приемов замены маток на молодую и более простых (а так получается поездка из Киева в Москву через Магадан, цель одна, а средства разные)
2. Цебро после соединения три семьи в одну получил проблему - гибели данных семей, из-за того что семьи эти садились под самый потолок улья, где они быстренько уничтожали зимний запас и отходили в мир иной при наличии корма с низу рамок. Решил эту проблему удалением утеплителя до установления устойчивых морозов. Кроме этого, у Цебро, появилась проблема из-за большого отхода пчелы, которая зависала между рамок в нижнем корпусе, где успешно плесневела и плесень поражала рамки - значит выбрасывать рамки? Цебро решил эту проблему (порчу рамок) сокращением количества рамок в нижнем корпусе и расширением улочек, но появилась другая проблема - отстройка языков в расширенных улочках, которые весной приходится удалять, а это лишняя работа. Но количество подмора не уменьшилось, который правда уже скапливался на дне улья. Дно не отъемное, значит сложность в чистке.
3. А здесь Вы явно лукавите. Весной пчела с верхнего корпуса переводится в нижний, а в нем всего то 14 рамок. Так какие же 20 рамок?
4. Пропускаем. Конечно зимовалая пчела возьмет с ивы, но при условии хорошей погоды, Что весной не всегда бывает.
5. Видимость раннего развития из-за наличия большого количества зимовалой пчелы. Все развитие зависит от силы матки, если обычная матка, то и развитие обычное. Вот если бы матке сеяли бы 3000-3500 яиц в сутки, тогда бы слов не было бы.
6, Вынужденность формирования двух противороевых отводков. Для ухода от ройкип проще матку в мае поменять на сеголетку .....
Автор: Скворцов АЛ [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 17:50]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Средняя семья в тёплом улье по развитию нисколько не отличается от удвоенной зимовалой,
зато никакой мороки.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 18:16]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Vasilii_VK,
//А здесь Вы явно лукавите. ... Так какие же 20 рамок?//
Из моих личных наблюдений за семьями Цебро. Примерно на 20 рамках выходили. Опускались на 14 в нижний корпус. Через несколько дней (не помню наизусть - см. Календарь) ставился на гнездо 2-й корпус и т. д.
//у Цебро, появилась проблема//
Появилось. Много проблем. Например: как качать 18-20 тонн меда максимум 2-м человекам? Решил проблему соответствующим самодельным оборудованием.
Как 100% хранить десятки тысяч рамок без их порчи молью и мышами? Решил проблему методом хранения и самодельным оборудованием.
Наващивание каждый год тысяч рамок? Решил самодельным оборудованием.
Как добыть пергу - гранулы, как сделать КАЧЕСТВЕННУЮ пергу - пасту, все сотнями кг? Решил.
Матки-рекордистки? Решил проблему условиями содержания пчел и вывода маток плюс методы и средства стимуляции маток к яйцекладке.
И т. д.
//Все развитие зависит от силы матки// И СЕМЬИ.
Вот так правильно.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 19:09]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Vasilii_VK,
//2. ... Кроме этого, у Цебро, появилась проблема из-за большого отхода пчелы, которая зависала между рамок в нижнем корпусе, где успешно плесневела и плесень поражала рамки - значит выбрасывать рамки? Цебро решил эту проблему (порчу рамок) сокращением количества рамок в нижнем корпусе и расширением улочек, но появилась другая проблема - отстройка языков в расширенных улочках, которые весной приходится удалять, а это лишняя работа. Но количество подмора не уменьшилось, который правда уже скапливался на дне улья. Дно не отъемное, значит сложность в чистке.//
Цебро учил "зреть в корень" проблемы.
В 2009-2011 (точно не помню, см. Календари) Цебро успешно эксперементировал с зимовкой на 10 магазинных (435х150) рамках в гнездовом корпусе и 10 гнездовых (435х300) во втором.
Вот как он сам обьяснял проблему с зимовкой с 10-ю гнездовыми (435х300) рамками в нижнем (гнездовом) корпусе:
Рамки деревянные, форма их не идеальная. Многие рамки идут винтом или еще как. Выравнивая их по брускам сверху, низы рамок не параллельны друг другу, и даже могут схлапываться, уменьшая или перекрывая межрамочное пространство. Из-за этого там застревает подмор, и улочки забиваются подмором (зимовка объединненых сверхсильных семей в 2-х корпусах).
Ставя вниз 5 рамок, пчелы, согласно геометрии этих рамок, отстраивают языки на нижних брусках рамок 2-го корпуса. Подмор благополучно осыпается сквозь такие промежутки на дно улья.
Во время кормежки в зиму пчелы вырабатывают воск. Его надо куда-то использовать: - в языки.
По языкам клубу легче перейти на рамки 2-го корпуса.
Восковые языки - это БЕЛЫЙ воск. Это - ДЕНЬГИ.
Подмор собирается ЗИМОЙ. И, не много, при весенней чистке гнезд. Для этого лет наверно 40-50 используются вынимаемые планшеты, на дне улья.
Расположение подмора и восковых крышечек на планшете показывает КАЧЕСТВО зимовки. Подмор, взятый зимой, позволяет сделать зимой анализ семей на болезни, и провести зимой-весной лечение семей с помощью соответствующих препаратов в канди.
Подмор просеивается от воска и сушится. Чистый, сухой подмор и ВОСК - это ДЕНЬГИ.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 21:02]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цебро так и делал. А у меня покруче будет.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 22:11]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Да, мне не понятно.
Цебро говорил - роятся. Вы говорите - не развивается семья к взятку. Не развиваются и роятся - противоположные понятия.
Так что у вас - не развиваются, или наоборот - роятся? Или роятся не развившись? Что получается в зоне рискованного пчеловодства?
Автор: Loner [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 22:18]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
И Цебро так не делал, и ты пока звезд с неба не хватаешь.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 23:11]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Формирование противороевых отводков от семьи, с последующим объединением отводков с семьей в зиму, что оно дает на Северо-Западе:
1. Замена старой матки на молодую,
2. Лучшую зимовку семьи на воле,
3. Выход с зимовки очень сильной семьи (около 20 рамок пчел, на пасеках В. П. Цебро),
4. Возможность полноценного использования ивового взятка,
5. Раннее и быстрое развитие семьи по силе,
6. Возможность сформировать по 2 отводка (те, которые противороевые) и исключить роение семьи,
7. Ввиду вышесказанного, дает возможность вырастить отводки к июлю до силы полноценных семей (не менее чем по два корпуса пчел по 10 рамок, на пасеках В. П. Цебро).
8. Как итог - участие в июльско-августовском медосборе 3-х сильных семей (материнская +2 семьи-помощницы) вместо 1-й, как обычно.
После взятка, после объединения их в зиму, на зимовку идет сверхмощная семья, основу которой составляют МОЛОДЫЕ, НЕ ИЗНОШЕННЫЕ пчелы с МОЛОДОЙ маткой. Которые обеспечат следующей весной полноценный медосбор с ивовых, обеспечат быстрое и раннее наращивание силы семьи, и т. д., и т. п., - по кругу.
И, конечно, отсутствие роения.
sshmmv, очень интересный момент мы сейчас обсуждаем.В чём смысл Метода?
1.Неплохо, но не ново. И слишком дорого обходится.Матку менять способом объединения семей?..
2.Для лучшей зимовки есть известная масса пчелы, идущей в зимовку, но это никак не 5 кг.
3.Допустим, но пчела зимовалая основной массой. Которая будет отходить в течение 2-х недель работы.
4.Да. Возможность.
5.Да. Но учитывая отход зимовалой пчелы и возможности матки... В обычных семьях в это время тоже червят на всю катушку.
6.Да. Но полностью теряется майско- июньский медосбор. По Цебро его и нет. А некоторые твои земляки говорят, что есть.
7.Знаете ли вы, что на рамку расплода уходит рамка мёда? Есть такая простая формула. Не помню откуда. Но самое главное - выращенные семьи - это не плод
метода, а плод исключительно вашего труда. То есть эффекта нету. Есть тупо труд. Понимаешь - эффект - маленькое чудо. Когда что то сложное становится лёгким
и простым. Например не киркой гору ковырять, а тротиловую шашку в дырку заложить. - Бац, и - эффект - только разгребай.
8.Тут итог не совсем корректный. Вот если бы всё это получилось из обычной семьи - был бы прекрасный итог. А ты как говоришь: " вместо 1-й, как обычно". Нет же - это финт ушами. Не вместо одной как обычно, а вместо 3-х осенних прошлогодних, мы получаем 3 июльско-августовские.
Это как в анекдоте про еврея: - Абрам, где ты деньги берёшь?
- В тумбочке.
- А кто их туда кладёт?
- Я.
Вообще - смысл Метода - это решение каких то проблем. Но каких? Какие трудности помогает преодолеть Метод? Нужно бы их обозначить.
А сколько у Цебро на точке работали в июле-августе? А про меня ты что знаешь? Сколько у меня на точке весной? Сколько летом? Ни хрена ты не знаешь.
Лунер, по чесноку - тролишь меня помаленьку?
Автор: razo [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 23:19]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Как 100% хранить десятки тысяч рамок без их порчи молью и мышами? Решил проблему методом хранения и самодельным оборудованием.
Наващивание каждый год тысяч рамок? Решил самодельным оборудованием.
Как добыть пергу - гранулы, как сделать КАЧЕСТВЕННУЮ пергу - пасту, все сотнями кг? Решил.
Матки-рекордистки? Решил проблему условиями содержания пчел и вывода маток плюс методы и средства стимуляции маток к яйцекладке.
И т. д.
Автор: Loner [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 23:30]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Про то сколько и когда у Цебро рабтало это ты у sshmmv справшивай. А про себя ты сам писал, что ничего особенного в твоем пчеловдстве нет. Но, как только будет чем хвастаться, зная тебя, думаю, что мы тут узнаем первыми.
"Лонер" - что ж так плохо с английским...
Немного, но исключительно в ответ
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 20 Октября 2013, 23:50]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Да я уж хвастался. Мёда много. Роятся мало. Матки тихую смену делают. На точке, где обычно у нас около 120 семей самогонку пьём. Настойки разные и коньяк домашний.А что такое Лонер?
Автор: sshmmv [ Понедельник, 21 Октября 2013, 9:14]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
razo,
//И это всё Цебро делал самолично?//
Великолепный вопрос от взрослого человека!
Когда про генерала говорят: "он выиграл битву", имеют ли ввиду, что генерал самолично бегал с автоматом по полям?
А когда человек говорит: "я построил дом", значит ли это, что он самолично изобрел гвозди, цемент и подъемный кран, и самолично их сделал, и самолично положил каждый кирпич и бревно?
Когда Цебро знакомил меня со своим хозяйством, он говорил: "как все просто, когда смотришь на готовое, когда все налажено и работает. Но сколько времени и труда надо было потратить, что бы все это придумать и сделать."
P. S.: Начинал Цебро в Псковской с двух семей, стоящих у тестя, около 1960 г.
Автор: Tveriak [ Понедельник, 21 Октября 2013, 9:41]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Ну, мне понятно.
Метод очень громоздкий , трудозатратный, и не рентабельный.
sshmmv, ну перестаньте кокетничать.
Цебро до придумки с отводками получал по 30 кг с семьи, и с отводками столько же....
Игра словами и цифрами медосборы не увеличивают.
А вот работы существенно прибавилось, при таком объёме манипуляций.
И решил он эту проблему наёмом рабочих, тем самым ещё больше снизив рентабельность предприятия.
И ешё! В наше время успешные профессионалы, в любой области, не занимаются "изобретением" самодельного оборудования, а покупают профессиональное. Правда, если предприятие успешное в экономическом плане.
Наващивание каждый год тысяч рамок? Решил самодельным оборудованием.
Как добыть пергу - гранулы, как сделать КАЧЕСТВЕННУЮ пергу - пасту, все сотнями кг? Решил.
Матки-рекордистки? Решил проблему условиями содержания пчел и вывода маток плюс методы и средства стимуляции маток к яйцекладке.
А что, другие профессиональные пчеловоды такие проблемы не решают?
Это их работа, профессиональная деятельность, можно сказать "рабочие будни".
Чего тут такого "героического" совершил Цебро?
И какое это отношение имеет к обсуждаемой теме?
С гораздо большими трудозатратами и меньшим выходом продукции на одну семью, чем в современных промышленных методиках.
Все остальные перечисленные выше "достижения" решаются проще, и эффективнее.
Сам Цебро это всё понимал, и по этой причине постоянно "совершенствовал" свой метод, и изобретал велосипед.
Можно даже определить дальнейшее направление этого совершенствования.
1. Сделать корпуса одинаковыми.
2. Отделить нижний корпус от дна. Это позволит не перетрахивать второй корпус вниз весной, а просто менять местами.
Я с этого начинал - два корпуса Дадана. Из верхнего делал отводок после смены местами. осенью объединял.
Ну, очень трудоёмко.
А дальше...
Рамки сделать поменьше, корпуса полегче, отводки делать не рамками, а корпусами, ну и т.д.
Автор: Loner [ Понедельник, 21 Октября 2013, 9:57]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
А чем это круче?
Спокойной, удобней, менее рентабельно (но тебе же хватает). Все довольно стандартно.
Старый позывной, который теперь использую как ник временами. Использовался в значении - выполняющий задачу в одиночку
Автор: razo [ Понедельник, 21 Октября 2013, 9:58]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: sshmmv [ Понедельник, 21 Октября 2013, 11:06]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//sshmmv, очень интересный момент мы сейчас обсуждаем. В чём смысл Метода?//
Смысл? Деньги.
Еще когда Цебро, в 20 лет, служил в 76-й десантно- штурмовой дивизии (http://ru.wikipedia.org/wiki/76-я_гвардейская_десантно-штурмовая_дивизия), он уже, служа в ней, неплохо себе зарабататывал, оказывая частные фотоуслуги сослуживцам. Предпринимательская жилка, с детства, чё...
Заведя личную пасеку в Псковской обл., он старался увеличить личную прибыль. За что был неоднократно осуждаем Псковским райкомом КПСС. Работая пасечником, а потом председателем Псковского общества пчеловодов, он стремился внедрить самые эффективные и современные приемы и методы, повышающие доходность колхозных (официальная норма - 3 (три!) кг. меда с 1-й пчелосемьи) и личных пасек в Псковской обл.
Пробуя, применяя и внедряя на своей пасеке различные приемы и методы, он стремился найти и отобрать только те, что повышали прибыль с его личной пасеки. Найдя - учил этому местных пчеловодов. (По диплому Цебро - школьный учитель).
Потом Цебро свел все эти разрозренные приемы к единому методу. И этим стал знаменит.
Вот так жажда личной наживы (в правильном, хорошем смысле) сделала его всемирно известным пчеловодом.
Разрозренные приемы из метода Цебро - многие можно сделать проще или не делать вообще.
В комплексе, в методе, они все взаимосвязаны и направлены на получение максимально возможного медосбора в условиях Псковской обл. (Северо-западной зоны России). Это не только набор приемов, входящий в метод, но и общая культура пчеловодства, неукоснительно соблюдаемая Цебро на его пасеках, и учитывание биологии и развития пчел и маток, и семьи в целом - в целом ряде приемов и работ с пчелосемьями у Цебро.
Все это - цельный, упорядоченный комплекс приемов, позволявший Цебро добиваться от пчел и маток таких результатов, каким другие пчеловоды, берегущие свои силы и мозги, не могут поверить до сих пор.
Так как Цебро разрабатывал свой метод, живя в Псковской обл., для себя, он и был им разработан для условий Псковской обл.
Если бы Цебро, после службы в армии, вернулся домой, в Канев, он бы занимался, и старался бы увеличить доходность своей (отцовской) пасеки в условиях Украинского пчеловодства. Может - по типу канадцев или финов - он этого ни когда не отрицал.
Tveriak,
//sshmmv, ну перестаньте кокетничать. Цебро до придумки с отводками получал по 30 кг с семьи, и с отводками столько же.... Игра словами и цифрами медосборы не увеличивают.//
Кокетничать? А если все-таки ПОДУМАТЬ?
Обычный пчеловод держит 10 семей, и на медосбор пускает 10. Они у него роятся.
Цебро держит 10 семей, а на медосбор пускает 30. Они у него не роятся.
Кто больше меда соберет?
//Можно даже определить дальнейшее направление этого совершенствования.//
Улей Цебро. Смотрите чертежи и описание.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 21 Октября 2013, 11:42]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
//А что, другие профессиональные пчеловоды такие проблемы не решают?
Это их работа, профессиональная деятельность, можно сказать "рабочие будни". Чего тут такого "героического" совершил Цебро? И какое это отношение имеет к обсуждаемой теме?//
Много чего, к сожелению, не обсуждаемого в этой теме.
Еще раз приведу ЛЮБИМУЮ фразу Петровича: "Пчеловодство - это наука о мелочах, и стоит одну такую мелочь упустить и здесь же получишь кляксу." (Мастер-класс Цебро В. П.)
//И ешё! В наше время успешные профессионалы, в любой области, не занимаются "изобретением" самодельного оборудования, а покупают профессиональное.//
Черт! А, опять, ПОДУМАТЬ?
Цебро обустраивал свое хозяйство не в НАШЕ время, а во время СССР, в СОВЕТСКОЕ.
А еще он стремился, что бы любой дед смог скопировать его оборудование, и сделать в своем сарае. Не похоже на обычного рассеянина, правда?
Автор: Tveriak [ Понедельник, 21 Октября 2013, 11:43]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Обычный пчеловод держит 10 семей, и на медосбор пускает 10. Они у него роятся.
Цебро держит 10 семей, а на медосбор пускает 30. Они у него не роятся.
Кто больше меда соберет?
sshmmv, ну как же вы лихо манипулируете понятиями, как Вам удобно.
Когда Вам надо - метод Цебро передовой для профессионалов.
Когда не надо - с любителями сравниваете.
Разве так можно?
Любитель с 10 семьями и за роями погоняется, и с роя мёд получит, и не меньше, чем у Цебро.
Да мало-ли чего может делать любитель с 10ю семьями?
И я 10 семей по выходным по аналогии с методом Цебро водил...
Как только подошёл к 15 семьям понял, что больше по этой методе держать не смогу.
Запланированные 50 семей по выходным смогу содержать только в Рутах.
Вот и выбор:
10(1 зимовалая+ 1 отводок) семей по 60-70 кг.
Или 50 семей по 30-50 кг.
Затрата сил и времени получается одинаковая, а количество получаемого мёда отличается в разы.
И чего тут не понятно?
Автор: sshmmv [ Понедельник, 21 Октября 2013, 12:05]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
//sshmmv, ну как же вы лихо манипулируете понятиями, как Вам удобно.
Когда Вам надо - метод Цебро передовой для профессионалов. Когда не надо - с любителями сравниваете. Разве так можно?
Любитель с 10 семьями и за роями погоняется, и с роя мёд получит, и не меньше, чем у Цебро.//
Хорошо. Умножте 10 семей на 20. И разместите эти 200 семей на 6 точках. А сами еще и работайте 5 дней в неделю на государство. И тогда любой обычный пчеловод будет ВЫНУЖДЕН решать те же проблемы, что и решал Цебро.
Решив СВОИ проблемы, Цебро рассказал, как, и научил этому других пчеловодов. Кому это подходит. В чем проблемы? И чего тут не понятно?
Автор: sshmmv [ Понедельник, 21 Октября 2013, 12:32]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
//Вот и выбор:
10(1 зимовалая+ 1 отводок) семей по 60-70 кг.
Или 50 семей по 30-50 кг. Затрата сил и времени получается одинаковая, а количество получаемого мёда отличается в разы.//
Нормальный выбор. А еще, фины (один из них) выбрали так:
3000 семей, на 150 точках, без ограды, вдоль дорог, по всей Финляндии, по 20 семей на точке. И с кочевкой семей в Норвегию на иван-чай. По, примерно, 20 кг. меда с семьи за сезон. В сумме примерно 70 тонн меда за сезон.
Двое рабочих на грузовике, работая без выходных с 8 до 20, обслуживают всю пасеку.
В каждых конкретных условиях - по-своему.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 21 Октября 2013, 13:01]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Деньги - слишком общее понятие. Наверно ты хотел сказать высокая доходность?
А причины? Какие причины заставили придумать такой метод? Низкая доходность? А почему она была низкая - что мешало доходности быть высокой? Ведь был уже в то время мировой опыт промышленного пчеловождения, описанный в массе литературы, в том числе и учебниках.
Возможно этот вопрос слишком труден для тебя - на него мог бы ответить правильно только сам В.П..
Возможно уже была большая пасека в 14 рамочных ульях и переводить на многокорпусную и строить зимовники не было желания. Ограничился устройством ёмких кожухов и стал приспосабливаться под них.
Возможно попробовал многокорпусное содержание, что то неудачно пошло и - не понравилось. Но что именно не получилось решить в обычной системе? Роение не получилось побороть? Медосборы не использовались на полную? Развитие весеннее хромало?
Какая то причина ведь была для создания такого специфического метода - всё таки каждый год создавать ПС в таком количестве, чтобы их после медосбора ликвидировать - я понимаю, что частично, но минимум на 50 %? Эффективность, если понимать это, получается невысокая. Значит она была ещё ниже?
Автор: razo [ Понедельник, 21 Октября 2013, 13:05]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: sshmmv [ Понедельник, 21 Октября 2013, 15:28]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
razo,
//А рекламируете такую трудоёмкую технологию.//
Не надоело пороть ерунду?
Не сочтите за труд, перечитайте, пожалуйста, название темы.
//А когда работаешь сам, то у какого олуха появится желание усложнять себе жизнь никому не нужными заморочками.//
По себе судите? Со своей крохотной колокольни.
ЕВ ГЕНИЙ,
//Ведь был уже в то время мировой опыт промышленного пчеловождения, описанный в массе литературы, в том числе и учебниках.//
Коротко, процитируйте его сюда, пожалуйста. Я писал о финах - этот опыт, что ли?
Автор: sshmmv [ Понедельник, 21 Октября 2013, 15:28]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
razo,
//А рекламируете такую трудоёмкую технологию.//
Не надоело пороть ерунду?
Не сочтите за труд, перечитайте, пожалуйста, название темы.
//А когда работаешь сам, то у какого олуха появится желание усложнять себе жизнь никому не нужными заморочками.//
По себе судите? Со своей крохотной колокольни.
ЕВ ГЕНИЙ,
//Ведь был уже в то время мировой опыт промышленного пчеловождения, описанный в массе литературы, в том числе и учебниках.//
Коротко, процитируйте его сюда, пожалуйста. Я писал о финах - этот опыт, что ли?
Автор: sshmmv [ Понедельник, 21 Октября 2013, 18:23]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Мысли вслух...
Как-то давно прочел на одном форуме(?) высказывание одного охотника, любителя девственной природы - денежного мешка из Сибири. Тот рассуждал, что поездив по местным лесам на настоящем Хаммере HMMWV (http://ru.wikipedia.org/wiki/HMMWV) и всех других серьезных полноприводниках, он пришел к выводу, что для Сибири ни чего нет лучше оттюнингованного ГАЗ-66 (http://lurkmore.to/Шишига ). Все, что он пробовал, по проходимости, в лесах Сибири, уступало ГАЗ-66, а комфорт в машине он получил потом, за отдельные деньги. (Далее описывал, что и как он в ней благоустроил).
Здесь (на ЭТОМ форуме) ему бы сказали: "Зачем такие заморочки? Ты не прав! ВСЯ страна на охоту ездит на УАЗиках. Или Нивах. ПРИСПОСАБЛИВАЙ свои желания и ты! Довольствуйся тем, что есть, как и мы этим довольны."
Как-то так...
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 21 Октября 2013, 19:32]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
sshmmv ,что ты хочешь узнать - шучу я или нет? Вот заставка книги 1968 года, которую можно скачать в библиотеке форума.
Многокорпусной улей и Методы пчеловождения
Уход за пчелами при содержании их в многокорпусных ульях — дело новое и не простое. Помочь пчеловодам освоить технику ухода — такую задачу ставят перед собой авторы этой книги. В. В. Родионов и И. А. Шабаршов, много лет изучающие практическое пчеловодство, побывавшие во всех пчеловодных зонах страны, обобщают опыт передовых пчеловодов-многокорпусников рассказывают об особенностях содержания пчел в различных природно-климатических зонах.
Краткое содержание:
Перспективы промышленного пчеловодства
Устройство многокорпусного улья
Переселение пчёл в многокорпусные улья
Метод выращивания сильных семей весной
Методы подавления роевого состояния
Особенности промышленного вывода и смены маток
Приёмы формирования новых семей
Методы пчеловождения применительно к типам взятков
Кочёвка как метод получения высоких медосборов
Производство сотового мёда
Методы осеннего наращивания пчёл и зимовка
Основы организации производства на промышленной пчеловодной ферме
PDF.
98 стр.
Такой литературы немало. Помимо книг печатались многочисленные статьи журналах о зарубежных передовых пасеках.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 21 Октября 2013, 20:01]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
А теперь расскажите, как Вы лично все это примените для себя. Целиком и полностью. На своей личной "промышленной пчеловодной ферме" - Основы организации производства на промышленной пчеловодной ферме ЕВ ГЕНИЯ.
Только не говорите, что Вам этого не надо! Пофантазируйте!
Все остальное в этой книге (еще кроме маток) к практическому промышленному пчеловодству отношения не имеет - уж лучше читать финов или канадцев.
И давайте предварительно договоримся о значении термина "промышленное пчеловодство". Для меня оно - только возможность пчеловодом получать мед с пасеки десятками тонн - в промышленных масштабах, пергу - тоннами, маточное молочко - от литра. А для Вас?
Автор: Андрей Бондарев [ Понедельник, 21 Октября 2013, 20:19]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
_________________________________________________________________
Бывает ранняя весна, тепло и пчелы могут роится, поэтому Цебро и делает отводки.
А бывает поздняя и в июне снег и холод и семьи плохо развиваются.
Только не пойму, зачем Вам проблемы Северо- Запада? Не проще ли своими
заниматься...
_______________________________________________________
Согласен с Вами. Но всегда будут нигилисты, так жизнь устроена.
Только не надо им отвечать, пусть беседуют сами с собой...
Автор: sshmmv [ Понедельник, 21 Октября 2013, 20:37]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Андрей Бондарев,
Цитата (razo @ Понедельник, 21 Октября 2013, 13:05)
При Вашем опыте и количестве семей Вы просто не в состоянии осмыслить технологию пчеловодства.
Это он (razo) обо мне так выражается. Культура'с... И "глубокие познания всего и всех"...
А "Нигилист - В 60-х гг, Х1Х в в России: свободомыслящий человек, интеллигент-разночинец, резко отрицательно отнорсившийся к буржуазно-дворянским традициям и обычаям, к крепостнической идеологии,
Нигилизм - Полное отрицание всего, скептицизм." - это уже к ЕВ ГЕНИЮ ближе.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 21 Октября 2013, 21:40]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Деньги - слишком общее понятие. Наверно ты хотел сказать высокая доходность?
А причины? Какие причины заставили придумать такой метод?//
Все Петрович знал и умел. Поверьте - в совершенстве. Просто существующие технологии не давали ему возможности получать с пасеки БОЛЬШЕ.
Роение - 6 точков, не разорваться на 6 частей одновременно. А он еще и работал 5-6 дней в неделю.
Вы мне приводили задачку с роевыми. Это не так просто (в Псковской), если заниматься роевым пчеловодством ГРАМОТНО. Роятся в мае-июне. Роевая энергия пропадает через 7-10 дней. А основной медосбор через месяц - в июле, середине июля. То есть, роевая сила роя сходит на нет до основного взятка. В Псковской - роящаяся семья - семья без меда и пчел. Бесполезная.
Многокорпусное. Не спасает от роения. Всего лишь уменьшает.
Сеголетки весной. Покупные плодные? Дешевле (и качественнее) самому вывести.
И так во всем.
Итог: Держал 10 семей, на медосбор пускал 30 семей. Не роятся 100%. Множитель можно подставить любой.
Для облегчения (своего) физического труда придумал свой улей с соответствующим оборудованием. Провел механизацию рутинных и объемных работ. Механизировал почти все сопутсвующие производства.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 21 Октября 2013, 22:48]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
РОЕВЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ СПОЁМ МЫ СЛАВУ...
Оригинал статьи: http://beeinbg.ru/statii_12.htm
Отклик на статью В. Кашковского "О влиянии естественного роения на продуктивность пчелиных семей и о том, как на пасеке может роиться только одна семья из тысячи", опубликованной в газете "Пасека России" №12-07.
Вот такое длинное-предлинное название статьи, написанное в стиле времён Н.М. Витвицкого. Кто такой В.Кашковский многие пчеловоды знают. Напомню. Он автор книги "Кемеровская система ухода за пчёлами", 1986 г. И, соответственно, один из авторов кемеровской системы пчеловождения. Хороша она или нет, сейчас мы рассматривать не будем. Но тот факт, что эту систему не приняли пчеловоды, говорит об её изъянах. В 2005 году написано две критических статьи по поводу этой технологии. Папичева А.Ю. и Смолянинова Ю. Они есть в Интернет на "Пчеловодном портале".
Сейчас хочу немножко порассуждать совместно с автором о роении и его месте в технологии пчеловождения. Честно скажу, что лейтмотив статьи мне не понятен. В 21 веке возобновлять дискуссию вчерашнего дня и навязывать пчеловодам давно отброшенные приёмы и методы пчеловодства?
В.Кашковский известный профессор, я же всего скромный пчеловод, но, тем не менее, многие выводы статьи считаю не только неправильными, но и вредными. Автор во главу угла статьи поставил вопрос о влиянии естественного роения на продуктивность пасеки. Я же во главу угла поставлю вопрос "Как совместить современное промышленное пчеловодство и роение?", а также серию вопросов типа "Роение и производительность труда пчеловода", "Роение и селекция", "Роение и чистопородное содержание пчёл", "Роение и агрессивность пчёл" и т.д.
Автор очень умело, путём опровержения экспериментов и доказательства недостоверности опытов своих оппонентов "доказал", что теория Г.Ф. Таранова и К* является неверной, ибо она основана на тезисе, что "слабые семьи лучше сильных". Официально, в виде циркуляров, распространялись указания "спасаться от роения отбором расплода у сильных семей и создавать отводки". В. Кашковский говорит, что это неправильные рекомендации и приводит, в качестве примера мнение передовых колхозных пчеловодов эпохи хрущёвской оттепели. Мол, все они хихикали, когда им говорили, что необходимо делать отводки. Уж действительно, на Руси так повелось, что мужик всегда умнее барина. Очень неприятно, что и цельный пчеловодный профессор хихикает. Не знаю, какие между вами (между Тарановым Г.Ф. и К* и другой зондеркомандой: Кашковский, Коптев, Харченко…) бараны бегали, но я невольно встаю на сторону первых. Хотя, особенно подчёркиваю, кумиров ни в пчеловодстве, ни в других отраслях деятельности, не имею. Вместо хихиканий, я бы порекомендовал обратить свой взор не на давно умерших пчеловодных стахановцев, а на современные мировые технологии пчеловодства. На диво они универсальны и интернациональны. А профессору я объясню, что наука на мнении не строится.
Я в эту эпоху не пасечничал, а бегал по дедовской пасеке. И, естественно, о передовиках-роевиках ничего не слышал. А сейчас и подавно, читать "об ихних успехах", особого желания не имею. Я предпочитаю читать книги о современных промышленных технологиях пчеловождения. Обобщать опыт пчеловодов- промышленников. И нигде я не слышал, чтобы в основе современной технологии пчеловождения лежал роевой метод, или его вариант, "на авось". Технологии, которые применяют на цивилизованных пасеках - все они безроевые. И все они базируются на использовании приёма искусственного роения, то есть устройства отводков.
Итак, с одной стороны мнение ветерана Советско- российской пчеловодной науки, с другой мировой опыт пчеловодства. С одной стороны наука построенная "на 4-х кратном повторении", с другой массовой эксперимент. Сравнения можем продолжить. Что лучше, пардон, продуктивнее, водить пчёл по дедовской роевой системе, или цивилизованной безроевой?
Вы утверждаете, что "по данным В.Коптева можно судить, что семьи, готовящиеся к роению, не снижают продуктивности". Простите, профессор, но это бред. Достоинство роевой системы в её простоте, в её оздоровительной миссии. Для того чтобы ловить рои, не надобно ни современного оборудования, ни развитой инфраструктуры пчелопитомников. Для этого не нужны и знания. Роевая система это самая примитивная технология. А вот по продуктивности она может равняться и современной цивилизованной безроевой. Всё зависит от медоносной базы, и когда вышел рой. Есть у меня знакомый дедок, который всегда повторяет, что он любит рои. Пока нет детвы, он медка заготовит.
А я вот роевую систему не признаю. И не признают её профессионалы. И этому много причин. Перечисляю.
Вместо заключения, профессор очень оригинально подвёл итог своей мутной статье: "Любители, имеющие пчёл для забавы, могут пользоваться роями. Каждый вышедший рой будет приносить им радость и наслаждение". Спасибо профессор за заботу. Но я как-нибудь обойдусь без Ваших рекомендаций. Пчёл водить для меня увлечение (или по-вашему забава). А вот рои ловить нет ни времени, ни желания. Также нет никакой возможности водить агрессивных метизованных пчёл. Прислушиваться я буду не к мнению отставного паркетного пчеловода, а использовать мировой опыт. А он, как на зло, вторит Г.Ф. Таранову и К*. Только со временем, приобрёл форму отработанных технологий. Современные технологии базируются, именно, на многих искусственных составляющих.
Искусственный вывод маток, искусственное осеменение маток, искусственное роение и т.д. Естественным остаётся только медоносный конвейер.
Автор сетует, что до сих пор нет единого мнения по поводу того, каким быть пчеловодству. То ли роевым, то ли безроевым. И приводит мнения столетней давности. Не лукавство ли это, убеждать мнениями авторитетных пчеловодных деятелей начала века? Сколько времени прошло с тех пор. В большинстве стран мира пчеловодство приобрело характер промышленного пчеловодства. Что-то я не слышал, чтобы в Польше или Канаде (считай повсеместно) кто нибудь ратовал за роевое хозяйство. И не важно профессионал он или "блудит" забавы ради. "А с 1959 по 1975 год исправно мне давала меда от 60 до 90 кг". Речь идёт о ройке, который автор поймал 7 октября 1958 года. Вот так подарок!!! А матку, случайно не Марфой Петровной кликали? Мне, конечно, неохотно читать престарелому профессору ликбез по пчеловодству, но придётся это сделать. Я не знаю, сколько прожила "бабушка Марфа", но в пчеловодстве семью или колонию, что более правильно, отождествляют всегда с маткой. Именно матка в семье выделяет маточное вещество, своеобразный генетический код семьи. Пчёлы облизывают матку и распространяют её запах в улье. То, что написал профессор, является грубейшим заблуждением. Ибо от матки (то есть по материнской линии) пчёлы унаследуют лишь 25% этологических (поведенческих) признаков. Среди которых на одном из первых мест и есть продуктивность. Смена матки одной расы на другую, всегда является сменой расы семьи. Так что профессор, Вы только улей созерцали один и тот же. Семей за этот период поменялось там много. И с какими трутнями спаривались матки, знает один лишь Бог.
А как тут не вспомнить о термине зимовалая семья. Именно по этому термину и идёт учёт семей в мировом пчеловодстве. А летом, при помощи искусственного или естественного роения эту семью можно раздвоить, разтроить и т.д. Тем самим заставить на медосборе работать самостоятельно. А осенью, опять объединить, и в зиму отправить не просто сильную, суперсильную семью. И это не фантазии, это метод Цебро В.П., который я пропагандирую для регионов с поздним взятком. Именно по этому методу работаю сам, адаптировав его под свои условия и ульи.
Несколько слов о силе семьи. Как бы не стремились мы содержать весь год сильные семьи, это вряд ли удастся. Да и ни к чему это. Зимой сильная семья (более 2 кг), это успех зимовки и раннее бурное развитие. Это успех на раннем взятке (например, с ивовых). А далее? А далее почти повсеместный провал во взятке. И как бы мы не расширили гнездо, и не загрузили пчёл работой по отстройке сотов, роение практически неизбежно. Есть наверняка пасеки, где пчёлы обеспечены нектаром и пыльцой весь сезон, но это редкость. В основном стремительный весенний период развития, затем провал в питании и соответственно дисбаланс в количестве лётных и ульевых пчёл в пользу ульевых, и, конечно, главный взяток. Основной задачей пчеловода, как раз и является построение такой технологии содержании пчёл, чтобы и зимовали успешно, и на взятке запасли товарный мёд, и экономно расходовали запас в течение всего лета. А вот термин, который приписывают Бутлерову, "что всё спасение в сильных семьях", несколько устарел. Сильные семьи хороши зимой и на главном взятке. А вот в период ройки или безвзяточного (поддерживающего) взятка очень нежелательны.
Вы с иронией отозвались о правиле седьмой рамки, которое приписывается Таранову Г.Ф. В своей практике им не пользуюсь, так как имею другие критерии определения готовности семьи к размножению. Вернее не допускаю до этого момента. Но многие пчеловоды его придерживаются. Те, кто водит пчёл в улье образца НИИПа. И зря Вы иронизируете по этому поводу. Это правило весьма справедливо. На моей пасеке, в предроевой период (середина мая), расплода в семьях бывает на 12-14 рамках (стандарт 435х300 мм. Его, как раз хватает на организацию двух полноценных отводков. До главного взятка зимовалая семья успевает набрать силу в 4-6 кг, такую же силу набирают и отводки. А медосбор считается от одной зимовалой семьи, хотя работают независимо три. Вот такую безроевую технологию разработал Цебро В.П. для Северо- Запада. А маток я всегда покупаю плодных, из питомников. "Я всегда с большой теплотой вспоминаю всё ценное, что от них узнал, стараюсь передать другим. Речь идёт о "школе колхозных пчеловодов". Мы с ним долго обсуждали все тонкости пчеловодной науки и то, почему он (Л. Ильин, организатор колхоза "Трудовик") отказался от отводков, перестал выводить искусственных маток и т.д.". Ну что же. Вашу ностальгию примут с удовольствием большинство читателей газеты "Пасека России". Ответьте заодно, любезный профессор, а по совместительству член редколлегии газеты "Пасека России", товарищу Левченко В. Его статья опубликована, в, аккурат, перед вашей. И называется "У нас территории больше, чем у Польши. А толку?". Именно газета, пришедшая на волне демократических реформ, всколыхнула "школу колхозных пчеловодов". И потекло, полилось. Какого только бреда в газете не прочтёшь. И, что самое интересное, принимается "на ура". Газета дала приют многим шарлатанам от пчеловодства. И до боли смешно, многие пчеловодные автодидакты заняли почётное место на скамейке членов редколлегии. Газета превратилась в "Бутославию". И что же такого в пчеловодстве сделал этот Бутов А.Г. Обычный перекупщик мёда. Человек, который вряд ли отличает пчелу от осы. Правда руководит "Апиславией".
А почему бы, почтенному профессору не обратить свой взор на публикации "пропагандиста" вождения пчёл на свищевых матках Лонина А.С. Так сказать "творчески" поддержать. А ещё лучше, если В.Кашковский напишет рецензию на учебник "Пчеловодство", автором которого является участник его же "группировки" Харченко. Итак, подводя итоги, констатируем, что существует три основных направления содержания пчёл: С использованием отводков, или так называемого искусственного роения. Автор его отвергает начисто. Вредное наследие команды Таранова Г.Ф. С полной роевой свободой. Автор рекомендует его всем, кто содержит пчёл для забавы. Это путь истинного пчеловодства. Путь без роения, ни искусственного, ни естественного. А как это возможно? Я очень внимательно прочёл эту часть статьи. Так сказать окунулся в новый свет. "Мы провели опыт… Использовали сильные пчелиные семьи в ульях большого объёма (лежаки с магазином и трёхкорпусные ульи по 12 рамок в корпусах 435х300 мм) с применением новой системы ухода". А далее описана всяческая лобуда. Семьям не мешали роиться. Весной в безвзяточные периоды поддерживали запасы мёда в каждой семье от 8 до 10 кг. Во время главного взятка на каждый лежак ставили магазин. Ульи летками расставляли в разные стороны. Пара от пары ставилась на расстоянии 8 м. В каждой паре ульи подбирали окрашенные в разные цвета. С южной стороны на 1 м от улья были посажены разные кустарники. Каждая пчелиная семья ежегодно ставилась на своё место. Только не смейтесь. Автор это написал на полном серьёзе. Оказывается, чтобы "сыграть в оркестре", надобно правильно сесть. Подробности описания ухода даны в книге автора "Кемеровская система ухода за пчёлами", 1986 г. Книга эта у меня имеется. Когда-то просматривал. Читать её сейчас нет ни малейшего желания. "…с 1963 года приступили к ежегодной браковке ройливых семей… роившихся семей в 1968 году совсем небыло…". Вот такие чудеса. А дальше что. Прошло ни много, ни мало 40 лет. По идеи, в России за это время, не должно было остаться ни единой ройливой семьи. Но причина, мне кажется, в другом. С зимовки у Вас выходили мизерные семьи. Они и роиться не могли. А к медосбору набирали силу. А может быть, происходила тихая смена матки? Или лучшим другом пчеловода, является "свищевая матка". Вашу теорию о высоких качествах свищевых маток читал. Только вот теория эта никого в серьёз не привлекает. "Промышленная пасека может путём браковки ройливых и низкопродуктивных семей добиться того, что на пасеке будит роиться одна семья из тысячи". Удивляюсь вашему оптимизму. Только вот беда, дорогой мой профессор, что профессионалы в сказки не верят. Такие басенки можно рассказывать в "школе колхозного пчеловодства". По-моему, вам там устроят бенефис… В период, когда Вы проводили свои опыты, как раз и крепло промышленное пчеловодство в Америке, и постепенно перетекало на европейский континент. Думаю, профессор, что Вы понятия не имеете, что такое настоящее промышленное производство, и на каких технологиях пчеловождения зиждется. И не диво, что в СССР, деды так плохо отзывались об отводках. Когда платили за процесс, то и люди на него работали. Куда подевались многочисленные общественные пасеки? Сейчас нарождается новое поколение пчеловодов, которым голову "свищевыми матками" уже не забьёшь. Им нужны производительные промышленные технологии, продуктивные и миролюбивые расы пчёл, современное оборудование по откачке и переработке пчеловодного сырья. А ещё пчеловодам нужна современная правовая база. Вот это и есть то "поле", где необходимо пахать пчеловодным учёным, пардон, апидологам.
Коновальчук Александр Тимофеевич, 198264, Санкт-Петербург, а/ я 45, e-mail: altiko@mail.ru, 24 декабря 2007 г.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 22 Октября 2013, 0:11]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Я очень лояльный человек. Оппоненты слабы. Не могут объяснить, зачем "усовершенствован" понятный существующий метод с одним отводком.
А теперь расскажите, как Вы лично все это примените для себя. Целиком и полностью. На своей личной "промышленной пчеловодной ферме" - Основы организации производства на промышленной пчеловодной ферме ЕВ ГЕНИЯ.
Только не говорите, что Вам этого не надо! Пофантазируйте!
Все остальное в этой книге (еще кроме маток) к практическому промышленному пчеловодству отношения не имеет - уж лучше читать финов или канадцев.
Зачем тебе мои фантазии? Ты на год издания погляди - и то переизданная. Год первого издания как бы не 1957. Вдумайся - почти 60 лет назад. Предлагается гибкая система улья, позволяющая, и даже настаивающая на работе корпусами. С возможностью готовить корпуса для постановки зимой.
Естественно за 60 лет промышленники всё упростили до безобразия, придумали более интересные варианты использования. Но суть осталась. Это фундамент. Основа. А Цебро - путь назад. Перетряска, выискивание маточников, порамочный перебор и так далее.
Чтой то я тут не это
. Как не спасает? Лежак спасает, А МК не спасает? Это как? В каком месте?Возможно, что больше. Но это не эффективный путь. Эффективность на конкретной пасеке Цебро достигалась привлечением дешёвого труда.
Автор: sshmmv [ Вторник, 22 Октября 2013, 5:22]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Эффективность на конкретной пасеке Цебро достигалась привлечением дешёвого труда.//
Так промышленное пчеловодство без этого и не может существовать.
Автор: Tveriak [ Вторник, 22 Октября 2013, 12:58]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Не верю.
Хотя бы по той причине, что ни один человек не может знать и уметь ВСЁ, да ещё в совершенстве.
Извините, а Цебро даже свой метод не знал в совершенстве, потому как у него не было конечной цели совершенствования метода. Была задача -получать больше мёда. Под эту задачу происходили постоянные поиски и эксперименты со способами пчеловождения. Причём делалось это всё методом "тыка". Получилось - не получилось. Причём каждый новый "тык" излагался как современный и передовой. Метод, описанный в 1991 году принципиально отличается от метода 2012 года. Эта путаница в самом методе, закреплённая письменно, ведёт к путанице в головах его последователей, когда один последователь опирается на одни рекомендации, а другой на другие, а третий на третьи...
Теперь о знаниях и умениях промышленных технологий в изложении самого Цебро. Что он пишет, и что он знал о промышленном пчеловодстве:
"В условиях слабого взятка, холодного сырого климата и зимовки на воле не оправдали себя и одностенные многокорпусные ульи. Пчелы в них на воле зимуют плохо. Если же один или два корпуса делать двустенными, то они становятся тяжелыми, что затрудняет перестановку корпусов местами во время весеннего роста семьи. Если же этой замены не производить, то теряется сам смысл многокорпусного содержания пчел."[I]
Похоже Цебро не знал, как можно утеплять ульи при промышленном пчеловождении, кроме как делать их двустенными..
А если и знал, то уж точно никогда этого не делал.
Испытав зимовку многокорпусников без утепления, естественно он сделал не правильный вывод.
"В многокорпусных ульях, как и в лежаках, при слабом взятке много выращивается расплода во всех корпусах, а товарного меда получается мало и отобрать его нелегко. Он понемногу раскладывается по сотам всех корпусов. Если некоторые семьи, особенно среднерусской популяции, и заливают медом по целому корпусу, т. е. по 30 кг, то его очень мало или совсем нет на сотах нижних корпусов."
А вот эта цитата из книги Цебро 1991 года говорит о том, что на момент написания книги он имел смутное представление о разделительных решётках, как и большинство пчеловодов СССР того времени. А все промышленные технологии "завязаны" на этом элементе улья, в том числе и метод многокорпусного содержания пчёл Родионова -Шабаршова(1965 г.)
Не зная о Р/Р он естественно не понимал, что ограничивая матку на медосбор на одном корпусе тем самым достигается эффект накопления рабочих пчёл на медосбор. Мед собирается в корпусах выше гнезда, и его легко отбирать.
А дальше вообще весело получилось.
На каком-то этапе он узнал о Р/Р, они появились в продаже, и он стал их исполользовать..., для своих 14 рамочных Даданов.
"При отборе корпуса с медом семья на зиму останется без кормов."
Эту цитату я вообще не знаю как комментировать?
Видимо Цебро ничего не знал о закормке пчёл на зиму сахаром.
"Корпуса этих ульев, укомплектованные полномёдными рамками, очень тяжелые - весом около 40 кг. Одному пчеловоду грузить их, допустим, в прицеп легковой автомашины не под силу. Приходится работать с рамками. Опять неудобство. При перевозке маломёдных сотов на центральную усадьбу для откачки вместе с ними перевозится много ненужного груза."
Откуда он взял 40 кг?
"При зимовке пчел в двух корпусах на воле соты нижних корпусов плесневеют, опонашиваются. Весной их приходится выбраковывать, что причиняет большой ущерб пасеке. Зимовка семей в. одном корпусе проходит неудовлетворительно."
Естественно, при не умении утеплять, такие проблемы неизбежны.
И опять к вопросу о всезнании Цебро. Способы утепления на промышленных пасеках США и Канады очень подробно описаны в ж-ле Пчеловодство с 1961 года. Причём РАЗНЫЕ способы зимовки описаны. Один Фаррар несколько статей написал. Способ утепления многокорпусника описан и у Родионова с Шабаршовым в книге, даже картинка есть на 143 стр.
"Немаловажно также, что корпуса многокорпусных ульев в условиях сырого климата быстро выходят из строя."
Узнать бы ещё "как" они выходят из стоя.
Предполагаю, что у Цебро была проблема в фальцах.
Вот те "недостатки" промышленного пчеловодства, точнее улья, которые по мнению Цебро дают преимущество для пчеловодства в его ульях, по его методу.
Но это всё химеры разума Цебро, и больше ничего. А вызваны они как раз отсутствием знаний о промышленном пчеловодстве даже того времени. И не надо творить себе кумиров. Все мы люди, и все наши действия ограничены нашими знаниями, возможностями, и умениями.
Цебро умел писать книги, что дано не каждому. И ещё,конечно, финт со 190 кг. с зимовалой семьи будоражит разум несведущих...
Автор: ВАРАКСИНО [ Вторник, 22 Октября 2013, 13:15]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Господа ФИЛОСОФЫ Споры доходящие чуть ли не до мата не к чему так и не пришли. Осталась только ТЕХНОЛОГИЯ ЦЕБРО В.П. Так вот о ней: со вчерашнего вечера мною сняты холстики и подушки с семей в ульях ЦЕБРОвских и остались лишь "голые" рамки и так будет до устойчивых морозов ( в прошлом году 10 января) . И только потом будет положено утепление. Вот вам и"утепление по американски". Кто кроме ЦЕБРОвцев так "утепляет"?
Это именно приимущества улья ЦЕБРО. потому как в обычном так сделать промблематично, да и не каждый так рискнёт сделать - семьи то слабоваты.( не три в одном как по ЦЕБРО)
Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 22 Октября 2013, 13:25]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Ув. ВАРАКСИНО, а Вы не задались вопросом, зачем этот элемент технологии у Цебро, и нужен ли этот элемент в технологии канадцев и американцев?
Или Вы выполняете этот элемент просто без сознательно копируя его?
Автор: ВАРАКСИНО [ Вторник, 22 Октября 2013, 13:44]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Если Вы внимательно читаете я работаю по методу ЦЕБРО В.П. и только по нему.
Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 22 Октября 2013, 14:18]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Так что же Вы не ответили на вопрос:
Или делаем это потому, что так сказал Сэнсэ́й?
Автор: Tveriak [ Вторник, 22 Октября 2013, 14:27]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
ВАРАКСИНО, отличный пример.
Наглядный пример дополнительных трудозатрат в методе Цебро.
Вы 1.успели положить утепление. 2. Снять его 3. и ещё предстоит положить...
Три действия, которых просто нет во многих промышленных технологиях.
МишаК ульи вообще не утепляет, например.
Кстати, а зачем Вы клали утепление пока было тепло?
Понятно зачем "раздевать" - три семьи в одном улье. Душно им , особенно когда на улице тепло. Беспокоятся, из улья вылетают в непогоду.
Сейчас он их "раздел", чуть успокоятся. В морозы тоже ещё нормально. А не дай Бог среди зимы потеплеет... Только к концу зимовки семья будет более-менее нормального размера. Большая часть отомрёт, хотя и останется много. Тут согласен, проходили и это.
Автор: ВАРАКСИНО [ Вторник, 22 Октября 2013, 15:43]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Утепление ложится потому, что продолжается яйцекладка и вывод расплода,который и будет зимовать . И именно после последнего облёта снимается утепление. А снимается оно не потому что "потеют" а для того что бы клуб образовался внизу на "Языках" а вверху корм оставался нетронутым. После укладки утепления клуб начинает подниматься вверх - есть корм и выводить расплод в марте, так как клуб в три раза больше обычных семей и состоит он из молодых пчёл , а старые осыпаются в поддон и удаляются.
К концу зимовки выходят мощные семьи на 14 рамках с расплодом 8 и более рамок.
Работаю строго по плану ЦЕБРО В.П. . Только чёткое соблюдение приведёт к желаемому результату.
Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 22 Октября 2013, 16:17]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
ВОооо! Оставите утепление, пчела сядет под потолком и быстренько схавает (а такая семья хавает мнОго) весь мед вверху и благополучно отойдет в мир иной, хотя с низу рамок будет полно корма.
А почему у
не нужен, так как потолок у них ни когда не утепляется (ни весной, ни летом, ни осенью, а некоторые и зимой) и пчела не садится под потолком, спокойненько зимует до облета и развивается после облета при полном отсутствия пчеловода. Нету этой лишней операции.
Вот этом то и есть Ваше заблуждение, которое Вас до сих пор не привело к желаемому результату. Вы пытаетесь слепо копировать календарь Цебро. Только все время забываете, что календарь Цебро писал не для Вас, а для себя (для Цебро), для своих условий, своего понимания пчел. По этому как Вы не старайтесь соблюдать план Цебро, к его результатам и близко не подойдете. Цебро к сожалению не стало, календарь писать некому, составленный календарь другим человеком (Светой), это будет календарь-план не Ваш, и не Цебро, а Светы.
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 22 Октября 2013, 16:44]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Я видел ролик с последним выступлением Цебро о своем методе ,снятие утепления там трактовалось как мера вызванная с переходом на карпатку ,долго выращивающую расплод .,а не какой то супер метод ,т.е мера вынужденная .
Я дак его очень понимаю ,у меня 10 июня скашивают половину медоносов и оттава не отрастает ,в июле лишь медосбор с пастбища ,он несильный ,накапливают где то корпус хорошие семьи или 2 магазина в переводе на магазинные .
Дак в начале 90 сахара в продаже и не было ,все правильно он писал .
Автор: sshmmv [ Вторник, 22 Октября 2013, 17:42]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Оппоненты слабы. Не могут объяснить, зачем "усовершенствован" понятный существующий метод с одним отводком.//
Значит, про ОДИН противороевой отводок уже стало понятно?
Теперь вспомните, что писал В. П. Цебро, и другие форумчане, для Вас, про ДВА противороевых отводка.
Напомню:
=====
В. П. Цебро.
KAЛEHДAPHыЙ ПЛAH PAБOT HA БEЗPOEBOЙ ПACEKE ПO "METOДУ ЦEБPO" нa 2013 гoд.
(Отрывок)
B пчeлoвoдcтвe ocнoвными фaктopaми, cдepживaющими в Poccии coдepжaниe бoльшoгo кoличecтвa пчeлoceмeй нa кpyпныx пaceкax, paзмeщeнныx нa нecкoлькиx тoчкax, и пoлyчeниe oт ниx выcoкoй пpoдyктивнocти, являeтcя мaccoвoe иx poeниe.
Этo вызвaнo тeм, чтo вo вpeмя ecтecтвeннoгo poeния пчeлoceмьи, пpишeдшиe в poeвoe cocтoяниe, дoлгoe вpeмя плoxo paбoтaют, a пчeлoвoды кpyпныx пaceк в oднo и тoжe вpeмя нe мoгyт нaxoдитьcя нa вcex тoчкax и лoвить тaм poи.
Пoэтoмy мнoгиe пчeлoвoды coдepжaт oгpaничeннoe кoличecтвo пчeлoceмeй тoлькo в oднoм мecтe. Tpyднo cлeдить зa poeниeм и тeм пчeлoвoдaм-любитeлям, кoтopыe дepжaт пaceкy кaк xoбби нa oднoм мecтe, нo paбoтaют нa дpyгиx paбoтax c yтpa дo вeчepa. Пoэтoмy мнoгиe poи yлeтaют, и знaчитeльнo yмeньшaeтcя пpoдyктивнocть пaceк.
Oтcюдa вывoд - кpaйнe нeoбxoдим для coдepжaния пчeлoceмeй бeзpoeвoй мeтoд иx вeдeния, кoтopый и peкoмeндyeтcя в этoм кaлeндape.
Oн мнoгиe гoды cпeциaльнo paзpaбaтывaлcя нa мoeй пaceкe, нacчитывaющeй бoлee 225 пчeлoceмeй, paзмeщeнныx нa 6 тoчкax.
Пocлe дoлгиx пoиcкoв и экcпepимeнтoв был пoлyчeн бeзpoeвoй мeтoд пчeлoвoждeния пo жecткoмy кaлeндapнoмy гpaфикy в тaкoм видe, в кaкoм oн пpeдлaгaeтcя в этoм кaлeндape.
Пчeлoвoднoй oбщecтвeннocти Poccии oн извecтeн кaк "METOД ЦEБPO"
Ha пpoтяжeнии пocлeдниx 10 лeт oн пpoxoдил пpoвepкy и дopaбoткy нa пaceкe oтдeлa пчeлoвoдcтвa ГНУ Псковского НИИСХ Россельхозакадемии и пoкaзaл eгo выcoкyю эффeктивнocть.
B eгo ocнoвy зaлoжeнa извecтнaя пчeлoвoднaя иcтинa, чтo чeм бoльшe пчeл нa пaceкe выpaщeнo зa aктивный пepиoд ceзoнa oт кaждoй пepeзимoвaвшeй ceмьи, тeм вышe дoxoднocть пaceки.
B peзyльтaтe пpoвeдeнныx paбoт ycтaнoвлeнo, чтo caмoй эффeктивнoй мepoй для нapaщивaния дoпoлнитeльныx пчeл и нeдoпyщeния poeния являeтcя фopмиpoвaниe oт кaждoй пepeзимoвaвшeй ceмьи, дocтигшeй cилы 24 paмoк пчeл, пo 2 пpoтивopoeвыx 4-x paмoчныx oтвoдкa. Фopмиpoвaниe пo oднoмy oтвoдкy нe иcключaeт poeниe ceмeй или oтвoдкoв и cнижaeт пpoдyктивнocть пaceки.
Kpoмe фopмиpoвaния пo двa oтвoдкa oт кaждoй ceмьи, нa бeзpoeвoй пaceкe дoлжны пpoвoдитьcя в тeчeниe ceзoнa и дpyгиe, извecтныe пpoтивopoeвыe мepoпpиятия.
Глaвным cтepжнeм этoгo мeтoдa являютcя cильныe ceмьи.
Ceмьи идyт в зимoвкy oчeнь cильными в двyx кopпycax c мoлoдыми мaткaми и пчeлaми, пoлyчeнными oceнью oт нecкoлькиx мaтoк.
Ecли пчeлoвoдy нeoбxoдимo yвeличить кoличecтвo пчeлoceмeй нa пaceкe, или чacть ceмeй-oтвoдкoв пpoдaть, тo oceнью в этoм cлyчae к ocнoвным ceмьям в oбязaтeльнoм пopядкe пpиcoeдиняeтcя пo oднoмy oтвoдкy.
Пpи этoм лeтныe пчeлы пpиcoeдинeнныx oтвoдкoв и нecкoлькo paмoк c pacплoдoм бeз пчeл пoдcиливaют ocтaвлeнныe oтвoдки, a ocтaльными paмкaми c pacплoдoм и мoлoдыми пчeлaми вмecтe c мaткaми ycиливaютcя и ocнoвныe ceмьи.
Для зимoвки нa вoлe гнeздa ycилeнныx ceмeй фopмиpyютcя в двyx кopпycax нa 15 paмкax (пo 5 paмoк в нижниx и пo 10 paмoк в вepxниx кopпycax). Пpи этoм в нижниx кopпycax paзмeщaeтcя пo 5 мaлoмeдныx или мaлopacплoдныx paмoк c пpoмeжyткaми мeждy ними нa oднy paмкy.
B эти пpoмeжyтки пpи oceннeм кopмлeнии ceмeй нa зимy пчeлы oт нижниx плaнoк гнeздoвыx paмoк вepxниx кopпycoв oтcтpaивaют языки coтoв, кoтopыe и coздaют цeлocтнocть гнeздa пpи зимoвкe и cлyжaт для пepexoдa пчeл из нижниx кopпycoв в вepxниe.
Пocлe пocлeднeгo oблeтa выпoлняeтcя oxлaждeниe вepxa гнeзд ceмeй пyтeм cнятия c ниx пoдyшeк и xoлcтикoв c цeлью ycкopeния oбpaзoвaния клyбoв ceмeй в нижнeй чacти гнeзд.
Пpи нacтyплeнии ycтoйчивыx xoлoдoв гнeздa ceмeй yтeпляютcя xoлcтикaми и пoдyшкaми, a нa днo yльeв лoжaтcя плaншeты, cдeлaнныe из ДBП, для cбopa зимнeгo пoдмopa пчeл.
B нaчaлe фeвpaля для пpoфилaктики и лeчeния ceмeй oт нoзeмaтoзa вceм им дaeтcя кaнди c пpeпapaтoм oт нoзeмaтoзa, пpoвoдитcя чиcткa гнeзд oт пoдмopa и взятиe пpoб нa aнaлиз, иcпoльзyя пoддoны.
Пpи paбoтe пo кaлeндapю и дaннoмy мeтoдy нa пaceкe нe бывaeт poeния и зимнeй гибeли пчeлoceмeй, a выxoд тoвapнoгo мeдa нa кaждyю пepeзимoвaвшyю ceмью yвeличивaeтcя в 2-3 paзa.
Пoдpoбнoe oпиcaниe вcex paбoт нa пaceкe пo дaннoмy мeтoдy излoжeнo дaлee в пpeдлaгaeмoм кaлeндape paбoт.
=====
Много разных МЕЛОЧЕЙ, да? Любил Петрович эту фразу...
//Чтой то я тут не это . Как не спасает? Лежак спасает, А МК не спасает? Это как? В каком месте?//
100% нероение. В течении ДЕСЯТИЛЕТИЯ. Он это сделал.
Vasilii_VK,
//Вот этом то и есть Ваше заблуждение, которое Вас до сих пор не привело к желаемому результату. Вы пытаетесь слепо копировать календарь Цебро. Только все время забываете, что календарь Цебро писал не для Вас, а для себя (для Цебро), для своих условий.//
Для СХОЖИХ условий. Для КОГО писал Календари Цебро, ВАРАКСИНО знает лучше многих здесь пишущих.
А пока ВАРАКСИНО копирует - он УЧИТСЯ. Пониманию, в том числе. Ему это надо. Другим, здесь отписывающимся - нет.
Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 22 Октября 2013, 18:28]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
А пока ВАРАКСИНО копирует
Схожих условий просто не может быть. Могут быть одинаковые, если пасеки стоят рядом, но стоит их разнести на 100-150 км, от схожести и следа не останется, будут просто казаться условия схожими. А копирование - это бег белки в колесе - вроде бежит, а на самом деле стоит на месте, условия меняются год от года, сезон от сезона и пр.
А этим людям просто не возможно соблюдать план-календарь работ Цебро, два графика (график проведения работ на пасеке и график работающего человека) не стыкуются.
Автор: ВикЛю [ Вторник, 22 Октября 2013, 19:21]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Клубы всегда образуются в нижней части гнезда, а именно от места нахождения нижней границы кормовых запасов - это закон природы, независимо от того снимаются подушки или нет, хоть по методу Цебро, хоть по методу Исуса Христа, лично я никогда подушек (утепления ) не снимал, не снимаю и снимать не собираюсь, так как это противоречило бы здравому смыслу (а не мантрам Цебро), с точки зрения физики и термодинамики. Клубы всегда образовывались, образуются и в будущем будут образовываться только внизу. Ну если только кратковременно, для ограничения позде осеннего червления карпаток, краинок и т. д.
С точки зрения оценки пчеловодства по Цебро как метода, думаю у него есть недостатки, поэтому его не использую, хотя нахожусь на Северо - Западе.
Во первых пчеловодство это не только и не столько пчёлы, сколько инвентарь, в том числе и ульи. Неразумно, нерационально иметь три комплекта ульев для содержания одной семьи.
Во вторых создание большого количества отводков без цели расширения пасеки делает невозможным из за ослабления семей использование медосбора первой половины лета, в надежде на июльский медосбор, который может быть слабым, в результате можно остаться ни с чем или почти ни с чем. Например в этом году местный Цебровец жаловался на плохой медосбор (по его версии было мало дождей), в то время как у других пчеловодов много мёда. Кроме этого никакой июльский мёд не заменит например иву, так как это совсем другой мёд, как подсолнечником нельзя заменить акацию.
Поэтому склоняюсь к позиции Евгения
Как говорится одна мучка, да не одни ручки. А от себя добавлю, что порой и одного отводка на один улей для Северо - Запада много, достаточно бывает(как противороевого приёма) два отводка на три или четыре семьи.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 22 Октября 2013, 19:58]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Тремя руками за! какой нафик календарь? Вот человек с северо-запада:
А бывает поздняя и в июне снег и холод и семьи плохо развиваются.
Только не пойму, зачем Вам проблемы Северо- Запада?
"В условиях слабого взятка, холодного сырого климата и зимовки на воле не оправдали себя и одностенные многокорпусные ульи. Пчелы в них на воле зимуют плохо. Если же один или два корпуса делать двустенными, то они становятся тяжелыми, что затрудняет перестановку корпусов местами во время весеннего роста семьи. Если же этой замены не производить, то теряется сам смысл многокорпусного содержания пчел."[I]
В учебнике начала 60-х и про использование решёток в многокорпусных и в дадановском.
И про зимовку в северных районах в зимовнике.
Автор: sshmmv [ Вторник, 22 Октября 2013, 21:17]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Vasilii_VK,
//Схожих условий просто не может быть. Могут быть одинаковые, если пасеки стоят рядом, но стоит их разнести на 100-150 км, от схожести и следа не останется, будут просто казаться условия схожими.//
И что сказать? Промолчу.
//А копирование - это бег белки в колесе - вроде бежит, а на самом деле стоит на месте, условия меняются год от года, сезон от сезона и пр.//
Расскажите это ЯПОНЦАМ.
//А этим людям просто не возможно соблюдать план-календарь работ Цебро, два графика (график проведения работ на пасеке и график работающего человека) не стыкуются.//
Приятно осозновать, что я совершаю невозможное. К моему великому сожелению - не я один это делаю.
ВикЛю,
//Клубы всегда образуются в нижней части гнезда, а именно от места нахождения нижней границы кормовых запасов - это закон природы, независимо от того снимаются подушки или нет, хоть по методу Цебро, хоть по методу Исуса Христа. ... так как это противоречило бы здравому смыслу (а не мантрам Цебро), с точки зрения физики и термодинамики. Клубы всегда образовывались, образуются и в будущем будут образовываться только внизу.//
Видимо, не изучали пчелы ни закон природы, ни физику, ни термодинамику, раз они сразу стремятся образовать клуб в самом ТЕПЛОМ месте гнезда - под ЛЮБЫМ предметом, положенным НА РАМКИ. Не верите - посмотрите сами на своих пчел. Не поверите СВОИМ пчелам - посмотрите у соседа .
//Например в этом году местный Цебровец жаловался на плохой медосбор (по его версии было мало дождей), в то время как у других пчеловодов много мёда.//
Ага. Знакомая картина . "Как говорится одна мучка, да не одни ручки."
В. П. Цебро: "... Пчеловодство - это наука о мелочах. И стоит одну такую мелочь пропустить, так тут же где нибудь получишь кляксу".
А от себя добавлю: "Технология Цебро", да?
Из инета:
- "Нарушение технологического процесса ведет к браку, к повышению себестоимости продукции, к снижению производительности труда."
- "Как показывает опыт, нарушение технологических инструкций, ведение технологических процессов с отступлением от установленных регламентов, как правило, не только приводит к снижению количества выпускаемой годной продукции, увеличению расходных коэффициентов, но и ведет к авариям и несчастным случаям на производстве.
Поэтому одной из главных задач, требующей безотлагательного решения, является повышение уровня технологической дисциплины."
- "нарушение технологического процесса ведёт к потере качества конечного изделия."
Автор: ВикЛю [ Вторник, 22 Октября 2013, 22:00]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Законом природы для пчёл является рефлекс выработанный за миллионы лет эволюции. Те пчёлы которые образовывали клуб в самом теплом месте дупла дерева - вверху(как ВЫ думаете) давно вымерли,как тупиковые ветви эволюции, так ка тепловой мощности клуба недостаточно для нагрева пластов мёда при движении сверху вниз. Напротив при движении снизу вверх не требуется дополнительных затрат энергии клуба для нагрева выше расположенных пластов сотов, так как в соответствии с законами природы, которые ВАМ не нравятся, теплый воздух из клуба, как более лёгкий сначала движется вверх, естественным образом нагревая мед по пути движения клуба, то есть не требуя дополнительных затрат энергии на нагревание корма.. По ВАШЕЙ логике (вернее по причине её полного отсутствия) если для "спасения" клуба в улье надо остудить самое теплое место - потолок, сняв подушку, то в природе в дупле, чтобы спасти пчёл заботливый первобытный человек спиливал бензопилой дружба самое тёплое место дупла -верхушку дерева над дуплом?
Одни мантры, заклинания. Чтобы глубокомысленно рассуждать о нарушении процесса, неплохо для начала понимать о каком процессе идет речь и к какому результату надо стремиться, так как процесс это всего лишь способ, средство достижения результата.
Автор: sshmmv [ Вторник, 22 Октября 2013, 22:19]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ВикЛю,
//Клубы всегда образуются в нижней части гнезда, а именно от места нахождения нижней границы кормовых запасов//
ВикЛю, предлагаю Вам, и всем желающим провести такой эксперимент:
1. Нужна половинка холстика (ширина ~220 мм, длина - по количеству рамок в гнезде ваших ульев). Материал - однослойный синтепон - очень хорошо пропускающий воздух.
2. В конце сентября-октябре, или можно прямо сейчас, в одну любую семью, на рамки, заместо холстика и подушки, постелите только эту половинку "холстика" из синтепона. На переднюю часть рамок (к летку), или на заднюю часть рамок, так, чтобы другие половинки рамок оставались открытыми. Закройте улей крышкой и не трогайте его 4-5 дней.
3. Через 3-4 дня снимите крышку с улья, и заметьте, где образовался клуб пчел.
4. Передвиньте "холстик" на открытую часть рамок, уже заднюю соответственно или переднюю. Закройте улей так же на 4-5 дней.
5. Через 3-4 дня снимите крышку с улья, и заметьте, где расположился клуб пчел.
6. Передвиньте холстик точно на середину рамок, оставив открытыми передние и задние четверти рамок.
7. Обратите внимание, где расположен клуб и в этом случае
8. Все. Утепляйте улей в зиму.
//Одни мантры, заклинания.//
Где?
Я - инженер - конструктор - технолог. Специальность 0705.
И технологию Цебро, в отличие от Вас, знаю не понаслышке.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 22 Октября 2013, 22:37]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
....."Промышленная пасека может путём браковки ройливых и низкопродуктивных семей добиться того, что на пасеке будит роиться одна семья из тысячи". Удивляюсь вашему оптимизму. Только вот беда, дорогой мой профессор, что профессионалы в сказки не верят. Такие басенки можно рассказывать в "школе колхозного пчеловодства". По-моему, вам там устроят бенефис… В период, когда Вы проводили свои опыты, как раз и крепло промышленное пчеловодство в Америке, и постепенно перетекало на европейский континент. Думаю, профессор, что Вы понятия не имеете, что такое настоящее промышленное производство, и на каких технологиях пчеловождения зиждется....
Коновальчук Александр Тимофеевич, 198264, Санкт-Петербург, а/ я 45, e-mail: altiko@mail.ru, 24 декабря 2007 г.
А разногласия то и нет. На промышленных пасеках так и происходит. Почитайте МишуК. Семьи условно делятся на 3 части. Сильные, средние и слабые. От сильных делается отводок, от средних - ничего, слабые бракуются - в них меняют матку.
Фактически после этих манипуляций семьи оставляют в покое - накидывают магазины по мере надобности - и вперёд и с песней: "ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж".
Кто то развивается, кто-то мёд носит , кто-то роится.Отводки и слабые - аналог отводков по Цебро - они развиваются и в конце на мёд работают.
Сильные, переведённые в средние путём отбора части пчёл с расплодом в средние и средние работают на благо общества. Совсем небольшая часть роится. Они впоследствии бракуются заменой матки. У Цебро нету ни одних, ни других. Поэтому ни сильных рабочих семей, ни отбора по роевому признаку. Так что свои матки по Цебро будут слегка ущербные, ненадёжные. Поэтому Цебро постоянно и вливал свежую покупную кровь в свою пасеку - это необходимость. Ибо если этого не делать - уверяю вас, и 3 отводка не помогут - роиться начнут с 3 рамками расплода и без мёда. - Уж какое там правило 7 рамки, тем более 5.
Ну да ладно - покупка - элемент промышленного пчеловодства. Вот что странно. Покупая как бы неройливых маток, держать семьи постоянно в состоянии развития!? Что ж такое недоверие к покупным? Александр Тимофеевич их так хвалит!
А сам тоже не доверяет.
На матковыводной ферме принципиально должна даваться роевая свобода ПС. Уж там то плем. материал... Ладно, не доверяем своим - выписать то всегда можно - границы открыты. Ан нет... что то держит. Всё они по Цебро думают и думают роиться. "Она только подумает роиться - глянет - пчелы опять нет" - Цебро из интервью.
Я не сторонник роёв. Ни естественных, ни искуственных. Если Александр Тимофеевич любит рои, искусственные разумеется - его право. Но не забываем о количестве его семей и о том, что он пчеловод -любитель. А ещё он систему под себя как то переделал - конструкция улья не та. Считает однако не на обслуживаемую а на, как ему нравится - на зимовалую - весь мир так ведь.. - это довод. Кто фокусом назвал, финтом ушами - тут на любителя.
Добавлю немного своего малозначимого мнения о Кашковском. Много здравого в его кемеровской системе. Как пример - я привёл роевую свободу - не бездумную конечно. - Канадцы ведь пользуются.
А ещё инбридинг при замене всех от одной лучшей. А.Т. сильно критикует, но... посмотрите фильм про плем.хозяйство с Гайдаром - он говорит те же мысли. И оплодотворение там в микронуках (может на массовую продажу ИО?) И несколько линий обязательно разных.
И сильные семьи. По Цебро разве их увидишь? В каком месте и времени? В апреле разве...
sshmmv , зачем эту статью то выложил?
Автор: sshmmv [ Вторник, 22 Октября 2013, 23:07]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Кто то развивается, кто-то мёд носит , кто-то роится. ...//
Цебро предпочел "все мед носят".
//И сильные семьи. По Цебро разве их увидишь? В каком месте и времени? В апреле разве...//
ОЧЕНЬ!!! интересный вопрос. По Цебро - У Цебро. Отводок У Цебро, по силе - семья у другого пчеловода. Семья У Цебро, по силе - очень сильная семья у другого пчеловода. Вышедшая семья с зимовки У Цебро - "да разве они не ДОЛЖНЫ уменьшиться на две трети?! - мнение и ОПЫТ другого пчеловода.
Рамка расплода У Цебро - помните как взьярился на меня Ученик Артема13, когда я сделал ему предупреждение о его матке? Для меня (рамки расплода У Цебро) это брак.
Вот Вам и покупные матки против Цебровских самодельных - ДАРОВЫХ.
Я учился У Цебро. Для меня ЕГО семьи, по силе - обычные, нормальные. Все другое - брак.
Стоны здесь пчеловодов о 190 кг. меда у Цебро с 1-й семьи, для меня эта тоже цифра нормальная. С липы и в колхозных пасеках не меньше собирали (если по-честному кг. озвучивать).
Да - //Много здравого в его кемеровской системе.//
//А.Т. сильно критикует// - А.Т. сильно критикуют
А метод аббата Варрэ - самый мой любимый метод!
Автор: ВикЛю [ Вторник, 22 Октября 2013, 23:24]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
sshmmv за предложение спасибо, предлагаемый "садистский"эксперимент по созданию зоны сквозняка в улье не корректен и по этой причине не будет информативным. По опыту знаю, что около 90% семей создают клубы со стороны летка, а если улей стоит на пронизывающем сквозняке то клуб создаётся у задней стенки и двигается сначала снизу вверх по задней стенке потом по потолку от задней стенки к передней, что никак не влияет на зимовку, ну и что? Понятно, что в предлагаемом эксперименте клуб будет стремиться расширившись в нужную сторону перекрыть сквозняки с понятной целью экономии тепла выделяемого клубом (минимизации энерговыделения, при этом захватывая нижнюю границу сплошных медовых запасов рамок и принимая любую необходимую для этого (для минимизации энерговыделения) форму. Ну и что? Вижу что полёт у тебя есть а мысли нет. Не достаточно провести эксперимент, надо еще попытаться понять, что означают его результаты, а то например древние думали, что гром и молния это кара господня.Поскольку результат, к которому стремится клуб это минимизация энерговыделения, то принятие необходимой для этого формы клуба это всего лишь способ (защитная реакция) для достижения этой цели, по твоему технологический процесс, ну и что? Давай отделим мух от котлет, истину от заблуждений.А тебе в голову не приходило, что если не убирать подушки, как ты советуешь, то достичь необходимого для клуба результата - минимизации энерговыделения и как следствие минимизации биологического износа клубу пчёл будет гораздо легче по причине снижения потерь тепла из за увеличения теплового сопротивления улья? Перечитай ещё раз внимательно познавательные книжки В.П.Цебро.
Автор: sshmmv [ Вторник, 22 Октября 2013, 23:41]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ВикЛю, теория без практики суха.
//предлагаемый "садистский"эксперимент//
Обычный, обыденный, нормальный эксперимент. Ни я, ни ВАРАКСИНО его не боиться. Для пчел СОВЕРШЕННО БЕЗОПАСЕН. Вы - боитесь. Почему?
Вместо ПРАКТИЧЕСКОГО эксперимента Вы ТЕОРЕТИЗИРУЕТЕ. Не имея практической и теоретической основы под ногами. В этом Ваше, и не только, ОТЛИЧИЕ от Цебро.
P. S.: Ваш ответ о результате эксперимента НЕ ВЕРЕН абсолютно. Клуб (все клубы - в эксперименте на нескольких десятках семей), ЦЕЛИКОМ, соберется ПОД "холстиком", и будет за ним перемещаться, куда бы, и как, Вы "холстик" не сдвинули.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 23 Октября 2013, 0:08]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Понемногу в конце взятка.
У Миши средние и сильные семьи работают на грани возможной силы пчелосемьи И гранью этой служит роение небольшого количества. А по Цебро этой грани нету. Так что созданные семьи и ослабленная материнская не добирают силы.
Это элементарно просто. В моих условиях я делал отводки когда то, не имея возможности ловить рои и естественно не желая их. Отводки развивались, семьи развивались.Но... взяток не успевали использовать. Я получал прекрасные семьи, мёд получал... Но как то маловато. Так что и по Цебро - уверен - маловато. 190 в хороший год от 3-х обслуживаемых - это маловато. У меня 280 получилось. в хороший год. А в средний получается 150. На круг, разумеется.
Отдельные обслуживаемые индивидуумы в хороший год дали по 140. Так что ваши 190 в хороший год с 3-х обслуживаемых (блин язык не поворачивается так говорить - обслуживание - мизер по сравнению с созданием новых семей) не являются маяком. Профукали они у вас пол-взятка.
Ты всё время путаешь понятие - самодельное с халявным.
Матку вывел - халява. Отводок сделал - халява. И мёд с отводка сюда же - халява, значит можно к материнской отнести - принято ж на зимовалую...
Я человек ручного труда - кровать сделал из дуба в межсезонное время - 3 недели возился. Никогда её халявой не назову.
И когда ты сказал, что все промышленники используют, как В.П. дешёвый труд - меня передёрнуло: они используют хорошо оплачиваемый квалифицированный труд. Нету у них альтруистов-учеников.
Автор: sshmmv [ Среда, 23 Октября 2013, 0:13]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ВикЛю,
Продолжаю.
Потом, под подушкой, при возврате теплых дней, клуб распадется и может переместиться на пустые ячейки внизу рамок. И оттуда двигаться вверх.
А может и не распасться. А может и не переместиться. И тогда пчелы подохнут с голода при изобилии кормов внизу.
Чтобы 100% ИСКЛЮЧИТЬ все эти случайности, Цебро СРАЗУ формиуерт клуб ВНИЗУ гнезда, охлаждая его верх. (Улочки между рамок с медом - 2 корпуса - образуют бОльшее сопротивление потоку теплого воздуха, чем открытое пространство. Поэтому внизу, под защитой рамок, в ЭТОМ случае ТЕПЛЕЕ. И клуб садится в САМОМ ТЕПЛОМ МЕСТЕ - внизу.
Проверяйте экспериментом.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 23 Октября 2013, 0:27]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
В какое время? В конце июля?
Никак семья с маткой, начавшей червить в июне не догонит нормальную среднестатистическую семью. Не отроится -да. Но не догонит. К тому же у Цебро нет взятка в июне. А с майским это может быть 30% медосбора. Но верь, верь аксиомам В.П.. А некоторые твои земляки Которые говорят обратное просто сбрендили.
Автор: sshmmv [ Среда, 23 Октября 2013, 0:32]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Понемногу в конце взятка.//
Про "понемногу" больше говорить не буду много Где-то - и это РЕКОРД. Я думаю, Цебро, озвучивая ЭТИ цифры, в душе плакал, и смеялся, вспоминая рідну Україну.
Ну, если июль - это где-то конец, то где-то и начало.
//Матку вывел - халява//
Съэкономленные живые деньги.
//Я человек ручного труда - кровать сделал из дуба в межсезонное время - 3 недели возился. Никогда её халявой не назову.//
И почем подобная в магазине? КУПИЛИ бы Вы ее, за свои, кровные? Да и КАЧЕСТВО у Вас явно, на порядок лучше будет, супротив магазинной.
Автор: sshmmv [ Среда, 23 Октября 2013, 0:55]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//В какое время? В конце июля?//
Весь сезон.
//Это ты песни поёшь.//
В Череху, к Свете, на экскурсию, пожалуйста. С фотоаппаратом. Подскажу, что для форума поснимать надо. Сам не снимал, сейчас иногда сожалею..
//Никак семья с маткой, начавшей червить в июне не догонит нормальную среднестатистическую семью.//
Эт точно.
//А некоторые твои земляки Которые говорят обратное//
Хоть обратное, хоть согласное. Они для меня не авторитет. Почему? См. о нарушениях техпроцесса. Не ПОНИМАЯ метода, "упрощают", ТЕРЯЯ центнеры меда. Наобщался с ними в Пскове. И даже - на ИХ пасеках, обучая их, на ИХ семьях. (На самом деле - у людей мизер знаний, не понимание и максимум!!! лени. Обычные люди, чё...)
Авторитет у меня сейчас осталась одна цебровская Света (в отношении практики, не теории).
Автор: ВикЛю [ Среда, 23 Октября 2013, 0:56]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
До Вашей практики мне конечно далеко, а по своей небольшой практике могу сделать вывод, что клубы в гнездах с потолком и нижним летком всегда начинают движение снизу, что подтверждается пустыми ячейками сотов на рамках занимаемых клубом и пчелами висящими под рамками в зоне клуба. Если это теория, то Вам конечно видней.
Чтобы предлагаемый Вами эксперимент был корректным, надо проводить его хотя бы в ульях на высоких рамках, например, как у ВИКа, чтобы массив сплошных медовых запасов был не меньше 40 - 50 см в высоту, что бы можно было реально проследить отрыв клуба от нижней границы медовых запасов, а не просто вытягивание клуба в сторону холстика на потолке. ВИК подушки для того что бы пчёлы начали движение клуба снизу от границы кормовых запасов, а не образовывали его под потолком, не убирает, ну хотя может быть у него неправильные пчёлы, которые не знают, что клуб в соответствии с экспериментами Цебро надо образовывать под потолком.
Автор: sshmmv [ Среда, 23 Октября 2013, 1:12]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ВикЛю,
Почему 90% здешних форумчан читают сообщения через слово? Зачем тогда вообще отвечать, и писать что либо?!
Я ж только что Вам написал: "Потом, под подушкой, при возврате теплых дней, клуб распадется и может переместиться на пустые ячейки внизу рамок. И оттуда двигаться вверх. ... "
Добавлю. А кто НАБЛЮДАЛ ЦЕЛИКОМ этот процесс? Ни кто. Пока голая теория.
//чтобы массив сплошных медовых запасов был не меньше 40 - 50 см в высоту//
Тоже, там же Вам и уточнял: "ДВА корпуса". Умножте 300 мм на 2. Сколько будет, в см?
Остальное тоже, ПЕРЕЧИТАЙТЕ!
Автор: Vasilii_VK [ Среда, 23 Октября 2013, 3:27]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Законы законами. Однако в природе не бывает такого количества пчел в зиму какие искусственно создавал Цебро (ссыпая три полноценных семьи в одну - это примерно 7кг пчел), такое количество пчел выделяет очень большое количество тепла, которое то из-за лишнего утепления создает "тепловую ловушку", пчела стремиться уйти в наиболее теплое место при посадке в зиму.
ВикЛю, вы этого ни когда не видели, так как Вы ни когда подобных семей не запускали в зиму, и в стандартных ульях при стандартных семьях (примерно 2,5 кг) идущих в зиму, в ульях ни когда не образуется "тепловой ловушки". И в дуплах (какие бы умозаключения не делали бы) теплого верха не бывает, стандартный зимний клуб не способен прогреть верх дупла до этого состояния. Разрешите Вам посоветовать посмотреть фильм Старателя о замерах температуры у стандартных зимующих пчел http://www.youtube.com/watch?v=3EdL9v8kH9k. Обратите внимание температура над пчелами равна наружной температуре, а под пчелами существенно выше.
А если нет теплого верха, то и пчелы не возникает побуждения уйти вверх, пчелы садятся под кормом. Этого и старался достичь Цебро, и получалось только удалением утепления, утепление вообще можно было бы не ложить предполагаемого времени начала червления.
Вообще зимовка с холодным верхом это не ново, а хорошо забытое старое и совершенно нормальной семьи не вредит:
Автор: Андрей Бондарев [ Среда, 23 Октября 2013, 6:19]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
_____________________________________________________________________
А кто заставляет работать по методу Цебро? Работайте по своему...
___________________________________________________________________
Зимовка клуба у задней стенки обычно приводит к его гибели...
Надо не допускать этого...
_____________________________________________________________
Тогда некоторых пчеловодов и на свете не было, а теперь
критикуют тот период... Предлагаю оставить метод Цебро в покое,
кому нравится, пусть используют.
Кому нет, есть возможность разработать свой, да так, чтобы его
тоже знали...
Автор: sshmmv [ Среда, 23 Октября 2013, 8:52]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Vasilii_VK,
А что такое "тепловая ловушка"? Первый раз слышу.
//Вообще зимовка с холодным верхом это не ново, а хорошо забытое старое и совершенно нормальной семьи не вредит//
Совершенно верно. Для клуба пчел так-то продувающий ветер и сырость более губительнее мороза. Доводилось ли Вам видеть, или читать, о клубе, зимующем на сотах, отстроенных на ветке дерева? И Цебро, и мне доводилось.
Но, морозоустойчивость клуба сохраняется только до разумных пределов. (Есть такое понятие - "тепловая мощность клуба".) По русски - Ваше тело - уже источник тепла. Дополнительно, обогреваясь на 40-градусном морозе 100-ватным обогревателем, Вы гарантированно замерзнете. Обогреваясь 1000-ватным - выживите.
Автор: ВикЛю [ Среда, 23 Октября 2013, 9:03]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
А Вы думаете что измерять температуру под клубом и над ним может только старатель? Должен вас разочаровать, я тоже измерял. Клуб по физиологии пчёл имеет температуру корки 12 градусов, догадайтесь, что будет с градусником если вы поднесёте его к любому тёплому шару, с учётом того, что энергия от клуба излучается во все стороны? На гениальность не претендую. Наверное тупо нагреется градусник. Сам измерял температуру и под клубом и над клубом зимой при температуре на улице минус 15 электронным датчиком. Под клубом примерно как у старателя, над клубом (над потолком не в зоне клуба под подушкой в средней семье плюс 9, в сильной плюс 11, ну и что? Показания под клубом зависят от корректности замера. Если поверхность клуба 12 градусов то что по вашему может показать датчик температуры? Да ежу понятно, что ниже 12 градусов (зависит от расстояния от корки клуба до градусника и интенсивности теплообмена в этой зоне). А почему у старателя в некоторых случаях температура "под клубом" около 20? Да все очень просто и никаких мантр и заклинаний, старатель градусником вьехал в свисающий под рамками клуб, поэтому градусник показывает не температуру корки клуба, а температуру внутри клуба, которая понятно выше, ну и что? А то , что он вьехал градусником в клуб подтверждается тем, что по вынутому градуснику ползают пчёлы, ну и что? А под потолком в квартире всегда теплее, чем у пола, если конечно не убирать сверху краном плиты перекрытия, что Вы и рекомендуете проделывать с пчёлами, советую сначала проверить дома на себе, а они то глупые герметично заделывают верх для предотвращения утечек тепла, Вам не приходило в голову подумать, для чего пчёлы это делают?
Очередная средневековая мантра, со сылкой на средневековую статью в которой всё перепутано, советую читать не мантры, а современные исследования например:Тепловой режим и энергетика пчелиных семей http://www.beejournal.ru/Arhiv/a2011/BeeN0211.htm
Автор: Tveriak [ Среда, 23 Октября 2013, 9:29]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Слабак! Я от двух семей в этом году получил 3500 тонны!
Семь лет назад купил две семьи..., сейчас 30.
И ни кто меня не убедит, что весь мёд не от тех двух семей....
"Весёлый задачник" Эдуарда Успенского отдыхает.
"Прилетели галки и стали садиться на палки. Если на каждую палку сядет по галке, не хватит одной палки, а если на палку сядет по две галки, то одна палка останется лишней. Сколько было палок и сколько галок?"[I]
Автор: ВАРАКСИНО [ Среда, 23 Октября 2013, 9:51]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Полная ЛАБУДА! Я работаю в бюджетной организации с 9 до 17 ч. с двумя выходными и прекрасно соблюдаю все пункты календаря ЦЕБРО В.П. Нужно просто сильно захотеть. Работы все одинаковые и да же вечером их можно быстро выполнить.
Автор: Evseev-S-N [ Среда, 23 Октября 2013, 10:38]
Ульи: дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
ВикЛю , ознакомтесь со следующими ссылками.
http://youtube.com/watch?v=5zya4ak50KI#
Зимовка
http://youtube.com/watch?v=ZZxD79lr6KA#
Облет
http://youtube.com/watch?v=Li9DXV0C2uc#
И это не семьи по Цебро. И ничего не мерзнут.
Автор: ВАРАКСИНО [ Среда, 23 Октября 2013, 11:08]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
В ульях ЦЕБРО пчёлы зимуют в двух корпусах на рамку 300. И не какими силами их не загонишь на низ - в нижний корпус если есть полный верхний - съели - дошли до верха и умерли. А если их загнать вниз то они в январе начнут потихоньку перебираться вверх. Одновременно с марта воспитывая расплод.
В.П.ЦЕБРО говорил:" Лучше перевентилировать чем не до вентилировать!"
В ульях ЦЕБРО пчёлы зимуют в двух корпусах на рамку 300. И не какими силами их не загонишь на низ - в нижний корпус если есть полный верхний - съели - дошли до верха и умерли. А если их загнать вниз то они в январе начнут потихоньку перебираться вверх. Одновременно с марта воспитывая расплод.
Автор: Vasilii_VK [ Среда, 23 Октября 2013, 13:18]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
С этим явлением столкнулся Цебро года стал в зиму объединять три семьи, я же с этим столкнулся когда изготовил для себя два улья МФУ. Выше я говорил:
У Цебро не стандартная семья пчел идущая в зиму, у меня не стандартный улей. Но процессы одинаковые так как не стандартная семья Цебро по отношению площади стандартного улья, и моя стандартная семья но по отношению площади не стандартного улья МФУ оказались в одинаковых условиях. И при утепленном верхе улья под потолком создается излишне высокая температура и пчела устремляется к потолку (к теплу, с низу то подталкивает холодный воздух). Сев под потолком осенью пчелы оказываются в ловушке, съедают весь корм под потолком, но при этом в низ не идут уже, хотя там еще много корма.
Кто это Вам сказал? Вы постоянно повторяете:
Если пчелам предоставить выбор, не желают они (пчелы)
заделывать потолок. Вот упорно не желают. http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=78891
ВикЛю, Вам не приходило в голову дать пчеле выбор?
В исследованные изначально не правильно был дан посыл, изначально принимается что у улья должен быть герметичный потолок. А если все поменять. Сделать так как я показал на фотографии?
Да и что за замеры проводили в улье? Один датчик!? Где датчик находится по отношению клуба? Где проекция клуба и датчик на фоне этой проекции. И т.д. Защитили еще одну диссертацию, а что для практического пчеловодства? Где рекомендации? Где зимовка пчелосемей по рекомендациям с контрольной группой. Еще одна работа в стол.
Автор: ВАРАКСИНО [ Среда, 23 Октября 2013, 13:26]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Золотые слова! Обсуждать и критиковать известное всегда проще.
Автор: Одшельник [ Среда, 23 Октября 2013, 13:40]
Ульи: 16 р на 300,10р на 300
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
ВАРАКСИНО
Скажите если не секрет сколько в среднем Вы получили меда от семьи таварного
Автор: Vasilii_VK [ Среда, 23 Октября 2013, 14:08]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
В обсуждении и критике рождается истина. Я лично пытаюсь понять: Почему последователи метода Цебро и близко к его результатам не могут приблизиться.
Вот например рекомендации (метод) Александр57 http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=36790
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=34751 работают в легкую и его осваивают новички практически сразу. А методы то перекликаються, в обоих методах создаются по два отводка, эти отводки разгоняются и работают на ГВ, с них берутся хорошие урожаи.
Но вот разнятся в главном Александр57 делает два отводка от обычной семьи, Цебро для этого объединяет ТРИ доброкачественных семьи. В чем причина, в чем загвоздка?
Да и метод Александр57 не привязан строго к плану, местности и пр.
Автор: pchelovod [ Среда, 23 Октября 2013, 14:35]
Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37
Надо не допускать этого... hmm.gif
Что за глупости вы говорите??? Зимуют нормально как и те что сели спереди
Автор: ВАРАКСИНО [ Среда, 23 Октября 2013, 14:56]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
65 кг. на зимовалую семью
Автор: ВикЛю [ Среда, 23 Октября 2013, 15:50]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Ролики интересные, только мне непонятно, как вы определяете, что пчёлы "не мёрзнут"? Ведь Вы же не пчела из этого улья? Из статьи Тепловой режим и энергетика пчелиных семей http://www.beejournal.ru/Arhiv/a2011/BeeN0211.htm следует (смотрите графики), что при температуре минус 30, что бы выжить, то есть поддерживать на корке клуба плюс 12 градусов, клуб должен генерировать около 30 Вт мощности, что эквивалентно поеданию около 6Кг меда в месяц. Думаю любой здравомыслящий человек понимает, что в таком экстремальном режиме клуб долго не протянет. Зимовка без потолка дополнительно увеличивает потери тепла, понятно, что в аэродинамической трубе инея не будет, а о большом расходе корма у Малыхина говорит зимовка на двух корпусах.
Комментарии самого Малыхина о небольшом расходе корма без потолка, стоят три копейки - ни под одним ульем даже нет весов.
И вообще, что воду в ступе толочь, во всем мире используют зимовники как раз для минимизации износа пчёл и снижения количества поедаемого за зимовку корма, а у великого пчеловода Малыхина всё наоборот, корм экономится на морозе и вообще без потолка. Я сам пошутить люблю, но не до такой же степени.
Да я смотрю Вы все ребята в этой теме шутники. Вы наверное не знаете (иначе не задавали бы таких странных вопросов), что цикл развития семьи в природе заканчивается с окончанием медосбора, у них всё заклеено и забито мёдом и летать куда нибудь. у пчел нет необходимости. Дальше если не в природе, а у пчеловода этот изверг пчёл грабит, ставя их на грань выживания и заставляя их искать и носить в гнездо всякую дрянь типа пади, чтобы выжить. О каком выборе вы говорите, глупый пчеловод порой не оставляет пчёлам выбора, пчёлы зимой не могут заклеивать потолок, который Вы оторвали или вообще сняли в сентябре или октябре. альтернатива у них только одна - выжить вопреки вашим действиям, используя все свои адаптационные способности, или умереть. Выживание ценой мобилизации всех своих резервных возможностей не свидетельствует о том что данный зубодробильный режим является для пчёл оптимальным. Оптимальность там, где минимизация затрат, то есть минимизация энерговыделения.
Согласен, по крайней мере у меня семьи севшие в клуб сзади не погибали ни разу.
Автор: Одшельник [ Среда, 23 Октября 2013, 16:14]
Ульи: 16 р на 300,10р на 300
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
ВАРАКСИНО
А Вы строго настрого соблюдаете рекамендации технологии
Автор: Vasilii_VK [ Среда, 23 Октября 2013, 17:14]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Выбор пчелам в том, что вот уже 4 года пчелы постоянно живут в ульях, в потолочине которых круглогодично находится это вентиляционное отверстие диаметром 30 мм, весной, летом, осенью. Пчелам не составит, при необходимости, залепить это отверстие в течении считанных дней, как например нижний леток 370х25 мм: http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=78969
или не лепить вообще: http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=78970
Как пчеле надо так она и делает, а глЮпый пчеловод все стремиться перекрыть желание пчелам, заставляет конопатить потолок.
Ну что же ВикЛю, продолжайте твердить свОи мантры о:
пчела то по умнее будет
Автор: Андрей Бондарев [ Среда, 23 Октября 2013, 17:45]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
__________________________________________________________________
Я могу Вам сказать тоже самое. Из моей практики небольшой
в этом вопросе пчелы погибали. Правда, в начале пути...
А вообще это ненормально. Почитайте____________http://www.pchelovodstvo.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1448&page=3
Автор: ВикЛю [ Среда, 23 Октября 2013, 17:51]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Проводить такие эксперименнты (вырезание дыр в потолке) я прекратил лет 20 назад. Сначала семьёй была заделана прямоугольныя дыра размером примерно 5 на 10 см в твердом сплошном потолке из ДВП , потом так же были заделаны трубки диаметром около 30 мм, после чего никаких дыр летом вверху не делаю. Если Вас всерьёз интересует отношение Ваших пчёл к отверстию в потолке, то для возможности самореализации желаний пчёл такие огромные отверстия должны быть затянуты стальной сеткой 2 на 2 или 3 на 3 мм, потому что такое огромное отверстие в потолке пчелы заделать не в состоянии, у меня отверстия были закрыты металлической сеткой. Советую на следующий год весной поставить сетку, в конце сезона увидите соответствует ли Ваше видение физиологического оптимума для пчёл желаниям и потребностям самих пчёл. Тогда будет видно где мухи, а где котлеты. А так Вы бы еще пол потолка убрали и сетовали бы - а что они не заделывают, они ведь могут заделать - значит не надо - любят сквознячёк. В общем этот Ваш эксперимент так же имеет родовой дефект - некорректен. Не надо маленьких пчёлок своим большим аршином мерять.
Автор: Vasilii_VK [ Среда, 23 Октября 2013, 18:14]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
ВикЛю, по Вашим словам:
выходит, что 30 мм отверстие пчеле не заделать,
маленькие пчелки залепили за неделю второй раз, и не было ни каких сеточек, (первый раз пришлось корпус убирать по технологическим причинам, вот и пришлось стенку из прополиса убрать. Этого прополиса хватило бы в легкую на ТРИ 30 мм отверстия - вес прополиса с летка составлял 60 грамм). Так что пчеле при необходимости не составит труда заклеить это отверстие.
В этом то Ваша и ошибка. С Вашем стажем пора уже знать, что пчелы, все отверстия находящихся выше нижнего летка, через которые не может пройти (а значит и контролировать) заклеивают. Через те же отверстия, через которые пчела проходит поступает в зависимости от необходимости. Не заклеивает какое то отверстие - значит пчеле так надо.
Автор: sshmmv [ Среда, 23 Октября 2013, 18:31]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Vasilii_VK,
//В обсуждении и критике рождается истина. Я лично пытаюсь понять: Почему последователи метода Цебро и близко к его результатам не могут приблизиться.//
//В чем причина, в чем загвоздка?//
Во-первых, С ЧЕГО ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ? Вас обманули.
Во-вторых, попробую объяснить ИЗВЕСТНЫЕ Вам результаты.
Ответов на Ваш вопрос два, одновременно, и одно дополнение:
1. Начинающие пчеловоды, кого Вы читали/читаете, еще только учатся. Как и я сам. Не столько методу (он достаточно прост), сколько пчеловодству вообще. Отсюда и результаты.
Свои вопросы и проблемы по методу они (цебровцы) решают не на подобных форумах, ставшими флудильнями для всех желающих, а в своем кругу, в живом общении и в общении с самим Цебро (раньше) и со Светой.
2. Опытные пчеловоды, с большим пчеловодмым стажем, кто применяет метод Цебро, интернет не признают ввиду своего возраста, и на форумах Вы их не встретите вообще. И их результаты, соответственно, тоже.
А вот дополнение:
Цебро - Ученый-практик. Бизнесмен-промышленник. Профессионал. Обычные пчеловоды - обычные любители.
Цебро ошибок уже не делал: слишком большой опыт. И энциклопедические знания в пчеловодстве. Обычные пчеловоды - делают. Даже не замечая этого.
Цебро, сделав работу на всей пасеке, и решив, что ее можно сделать еще лучше, на следующий день переделывал ее на всей пасеке. Обычные пчеловоды говорят в подобных случаях: "И так сойдет".
Цебро очень щепетильно относился к качеству своих семей, пчел и маток. Обычным пчеловодам это все до лампочки.
У Цебро, определяющей его успехи фразой была: "пчеловодство - это наука о МЕЛОЧАХ". Для обычных пчеловодов "мелочи" - это просто НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ мелочи.
Цебро - пчел водил. Обычных пчеловодов - водят пчелы.
Цебро сделал у себя на пасеке то, во что не только обычные пчеловоды, но и ученые от пчеловодства не могли поверить без официальной опытной проверки метода и результатов Цебро. Ученые проверили - подтвердили - пошли дальше. Обычные пчеловоды, исходя до сих пор завистью, продолжают гнать пургу на метод и самого Цебро.
Автор: ВикЛю [ Среда, 23 Октября 2013, 18:39]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Хорошо хорошо положите на отверстие весной кусок разделительной решётки, её то пчёлы по Вашему могут контолировать?. Да я наивно думаю, что наращивать еще жидкий прополис в самом теплом месте гнезда на 15 ММ в сторону с каждой стороны отверстия это далеко не одно и то же с заделыванием летка в самом холодном месте сверху вниз или снизу вверх, так как под потолком прополис будет всё время стекать вниз.
Автор: sshmmv [ Среда, 23 Октября 2013, 18:57]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Ребята, пчелы мечтают о термостате. Среднерусские +4, определенная фиксированная влажность. А мы, и природа, им его не обеспечиваем. Отсюда и износ пчел, и перерасход кормов. Но мы на это идем сознательно, предпочитая выигрывать в другом. А пчелы - выживают, в далеко не комфортных условиях, как их научила эволюция.
Автор: Vasilii_VK [ Среда, 23 Октября 2013, 19:37]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Свои вопросы и проблемы по методу они (цебровцы) решают не на подобных форумах, ставшими флудильнями для всех желающих, а в своем кругу, в живом общении и в общении с самим Цебро (раньше) и со Светой.
2. Опытные пчеловоды, с большим пчеловодмым стажем, кто применяет метод Цебро, интернет не признают ввиду своего возраста, и на форумах Вы их не встретите вообще. И их результаты, соответственно, тоже.
Ну вот Вы мне и ответили на мой вопрос:
Метод слишком сложен и запутан, ему приходится учиться годами, а то и десятки лет, А значит не жизненен. Всю эту работу (создание двух отводков) можно провести от обычной добротной семьи и развить их до главного взятка, при этом заменить и маток, и не дать роиться зимовалой семьи, и собрать достаточно меда (не буду говорить о 190 кг перерасчете на зимовалую семью, а вот о 120 кг при хороших у нас погодных условиях можно и сказать).
Хоть мы и отклонились от названия темы, все же отвечу. Пчеле не обязательно вести горизонтально, она может заклеить и от отверстия в низ к рамкам.
PS. В показанном нижнем летке прополисом сперва было заделано на 50мм горизонтально в глубь улья и только потом выстроена вертикальная стенка. Кроме того у одной стенке улья не хватало одной рамки, но горизонтальная стенка была выстроена и ее площадь была 47х50 мм.
Ну хорошо. Горизонтально 30 мм, по Вашему, пчела не в состоянии заклеит прополисом. А почему пчела не клеит вот эти отверстия:
Уж эти то пчелки не проблема заклеить, однако даже попыток не было, хотя как летком пчела этими отверстиями не пользовалась, около них только была охрана пока не наступили холода и пчела не сбилась в клуб.
А насчет Вашего предложения о РР на отверстие - без проблем, в следующем году проведем опыт.
Я в этой теме все интересующее меня лично выяснил.
Всем Удачи.
Автор: Николай [ Среда, 23 Октября 2013, 20:14]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Зимовка клуба у задней стенки обычно приводит к его гибели...
Надо не допускать этого... hmm.gif
Что за глупости вы говорите??? Зимуют нормально как и те что сели спереди
--------------------
Это не глупости а правда
Нормальная семья- нормальный клуб занимает всю улочку. Слабая семья клуб маленький - улочка занята наполовину и меньше
Ьакие часто погибают
Автор: sshmmv [ Среда, 23 Октября 2013, 20:21]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Vasilii_VK,
//Ну вот Вы мне и ответили на мой вопрос. ... Метод слишком сложен и запутан, ему приходится учиться годами, а то и десятки лет//
Н-да... Каждый видит только то, что ХОЧЕТ увидеть.
Метод прост.
Что ж, пока!
Автор: одинцово [ Четверг, 24 Октября 2013, 6:26]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
:- А лучше прощай! ты ВСЕМ без исключения надоел
Автор: sshmmv [ Четверг, 24 Октября 2013, 6:37]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
одинцово,
Стонать не надоело? По теме сказать нечего? Точно - вздорная,склочная баба. А не мужик.
Автор: ВАРАКСИНО [ Четверг, 24 Октября 2013, 8:33]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Само сабой . Ульи и корпуса все по ЦЕБРО. Корпуса из пенополистирола.
Флаг вам в руки . Занимайтесь своими наработками - и не какайте на технологию ЦЕБРО В.П.
А сколько на пасеке "добротных семей"- 2-3? А по ЦЕБРО это весной вся пасека.,которую делят на два отводка сразу
Автор: Лесовечок [ Четверг, 24 Октября 2013, 8:42]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
ВАРАКСИНО
Доброго дня Всем . Значить если Вы делаете от семьи два отводка то делим количество полученого Вами меда на три и получаем 22кг так или я в чем то не прав
Автор: Лесовечок [ Четверг, 24 Октября 2013, 9:04]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
ВАРАКСИНО
И еще к Вам будет такой вопрос . Сколько Вы даете сиропа в зиму на семью и на скольких рамках она выходит после зимы - благодарю.
Автор: ВАРАКСИНО [ Четверг, 24 Октября 2013, 9:16]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Во первых ознакомьтесь с ТЕХНОЛОГИЕЙ ЦЕБРО и все вопросы отпадут. Отводки в августе объединяются в один улей и расчёт идёт на одну семью.Сироп осенью столько - сколько заберёт.
Автор: Медовский1 [ Четверг, 24 Октября 2013, 11:10]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
Спорить можно до бесконечности и в итоге окажутся все правы.Почему никто не учитывает природно-климатические условия.У нас тоже условия не для пчёл-без человека в природе пчелосемьи у нас не выживают-зона рискованного земледелия.Весной очень бурное развитие июнь месяц голод -едят то что весной натаскали,главный взяток может 5 июля начаться может 26 июля ,август голодный .В таких условиях подходит безроевой метод и объединение пчелосемей на зиму ,чтобы хорошо использовать взяток с ивовых и одуванчика.Вот главная суть метода Цебро. Лично я 16 лет уже не ловил роёв и каждый год с мёдом-технология похожая на метод Цебро.Способ содержания пчёл можно назвать технологией ,если этот способ даёт возможность каждый год устойчиво с каждой семьи получать продукцию.Метод Цебро очень хорошо подходит к нашим условиям позволяет устойчиво с каждой семьи получать мёд к иным условиям лучше могут подойти другие технологии.А что Цебро- великий пчеловод никаких споров не должно быть.
Автор: Лесовечок [ Четверг, 24 Октября 2013, 11:18]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
ВАРАКСИНО
А про силу семьи Вы так не чего и не сказали
Автор: sshmmv [ Четверг, 24 Октября 2013, 11:19]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Медовский1,
Браво! (Бурные, продолжительные овации переходящие в вставание)
Автор: ВАРАКСИНО [ Четверг, 24 Октября 2013, 11:24]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Золотые слова и по теме сказанные
А сила такая, что весной спокойно организуются два отводка , доходящих к июлю до силы основной семьи.
Автор: Gennadiy Lukanin [ Четверг, 24 Октября 2013, 11:37]
Ульи: рут
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
http://mrakobesie.ru/content/view/154/1/
Пункты 5,7,9,,16 особенно внимательно прочитать!
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 24 Октября 2013, 12:39]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Великий - слово не подходящее для сельского труженика.
Я как бы акцентировал внимание на увеличении работы при создании семей.
Ваша точка зрения понятна и обоснована лучше всех. Коротко и ясно.
Тогда вопрос - на чём растут новые семьи, если в июне провал в медосборе?
И второй вопрос - есть ли экономический эффект от объединения семей после взятка?
Ведь я предлагал вариант с простым ослаблением семей в роевой период, без сокращения и наращивания количества.
Кроме того что вы перечислили - бурное развитие весной, с использованием по максимуму весенних медоносов и безвзяточный период в июне, должны быть и другие причины использования Метода.
Например плохая зимовка хорошо подготовленных ПС не по Цебро; скудные медосборы и высокая стоимость мёда, делающие несколько кг. мёда, вынутые из маломёдных рамок, ценнее работы, затраченной на создание пчелосемьи; высокая стоимость или отсутствие в продаже сахара.
Возможно тяжело подготовить ПС для зимовки - занести в помещение, например или сделать (купить) утеплённые ульи?
Опять же - Неужели 3 нормальные пчелосемьи меньше мёда приносят весной, нежели 1 по Цебро?
Лично я наблюдал не единожды, как при благоприятных условиях с ивы или других весенних медоносов, забыв о расплоде нормальные семьи приносят по 25-30 кг мёда и пыльцы, забивая всё и в первую очередь гнездо. Изнашиваясь при этом сильно и теряя в количестве пчелы. Кашковский был не прав, когда говорил, что матке места не хватает под засев - ПЧЁЛЫ бросают всё и кидаются на взяток.Количество расплода в такое время может упасть. У вас разве не так?
По Цебро - 90 что ль приносит в это время?
Автор: ВикЛю [ Четверг, 24 Октября 2013, 14:16]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Одна зимовалая - три Цебровские.
Автор: sshmmv [ Четверг, 24 Октября 2013, 15:30]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
Опять же - Неужели 3 нормальные пчелосемьи меньше мёда приносят весной, нежели 3x3=9 по Цебро?
Три нормальные семьи, и на медосборе три семьи.
Три цебровские семьи, а на медосборе уже девять семей.
Почему Вы всегда стараетесь изначально сократить цебровские семьи втрое, поставив этих двух пчеловодов сразу в неравные условия?
Обычный пчеловод как имеет 3, так и имеет весь год.
Пчеловод "по Цебро" имея изначально те же 3, умеет на медосбор пустить целых 9.
Кто больше меда соберет?
И весной та-же петрушка.
Передергиваете?
Автор: Лесовечок [ Четверг, 24 Октября 2013, 16:02]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
ВАРАКСИНО
Я где то видел фото Ваших ульев и хотел бы спросить, ульи с наружи сделаны из фанеры и как она себя ведет на улице
И еще вопрос тем кто держит пчел по Цебро . Он как то говорил о свещевых матках кто может подробней расказать
И еще вопрос тем кто держит пчел по Цебро . Он как то говорил о свещевых матках кто может подробней расказать
Автор: sshmmv [ Четверг, 24 Октября 2013, 16:14]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Лесовечок,
Не очень понятен Ваш вопрос о свищевых матках. Что именно?
На всякий случай загляните сюда: http://mwob.com.ua/showthread.php?t=1286 - Весь Цебро в одном месте.
Автор: Лесовечок [ Четверг, 24 Октября 2013, 18:10]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
sshmmv
Когда к Цебро приежали пчеловоды из Волгограда он при разговоре с ними упоминал о свищевых матках но подробно об этом не чего не сказал
Автор: одинцово [ Четверг, 24 Октября 2013, 18:17]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Много сказано теми кто практикует! А кто вякает лёжа на печи- ...................
Забыл вовсе! sshmmv,- Ночью же полнолуние
Второй раз за один день пост провакационного содерджания!
Автор: sshmmv [ Четверг, 24 Октября 2013, 18:22]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Лесовечок,
А я должен догадаться, о чем говорил Цебро с волгоградскими пчеловодами и рассказать Вам .
Письмо в личке прочитали?
Цебро сам выводил маток для всей своей пасеки от нескольких покупных плодных карпаток. Вас интересует вывод маток или их покупка?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 24 Октября 2013, 18:28]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Я так вижу.
По Цебро, как я вижу, имеется важный элемент для замыливания твоих глаз - картонные с боков корпуса. Стоит бока сделать из 25 мм доски, как и ты начнёшь видеть, что в них можно семьи оставлять на зиму, и не сокращать количество, как это делал Цебро.
И тогда, как ты сказал:
Три, как ты понимаешь - это всегда лучше, чем 1.
А на ежегодное утраивание у тебя будет всегда одно ограничение - тара.
Автор: sshmmv [ Четверг, 24 Октября 2013, 18:36]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
Так в моей подписи ответ Скачайте - почитайте.
Автор: Лесовечок [ Четверг, 24 Октября 2013, 18:39]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
sshmmv
Медоед на форуме пчеловодство без границ тоже упоминает о свищевых матках по методу Цебро но подробности нет
Автор: михаил 66 [ Четверг, 24 Октября 2013, 18:55]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
вот с этого места поподробней.дать можно 5л,а можно и 50л.
сколько конкретно вы даёте?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 24 Октября 2013, 19:02]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Так в моей подписи ответ Скачайте - почитайте.
Зачем? Я тебя ни о чём не спрашивал.
Автор: Андрей Бондарев [ Четверг, 24 Октября 2013, 19:17]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
________________________________________________________________
У меня эта проблема решается просто. В холстике у задней стенки вырезано отверстие
по величине горловины от стеклянной банки.
Отверстие служит весной для подкормки, а зимой используется как вентиляционное.
Чтобы пчелы его не заделали, оно прикрыто куском материи.
Когда пчелы соберутся в клуб и наступит устойчивая холодная погода, на отверстие
ложится капроновая сетка, типа москитной.
Ее задача не выпускать пчел и пропускать влажный воздух. В этом случае, проблем
с заделкой прополисом не бывает...
Для вентиляции и перехода пчел под холстиком положены брусочки...
Автор: sshmmv [ Четверг, 24 Октября 2013, 20:56]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Лecoвeчoк,
To ecть, Bac интepecyeт вывoд cвищeвыx мaтoк.
Цeбpo вывoдил мaтoк из 2-x днeвныx яиц oт пoкyпныx плeмeнныx плoдныx мaтoк из pacчeтa: 1 мaткa нa 10 пчeлoceмeй. Oнa oбecпeчивaлa мoлoдыми мaткaми 20 oтвoдкoв и 4-5 нyклeycoв. Плюc пoлyчaлиcь eщe излишки мaтoк, кoтopыe зaключaлиcь в клeтoчки: кaк peзepв и для пpoдaжи.
Для вывoдa мaтoк cпeциaльнo гoтoвилиcь ceмья-cтapтep и мaткa, выкapмливaли личинoк ceмьи-вocпитaтeльницы. B oтвoдки paздaвaлиcь 14-днeвныe мaтoчники.
Ha фopyмe этo вce пo-xopoшeмy нe pacпишeшь. Bcя тexнoлoгия oчeнь пoдpoбнo pacпиcaнa caмим Цeбpo в книгe "Дeнь зa днeм нa пaceкe", в Macтep-клacce Цeбpo (Meтoд Цeбpo), и пoлнocтью, пo-шaгoвo, пo дaтaм и oпepaциям в "Kaлeндapяx paбoт нa пaceкe".
Для тex пчeлoвoдoв, кoмy пo кaким-либo пpичинaм тяжeлo coблюcти этy тexнoлoгию и гpaфик вывoдa мaтoк, Цeбpo cдeлaл в 2010 г. дoклaд "Пpocтeйший cпocoб вывoдa cвищeвыx мaтoк". Гдe пoдpoбнo pacпиcaл дeйcтвитeльнo пpocтeйший cпocoв вывoдa мaтoк для любoгo любитeля, бeз пpимeнeния cпeциaльнoгo oбopyдoвaния и тpyдoeмкиx oпepaций. Дoклaд мaлeнький пo oбъeмy cтpaниц, cкaчaть мoжнo тaм жe, y Meдoeдa.
Baм нyжeн apxив "Цeбpo - Meтoд, Kaлeндapи paбoт нa пaceкe, Bывoд мaтoк.zip (2.22 Mб)" Cooбщeниe #13 http://mwob.com.ua/showthread.php?t=1286&page=2
Ecли кaкиe тepмины или пpиeмы/oпepaции Цeбpo бyдyт нe пoнятны пpи чтeнии, cпpaшивaйтe, пoмoгy.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 24 Октября 2013, 21:03]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Так в моей подписи ответ Скачайте - почитайте.
Почитал. Корпуса трудоёмкие. Изготовление их из 25-ки полностью, удорожит и увесит их совсем немножко.
Теперь я точно знаю, что будешь репу чесать, когда обзаведёшься своим инвентарём - пустыми зимовать или с пчелой. Три, как ты заметил, больше, чем 1.
Автор: Лесовечок [ Четверг, 24 Октября 2013, 21:55]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
sshmmv
Да я об этом методе по выводу свищевых маток и хотел спросить . Ссылка что Вы мне дали у Медоеда у меня не открывается
И если не трудно чертежи улья
Автор: sshmmv [ Четверг, 24 Октября 2013, 22:06]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Лесовечок,
Мне не трудно, но со своего телефона не могу загрузить сюда файлы. Напишите свой электронный адрес мне в личку, скину Вам все по электронной почте.
Проверил ссылку. Все открывается и грузится. Вы зарегистрировались там? Может, в этом дело?
Проверил еще раз, зайдя анонимом. Получил это:
Вы не авторизованы на форуме или
не имеете доступа к этой странице.
Это могло произойти по одной из
нескольких причин: 1. Вы не авторизованы на форуме.
Введите имя пользователя и пароль
и попробуйте ещё раз. 2. У вас недостаточно прав для
обращения к этой странице.
Возможно, вы пытаетесь обратиться
к функциям администратора или к
другим привилегированным
функциям. 3. Возможно, администратор
отключил вашу учётную запись,
или вы не активированы на форуме.
Если у Вас было так, то - регистрируйтесь.
Автор: sshmmv [ Четверг, 24 Октября 2013, 22:48]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Лесовечок,
Вот еще адрес http://medosbor.com/forum/showthread.php?t=1947 но там торрент-скачивание, и тоже нужна регистрация.
Пишите мне свой e-mail - проще, наверно, будет.
Автор: sshmmv [ Пятница, 25 Октября 2013, 7:58]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Лесовечок,
Отправил. Проверяйте почту.
Автор: ВАРАКСИНО [ Пятница, 25 Октября 2013, 8:20]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Наоборот : одна ЦЕБРОвская - три зимовалых!
Автор: ВАРАКСИНО [ Пятница, 25 Октября 2013, 8:50]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Хоть из чугуна корпус, но в них отводки от основной семьи, которые поработав с молодыми матками в августе возвращаются в основной улей(к стате с молодой пчелой) которая спокойна доживает до марта, а не отмирает как ты всем хотишь доказать. Весной выходят СИЛЬНЫЕ СЕМЬИ !
В улей по ЦЕБРО в зиму ставится 5 рамок в гнездо, отделённых разделительной докой с резинкамисбоков (через одну) и 10 рамок во втором корпусе. И все они с расплодом и маломёдные. Расплод выходит и на его место сироп . Такие семьи берут до 60 литров.
Автор: ВАРАКСИНО [ Пятница, 25 Октября 2013, 9:19]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Один как ты заметил может , да и чаще всего лучше и качественней чем три - из которых иногда к ноябрю исчезают все пчёлы и остаётся ПУСТО.
Автор: Андрей Бондарев [ Пятница, 25 Октября 2013, 9:30]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
_____________________________________________________________________
Уже писал и еще хочу напомнить, что сила семьи определяется
не только количеством улочек, но и биологическим состоянием семьи.
Пчелы должны быть в основном молодые и физиологически здоровые.
Бывает семья внешне сильная, созданная из нескольких семей, а
на самом деле пчелы в большинстве изношены и до весны не доживают.
А физиологически здоровая семья из молодых пчел благополучно зимует,
даже на 5- 6 рамках, набирает массу пчел к медосбору без роения и
собирает много меда...
Цебро и готовит в зиму физиологически здоровые семьи только большой силы.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 25 Октября 2013, 10:03]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Может. Всякое может быть. Как соображалка работает.
Автор: Пкчник [ Пятница, 25 Октября 2013, 10:20]
Ульи: лежак 16, 20 с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Уважаемые коллеги. Давайте при обсуждении МЕТОДА не трогать автора. Ведь по неписанным законам нашим, об ушедшем или хорошо или никак.
Иначе получается, как писал немецкий шпион В,И. Ленин: "...это крайне неприлично, всё равно что встать перед похоронной процессией и кричать: "Таскать вам не перетаскать"". Я знаю, что все не со зла, однако придерживайте свои эмоции и не злоупотребляйте толерантностью модераторов.
Автор: ВАРАКСИНО [ Пятница, 25 Октября 2013, 10:23]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Пчела вышедшая в августе, облетевшая "жирная" . Что на это скажет ЕВ ГЕНИЙ?
Автор: Лесовечок [ Пятница, 25 Октября 2013, 10:25]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
sshmmv
Все получил за что Вам большое спасибо - будем изучать
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 25 Октября 2013, 10:26]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
не только количеством улочек, но и биологическим состоянием семьи.
Пчелы должны быть в основном молодые и физиологически здоровые.
Бывает семья внешне сильная, созданная из нескольких семей, а
на самом деле пчелы в большинстве изношены и до весны не доживают.
А физиологически здоровая семья из молодых пчел благополучно зимует,
даже на 5- 6 рамках, набирает массу пчел к медосбору без роения и
собирает много меда...
Цебро и готовит в зиму физиологически здоровые семьи только большой силы.
Полностью согласен.
А теперь, совершенно бесплатно, моё наблюдение. Хотите ешьте, хотите - нет. Это не только кАндрею Бондареву
Маленькое чудо. Интересный эффект:
Я заметил, что ПС, ушедшие в зимовку с молодой пчелой и молодой маткой на 6 рамках, разумеется с хорошо организованной зимовкой, выходят из зимы на большем количестве улочек, и выравниваются со средними семьями.
С более сильными семьями такого не происходит.
Мне кажется, что имеет место инстинкт размножения, который работает одинаково и в сильных и в слабых семьях, осенью, зимой и весной. То есть - программа одинаковая в разных по силе семьях всё время.
Да, и не роятся, как правило. Но не потому что развиваются медленнее - наоборот, развиваются на уровне лучших и часто становятся лучшими по мёду. А потому что у меня это поздние отводки на матках от лучших семей.
Так что:
- это ты ещё кому то оставь.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 25 Октября 2013, 10:46]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
По твоему мои пчёлы бросают после взятка расплод выводить? Главное в этом деле - клеща не профукать. И, как я писал, ПС имеют одинаковую программу. В зимовке у сильных семей, как бы вы не старались, вся старая пчела не отойдёт осенью, и осыпется на дно, отработов своё на благо улья. Но это не страшно. - "Ядро" из молодой пчелы, а оно примерно одинаково осенью у всех - и у сильных и у слабых (не менее 6 рамок, которым дули в ***), остаётся.Поэтому, хоть ссыпай в кучу, хоть отдельно зимуй - один хрен. Только в матках теряете и в танцах с бубном. Потому что ранней весной 3 матки лучше, чем 1. Они очень быстро набирают обороты.
Вот и думай, что лучше - пустую тару осенью на чердак рассовывать, или пусть с пчелой и с матками остаётся.
Кстати, есть мнение - Ковалёва, у которого клеточка, что в феврале подушки нужно снимать - чтобы матка не сеяла - чтобы попозже старт дала - типа так лучше получается.
Автор: ВАРАКСИНО [ Пятница, 25 Октября 2013, 11:00]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Ну и пусть ТИПА занимается так. А я буду не ТИПА , а по ЦЕБРО В.П.
Автор: sshmmv [ Пятница, 25 Октября 2013, 11:31]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Я заметил, что ПС, ушедшие в зимовку с молодой пчелой и молодой маткой на 6 рамках, разумеется с хорошо организованной зимовкой, выходят из зимы на большем количестве улочек, и выравниваются со средними семьями.
С более сильными семьями такого не происходит.//
Быстрее всего волосы растут на выбритой голове. Каждые сутки прирост на 200%!
Автор: sshmmv [ Пятница, 25 Октября 2013, 11:52]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
Если вдруг, случайно, Вам доведется поработать с пчелосемьями с мая по сентябрь 153 дня подряд, перебрав за это время 1224 семьи и 1472 отводка, уверяю Вас, Вы узнаете о жизни и развитии пчел и пчелосемей очень много интересного, о чем учебники не пишут .
Автор: Лесовечок [ Пятница, 25 Октября 2013, 11:55]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
Кто практикует ульи Цебро скажите можно ли практиковать этот метод бывая на пасеке только в выходные И сколько таких ульев может обслужить один человек
Автор: михаил 66 [ Пятница, 25 Октября 2013, 11:57]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
тоесть если вы кормить не будите а оставите на меду,то ваши привесы на зимовалую будут по 5-10 кг.
зачем тогда все эти заморочки,и как смотреть в глаза клиентам.? после таких излияний сиропа.?
Автор: sshmmv [ Пятница, 25 Октября 2013, 12:29]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Лесовечок,
Абсолютно!
Если по методу Цебро, то пасеку в 20 семей я обслуживаю в сб. - 10 семей и в вс. - 10 семей. Это что бы не перерабатывать
Каждая следующая операция делается через неделю. Смотрите график работ в календарях.
На вывод маток и формирование отводков, в мае, надо брать отпуск или договариваться на работе.
А если работать на дядю/государство сутки/трое, то вобще сказка!
михаил 66,
//зачем тогда все эти заморочки,и как смотреть в глаза клиентам.? после таких излияний сиропа.?//
Вы этот мед (корм для пчел на зиму, с лекарствами и стимуляторами) будете откачивать и продавать клиентам? Ну-ну...
А так-то есть на этом форуме тема о зимовке на сахаре.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 25 Октября 2013, 12:33]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Я тоже не приветствую "изыски" Ковалёва. Хотя и Цебро тоже.
Автор: Лесовечок [ Пятница, 25 Октября 2013, 12:45]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
Меня тоже как то не радует 60 литров сиропа
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 25 Октября 2013, 13:03]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Если вдруг, случайно, Вам доведется поработать с пчелосемьями с мая по сентябрь 153 дня подряд, перебрав за это время 1224 семьи и 1472 отводка, уверяю Вас, Вы узнаете о жизни и развитии пчел и пчелосемей очень много интересного, о чем учебники не пишут
Такое ощущение, что я тебя чем то обидел.
Так вот: я заметил. А что ты заметил нового, работая с мая по... кроме "если посчитать на зимовалую..."? Расскажи нам про какой нибудь приятный для пчеловода Эффект.
Как хорошо развивается собранная из 3-х классных семей, которые имели породистых маток и множнство молодой пчелы суперсемья по Цебро, мы уже слышали. И даже знаем, что из неё можно сделать 3 классные семьи с породистыми матками - главное не лениться. И они, возможно все 3 поучаствуют в медосборе, если всё срастётся. Сроки там, приём маток... Зато точно - в августе это будут 3 классные пчелосемьи - будет, что соединять в 1.
Ты что то другое расскажи.
Пойми ты. Чтобы достичь высоких результатов по Цебро, нужно как следует "обсосать" семьи. А падь, быстрокристаллизуемые меда - это байки. Чтобы семья благополучно дотянула до весны на неблагоприятных медах и с наличием каких то лекарств, достаточно... 5-6 л. сиропа на нормальную семью (по Цебро утроить). Если год заметно неблагоприятный - дозу можно увеличить. Но по учебнику рекомендуется сдавать мёд на анализ на наличие пади.
А у вас падь - постоянное явление?
А так - чтоб я гнездовые рамки доил?... Мне сверху хватает.
Автор: ВАРАКСИНО [ Пятница, 25 Октября 2013, 13:22]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Если у вас в голове остались извилины объясню ещё раз: Улей ЦЕБРО состоит из трёх семей и все 15 рамок заняты расплодом и лишь по полоске мёда сверху. Расплод выходит - остаются пустые ячейки и масса пчелы. С чем ей зимовать если не на сиропе? Сиропа им хватает лишь до выхода первого расплода весной. И питаются сиропом пчёлы лишь зимой и весной. Никакой подкормки весной не делается.
Автор: sshmmv [ Пятница, 25 Октября 2013, 13:40]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Ты что то другое расскажи.//
Какие вопросы, такие и ответы
Автор: ВАРАКСИНО [ Пятница, 25 Октября 2013, 13:41]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Лучше подумайте о своих закачиваний "трёхлитровками"с ранней весны до июня
Автор: Пкчник [ Пятница, 25 Октября 2013, 14:17]
Ульи: лежак 16, 20 с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Что то и я уже перстаю здесь понимать. Это значит, что все три семьи сработали в пустую. Даже себе не принесли? Или всетаки полномедные гнездовые откачали?
Я со своих лежаков (16,20 рам) гнездовые даже не рассматриваю при качке меда. Перебираю только под осеннюю сборку гнезда. Но все большие магазины - мои, а гнездо их.
А что получается у Вас по Вашим же словам? В гнезде пусто?
Автор: sshmmv [ Пятница, 25 Октября 2013, 14:22]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Лесовечок,
При сборке гнезд на зиму, в гнездовые корпуса, ставят 5 рамок без меда или маломедных, через пустой промежуток.
Во вторые корпусах - 10 маломедных рамок.
Смысл вот в чем:
Пчелы заносят рамки САХАРНЫМ медом, и зимой кормятся им.
Этот сахар пчелы съедают зимой, до периода выращивания расплода.
А вот ко времени вывода расплода, у пчел на корм остается только натуральный мед.
ДЛЯ ЧЕГО:
Пчелы ЗИМУЮТ ЛУЧШЕ на сахаре.
ДЛЯ РАСПЛОДА лучше, когда пчелы питаются медом.
Закормка пчел сиропом в зиму, ведется до тех пор, пока пчелы берут сироп, из индивидуальных 4-6 литровых кормушек. В зависимости от силы ваших семей, и от того, сколько много вы оставили им меда на рамках, это примерно от 20 до 25 кг. сахара на 1 семью.
Пкчник,
//Что то и я уже перстаю здесь понимать.//
И не старайтесь Читайте лучше первоисточник - самого Цебро.
Автор: Пкчник [ Пятница, 25 Октября 2013, 14:25]
Ульи: лежак 16, 20 с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Так "где же деньги, Зин?" А мед то из гнезда, все таки откачан и продан/съеден вместе со всей химией? А потом мы возмущены, почему наш мед не берут в Европпу?
Да читал и смотрел и слушал. Но у Цебро был таллант убедить всех несогласных. А Вы, извините, плаваете при конкретных вопросах и отправляете к первоисточнику.
Автор: ВАРАКСИНО [ Пятница, 25 Октября 2013, 14:35]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Не в гнезде пусто , а негде мёду храниться. Весь улей забит пчелой и расплодом. А Августовский мёд у нас в зимовку - смерть
Форума не хвати чтоб всем втолковать. А кто же если не УЧИТЕЛЬ может всё отлично объяснить. Мы же примерные его ученики.
Автор: Пкчник [ Пятница, 25 Октября 2013, 14:43]
Ульи: лежак 16, 20 с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Так значит Вы его откачиваете, записываете в зачёт, а потом выливаете? Или пчёлы не несут нектар, потому что самим тесно? Интересная новость. Надо обдумать такой поворот.
Автор: larson [ Пятница, 25 Октября 2013, 14:47]
Ульи: лежак
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA
а в ульях ЦЕБРО обьединение как идет....через газету???
Автор: sshmmv [ Пятница, 25 Октября 2013, 15:07]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Пкчник,
//Да читал и смотрел и слушал.//
Оно и видно, по Вашим комментариям, КАК Вы читали. Потому и отправляю! От таких как Вы, уже глаза и пальцы болят!
Очередной тролль?
ЕВ ГЕНИЙ,
//Такое ощущение, что я тебя чем то обидел.//
Ни в коей мере! Просто от комментария иногда бывает удержаться трудно (Это как Жириновского слушать )
larson,
Да.
Автор: Пкчник [ Пятница, 25 Октября 2013, 15:15]
Ульи: лежак 16, 20 с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Ну вот опять. Что характерно, я не критикую и не поддерживаю метод. Мне интересно узнать про мёд. А вы не отвечаете и уходите на многоточия и прочие намеки моего скудного ума. Ну да Бог с Вами.
Но я опять повторил бы свой вопрос про мёд из гнезда. Куда он девается?
Автор: Лесовечок [ Пятница, 25 Октября 2013, 15:15]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
ВАРАКСИНО
Я не когда весной и летом сахаром не кормил а корма им в гнезде хватает до свежего приноса нектара и не каких подкормок типа канди и тому подобного не ложу
Автор: Пкчник [ Пятница, 25 Октября 2013, 15:20]
Ульи: лежак 16, 20 с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Ну это Вы можете себе позволить. А у них на меду пчелам сразу смерть.
Хотя я подозреваю другое - просто жадность. Любой ценой. Отжать до, капли "во благо" насекомых. Они же не знают, что при добаках сахара к пади, пчелы вроде и как бы нормально зимуют.
Автор: sshmmv [ Пятница, 25 Октября 2013, 15:41]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Пкчник,
//Мне интересно узнать про мёд. А вы не отвечаете и уходите на многоточия//
Вы ж Цебро и читали и смотрели? И у него ни чего не увидели? Удивительно...
Ладно, слух и зрение - у всех по разному. Расскажу Вам здесь.
2 отводка объединяются с 1 семьей, перед кормлением семьи на зиму.
Отбираются ВСЕ медовые и перговые рамки из отводков и семьи, и ФОРМИРУЕТСЯ ГНЕЗДО в семье НА 15 РАМКАХ, в двух корпусах - из маломедных рамок и/или рамок с расплодом из гнезд семьи и двух отводков. В эти рамки пчелы складывают сахарный мед для зимовки. Отобранные рамки откачиваются, и отправляются на хранение в сарай.
Автор: sshmmv [ Пятница, 25 Октября 2013, 16:02]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Пкчник,
//Но у Цебро был таллант убедить всех несогласных.//
Цебро НИ КОГО НЕ УБЕЖДАЛ! Он объяснял, рассказывал и показывал. И если какой пчеловод видел, что так делать ВЫГОДНЕЕ, он начинал делать так. А если какой пчеловод видел, что так делать ТРУДНЕЕ, он так не делал.
А что Вы хотите от этого форума? Что бы Вас тут УБЕЖДАЛИ? Не дождетесь! Потроллить? ТУТ и так одни троли собрались со ВСЕХ форумов. Вы еще один?
Автор: Пкчник [ Пятница, 25 Октября 2013, 16:13]
Ульи: лежак 16, 20 с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Вот теперь понятно.
Вытаскиваем полномедные из всех гнёзд, а из остатков собираем новое гнездо. Это логично.
Что я и, хотел узнать. Вопросов больше нет.
Не кашерно однако.
ЕВ ГЕНИЙ, просто люди попутали понятия товарного мёда и валового. Вот и весь секрет "рекордов".
Автор: sshmmv [ Пятница, 25 Октября 2013, 16:15]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Да. Цебро был украинец, а его ученики и последователи всяких разных национальностей.
А чем валовый отличается от товарного при продаже? 70 тонн меда с финской промышленной пасеки, за сезон - это валовый или товарный? Он весь продан, если что.
Автор: pchelovod [ Пятница, 25 Октября 2013, 16:28]
Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37
При всем уважении Николай, я не говорил о слабой семье,у меня было пару раз когда семьи силой 8-9 улочек садились у задней стенки,и зимовали отлично -только я беспокоился.
Кто бы спорил.
Автор: sshmmv [ Пятница, 25 Октября 2013, 16:46]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Не по теме.
У этого форума, оказывается, есть встроенная программа политкорректости.
Пример:
Украинец это, в просторечьи, украинец, а скобарь это пскович. У попугая на голове есть украинец.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 25 Октября 2013, 18:23]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
По 5 рамок от 3-х семей. По 3 рамищи расплоду, а кой от кого аж по 4!!! ну и 4 кроющие. Расплод в августе - наверное как в мае? От бруска до бруска? Силища в нём неимоверная!!! И 1 матка ещё червит и червит....
Так?
Да, забыл... И перга ещё!
Автор: Лесовечок [ Пятница, 25 Октября 2013, 18:37]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
У нас тоже пади навалом вот по этому я на семью лью 12 литров в зиму и вся кормежка до следущего сезона . А сосед совсем не кормит даже в гнездо не смотрит магазины снял и в потпол и зимует дай Бог каждаму
Автор: михаил 66 [ Пятница, 25 Октября 2013, 19:10]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
у меня то они остались. я по бумажкам чужим не работаю.
поменяй породу с мясной на медовую.
весной всё цветет и пахнет,без всяких подкормок.
это ты начинающим втюхивай,что семья на 15 рамках,с 60 кг всё съедает до первого нектара.
у меня 14 рамочные ульи зимуют на 13 рамках,при 1 осмотре весной мёду полное гнездо.расплоду в этом году на 27 апреля 6-7 рамок.
меня жизнь учила что, мёд это божья роса,нектар богов.
с гнезда вобще ничего не беру,грех.всё что сверху это твоё.а если ничего не собрали,и такое бывает,в гнездо не суюсь.
вот когда ты 17 фляг возмёш,без этих сахарных вливаний,тогда и стучи себя кулаком в грудь,что лутше моей методы нет на свете.
они у тебя расплод гонят потому что, нюх на сахаре потеряли,им не до нектара.
Автор: Лесовечок [ Пятница, 25 Октября 2013, 19:22]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
у меня дадан 10 рамок оставляю гнездо на 8 рамках и лью 12 литров сиропа . Весной в гнезде остается достаточно корма что бы весной не проводить не каких кормежек
Автор: vadik [ Пятница, 25 Октября 2013, 19:31]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Всем привет
для пчелы лучшего корма,чем мёд..никто и не придумал
любая подкормка сиропом это принудительная мера
а,что лучше зимуют когда в сироп добовляешь мёд при размешивании:это проверено
смотри Таранова Г.Ф. "Корма и кормление пчёл"
Автор: михаил 66 [ Пятница, 25 Октября 2013, 19:32]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
sshmmv
как то года 2 назад случайно наткнулся на сайт цебро,где 15 мая предлагали майский мёд,по 700 руб за кг.доставка почтой в любой регион россии.
я это у вас спрашиваю?или вы тоже будете заливать как вараксино,что от 60 кг сахарного корму,кначалу мая ничего не остаётся
темы то есть на форуме и про шведскую зимовку на сахаре,и фины по 22кг скармливают это в учебниках лет 40 назад ещё описывалось.
но это уже не мёд а сурогат и цена ему 80 руб.
Автор: sshmmv [ Пятница, 25 Октября 2013, 20:00]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
//как то года 2 назад случайно наткнулся на сайт цебро//
Дело в том, что Вы наткнулись на интернет-магазин Псковского Пчеловода, занимающегося перепродажей меда и т. п. Изначально сайт создавался им для продажи меда Цебро и как сайт для связи людей с Цебро. Цебро эту наживку проглотил. В таком виде сайт просуществовал около года, и плавно стал тем, чем он и является сейчас. Перепродажный сайт.
Цебро к интернету относился равнодушно, и настаивать, что бы его имя было убрано с сайта, не стал. Но из своего дома в Черехе выгнал.
Насчет вашего отношения к честности Цебро - стыд и позор вам! Могли бы сами позвонить и прямо спросить у Цебро. А не ждать его смерти, что бы после распространять свои грязные сплетни. Стыдно, сосед!
Автор: Лесовечок [ Пятница, 25 Октября 2013, 20:12]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
ВАРАКСИНО
Если я Вас правельно понял то Вы делаете из одной зимовалой еще два отводка которые к главному взятку вырастают до полноценой семьи и также участвует в медозборе как и оснавная семья . Далие вы после отбора меда эти отводки обратно в семью а весь мед качаете и у Вас получилось 65кг из трех семей . У меня дадан 10 рамочный из него я делаю отводок один и в конце медозбора я получаю в среднем 50кг с семьи и 40-45кг с отводка это при том что с гнезда я мед не беру в этоге у меня из средней по силе семьи получается примерно 90-95кг меда
И чем технология та каторую я применяю уступает технологии по которой работаете Вы
vadik
Я и не спорю что на сахаре зимовка хуже просто не хотелось бы что бы этот сахар по весне помешался с медом и был выкачан как товарный мед в конце сезона
Автор: М.Виктор [ Пятница, 25 Октября 2013, 20:12]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU41
При такой технологии пасека удваивается. Что потом делаете с семьями?
Автор: Лесовечок [ Пятница, 25 Октября 2013, 20:15]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
М.Виктор
Я пока расту и пчелы мне нужны для раширение и немного продаю по весне семьи .
Автор: sshmmv [ Пятница, 25 Октября 2013, 20:15]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
//или вы тоже будете заливать как вараксино,что от 60 кг сахарного корму,кначалу мая ничего не остаётся//
Нет. Настаивать не буду. Мне эти ваши споры не интересны.
У меня не остается - что не съели семьи, доедают отводки. У Цебро не оставалось по той же причине. У пчеловодов-цебровцев, с кем я знаком лично - так же. Верю ВАРАКСИНО, что и у него так же.
А вы, прежде чем бросаться словами и оскорблять незнакомых вам людей, хотя бы попытайтесь сначала поближе познакомиться с темой самостоятельно. Или хамство - это ваше все!?
Автор: М.Виктор [ Пятница, 25 Октября 2013, 20:24]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU41
Понял, спасибо.
Автор: Лесовечок [ Пятница, 25 Октября 2013, 20:29]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
Я сейчас еще раз прослушал бегло лекции Цебро так там действительно речь идет о 60кг сиропа . Я просто не могу понять это сколько нужно пчел что бы все это схавать
Автор: sshmmv [ Пятница, 25 Октября 2013, 20:31]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Лесовечок,
//И чем технология та каторую я применяю уступает технологии по которой работаете Вы//
Не корректный вопрос. Это Вам решать, а не ВАРАКСИНО. Согласно Вашим конкретным условиям. Почитайте, ГДЕ применим метод Цебро.
//Я сейчас еще раз прослушал бегло лекции Цебро так там действительно речь идет о 60кг сиропа . Я просто не могу понять это сколько нужно пчел что бы все это схавать//
Автор: михаил 66 [ Пятница, 25 Октября 2013, 20:33]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
в 90 годах изучив метод волоховича,провел эксперемент,
к 10 августа собрал медовик по волоховичу,5 корпусов печатного расплода,60 дадановских рамок,предворительно потихоньку откачав весь печатный мёд, что был шапками над расплодом,тем самым включив инстинкт накопления корма.рядом было поле с желтым осотом,летали,как сумашедшие,не смотря на плохую погоду,несли желтую пыльцу.
28 августа решил мёд забрать
весь комбинезон был чёрный от пчёл,за раз получил укусов300. весь распух. с тех пор медовики не собираю.но мёдом залили 4 корпуса,1 нижний забит пергой.технологий и методов за свою практику перепробовал множество,но сахаром не баловался.
и семьи в зиму объединял,но чтоб у них к концу августа не было в гнезде медовых рамок, а один расплод.,таких сразу браковать надо.
Автор: sshmmv [ Пятница, 25 Октября 2013, 20:39]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
//и семьи в зиму объединял, но чтоб у них к концу августа не было в гнезде медовых рамок, а один расплод.,таких сразу браковать надо.//
Сообщение #1936 на предыдущей странице. Или неудобное предпочитаете не читать?
Автор: Джо [ Пятница, 25 Октября 2013, 20:41]
Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Вы плохо слушаете.Речь идет о весенней подкормке по 1кг. сахара на семью,а 60 кг. выход меда на 2 отводка и материнскую семью.Итого :3*60 равно 180кг.Итак 180кг на зимовалую семью.
Автор: Лесовечок [ Пятница, 25 Октября 2013, 20:46]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
Цебро в лекции говорит что весной не какой кормежки не применяет - а 60 кг сиропа на осень
А количества меда собраного с трех семей 191кг так он говорит
Автор: михаил 66 [ Пятница, 25 Октября 2013, 20:55]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
не я первый это хамство начал.у нас говорят как аукнется так и откликнется.
на сколько я помню из роликов,цебро отводки начинал делать с 25 мая.а про майский мёд 15 мая реклама на сайте была.
бог вам судья,извиняюсь кого оскорбил,и удаляюсь
Автор: Джо [ Пятница, 25 Октября 2013, 21:03]
Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Весной в поилку 1кг сахара и литр или полтора воды,точно не помню,25 мая два отводка,а я не всегда
один в это время могу получить ,хотя 500 верст южнее.Так что у него была своя технология и он не раскрыл все карты
.И еще его технология отработана на поздний взяток
Автор: sshmmv [ Пятница, 25 Октября 2013, 21:17]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Мастер-класс Цебро (метод Цебро), 2006 г.
Почитать самим религия не позволяет?
"Я Вам забыл рассказать о весенней подкормке. Как таковую я ее не провожу. Я ее провожу один раз, приучаю пчёл к поилке."
"Финны осенью забирают весь мёд и скармливают в зиму по 25кг сахара. Если давать осенью слабой семьи много сиропа, то она износится. Я кормлю в августе до тех пор пока не запечатают соты, даю до 25кг сахара, из кормушки на 4,5л. Нельзя на 10 тыс. пчёл скармливать 20 кг сахара, если скормите на 60 тыс, то никакого износа не будет. Если скармливать по 5-8кг, как написано в книгах, то можно не пополнить запасы и корма зимой не хватит."
"Немцы говорят, что русский народ талантливый, но Вы плохо живёте от недомыслия. Все что касается сельского хозяйства - сплошное недомыслие. Можно решить любой вопрос, если по полочкам все разложиться домыслить до конца. Мы начинаем хорошие дела и никогда не заканчивает, и иной раз даже не знаем, как их закончить."
Джо,
//он не раскрыл все карты//
Раскрыл. Все. Только не ленитесь ВНИМАТЕЛЬНО читать и слушать Цебро.
Автор: Джо [ Пятница, 25 Октября 2013, 21:32]
Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Вы сами себе противоречите.Цитата Ваша.В полемику вступать не хочу.Это я уже прошел в двухтысячных,а прочитал и прослушал намного больше чем Вы.Набивайте шишки на собственном лбу
(пословица),если не хотите слушать других,но смею Вас заверить .У вас ничего не получится.
Если добьетесь примерных результатов(по Цебро) возьму свои слова обратно.
Автор: sshmmv [ Пятница, 25 Октября 2013, 21:49]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Джо,
//если не хотите слушать других//
Я предпочел вживую слушать Цебро, а его метод изучать, работая на его 6 пасеках
//Если добьетесь примерных результатов (по Цебро) возьму свои слова обратно.//
Можете начинать.
Джо,
а Вы к Цебро в Череху не приезжали в 2007 г., с ночевкой? А то встречал я там пчеловода из Белоруси, из Могилева, вроде. Когда Цебро ему ВСЕ показал, объяснил и ответил на ВСЕ его вопросы, этот пчеловод всю ночь мне жаловался, что Цебро утаил от него "самый главный секрет". Это не Вы были?
Автор: Джо [ Пятница, 25 Октября 2013, 22:26]
Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Я Вам не хамлю.Мне достаточно Вашей карточки.Вы теоретик,а не практик!...
Автор: sshmmv [ Суббота, 26 Октября 2013, 5:02]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Джо,
Я сужу о собеседнике не по его карточке, а по его постам.
Это не хамство, а вопрос. Поиск знакомого по Пскову, если хотите.
4 года работы вместе с Цебро - это и теория хорошая, не только практика. Возражать не буду.
Автор: одинцово [ Суббота, 26 Октября 2013, 6:17]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Предупреждения:
(20%) X----
Цитата(sshmmv @ Четверг, 24 Октября 2013, 6:37)
По теме сказать нечего?
*
Много сказано теми кто практикует! А кто вякает лёжа на печи- ...................
Забыл вовсе! sshmmv,- Ночью же полнолуние crazy.gif lol.gif
Второй раз за один день пост провакационного содерджания!
____________
Нарушенный пункт правил: 3.3.8
Дата выставления штрафа: Четверг, 24 Октября 2013, 18:56
Штраф выставлен: старатель
Принимаю! Погоречился. Старатель- Разреши дополнить!?
29.9.2013, 22:30
Сообщение #512
Участник форума
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Цебро
Пасека в:РМЭ
Страна:Russia
[Информация]
Цитата(Артем13 @ 29.9.2013, 22:00) *
Во всех ващих постах усматриваю серьезное искажение идей Владимира Петровича (точно не моих). Я никогда не искажал идеи ВП, а наоборот подчеркиваю что РАЗРАБОТКИ Цебро используют многие пчеловоды сами того не осознавая.
Вопросов больше нет.
Автор: одинцово [ Суббота, 26 Октября 2013, 6:33]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
:-Назови Во Всё услышивание и укажи их ники на сайтах-Вот мы и будем поглядеть
Автор: Лесовечок [ Суббота, 26 Октября 2013, 7:39]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
Подскажите где можно почитать посты Артем 13 про метод Цебро
Автор: sshmmv [ Суббота, 26 Октября 2013, 8:33]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Лесовечок,
//Подскажите где можно почитать
посты Артем 13 про метод Цебро//
На этом форуме, с начала.
Еще на этом: http://dombee.info/index.php?showtopic=977
А еще на других, с темой "Цебро", легко найдете по запросу в Яндексе и Гугле.
Вам интересен метод Цебро или пустая болтовня на форумах, как здесь? Если - метод, то ЧИТАЙТЕ самого Цебро. Если пустой треп и бред, то - форумы. (к сожелению)
Лесовечок,
//Подскажите где можно почитать
посты Артем 13 про метод Цебро//
На этом форуме, с начала.
Еще на этом: http://dombee.info/index.php?showtopic=977
А еще на других, с темой "Цебро", легко найдете по запросу в Яндексе и Гугле.
Вам интересен метод Цебро или пустая болтовня на форумах, как здесь? Если - метод, то ЧИТАЙТЕ САМОГО Цебро. Если пустой треп и бред, то - форумы. (к сожелению)
Автор: Лесовечок [ Суббота, 26 Октября 2013, 8:44]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
sshmmv
Цебро я прочитал все по крайней мере все что нашел .Метод мне действительно интересен и я хочу как можно больше узнать от практиков этого метода
А про Артема 13 спросил потому что у него видел фото улья ЦЕБРО и хотел с ним на эту тему поговорить как можно по проще делать улей
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 26 Октября 2013, 9:21]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Это езда с инструктором на автошкольном автомобиле по тихим улочкам маленького посёлка городского типа.
На качку мёда же привлекаются люди вообще не связанные с пчеловодством. Работать и создавать - понятия разные.
Автор: sshmmv [ Суббота, 26 Октября 2013, 9:52]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Лесовечок,
//Метод мне действительно интересен и я хочу как можно больше узнать от практиков этого метода//
Сам их искал.
Вы можете увидеть сами по этому форуму - их на форуме нет. И так ВЕЗДЕ. ВСЕ ЗАТРОЛЛИЛИ противники Цебро. ВСЕ форумы.
ВАРАКСИНО не в счет - он только учится, первый год. Сам ВАРАКСИНО консультируется у Светы - соратницы и компаньона Цебро. И Вам стоит так же делать. Ее телефоны я написал в файле "описание", в архиве чертежей улья Цебро.
Сам с нетерпением ждал Артема13. Думал - разбирается он в методе, будет о чем поговорить с ним. Оказалось - нет. Ведет "типа по Цебро", допуская миллион ошибок, и уча этому других. Эта страница, и следующая: (Артем13 и я) http://dombee.info/index.php?showtopic=977&st=495
Так что, изучайте Цебро самостоятельно, звоните и консультируйтесь со Светой, и, конкретные вопросы - что не поняли у Цебро, можете задать здесь.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 26 Октября 2013, 9:52]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
sshmmv, когда создашь своими стараниями улей - корпус для пчёл с донышком, крышкой подкрышником, комплектом рамок с сушью, то задумаешься, как этому добру зимовать - пустому или с пчелосемьёй.
Как к взятку подойти - с семьёй в боевой готовности, или развивающейся; не заметить июньский мёд или подобрать; закормить мешком сахара, или 2 раза по 3 литра дать.
А то - ну жонглировать цифрами - ты одну, а я 3 ты 10 - а я 30, ты 100 - а я 300.
А из халявы типа 17 фляг с 13 ульев оказывается забыли вычесть 15 мешков сахара по 1400 мешок - 21000 и стоимость маток - примерно 26 по 900 р - весной они подороже - около 23 000 р.. Каких то там 44 000. Почти половина стоимости мёда. Стоимость работ по созданию семей сложно посчитать. Но если взять не стоимость маток а стоимость семей, то картина становится ещё интереснее.
10 000 р - 2 семьи , которые пошли на создание семьи Цебро из простой в августе прошлого года - 130 000 р. - на 13 семей. Сахар сюда - 21 000 р. = 151 000. Получили 17 фляг по 10 000 р. - 170 000 р. Навар - 19 000 р. Остальное - вложенный труд и живые деньги.
Но ученикам на тихой улочке рядом с инструктором кажется, что сделанный руками улей сильно отличается от купленного - это ж халява. Выведенная своими руками матка в отличии от купленной - халява. Созданная своим горбом пчелосемья в отличии от купленной - опять халява.
Что ж эту халяву то затак никто не отдаёт. А к тебе придут - скажут - отдай десяток плодных молодых маток в мае, желательно племенных и затак - у тебя ж халява.
Что ты ему скажешь?
Автор: sshmmv [ Суббота, 26 Октября 2013, 10:27]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Лесовечок,
//А про Артема 13 спросил потому что у него видел фото улья ЦЕБРО и хотел с ним на эту тему поговорить как можно по проще делать улей//
Честь и хвала Артему13 и Тихомирову Андрею за их работу над четежами улья, и за то, что они первые их выложили в интернет, для всех!
Но они (кто из них - не интересовало) делали улей по-памяти, как его поняли и запомнили. Зачем Вам "копия с копии"? Интересоваться надо у автора:
"Дорогие товарищи. Благодарю за приглашение, поздравляю Вас с новым Годом (2006г.) и желаю больших успехов в жизни и в пчеловодстве. Я приехал Вас не учить, я делюсь опытом. Меня зовут Цебро Владимир Петрович, научный сотрудник отдела СельхозНИИ в г. Пскове, занимаюсь пчеловодством 60 лет, притом с 10 лет пришлось заниматься настоящим пчеловодством. После ухода с руководящих должностей, занимаюсь вплотную пчеловодством и больше 35 лет руковожу крупной пасекой. За что меня, наверное, пригласили работать в институт и вести опытную пасеку по совершенствованию технологии содержания семей на Северо-Западе РФ."
"Чтобы Вы понимали о чем будет идти дальнейший разговор, хочу вас немного познакомить с ульем, в котором я веду пчел. Вы уже видели его на фотографиях. Его можно переделать из обыкновенного 12, 14, 16 рамочного Дадана, в который раньше делали 1-2 магазина на 12, 14, 16 рамок. Такой магазин не поднять с мёдом и под него не заглянуть в гнездо, мой улей 14 рамочный, в который внутрь под крышку в высокий подкрышник входит два корпуса по 10 рамок и два корпуса по 5 рамок, рамка 435*300 и нижний, первый, гнездовый корпус. Нижний корпус (улей) двухстенный, но не утеплённый, подкрышник - одностенный. Верхние корпуса облегчённые, у них бока фанерные 8-10 мм или 15 мм досочки или тарная доска остроганная, а перед и зад из доски 20-25 мм, чтобы можно было выбрать "четверть" и вешать рамки. Если такой 10 рамочный корпус поставить в улей на гнездо, то не закрываются четыре рамки гнезда - "смотровой отсек ". Можно открыть крышку, поднять холстик и четыре рамки гнезда осмотреть, в этом же пространстве применяется строительная рамка, я ее ставлю третьей от стенки, а на четвертой уже идет расплод. Строительная рамка - это зеркало семьи в определённый период её развития. Если семья пришла в роевое состояние, обязательно на этих четырех рамках будут маточники, т.е. не надо осматривать всю семью. Можно так же проконтролировать заболевания семьи по трутневому расплоду, он очень нежный и в первую очередь поражается болезнями. Смотрите свежезапечатанный трутневый расплод и, если много выброшено, то это говорит о каком-то заболевании."
"Вот у меня образовался такой улей. Встал вопрос, как ставить на этот улей второй корпус, т.е. под крышку второй, а всего третий, крышку снимать, вы сами понимаете, это очень тяжело, тем более, что чем больше добавлялось годов, тем все тяжелее это становилось делать. Возникла мысль одну из стенок, у меня боковая правая (можно сказать стенку подкрышника) сделать открывающейся вниз. Под крышку свободно входят два 10-рамочных корпуса, внизу стоит 14-рамочный корпус - гнездо. Это уже 34 рамки. Но когда я стал развивать семьи гиганты, то оказалось этих рамок мало для сбора меда. Я поместил еще два пятирамочных корпуса на "смотровой отсек" и в улье стало 44 дадановские рамки. Это махина, это не пустые рамки, все рамки занимают пчёлы, это двух-корпусной лежак 20-и рамочный. Сделал я его для своего удобства для своего здоровья. Второй вопрос, что использовать под отводки, к облегчённому корпусу сделал простое съемное дно из доски 20 мм из отходов, чтобы они не рассыхались, сделал их из планок- толщиной 4-5 см и прорезал между планками циркуляркой отверстия и ДВП засунул. Сделал крышку в нахлобучку тоже из ДВП и покрыл металлом. Все делается примитивно."
"Это простой улей. Я повторяю, Вы можете переделать любой 14-16 рамочный. Тем более если он двухстенный. Я не говорю утепленный. У меня оказался улей в постоянном кожухе. Этот кожух защищает от ветра, от дождя, от палящего солнца. Он дает большое пространство для испарения влаги вверх зимой. В боковинах крышки вырезаны окна по 2,5 см на всё длину крыши. Окна зарешечены и получается сплошная вентиляция с одной стороны и с другой напролет. Но, чтобы пчелы не лезли туда, снаружи набивается затемнитель. И пчелы не лезут, и попадает меньше света, но в улей идет воздух, из улья выходит влага, крыша на петлях, открывается вперёд и фиксируется в вертикальном положении. Я весной в куртке осматриваю и полностью собой закрываю пространство, и ветер не дует на рамки. В дождь ставлю шест с перекладиной, перекидываю через крышку и эту перекладину полиэтиленовую пленку и разбираю гнездо. Почему я на это обращаю внимание, потому-что на крупной пасеке работа идет по жесткому графику. Не смотря на погоду, надо производить прививку или формировать отводок, надо маточники заключать в клеточки, эти работы на завтра не перенесёшь. Леток в улье почти во всю переднюю стенку, металлические прилетные доски, а рядом стоит первый отводок, через три дня будет стоять второй отводок. Корпуса, которые я применяю в улье, использую и под отводки. На дно корпуса прибиты брусочки, чтобы до дна не доставали рамки, корпус ставится на эти брусочки, в этих брусочках леток прорезан и все . Никакого утепления кроме пленки, пленка чуть больше корпуса, плёнка и сверху крышка. Эта крышка не имеет сверху никакого ограничения, просто ложится. Я сначала применял ДВП, её хорошо красил, но они потом стали прогибаться от дождя. Сейчас крышки покрыты металлом. Они нужны на короткое время, пока не присоединяешь отводок, корпус освобождается или ставится в улей, а крышку и дно на хранение под навес. Специальных ульев для отводков нет, но могут и быть. Эти корпуса я использую и при выводе маток. Между первым и вторым корпусами ставится разделительная решетка."
"Что неясно по улью? Размеры летка, верхний леток 10 см на 1 см, нижний 42см на 1 см. На зиму оставляю нижний леток открытым полностью, к верху прибиваю планку, уменьшая проход до бмм.
Как крепится поддон? Никак, просто он чуть меньше дна. Если в феврале все поддоны вынимаются легко, то значит семьи зимуют нормально, если поддон не вынуть, значит примерз от влаги, значит в вашем улье была допущена какая-то ошибка и здесь надо смотреть и делать, и ликвидировать эти ошибки на следующий год, увеличивать вентиляцию."
Метод Цебро, 2006 г.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 26 Октября 2013, 10:53]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
МишуК почему то не затроллили. А тут - что за феномен? предлагают передовую промышленную технологию - готовую, с чертежами и планами, с телефонами и консультациями. А тут одни противники. Которым так и не сказали на несколько раз поставленный вопрос - на чём развиваются созданные пчелосемьи в июне, если нету взятка?
И этот соскочил. Не справился. Не осилил план. Ну уж ты то осилишь. Когда пчелой обзаведёшься.
Автор: sshmmv [ Суббота, 26 Октября 2013, 10:55]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Лесовечок,
Еще про улей Цебро я писал тут: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4530&st=1050
Попробуйте почитать, если сможете пробиться сквозь комментарии тамошних "любителей" Цебро.
Автор: Лесовечок [ Суббота, 26 Октября 2013, 11:36]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
sshmmv
Благодарен за подбор статей . В зиму я постараюсь разобратся что к чему а пару ульев для пробы сделать я думаю не составит большого труда
Автор: sshmmv [ Суббота, 26 Октября 2013, 12:45]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Лесовечок,
Успехов! И не бойтесь звонить Свете, если что. Ее телефоны у Вас в архиве с чертежами.
Автор: старатель [ Суббота, 26 Октября 2013, 18:58]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
На этот вопрос Цебро говорил,что майский мёд он не качает.Весь этот мёд идёт на развитие отводков в июне месяце.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 26 Октября 2013, 19:56]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Из календаря Цебро , журнал пчеловодство 2006 года:
"Через девять дней после прививки и два дня после возвращения прививочных рамок с запечатанными маточниками в семьи-воспитательницы (16–21 мая) формирую первые отводки от основных семей. Бегло осматриваю рамки в их вторых корпусах, чтобы исключить возможность попадания матки, и переставляю в десятирамочные ульи по две рамки с кормами и две самого зрелого расплода вместе с пчелами. Стряхиваю туда же пчел с остальных шести рамок. Затем снимаю вторые корпуса вместе с разделительными решетками и переставляю из нижних корпусов в отводки по одной рамке самого молодого расплода без пчел, чтобы уменьшить слет. Ставлю в отводки по одному соту, частично заполненному водой, ограничиваю все шесть рамок вставными досками, накрываю пленками и крышами."
"Через 3 дня после формирования первых отводков (19–24 мая) организую от каждых трех здоровых семей один сборный нуклеус, отбирая из вторых корпусов по одной рамке с кормом или печатным расплодом (в зависимости от силы семьи) с пчелами. Ставлю их в специальные четырехрамочные ящики для перевозки"
"После формирования всех нуклеусов на точке организую от основных семей вторые отводки, переставляя из вторых корпусов в десятирамочные ульи по две рамки с кормом и две с печатным расплодом вместе с пчелами, а также стряхивая пчел с остальных пяти рамок. Даю отводкам по одному соту, частично заполненному водой, ограничиваю все пять рамок вставными досками, накрываю пленками и крышами. Ульи с отводками размещаю рядом друг с другом с левой стороны от ульев основных семей летками в ту же сторону."
И где же он? То что дали отводкам в принципе не должно быть использовано - иначе матки прекратят яйцекладку. В идеале развивающейся семье нужно иметь рамки по 4 мёда постоянно. Или же взяток в природе. Если даже те 2 рамки мёда перегнать на расплод, то получится по 2 рамки печатного расплода. Но семьи благополучно вырастают до 2-х корпусов. То есть расплода догоняется до полноценного гнезда - так ведь?
Автор: михаил 66 [ Суббота, 26 Октября 2013, 20:06]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
а как же тогда реклама на сайте цебро про майский мёд.
Автор: старатель [ Суббота, 26 Октября 2013, 21:05]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
На этот вопрос могу ответить только из своих соображений,т.к. сам такой вопрос Цебро не задавал,т.к. для меня он не актуален."Пустой июнь"- в наших регионах не означает полное отсутсвие взятка.Для развития семей и отводков нектар в природе есть.И именно небольшая сила семей в этот период стимулирует их на активную работу.А вот сильные семьи такой взяток не хотят использовать,они скорее войдут в ройку,чем будут собирать этот нектар.Т.е. весь майский мёд и июньская добавка и будет кормом для развития отводков.
Я не знаю,но ведь тут уже объясняли какая связь была между Цебро и сайтом,точнее никакой.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 26 Октября 2013, 21:47]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Это привычное мнение, но не правильное. У нас примерно так же. То, что сильные семьи не хотят использовать - частный случай, но наиболее часто встречающийся. На самом деле хотят и могут, но безроевое содержание не пускает на эту дорожку. И то что семьи, достигая определённой силы должны отроиться - тоже не верно.Именно сильные семьи способны принести неплохое количество мёда в июне. Этот вопрос упускается в виду расхожего мнения.
Понимаете - концепция разная. Совершенно противоположная.
Одна концепция - пчёлы имеют инстинкт размножения и никуда от него не деться. Поэтому ослабляем семьи отводками и всё время заставляем находиться их в фазе роста.
Примитивно если посмотреть - периодически уничтожаем часть пчелы объединением - вернее - сами отходят в непродуктивный период.
Эта концепция, как ни странно заставляет нас иметь быстроразвивающихся, то есть многорасплодных, "молочных" пчёл. Маток то отбираем в первую очередь от тех, которые успели нарастить большую силу и успели сработать на мёд - то есть главное слово - УСПЕЛИ.
Другая концепция - пчёлы имеют инстинкт размножения, но в результате постоянного отбора по неройливости, могут не роиться. Следовательно им даётся воля на развитие. Как следствие - содержание семьи в той силе, какую она посчитает нужной. Тут критерий отбора из неройливых - слово ПРИНЕСЛИ.
Картина пчелосемьи заметно меняется. Нет семей, которые "взрываются пчелой". Расплод имеется постоянно в количестве, несколько меньшем, чем у семей - "сеялок", но постоянно идёт работа на мёд.
И, кстати, у меня уже примета такая есть - если семья весной развивается быстрее всех, то это на медосборе будет непримечательный середнячок.
Семьи, выделяющиеся в количестве расплода, обычно не бывают рекордистками по мёду. Слово "роение" я не говорил даже.
Но есть другая примета - семьи, которые лучше всех летают - эти будут рекордистами. Как правило.
Автор: михаил 66 [ Суббота, 26 Октября 2013, 23:43]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
а смысл?вопрос не к вам Саша.рассуждения ,раздробили семью,весь майский и июньский взяток израсходовали на развитие.3 семей.а в июле нет взятка.сужу по своей ветке.
или как вараксино.с 3 отводков забирает 60 кг мёда,а потом даёт 60 кг сиропа.
видимо я отстал,от пчеловодной науки раньше перебирая журналы пчеловодные,находил заметки любителей.они перепробовав все методы достигали результатов в 80-90 кг на зимовалую семью.
семью делили на 3 части.один отводок унасили на малину.второй на кипрейную делянку.3 отводок оставался дома.к спасу мёд откачивался.в сентябре пчёл ссыпали в один улей и оставляли зимовать на меду.
при этом минимум осмотров,разовое расширение.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 6:18]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
//семью делили на 3 части.один отводок унасили на малину.второй на кипрейную делянку.3 отводок оставался дома.к спасу мёд откачивался.в сентябре пчёл ссыпали в один улей//
А если не уносить, то как получится?
Получается, Цебро усовершенствовал этот метод. Отводки с пасеки уносить - не надо. Маток в отводки - сразу, при делении, качественных, а не ждать, когда отводки кое-как когда-нибудь кого-нибудь выведут.
//при этом минимум осмотров//
Потому, что маток они сами не выводили, полагались на пчел (свищевые - аварийные? На великовозрастных личинках?).
- Используйте в методе Цебро покупных маток, и будет Вам минимум работы и осмотров, как у тех любителей.
Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 6:48]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
а я разве про тонкости упаминал.вот тут чуйка нужна ,какой отводок с каким количеством пчелы поставить ,чтоб использовать данный вид взятка,и получить товарный мёд.
дико извиняюсь ,но не надо себя считать умнее других.как маток выводить и покупать,пчеловоды знали всегда.,тем более которые занимались эксперементами.
а насчёт отнести отводок,и забыть про него ,до спаса в этом есть свои плюсы.вся пчела остаётся в отводке,никто им не мешает осмотрами,семейка попадает в другие более благоприятные медосборные условия.
кто занимается продажей пакетов поймёт.
Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 7:05]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
sshmmv ещё раз дико извиняюсь.научитесь выделять цитаты,ничего сложного нет.
зажимаете левую кнопку мышки,и ведёте по тексту.он выделится синим цветом.затем нажимаеш на желтый прямоугольник в низу сообшения,там написано цитата. следущая операция нажимаеш быстрый ответ.
неудобно читать ваши сообщения,не понятно где ваша мысль ,а где опанента
Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 7:25]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Идея неплохая, но проблема в сохранности семей и их охране...
Получается, Цебро усовершенствовал этот метод. Отводки с пасеки уносить - не надо. Маток в отводки - сразу, при делении, качественных, а не ждать, когда отводки кое-как когда-нибудь кого-нибудь выведут.
__________________________________________________________________
Использовать метод Цебро для пчеловода- любителя проблематично.
Но вполне реально использовать некоторые моменты этого метода.
Главное из которых деление семьи на три и получение расплода от трех маток,
что значительно больше, чем от одной. Больше расплода, больше пчел и как
результат больше сбор меда...
И второе, объединение семей осенью позволяет пускать в зиму сильные семьи,
что гарантирует их успешную зимовку.
___________________________________________________________________
Для пчеловода- любителя проще довести одну семью до роения и
использовать при делении роевые маточники на выходе...
Не всегда покупные матки бывают высокого качества...
Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 7:18]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
цебро то возможно и усрвершенствовал этот метод,только там про сироп не говорилось.хватало меду и пчеловоду и пчёлам.
только последователи делают не правельные манёвры.
Петрович в ролике как то говорил.бегают вынюхивают.интересно про кого имел ввиду
Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 7:30]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
я своих на ёлки вешал,как ловушки.чтоб с 5 метров не видно было.а так можно старый улей в лес отнести.украдут не жалко.
вот всегда мыслью задавался,снимая рой из ловушки.он у кого то улетел,мёду набрал кг 40. из той семьи где слетел,пчеловод навярняка ведро себе забрал.в плюсе то получается кг 65.а слетел он не от хорошей жизни,чего та их не устраивало.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 8:39]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
//научитесь выделять цитаты,ничего сложного нет. зажимаете левую кнопку мышки//
Вы уж меня извините, но научитесь читать не только последнюю страницу форума. Нету у моей Нокии мыши .
Андрей Бондарев,
Все верно, но:
//Для пчеловода- любителя проще довести одну семью до роения и использовать при делении роевые маточники на выходе//
Сейчас проще, как Цебро написал в докладе "Простейший способ вывода свищевых маток", В. Новгород, 2010 г.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 9:05]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
//только там про сироп не говорилось//
А про гибель семей рассказывалось?
В мой первый самостоятельный сезон, уже не в Псковской, Петрович меня напутствовал: "3абери у пчел весь мед, как фины делают - ты еще не знаешь, КАКОЙ мед ТАМ." Итог моей ПЕРВОЙ зимовки - 100% семей отлично. У друга, соседа - пожизненного пчеловода с 12 лет, пасечника-профессионала, живущего всю жизнь в ТОЙ местности (75-80 лет возраст, когда я с ним познакомился) гибель за зиму 5 семей из 25. Для него это - НОРМАЛЬНО! И даже - не много.
михаил 66,
//а я разве про тонкости упаминал.вот тут чуйка нужна ,какой отводок с каким количеством пчелы поставить//
Цебро-то учит как раз тонкостям, что бы без "чуйки", что бы ВСЕ отводки, и ВСЕ семьи были на медосбор ОДИНАКОВО СИЛЬНЫМИ. Что бы не пчелы пчеловода водили, а ПчелоВод водил пчел - ГОТОВИЛ пчелосемьи к взятку. Не пускал их на самотек, что легко и всем привычно, а ГОТОВИЛ, что не привычно, требует дополнительного труда, зато прибыльнее.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 9:23]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
//а насчёт отнести отводок,и забыть про него ,до спаса в этом есть свои плюсы.вся пчела остаётся в отводке,никто им не мешает осмотрами,семейка попадает в другие более благоприятные медосборные условия.//
Естественно. Так и делается. В период главного взятка. Кто кочует - может и отнести отводки: Обычные 10-рамочные многокорпусники, к тому же сильно облегченные, против стандартных 10-рамочных ульев.
Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 9:55]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я делаю гораздо проще. Сильную, продуктивную семью довожу до роения, как можно раньше,
но с учетом выхода трутней. Кормлю через день сытой, не расширяя при хорошем утеплении...
Автор: Лесовечок [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 10:21]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
А где можно подробней прочитать о простейшем способе вывода свищевых маток по Цебро
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 10:47]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Лесовечок,
//А где можно подробней прочитать о простейшем способе вывода свищевых маток по Цебро//
По-моему, ни где. Страниц 30 назад я в 2-х словах описывал этот способ. Попробуйте полистать страницы. Или - задавайте Ваши вопросы. Тяжело будет отвечать, печатая с кнопочного телефона , но постараюсь справиться.
Андрей Бондарев,
//Я делаю гораздо проще.//
И сколько маток она дает, за один раз?
Как создание маточного резерва, этот способ годится, а если надо 20-40, или больше, ОДНОВОЗРАСТНЫХ маток?
Автор: vadik [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 10:52]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
каждому своё,конечно
для меня подобное:РИСК ввести пасеку в ежегодную ройку
ежегодная замена маток с выводом от племенной
икаждый год новая племенная с отбором по ПХП
Автор: Лесовечок [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 11:40]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
sshmmv
Не нашел если можно напешите
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 12:14]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Матку убрал из лучшей семьи и на след день потянут ,однако тепрь я первые запечатанные срываю на 4 день ,это из 2 дневных личинок .Остальные из однодневных .Качество у каждой матки будет разное ,если не срывать то на 10,5 суток первая обычно выходит и уничтожает все маточники,если сорвать на 4 день запечатанные то на 11 день нужно раздать по нукам .
У себя дополнительно на нуки использую выбракованных на одной рамке маток. Рамку беру наполовину запечатанную наполовину с засевом и рядом рамку с небольшим колличеством меда ,матку закрываю в клеточке и 10 дней держу ,к этому времени и должны выводиться свищевые матки .
В день выхода обычно срезаю помеченные маточники с кусочком сота и один хороший оставляю
Пчела не слетает с такого нука и его можно делать на 1 - 2 рамки .За день до помещения свищевой неплодки плодную матку из нука убираю .Можно ее поместить в нуклеус с несколькимм такими матками ,если все в клеточках и нет расплода и хранить там на случай необлета молодой .
Молодые матки по этому году облетывались очень быстро прибл около 8дней .
Естественно это дополнительный метод ,но даже в осень пошло много лишних нуклеусов ,что тоже не плохо.
Весной в середине мая матки у меня хуже качеством ,чем заложенные в конце мая .Даже в одной семье различия очень явные по срокам вывода .Так же и разница выращиваемых маток в величине, от семьи к семье наблюдаеться .
Наверно лучше выводить в таких семьях где выращиавют более крупных маток .
В целом выведение свищевых абсолютно несложно ,единственно нужно больше браковать ,метод продходит когда не нужно много маток ,а допустим 2-3 с семьи .Что я и делаю .Формирую от семей 2-3 отводка с матками дочерями .Лучшие гнезда на след год тиражирую ,худшие заменяю .
Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 13:20]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
___________________________________________________________________________
Простейший способ вывода маток Перебирая и просматривая журналы прошлых лет, я натолкнулся на статью «Вывод маток на малой пасеке по методу Цебро» (ж-л «Пчеловодство» №...
Простейший способ вывода маток
Перебирая и просматривая журналы прошлых лет, я натолкнулся на статью «Вывод маток на малой пасеке по методу Цебро» (ж-л «Пчеловодство» № 2-3, 1998 г.). В двух журналах на шести страницах В.М. Ланговой описывает как выводить маток с огромным числом лишних операций: поставить, переставить, поднять, опустить, передвинуть и т.д. А ведь достаточно всего нескольких простейших приемов. В самой хорошей семье я отбираю матку. Через 2-3 ч беру из нее светлый сот с яйцами, в теплом ящике заношу в комнату и вырезаю из него полоску ячеек с засевом шириной 20-25 мм. С одной стороны горячим ножом, нагретым в воде, срезаю ячейки до донышка. С другой стороны высоту ячеек уменьшаю наполовину, а яйца выбираю из двух соседних, оставляя в третьей яйцо (если маток нужно немного, то оставляю не более шести). Затем полоску разрезаю на отдельные квадратики с ячейкой с яйцом посередине и приклеиваю их теплым воском к деревянным пластиночкам-клинышкам. Далее приклеиваю тем же теплым воском клинышки к прививочной планке, которая подвижно крепится к боковым планкам сотовой рамки. Вверху у рамки оставляю часть сота с медом и пергой.
Необходимо, чтобы при постановке в гнездо рядом с прививочной планкой находился открытый расплод: либо на этой же рамке, либо на обеих соседних. На планке можно укрепить до 14 ячеек. Если нужно большое число маток, в этой же рамке закрепляю еще одну планку, расположив ее выше. Гнездо семьи обеспечиваю кормом и хорошо утепляю. Через 13— 14 дней маточники на клинышках вынимаю из планки и использую по назначению.
За 15—20 дней до вывода маток подбираю хорошую по всем показателям семью. Она будет отцовской. В середину гнезда ставлю сот с трутневыми ячейками, рамки и соты с пергой, тщательно утепляю. Через три дня проверяю, есть ли яйца. Если их нет, то сот помещаю в изолятор из разделительной решетки, и сажаю в него матку. Когда пчелы запечатают трутневые личинки, приступаю к выводу маток. Так я вывожу маток ежегодно.
В.М.НОВИКОВ
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 13:29]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
И этого не нужно отбираешь матку и все ,срываешь рано запечатанные.На 11 день вырезаешь зрелые .Критикую обычно разводчики .Но роевые лучше.При небольших пасеках их достаточно ,затем пчеловод сам учиться как ему лучше .
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 13:51]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Лесовечок,
Вот:
Сообщение #1416 http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5276&view=findpost&p=1183481
... Достаточно поднять, стряхнув пчел, открытый разновозрастный расплод во второй корпус хорошей семьи с хорошей маткой, разделить корпуса решеткой, и когда пчелы расплод во втором корпусе запечатают, поднять из гнезда во второй корпус рамку с яйцами, стряхнув с нее пчел и подрезав горячим ножом сот под ячейками с яйцами. Далее, второй корпус тщательно отделить от первого листом фанеры и холстиками, чтобы пчелы во втором корпусе почувствовали сиротство и заложили на рамке с яйцами свищевые маточники. Через три дня надо выломать все маточники и оставить только 3-4 мисочки с самыми молодыми личинками - выкормлеными на маток с 2-х - 3-х дневных яиц. Теперь фанеру-разделитель и холстик можно убрать и вернуть разделительные решетки. Пчелы выкормят и вырастят маток. Их возраст Вам известен. За день-два до выхода маток заключаете маточники в клеточки с канди и вставляете их между рамок второго корпуса. Или маточники можете дать в заранее подготовленные отводки.
Все сроки, по дням, точные, смотрите в докладе Цебро. У меня написаны примерно.
Автор: Лесовечок [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 14:46]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
СПАСИБО ПРОЧИТАЛ БУДЕМ ДУМАТЬ . ДА И ТРУТНЕВОГО СОТА У МЕНЯ ПОКА НЕТ
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 14:54]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Обьясните об чем тут думать ?
Проще некуда ,байки про плохих свищевых обьясняються тем что некоторые породы закладывают на 3 и 4 дневных личинках ,СР же в основном нам 1 и 2 дневных ,но я постоянно вывожу свищвых,чаще хорошие ,покупные редко дотягивают до свищевых ,до роевых от лучших семей никогда .Трутневый сот тут нафиг не нужен ,трутней они сами найдут .Весной трутень на вылет выходит в массе около 15 - 18 мая ,т.е выводить нужно начинать где то 1 мая .
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 15:02]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Лесовечок,
А.Б.С-Пб: "Трутневый сот тут нафиг не нужен, трутней они сами найдут".
Поддерживаю!
Или Вы имели ввиду строительную рамку? Делается прибиванием горизонтальной планки по центру обычной рамки, без проволок и вощины.
Автор: Лесовечок [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 15:12]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
sshmmv
Таких рамок я зделал но применить получится только в слейдущем сезоне . Я не правильно немножко написал не думать а пробывать
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 15:13]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
А.Б.С-Пб, о докладе Цебро (во вложении) "Простейший способ вывода свищевых маток", сделанном Цебро на конференции пчеловодов в Великом Новгороде в 2010 г. (Что удивительно, сейчас файл сюда загрузился!) Вот он:
Cebro_matki.zip ( 24,85 килобайт )
Кол-во скачиваний: 184
А.Б.С-Пб, че-то не то и у меня с глазами стало Прочел, что Вы спросили "о чем речь" как вопрос о докладе
Извиняюсь.
Автор: Лесовечок [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 15:20]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
У меня не открывается
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 15:28]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Лесовечок,
Что не открывается? Точнее пишите, пожалуйста.
Автор: Лесовечок [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 15:55]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
Совсем ссылка не открывается
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 16:07]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Лесовечок,
Проверил. Все работает. Не знаю, что у Вас.
Этот доклад у Вас уже есть. Я Вам его высылал на Ваш почтовый ящик.
Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 16:56]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
открой ютуб. набери вывод маток.там куча фильмов .советский 60 годов, где все способы рассказаны и показаны. :bye
петрович не заморачивался с никотами,всё делал старыми проверенными способоми.
Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 17:15]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
это какой?пчелам нельзя а людям продавать можно?.
а анализы не пробовали делать,на падь и другие вредные вещества.я уверен что 99% пчеловодов,
кто занимается реализацией своей продукции не одобряют ваши манипуляции с полной заменой кормов.
это делается в экстренных случаях,поля ядами потравили,к примеру.но ни как ежегодние мероприятия.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 17:29]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
////это какой? пчелам нельзя а людям продавать можно?//
Да.
http://p4elovodstvo.com.ua/staties/korma-garantiruyushchie-horoshuyu-zimovku/
Можно смело сказать, что если все пчеловоды добьются того, чтобы зимой и весной не было гибели пчелиных семей, продуктивность пасек утроится. Однако, к большому сожалению, отход пчел в зимний и ранневесенний периоды довольно значительный. Заметный ущерб терпят хозяйства и от тех пчелиных семей, которые выжили, но весной сильно опоносились. Летом, как правило, такие семьи собирают мало меда.
Среди пчеловодов нередко возникают споры, надо ли скармливать пчелам сахар или не надо. В Западной и Восточной Сибири во многих районах растут медоносы, обеспечивающие пчелиные семьи идеальным медом для зимовки. К таким медам относятся меда с желтой акации, малины, донников. жимолости татарской, дягиля сибирского, дягиля лесного (русянки), кипрея, чины луговой, мышиного горошка, заборного горошка, эспарцета, мят и котовников, разных видов кустарниковых, огурцов. На Украине, в Молдавии и на Кавказе пчелы хорошо зимуют на медах с белой акации и фацелии Пригодны для зимовки пчел меда с синяка, лугового разнотравья, васильков (перистого, лугового, синего), серпухи, вероники, будяка изменчиволисного, осотов, липы, змееголовника сибирского, тимьяна ползучего. Однако есть меда, на которых пчелиные семьи всегда плохо зимуют: к весне у пчел появляется понос, матки плохо откладывают яйца. Многие семьи вообще не доживают до весны. Непригодный для зимовки мед пчелы собирают со всех ивовых кустарников (бредины, ушастой, тальника, трехтычинковой, пятитычинковой и др.), крестоцветных (свербиги, гулявников, полевой горчицы, горчицы черной, горчицы белой, горчицы сизой, вайды красильной, рыжика, рапса, полевой капусты, сурепки и др.) и с подсолнечника. Мы можем с уверенностью утверждать, что в Западной Сибири мед с гречихи не пригоден для зимовки. Нашими наблюдениями и наблюдениями других специалистов в Кемеровской области и Алтайском крае установлено, что на гречишном ме ду все слабые семьи (силой от 4,5 до 6 улочек) гибнут в зимовке, а сильные, хотя и выживают, но сильно опонашиваются. Из пчеловодной литературы, изданной в европейской части нашей страны, известно, что гречиш
ный мед считается хорошим кормом для зимовки пчел. По- видимому, в европейской части другие условия произрастания и нектаровыделения гречихи, которые оказывают влияние и на со став меда с этого растения. Этот факт еще раз доказывает, что к оценке любого приема в пчеловодстве следует подходить с учетом зональности. Пчелы очень плохо зимуют на медах, собранных с болотной растительности. Совершенно непри годны для зимовки пчел падевые меда. Нам известны случаи, когда местные ветбаклаборатории давали справки хозяйствам, что в прислан ном на анализ меде обнаружен небольшой процент пади и что мед для кормления пчел в зимний период пригоден. Пчеловод поверив такому заключению, оставлял пчел зимовать на таком меду и в результате семьи или гибли, или перезимовывали очень плохо. Все пчеловоды должны твердо знать, что любой процент пади, обнаруженной в меде, говорит о том, что этот мед для зимовки не пригоден.
Из приведенных выше примеров видно, что почти в каждой местности существует опасность загубить пчелиные семьи в зимовке, если бесконтрольно оставлять их зимовать на том меде, который они собрали. Многочисленными опытами и наблюдениями доказано, что пчеловод может рассчитывать на хо
рошую зимовку пчел только тогда, когда осенью он часть меда (6—8 кг) в гнездах пчелиных семей заменит сахаром. Поэтому не случайно ( в бывшие времена) Совет Министров РСФСР принял решение о необходимости замены 6—8 кг меда в гнездах пчелиных семей сахаром.
//а анализы не пробовали делать,на падь и другие вредные вещества.//
Нет.
Автор: razo [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 17:37]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 17:40]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
razo,
Я не разу не назвал СЕБЯ промышленником.
Здесь речь ведется не обо мне, а о методе Цебро: тонкости и размышления. А не флуд.
Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 17:52]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
sshmmv такое ощущение ,что общаешся не с человеком, а с роботом.никаких своих мыслей и наблюдений.всё одни цитаты вырванные из текста.
чуть что, не так ,сразу отписка
Автор: Kozin [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 18:10]
Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
У опытных пчеловодов в нашей местности не наблюдается большого отхода, гибла у одного пасека в 50 семей несколько лет назад, но оказалось, что он один сезон не обрабатывал семьи от клеща. Если достаточно меда, то не кормят, при необходимости дают сахар.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 18:51]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
//никаких своих мыслей и наблюдений//
Много. Когда об этом спрашивают - я отвечаю. Перечитайте мои посты с 51-й стр. Когда речь идет о методе - стараюсь привести факты из Цебро, или объяснить его действия не понимающим их, а не свой "вариант метода Цебро". Специально так делаю. Интерпритаторов, модернизаторов и упрощателей метода Цебро и так полно.
И просто обычных спорщиков по любому поводу
Kozin,
Вот и Цебро стремился к 100%, ГАРАНТИРОВАННОМУ, результату.
Обычно это маломедные рамки, которые пчелы доносят сахарным медом.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 28 Октября 2013, 0:10]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Эта ассоциация наверное инвентарём торгует. Кормушками, лекарствами...
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 28 Октября 2013, 0:34]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Есть такой метод пчеловодства - запугивание.
Бойся мёда в зиму - пасеку потеряешь - мёд скачать, отчитаться покруче и 60 кг сахара.
Бойся роения летом - мёда не будет. Поэтому аж по 2 отводка. И народная известность впридачу.
Однако ж по пасеке ходим - смотрим, кто ослабел, кто заболел, кто матку потерял, кого на 10 рамок сократить, а потом подсилить.... По календарю в смысле ходим. Не читали? Вот:
"1–6 апреля расставляю рядом с ульями основных семей по два улья для первого и второго отводков, которые предстоит сформировать в мае. Осматриваю безрасплодные семьи и, если на подставленных ранее рамках нет свищевых маточников, нахожу и ликвидирую неяйцекладущую матку. В безматочных семьях выламываю свищевые маточники и подсаживаю к ним отводки с запасными матками или слабые семьи. Безматочные семьи, которым не хватило запасных маток, переставляю на другое место на точке и сокращаю их гнезда.
Снимаю вторые корпуса с гнезд благополучных семей и переставляю все 10 рамок из нижних корпусов в запасные десятирамочные. Убираю планшеты, чищу нижние корпуса и переставляю в них все рамки из вторых корпусов, осматривая и определяя качество матки (по расплоду), силу семьи и число рамок расплода. Все данные отмечаю мелом на ульях.
Гнезда семей, занимающих десять и более улочек, расширяю до 14 рамок маломедными рамками, оставшимися в нижних корпусах после зимовки. В гнезда сильных отцовских семей в центр ставлю трутневые соты для вывода ранних трутней. Гнезда ослабевших семей сокращаю соответственно их силе и ограждаю газетными листами с проколами, за которые ставлю рамки с пчелами из безматочных семей. С оставшихся рамок из бывших нижних корпусов стряхиваю пчел в семьи и переставляю их во вторые корпуса."
Так что супер матка в суперсемье, которая 100% качественная и отзимовывает и сеет супер пупер - миф, кем то выдуманный. А ещё на семьи Цебро имеется сопровождение - семьи сателлиты в определённом количестве. Которыми выправляют положение, но об этом в подсчётах не принято вспоминать. И в научной работе всё гладко.
И обоснованно мёд весь скачали до последнего.
Гнезда семей, занимающих десять и более улочек, расширяю... А не занимающих - не расширяю.
Полистать нужно графики разных лет и сравнить на наличие таких записей. Обязательно на досуге сделаю. Этот из журнала "пчеловодство за 2006 год.
Автор: Kozin [ Понедельник, 28 Октября 2013, 6:50]
Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Видно это выдернуто из статьи годов 70-х, когда НИИ Пчеловодства массово продвигало кавказянку, отсюда и понос и гибель.
Автор: Андрей Бондарев [ Понедельник, 28 Октября 2013, 7:21]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
И просто обычных спорщиков по любому поводу
___________________________________________________________________________
Очень интересно. Я Вас считал активным критиком метода Цебро, а Вы
оказывается его сторонник и пропагандист.
Только не понятно, как можно постичь этот метод с небольшим опытом и
малым количеством ульев... Хотя всякое бывает...
Автор: sshmmv [ Понедельник, 28 Октября 2013, 9:29]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Андрей Бондарев,
//Я Вас считал активным критиком метода Цебро//
???
Вот, что значит привычка не читать предыдущие страницы.
ЕВ ГЕНИЙ,
//По календарю в смысле ходим. Не читали?//
Читали. - Это и есть ключевое слово и ответ на Ваш вопрос. Поэтому они ТАК и написаны.
Это не календари под грифом "для служебного пользования", которые выкрали шпионы из личного сейфа Цебро, а календари работ на пасеке Цебро, составляя которые, Цебро учитывал, что ими будут пользоваться другие люди, на своих пасеках, работая со своими пчелосемьями - обычными семьями обычных пчеловодов. И для них в календарях прописывал обычные пчеловодческие правила.
//Полистать нужно графики разных лет и сравнить на наличие таких записей. Обязательно на досуге сделаю.//
Вы сделаете ХОРОШЕЕ дело, если выложите сюда отличия в операциях календарей за разные годы. Списком-сравнением.
Автор: ВАРАКСИНО [ Понедельник, 28 Октября 2013, 9:47]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Трудно объяснить и доказать тем, кто да же и не пытается ничего осмыслить , а просто даёт отписки.
Повторю для тех кто не понял про кормление сиропом:
В улье ЦЕБРО оставляем после объединения 15 рамок с мёдом(маленькие полоски сверху) рамок и расплода.
Что по вашему будут есть вышедшие из сотов молодые пчёлы зимой? Воздух!!!. Вот эти соты и заливаются сиоропом. А не потому, что высасывается весь мёд из улья . Думать нужно прежде чем писать.
Вы что в октябре предлагаете вынимать пустые соты и возвращать на их место полномёдные - вместо сиропа.
Силу семьи в октябре не ровняйте Цебровскую с вашей.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 28 Октября 2013, 9:55]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Трудно объяснить и доказать тем, кто да же и не пытается ничего осмыслить , а просто даёт отписки.
В точку!
Автор: sshmmv [ Понедельник, 28 Октября 2013, 10:38]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Полистать нужно графики разных лет и сравнить на наличие таких записей. Обязательно на досуге сделаю.//
Вы сделаете ХОРОШЕЕ дело, если выложите сюда отличия в операциях календарей за разные годы. Списком-сравнением.
Тем более, что в этих календарях Цебро закладывал (для себя) эксперименты по усовершенствованию технологии:
A. Ведущие к повышению качества пчелосемей, маток, зимовки - приоритетное направление.
B. По облегчению работ (операций с пчелосемьями).
C. Эксперементальные проверки - например: способ простейшего вывода свищевых маток, для применения его другими пчеловодами, на их пасеках. (После проведения экспериментальной проверки его на своих пасеках, Петрович сделал о нем доклад на конференции в В. Новгороде.)
Автор: ВАРАКСИНО [ Понедельник, 28 Октября 2013, 10:46]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Всем 99 % надо внимательно прочитать, обдумать , понять и лишь тогда что то писать.
Автор: Grik [ Понедельник, 28 Октября 2013, 12:48]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54
Похоже это тебя больше всего раздражает.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 28 Октября 2013, 13:11]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
В улье ЦЕБРО оставляем после объединения 15 рамок с мёдом(маленькие полоски сверху) рамок и расплода.
Что по вашему будут есть вышедшие из сотов молодые пчёлы зимой? Воздух!!!. Вот эти соты и заливаются сиоропом. А не потому, что высасывается весь мёд из улья . Думать нужно прежде чем писать.
Вы что в октябре предлагаете вынимать пустые соты и возвращать на их место полномёдные - вместо сиропа.
Силу семьи в октябре не ровняйте Цебровскую с вашей.
ВАРАКСИНО, мне один пчеловод в июле показывал фотки на мобиле - полнопечатные рамки на 230 - хвалился, как его пчёлы (какой то породы) мёд печатают. Пацанство, понимаете?
Так и вы - прочитать... обдумать... типа мы пчёл не видели и какие бывают расплодные рамки в августе, из которых вы "суперсемью" собираете. Я же не говорю, что вы эти 200 граммов с расплода качаете. Но запас то в корпусе на 300 остаётся. Это обычно полномёдные крайние и рядом с гнездом, перговые. Вы не имеете возможности их перенести - вам расплод важнее утрамбовать. А остальное - на откачку.
Но это дела не меняет. То что у нас в зимовку спокойно идёт (даже после рапса - всё равно весной расходоваться будет) - у вас - яд. Ваша суперсемья этим подавится. И это верно - на еду в зиму такая рамка не годится. - Ваша "суперсемья" слишком много кушает зимой, потому как зимует беспокойно, ибо специалисты давно вывели массу спокойно зимующей семьи - 2-2,5 кг. У вас значительный пепебор. Поэтому и температуру поднимают в зимовке, и раньше расплод гнать начинают - что не есть хорошо, такт как приходится сильно изнашиваться на поддержании температурного режима в феврале - марте. И соответственно мёда больше хавать - за бортом -20 *С, а по ночам ещё ниже. Так что им мешка сахара только отзимовать и хватает. Как доказательство - ранний облёт. Посмотрите по календарю:
"24—30 марта сразу после первого облета пчел при положительной температуре повторно чищу планшеты и донья от подмора и мусора, уменьшаю просвет летков. В этот же день провожу беглый осмотр верхних корпусов семей"
Я южнее живу гораздо, ну не летают они в это время. Первый облёт делают все БЛАГОПОЛУЧНО зимующие после 1 апреля, когда уже конкретно выше +10.И хорошая погода. Это по тетрадке моей 1, 2, 4 апреля. Какой то го даже 6 апреля.
А кому невтерпёж - используют любые погодные окна вконце марта, лишь бы не дождь и как у Цебро - с положительной температурой, +2 например и солнышко. Летают такие и дрищут. Многие на снегу остаются. По цебро наверное так?
Нет. Я полагаю - именно это главный мотиватор бестолкового метода. Поверьте - знаю такую категорию людей. Энергичные, руководящего, волевого характера. На пенсии им очень тяжело, ибо с друзьями им не повезло (всем бывшим руководителям почему то не повезло" и слушать их тяжёлое общение мало желающих. А тут - шикарная возможность поучать - "отмахиваюсь от них как от собак"...
Автор: ВАРАКСИНО [ Понедельник, 28 Октября 2013, 13:41]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Какую ты только чушь несёшь. Тема та наша :"Технология Цебро, Особенности и тонкости, размышления" не забыл?
А ты о чём угодно только не в тему!
Автор: ВАРАКСИНО [ Понедельник, 28 Октября 2013, 14:05]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
На то он и есть метод ЦЕБРО и самое главное УЛЕЙ ЦЕБРО, в котором и температура и вентиляция совершенно по другому устраивается. А в омшаннике пчёл просто "жарят" . а потом говорят Что отход большой . В улье ЦЕБРО отход пчёл не более естественного. Вся семья в основном состоит из молодой пчелы. А старики естественно отходят и их соответственно в 3 раза больше чем в обычных семьях. Но заметь что молодой пчелы весной в три раза больше чем в обычной. Так чем плох по твоему МЕТОД
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 28 Октября 2013, 15:07]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А ты о чём угодно только не в тему!
Каков вопрос - таков ответ.
Это как так? В каком месте? Брусочки под холстик кладутся? А потом ещё и вынимаются.
Кто? Жарит и говорит? Я про отход ничего не говорил. Я говорил про износ зимующих пчёл.
Не замечал и сомнительно.
Мои 3 обычные весной ты в 14 рамочный улей не воткнёшь. Этак улей на рамки 22-24 понадобится. И как ты понимаешь расплоду при первом осмотре больше окажется. И матки аж 3.
А по цебро кой-кому и заставная доска понадобится. А потом выра-а-а-авнивать будем...
Автор: Лесовечок [ Понедельник, 28 Октября 2013, 18:18]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
Скажите если второй отводок делать не через три дня как пишут а через семь дней что будет не так
Автор: Андрей Бондарев [ Понедельник, 28 Октября 2013, 18:33]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
______________________________________________________
Если читать все темы полностью, то и жизни не хватит...
Бывает и нескольких строк достаточно, чтобы понять,
кто есть кто...
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 28 Октября 2013, 18:59]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
а у них своих мыслей нет.если не найдут какую нибудь цитату .
скажут перезвони свете.
Автор: nnm766 [ Понедельник, 28 Октября 2013, 19:12]
Ульи: Дадан 12 рамочный
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU69
кто есть кто...
В яблочко!!!
Автор: sshmmv [ Понедельник, 28 Октября 2013, 19:53]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Лесовечок,
//Скажите если второй отводок делать не через три дня как пишут а через семь дней что будет не так//
Не из кого будет делать второй отводок. Первый - тоже.
Для формирования 2-го отводка Вы поднимаете во второй корпус расплод, и выводите к этому сроку маток. Если Вы приедете на пасеку через 7 дней, а не 3, и расплод, и матки, выйдут. У Вас не останется ни маток, ни рамок с выходящим расплодом для формирования 2-го отводка.
Лесовечок, ВНИМАНИЕ! Все сроки в операциях по формированию отводков и выводу маток ЖЕСТКО СОГЛАСОВАНЫ со сроками развития пчел:
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 28 Октября 2013, 20:22]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
а куда они денутся если матка в нуке,или неплодка в клеточке.
а моладая пчела на 10 день летать начинает.
Автор: Лесовечок [ Понедельник, 28 Октября 2013, 20:40]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
Мне нужно что бы вся работа была расприделена по выходным иначе не как
Автор: sshmmv [ Понедельник, 28 Октября 2013, 20:56]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Лесовечок,
А мне нужно сто мильёнов на счет. Сами выкручивайтесь .
А если серьезно - отпуск, отгулы, подмены на май, или еще как - Вам виднее. Надо смотреть на конкретные даты работ, и сроки между ними.
михаил 66,
//а куда они денутся если матка в нуке, или неплодка в клеточке.//
Откуда они там взялись?
Мы разговариваем о методе Цебро, о формировании вторых отводков и раздаче 1-м и 2-м отводкам 14-ти дневных маточников, примерно 18 мая.
А Вы о чем?
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 28 Октября 2013, 21:20]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
я о том же.при выводе маток их обычно помещают в клеточки,чтоб первавышедшая не разгрызла остальные маточники.что бы не запороть всю партию.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 28 Октября 2013, 21:24]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Излишки, после раздачи в отводки и нуклеусы, естественно, в клеточки.
Саму технологию Цебро, видимо, не читали.
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 28 Октября 2013, 21:39]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
это не излишки а ощепринятая практика.
извините вы просто даёте советы не учитытывая форсможорных обстаятельств.
а в клеточке матка и неделю просидеть может в воспитательнице.
или вы хотите сказать ,что цебро поспевал на все 6 точков,не применяя клеточек?
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 28 Октября 2013, 21:39]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
это не излишки а ощепринятая практика.
извините вы просто даёте советы не учитытывая форсможорных обстаятельств.
а в клеточке матка и неделю просидеть может в воспитательнице.
или вы хотите сказать ,что цебро поспевал на все 6 точков,не применяя клеточек?
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 28 Октября 2013, 21:39]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
это не излишки а ощепринятая практика.
извините вы просто даёте советы не учитытывая форсможорных обстаятельств.
а в клеточке матка и неделю просидеть может в воспитательнице.
или вы хотите сказать ,что цебро поспевал на все 6 точков,не применяя клеточек?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 28 Октября 2013, 21:40]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Я пытался осилить календарь Цебро и прочитать, логически осознавая. То есть с усвоением смысла. Очень не простая задача. Написано очень тяжело для восприятия.
Удивляют такие моменты:
С 20 по 25 января проверяю ход зимовки: прослушиваю семьи через верхние летки, осматриваю несколько планшетов с доньев ульев. По расположению, количеству и качеству подмора на них оцениваю зимовку. Проверяю состояние утепления и работу вентиляции, устраняю выявленные недостатки. Осматриваю запасные соты, борюсь с грызунами.
Что за ...? Неужели это так важно, как вы храните соты и когда боретесь с грызунами? Соты нужно хранить, а с грызунами бороться. Но писать аксиомы то зачем? И такой "букварь" напрочь забивает голову и отвлекает от серьёзных моментов.
Ещё несколько странных моментов:
20–25 февраля нумерую мелом ульи и прослушиваю их через верхние летки. Затем извлекаю планшеты и оцениваю ход зимовки по состоянию, количеству, расположению и качеству подмора на них. Отбираю из каждой семьи около сотни погибших пчел для проведения анализов. Оставшийся подмор счищаю в ящик с планшетов и ставлю их обратно. На центральной усадьбе подмор просеиваю, чтобы извлечь воск, а затем сушу, чтобы использовать в лечебных целях.
25–28 февраля исследую подмор на заболевания. Высыпаю на белую бумагу и проверяю на наличие клещей варроа, браул и личинок, погибших от аскосфероза. Под микроскопом исследую пчел на наличие споры ноземы. Подсчитываю число семей больных аскосферозом, браулезом и нозематозом на точках и в целом по пасеке, чтобы как можно раньше приступить к их лечению и не допустить перезаражения при выравнивании семей по силе и выводе маток. Готовлю лечебный канди.
Гнезда накрываю пленкой и холстиками, оставляя пчелам проходы в кормушки-поилки с водой, в которую добавляю больным семьям лечебные препараты. В дальнейшем в них раз в неделю наливаю воду с кобальтом.
Так много леченья - подмор, микроскоп, канди лечебный, поилка с кобальтом.... Ощущение, что либо человек хочет показать, как тщательно он работает с пчёлами, либо семьи у него "пипетошные". Болеют и болеют. Шарфик, то есть подушку поправил, снежок с крышки счистил, анализы сдал, лекарства дал.
Если у вас действительно дельные семьи, то и зимовка благополучная - и болезни - редкое, не достойное бдительного внимания явление.
Но я понимаю ситуацию. Это вам не просто так - стартануть с 1 на 3. Это обычная семья может чахнуть некоторое время, пока аскосфероз выкидывать в мае не начнёт. Дал ей пару раз лекарство - середнячком к позднему взятку подойдёт... Но тут! Одна захромала - считай 3 хромают. И одного отводка не получишь.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 28 Октября 2013, 22:06]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
//извините вы просто даёте советы ...//
Все дело в том, что СОВЕТОВ я не даю, а обращаю внимание Лесовечка на то, к чему приведет отступление от технологического процесса Цебро по формированию отводков.
При выводе маток и формировании отводков форсмажорные обстоятельства не учитываются. Либо Вы выводите маток и делаете отводки, либо нет. Пчелы и матки медленнее или быстрее, ради Вас, развиваться не будут. Сроки прохождения стадий яйца, личинки и печатного расплода менять не будут.
Советую Вам ознакомиться с технологией Цебро, хотя бы на уровне ЕВ ГЕНИЯ, а то Вы оставляете комментарии, совершенно не понимая, о чем идет речь.
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 28 Октября 2013, 22:18]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
sshmmv вы опять не ответили на мой вопрос про клеточки,
мне просто интересно как не ставя маточники в клеточки,можно на 6 точках поспеть сделать отводки.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 28 Октября 2013, 22:20]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Я Вам ответил выше. Подробно. На этом достаточно.
P. S.: Сдвиг по времени начала всех работ. Следующий точок - следующий день. 6 точков за 6 дней. В мае - 2-3 точка за 1 день. Все просто.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 28 Октября 2013, 22:46]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
Все, что Вы с таким искренним удивлением цитируете, это те "мелочи" о которых так любил повторять В. П. Цебро: "пчеловодство - это наука о мелочах".
Автор: одинцово [ Понедельник, 28 Октября 2013, 22:59]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
малым количеством ульев... Хотя всякое бывает... hmm.gif
Не имея ни одного улья! Один плагиат из статей В.П.Цебро.Странно! Что люди его ещё слушают.
Сколько можно говорить,задавать вопросы-Тому кто не практикует!? Народ- это нонсенс.Неужели Вы всю его писанину посадите в улей и только успевай вёдра подставляй. Смотрите сами!? Вам решать и пчёл водить.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 28 Октября 2013, 23:21]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Лесовечок,
//Мне нужно что бы вся работа была расприделена по выходным иначе не как//
Исправляю свой предыдущий ответ (не сообразил сразу):
Делайте ОДИН отводок от семьи, по срокам формирования вторых отводков. Одновременно с созданием отводков, Вы дадите в них 14-ти дневные маточники. Тогда вся работа у Вас распределится по выходным.
В ПЕРВЫЙ сезон Вам все равно НЕЛЬЗЯ делать от Ваших семей по ДВА отводка - Вы этим сильно ослабите Ваши семьи и недополучите мед.
В августе Вы объедините отводки с семьями, с одновременной заменой старых маток на молодых, из отводков. И на следующий сезон уже можете делать по 2 отводка - от перезимовавшей, усиленной Вами в зиму, семьи. А там, глядишь, и с рабочим графиком у Вас что изменится.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 28 Октября 2013, 23:26]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Не согласен. Я отметил моменты, не имеющие к методу никакого отношения.
Хотя нет - данный Метод может работать только на "подсосе". Не заметил вовремя (уже зимой) клеща или браулу (
в подморе то...) - без мёда. Не почистил снег вовремя - без мёду (завтра снег некогда будет чистить - ждут великие дела). Канди не положил - без мёду, поилку не поставил в улей... опять без мёду. Это вам не хухёр мухёр - из 1-й - 3 вырастить. Тут сработать чётко нужно и без мелких осечек.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 28 Октября 2013, 23:38]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Я отметил моменты, не имеющие к методу никакого отношения.//
Ага. А к пчеловодству?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 29 Октября 2013, 0:10]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А по пчеловодству у меня замечательный учебник есть, где на более профессиональном уровне написано как с мышами бороться нужно. И что браулы - очень подвижные насекомые. В течение минуты способные 6-8 пчёлам в рот заглянуть. На подморе браул искать бы я не стал. Да и не рекомендуется. Честно говоря и клеща тоже. Он тоже очень шустрый. В клубе есть на ком посидеть, нежели на мёртвой или умирающей пчеле.
Возможно Цебро перепутал немного - сдаётся в лабораторию подмор погибшей семьи - там действительно моют пчёл на наличие клеща - устанавливают причину... Некуда клещу в погибающей семье перебежать...
А что ты на это скажешь, коллега?
Автор: vadik [ Вторник, 29 Октября 2013, 7:41]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
так и бывает,что обстоятельства превыше всего
то дождь то ветер,то машина барохлит
то переднея лапа ломит ,то заднеяи т. д .
а работаешь так ,что и поесть некогда,не замечаешь ,что и день прошёл
Автор: wes 12 [ Вторник, 29 Октября 2013, 15:57]
Ульи: разных
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71
Давно слежу за дискуссией по Цебро,и замечаю, что это я всё знаю из своей библиотеки по пчеловодству .Что нового узнал из высказываний sshmmv , что пчёлы дохнут, мои учителя учили меня,что пчёлы умирают как человек и ещё узнал, что многие пчеловоды как и я не зная ничего о технологии Цебро во всю используют его приёмы в пчеловождении, это меня позабавило Не хочу ввязываться в дискуссию но обязательно буду следить , этот блуд меня забавляет.
Автор: Grik [ Вторник, 29 Октября 2013, 17:03]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54
Что знаешь это хорошо, а как делаешь и сколько реализуешь?
Автор: sshmmv [ Вторник, 29 Октября 2013, 17:30]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
wes 12,
//Что нового узнал из высказываний sshmmv , что пчёлы дохнут, мои учителя учили меня,что пчёлы умирают как человек//
Тут еще и матом заговоришь...
Автор: михаил 66 [ Вторник, 29 Октября 2013, 17:32]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
а нормальные пчеловоды на него внимания не обращают.только хотелось услышать мнение практиков ,что получалось что не получалось,применяя сию методу.
просто тоже имею 14 рамочные ульи.но массовый закорм сиропом меня не устраивает.
кожухов не имею и делать не собираюсь,развитие и зимовка меня и так устраивает.
вот и я про это же.
здесь мало знать теорию,без практики и своих нароботок никуда.
приведу пример.за зиму обычно перелопачиваеш горы литературы.вырабатываеш методу для своих условий.
а погода вносит свои сюрпризы.в 2000 году пчёлы облетелись1 апреля,а с5 апреля по 20 мая по ночам было минус20 градусов.и все мои планы рухнули как карточный домик.какие матки ,трутни. семьи так и просидели в клубах
зима в том году на 1.5 месяца затянулась
а зимой мечтал по волоховичу ранних маток вывести,сделать по два отводка.пришлось перестраивать работу спчёлами по ходу.в тот год они не роились и мёду дали значительно больше обычного.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 29 Октября 2013, 19:03]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
приведу пример
И я приведу пример. В 2009 вывез пасеку на точёк в начале мая. Заложил в воспитательницу личинок на вывод маток. Нужно было ехать такого то числа отбирать маточники. А тут дождь. Я по бездорожью в один конец на калине с цепями проехал, а обратно - чуть подсушило, и грязь как пластелин на колёса стала наматываться. Да так , что передние колёса волокутся а не крутятся. Выгребал вручную несколько раз этот пластелин. Проставки пластиковые на цепях снизало и одна цепь в кучу собралась. Пришлось помощь вызывать.
Это я о "халяве" своих маток и отводков и к тому - как хорошо на пасеку по часам ездить. По Цебро много таких посещений. Так что к пасеке по Цебро хороший вездеход жизненно необходим. Ну и Бэн-Зин к нему. Я пока многофункциональным авто обхожусь и прицепом.
А ты тоже знаешь?
Автор: sshmmv [ Вторник, 29 Октября 2013, 19:05]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
То, что я скажу, опять не понравится "нормальным пчеловодам".
В мой первый сезон работы у Цебро, Петрович очень мечтал показать мне клеща. Все лето искал, и мне говорил, что искать и где. Еле-еле нашли на планшетах, в некоторых семьях, по одной - две штуки, после осенней обработки пчел.
//Некуда клещу в погибающей семье перебежать...//
Это, опять-же, проблемы или не проблемы "нормальных пчеловодов".
Автор: Скворцов АЛ [ Вторник, 29 Октября 2013, 19:13]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Не там искали. Летом он весь в печатном трутовом расплоде.
Автор: sshmmv [ Вторник, 29 Октября 2013, 19:25]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Скворцов АЛ,
//Не там искали. Летом он весь в печатном трутовом расплоде.//
Да, наверно. Ошибся Цебро...
михаил 66,
//хотелось услышать мнение практиков, ... что не получалось, применяя сию методу.//
Жадно смотрим новые серии "Богатые тоже плачут".
Автор: Kozin [ Вторник, 29 Октября 2013, 20:00]
Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Также наблюдаю, как sshmmv так рьяно пропагандирует матод Цебро, на одном из форумов призывал всех пчеловодов переходить на него, хотя сам пчеловодит в "Регион нахождения пасеки Россия, Марий Эл респ", не совсем подходящий регион для этого метода, жаль, если начинающие поведутся на это.
Автор: михаил 66 [ Вторник, 29 Октября 2013, 20:34]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
sshmmv купи себе нормальный комп.вы даже из одного предложения.неправельно извлекая цитату коверкаете весь смысл, не говоря про метод в целом.
Автор: sshmmv [ Вторник, 29 Октября 2013, 20:35]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Kozin,
//Также наблюдаю, как sshmmv так рьяно пропагандирует матод
Цебро, на одном из форумов
призывал всех пчеловодов
переходить на него//
Вы лжец!
Ссылку пожалуйста, на сообщение, подтверждающее ваши (с маленькой буквы) слова.
//хотя сам пчеловодит в "Регион нахождения пасеки Россия, Марий Эл респ", не совсем подходящий регион для этого метода//
А это вообще шедевр от жителя Нижнего Новгорода. Показывающий вашу осведомленность обо всем на свете и уровень развития.
Почему вы побоялись ЗДЕСЬ добавить: "Сам я по системе Цебро не вожу"? - http://dombee.info/index.php?s=&showtopic=977&view=findpost&p=135533
Автор: wes 12 [ Вторник, 29 Октября 2013, 20:38]
Ульи: разных
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71
Для своего района подобрал свою технологию: пчёлам оставляю на зиму 27-35 кг натурального мёда , забираю 45-60 кг, на зиму гнездо не сокращаю, зимуют на 12-16 рамках. кормлением пчёл сахарным сиропом себя не утруждаю.
Автор: sshmmv [ Вторник, 29 Октября 2013, 20:47]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
А, может, стоит сначала Вам, на своем копе, научиться писать без ошибок?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 29 Октября 2013, 20:54]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
//Некуда клещу в погибающей семье перебежать...//
Это, опять-же, проблемы или не проблемы "нормальных пчеловодов".
И успех борьбы с клещём заключается в создании 2-х противороевых отводков и последующем их объединении. Я догадывался! Но боялся сказать.
И Именно поэтому Петрович искал клеща на 100 пчёлах из подмора зимующей семьи. Это новшество в борьбе с клещём. В глупом учебнике написано, что для анализа отбирается 100 живых пчёл.
Ещё и браул вдобавок. Честно говоря ни разу не видел за время моего пчеловождения.
sshmmv, тогда расскажи, как влияет поиск клеща в подморе и раздача лечебного канди больным семьям на заклещённость пасеки в целом. Может осмотр сотохранилища как то помогает?
А может вливание свежей гемолимфы от Гайдаровской команды даёт поколение клещеустойчивых пчёл? Ты уж расскажи - Гайдаровскими матками многие подпитываются - мы их пытать будем.
Или всё же 2 отводка?
Автор: михаил 66 [ Вторник, 29 Октября 2013, 21:19]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
наш человек
Автор: sshmmv [ Вторник, 29 Октября 2013, 21:28]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Если вам так ненавистен Метод Цебро, и вызывает у вас такое откровенное раздражение, что ж вы все так лезете в тему Цебро, как будто вам тут медом намазано?!
Мазохизм? Извращенное чувство удовольствия от получаемых моральных страданий? Черная зависть покоя не дает? Или детские комплексы непризнанности среди сверстников на старость лет вылезли?
Сами ни чего не создали, так хоть над чужим трудом поизгаляться, больную душу отвести?
Ребята, не на форум Цебро вам надо, а на форум психиатров. От комплексов избавляться. А кое кому - и срочно, в больницу!
Автор: Neg [ Вторник, 29 Октября 2013, 22:00]
Ульи: рут
Порода пчёл: сред-рус+карпат
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Согласен, что вышеописанные зимние работы лишние, ну или на любителя. Просто не нужно из этого делать догму, шаг вправо, шаг влево.... Сам Цебро говорил, что его система должна приспосабливаться и меняться под местность со всеми мелочами и ньюансами. А с фанатизмом тяжело иметь дело..., и с фанатиками.
Проблемы или недостатки нужно выявлять и прорабатывать их, и соглашаться с ними, а не слепо и тупо следовать написанному.
Автор: sshmmv [ Вторник, 29 Октября 2013, 22:29]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Neg,
Дело в том, что эти "озабоченные" методом Цебро ребята здесь не для того, что бы "Проблемы или недостатки нужно выявлять и прорабатывать их". Для этого надо хотя бы знать смысл метода, понимать смысл выполняемых по технологии Цебро работ. И практиковать метод Цебро.
А для того, чтобы - смотрите выше мой выделенный пост.
Ну, а всю предисторию можете посмотреть с 52 страницы темы, и еще раз перечитать шт. 5 верхних "комментариев".
Из-за этих , с нездоровой психикой и болезненной реакцией на имя Цебро пчеловодов, нормальные пчеловоды пишут мне в личку. БОЯТЬСЯ "обсуждения" на этом форуме!
Тема Цебро превратилась в тему обсирания Цебро!
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 29 Октября 2013, 22:44]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Задали конкретные вопросы . И даже не по методу, который Цебро не считал своим, а по календарю, который В.П. считал именно своим изобретением.
Вопросы щекотливые и не по методу, а касаемые всех пчеловодов - про клеща. Ты заявил, что Петрович клеща почти поборол - после осенней обработки на планшетах почти ничего... А теперь в тину? Типа мы все Цеброненавистники и делать нам тут нечего?
А что тебе тут делать? Заявлениями громкими кидаться? Раз ты про клеща ничего не знаешь что ты вообще знаешь? Медогонку заряжал?
По числам облёта - молчишь. Что у Цебро - по графику облётывались? В конце марта?
Дружно? А температура какая за бортом была? +12 в тени?
Я знаю почему молчишь. - Пчёлам пофиг твой календарь - они от погоды живут и работают.
А тут
Цебро облёт им запланировал, понимаешь... То браул ищет в подморе.Тебе не нравится? А что ты людей этим календарём тычешь, который с самого начала заикал и захромал?
На ещё:
"10–15 марта освобождаю от снега крыши ульев и площадки перед ними. Помечаю мелом ульи с больными семьями, выявленными при исследовании подмора. Раздаю им лечебный канди."
Ничего тебя тут не смущает? А знаешь почему? Потому что бумага всё вытерпит. А спина - нет. Не чистил ты снег перед ульями в марте, 10-15. А прикол вот в чём. У нас, в липецкой области обычно это очень богатый на осадки месяц. Метели и вьюги. Вычистил ямку перед ульем - снегу рядом горку накидал. Утром пришёл - снегом забито вровень с горкой, которую ты накидал. И снег утяжеляется и не тает до апреля. Ну у вас то климат потеплее наверно - близость Гольфстрима сказывается.
А я числа 20-го марта дорожки прорубаю в снегу и по ним ульи развожу на санках и в них расставляю. И то их успевает забить снегом до апреля.
А для своей местности в самый раз 10 марта площадки перед ульями, я так понимаю для облёта приготовить.
Автор: sshmmv [ Вторник, 29 Октября 2013, 23:48]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
Ключевые фразы для самостоятельного поиска в интернете:
Сильные семьи болезнь не берёт
В сильных семьях все спасение
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 30 Октября 2013, 0:06]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Но:
И...:
нахрен их выявлять и прорабатывать, если с ними соглашаться?
Стой там иди сюда.
Цебро написал календарь и его популяризаторы утверждают, что шаг в сторону - клякса, уменьшающая выход товарной продукции. Поэтому - либо тупо следовать написанному, либо шагать влево и вправо, но только не по Цебро. Ибо по Цебро - пчеловодство - наука о мелочах, и все мелочи так подробно изображены в его календарях.
Поэтому нельзя соглашаться, что какие то работы в календаре лишние. Это те самые мелочи, из которых и складывается мозаика метода в календаре.
sshmmv, хочется однако услышать учеников мастера, последователей.
1. Что даёт нам чистка снега 10-15 марта на северо-западе?
2. Что даёт нам поиск клеща в подморе зимующих семей и браул?
3. 24-30 марта действительно происходит облёт и можно спокойно лезть в семьи и проверять их на наличие расплода, а так же искать в семьях открытый расплод для дачи контрольной рамки? При какой температуре семьи облётываются?
4. Не составляет ли труда 1-6 апреля найти неяйцекладущую матку в семье, собранной из 3-х осенних? Какая температура у вас в эти дни и как ведут себя пчёлы при поиске?
Ты лично присутствовал при этой операции? У среднерусских тоже искали?
А может календарь отсчёт начал, а на улице -8 *С? А как мы к июлю тогда поспеем 2 отводка вырастить?
5. А какой % бракованных маточников по Цебро запланирован? Наверно 0? А % облёта маток у Цебро наверно 86? - это из календаря и метода же.
А у меня иногда и 50 % не выходит. Иногда 70%. Но!!! 86!!! это круто. Ни в одном учебнике нет такого %. Это правда? Как это получилось?
Клещ - это не болезнь а инвазия. Ему - клещу по барабану сколько пчелы в улье - главное, чтобы не индийская была пчела. Для пацанов прибаутки прибереги.
Автор: viktor555 [ Среда, 30 Октября 2013, 7:38]
Ульи: 12дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47
полностью согласен (не выдержал чтобы не написать.)
Цебро поделился своим методом очень подробно
надо скозать большое спосибо таким пчеловадам каторые отдают свои наработанные знания даром.
я не могу понять тех пчеловодов которые увидели со своей колокольни недостатки в методе и не обосновывают как исправить или внести изменения.
обос--- легче чем разкозать о своем методе.
мы здесь на форуме для того чтобы учится и иметь хороший мед дабы китайцы нас не задавили.(по общению с вет лабораторией китайский мед по 100 руб уже в анализах присутствует диастаза как они диастазу подделывают лаборатория в шоке)
возьму пример из своего опыта
прошлый сезон работал по методу Кавалева меда взял очень много
а в этом году по этому же методу сработал в 00 и в минус
это не говорит что метод плох (просто в каждом методе есть нюансы и каждый год по разному )
по своей работе общаюсь со многими пчеловодами и на вопрос каким методом работаете у всех один ответ классическим.
так вод кому не нравится метод Цебра разкажите о своем классическом методе (хотя-бы поверхностно ) или хотя-бы сравнивайте со своим .
Автор: Kozin [ Среда, 30 Октября 2013, 7:57]
Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Сам я по системе Цебро не вожу. И опасаюсь только сейчас, что бы лишнего не сболтнуть. 10 лет назад прочитав его книгу, чуть не увлекся. Вот бы вляпался! Но спасло то, что времени никакого у меня не хватит на эти работы. Да и технология его постоянно менялась, только бы к одному привык, а тут бац, и все по другому, снова нужно перестраиваться. И производительность труда низкая. И в нашем регионе никакие календари не помогут, сроки взятков гуляют туда-сюда значительно. Ранняя весна, поздняя весна. Июнь может быт без взятка, а может быть и половина медосбора в июне. И т.д и т.п. С пчеловодами работающими по технологии Цебро близко знаком, что-то не хочется следовать за ними. А от прочтения постов sshmmv складывается стойкое ошущение, что этот медод лучший в мире. Только весь мир сотню лет работает по другим технологиям. Каких только методов не рекламировали в разные годы. И где они все? Так же и метод Цебро забудется. Останутся несколько фанатиков-последователей. sshmmv поучились бы лучше у http://video.yandex.ru/search?text=%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%20%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC&where=all&filmId=C5veXyHr8gE например
Автор: viktor555 [ Среда, 30 Октября 2013, 9:45]
Ульи: 12дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47
а как у Ермолаева
напишите в краце
Автор: Kozin [ Среда, 30 Октября 2013, 10:23]
Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Фильм посмотрите по ссылке.
Не обязательно Ермолаева, Mishak есть, Работник, и много других.
Зачем усложнять, чем проще технология, тем лучше. Кто бы посчитал сколько часов затрачивается на тонну товарного меда по каждому методу.
Автор: sshmmv [ Среда, 30 Октября 2013, 10:43]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//sshmmv, хочется однако услышать//
1. - В учебник.
2. - В сильных и нормально леченных семьях их, как правило, нет.
- Пчеловодам может дать информацию о здоровье их семей и необходимости их лечения.
3. - По-погоде. Смотри ниже.
- Да.
4. - Ни малейшего. Нет расплода в центре гнезда - нет матки. Ставишь контрольную рамку, до следующдго приезда на точок.
- Ведут себя спокойно.
- Нет, не присутсвовал - выполнял запланированные работы с пчелосемьями, т. е. работал.
- Со среднерусскими работал я. У Цебро их нет. Только карпатки и итальянки.
Зачем составлять техпроцесс, если не собираешься его соблюдать? Конкретные даты могут быть иными, а промежутки (в днях) между работами - нет. Они увязаны со сроками развития (в днях) пчел/маток:
(Календарь 2011)
РАБОТА N3 24 Марта
Выполняется после первого весеннего облёта семей
Чистка планшетов от подмора пчёл. Беглый осмотр семей для определения количества корма в них и наличия маток. Лечение семей муравьиной кислотой.
РАБОТА N4 2 Апреля
Выполняется при температуре не ниже +12+14*С
Перевод всех семей пасеки со вторых корпусов для работы в нижние корпуса, с одновременной чисткой гнёзд. Ликвидация или исправление безматочных семей и семей с неплодными матками.
РАБОТА N5 15 Апреля
Выполняется через 20 дней после первого облёта
Расширение гнёзд. Выравнивание семей по силе печатным расплодом. Подсиливание племенных семей-воспитательниц. Размещение на первых корпусах семей корпусов с сотами, с целью подготовки сотов пчёлами для яйцекладки маток.
Примечание: Эта работа выполняется с целью увеличения места для яйцекладки маток, чтобы семьи почувствовали увеличенный размер своего жилища над гнездом, и, при взятке с ивовых, размещали свои медовые запасы в этих корпусах.
РАБОТА N6 24 Апреля
Выполняется, когда каждая основная семья пасеки имеет в среднем не менее 89-ти рамок расплода
Постановка вторых корпусов на все семьи пасеки. Перевод маток племенных семей-воспитательниц для работы в сокращённых вторых корпусах. Подкормка семей-воспитательниц канди и пергово-медовой пастой. Создание условий для быстрого перехода маток основных семей из первых корпусов во вторые, для дальнейшей работы.
*Примечание: Если при комплектации вторых корпусов основных семей окажется, что в каких-то из них менее 4-х рамок зрелого расплода, то таким семьям, во вторые корпуса, добавляется недостающее количество рамок расплода, взятого от семей, в которых его больше 8-ми рамок, или от отводков с запасными матками.
РАБОТА N7 4 Мая
Выполняется через 10 дней после работы N6
Заключение племенных маток семей-воспитательниц в изоляторы для получения одновозрастных яиц.
РАБОТА N8 6 Мая
Выполняется через 2 дня после работы N7
Формирование отводков из вторых корпусов семей-воспитательниц на их маток. Перевод маток основных семей для работы в нижние корпуса. Прививка двухдневных яиц на маточное воспитание.
РАБОТА N9 9 Мая
Выполняется через 3 дня после работы N8 и только на крупных пасеках
Передача части прививочных рамок с двухдневными личинками, принятыми на маточное воспитание, из племенных семей во вторые корпуса здоровых и сильных основных семей, для дальнейшего их выкармливания.
РАБОТА N10 15 Мая
Выполняется через 6 дней после работы N9 или через 9 дней после прививки яиц на маточное воспитание
Формирование первых отводков от основных семей. Подсиливание племенных семей-воспитательниц молодым расплодом. На крупных пасеках дополнительно проводится возврат из основных семей в семьи-воспитательницы прививочных рамок с запечатанными маточниками, для дальнейшей их инкубации.
*Примечание: Если при осмотре вторых корпусов семей окажется, что в каком-то из них работает матка, то отводок формируется из нижнего корпуса.
РАБОТА N11 18 Мая
Выполняется через 3 дня после работы N10
Формирование вторых отводков от основных семей. Раздача 14-дневных маточников первым и вторым отводкам. Заключение оставшихся маточников в клеточки.
РАБОТА N12 22 Мая
Выполняется через 4 дня после работы N11
Проверка выхода маток из маточников в отводках. Подсадка молодых маток безматочным отводкам. Формирование сборных нуклеусов из вторых корпусов основных семей. Деление племенных семей на нуклеусы.
*Примечание: Если нуклеусы не перевозятся на другие точки, то их делают не более 3-х шт. от одной семьи-воспитательницы на 56-ти рамках и держат закрытыми не менее 2-х суток в прохладном помещении или в тени.
РАБОТА N13 2 Июня
Выполняется через 11 дней после работы N12
Первое подсиливание отводков контрольной рамкой разновозрастного расплода. Формирование нижних корпусов семей для лучшей яйцекладки маток.
РАБОТА N14 7 Июня
Выполняется через 5 дней после работы N13
Проверка наличия и работы маток в отводках по показаниям контрольных рамок и подсадка маток безматочным отводкам. Проверка наличия маток в семьях по показаниям расплодных рамок во вторых корпусах.
РАБОТА N15 13 Июня
Выполняется через 6 дней после работы N14
Второе подсиливание отводков зрелым расплодом, взятым из вторых корпусов основных семей. Проверка работы маток в отводках.
РАБОТА N16 25 Июня
Выполняется через 12 дней после работы N15
Постановка на отводки вторых корпусов. Подсиливание слабых отводков.
*Примечание: Если при комплектации вторых корпусов отводков окажется, что в каких-то из них оказалось менее 3-х рамок расплода и\или менее 2-х рамок кормов, то таким отводкам, во вторые корпуса, добавляется недостающее количество рамок с расплодом и\или с кормом, взятых из вторых корпусов основных семей. Семьям взамен ставятся рамки сотов.
РАБОТА N17 2 Июля
Выполняется через 7 дней после работы N16
Проверка наличия и ликвидация свищевых маточников во вторых корпусах отводков и основных семей. Расширение вторых корпусов отводков до 9-ти рамок сотами.
РАБОТА N18 11 Июля - 4 Августа
Выполняется через 9 дней после работы N17
Отбор рамок со зрелым мёдом на выкачку.
//5. А какой % бракованных
маточников по Цебро
запланирован? Наверно 0? А %
облёта маток у Цебро наверно 86? -
это из календаря и метода же.
А у меня иногда и 50% не выходит. Иногда 70%. Но!!! 86!!! это круто. Ни
в одном учебнике нет такого %. Это
правда? Как это получилось?//
Это правда.
Вопрос не для этого ответа. Могу ответить отдельно, если Вам действительно это важно. И что именно по маткам.
Автор: viktor555 [ Среда, 30 Октября 2013, 12:59]
Ульи: 12дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47
не подскажите как найти
с компом туплю
у меня регион где гл взяток 2 кг в среднем
а весь период до взятка 0-+- 100гр чаще минус
а кормить до гл взятка как многие я не буду и потом откачивать товарный мед(белый от сахара )
поэтому я все еще в поисках метода для своего региона.
метод Цебро думаю для моего региона может подойдет плюс метод Ковалева.
Автор: Kozin [ Среда, 30 Октября 2013, 14:36]
Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Ермолаев как раз в Сибири, можно посмотреть на https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CC4QtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DRueGf6wKdPU&ei=0-5wUpugEaPx4gTo4YCwCQ&usg=AFQjCNHiksQrXqa8d9bXjoAV7hJxVnwC_Q&bvm=bv.55617003,d.bGE. Там много фильмов о пчеловодстве. http://naceka-online.ru/stati/metody-pchelovozhdenija/promyshlenoe-pchelovodstvo-v-uslovijah-sibiri.html краткое описание его технологии для условий Сибири.
Автор: Loner [ Среда, 30 Октября 2013, 16:08]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Одинаково.
Цитирую по вашей ссылке:
"была разработана система, позволяющая двум пчеловодам обслужить более 1000 пчелосемей и производить за сезон не менее 30тонн меда".
Это все те же 700 (летних) семей Цебро, обслуживаемых тем же количеством людей и дающих те же 18 - 20 тонн.
Автор: михаил 66 [ Среда, 30 Октября 2013, 20:18]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
вот выкладываю календарь весенних работ, который писал для себя в конце 90годов.по книгам и журналам,включая методы волоховича.
1 неделя после выставки
1 чистка доньев
2 утепление гнезд,сухими подушками,вставными досками,газетными матами,плёнкой
3 положить медоперговый сот,сверу гнезда.
4 подготовка отцовской семьи.
а. в центр гнезда поставить 3 рамки с трутнёвыми ячейками вспрыснутых сытой или сиропом.
б. распечатать медовые соты вилкой.
в .подставить3 рамки с пергой
г. постоянно подкармливать медовой сытой.
5 подготовка семьи воспитательницы.
а .поставить3 рамки с пергой
б распечатать медовые рамки
в подкармливать медовой сытой
2 неделя
1 беглый осмотр семей
а. сократить гнёзда,чтобы все рамки были густо покрыты пчёлами.
б . при силе10 улочек оставить.
в.дать профилактическую подкормку от нозематоза в медоперговый сот.
19 апреля
подготовка семьи воспитательницы.
семья должна быть сильной иметь 10 рамокпечатного расплода,ей с выставки регулярно даётсямедовая сыта.
1 находим матку ,делаем отводок,в отдельном улье.
1 рамка печатного расплоду
1 рамка перговая
1 рамка медовая
1 рамка суши
дополнительно стряхиваем пчёл с 3 рамок.
2. под семью воспитательницу поставить магазин,перед прилёткой большая фанера.
в семье должно быть10 рамок печатного расплоду,желательно на выходе
стряхиваем дополнительно пчел, со взятой от каждой семьи рамки открытого расплода.
лётная пчела улетит,а молодая поднимется и свиснет бородой.
в средину гнезда ставим прививочную рамку
22 апреля. 1 закладка маток ,20-25 маточников к цветению ивы.
прививка 12 часовых личинок взятых из материнской семьи,на маточном молочке.
27 апреля . 2 закладка второй партии маточников 30-36шт.
проверить маточники 1 партии по возросту и размеру должны быть одинаковые
самые мелкие и крупные убрать.
7 мая. закладка 3 партии маточников30-36шт. подстраховочная.
2-3 мая. готовим отводки для 1 партии маток
для этого, заранее подготавливаются ульи. у меня были даданы разделеные попалам.летки в разные стороны 6 шт на 12 отводков и 10 дадановских корпусов,которые ставил на основные семьи через глухое дно,леток в противоположную сторону.
для отводков 1-2 рамки расплоду желательно на выходе,
2 медоперговых рамки
стряхнуть пчёл с 2 рамок расплода на случай слёта.
через несколько часов даём печатный маточник из 1 партии,им 10-11 дней.
7-8 мая подготовка нуклеусов для 2 партии маток
12 мая на семью воспитательницу ставим 2 корпус,помещаем 10 12 рамок расплода на выходе
18-19 мая
1. относим семью воспитательницу в другое место.
2. на её место ставим улей.делаем налёт на маточник.
1 рамка расплода
2 рамки суши
1 маточник
1-2 вощины
1 рамку медовую.
3. оставшихся пчёл из семьи воспитательницы размещаем на 10 нуклеусов на 2 гнездовые рамки.в заранее подготовленные ульи.
нуклеусы 3 партии размешаем в 10 ульях рядом с основными семьями
4 оставшиеся маточники меняются, на потерявшихся маток
во время облёта,из 1-2 партии.
5-10 июня. проверка маток на засев.
если матка начала засев,нуклеус превращаем в отводок,подсиливаем печатным расплодом и кормом.
Автор: ВАРАКСИНО [ Среда, 30 Октября 2013, 21:28]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Хорошо продуманая работа. А главное не особо трудная .
Это хоть не демогогия типа ЕВГЕНИЯ
Автор: ВАРАКСИНО [ Среда, 30 Октября 2013, 21:46]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Автор: михаил 66 [ Среда, 30 Октября 2013, 21:52]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
это было в 90 годах.когда всё развалилось и зарплаты не платили.матки стоили дорого относительно зарплаты.и контора их поставляла ,когда уже свои облетятся.
сейчас с матками раними проблем нет,нужно только хорошего производителя найти.
Автор: vadik [ Четверг, 31 Октября 2013, 7:44]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
для такой весны затяжной,
какая последние 3 года,для Белорусии
22апреля перенос личинок рановато,скажется на качестве
а,что говорить про Кировскую обл.?
Автор: sshmmv [ Четверг, 31 Октября 2013, 8:26]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
vadik,
//для такой весны затяжной, какая последние 3 года, для Белорусии 22 апреля перенос личинок рановато скажется на качестве а,что говорить про Кировскую обл.?//
Загляните в "Справочник по пчеловодству":
"В период устойчивого медосбора организуют вывод маток. Наилучшие матки выводятся при привесах контрольных ульев 1— 1,5 кг."
"Лучшими считаются роевые матки, выведенные в сильных высокопродуктивных семьях при наличии нектара и пыльцы в природе."
http://pudmeda.com/article/Spravochnik-po-pchelovodstvu-2
Автор: sshmmv [ Четверг, 31 Октября 2013, 9:31]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
vadik,
//а,что говорить про Кировскую обл.?//
Апрель:
Разбегайтесь ручьи, растекайтесь лужи,
Вылезайте муравьи после зимней стужи,
Пробирается медведь сквозь лесной валежник,
Стали птицы песни петь, и расцвёл подснежник.
Автор: михаил 66 [ Четверг, 31 Октября 2013, 11:37]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
и я про это же.не ты не я незнаем какая будет весна.всё во власти всевышнего.бывало и картошку 27 апреля садили в майках ходили,а было и заморозки до 2 декады мая.
а планчик специально выложил,чтоб ты сравнил.
чтобы отводок нормально развилсяи дал товарный мед,надо чтоб в отводке матка как пулемётчитца строчилас 15 мая.
при закладке 22 апреля много маточников не получиш,вся надежда на вторую и третью закладку.
с них матки облётываются и начинают червить с 1-5 июня.и на мёд у меня срабатывали спаренные отводки,так как в улье было 2 матки.
Автор: sshmmv [ Четверг, 31 Октября 2013, 14:02]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
//а планчик специально выложил,чтоб ты сравнил.//
Зачем? И с чем? У Вас "планчик", у Цебро - технологический процесс производства отводков и получения меда, выверенный по результатам многолетней практики.
//с них матки облётываются и начинают червить с 1-5 июня.//
РАБОТА N14 7 Июня
Выполняется через 5 дней после работы N13
Проверка наличия и работы маток в отводках по показаниям контрольных рамок.
Т. е. червить начинают так же, когда и Ваши. Только их качество другое - высшее.
Та технология, которая применяется на пасеке Цебро и расписана им в "Календарях", позволяет массово, и в любом количестве, получать маток, по качеству превосходящих роевых.
Автор: sega [ Четверг, 31 Октября 2013, 14:12]
Ульи: 12-ти рам.дадан, 16-ти рам. лежак
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU40
"В период устойчивого медосбора организуют вывод маток. Наилучшие матки выводятся при привесах контрольных ульев 1— 1,5 кг."
"Лучшими считаются роевые матки, выведенные в сильных высокопродуктивных семьях при наличии нектара и пыльцы в природе."
А там ничего не написано про возрастной состав пчел семьи воспитательницы?
У нас в конце апреля привесы начинаются с ивы по 1-2 кг, но пчела еще не сменилась, можно маток закладывать в таких семьях?
Автор: sshmmv [ Четверг, 31 Октября 2013, 14:31]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
sega,
Если зимуют на воле, то молодых пчел уже полно. А по срокам считают от даты первого облета:
РАБОТА N7 4 Мая
Выполняется через 10 дней после работы N6
Заключение племенных маток семей-воспитательниц в изоляторы для получения одновозрастных яиц.
РАБОТА N8 6 Мая
Выполняется через 2 дня после работы N7
Прививка двухдневных яиц на маточное воспитание.
Подготовка семей-воспитательниц начинается раньше:
РАБОТА N5 15 Апреля
Выполняется через 20 дней после первого облёта
Расширение гнёзд. Выравнивание семей по силе печатным расплодом. Подсиливание (печатным расплодом) племенных семей-воспитательниц.
У нас весна и лето наступают примерно на неделю раньше, чем в Пскове, или одинаково - в разные годы по разному.
Автор: михаил 66 [ Четверг, 31 Октября 2013, 17:24]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
это всё старо как мир,Петрович ничего нового не придумал.
по этому планчику все матководы работают.
:
Автор: sshmmv [ Четверг, 31 Октября 2013, 17:36]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//это как , матки начинают в два раза больше яиц класть. :crazy//
Ага. Писал уже страниц -сят назад. Говорили - такого не бывает - нет в Учебнике про это.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 31 Октября 2013, 20:01]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Что там в учебнике? Ты уж по всем пунктам лучше " - В учебник." Вроде как там есть. А что есть - браула на аркане? Скажи уж людям добрым, что ты знаешь из учебника.
А в слабых есть? И по какой же формуле подсчитываем % заклещённости, если не секрет? Уж не по формуле с живых пчёл, взятых с разных рамок гнезда?
...Затем на дне тарелки подсчитывают число клещей (рис. 3). Умножив число клещей на 100 и разделив на число пчел, получим процент заклещенности семьи. ...
А браул? Тут я вообще затрудняюсь - наверное % забраулённости?
- Да.
Я понимаю, что по погоде. Только у В.П. числа даже для более южных регионов проставлены круто. А у вас весь график сместить бы дней на 10 - 14. Ан нет - с отводками пролетаем - они к ГВ не поспеют.
Неужто? Ты опять попутал хрен с ананасом. Матку неяйцекладущую отыскать (по Цебро) - не то же, что определить семью, где нету матки. Как то ты и на пчеловода не тянешь со своими знаниями. Либо тупишь.
При какой температуре происходит сиё действо - не сказал. Наверняка по погоде и выше +10 в тени. Но какое это у вас число? 7-10 апреля? Или 24 марта?
Ты понимаешь, на что я навожу тень - на правдоподобие и состоятельность календаря и метода.
Не может быть в Пскове, Питере, Нижнем Новгороде для осмотра семей подходящей погоды 24 марта.
7 апреля - пожалуйста. Но сдвинув график работ дней на 10, придётся ограничиться 1 отводком. Не поспеют к взятку 2 отводка.
Возможно редкий год - всякое бывает, но на халяву в погоде надеяться нельзя.
- Цебро запланировал в своём методе выход плодных маток 86%. Учитывая, что спаривание происходит в мае - месяце с достаточно неустойчивой погодой, полагаю, что такой % не соответствует действительности. 70% выхода плодных маток в литературе считается хорошим. К 90 % он не приближался. А что если он 70%? Значит должно быть неуказанное нуклеусное хозяйство. Левачёк. И скорее всего он был. Как и были запасные семьи в зимовке. (Оттуда запасную матку в неблагополучную семью подсаживали)
sshmmv , только не надо лапти обувать с облётом маток в 86%. А то получится как в диссертации 100% благополучная зимовка а в плане проверка и подстановка контрольных рамок в безрасплодные. И Подсадка из отводков с выламованием маточников.
А как ты определил % облёта маток? Журнал вёл? Откуда знаешь?
Автор: ВАРАКСИНО [ Четверг, 31 Октября 2013, 20:07]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
по этому планчику все матководы работают.
Плохо после прочитаного извилинами поработал - прочитал как первоклассник БУКВАРЬ. А вот если бы посидел, почесал "репу" такой херни не написал бы.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 31 Октября 2013, 20:18]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Для хороших семей и облёт 24 марта норма. Это ничего, что вьюга и -7*С.
Они ещё и клещём не страдают - классные семьи. Гайдаровского завода, жаль. А то бы уникальные были.
Правда расплод никто не считал, но так полагает специалист, пришедший к Цебро с 0-вым стажем. И пару лет распечатывавший рамки и загружавший медогонку. Вообще нет - его сразу на отводки с нуками кинули - следить за выходом и качеством плодных маток.
sshmmv , а как расплод считают - рамками?
Ну вот ты и репу чесал, и способ освоил - укажи на что-то, чего мы не учли в уникальности. Для примера пару моментов.
Автор: sshmmv [ Четверг, 31 Октября 2013, 20:26]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Но какое это у вас число?//
Торопились ответ написать? Дочитать и обдумать некогда было? Все в том ответе.
Автор: одинцово [ Четверг, 31 Октября 2013, 20:28]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
:- Наконец то, что хоть один серьёзный пчеловод понял
У него и ульев нет,не только пропаганда и плагиат Что рвёшься в соавторы новой книги:- Лёжа на печи со смартфоном в руках!
Автор: alegor42 [ Четверг, 31 Октября 2013, 20:30]
Ульи: даданы 12
Порода пчёл: божья милость
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU28
Уважаемые Цебровцы.
Я вот первый год нонеча пчел увидел в живую.
Только в интернетах изучал опыт.
Посему два вопроса:
1)чем строить такие минитуалеты не проще сразу в сарайку улики занесть? Получится павильон , а там уже хоть по Цебро водить, хоть иначе. Отводки, если очень надобно на северную сторону выставлять летками. По Цебро сарайку так и так приходится строить.
2) ВАРАСКИНО дедушка мой оставил тетрадь пчеловодную и ульев сорок штук. Но наказывал, больше чем сейчас не ставить, ибо по его скромному 5 летнему опыту получалось, что больше 25 ульев приносят столько же , а то и меньше, плюс роятся отчаянно. А желания и времени их ловить нет.
У меня отроились почитай 1\5 нонеча и снял как и завещал великий деда, поболе ваших 65 кг на три семьи.
В чем здесь собака порылась?
Автор: sshmmv [ Четверг, 31 Октября 2013, 20:36]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
alegor42,
//В чем здесь собака порылась?//
В региональных особенностях взятка.
Одинцово,
чё молчим? Чё не отвечаем на вопрос alegor42?
Или кроме стонов и плача сказать в тему нечего?
Автор: alegor42 [ Четверг, 31 Октября 2013, 20:43]
Ульи: даданы 12
Порода пчёл: божья милость
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU28
Да какие особенности, что Цебро, что мой земляк Ермолаев, что алтайцы если не кочевать на круг 30 кг и усе. Осилил 141 страницу а отличий не нашел. Считаю хоть правильно 120-90/3= 40-30 кг на один комплект.
Всеж таки, чем хуже павил он-сарайка, или лучше?
Автор: михаил 66 [ Четверг, 31 Октября 2013, 20:48]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
всё намного проще мужики.sshmmv и
ВАРАКСИНО одно и то же лицо под разными никами.практически в одно и то же время на 3 форумах,на жёлтом зеленом и коричневом начали агитацию сначала теоретик
sshmmv всех заставляет ознакомится с трудами,и тут же выскакивает
ВАРАКСИНО типа практик метода.
Автор: alegor42 [ Четверг, 31 Октября 2013, 20:52]
Ульи: даданы 12
Порода пчёл: божья милость
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU28
чем хуже павильон-сарайка, или лучше, чем отдельные минисарайки, в которых не спрятаться от ветра и дождя?
Автор: Loner [ Четверг, 31 Октября 2013, 20:56]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Не. Разные психотипы. Такое крайне трудно долго имитировать
Не всем удобно работать в павильонах. Дело вкуса
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 31 Октября 2013, 20:59]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А у тебя всё "в том" посте, учебнике, статье, мастерклассе. Нет там ничего, что ты хотел сказать. Хочешь сказать - скажи.
А то мутишь, типа я знаю ответ - он там - читай внимательно, там всё есть.
Автор: sshmmv [ Четверг, 31 Октября 2013, 21:09]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Расскусили!
Ладно, не Вам одному быть в этой теме под восемью разными никами противников метода. Зато мы оба теперь знаем, что мы тут всего вдвоем
alegor42,
Сарайки разные нужны - сарайки разные важны!
ЕВ ГЕНИЙ,
//А у тебя всё "в том" посте, учебнике, статье, мастерклассе. Нет там ничего, что ты хотел сказать.//
Есть. Перечитайте. Вернее - дочитайте.
Автор: ВАРАКСИНО [ Четверг, 31 Октября 2013, 21:10]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
А меня не надо переубеждать в том, что ясно как белый день ЧЕЛОВЕК всю свою жизнь обдумывал пробывал, эксперементировал и наконец то приподнёс нам на тарелочке с голубой каёмочкой : берите ребята пользуйтесь. Все работы научно подтвердил. РАБОТАЙТЕ. А некоторм УМНИКАМ неймётся - всё обгадть хотят-. Кого ? ПЧЕЛОВОДА с большой буквы - безвозмездно отдавший все свои знания и умения. А ты ЕВ ГЕНИЙ моменты всё хочешь найти. ТЕХНОЛОГИЯ ЦЕБРО это ,а н моменты!
Автор: sshmmv [ Четверг, 31 Октября 2013, 21:15]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
alegor42,
//Да какие особенности, что Цебро, что мой земляк Ермолаев, что алтайцы//
//Осилил 141 страницу а отличий не нашел.//
БЕЗРОЕВОЕ. Других отличий, считайте, и нет.
Автор: ВАРАКСИНО [ Четверг, 31 Октября 2013, 21:17]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
В чем здесь собака порылась?
А ты переведи на зимовалую да перейдь с ними на Смоленщину.
Автор: sshmmv [ Четверг, 31 Октября 2013, 21:31]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//sshmmv , а как расплод считают - рамками?//
Уникальные вопросы кончились? Начинаем по новому кругу?
Я приучился считать не расплод на рамке, а рамки с расплодом. И НЕ ДЫРЧАТЫМ, а сплошным.
Дырчатый расплод на рамке считайте сами, как хотите.
Таких маток ни разу на своих пасеках не держал - научился у Цебро. А если молодая матка, после облета, начинала делать такой - выбраковывал и убивал.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 31 Октября 2013, 21:45]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Зачем тогда про чудеса говорить? Ты 70% занятости рамки от 60 и от 80 не отличишь. Рамки с расплодом это очень скользкий путь. В учебнике написано, что считать нужно палеткой. И достаточно только печатный расплод - чтоб в ячейки не заглядывать - яйца не высматривать.
Это тебя не правильно приучили.
Автор: sshmmv [ Четверг, 31 Октября 2013, 21:55]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Практика ведь, а не теоретизирование.
Мне считать рамки со сплошным расплодом, от бруска до бруска, - для работы хватает. А вы считайте яйцекладку своих маток сеточкой.
Когда работал у Цебро, даже в голову не приходило, что это что то исключительное - думал, это так и должно быть, и так оно у всех. А оказывается - самая нужная фотка была бы! (Если б я там снимал.)
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 31 Октября 2013, 23:02]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Мне считать рамки со сплошным расплодом, от бруска до бруска, - для работы хватает. А вы считайте яйцекладку своих маток сеточкой.
Когда работал у Цебро, даже в голову не приходило, что это что то исключительное - думал, это так и должно быть, и так оно у всех. А оказывается - самая нужная фотка была бы! (Если б я там снимал.)
Плетёшь ты, sshmmv , уже давно и не складно. Но для начинающих прокатит. Сейчас такую ахинею гонишь, типа я на видел хорошего расплода. И у Цебро он был такой огромный, Что ни у кого такого нет, потому что я померять предложил научным способом. Теперь у тебя нет возможности - я понимаю, но ты не понимаешь. Что расплодом нельзя удивить тех людей, которые водят роевыми способами и на роевых матках. Вот чем - чем, а расплодом махать не надо.
Если бы какой уважаемый форумчанин такое сказал - пошёл бы предметый разговор. А ты начинающий пче... М-м-м-м-м... А кем тебя и назвать правильно? Ученик без самостоятельной практики, и делаешь всякие антинаучные заявления разного характера. Обосновать заявления не можешь, ибо науке ничего не поддаётся. Вот видел 6000 яиц в сутки - и всё. А у Гайдара, откуда матки Цебровские взялись, почему то всё сответствует. А потому, что он солидный человек и за слова своинесёт социальную ответственность.
Кстати, учёный мир, который изучал Цебровскую методу, как то на зацепился за такое научное открытие. Они всего-то районируют итальянку.
А ты даже не ответил, зачем Цебро в зимнем подморе клеща и браул искал. Сплёл что то - типа ответил. А ты цитатку из литературки выдерни и нам покажи - можно и Цебровской и любой другой. И для каких выводов он искал клеща. Что он делал согласно выводам? Полоски против клеща выборочно расставлял? А в каком количестве он их ставил? 3?4?6?
Я ж не спрашиваю, зачем он ноземы искал - итак понятно.
Автор: vadik [ Четверг, 31 Октября 2013, 23:07]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
аж живот от смеха заболел
класс
для Кемеровской обл. подземного типа,сохраннее будут
Автор: sshmmv [ Четверг, 31 Октября 2013, 23:39]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
Прикольно.
Автор: Андрей Бондарев [ Пятница, 01 Ноября 2013, 5:04]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
__________________________________________________________________________
Проблема в теме в том, что о методе Цебро пытаются судить начинающие пчеловоды.
Между тем, метод рассчитан на пчеловодов- профессионалов, имеющих достаточный опыт
и познания. Кто хочет, тот всегда найдет, что- либо полезное в любом методе для себя...
А начинающим, я бы посоветовал для начала осваивать темы для начинающих, там
отвечают подробнее и некоторые умные советы не так уж и страшны...
____________________________________________________________________
Это точно. Если хорошо ездишь на авто, то это не значит, что и на самолете летать
можешь...
Автор: одинцово [ Пятница, 01 Ноября 2013, 7:13]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Что рвёшься в соавторы новой книги:- Лёжа на печи со смартфоном в руках! blink.gifПугало! Где отве
т
Автор: sshmmv [ Пятница, 01 Ноября 2013, 8:01]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
одинцово,
Все хорошо, не волнуйтесь. Сейчас к вам придет добрый доктор, сделает Вам укольчик галоперидола, и опять в Вашей жизни все будет хорошо!
Автор: sshmmv [ Пятница, 01 Ноября 2013, 10:08]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Плетёшь ты, sshmmv , уже давно и не складно.//
ВИК тоже плетет?: "Внимательно проанализировав его метод и рассчитав скорость развития его семей , можно определить , что яйценоскость используемых маток почти в течение всего сезона составляет 2500 - 3000 я / с и более !"
Написано в Понедельник, 22 Декабря 2008.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5276&view=findpost&p=223504
Автор: alegor42 [ Пятница, 01 Ноября 2013, 10:39]
Ульи: даданы 12
Порода пчёл: божья милость
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU28
"для Кемеровской обл. подземного типа,сохраннее будут"
живот надрывать нет особого желания, у меня и без подземных неплохо 40 лет зимовали, ага.
Принял пасеку в апреле 100% живых. Опоношенных 1, но к маю самоликвидировалась. Не жалко.
Мне мишки в этом году больше ущерба принесли.
Потому и вопрос ниже.
"о методе Цебро пытаются судить начинающие пчеловоды."
Если вы начинающий пчеловод и вам нечего сказать по конкретному вопросу о преимуществах недопавильона перед павильоном, тем более по методу Цебро все капитальные затраты уже вложены к двухметровому северному забору перенесть южный и вместо строительства недопавильонов пустить этот же материал на крышу полноценного павильона.
А для метода Цебро такой павильон в три раза облегчит суету.
Это ведь за сезон в каждый улей надо залезть 30 раз, и корпуса не надо таскать по углам точка -одни сплошные выгоды.
Семьи на южной стенке, а отводки по северной....и наращивай потихоньку.
И на выкачку прям тележкой с помоста завозить можно в газельку.
Может лучше деньги и время перенаправить на на организацию медового конвейера: подсеять чего, чтобы цвело в период низких взятков.
Рассчитать -то не сложнее, чем время вывода маток.
Я вот к примеру выкосил нынче соток 15 крапивы, подсеял фацелии, эспарцета.
Кустов с леса пересадил штук 100 по периметру.
Живую изгородь из колючих медоносов пытаю, так сказать.
Автор: sshmmv [ Пятница, 01 Ноября 2013, 10:51]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ, Четверг, 20 Мая 2010.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5276&view=findpost&p=408501
//Вы только не подумайте, что я не согласен с методикой Цебро. Я с самого начала говорил, что стремиться к этому надо. Наверняка найдутся люди, у которых это всё получается. Но для этого надо стать настоящим мастером и полностью предаваться работе с пасекой.//
Ведь золотые слова!
Автор: sshmmv [ Пятница, 01 Ноября 2013, 11:17]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
одинцово, Четверг, 09 Декабря 2010
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5276&view=findpost&p=495047
//Извините меня если что то не так написал.
Тема ветки о методе ЦеброВП, особенности и тонкости? Открыта с 2005 и назревает сразу вопрос- Нашлись ли приверженцы это метода за эти не малые пять лет.И много ли их? Считаю правильным заметить, что в теме приоритет со своими знаниями и делами у тех кто уделяет много сил и времени постигая достижения Пчеловода с большой буквы Цебро ВП. Если кто за огромными результатами то это явно не сюда. Ненравиться метод,особенность,тонкость этой темы то предлагаю ваши недовольствия, скидывайте в свои темы по методам в каких работаете с пчёлками.Вот там и место сплетен,хвальбы,достижений и т.д. А на эту тему " Технология Цебро ВП приглашаю тех кто решился посвятить себя именно этому способу и вытикающими результатами и недостатками, которые всем дружным
коллективом имеющих улья Цебро ВП будут успешно решены.
С Уважением ко Всем пасечникам пчеловодам.Удачи.//
одинцово, Суббота, 15 Января 2011
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5276&view=findpost&p=517373
//Уважаю всех участвующих в диалоге по теме. Приветствую Всех кто содержит пчёл в ульях конструкции Цебро ВП.Сам первый год в теме.Всё ясно и понятно Призываю общаться.Вступайте в ряды этого метода и очень удобного и практичного улья.//
Круто Вы поменяли свои взгляды к 2013 г.!
Автор: sshmmv [ Пятница, 01 Ноября 2013, 12:10]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
одинцово, Среда, 13 Марта 2013, 10:21, Сообщение #727
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5276&view=findpost&p=1058455
//Ребята! Если что необходимо по последним разработкам и наблюдениям Цебро, просьба в личку.//
Так ВОТ В ЧЕМ ПРИЧИНА ИСТЕРИК одинцово!
Я его бизнес на СМЕРТИ Цебро обломал!
Подонок!
Автор: sshmmv [ Пятница, 01 Ноября 2013, 12:37]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Умер Цебро, и сразу слетелись трупоеды. Целых 2 на этой теме! http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5276&view=findpost&p=1101673 и http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5276&view=findpost&p=1058455
Автор: одинцово [ Пятница, 01 Ноября 2013, 17:39]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Так ВОТ В ЧЕМ ПРИЧИНА ИСТЕРИК одинцово!
Я его бизнес на СМЕРТИ Цебро обломал!
Подонок!
Извиняться не буду!? Ты действительно больной патологически[U]
Старатель!!!!!!!!!!!!!!!!! До каких пор- этот никто и зовут его ни как- будет гадить ? И народ плюнет на форум и просто забудет о всей нечисти и найдёт себе подходящий,без таких пустобрёхов прилипал.
Теперь бань! Если не прав и что то нарушил-----------------------------------------------
Автор: razo [ Пятница, 01 Ноября 2013, 17:56]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
оказывается его сторонник и пропагандист.
Автор: sshmmv [ Пятница, 01 Ноября 2013, 18:08]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Мне кажется, это может быть важно и для незарегистрированных посетителей форума.
Объединенный пчеловодческий форум info@pchelovod.info
Добрый день, это важно и должен знать каждый пчеловод!
Пчеловодство всё чаще и чаще становится местом где происходят баталии с отечественными производителями сельхоз продукции. На форуме "Пчеловод.ИНФО" стало публично известно, что некоторые руководители организаций косвенно и впрямую связанных с пчеловодством продвигают новые правила содержания пчёл, которые так или иначе в дальнем развитии ситуации просто ставят крест на частниках-пчеловодах, открывая прямую дорогу для корпораций и пчеловодных компаний. Если ранее стоял пункт о так называемых "100 метрах зоны отчуждения", то теперь новая выдумка "запретить содержать на своем собственном земельном участке более 5 пчелиных семей", а в период медосбора еще и обязать пчеловода в обязательном порядке увозить пчёл с пасеки. Каждый пчеловод России может высказать свое мнение в этой теме - http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=49084
Первым публичным местом "проталкивая" в пчеловодное сообщество "новой идеологии содержания пчёл" станет г.Воронеж где на заседании «Пчеловодство – XXI век», которое пройдет в рамках деловой программы "5 воронежского агропромышленного форума" 7-8 ноября 2013 в г. Воронеже по адресу: пл.Детей, д.1. будет публично рассказываться о новых правилах. Подробнее в этой теме - http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=49565 Думается, что воронежские пчеловоды смогут задать свои назревшие вопросы непосредственно
организаторам.
-------------------------------------
razo,
Думайте, что хотите. Ваше мнение на моем опыте работы по методу Цебро не скажется.
Автор: михаил 66 [ Пятница, 01 Ноября 2013, 18:21]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
[quote=Андрей Бондарев,Пятница, 01 Ноября 2013, 5:04]
Это точно. Если хорошо ездишь на авто, то это не значит, что и на самолете летатьможешь...
[/quote]
верно.только излагает всё человек,который был пасажиром в этом самолёте ,он хороший парень всем раздаёт инструкции, как нужно вести самолёт .
[quote=sshmmv,Пятница, 01 Ноября 2013, 12:10]
Я его бизнес на СМЕРТИ Цебро обломал!
[/quote
все скорбим о кончине.тока вы тут не как не успокоитесь.всё наследие маэстро делите.
так уж судьба сложилась,что пчёл водил и изучал других авторов,и по два отводка делал от семьи,и в зиму объединял,чуть попоже,когда расплод весь выйдет,не жадничали гнездо хватало собрать и на весну страховой запас порядочный оставался.
[quote=sshmmv,Пятница, 01 Ноября 2013, 10:08]
ВИК тоже плетет?: "Внимательно проанализировав его метод и рассчитав скорость развития его семей , можно определить , что яйценоскость используемых маток почти в течение всего сезона составляет 2500 - 3000 я / с
[/quote]
это нармальное явление в пик развития семьи,это в книжках 40 годов описывается.это когда в семью часто не лазиш,не мешаеш ей развиватся.у себя такое часто наблюдал.
но вы заявляете ,что матка в два раза больше откладывает.
Автор: sshmmv [ Пятница, 01 Ноября 2013, 18:56]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
//только излагает всё человек,который был пасажиром в этом самолёте ,он хороший парень всем раздаёт инструкции, как нужно вести самолёт//
Пассажир - это тот, кто издали смотрит - экскурсанты, приезжавшие к Цебро на денек. А я 4 года был одним из пилотов этого самолета.
Чтобы о чем-то НЕПРЕДВЗЯТО судить, а тем более - вести самолет, надо сначала ВЫУЧИТЬ инструкцию. И пройти обучение пилотированию. Иначе это - не обсуждение, а пустой треп дилетантов, видевших самолеты только в небе и на картинках.
Из всех, муссирующих эту тему с января 2005 г. только AlexandrSPb и ВАРАКСИНО владеют этой темой в мере, позволяющей о ней писать.
михаил 66,
//у себя такое часто наблюдал.//
Вы наблюдали у себя. Я наблюдал у В. П. Цебро. Что видел, то и пишу. По-памяти. Палеткой не считал - нужды небыло.
Автор: михаил 66 [ Пятница, 01 Ноября 2013, 19:18]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
что то не заметно.ни на один поставленный вопрос,прямо не отвечаеш.увиливаеш,меняеш тему разговора.отписываешся чужими цитатами.
Автор: sshmmv [ Пятница, 01 Ноября 2013, 19:43]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Какие вопросы, такие ответы.
Вы спрашивали о чем-то, что уже не разбиралось на этом форуме? Или о том, что давно очень доходчиво и подробно объяснил сам Цебро?
Прежде чем задавать банальные вопросы, которые уже задавались тысячу раз до Вас, потрудитесь САМОСТОЯТЕЛЬНО найти на них ответы!
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 01 Ноября 2013, 20:01]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
ща ещё надёргаю, в том числе и моих - а ты самое жалостливое выбрал. Тогда я не вникал в обстановку, и мне кто то написал, что В.П. очень скромный человек и не претендует на именной метод, занимается популяризаторством пчеловодства в общем.
Впоследствии узнал, что человек всегда был навиду - т.е. любил это дело, к тому же на методе целый отдел НИИ СХ грел руки, да и В.П без помощников не оставался, а они ему - ой как были нужны.
А мне это по жизни очень знакомо - был друг один, крайне не заинтересованый в моей самостоятельности и даже получился какой то непонятный скандал и конец дружбе, когда я решил откочевать с другим коллективом.
Так что и я попал под чары феи, поцеловавшей в макушку Петровича. Я тоже хлопал в ладоши. А потом, я уже говорил, что последние несколько лет у меня изменились взгляды на пчеловодство, в результате определённой работы с пчёлами. - Я получаю последние годы очень неплохие результаты. Моя работа дала плоды. Которые позволяют не согласиться с мнением В.П. и всех тех, кто хлопал в ладоши.
Пожалуйста - ещё пост уважаемого мной человека, как хорошего специалиста в своём деле (журналистике). Настоящего популяризатора пчеловодства. Потому что им написана масса хороших статей и именно по настоящему пчеловодству.
А вы о каких приверженцах речь ведёте? Тех кто копирует один в один? Таковых немного. А вот тех, кто адаптировал метод под свои условия, таковых много. Я один из них.
Но вот идёт жаркий спор по методу Цебро. Осторожно высказался Николай. Вполне понятную позицию занял Работник. Старатель контролирует ситуацию, не особо вмешиваясь, но обозначившись и заняв свой ряд. А Александр Тимофеевич решил не мешать.
Автор: михаил 66 [ Пятница, 01 Ноября 2013, 20:03]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
ты мне про маток расскажи которые по твоим утверждениям 6000 яиц в сутки откладывают .
ты мне про маток расскажи которые по твоим утверждениям 6000 яиц в сутки откладывают .
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 01 Ноября 2013, 20:18]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А что есть метод Цебро? Мне показалось - прежде всего жёсткий график работ. И второстепенно - улей и набор "примочек" и хитростей, многие из которых не новы и известны.
Более того - пропагандирование метода считаю очень полезным. Только для профессиональных пасек в том же регионе. В остальных местах и на любительских пасеках неприменим.
Пример. В прошлом году у нас взяток оборвался 15 июля. Всё. А у нас - Липецкая область. Даже не Украина. Так что большинству читающих не надо раскатывать губы на 190 кг. с зимовалой семьи методом Цебро. А вывод искусственных маток - та ещё морока. В учебнике пчеловода - гораздо простые и массово применимые способы получения маток.
Каждый, кто изучил метод , наверняка найдёт для себя что то нужное. Но по частям это не метод Цебро. Отдельные моменты - это приёмы. Большинство из которых почерпнуты из других источников.
Например, скажу: "Я поставил корпус через плёнку по методу Цебро." или "Я вывел ранних искусственных маток по методу Цебро". или "Я объединил осенью 2 семьи по методу Цебро". НО ОБ ЭТОМ Я ЗНАЛ ЕЩЁ ДО СТАТЕЙ ЦЕБРО.
И кстати о плёнке. 16 лет назад, когда мастерил себе ульи по подобию многокорпусных, обратил внимание на подкрышник многокорпусника. Он сложноват в изготовлении, ибо повторяет формы корпуса, только ниже. Мне объяснили, что у него есть функция - ставится между корпусами, когда необходимо дать объём, но не выхолаживать нижние. - можно положить утепление. А плёнка - не утепление. Через плёнку тёплый и холодный воздух постоянно контактируют. И верхний корпус будет нагреваться за счёт мышечной активности пчёл в нижнем. Не верите? Поставьте градусник.
А если не получается, то - то Цебро скажет чьими нибудь устами: "Ты сбился с моей тропинки, друг мой. Лаборатории у тебя нету (матки поздно облетелись - не по графику; неплеменные трутни соседа вмешались; рядом чужая пасека - плотность семей не дала отводкам развиться к ГВ; и т.п.)"
- Вот что я писал в 10-м году, когда все в ладоши хлопали.
А по ВИКу - попроси его произвести рассчёты прилюдно и всё прояснится. К тому же неизвестно что он имел в виду - возможно невозможность такой яйценоскости. Просто осторожно сказанную.
У карпаток нет такой яйценоскости.
Да ты заявлял, помнится что печатного только рамок 8 полных - или что ты там плёл?
Автор: sshmmv [ Пятница, 01 Ноября 2013, 20:22]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
Уже рассказал, и много. Читайте сообщение #2136 и на предыдущих страницах. Повторяться не буду.
Автор: михаил 66 [ Пятница, 01 Ноября 2013, 20:27]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
извини дорогой,очередная отписка.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 01 Ноября 2013, 20:30]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Видел, да недовидел. Заострить внимание - опыту не хватило. не заострил - просчитался.
А скорее всего за чудо метода хотел выдать, да опыту не хватило - роевые матки по качеству расплода будут выше искуственных, да ещё ранних. "Чудо" ни доказать, ни теоретически обосновать не можешь. Запиплёлся значит. Ляпнул - в отказную поздно. Поэтому и в дурь прёшь - всё равно никто не докажет.
Автор: sshmmv [ Пятница, 01 Ноября 2013, 20:39]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//извини дорогой,очередная отписка.//
А действительно интересующийся хотя бы спросил "на каких страницах?", если бы САМ найти не смог.
Вы не спросили "Как он этого добился?"
Вы спросили с издевкой, подразумевая "расскажи нам еще раз байку, а мы посмеемся".
По уровню ваших вопросов - мои вам ответы. Пользуйтесь, на здоровье.
//извини дорогой,очередная отписка.//
А действительно интересующийся хотя бы спросил "на каких страницах?", если бы САМ найти не смог.
Вы не спросили "Как он этого добился?"
Вы спросили с издевкой, подразумевая "расскажи нам еще раз байку, а мы посмеемся".
По уровню ваших вопросов - мои вам ответы. Пользуйтесь, на здоровье.
Даже исправлять двойную отправку текста в форум ради вас не охота.
Автор: михаил 66 [ Пятница, 01 Ноября 2013, 20:55]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
каюсь не нашёл
Автор: sshmmv [ Пятница, 01 Ноября 2013, 21:00]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
И ни разу не пробовали. Знаю.
Попробуйте отсюда: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5276
Автор: михаил 66 [ Пятница, 01 Ноября 2013, 21:08]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
извини очередная отписка
Автор: Николай [ Пятница, 01 Ноября 2013, 21:18]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
К сожалению Александр давным давно на форуме не пишет
И приведенная цитата с 2010 года А у его свежий незамыленный взгляд на пчеловодство, хотя возможно слишком резкие суждения
Автор: михаил 66 [ Пятница, 01 Ноября 2013, 21:29]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Николай вы известный пчеловод.маток выводите карнику и бакфаст.
скажите возможно такое, 6000 яиц в сутки.?
Автор: Николай [ Пятница, 01 Ноября 2013, 21:42]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
нет
Автор: sshmmv [ Пятница, 01 Ноября 2013, 21:55]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Я тоже такую цифру не называл. Откуда Вы ее взяли? От ЕВ ГЕНИЯ?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 01 Ноября 2013, 22:40]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Возможный разговор:
- sshmmv , ёлки палки! Это плод твоих отписок. Тяжело было цифру назвать?
- Да, Евгений, тяжело. Я её сам не помню.
- Но это же твоя сенсация!!!
- Какая нафиг сенсация? Это неубиваемый дух шотландского противоречия... блин.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 02 Ноября 2013, 8:19]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Вы спросили с издевкой, подразумевая "расскажи нам еще раз байку, а мы посмеемся".
По уровню ваших вопросов - мои вам ответы. Пользуйтесь, на здоровье.
Да ты любишь, когда тебя уговаривают ?!!! И ещё наверно секрет знаешь?
Возможно Петрович тебе фокусы показывал. Чтобы произвести впечатление на хорошего помощника.
Возможно итальянка хорошо сеяла. Но опять - ты же не считал примерно точно. По палетке если точно, или по геометрическим формулам с помощью линейки если для себя - грубо. А ты представляешь, как выглядит рамка, занятая расплодом на 70%?
Автор: sshmmv [ Суббота, 02 Ноября 2013, 11:28]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Нет у Цебро секретов.
Есть У ВАС упертая самоуверенность в своем всезнайстве, банальная лень и не умение осмысленно читать и обдумывать прочитанное.
"Секрет маток Цебро"
1. Сильные и здоровые семьи
2. Крупные и сильные пчелы, выводящиеся все лето на свежеотстроенных сотах из вощины и зимующих на светло-коричневых сотах
3. Вывод маток из крупных яиц
4. Отбраковка отстающих по размерам маточников
5. Крупные и сильные матки, выведеные такими пчелами из крупных яиц на свежеотстроенном соте, находящемся в самом благоприятном по микроклиматическим условиям для развития расплода месте улья, и обильно выкормленные в благоприятное для выращивания расплода время - при наличии в природе нектара и пыльцы
6. Отбраковка молодых маток после облета по качеству яйцекладки
7. Постоянная стимуляция маток к яйцекладке на пределе их физических возможностей, путем еженедельного отбора во второй корпус 3-х рамок молодого расплода и подстановкой, вместо них, 3-х рамок вощины, или светло-коричневой суши - весной.
8. Зимовка маток на воле, в хорошо вентилируемом улье, в большом клубе пчел, хорошо защищающем маток от различных неблагоприятных условиях при зимовке.
9. Сразу максимально возможная, для перезимовавших маток, на максимуме их физических возможностей, яйцекладка, благодаря огромному количеству пчел в перезимовавших семьях, способных сразу выкормить и обогреть огромное количество расплода.
Ваша беда в том, что в силу вашего ограниченного кругозора, и нежелания расширить его, вы сравниваете (и судите по) ваших деревенских "кур-несушек" с крупной промышленной "Птицефабрикой яичного направления" В. П. Цебро.
Автор: sshmmv [ Суббота, 02 Ноября 2013, 12:13]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Да, забыл еще упомянуть, в верхних строчках, про воинствующее невежество некоторых форумчан.
Извиняюсь за свою забывчивость:
Еще и ваше воинствующее невежество не дает вам понять и осмыслить значение трудов Цебро для обычных пчеловодов, и воспользоваться, к своей выгоде, его наработками.
Автор: Андрей Бондарев [ Суббота, 02 Ноября 2013, 12:16]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
скажите возможно такое, 6000 яиц в сутки.?
____________________________________________________________
По Цебро, это возможно. Только от трех маток. Основной и двух отводков,
сделанных от этой основной...
Автор: sshmmv [ Суббота, 02 Ноября 2013, 13:19]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
"вы сравниваете (и судите по) ваших деревенских "кур-несушек" с крупной промышленной "Птицефабрикой яичного направления" В. П. Цебро.":
Вот и пример такого домашнего, бытового суждения, по своему опыту любительского пчеловождения:
"Только от трех маток. Основной и двух отводков, сделанных от этой основной..."
Андрей Бондарев, ни чего личного, просто ИСПОЛЬЗОВАЛ (простите) Ваше сообщение, как яркую иллюстрацию к своим.
Так-то речь идет не о 6000 выдуманных ЕВ ГЕНИЕМ, а о моих предыдущих ответах об очень высокой яйцекладке маток у Цебро.
И вопросы от форумчан были не "Как Цебро этого добивался?", а: врешь, у тебя, по твоему профилю, вообще нет ни знаний, ни опыта, такого нет в Учебнике!
Отвечать на этот пост не надо.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 02 Ноября 2013, 14:59]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Автор: sshmmv [ Суббота, 02 Ноября 2013, 15:10]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
От них выводил маток
КАКИХ маток? Смотри выше. В КАКИХ семьях? Смотри выше. КАК молодые матки использовались? Смотри выше. КАКИЕ семьи наращивали? Смотри выше.
Автор: sshmmv [ Суббота, 02 Ноября 2013, 15:35]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
Правильно заметили. Это матки, полученные от ОБЫЧНЫХ маток, с посредственными качествами (читайте отзывы о мукачевских матках). Мастерство Цебро в том, что от них Цебро получал маток ВЫСШЕГО качества, и развивал ИХ яйцекладку (заставлял их!) до самого максимума.
В обычных условиях содержания эти матки не выходили бы особо за обычные средние нормы для карпаток. Они - не ОСОБОЙ породы. Но - ИХ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ возможности выше обычных, даже РОЕВЫХ маток. Как выше возможности несушек при фабричном разведении и содержании против домашнего, в деревенском курятнике.
Автор: sshmmv [ Суббота, 02 Ноября 2013, 16:06]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Мало того, чтобы матка была физиологически приспособлена к интенсивной яйцекладке, надо еще чтобы и пчелы были физиологически способны выкормить и обогреть огромное количество расплода.
Матка без пчел - это ВЫКЛЮЧЕННЫЙ яйцекладущий станок. Включают, и запускают его на ПОЛНУЮ мощность, пчелы. Если их мало, они слабы, и не могут справиться с потоком яиц от матки, выкормить и обогреть такое количество расплода, они УМЕНЬШАЮТ скорость яйцекладки станка, или вовсе ЗАМЕДЛЯЮТ его - начинают разными способами ОГРАНИЧИВАТЬ ЯЙЦЕКЛАДКУ матки.
При еженедельном отборе 3-х рамок самого молодого расплода во второй корпус, (крупные и сильные у Цебро) пчелы гнездового корпуса, наоборот, разгоняли яйцекладку матки еще сильнее, ощущая недостаток ферромонов расплода в гнезде. И даже пытались заложить маточники тихой смены, считая матку малопродуктивной - т. е. не способной к нормальной, высокой (мало ферромонов в гнезде) яйцекладке.
Вот это Петрович и называл - ВОДИТЬ пчел. (За нос )
Автор: sshmmv [ Суббота, 02 Ноября 2013, 16:55]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Что еще не понятно по маткам?
Автор: sshmmv [ Суббота, 02 Ноября 2013, 17:14]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
Вы спрашивали про % облета молодых маток?
Достигается банальными отсутствием скученности ульев на пасеке и разной окраской ульев, прилетных досок, крышек и корпусов отводков - Исключена возможность для блуждания маток по пасеке во время облета.
(Открывающиеся НАЗАД крышки ульев - по этой же причине. Во втором (из 4) типе улья Цебро они были сделаны открывающимися ВПЕРЕД. Матки больше блуждали по пасеке, возвращаясь с облета, когда с семьями работал пчеловод, и их больше из-за этого гибло - залетали в чужие отводки.)
Автор: михаил 66 [ Суббота, 02 Ноября 2013, 18:00]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
[quote=sshmmv,Суббота, 02 Ноября 2013, 16:55]
Что еще не понятно по маткам?
[/quote
мог бы сразу ответить нормально ,а не городить огород на 3 страницы.
ничего сверхестественного в этом нет.у спаренных семей этот же эфект.не успееш расплод поднять вверх,через 10 12 дней смотриш опять обе половинки от бруска до бруска зачервлены.хотя в одноматочных матки гораздо тише сеют.
вы же раговор начали от обратного ,куда вам со своим курятником
. Автор: sshmmv [ Суббота, 02 Ноября 2013, 18:16]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//мог бы сразу ответить нормально//
Когда нормально спрашивают, всегда отвечаю нормально. Но нормально в этой теме не принято спрашивать (смотри выше - про воинствующую и т.д.).
Курятник - хорошее сравнение, наглядно всем показывающее разницу в подходе к маткам - как к курам-несушкам - в частном доме и на птицефабрике. Это не оскорбление.
Автор: михаил 66 [ Суббота, 02 Ноября 2013, 18:36]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
сравнение не удачное .хозяин холит и лелеет каждую,а на фабрике они все облезлые и химикатами напичканы.
это ваши взгляды.мы здесь все затем ,чтоб меньше делать ошибок в будушем и делится информацией ,а не выёживатся
Автор: михаил 66 [ Суббота, 02 Ноября 2013, 18:28]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
сравнение не удачное .хозяин холит и лелеет каждую,а на фабрике они все облезлые и химикатами напичканы.
Автор: sshmmv [ Суббота, 02 Ноября 2013, 18:40]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
"и делится информацией" - тоже так думал.
Автор: михаил 66 [ Суббота, 02 Ноября 2013, 19:27]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
sshmmv ещё вопрос.зачем выравниваете семьи печатным расплодом,если они у вас все сильные?
много всяких мнений.тоже раньше выравнивал.года два как перестал.каждая семья индивидуальность.сильных на отводки пускаю.слабых если к садам разовьются самостоятельно.прекрасные результаты по меду показывают.если не разовьются бракую.
Автор: михаил 66 [ Суббота, 02 Ноября 2013, 19:27]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
sshmmv ещё вопрос.зачем выравниваете семьи печатным расплодом,если они у вас все сильные?
много всяких мнений.тоже раньше выравнивал.года два как перестал.каждая семья индивидуальность.сильных на отводки пускаю.слабых если к садам разовьются самостоятельно.прекрасные результаты по меду показывают.если не разовьются бракую.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 02 Ноября 2013, 20:17]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Ты и в птицеводстве понимаешь? Не нужно приводить неудачные сравнения. У хорошего хозяина домашние несушки хорошо несутся. Ничуть не хуже других.
Ты не на птицефабрике не работал, ни своих кур не имел. А если имел, то затрапезных.
А у моих друзей есть породистые куры, и они их холят и лелеят. И декоративные в том числе. И перепелов водят. И гусей породистых. За такой птицей иногда за сотни км. ездят. Знаются с любителями из других областей. И уж поверь, знают, когда крапивки добавить, когда тысячелистник, когда от гельминтов лекарство дать и когда свет включить. Куры юрловские голосистые как пароходы здоровые. И несушки всякие есть.
Матка без пчел - это ВЫКЛЮЧЕННЫЙ яйцекладущий станок. Включают, и запускают его на ПОЛНУЮ мощность, пчелы. Если их мало, они слабы, и не могут справиться с потоком яиц от матки, выкормить и обогреть такое количество расплода, они УМЕНЬШАЮТ скорость яйцекладки станка, или вовсе ЗАМЕДЛЯЮТ его - начинают разными способами ОГРАНИЧИВАТЬ ЯЙЦЕКЛАДКУ матки.
Всё правильно. Но последняя фраза должна выглядеть проще. Пчёлы перестают кормить матку и не готовят ячейки. Разумеется сама матка ничего не насеет.
Вот это Петрович и называл - ВОДИТЬ пчел. (За нос )
Это домыслы. Петрович так считал, но это не есть истина. Возможно и скорее всего он сам себя за нос водил, делая пустую работу.
Да нет же. Петрович не делал пустую работу. В ней был смысл. Но любой последователь будет делать пустую работу, постоянно отбирая и переставляя. Если только кто нибудь не выделит деньги на изучение. Или ученики валом не попрут.
За нос Петрович водил тебя и других учеников.
А такой же я просто не ликвидировал пчелосемьи по осени, чтобы не переставлять и не поднимать весной. Потому что меня НИИ не кормит, учеников нету и мёда некорректно больше с моей пасеки. Утраивать её я не собираюсь - тара только на имеющееся количество семей. А работы тупо меньше.
Автор: sshmmv [ Суббота, 02 Ноября 2013, 20:32]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
//sshmmv ещё вопрос. зачем выравниваете семьи печатным расплодом,если они у вас все сильные?
много всяких мнений.//
Стандартизация. Как в промышленности (вспомните заводы).
Семьи сильные, но не одинаковые. Это ведь живые организмы, со своими, индивидуальными различиями и особенностями в развитии, а не детальки из-под штамповочного станка. Если их оставить развиваться сами по себе, то, в итоге, мы получим множество РАЗНЫХ семей - от "слабых", "средних" разной степени, до "сильных". И с КАЖДОЙ семьей придется РАБОТАТЬ ПО РАЗНОМУ.
Что проще и быстрее - делать однотипную, одинаковую операцию над одинаковыми, на всей пасеке, семьями, или над каждой семьей пасеки раздумывать, что с ней, в ее конкретном случае, надо делать?
Что проще - заглянуть в 2-3 семьи на точке, и знать, что во всех 30-40 семьях точка, и всей пасеки в целом - тоже самое, или, чтобы узнать состояние семей точка/пасеки, перебрать по 30-40 ИНДИВИДУАЛЬНЫХ семей на 6 точках и по 60-80 отводков тоже, на 6 точках?
Стандартизация по силе - семей и отводков - для быстроты и простоты работы с ними. Также - стандартизация всего инвентаря и оборудования на всей пасеке - ульи, рамки, корпуса для отводков и магазинов, прилетки, донья, крышки, летковые задвижки, планшеты, кормушки и т. д. - для быстроты, простоты и удобства в работе с ними, для упрощения и удешевления их ремонтов и производства. - Промышленный принцип в пчеловождении.
(Цебро САМ везде про это рассказывает: в своей книге, докладах, на различном видео )
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 02 Ноября 2013, 20:45]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Вы спрашивали про % облета молодых маток?
Достигается банальными отсутствием скученности ульев на пасеке и разной окраской ульев, прилетных досок, крышек и корпусов отводков - Исключена возможность для блуждания маток по пасеке во время облета.
Ты в который раз велосипед мне открываешь. А с чего ты взял, что у меня скученность? И ульи одинаковые?
Скажу больше - у меня отводки отдельно всегда стоят, а не по три рядом. Отдельно от пасеки и среди кустиков и деревьев разнокалиберных. И ульи у меня разноцветные и донья разных конструкций и летки верхние разные и крышки разные. И на ульях фигня всякая намалёвана.
И на разведенческих пасеках не лохи - посмотри фотки разные, где микронуки расставлены. Но там статистика отличная от вашей с цебро.
Я маток вывожу не в мае, а в июле, когда и погода боле благоприятная и взяток имеется обычно. И семьи посильнее Цебровских. Они в это время на вершине своего развития.
А у Цебро семьи в пике развития только после осеннего объединения. А в мае уже идёт по полной доение материнской семьи. А ты что то про сильные семьи мне городишь. Про отводки, чтоль? Которые растут всю жизнь. (ой, зато как матка в них сеет!!! В сильных семьях то она раскрывает свой потенциал!!! Начиная с 3-х рамок то.)
Ну эт вобще... Я по ульям практически совсем не лазию. Это вы там по Цебро то и дело шныряете. То поднять то опустить, то дать то взять.
Если на то пошло - у меня крышка вообще не задирается. И кладётся перевёрнутой или приставляется к задней стенке - я сбоку стою. Спереди - прилётка.
И мне хватает времени на какую то операцию после 18-00. Нет у меня привычки днём пчёл отвлекать. Потому как и манимуляции у меня плёвые и редкие.
Ага. По разному мёд качать. С кого 120, с кого 80. Ну а этого засранца придётся отбраковать - всего 55.
Какая работа?!!! Это у вас РАБОТА. А тут пчёлы сами карабкаются.
Автор: михаил 66 [ Суббота, 02 Ноября 2013, 21:08]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
насчёт инвенторя, это верно всё должно быть однотипное.по выравниванью на большой пасеке возможно для быстроты работы,но при этой операции теряеш контроль за пхк,делая все семьи однотипные.
промышленные пасеки и так работают по отлаженным технологиям.вы же рекомендации даёте в основном частникам и новичкам,которые больше двацати ульев вряд ли заведут.
кашковский,как то в лекции расказывал,как начинал на кировской пасеке работать.при ревизии было семей 10 совсем ослабленных.он спросил у наставника,что с ними делать,тот сказал,отнеси в сторонку и оставь там.
а в остальные семьи по тем технологиям делали осмотры каждые 6-7 дней.выравнивая и подкармливая. про те семьи забыли.через полтора месяца вспомнили решили посмотреть.слабыши обогнали сильные семьи по развитию.
Автор: sshmmv [ Суббота, 02 Ноября 2013, 21:21]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Скажу больше - у меня отводки отдельно всегда стоят, а не по три рядом. Отдельно от пасеки и среди кустиков и деревьев разнокалиберных.//
И еще птичек разных. Лесных, наверно?
Но на это мы уже повлиять не в силах.
Вопрос то был Ваш? Про высокий % облета маток у Цебро, и низкий % у Вас?
Еще Цебро повезло с растительностью на его точках. И птичками, соответственно. Поля... Даже деревья и кустики на точках самим пришлось сажать. Сливы - белые и красные - плодоносят очень хорошо, и сладкие! А вот с яблонями совсем беда - от яблок на земле легко ноги поломать. Мешают очень. Толи дело тополя заместо столбов забора вокруг точка в Горбово. Маленькие еще... Подрасти надоть. А калина - вообще любимое дерево Петровича. Говорил, она родной дом на Украине ему напоминает.
Автор: sshmmv [ Суббота, 02 Ноября 2013, 21:37]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
//по выравниванью на большой пасеке возможно для быстроты работы, но при этой операции теряеш контроль за пхк, делая все семьи однотипные.//
Наоборот. Работая по методу Цебро, ЗНАЕШЬ все семьи пасеки лучше, чем себя самого. Даже можно пчелам клички давать - Шарик там, Бобик, Полосатик, Злюка... И они тебя уже узнают в лицо . Здороваются . Лазишь ведь каждую неделю, в каждую семью! До начала главного взятка, в июле. А там уже да, не беспокоишь их. Только сбор медовых рамок у всех, со вторых корпусов.
Вот так, например, это выглядело на пасеках Цебро (мой старый пост #1206151):
Если вдруг, случайно, Вам доведется поработать с пчелосемьями с мая по сентябрь 153 дня подряд, перебрав за это время 1224 семьи и 1472 отводка, уверяю Вас, Вы узнаете о жизни и развитии пчел и пчелосемей очень много интересного, о чем учебники не пишут.
Автор: sshmmv [ Суббота, 02 Ноября 2013, 22:00]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
//кашковский,как то в лекции//
И какие выводы сделал из этого Кашковский?
А то я уже начинаю про себя радоваться, что я не поехал учиться к Кашковскому, а выбрал учебу у Цебро.
У меня раз были ограблены несколько семей, в мае, соседом-пчеловодом. Выгреб ВЕСЬ расплод. Остались только матки с летными пчелами на суши - хоть ее навтыкал. Вырастил их к медосбору - подсиливал, естественно. Дали хорошо мед.
Автор: михаил 66 [ Суббота, 02 Ноября 2013, 22:28]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
это многовато.по началу тоже смотрел, каждые 9 дней потихоньку отхожу от этого.чем чаще беспокоишь подставляя вощину переставляя расплод,тем самым провоцыруеш роение.отсюда и маточники на вощине тянуть начинают.
по мне отводок сделал и забыл про него,а лутше куда нибудь в лес.на новое пасбище
а насчет промышленных технологий.лео 54 про соседа расказывает,что тот один 400 семей держит ..по 100 семей на точке,за сезон 6 раз приезжает ,включая выставку и заноску в зимовник .с отбором меда 4 посешение пасеки.не поленись зайди на удмуртскую ветку.
а по его системе как раз раз 6 за сезон рекомендуется,и выбраковка плохих семей.её по моему пахарь применяет.
Автор: sshmmv [ Суббота, 02 Ноября 2013, 22:36]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//не поленись зайди на удмуртскую ветку//
Зачем? Мне это не интересно. ВИДЕЛ всякие семьи, поездил слегка...
Самая лучшая, на мой взгляд, технология аббата Варрэ . Когда нибудь поставлю семейку, на досуге .
Хотел у Цебро рой посадить в наружную металлическую сетку из-под воздушного фильтра тягача Скании (объем сетки с 10-12 л. ведро, форма - цилиндр), с самодельным дном и крышкой. Посмотреть, как жить и зимовать в ней будут, где сетку заклеют, а где - оставят, на какой занос соты отстроят. И Цебро это было интересно посмотреть. Так рой негде взять было .
//выбраковка плохих семей//
Эффективнее и практичнее - плохих маток в отводках. Ведь потом эти матки становятся матками семей, после объединения отводков с семьей, после медосбора.
Автор: михаил 66 [ Суббота, 02 Ноября 2013, 22:43]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
да ладно.ради эксперемента могли бы искуственно тряхнуть с нескольких семей
Автор: sshmmv [ Суббота, 02 Ноября 2013, 22:48]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Да какой эксперимент, игрушка для своего (моего) любопытства. К тому же рой имеет одну важную вещь для такого эксперимента - роевую энергию пчёл, а стряхнутые - нет.
Петрович подобное наблюдал раз, очень давно, у своей пасеки. Зимовал рой, привившийся на ветке дерева, в леске. Большой, красивый, круглый. Деревенские ребятишки его зимой съели .
Автор: михаил 66 [ Суббота, 02 Ноября 2013, 22:55]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
не факт,тоже раньше объединял через газету,думая выберут лутшую.мнения разные.помоему,пахарь говорил что всегда оставляют ту матку, которая в нижнем корпусе.
ротационное пчеловодство в германии по этому принципу работает.
Автор: sshmmv [ Суббота, 02 Ноября 2013, 23:10]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//раньше объединял через газету,думая выберут лутшую.мнения разные.помоему,пахарь говорил что всегда оставляют ту матку, которая в нижнем корпусе.//
А что Еськов и ему подобные говорят? И для кого?
Не пчелы матку выбирают при объединении, а матки деруться между собой, а пчелы являются безмолвными и ОБЕЗДВИЖЕННЫМИ зрителями. Обездвиживают пчел матки, постукивая с определенной частотой брюшком. Для маток это способ встретиться друг с другом для драки. Дальше - теория вероятности, если обе матки здоровы.
Цебро объединяет 2 раза. Старую с молодой, потом выжившую с молодой. Шансов выжить у старой 25% Меченье маток показало тоже самое - старая матка выживает в 25% случаев при последовательном объединении 2-х отводков с 1-й семьей. (в семье - старая 2-го сезона, в отводках - сеголетки.)
Автор: Исидор [ Суббота, 02 Ноября 2013, 23:19]
Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42
sshmmv неудобно Ваши посты читать. Не всегда понятно от кого ссылка. Вы работаете с ПК или с ноутбука?
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 03 Ноября 2013, 4:51]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
С кнопочного сотового телефона на ОС Симбиан 9.3, браузер Опера мини. Этот сайт с ним цитаты не поддерживает.
Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 03 Ноября 2013, 6:30]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
извини с Есковым не знаком.больше полагаюсь на опыт практиков и свои наблюдения.вы сами наблюдали эти картины?о которых описываете.
много раз был свидетелем как пчёлы брали матку в клубок,как щершня.
при осмотре семьи у которой прапала матка,возможно из за моих неверных манипуляций.пчелы заложили много свищевых маточников.думал не проподать же добру ..рамку поставил обратно в гнездо.пока ходил за тарой для нуклеусов прошло минут 5 от силы.решил рамку с маточниками убрать в переносной ящик.но достав рамку увидел все маточники разгрыжены
как по команде.всё зависит от особенностей семьи и её состаяния.извини с Есковым не знаком.больше полагаюсь на опыт практиков и свои наблюдения.вы сами наблюдали эти картины?о которых описываете.
много раз был свидетелем как пчёлы брали матку в клубок,как щершня.
при осмотре семьи у которой прапала матка,возможно из за моих неверных манипуляций.пчелы заложили много свищевых маточников.думал не проподать же добру ..рамку поставил обратно в гнездо.пока ходил за тарой для нуклеусов прошло минут 5 от силы.решил рамку с маточниками убрать в переносной ящик.но достав рамку увидел все маточники разгрыжены
как по команде.всё зависит от особенностей семьи и её состаяния.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 03 Ноября 2013, 9:58]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
//вы сами наблюдали эти картины?о которых описываете.//
Книги "Этология пчелиной семьи" и "Экология пчелиной семьи" - автор Еськов.
А меченых маток после объединения считал и сам, и другие - Петрович, Света и еще один человек, на пасеке Петровича. Он проверял % выживаемости маток.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 03 Ноября 2013, 10:54]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Поправляю: Еськов Е.К. Экология медоносной пчелы. М.: Росагропромиздат. 1990. Еськов Е.К. Этология медоносной пчелы. М.: Колос. 1992.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 03 Ноября 2013, 17:20]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Еще Цебро повезло с растительностью на его точках. И птичками, соответственно. Поля... Даже деревья и кустики на точках самим пришлось сажать. Сливы - белые и красные - плодоносят очень хорошо, и сладкие! А вот с яблонями совсем беда - от яблок на земле легко ноги поломать. Мешают очень. Толи дело тополя заместо столбов забора вокруг точка в Горбово. Маленькие еще... Подрасти надоть. А калина - вообще любимое дерево Петровича. Говорил, она родной дом на Украине ему напоминает.
У меня нормальный%. Расстановкой и покраской ульев ты не можешь его поднять. Опустить - да. Это когда не правильно.
Вопрос то был мой. Ответ детский.
Отнесём это к недостатку метода. Предпочитаю быть малознакомым с пчелосемьями. И пореже перебирать рамки.
Интересное для тебя - это постижение описанного в учебнике процесса. Плюс сказки Петровича, как он за нос кого то водит.
Типа за нос кондуктора провёл - купил билет и не поехал.
(развиваем максимальную яйцекладку, чтобы побыстрее развить восстанавливаемые после полного уничтожения семьи - труд достойный гения пчеловодства.)
А на забываем, что пчела как то странно выкармливает расплод - тоже на полном аврале? - это ничего?
А ещё что ты интересного узнал о жизни и развитии пчел и пчелосемей, о чем учебники не пишут?
Узнал ли ты, что пчёлы могут не только работать на пределе, а ещё и отдыхать и расплод не равномерно выводить , а "волнами", порциями? И работать могут, уставая и изнашиваясь? - А вот из этого я делаю ряд выводов о нерациональности вашего метода.
И откуда растут ноги у боязни роения и слабых результатах в пересчёте на обслуживаемую. И у неверия в хороший результат пчелосемьи, которая самостоятельно развивается и работает в зависимости от окружающих условий.
У Кашковского правильный подход. Порациональнее Цебровского. Я придерживаюсь многих его взглядов. И результаты хорошие.
Чёт я не понял - история Цебро о выживании молодой матки - сказка про белого бычка?
Мало того - доказательство, что шансы у сеголетки и прошлогодней выжить - 50% на 50%? То есть - шансы абсолютно равны! Значит прошлогодняя ничуть не хуже сеголетки?
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 03 Ноября 2013, 17:27]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ, оспорю ( ) только это:
//пчелосемьи, которая самостоятельно развивается и работает в зависимости от окружающих условий.//
Это Цебро называл "содержанием пчел", а про такого владельца ульев говорил, что он не ПчелоВод, а он сам идет на поводу у пчел. Его самого пчелы Водят
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 03 Ноября 2013, 17:47]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Один мой друг расскзал мне про один забавный промысел.
На границе Кировской обл. много брошенных деревень. В этих брошенных домах встречаются брошенные ульи. И в них, бывает, живут брошенные пчелы - залетают рои.
Современные окрестные "бортники" такие места знают и в августе забирают у этих пчел мед. Все. Вся работа. Пчеловод - не нужен. "Скрипач не нужен!"
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 03 Ноября 2013, 19:27]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Ты не прав как обычно. Мастерство в любом деле - умелый, быстрый, результативный труд.
Вспомни любого хорошего специалиста. Столяра, инженера, юриста. Хороший мастер не копается в справочниках, режет с одного раза правильно, потолок закатывает краской с одного раза и так далее.
У великого пчеловода Цебро присутствует в его труде только прилагательное умелый. Остальное крепко хромает. Ни быстроты ни результативности. Чтобы получить с семьи 40 кг мёда ему нужно её создать и вырастить, постоянно подсиливая. Вырастить кучу маток и так далее.
Ты вот даже не понял ничего про самостоятельную замену маток. Ты не въехал в основополагающий факт, имея его в руках. Это как про суперзасев. Ляпнул и не понял что. А тут ты сам порушил Цебровское утверждение и не поня этого. Но ты дал интереснейшую информацию, в том числе и в неправоте твоего "босса".
25% оставшихся прошлогодних маток это чистейшая цифра. Чище быть не может.
Поэтому я ставлю между вашими прошлогодними и сеголетними матками знак =. (И между своими, кстати тоже.)
То есть ежегодная замена маток это абсолютно лишняя операция, которая ничего не даёт.
Сам поймёшь, или разжевать?
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 03 Ноября 2013, 19:35]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
разжевать
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 03 Ноября 2013, 21:08]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Матки по теории вероятности при двойном объединении семей каждый раз выживают 50 на 50. И сеголетние и прошлогодние. значит они абсолютно равнозначны по шансу выбора (я не говорю по качеству - это (малодостоверно и спорный вопрос)
Если бы выбор прошлогодней матки хоть чуть склонился к уменьшению %, то эта цифра в двойном объединении существенно уменьшилась бы и % прошлогодних маток резко бы упал.
Например: из 100 старых маток осталось бы при первом объединении 40. При втором объединении из этих 40 осталось бы опять 40%, то есть 16. И на пасеке из каждых 100 старых при 40% оставшихся осталось бы всего 16 штук.
Но самое главное не то, что прошлогодние матки в среднем по пасеке не хуже сеголеток, а в том, что сеголетки не лучше прошлогодних.
Так что это как + метода можно смело выкинуть в корзину с мусором.
Да ещё ваши действия к выбраковке маток с подозрительным засевом. Увидели засев с пропусками - матку в траву под каблук.
А что это значит? - вовсе не то что матки у вас хорошие в семьях. А скорее наоборот. У вас имеются бракованные матки, как свежего вывода, так и прошлогодние. то есть... КАК У ВСЕХ.
И пылкие речи о том, что матки из суперсемей, выведенные в прекрасное майское время в достатке кормов... ( и т. д., и т. д. ...) - это не более чем прекрасная сказка для маленьких мальчиков с большими пи***сями.
А раз имеются бракованные матки, значит и нуклеусы должны быть с запасными на этот счёт. А по моим подсчётам у вас был один нук на 6 отводков. А по правилам пчеловодства должно быть 1 на 3 отводка. То есть запасных и на отводки не должно хватить, куда уж на замену бракованных.
Правда ты мне горбатого лепишь про высокий % облёта за счёт разноцветных ульев, и за счёт того, что вы крышки стали в другую сторону открывать в лётное время(
это вобще шедевр - ты даже не понимаешь какую лабуду ты сказал - да не положено по пасеке ходить во время спаривания маток, особенно массового! )Так что не срастается нигде.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 03 Ноября 2013, 21:29]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Ты знаешь... вот здесь меня что то коробит и где то свербит при чтении:
Через 30–35 дней после первого облета молодые пчелы заменят всех зимовалых и полностью займут нижние четырнадцатирамочные корпуса. 25–30 апреля, когда в каждой семье будет не менее восьми рамок расплода, убираю пленки и холстики с нижних корпусов, обеспечивая пчелам доступ во вторые, где находятся шесть сотовых рамок.
Такое ощущение, что в это время у меня тоже не менее 8 рамок расплода было в лежаках. А теперь в 10-и рамочных (болше 8 быть не может) я в первых числах мая магазины под засев на пол-пасеки накидываю. Это когда пчелы битком - нельзя торопиться с расширением. И это если я пока их не вывозил из скученного пространства)
Да тут по другому быть не может - матка одна и насеять как 2 не может, сколько не объединяй по осени.
Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 03 Ноября 2013, 21:40]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
___________________________________________________________________________
У Кашковского есть чему поучиться. Самое главное у него, что он доходчиво объясняет и
учит упрощенному ведению пчеловодства, а также менее затратному...
Автор: sshmmv [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 5:56]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
4 ноября по григорианскому календарю начинается месяц Гудрат, что в переводе с арабского означает «Сила». В этот день — первый день месяца Гудрат по девятнадцатимесячному календарю бахаи — отмечается важный праздник — праздник Девятнадцатого Дня...
4 ноября работники железнодорожного транспорта Украины отмечают свой профессиональный праздник.
4 ноября — день Казанской иконы Божией Матери
4 ноября — 308-й день года (309-й в високосные годы) в григорианском календаре. До конца года остаётся 57 дней.
С праздниками вас, на любой вкус!
Автор: Андрей Бондарев [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 6:46]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
_____________________________________________________
Самое главное забыли. А где единство и согласие?
В этой теме это очень важно!
Автор: sshmmv [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 7:38]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Верно!
4 ноября – это день единства всех российских народов. 4 ноября – это день спасения России от самой большой опасности, которая когда либо ей грозила. 4 ноября – это возрожденный праздник со своей историей, а не просто замена 7 ноября.
Почти 4 столетия назад в начале ноября народное ополчение во главе с купцом Мининым и воеводой Пожарским прогнало польских интервентов из Москвы и положило начало конца так называемому Смутному времени.
Народ обратился к образу с молитвой. Воодушевленные русские войска освободили 4 ноября 1612 году Москву от поляков.
Что россияне празднуют 4 ноября?
«День единства России» – во
множестве раз придуманный
праздник. Во-первых,
освобождение Москвы от казацко-
польско-русской власти
произошло 7 ноября 1612 года. Во- вторых, 400 лет назад ополчение
свергло законную власть (первая
русская революция). В-третьих,
революция Минина и Пожарского
совершалась на деньги англичан.
Англичане – основные выгодоприобретатели победы над
Смутой. Лишь тезисно пройдёмся по
гнилым швам агитпропа. 1)Казацко-польско-русская власть пала 7 ноября 1612 года (а не 4 ноября, как вертляво пытаются
придумать пропагандисты). 2) Российские пропагандисты
уверяют, что в 1612 году в Нижнем
Новгороде Минин и Пожарский
собрали ополчение, которое затем
освободило Москву от польских и
шведских интервентов. На самом деле это было восстание не против
интервентов, а против верховной
российской власти. Потому что
сидевший на московском престоле
Владислав в 1610 году был избран
царём боярством и духовенством с соблюдением всех требуемых
формальностей. Другое дело, что он был
представителем шведской династии
Ваза и сыном польского короля
Сигизмунда III, что и дало
возможность историкам говорить о
«замаскированной польско- шведской интервенции». Тем не
менее, свергнутая народным
восстанием верховная российская
власть была полностью легитимной,
а потому восстание 1612 года было
первой русской революцией.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 8:51]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
В 1605-1620 гг. на территории
Московии происходила отчаяная
борьба за власть и имущественные
права между польско-литовской и
шведской партиями (первую
представляли ЛжеДмитрии, вторую – Василий Шуйский и Новгородская
знать). В 1611 г. на арене появилась и
третья сила – англичане. Одним из главных форпостов
англичан был как раз Нижний
Новгород, в 15 км от которого они
владели соляными
месторождениями. В книге «О
начале войн и смут в Московии» (1997 г.) прямо
говорится: на ополчение Минину и
Пожарскому денег дали только
Строганов и английский король
Яков I Стюарт – 20.000 фунтов.
Остальная, как сейчас бы выразились, российская «элита», в
том числе и Православная церковь,
делала отчисления либо польско-
литовской, либо шведской партиям,
либо просто прятала деньги в
земле.
Далее. Собрав первоначально
небольшое ополчение (500
русских стрельцов и 200
иностранцев – в основном
представителей балтийских
городов и стран, а также англичан), Пожарский двинулся не на Москву,
как надо было предполагать, а на
Казань. Там оно первым делом
убило воеводу Бельского, бывшего
члена совета при Фёдоре
Иоанновиче, а затем вверх по Волге пришло в Ярославль.
Предполагается, что в Казани
ополчение забрало казну, а также
завербовало около 1000 татар.
Весной 1612 года в Ярославле
англичане устроили штаб-квартиру, куда ещё прибыло около 200
англичан. Эта команда – самое
главное! – с деньгами привезла ещё
и пушки.
Затем к
ополчению за деньги примкнула
часть донских казаков (а
запорожцы до последнего
оставались верны поляку
Жолкевскому).
Что получили англичане за
финансирование операции Минина
и Пожарского? Как пишет Н.И.
Ульянов (Исторический опыт
России. Очерк по сборнику
«Скрипты», Анн-Арбор, 1981 год), Королевский совет в Лондоне
постановил, чтобы земли вдоль
Северной Двины и Волжского
понизовья с городами
Архангельском, Холмогорами,
Устюгом, Тотьмой, Вологдой, Ярославлем, Нижним Новгородом,
Казанью и Астраханью должны
отойти под протекторат короля
Якова I. В результате окончательной
победы Романовых в смуте в 1619
году, англичане получили всё, что
хотели: их монополия на
внешнюю торговлю Московии
оставалась незыблемой вплоть до английской революции Кромвеля в
1648 году, когда они, по
выражению Алексея Михайловича,
«своего законного короля Карлуса
до смерти убили».
Интересна ранне-советская трактовка тех событий (1934 год): «По мере того, как росла
демократическая революция, верхи
казацкой рати начали чувствовать
себя <…> неуютно. Нижегородский
купец Минин стал собирать
ополчение «для освобождения Москвы от поляков и иноверцев» и
– в чем и состояла его гениальная
выдумка – стал обещать тем, кто
пойдет в это ополчение, такое
жалованье, какого в прежнее время
не получала и царская гвардия. <…> Немудрено, что такая мера привела,
как рассказывают современники, к
полному согласию между
помещиками и купцами, с одной
стороны, и мелкими служилыми
людьми и казаками позажиточней – с другой. Те увидели, что служить
имущим классам куда выгоднее,
нежели якшаться с народной
массой и помогать демократической
революции, которая явно шла на
пользу беднякам и не сулила никому никакого богатства. <…>
Мало-помалу весь штаб тушинского
лагеря перешел на сторону Минина
и назначенного купечеством
главнокомандующего собранной
им ратью – Пожарского. Восставшие массы, оставшись без
вождей, не могли оказать
сопротивления. <…> Перед
купеческо-помещичьим
ополчением был теперь только
один организованный противник – польское войско в Кремле, но с ним,
при помощи перешедших на
сторону имущих классов казаков,
справиться было нетрудно. <…> Так
воцарилась в России династия
Романовых. Плод измены верхов революционных войск своим
низам».
Автор: Николай [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 10:05]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
оставалась незыблемой вплоть до английской революции Кромвеля в
1648 году, когда они, по
выражению Алексея Михайловича,
«своего законного короля Карлуса
до смерти убили».
оставалась незыблемой вплоть до английской революции Кромвеля в
1648 году, когда они, по
выражению Алексея Михайловича,
«своего законного короля Карлуса
до смерти убили».
а Цебро где делся?
Автор: трифон [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 11:01]
Ульи: на рамку300,230,145
Порода пчёл: карпатская,карника,местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71
Да это верно.Насеять как две одна матка не можетНо мощная обьединенная семья даст возможность маткеначать яйцекладку раньше а также раньше позволит развить ей максимальную яйценоскость.Отсюда большее количество расплода.ЕВ ГЕНИЙ
согласен?
Автор: Медовский1 [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 11:02]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
ЕВГЕНИЙ ! Может быть Вы тоже Великий пчеловод ,но почему Вы тогда не понимаете ,что пасека Цебро стационарная , а в таких условиях технология содержания полностью зависит от кормовой базы местности климатических условий местности. Никто не пытается внедрять метод Цебро повсеместно.Ваши условия другие и Вы кочуете и поэтому только уже спор бесполезный.Кто хочет кочевать -кочуйте.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 12:18]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
согласен?
Да, согласен. Вот поэтому и коробит и свербит. Вчитайтесь, это вырезка из варианта Цебровского календаря 2006 г. :
молодые пчелы заменят всех зимовалых и полностью займут нижние четырнадцатирамочные корпуса. 25–30 апреля, когда в каждой семье будет не менее восьми рамок расплода, убираю пленки и холстики с нижних корпусов, обеспечивая пчелам доступ во вторые, где находятся шесть сотовых рамок.
Я смотрел архив погоды, и был несколько удивлён температурой. Так, что разница по первому облёту возможно у нас небольшая.
Я как бы предполагал, что объединённые по Цебро 3 ПС будут обладать 8-10 рамками расплода не как у нас, а гораздо ранее, но... читаем синим.
Да, получается посильнее - но уж как то незначительно. В лежаках - а у меня до недавнего времени всегда были на пасеке 20-и рамочные лежаки и 12-и рамочные ульи - расплоду всегда в это время, в сильных и нормальных семьях не менее 10-и рамок.
Теперь обращаем внимание на фразу : Через 30–35 дней после первого облета молодые пчелы заменят всех зимовалых
То есть к началу мая по Цебро вся прошлогодняя объединённая масса пчелы отошла, остаётся только выведенная в зимовке - ранней весновке, точнее вышедшая из расплода, засеянного до 10 апреля. И эта пчела занимает 14 рамок. При этом: в каждой семье будет не менее восьми рамок расплода - то есть 8, 9, 10, 11 рамок...
Но у меня не состыковывается 8 рамок расплода с 14 рамками молодой пчелы. 12 рамок состыковывается - это как бы предел в 14 рамочном улье. (Хотя мы понимаем, что для подсчёта расплода мера рака с расплодом неудачна.)
Опять же вопрос по качеству маток - весной обычно расплода в семьях столько, сколько может обогреть ПС (приналичии места и кормов, или взятка). То есть опять как то не очень срастается 8 с 14-ю. И если это 8 расплода и 10пчелы, то это обычная семья в конце апреля - начале мая, и не более того. Из такой семьи 2 отводка тянуть - авантюра.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 12:40]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Скорее всего я, как и Цебро не великий пчеловод, но в отличии от него не великий деятель.
Я не кочую от медоноса к медоносу. Стараемся выехать один раз на хорошее место. Хорошим местом считается то, где присутствует луговая растительность плюс должно засеяться поле чем-нибудь. Поближе к дому - в пределах 30 км. Фактически на такой же стационарный точёк. Зимуют и веснуют дома, в большой скученности. да и на взятке стоим более 120 семей, плюс в округе так же.
Да, но у нас имеется полевой сеяный медонос... Однако бывают годы, когда мёда с такого медоноса очень мало в связи с погодой. Довольствуемся тем, что успели схватить помимо оного. А учитывая окружающие большие площади, например ячменя или сахарной свеклы, довольствоваться приходится немногим.
У Цебро же по описаниям журналистов из журнала "Хозяин", шикарные жирные медоносы на брошенных площадях. (Они врут - я вру)
Что это такое - я прекрасно знаю, ибо иногда некоторым счастливчикам выпадает возможность постоять на "забытом " паре. Видел что это такое.
И спор не бесполезный. Я ставлю в противовес Цебровскому методу другое. - Не объединять семьи а сохранять, и пускать на взяток то же количество, какое у Цебро, но без восстановления, а сохранённым поголовьем.
По работе проще, по количеству пчелы и расплода - тут говорят, даже некорректно сравнивать.
Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 12:51]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Вопрос насколько раньше и когда разовьет максимальную яйцекладку.
Ответ простой, начать сеять может и раньше, да хоть и в феврале, но засев этот будет мизерный и не зависит от того, что пчелы будет в 2-3 раза больше обычной семьи.
Кроме того, что семья должна быть сильной, должно быть наличие корма, и не просто корма - меда. А наличие большого количества белкового корма. А на выращивание 1 кг пчел, по данным С.А.Розова, требуется 0,789 кг перги (в пылце это еще больше). Но в зимовалой семье Цебро перги как раз и нету, при объединении трех семей оставлялись только рамки с расплодам, там то перги мизер.
Так что пока не пойдет полноценная пыльца в достаточном количестве ни о какой
максимальной яйцекладке не стоит и мечтать.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 16:44]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Николай,
//а Цебро где делся?//
Дык не родился еще, в 1612 году.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 18:16]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Но самое главное не то, что прошлогодние матки в среднем по пасеке не хуже сеголеток, а в том, что сеголетки не лучше прошлогодних. Так что это как + метода можно смело выкинуть в корзину с мусором. ... А что это значит? - вовсе не то что матки у вас хорошие в семьях.//
Сеголетки - в отводках. Одногодовалые - в семьях. Процентов 25 - двухгодовалые. 3-х, 4-х -летних нет.
Бракуются матки после облета, в отводках. Заменяются на качественных. Далее, работают в отводках, и, соответственно - в семьях - только качественные матки.
//А раз имеются бракованные матки, значит и нуклеусы должны быть с запасными на этот счёт. А по моим подсчётам у вас был один нук на 6 отводков. А по правилам пчеловодства должно быть 1 на 3 отводка. То есть запасных и на отводки не должно хватить, куда уж на замену бракованных.//
Излишки - в клеточки. Забыли? Маток получается полно. И на замену бракованных в отводках и нуклеусах, и на продажу/раздачу даром знакомым. Разумеется, шанс снова получить после облета некачественную матку есть, но он очень маленький. На этот случай уже есть хорошо работающие матки в нуклеусах.
//ты даже не понимаешь какую лабуду ты сказал - да не положено по пасеке ходить во время спаривания маток, особенно массового!//
А вроде Цебро читали? Его снова процитировать, где он говорит про работу по ЖЕСТКОМУ графику во время вывода маток и формирования двух отводков?
//Ты знаешь... вот здесь меня что то коробит и где то свербит при чтении: ...
Такое ощущение, что в это время у меня тоже не менее 8 рамок расплода было в лежаках.//
Так "ощущение" или "было"? Это две большие разницы. Не разберешь гнездо - наверняка не узнаешь.
Цебро знал наверняка. И учил - как? - других. За несколько дней до начала работы он разбирал пару-тройку семей на пасеке, и становилась ясной ТОЧНАЯ дата начала работы. КОГДА в семьях будет в среднем по 8 рамок расплода. Начиналась работа с более сильного (теплого) точка, заканчивалась более слабым (холодным).
//Вчитайтесь, это вырезка из варианта Цебровского календаря 2006 г.//
Есть более свежие и более конкретные. Даты - не примерные, а точные плюс-минус 1-2 дня на сюрпризы погоды. Когда работы начались, ВСЕ погодные сюрпризы больше не учитываются. Это даты начала работ Петровичем, обозначенные им (для себя, для других - расчет в днях от облета и проч.) по многолетнему опыту начала выполнения этих работ на своих точках:
Календарь 2008 год:
Работа 4 с 1 Апреля
Выполняется при температуре не ниже +10С.
Перевод всех семей пасеки для работы в нижних корпусах. Обработка гнёзд семей от аскосфероза. Ликвидация или исправление безматочных семей и семей с неплодными матками.
Работа 5 с 15 Апреля
Выполняется в начале взятка с ивовых.
Постановка вторых корпусов на все семьи.
Примечание. Эта работа выполняется с целью увеличения места для яйцекладки маток и чтобы семьи почувствовали увеличенный размер своего жилища над расплодом и, при появлении взятка с ивовых, размещали свои медовые запасы во вторых корпусах.
Работа 6 с 25 Апреля
Выполняется тогда, когда каждая семья пасеки имеет в среднем не менее 9 рамок расплода.
Перенос части расплода во вторые корпуса основных семей. Подсиливание племенных семей-стартеров зрелым расплодом и перевод их маток для работы в сокращённых вторых корпусах.
Календарь 2009 год:
Работа 4 - с 1 апреля
(Выполняется при температуре не ниже +10°С.).
Весенняя ревизия семей с переводом их для работы в нижние корпуса.
Ликвидация или исправление слабых и безматочных семей.
* Примечание. В дальнейшем до конца апреля в зависимости от темпов развития семей и хода весеннего взятка проводится расширение гнезд.
Работа 5 20 апреля .
(Выполняется через 20 дней после работы 4).
Расширение гнезд в семьях. Выравнивание семей по силе печатным расплодом.
Работа 6 - 29 апреля
(Выполняется, когда каждая семья займет расплодом не менее 8 рамок.)
Постановка вторых корпусов на все семьи. Перенос из первых корпусов семей во вторые по 3 рамки с самым молодым расплодом и по 2 рамки кормов без пчел.
Календарь 2010 год:
Работа 4 1 Апреля
(Выполняется при температуре не ниже +10С)
Перевод всех семей пасеки для работы в нижних корпусах. Ликвидация или исправление безматочных семей и семей с неплодными матками.
Работа 5 15 Апреля
(Выполняется в начале взятка с ивовых)
Выравнивание семей по силе печатным расплодом. Подсиливание племенных семей-воспитательниц и слабых семей. Постановка вторых корпусов на все семьи пасеки с переносом в них до 4-х рамок с кормом.
Примечание: Эта работа выполняется с целью увеличения места для яйцекладки маток и чтобы семьи почувствовали увеличенный размер своего жилища над расплодом и, при взятке с ивовых, размещали свои медовые запасы во вторых корпусах.
Работа 6 27 Апреля
(Выполняется, когда каждая основная семья пасеки имеет в среднем не менее 9 рамок расплода)
Перевод маток племенных семей-воспитательниц для работы в сокращённых вторых корпусах. Перестановка из первых корпусов основных семей во вторые по три рамки с расплодом.
Календарь 2011 год:
РАБОТА 4 2 Апреля
Выполняется при температуре не ниже +12+14С
Перевод всех семей пасеки со вторых корпусов для работы в нижние корпуса, с одновременной чисткой гнёзд. Ликвидация или исправление безматочных семей и семей с неплодными матками.
РАБОТА 5 15 Апреля
Выполняется через 20 дней после первого облёта
Расширение гнёзд. Выравнивание семей по силе печатным расплодом. Подсиливание племенных семей-воспитательниц. Размещение на первых корпусах семей корпусов с сотами, с целью подготовки сотов пчёлами для яйцекладки маток.
Примечание: Эта работа выполняется с целью увеличения места для яйцекладки маток, чтобы семьи почувствовали увеличенный размер своего жилища над гнездом, и, при взятке с ивовых, размещали свои медовые запасы в этих корпусах.
РАБОТА 6 24 Апреля
Выполняется, когда каждая основная семья пасеки имеет в среднем не менее 89-ти рамок расплода
Постановка вторых корпусов на все семьи пасеки. Перевод маток племенных семей-воспитательниц для работы в сокращённых вторых корпусах. Подкормка семей-воспитательниц канди и пергово-медовой пастой. Создание условий для быстрого перехода маток основных семей из первых корпусов во вторые, для дальнейшей работы.
//Из такой семьи 2 отводка тянуть - авантюра.//
В отношении пчел Цебро исключал на 100% всяческие случайности и авантюры. Он жил только ими. Даже своя семья у него была на только на 2-м месте, после пчел.
Как видите, Цебро, и те, кто НЕ упрощает его метод под свою лень или немощь, не видят в этом ни каких авантюр, просто правильно сделанная работа, с поиманием и соблюдением всего технологического процесса Цебро.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 18:39]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Примечание:
Фразы "при появлении взятка с ивовых" и "при взятке с ивовых" в календарях означают товарный взяток - изобильный, когда можно смело качать ивовый мед. Такой взяток бывает очень редко. В обычные годы пыльца и нектар с разнообразных ивовых появляются в Пскове в первых числах апреля.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 19:26]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
4 ноября – это день единства всех российских народов.
Вроде, праздник еще не закончился?
С праздником вас, дорогие товарищи! С днем единства российских народов!
http://calcsoft.ru/transportnyy-nalog-calculator/
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 19:37]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
по кашковскому ива главный весенний медонос,привышает привесы с липы.даёт нектар с переодичностью 2 года.для этих взятков обычно с осени готовят сильные семьи.
в этом году специально наблюдал в северной части кировской обл. с 13 апреля по 10 июня.но раннюю иву пчёлы иза погоды взять не могут,слишком холодно,хотя при+11 градусах наблюдал пчёл на сережках.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 20:00]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
В Пскове с ивовых берут очень хорошо, их там огромное разнообразие видов, и более мягкий и влажный климат. Проблема в том, что в июне наступает безвзяточный период с неустойчивой холодной погодой. И ВЕСЬ ивовый мед пчелы сьедают. Если его забрать, в июне пчел придется кормить.
Отсюда и "ноги растут" у метода Цебро. Что бы пчелы не изроились в июне, семьи ослабляются, деланием от них по 2 отводка. К июлю (главный взяток в Пскове) они набирают силу семей, и на июльский взяток идут в утроенном количестве - основная семья и две помощницы.
А на ивовый взяток они идут усиленные после объединения перед зимовкой, и могут полноценно использовать его, не взирая на апрельскую погоду.
Опять же, организованная Цебро таким образом зимовка обеспечивает ранне развитие по силе основных семей, и позволяет вырастить из отводков полноценные семьи-помощницы к главному июльскому взятоку.
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 20:38]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
судя по медоносному календарю цебро 4 типа взятка.по идее постоянно что то цветет.
весь мед забирать не обязательно
сам забираю майский только к троице.и то что во вторых корпусах и магазинах.а там глядиш и малина начнёт выделять.лето короткое после 22 июня день на убыль идет,а пчела мед заготавливать на зиму начинает. лет 25 назад сии эксперементы делать начал,потихоньку отхожу от этого.
нынче в апреле у нас лётных дней и тепла по пальцам одной руки пересчитать можно.
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 20:38]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
судя по медоносному календарю цебро 4 типа взятка.по идее постоянно что то цветет.
весь мед забирать не обязательно
сам забираю майский только к троице.и то что во вторых корпусах и магазинах.а там глядиш и малина начнёт выделять.лето короткое после 22 июня день на убыль идет,а пчела мед заготавливать на зиму начинает. лет 25 назад сии эксперементы делать начал,потихоньку отхожу от этого.
нынче в апреле у нас лётных дней и тепла по пальцам одной руки пересчитать можно.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 21:14]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
На все ответ один: у Вас не Псковская. (район г. Псков - г. Остров).
Цебро технологию разрабатывал под нее. В ней она и идеально работает.
На точках Цебро нет одуванчика, а мой друг в той же местности качает и продает одуванчиковый мед. На его точке одуванчик есть . На одном. На другом - тоже нет.
Попробуйте объяснить негру из Африки, насколько практичны лыжи, а здесь только этим и приходится заниматься .
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 21:34]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Отсюда и "ноги растут" у метода Цебро. Что бы пчелы не изроились в июне, семьи ослабляются, деланием от них по 2 отводка. К июлю (главный взяток в Пскове) они набирают силу семей, и на июльский взяток идут в утроенном количестве - основная семья и две помощницы.
А на ивовый взяток они идут усиленные после объединения перед зимовкой, и могут полноценно использовать его, не взирая на апрельскую погоду.
Опять же, организованная Цебро таким образом зимовка обеспечивает ранне развитие по силе основных семей, и позволяет вырастить из отводков полноценные семьи-помощницы к главному июльскому взятоку.
sshmmv, много ты ерунды всякой написал, а тут - в яблочко. Коротко и ясно, как будто даже не ты сочинил.
Здесь уже имеется здоровое понятное зерно истины, которое заставило меня заглянуть в архив погоды. Заглянул, сделал таблицу за последние 6 лет по Пскову за июнь в сравнении с июлем. И аналогично по Липецку. Сравнил с Псковской.
разница существенна. Но Псковские июнь с июлем не очень. За 6 лет июней: 2 сильно дождливых, 2 средне и 2 полусухих.
Причём 3 года июль по осадкам перегоняет июня.
У нас в июне иногда трава выгорает. Принос естественно 0-ой. И лёт слабый. Так что я не думаю, что это сильно отличается от сырой погоды, когда нектарники намокают.
Но иногда у нас в июне - нормально. И у вас тоже. Условия примерно равные. - 2 года из 6 одинаковы примерно и по осадкам и по температуре.
Так что метод Цебро из последних 6 лет возможно благополучно рулил бы 2 года. - 2009 и 2010.
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 21:51]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
не ругайся по китайски
ещё вопрос задам,про отводки.почему цебро имея 6 точков отводки делал на пасеке,а не увозил на другой точёк?
увезя на другой точёк,осталось бы больше лётной пчелы,отводок был бы полноценней, быстрей бы начал развиватся,с ним потом меньше работы по подсиливанию.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 22:16]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//а тут - в яблочко. Коротко и ясно, как будто даже не ты сочинил.//
Дак человек вроде спрашивает, чтобы понять, а не чтобы спорить ради бесконечного спора . Вам то это по-разному все на этом форуме пытались объяснять. Много раз
михаил 66,
//почему цебро имея 6 точков отводки делал на пасеке,а не увозил на другой точёк?//
Отсутствие фуры для перевозки 80 отводков разом?
Наверно, посчитал, что ЕМУ так проще и легче, чем их перевозить, и таскать на руках 6 дней подряд.
Если есть возможность отводки перевезти на другой точок, конечно, ЛУЧШЕ их перевезти.
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 22:27]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
зачем так всё усложнять,видел газель на видио и помошников,при30 основных семьях 30 отводков в 10 рамочных облегчённых ульях,можно за одну ходку увезти,а с другова точка на следующий.дней 10 в развитии сэкономили бы.
вы же отводки в два этапа делали.с разницей в три дня.
Автор: трифон [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 22:42]
Ульи: на рамку300,230,145
Порода пчёл: карпатская,карника,местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71
Специально для тебя заменим слово"максимальная яйцекладка" словами: "более высокий темп яйцекладки по сравнению с обычной семьей(средней силы)"Vasilii_VK
Автор: sshmmv [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 22:49]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
Цебро так было ПРОЩЕ.
Газель, 3-х местка, полноприводная, была куплена только зимой 2007 г. А до этого были только буханка с газовым баллоном внутри и нивы. Сделать 30-40 отводков на 1-м точке, втроем-вчетвером, включая Цебро и Свету, занимало с 10 до 15-16, с обедом и дорогой. Потом еще надо их вести и расставлять на другом точке. Это тяжело. А сам Цебро начинал отрабатывать эту систему очень давно, отработал, привык к ней, и результат его полностью устраивал - нормальные, сильные семьи к июлю, из таких отводков. Были бы чуть сильнее, с перевозкой, а труда и расходов на бензин несоизмеримо больше.
Автор: трифон [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 23:09]
Ульи: на рамку300,230,145
Порода пчёл: карпатская,карника,местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71
[quote=Vasilii_VK,Понедельник, 04 Ноября 2013, 12:51]
Вопрос насколько раньше и когда разовьет максимальную яйцекладку.
Ответ простой, начать сеять может и раньше, да хоть и в феврале, но засев этот будет мизерный и не зависит от того, что пчелы будет в 2-3 раза больше обычной семьи.
Кроме того, что семья должна быть сильной, должно быть наличие корма, и не просто корма - меда. А наличие большого количества белкового корма. А на выращивание 1 кг пчел, по данным С.А.Розова, требуется 0,789 кг перги (в пылце это еще больше). Но в зимовалой семье Цебро перги как раз и нету, при объединении трех семей оставлялись только рамки с расплодам, там то перги мизер.
Так что пока не пойдет полноценная пыльца в достаточном количестве
засев этот будет мизерный
[/quote]
То есть в феврале.Про пергу это ты правильно заметил.Но с такой пчелиной армадой лишь на одних запасах жирового тела можно продуктивно растить расплод потому как истощить такую кучу пчелы сложно.Кстати Розов не говорил что при недостатке перги пчелы кормилицы используют запасы своего жирового тела?А уж когда пойдет пыльца то сильная семья стартанет вперед так что "ее на горизонте не увидишь".Правда есть один серьезный минус во всем этом.Даже два.Кормов жрут много рази каловая нагрузка возрастает очень быстро
Автор: sshmmv [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 23:27]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
трифон,
//Правда есть один серьезный минус во всем этом. Даже два. Кормов жрут много раз и каловая нагрузка возрастает очень быстро//
Весной это не страшно. А зимой - маломедные рамки во втором корпусе, сахарные - в первом. Зимой они питаются сахаром, каловая нагрузка не большая. Февраль-март - доходят до меда. И расплод начинают на медовом корме. А потом добавляется и пыльца с нектаром, с ивовых.
Цебро говорил про своих маток, что при такой интенсивности яйцекладки они ко 2-3 году должны изнашиваться, и снижать темп, как снижают обычные, к старости.
Автор: старатель [ Понедельник, 04 Ноября 2013, 23:44]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Вот вы видели много семей на пасеке Цебро.На https://www.youtube.com/watch?v=9M-5epaANVk видео на 13.50 минуте Владимир Петрович показывает отводки.Сколько таких имелось?На мой взгляд ничего сильного в них нет.И как такая единица могла принести 30 кг я всегда удивлялся.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 05 Ноября 2013, 0:27]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
sshmmv, тебе Петрович сказал, что не скученно стоят? Или сам придумал?
Автор: Сергей Ш. [ Вторник, 05 Ноября 2013, 1:04]
Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12
У Петровича был поздний взяток с вереска. Отводок, организованный 15-20 мая, к этому взятку успевал развиться до размера полноценной семьи. Я это так себе представляю.
Автор: ВАРАКСИНО [ Вторник, 05 Ноября 2013, 10:15]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Совершенно верно понимаешь, и не слушай ФИЛОСОФОВ которые здесь рассуждают о ТЕХНОЛОГИИ ЦЕБРО.
Автор: sshmmv [ Вторник, 05 Ноября 2013, 10:18]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
старатель,
Видео Цебро я не смотрел, неудобно мне с телефона. Поэтому не могу сказать, что именно там снимали, и в какое время. А по личному опыту (особенно у Цебро) - в июле два 10-ти рамочных корпуса пчел. 10 р. гнездо, 9 р. второй корпус (под мед). Обор медовых рамок, грубо говоря: 9 верхних рамок по 4 кг., плюс 2 кормовые из гнезда. Еще есть перговые, тоже из гнезда. Так что 30 кг. всяко выходит. И даже больше может быть.
А в особенно медовые годы (2004), или когда пчелы долго мед не запечатывают, на отводки можно и третьи корпуса поставить.
Автор: sshmmv [ Вторник, 05 Ноября 2013, 10:44]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Сергей Ш.,
//У Петровича был поздний взяток с вереска. Отводок, организованный 15-20 мая, к этому взятку успевал развиться до размера полноценной семьи. Я это так себе представляю.//
Не очень верно. Вереска много в Псковской, а у Петровича был только на одном точке, очень мало. И то он его закрыл. Основной взяток - донник и василек. Работа Цебро с отводками, вся направлена, к сроку 1-10 июля. С 10-15 июля начинался главный взяток. И до, примерно, 1 августа. Т. е. всего две недели.
ЕВ ГЕНИЙ,
//тебе Петрович сказал, что не скученно стоят? Или сам придумал?//
Расстояние между основными семьями в ряду - 2-3 метра, расстояние между рядами - 3 метра. Примерно так.
Как смотрится это на видео, не знаю.
Автор: Loner [ Вторник, 05 Ноября 2013, 13:28]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
увезя на другой точёк,осталось бы больше лётной пчелы,отводок был бы полноценней, быстрей бы начал развиватся,с ним потом меньше работы по подсиливанию.
Если делать обычный отводок на 4-х р/р + стряхнуть еще пару, то увезенный однозначно будет лучше такого же оставленного. Но, если в оставленный стряхивать весь второй корпус, то выйдет где то одинаково. Проверено
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 05 Ноября 2013, 20:00]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Когда матки облётываются, то незачем упоминать только основные семьи - они облётываются как раз в отводках - их уже по 2 возле каждой материнской. Вот так это на видео и выглядит. И нуки где то должны стоять - точёк же небольшой.
Судя по лёту пчёл - вполне взяточное время.
А ещё там снимали то, что я бы показывать постеснялся. Смотреть не очень приятно. В том числе и на гордость В.П. - паровой чёрный нож из косы и супермедогонку, которая у 30% самых посредственных пчеловодов имеется. (с приводом, реверсом...)
Чтобы такие съёмки делать, нужно хотя бы подготовиться. И вообще на образцово-показательной пасеке, куда людей с фотоаппаратами водят, всё должно быть в более презентабельном виде.
И в пасеке что то такое есть, неухоженное что ли... И малый по пасеке бегает - рабочий - руки на месте, на Сашку Мамаева не похож. На Свету тоже... Пятый элемент в общем.
Автор: михаил 66 [ Вторник, 05 Ноября 2013, 20:07]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
возможно,но петрович через 3 дня повторял манипуляции.и всё стоит на одном точке.по видио в отводках пчелы не густо.
прсмотрел видио от 17 декабря.у меня только одно объяснение супер рекордам.хоть оно и противоречит всем канонам пчеловодства .петрович объединяя сам этого не отрицает что в клубе могут быть две матки,он их никогда не ищет, но ройки улетают в октябре.
этим можно объяснить увеличенную кладку весной матками.
просто один раз сталкнулся с подобным случаем.купил у одного деда семью на 1 мая,было 11рамок печатного расплодуи пчелы битком,дед говорил что объединял по осени рой с лесу и семью.с собой у меня были для перевозки 8 рамочные ловушки.эту семью я разместил в 2 яшика.так как семья была большая сразу рассадил по двум ульям,через 5 дней решил проверить и обнаружил засев в обоих ульях
Автор: старатель [ Вторник, 05 Ноября 2013, 21:12]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Не стоит на это указывать.Съёмки производились не по инициативе Цебро.Он постоянно отмечал,что на пасеке ничего не готовится к приезду желающих её посетить.Я посещал его пасеку,всё как и у многих пчеловодов-рабочая обстановка.
А такие выводы вам чести не прибавляют.Всего каких-то пять лет назад многое оборудование было в диковинку.Мы тут сами искали где бы приобрести радиальную медогонку на большое количество рамок ,да ещё и на 220 в.Это сейчас всё появилось,ничем нас не удивить.А тогда и нож Цебро,и его медогонка были супероборудованием на пасеке пчеловода.Так что ему вполне заслуженно можно было гордиться этими вещами.
Автор: sshmmv [ Вторник, 05 Ноября 2013, 21:17]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//по видио в отводках пчелы не густо.//
//Судя по лёту пчёл - вполне взяточное время.//
и т. д.
Отвечаю разу всем, об отводках на видео. Не удержался, скачал и посмотрел чуток
Смимали пасеку в промежуток с 25 июня по 30 июня. Это видно по полиэтиленовой пленке между первым и вторым корпусом в отводке. В это время отводки еще только растут. А до взятка еще дней 15. Вот календарь на 2011 г.:
РАБОТА № 16 – 25 Июня
Выполняется через 12 дней после работы № 15
Постановка на отводки вторых корпусов. Подсиливание слабых отводков.
Перечень операций:
Беглый осмотр нескольких отводков для определения среднего количества расплода в отводках (7÷8 рамок расплода).
Обеспечение каждого отводка по 1 дополнительному корпусу с 6-ю рамками сотов и 3-я рамками с вощиной.
Осмотр гнёзд отводков с оставлением в них по 4 или по 5 рамок с более молодым расплодом (исходя из результатов предварительного осмотра), и отбором во вторые корпуса остальных рамок с более зрелым расплодом и по 2 рамки с кормом, без пчёл.
Постановка в первые корпуса отводков по 3 рамки с вощиной, расставляя их между рамок с расплодом и по краям его, для лучшей яйцекладки маток, и по 2 рамки с сотами. Всего должно быть 10 рамок.
Размещение на первые корпуса разделительных решёток. Укрытие рамок первых корпусов плёнками с таким расчётом, чтобы остались не закрытыми 5 крайних рамок.
Постановка вторых корпусов и размещение в них по 2 кормовые рамки и по 3 рамки с более зрелым расплодом над открытыми 5-ю рамками нижних корпусов. Ограничение рамок вставной доской и размещение за ней 4-х рамок сотов.*
Утепление отводков плёнками и крышками.
*Примечание: Если при комплектации вторых корпусов отводков окажется, что в каких-то из них оказалось менее 3-х рамок расплода и\или менее 2-х рамок кормов, то таким отводкам, во вторые корпуса, добавляется недостающее количество рамок с расплодом и\или с кормом, взятых из вторых корпусов основных семей. Семьям взамен ставятся рамки сотов.
РАБОТА № 17 – 2 Июля
Выполняется через 7 дней после работы № 16
Проверка наличия и ликвидация свищевых маточников во вторых корпусах отводков и основных семей. Расширение вторых корпусов отводков до 9-ти рамок сотами.
Кстати, то видео было снято, по моему, в 2010. Если кому важно.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 05 Ноября 2013, 21:23]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А вы представьте, что вашу пасеку посещают толпы туристов.
Автор: старатель [ Вторник, 05 Ноября 2013, 21:31]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
А чего представлять?Конечно ,на порядок меньше посещающих,но тоже есть.Когда сезон в разгаре,лоск некогда наводить.Да и не такой уж бардак у Цебро,чтобы упрекать в этом.У него была не показательная пасека,а работающая.Не для туризма,а для дела.
Автор: sshmmv [ Вторник, 05 Ноября 2013, 21:32]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Видели бы Вы, что на базе в Черехе творилось перед приездом туристов! Если бы еще и на пасеках порядок наводить, то мы бы их тайком от Цебро еще на подступах к Пскову отстреливали!
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 05 Ноября 2013, 21:35]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Судя по медовым рамкам в материнской и лёту пчёл - взяток вовсю прёт. А отводок в стадии наращивания пчелы. И пробудет в ней ещё долго.
Радиальные медогонки - нередкое явление в старинном оборудовании. Мне неоднократно попадались у разных людей. Привод из движка стиральной машины, чертежи и схемы - всё это рассекречено. И опять не редкость.
Знаете - очередной ликбез.
Как раз ваша пасека и рабочие помещения, да и торговая палатка другие эмоции вызывают.
Автор: sshmmv [ Вторник, 05 Ноября 2013, 21:37]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Знаете - очередной ликбез.//
То-то ни Вы, ни Работник не верили нашей производительности при откачке меда у Цебро.
Автор: старатель [ Вторник, 05 Ноября 2013, 21:39]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Где-то,у кого-то.Рассекречено?Кем-то сделано?А где было посмотреть в живую?.В моей округе не у кого.А Цебро показывал,секретов не делал.За это честь ему и хвала.
Это приятно,но учитывайте,что это МОЯ съёмка,я всего рабочего беспорядка не показываю,стараюсь ракурс делать по сути,чтобы лишнего в кадр не попадало.А вот палатка- тут да,должно быть не отталкивающе.
Только однажды всё вылизывал-когда приезжал доктор Шляй из Германии и проводились курсы по ИО.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 05 Ноября 2013, 22:41]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Когда дело на поток поставлено а не как хобби - популяризаторство, например метода, уверен, что это было бы постоянным. Поддержанием порядка.
Нет, не вашей, а твоей лично. И Работник тебе не про крутёжку медогонки говорил, а про распечатку, загрузку-выгрузку, сортировку. Уверяю тебя, у него медогонка не хуже, и соты в руках он держал.
Но от главного отклонились:
Смимали пасеку в промежуток с 25 июня по 30 июня. Это видно по полиэтиленовой пленке между первым и вторым корпусом в отводке. В это время отводки еще только растут. А до взятка еще дней 15.
Тут - в фильме хорошо видна несостоятельность метода Цебро на конкретно снятый год:
В основной семье в корпусной надставке уже рамки почти полные мёда, а отводки разве что на ладан не дышит (шутка). Весьма в стадии роста и совершенно без мёда.
Я же предлагал вариант при котором все 3 семьи в это время были бы по силе как основная. А если как в видео - то и с мёдом в изрядном количестве. Что то мне подсказывает, что это не ивовый. И лёт пчёл в основной семье говорит о хорошем взятке.
Автор: михаил 66 [ Вторник, 05 Ноября 2013, 22:58]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
sshmmv
что скажете про вероятность 2 маток в гнезде по весне?
Автор: Loner [ Вторник, 05 Ноября 2013, 23:36]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Через три дня там опять полный корпус пчелы. Ну, может чуть меньше, что видно скорее по дальнейшему развитию, а на глаз разницу не определишь.
Самого это удивило, потому и попробовал. Для моего региона достаточно отводок сделать один раз корпусом, за глаза. Но, если нужно расшириться, то тема работает.
Автор: Сергей Ш. [ Среда, 06 Ноября 2013, 0:37]
Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12
Уважаемые пчеловоды!
Читаю тему и остается неприятный осадок. Вместо того чтобы обсуждать тонкости технологии Цебро В.П., пытаться понять её суть и думать о том, что ещё мог усовершенствовать Учитель, а он постоянно совершенствовал свой метод, встретились два фаната и вот уже целый месяц переливают из пустого в порожнее.
Один фанатично призывает копировать почти поминутно все, что делал Владимир Петрович. Другой с не меньшим упорством пытается критиковать метод Цебро выискивая всяческие недостатки: нож чёрный, медогонка и т.п.
У меня вопрос к обоим фанатам. Можете ли вы в нескольких предложениях сформулировать суть метода пчеловождения В.П.Цебро?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 06 Ноября 2013, 1:14]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Если вы меня причислили к фанатам, то скажите сначала,в чём выражается мой фанатизм? Сформулируйте в нескольких предложениях.
А нож чёрный - понимаете, всё чистится и моется. И скоблится и шлифуется.
Автор: Сергей Ш. [ Среда, 06 Ноября 2013, 1:54]
Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12
Есть люди, которые придираются к мелочам, не видя главного. Мне бы не хотелось отнести Вас к таковым, поэтому жду ответа на свой вопрос.
Автор: sshmmv [ Среда, 06 Ноября 2013, 9:43]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Сергей Ш.,
Сообщение #2213, и раньше, не читали? Повторю снова:
"В Пскове с ивовых берут очень хорошо, их там огромное разнообразие видов, и более мягкий и влажный климат.
Проблема в том, что в июне наступает безвзяточный период с неустойчивой холодной погодой. И ВЕСЬ ивовый мед пчелы сьедают. Если его забрать, в июне пчел придется кормить. Отсюда и "ноги растут" у метода Цебро. Что бы пчелы не изроились в июне, семьи ослабляются, деланием от них по 2 отводка. К июлю (главный взяток в Пскове) они набирают силу семей, и на июльский взяток идут в утроенном количестве - основная семья + две семьи-помощницы. А на ивовый взяток они идут усиленные после объединения этих двух отводков с семьей перед зимовкой, и могут полноценно использовать его, не взирая на апрельскую погоду. Опять же, организованная Цебро таким образом зимовка обеспечивает раннее развитие по силе основных семей, и позволяет вырастить из отводков полноценные семьи-помощницы к главному июльскому взятку."
А вот слова самого Цебро:
ОСНОВА МЕТОДА
- Безроевое содержание пчелиных семей с простейшим способом вывода маток из двухдневных яиц и формированием на зрелые маточники по два противороевых отводка от каждой перезимовавшей семьи и по одному сборному нуклеусу от двух семей.
- Доведение отводков к началу июльско-августовского взятка до силы полноценных семей.
- Самостоятельное использование отводков семей на июльско-августовском взятке.
- Присоединение отводков семей с молодыми матками к основным семьям после взятка, с одновременной заменой старых маток на молодых.
- Зимовка усиленных семей на воле в двух корпусах при увеличенных подрамочных и надрамочных пространствах.
- По этому методу все работы производятся без поиска маток.
В связи с тем, что работы с семьями и отводками в период вывода маток и формирования отводков ЖЕСТКО согласованы с биологическими сроками развития маток и пчел, работы в этот период производятся В СТРОГО определенные дни.
А чтобы не было флуда в теме, спрашивайте по существу темы, а не банальности, тысячу раз уже разобранные в этой теме
Автор: sshmmv [ Среда, 06 Ноября 2013, 10:24]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
//sshmmv что скажете про вероятность 2 маток в гнезде по весне?//
Думаю, что Вы не допоняли Цебро. Он говорил всего лишь о ВОЗМОЖНОСТИ пчел вывести из расплода (после объединения отводков с семьями) матку и отпустить роек в сентябре или зимовать с неплодной маткой, взамен погибших.
А шанс погибнуть в драке всем 3-м маткам есть. Отсюда и его слова о неплодных матках в семьях после зимовки.
Теперь о 2-х матках в гнезде по весне.
Объединение проводится так: Через газету ставится гнездовой корпус 1-го отводка на гнездовой корпус семьи. Через 6 дней (на точках Цебро) ВСЕ пчелы из второго корпуса СТРЯХИВАЮТСЯ ВНИЗ, и этот корпус снимается с семьи. На его место, через газету, ставится гнездовой корпус 2-го отводка. Через 6 дней ВСЕ пчелы из второго корпуса СТРЯХИВАЮТСЯ ВНИЗ, и этот корпус тоже снимается с семьи. Формируется гнездо на 2-х корпусах для зимовки. Как тут остаться двум маткам одновременно?
ЕВ ГЕНИЙ,
//"То-то ни Вы, ни Работник не верили нашей производительности при откачке меда у Цебро."
Нет, не вашей, а твоей лично.//
Я медленнее всех работал. Когда качала Света вместе с дочкой, у них больше корпусов откачать получалось.
Автор: sshmmv [ Среда, 06 Ноября 2013, 10:51]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Сергей Ш.,
//встретились два фаната//
Я не фанат метода. Цебро - согласен.
Я просто хорошо его знаю и понимаю, и против выдумок насчет Цебро и бездумного, без понимания взаимосвязей и последствий "упрощений" метода и его отдельных операций. Что бы не твердили: "кроме Цебро другие таких результатов не добьются".
Пример:
Цебро ВАРИТ пельмени: Доводит воду до кипения, солит, опускает по-одиночке туда пельмени, помешивает.
Другие, ОПЫТНЫЕ и ВСЕЗНАЮЩИЕ, говорят: "Можно сделать быстрее и проще!" И берут комок смерзшихся пельменей, кидают их в холодную воду, и ставят кастрюлю на огонь.
Аналогия понятна?
Автор: sshmmv [ Среда, 06 Ноября 2013, 11:30]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
//sshmmv что скажете про вероятность 2 маток в гнезде по весне?//
Дополню свой предыдущий ответ: Календарь работ на пасеке 2011 г.
РАБОТА № 19 – 5 Августа
Выполняется перед окончанием медосбора
Присоединение вторых отводков к основным семьям.
Перечень операций:
Обеспечение каждой основной семьи листами газет.
Пуск по несколько струй дыма в летки первых и вторых отводков.
Перестановка вторых отводков вместе с подставками к левым задним углам ульев основных семей, для слёта с них лётных пчёл в гнёзда первых отводков.
Отбор из вторых корпусов вторых отводков и основных семей рамок со зрелым мёдом на выкачку.
Перестановка в запасной корпус рамок с незрелым мёдом, без пчёл, из вторых корпусов семей и вторых отводков.
Снятие вторых корпусов и разделительных решёток с гнёзд вторых отводков и семей.
Размещение на рамках нижних корпусов основных семей газетных листов с проколами и постановка на них пустых вторых корпусов.
Перестановка во вторые корпуса основных семей всех рамок вместе с пчёлами из первых корпусов вторых отводков и стряхивание в них пчёл со стенок и доньев ульев этих отводков.
Размещение на вторые корпуса семей разделительных решёток и постановка пустых третьих корпусов.
Перестановка в третьи корпуса семей из запасного корпуса рамок с незрелым мёдом и утепление семей.
Уборка на зимнее хранение крышек, доньев, корпусов, прилётных досок и подставок вторых отводков.
РАБОТА № 20 – 12 Августа
Выполняется через 7 дней после работы № 19
Присоединение первых отводков к основным семьям.
Перечень операций:
Обеспечение каждой основной семьи листами газет.
Пуск по несколько струй дыма в летки первых отводков и семей.
Перестановка отводков вместе с подставками к левым задним углам ульев основных семей, для слёта с них лётных пчёл в основные семьи.
Отбор рамок из вторых корпусов отводков на выкачку и на зимнее хранение.
Отбор из третьих корпусов основных семей рамок на выкачку и на хранение.
Снятие третьих корпусов и разделительных решёток со вторых корпусов семей.
Размещение на вторые корпуса основных семей газетных листов с проколами и постановка на них пустых третьих корпусов.
Перестановка в третьи корпуса основных семей всех рамок вместе с пчёлами из первых корпусов отводков и стряхивание в них пчёл со стенок и доньев ульев отводков.
Утепление гнёзд семей и уборка на зимнее хранение крышек, доньев, корпусов, прилётных досок и подставок первых отводков.
РАБОТА № 21 – 19 Августа
Выполняется через 7 дней после работы № 20
Сборка гнёзд семей на зиму с отбором безрасплодных сотов на выкачку.
Автор: михаил 66 [ Среда, 06 Ноября 2013, 11:44]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
последователей мало,тока нашел артёма 13,на леток инфо.как я понял объединнённая семья у него по началу создавала 2-3 клуба.это говорит о присутствии нескольких маток в гнезде.петрович снимал утепление и холстики,холодом заставляя их сжатся и опустится в нижний корпус,тоесть семья в стрессовом состоянии, им не до разборок.
Автор: Сергей Ш. [ Среда, 06 Ноября 2013, 11:55]
Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12
Спасибо за ответ.
Если позволите, то я уточню формулировку. Действительно удержать такие семьи как у Цебро в рабочем состоянии просто невозможно. Поэтому Цебро не ослабляет семьи, а продолжает интенсивное наращивание массы пчел, решая попутно проблему роения.
Пчеловоды, которые пробовали отбирать в мае у семьи почти весь расплод знают, что семьи очень быстро его восстанавливают! Буквально за 10-12 дней. Это использует Цебро.
А вот здесь есть тема для дискуссии.
Могу предположить, что если бы Цебро был жив, то он бы доработал эту деталь.
Дело в том, как мне кажется, что Цебро на знал что делать с утроенным количеством семей и решил эту проблему так как было ему удобно на тот момент. Но середина августа это период, когда у пчел обострен инстинкт сохранения кормов и охраны своего жилища. Кроме того в самом разгаре процесс наращивания молодых пчел в зиму. Пчеловод берёт и варварским способом разрушает гнезда пчел, перемешивая все рамки. Думаю, что пчёлы испытывают дикий стресс. Процесс наращивания пчел в зиму останавливается. Объединенные семьи, как пишут пчеловоды практикующие этот метод, группируются в новом гнезде каждая в своём углу и только дикий холод, который организует пчеловод, заставляет пчел сбиваться в общий клуб.
Интуитивно я чувствую, что это не правильно! Семьи отлично объединяются в конце сентября и октябре, когда указанные инстинкты имеют меньшую силу и процесс наращивания зимних пчел завершён.
Здесь для меня встает ещё один вопрос: какую оптимальную силу семьи надо пускать в зиму?
Автор: sshmmv [ Среда, 06 Ноября 2013, 12:01]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
//как я понял объединнённая семья у него по началу создавала 2-3 клуба.это говорит о присутствии нескольких
маток в гнезде.//
Ввиду бездумного упрощения технологии и не понимания сути операций. См. выше пример о пельменях и его ответы на мои вопросы на http://dombee.info/index.php?showtopic=977&st=360&gopid=131603&#entry131603
А вообще, тех кто использует метод Цебро без искажений, на этих темах их нет. Им не интересно. Для них это ОБЫЧНАЯ работа. Даже ВАРАКСИНО тут скучно стало .
Автор: sshmmv [ Среда, 06 Ноября 2013, 12:23]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Сергей Ш.,
//А вот здесь есть тема для дискуссии. Могу предположить, что если бы Цебро был жив, то он бы доработал эту деталь.//
Он ее дорабатывал много лет. В настоящий момент она уже отработана полностью и много лет проверена практикой.
//Дело в том, как мне кажется, что Цебро на знал что делать с утроенным количеством семей и решил эту проблему так как было ему удобно на тот момент. ... //
См. мой ответ выше про "откуда ноги ростут" и иву.
//Объединенные семьи, как пишут пчеловоды практикующие этот метод, группируются в новом гнезде каждая в своём углу и только дикий холод, который организует пчеловод, заставляет пчел сбиваться в общий клуб.//
Смотрите мой ответ о пишущих практикующих пчеловодах и пельменях.
//Интуитивно я чувствую, что это не правильно! Семьи отлично объединяются в конце сентября и октябре, когда указанные инстинкты имеют меньшую силу и процесс наращивания зимних пчел завершён.//
Они ОТЛИЧНО объединяются и в августе. Если объединять ПРАВИЛЬНО и в теплое время - до середины сентября максимум.
//Здесь для меня встает ещё один вопрос: какую оптимальную силу
семьи надо пускать в зиму?//
Смотря какую цель Вы преследуете от этих семей весной. А так все давно расписано и пощитано в учебниках.
Автор: sshmmv [ Среда, 06 Ноября 2013, 13:06]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//Интуитивно я чувствую, что это не правильно! Семьи отлично объединяются в конце сентября и октябре, когда указанные инстинкты имеют меньшую силу и процесс наращивания зимних пчел завершён.//
Дополню ответ:
Они ОТЛИЧНО объединяются и в августе. Если объединять ПРАВИЛЬНО и в теплое время, с последующим кормлением объединенной семьи.
Все отработанно Цебро за много лет практического применения с последующем анализом различных вариантов, с последующей проверкой найденных новых вариантов на практике, и снова с анализом выявленных в них недостатков.
Автор: ВАРАКСИНО [ Среда, 06 Ноября 2013, 14:31]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Не уже ли тебе не надоело ОБСИРАТЬ ТЕХНОЛОГИЮ ЦЕБО ? Уже и до оборудования прицеился...
Автор: SandyV [ Среда, 06 Ноября 2013, 15:33]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Надеяться в Псковской области на взяток с вереска? Мне кажется, это несерьезно.
То ли даст вереск, то ли нет. То ли будет погода, то ли нет. У нас в июле-то хорошая погода за подарок считается, а на сентябрь рассчитывать.............
Автор: михаил 66 [ Среда, 06 Ноября 2013, 16:32]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
[quote=sshmmv,Среда, 06 Ноября 2013, 12:01]
Ввиду бездумного упрощения технологии и не понимания сути операций. См. выше пример о пельменях и его ответы на мои вопросы на http://dombee.info/index.php?showtopic=977...03&#entry131603
[/quote
извини дорогой ты опять упал в моих глазах.и из пилота самолёта превротился в обычного пассажира.
опять неудачное сравнение.не надо сибиряков учить стряпать и варить пельмени.
Автор: sshmmv [ Среда, 06 Ноября 2013, 16:59]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//не надо сибиряков учить стряпать и варить пельмени.//
А кто сибиряк? Получается - Петрович. Ведь другие выдают за пельмени смерзшийся вареный комок, из магазина.
Автор: михаил 66 [ Среда, 06 Ноября 2013, 17:31]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
sshmmv переформирую вопрос.я тут случай описывал с перезимовавшими 2 матками в одном гнезде.
если у деда выжили,при маленькой пасеке.то при 225 объединённых семьях ,таких семей могло быть на порядок выше? .
Автор: sshmmv [ Среда, 06 Ноября 2013, 18:09]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
Я же уже Вам ответил?
Сообщение #2249 и Сообщение #2251
Автор: sshmmv [ Среда, 06 Ноября 2013, 18:38]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
В своей скромной практике 2 клуба наблюдал только один раз. Это когда я объединял отводки с семьями на брошенной пасеке. Дело было уже в конце сентября - начале октября, сила семей и отводков была от 2 улочек (!) до 7-8 (у самых сильных). Объединял по 2 отводка с одной семьей одновременно - т. е. СРАЗУ ТРИ. Делал из них одинаковые семьи силой в 10 улочек. Потом кормил. Был уже октябрь. Получил по 2 клуба в некоторых семьях. После СТРЯХИВАНИЯ их с рамок на дно улья сели уже ОДНИМ клубом.
Зимовали на сахаре 100%, перезимовали все отлично. Весной тоже все было очень хорошо: безматочных и ослабевших небыло и весеннее развитие было очень хорошее - уже 1 апреля был нектар и пыльца с ив, а чистку гнезд делал 20 марта.
Больше по 2 клуба в одной семье не встречал ни разу!
Автор: sshmmv [ Среда, 06 Ноября 2013, 18:59]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
михаил 66,
В своей скромной практике 2 клуба наблюдал только один раз. Это когда я объединял отводки с семьями на брошенной пасеке. Дело было уже в конце сентября - начале октября, сила семей и отводков была от 2 улочек (!) до 7-8 (у самых сильных). Объединял по 2 отводка с одной семьей одновременно - т. е. СРАЗУ ТРИ. Делал из них одинаковые семьи силой в 10 улочек. Потом кормил. Был уже октябрь. Получил по 2 клуба в некоторых семьях. После СТРЯХИВАНИЯ их с рамок на дно улья сели уже ОДНИМ клубом.
Зимовали на сахаре 100%, перезимовали все отлично. Весной тоже все было очень хорошо: безматочных и ослабевших небыло и весеннее развитие было очень хорошее - уже 1 апреля был нектар и пыльца с ив, а чистку гнезд делал 20 марта.
Больше по 2 клуба в одной семье не встречал ни разу!
Чертовы глюки сотовой связи! Новый ответ вместо редактирования!..
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 06 Ноября 2013, 19:38]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Согласен с вами, Сергей. Синим я выделил то, что могу сказать про вас. Вы читали сообщение за № 2242 - оно находится почти рядом с вашим? Что там интересного кроме ножа - не заметили? Только на нож взор свой обратили? А слона случайно не увидели?
Что про "слона" можете сказать?
Вараксино, у тебя в середине июня в основных семьях тоже полные надставки?
А ещё Цебро сказал: "А сколько я мёда в отводки передавал!"
Вараксино - посмотри фильм про пасеку Палы. Там тоже цех показывают. Ножей там правда нет...
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 06 Ноября 2013, 22:33]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Если для благополучной зимовки и минимальному износу пчёл, а потребление корма пропорционально износу, то: http://www.bee-home.ru/autumn-audit-families-and-pre-assembly-nest.html
Установлена зависимость между силой зимующих семей и количеством израсходованного ими за зиму корма (рис. 1).
Рис. 1. Зависимость между силой зимующих семей и количеством израсходованного за зиму корма
(В.И.Лебедев, Н.Г.Билаш, 1991)
Из рисунка видно, что минимальный расход корма за зиму отмечается у семей силой от 9 до 12 улочек на рамку Дадана. Отклонения от этого оптимума как в одну, так и в другую сторону приводит к резкому увеличению расхода корма за зиму на единицу живой массы пчел.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 06 Ноября 2013, 22:54]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
По Цебро примерно 5 кг. Так что если сможете и знаете, что это такое - проэкстрополируйте мысленно (продолжите линии примерно по их ходу, учитывая имеющееся направление и тенденцию к изгибу). Желающие могут проэкстрополированный график вычертить и нам показать.
Да, соотношение веса и улочек:
"...Если учесть этот факт, а также тенденции общего расхода корма и реальные возможности по осеннему наращиванию силы семей, оптимальной для зимовки следует признать силу семей в 8—10 улочек (2—2,5 кг) пчел. ..." (учебник)
Вот поэтому по Цебро входит в зиму 5 кг - примерно 20 улочек, а выходит... :
1–6 апреля расставляю рядом с ульями основных семей по два улья для первого и второго отводков, которые предстоит сформировать в мае. Осматриваю безрасплодные семьи и, если на подставленных ранее рамках нет свищевых маточников, нахожу и ликвидирую неяйцекладущую матку. В безматочных семьях выламываю свищевые маточники и подсаживаю к ним отводки с запасными матками или слабые семьи. Безматочные семьи, которым не хватило запасных маток, переставляю на другое место на точке и сокращаю их гнезда.
Снимаю вторые корпуса с гнезд благополучных семей и переставляю все 10 рамок из нижних корпусов в запасные десятирамочные. Убираю планшеты, чищу нижние корпуса и переставляю в них все рамки из вторых корпусов, осматривая и определяя качество матки (по расплоду), силу семьи и число рамок расплода. Все данные отмечаю мелом на ульях.
Гнезда семей, занимающих десять и более улочек, расширяю до 14 рамок маломедными рамками, оставшимися в нижних корпусах после зимовки. В гнезда сильных отцовских семей в центр ставлю трутневые соты для вывода ранних трутней. Гнезда ослабевших семей сокращаю соответственно их силе и ограждаю газетными листами с проколами, за которые ставлю рамки с пчелами из безматочных семей. С оставшихся рамок из бывших нижних корпусов стряхиваю пчел в семьи и переставляю их во вторые корпуса.
Гнезда накрываю пленкой и холстиками, оставляя пчелам проходы в кормушки-поилки с водой, в которую добавляю больным семьям лечебные препараты. В дальнейшем в них раз в неделю наливаю воду с кобальтом.
Утепляю гнезда подушками, ставлю сверху вторые корпуса с шестью пустыми рамками и накрываю холстиками и крышами.
Все данные по силе семей и наличию в них расплода переношу в тетрадь, используя записи, сделанные на ульях.
Я так понимаю - все вместились в 10-рамочный верхний корпус - стряхивания не упоминалось. Или же я не прав - просто В.П не стал озвучивать "лишнюю" операцию.
В любом случае всё вместилось в 14-и рамочный улей - я так понимаю это сильные семьи, которыми являются далеко не все.
Автор: sshmmv [ Четверг, 07 Ноября 2013, 20:27]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Две статьи о качестве маток. Старая и - новая.
Старая: "Дефекты и определение качества маток" http://p4elovodstvo.com.ua/cultivation_qweenbee/defekti-i-opredelenie-kachestva-matok/
Новая:
Ген, определяющий пол у медоносных пчел - новые открытия. Ноябрь 7th, 2013
http://nauka21vek.ru/archives/54147#more-54147
В состав пчелиной колонии входит матка, множество рабочих пчел женского пола и несколько самцов-трутней. Ген, определяющий пол пчелы, устроен куда более сложно, чем предполагали ученые, и эволюционирует с большой скоростью. К таким выводам пришел международный коллектив ученых во главе с доктором Мартином Хассельманом (Martin Hasselmann) из Кёльнского университета. Трутни медоносных пчел (Apis mellifera) выводятся из неоплодотворенных яиц, самки – из оплодотворенных. В последних ключевую роль играет ген csd (complementary sex determiner, комплементарный определитель пола). Пчелиная матка во время т.н. «брачных вылетов» спаривается с несколькими трутнями (7-10 в среднем), и передает в оплодотворенные яйца случайную комбинацию двух копий гена csd – его аллелей. Если различие между двумя аллелями достаточно велико, из яиц выводятся рабочие пчелы. Если попадающие яйцо копии гена, напротив, идентичны, развиваются диплоидные трутни. Впрочем, сразу после появления из яйца их поедают рабочие пчелы. Ранее считалось, что число аллелей csd не превышает 20. Однако группа Хассельмана, собрав и изучив массив данных со всего света, кое-где (в Кении) нашла 53 аллеля, а в мире в целом – 87. Если экстраполировать выборку на весь мир, то получим примерно 116-145 вариантов гена csd. То есть, новые аллели появляются очень быстро (с точки зрения эволюции): примерно каждые 400,000 лет. Одна из областей гена csd является особо важной «горячей точкой» [участок хромосомы с более высокой концентрацией мутаций]; вместе с некоторыми мутациями аминокислот она явно принимает активное участие в образовании новых аллелей в пограничных участках. Жизнеспособность популяции пчел зависит, среди прочего, от генетического разнообразия определяющих пол аллелей. Поэтому новое открытие имеет важное значение для пчеловодства: можно будет снизить вероятность инбридинга и, следовательно, появление диплоидных трутней. Данные исследования представлены в журнале Molecular Biology and Evolution. По материалам пресс-релиза университета.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 07 Ноября 2013, 21:21]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Вчера :
пять участников форума (помимо меня) написали 20 сообщений. Вроде бы содержательных. Кто то пытался выяснить, знаю ли я суть Метода, кто то выставлял вал информации по теме - перечисление таких необходимых работ по Методу, кто то ругался на меня за не понравившиеся моменты видео...
А сегодня - день тишины. Все отмечают красный день календаря наверное - день Октябрьской Социалистической Революции.
А может огорчились, увидев график зависимости между силой и количеством. Подтверждённый косвенно календарём Петровича. Да и другими приметами, которых раньше не замечали (а может и сейчас не хотите замечать) - раздвинутые пошире рамки в нижнем корпусе, чтобы подмор, осыпающийся в большом количестве не забивал улочки и семья не задохнулась.
Про видео с мёдом в надставке основной семьи и зачаточным состоянием отводка в июне ни один не высказал свои мысли. Видимо нету мыслей. А как же без мыслей пчёл водите? А так. Был бы календарь какой нибудь - и вперёд!!!... Не важно - Псковщина, Смоленщина, Тамбовщина... Много работы или мало. Лишь бы был.
Вараксино, а ты тоже клеща в подморе по календарю ищешь? И 10 марта снег перед ульями чистишь? И как, помогает? Мелочей в пчеловодстве ведь не бывает?
Автор: Николай [ Четверг, 07 Ноября 2013, 22:03]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
ЕВ ГЕНИЙ
Вспомнилась поговорка какого то гангстера
НИЧЕГО ЛИЧНОГО - ТОЛЬКО БИЗНЕС.У тебя в этой теме стало слишком много личного
Я читаю эту тему с интересом. В основном благодаря тебе.
По многим вопросам (но отнюдь не всем) отмечаю твою железную логику.Так эмоционально критикуя, ты пожалуй изучил метод Цебро лучше чем любой из твоих оппонентов
Я тоже фанат.
ННо тут уже ты слишком
Есть масса методик приемов и тп. Я много читаю, беседую, спорю, ко всем этим приемам отношусь спокойно - просто ищу не пригодится ли что конкретное мне. Пригодится- попробую. Рещу что не пригодится так и пробовать не буду.
Ты хотишь абсолютно всех убедить , что метод Цебро негодный? Для тебя или для всех?
Если для всех то я не пойму зачем это тебе?
И ты не допускаешь что можешь ошибаться?
Автор: vadik [ Четверг, 07 Ноября 2013, 22:52]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
не неверно
август не лучшее время
в нашей местности нет взятка,не поможет и кормёжка
антоганизм
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 07 Ноября 2013, 22:55]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Если для всех то я не пойму зачем это тебе?
И ты не допускаешь что можешь ошибаться?
Не люблю, когда мне лапти обувают и лапшу вешают. И честно говоря недолюбливаю, что очень мягко сказано, типа альтруистов. Так же не очень понимаю аплодирующих заодно.
Ну и с серостью масс как то надо бороться. А массы в большинстве дремучие. Вот - извилинами шевелят, самообучаются маленько. Да и мне веселее. Сам тоже шевелю - много интересного узнаю и самообразовываюсь.
Я уже говорил, что погода в Пскове бывает такой, что только по Цебро и можно получить что то. Но это раз в 3-4 года. Даже не по Цебро, а тупо делить и делить. Сработает.
Для меня же и для большинства метод абсолютно неприемлем. А то в каких только краях Цебровцы не находятся - то есть желающие работать по календарю и делением.
Опять же -информации много и она разнится. Например об откачке только полностью запечатанных рамок. На мастерклассе одно, на экскурсионном видео другое.
Я конечно могу ошибаться, но как то никто не убедил пока аргументами. Иногда сам себе больше аргументов нахожу, чем оппоненты.
Автор: Evseev-S-N [ Пятница, 08 Ноября 2013, 9:33]
Ульи: дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
Ну хорошо, пусть есть график, хотя улочками мерить не корректно (у всех они разные я например считаю что в улочке 300гр пчел, а у когото и 200 уже улочка) и опять не понятно эти улочки которые в клубе или при осеннем сокращении?
ЕВ ГЕНИЙ , а чтобы вы сказали еслибы по Цебро было так:
Осенью отводки не объединялись, а уходили бы отдельно, для уменьшения расхода на еденицу живой массы. Улочках например на 8ми т.е. 2.4 кг каждая.
Далее весной в отводках отыскивались матки и вместе с 3мя рамками пчел оставлялись в отводках. Остальных пчел объединял бы с основной семьей. Основная семья формировалась бы на 2х корпусах по 9 рамок в каждом.
Далее матка в суперсильной семье моментом развивает максимальную яйцекладку (6000 или как там у кого
) А далее все как раньше, только маток выводить нет необходимости. Да и сроки "формирования отводков" можно сдвинуть на более ранний период, матки, то облетелись еще в том году.
Как Вам такой "метод Цебро"?
P.S. Мед все равно считаем на 1 зимовалую семью. Противороевые отводки не всчет, так, как все как раньше, только не объединяем, А так они от этой же одной семьи.
Для тех кто в танке : на 3 мёд не делим.
Автор: ВАРАКСИНО [ Пятница, 08 Ноября 2013, 9:36]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Всякое бывает и работы ведутся по календарю но не слепо , а по обстановке.
Автор: Kozin [ Пятница, 08 Ноября 2013, 11:50]
Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
У меня несколько замечаний по методу:
Пункт 4 метода.Постановка рамок с двухдневными яйцами, с которых сняты изоляторы, в гнезда семей-воспитательниц.
Давно доказано, что матки выведенные из яиц ничем не лучше, чем выведенные из личинок. Лишняя операция по нарезке полосок с яйцами из сотов. Портим сот, переноска личинки в мисочку выполняется быстрее.
Цебро следовал заблуждению, которое живуче у российских пчеловодов, хотя работал с ученными НИИ. Они тоже верят этому?
Вот что пишет Руттнер: Матки, полученные таким методом, бывают крупными, с хорошо развитым яичником (как роевые матки). Но отличаются ли они высокой продуктивностью и производят ли более сильные семьи?
В Эрлангене интенсивно занимались изучением этого вопроса в течение трех периодов (по 2 года). Результатом было однозначное «нет» на поставленный выше вопрос. Выведенные «из яйца» матки никогда не были лучше маток, полученных общепринятыми методами...
Отсюда напрашивается заключение, что вывод матки из яйца не оправдывает себя в отношении повышенных затрат и вряд ли имеет значение для практического пчеловодства. То же самое относится и к прививке личинок с двойным переносом.
Так же верны ли выводы о 50% замене маток при объединении семей с отводками? Может произойти замена только у 10% или у 80% семей. Цифра взята с потолка. Раз работали сотрудники института на пасеках Цебро, то должен быт отчет. В таком то сезоне произвели мечение маток в отводках и проверку их принятия, например, у 200 семей. В следующем столько то. Средний процент замены маток такой то.
Автор: Tveriak [ Пятница, 08 Ноября 2013, 12:48]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Это первое.
Для подкормки такой семьи осенью достаточно 15-20 кг сахара.
На 30 кг мёда такие семьи легко зимуют в условиях СЗ.
Мои условия мягче. Я скармливаю 10 кг. сахара, и зимую на рутах, т.е. на 20-25 кг. мёда на улице.
Т.е., две семьи в одном улье. И скармливаются те же 40 кг сахара.
А из зимовки выходит 2-3 кг. пчёл, т.е одна семья.
Фактически, если бы эти семьи зимовали раздельно, и в зимовке каждый раз погибала каждая вторая семья, то это был бы "караул" для пчеловода.
Нам же предлагается этот процент гибели семей брать за пример!Сколько стоит перезимовавшая семья ранней весной? Умножить эту стоимость на количество погибших семей - получаем скрытые убытки.
Абсолютно согласен.
Только добавлю от себя ещё раз: всё пробуйте с калькулятором в руках.
Автор: ВАРАКСИНО [ Пятница, 08 Ноября 2013, 13:39]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
При поверке и научных исследованиях по опробированию МЕТОДА ЦЕБРО и взвешивалось и отмеривалось и подсчитывалось и умножадось ....А получился метод ЦЕБРО. Вот если бы его не было не о чем было бы и порассуждать. А тут вам поле для ЛЯ,,,ЛЯ ЛЯ ТРА ЛЯ ЛЯ!!!
Автор: старатель [ Пятница, 08 Ноября 2013, 14:10]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цебро следовал заблуждению, которое живуче у российских пчеловодов, хотя работал с ученными НИИ. Они тоже верят этому?
Цебро всё прекрасно знал и понимал.Ещё раз повторю его слова:" Это вы ,молодые,выводИте маток по современному.Есть много способов вывода маток, но мне моего хватит на оставшееся время,возраст."Говорил он это мне лет 7-8 назад.
В выступлениях Цебро отмечал,что проводились точные подсчёты, какие матки остаются после объединения зимовалой и двух отводков.Даже учитывалось:остаётся матка от первого или второго отводка.Точные данные у меня не отложились,поэтому не привожу проценты.
Поддерживаю Николайя в 2270 посту.
Автор: ВАРАКСИНО [ Пятница, 08 Ноября 2013, 14:41]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Автор: михаил 66 [ Пятница, 08 Ноября 2013, 17:25]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
это уже не метод Цебро,а традиционное пчеловодство.где в зиму в карманах оставляли нуки с запасными матками.
здесь люди лёгких путей не ищут.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 15:52]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ, может пригодится?:
Блогерский путеводитель по районам Липецкой области
http://loginov-lip.livejournal.com/791285.html
Не хватает текста о меде с пасеки ЕВ ГЕНИЯ - ГДЕ КУПИТЬ
Автор: Tveriak [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 17:51]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Ну прям сектанство какое-то.
Зашорились, как лошади на скачках! ВАРАКСИНО, Вы о чём? О какой "научной работе" говорите? О диссертации Ярошенко 2009
года? Где Дадан с надставками и улей Глазьева были в контроле? А о присоединении отводков в зиму и речи не идёт. Цебро пасеку ещё расширял, и ему это было не надо.
Тогда ещё половина пасеки не уничтожалось зимой.
Конечно Жигуль отличная была машина...., в сравнении с Запорожцем и Москвичём.
Однако, появились Рено, Мерседесы и Ауди на рынке. И я прекрасно понимаю, что Жигуль по-прежнему остаётся отличной машиной..., по отношению к Запорожцу и Москвичу.
Запоржцев уж почти нет, Москвичи попадаются чаще, и Жиугуль на их фоне, особенно последние модели, вообще ляпота!!!
У меня жена месяц назад пересела с седьмых Жигулей(2010г.в.), на 301 Пежо. Одна из её фраз: "Да я не думала, что бывают такие машины!"
Уж больно на Ваши сравнения похоже.
Получились методЫ Цебро. Много, разные, и все как "улучшенные" модели Жигулей...
И заметьте, я не утверждаю, что на Жигулях нельзя ездить, особенно на современных моделях.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 18:36]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
А может стоит сначала "Календарь работ на пасеке" Вам прочитать? Имейте ввиду, что "Календарь" 2007 г. не отличается от "Календаря" 2008 г. А 2011 от 2012 и 2013.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 19:05]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak и др.:
ГНЕВ НАРОДА
http://www.chukfamily.ru/Lidia/Publ/gnev.htm
«Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего о нём я до сих пор не знал, никогда его книг не читал… это не писатель, а белогвардеец… я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше»
Автор: Tveriak [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 19:20]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
А календарь 2005 отличается от 2007?
А календарь 2008 отличается от 2011?
Ещё раз хочу провести простую аналогию:
1.Модельный ряд Жигулей тоже постоянно обновляется.
2. На Жигулях вполне можно ездить. Я ездил, когда других возможностей не было.
3. Появились новые возможности. Есть с чем сравнивать. Сейчас езжу на Форде, а жене понравился Пежо....
Надеюсь, аналогия понятна.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 19:24]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//А календарь 2005 отличается от 2007?//
Да.
//А календарь 2008 отличается от 2011?//
Нет.
Автор: Работник [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 19:29]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
И у меня....
Облет( спаривание )маток никогда не достигает 100% .
В лучшем случае он может быть 80%.
По этому при проверке маток на червление и раздаются маточники семьям, матки которых ещё не черевят или ( или уже) не зачервят.
Исходя из этого прошу владеющих математикой просчитать, сколько маточников надо было заложить , потом получить своих при 80% выходе и скольким семьям дать повторные маточники и где их заложить .
Ну и конечно , сколько займёт это времени..
Т.к. при прочтении повествования и просмотре "кино" выясняется только лишь одно, что облёт и приём всегда 100% ( СТО процентов)
Спасибо.
Автор: Tveriak [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 19:31]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Про "др" я сказать ничего не могу, а про себя я писал, что независимо от Цебро пришёл к тому на чём он остановился - к отводкам, и их присоединением в зиму к основным семьям. Восторженно писал об этом на форуме в 2006 - 2007 года. Можете почитать о моём майском мёде того времени.
Когда решил расширяться, то понял, что метод слишком трудоёмкий,и не рентабельный.
Отказался от метода, стал развивать другой. И очень доволен.
А вот у Вас как раз нет сравнительного опыта из-за зацикленности на одном методе.
Я испытал три разных метода практически, на своей шкуре.
А Вы от какого метода отказались ради Цебро?
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 19:38]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//А Вы от какого метода отказались ради Цебро?//
А я его плотно изучал.
//Отказался от метода, стал развивать другой. И очень доволен.//
"Доволен" - это ведь главное? О чем спор тогда?
Автор: Tveriak [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 19:51]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Нет.
А вот он считает, что отличается.
http://www.youtube.com/watch?v=PBm-nSZnnSw
2009 от 2006
2011 от 2009
Уж про отличия 1992 года говорить не станем.
О рентабельности.
Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 20:04]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
ОСНОВА МЕТОДА
- Безроевое содержание пчелиных семей с простейшим способом вывода маток из двухдневных яиц и формированием на зрелые маточники по два противороевых отводка от каждой перезимовавшей семьи и по одному сборному нуклеусу от двух семей.
- Доведение отводков к началу июльско-августовского взятка до силы полноценных семей.
- Самостоятельное использование отводков семей на июльско-августовском взятке.
- Присоединение отводков семей с молодыми матками к основным семьям после взятка, с одновременной заменой старых маток на молодых.
- Зимовка усиленных семей на воле в двух корпусах при увеличенных подрамочных и надрамочных пространствах.
- По этому методу все работы производятся без поиска маток.
В связи с тем, что работы с семьями и отводками в период вывода маток и формирования отводков ЖЕСТКО согласованы с биологическими сроками развития маток и пчел, работы в этот период производятся В СТРОГО определенные дни.
__________________________________________________________
Коротко и ясно, что тут оспаривать. Не нравится, возьмите другой
метод пчеловодства и придумайте свой ( уже писал)
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 20:08]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Работник,
//Исходя из этого прошу владеющих математикой просчитать, сколько маточников надо было заложить , потом получить своих при 80% выходе и скольким семьям дать повторные маточники и где их заложить .
Ну и конечно , сколько займёт это времени..//
Календарь 2008 г.:
Из расчета на 10 семей пасеки 1 племенная: на 40 семей 4 племенных.
В одной племенной семье 4 прививочные рамки. В одной прививочной рамке примерно 25-30 маточников, примерно 100 маток с одной племенной семьи.
Пасека в 40 семей + 80 отводков + 20 нуклеусов - надо 100 маток. А у нас есть 400. Хватит на ВСЁ?
Занимает времени пара-тройка часов на точок.
Автор: Loner [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 20:12]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
А можно кратко в сравнении, так чтобы не лопатить все сообщения?
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 20:22]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
//А вот он считает, что отличается.
http://www.youtube.com/watch?v=PBm-nSZnnSw
2009 от 2006
2011 от 2009
Уж про отличия 1992 года говорить не станем.//
А он кто?
Этот уважаемый человек - В. П. Цебро?
Вот пусть ОН и считает как хочет.
В 1992 г. небыло необходимости у Цебро в его методе. И, соответственно, метода небыло. Полностью он сложился к 2006-2007 году. Не позже. И не раньше. И с 2007 г. (м. б. с 2006) он без изменений. Прочитайте сообщение #2291 Андрея Бондарева рядом - ОСНОВА МЕТОДА.
Автор: Tveriak [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 20:32]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Легко.
1. Двукорпусный Дадан, с надставками. Стандартно, по учебнику. Достался от деда.
2. Дадан с отводком, и с объединением материнки с отводком в зиму. В этом методе стал использовать Р/Р, как и Цебро.
3. Перехожу на корпус Рута/12 по канадской технологии. Адаптированный для пчеловода выходного дня вариант. Остались и дедовские Даданы. Ради продажи отводков на рамку 300.
Основную часть рабочего времени занимает возьня именно с Даданами.
Точно такой же фанат методики Цебро. как и ты.
Естественно.
И ты считаешь "как хочешь".
Почему ты думаешь, что ты считаешь правильнее, чем он?
Кстати, его хронология модернизации метода примерно та, о которой я вычитал сам в книгах Цебро.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 20:36]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
//Перехожу на корпус Рута/12 по канадской технологии. Адаптированный для пчеловода выходного дня вариант.
Основную часть рабочего времени занимает возьня именно с Даданами.//
А у меня все Ваши проблемы снимает улей Цебро. И?
Да, тоже, выходного дня. И без роения 100%.
Я не фанат метода. Я просто пишу в теме "Метод Цебро" о том, что знаю.
А вот вы фанаты НЕМЕТОДА . И о чем пишите вы в теме "Метод Цебро"?
"Модернизации" не от Цебро меня не интересуют. Кроме Светиной.
Автор: Tveriak [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 20:43]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Опять же это ты так считаешь.
А сам Цебро, и писал свою книгу в 1992 году, представляя свой метод ка супер-пупер.
И 2006 году он "Мастер-класс" писал как супе-супер - пупер..
А потом пришёл 2011 год. и появился уже супер-супер-супер-пупер метод.
Как-то так получается.
Не было бы книг, так и внимание бы на это всё никто не обратил бы.
Тут споров нет.
А у меня тоже не было проблем при похожем Цебро методе с 6-10 ульями.
Заведите 30 ульев с этим методом, и тоже при работе по выходным, тогда обсудим.
Кстати, у меня план поставить 50-70 семей по выходным. Резерв времени позволяет.
Опять же я именно об этом- рентабельности.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 20:44]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
В отличие от остальных, Цебро не останавливался на достигнутом, а всегда искал лучшее. Он был практик и бизнесмен. И он всегда делился найденным с другими.
Автор: Tveriak [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 20:47]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
А вот вы фанаты НЕМЕТОДА
Опыт бывает разный. Негативный - тоже опыт. Я им делюсь.
Похоже это Вы про себя.
Большинство же пчеловодов всегда что-то ищут новое.
Форум тому доказательство.
Книги писать умеют не все. Согласен.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 20:56]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Отвечу Вашими словами: Кстати, у меня план поставить 50-70 семей по выходным. Резерв времени позволяет. Опять же я именно об этом - рентабельности.
//Большинство же пчеловодов всегда что-то ищут новое.//
Не освоив в совершенстве то, с чем работали?
ЛЮБОЙ метод - это всего лишь инструмент. И им надо просто хорошо владеть. А потом, овладев инструментом, можно его модернезировать, или искать новый - под себя, уже хорошо понимая возможности, принцип работы и устройство этого инструмента.
Автор: Tveriak [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 21:13]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
В совершенстве? А какие критерии совершенства в нашем случае?
5 лет держал по методе близкой к Цебро до 10 семей. Понял, что не хватает времени на большее.
Понял, что совершенствование метода существенных преимуществ не даст.
Решил поменять метод полностью на другой, но постепенно.
Кстати, а что же Цебро постоянно менял методы.
Довёл бы метод 1992 года до совершенства....
Автор: трифон [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 21:13]
Ульи: на рамку300,230,145
Порода пчёл: карпатская,карника,местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71
Маяковский.
Жила-была старая баба.
Работала эта баба на траХторе.
Была у нее Курица Ряба,
И вместе они с ней кудахтали.
Петух донимал домашнюю птицу,
В то время он был в ударище…
И Кура снесла сразу СТО яиц:
Вот это Петух, товарищи
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 21:17]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//5 лет держал по методе близкой к Цебро до 10 семей. Понял, что не хватает времени на большее.//
А как Света сейчас ОДНА обслуживает примерно 150 семей Петровича? Плюс 25 институтских?
Автор: трифон [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 21:18]
Ульи: на рамку300,230,145
Порода пчёл: карпатская,карника,местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71
Извините пожалуйста за юмор!Почему-то вспомнил это стихотворение
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 21:19]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Нет стихотворения
Ага, нашел выше
Автор: Tveriak [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 21:20]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
По выходным?
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 21:28]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Пересчитайте семьи на Ваши выходные. Она работает с семьями 7 дней в неделю 5 точков.
6-й точок в Загарье-1 забрал себе Виталька Цебро http://mwob.com.ua/showpost.php?p=39504&postcount=17
//Кстати, а что же Цебро постоянно менял методы.
Довёл бы метод 1992 года до совершенства....//
До 92 г. другое направление пасеки было - разведенческое. А потом стало - медовое. И он его (метод) довел - к 2007 году. Потом - оттачивал.
Автор: razo [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 21:33]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Один пасечник,в чём сомневаюсь, рекомендовал чеснок пчёлам давать,чтобы продлить их жизнь. Для опыта положил давленного чеснока на прилётку одной семье..Есть не стали,сбросили,но 3 дня по двору нельзя было без нападения пройти.Здесь предлагают метод очень трудоёмкий.Зачем эти заморочки.Тем более пасечник,у которого и пасеки реально нет.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 21:36]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Когда ребёнок растёт, он то и дело показывает свои достижения: "Мам!!! Смотри как я могу!!!"
А у Цебро это было в пенсионном возрасте. Он рос над собой и вам всем показывал. В.П. Цебро не стало. Но вы почему то думаете, что то, что он показывал последним, был пик его творчества и апогей пчеловодной мысли.
Тверяк уже ранее сказал, что скорее всего Петрович в пчеловодстве пришёл бы туда, куда пришли все, у кого трубки, по которым мёд бежит, не от стиральной машинки, а из пищевой нержавейки.
Я полностью с ним в этом солидарен.
Конечно если бы он был молодым, и не говорил: "На мой век и так хорошо, а вы молодые делайте как вам нравится."
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 21:37]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
razo,
//Здесь предлагают метод очень трудоёмкий. Зачем эти заморочки.//
Зачем ВЫ здесь, в теме "метод Цебро"? Вам ни кто ни чего не предлагает. Даже чеснок.
Автор: Работник [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 21:45]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
..Значит выращиваем одновременно 100 маточников в семье?
В апреле, или позже?
но облёт то пройдет только в 80, значит для 20 надо ещё раз выращивать?
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 21:59]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Тверяк уже ранее сказал, что скорее всего Петрович в пчеловодстве пришёл бы туда, куда пришли все, у кого трубки, по которым мёд бежит, не от стиральной машинки, а из пищевой нержавейки. Я полностью с ним в этом солидарен.//
А мне Петрович ответил так: если я сделаю себе (или куплю) что то, чего не сможет любой пчеловод, они мне будут говорить, что это только ты можешь, что твой метод без этого нельзя нам применять.
Он даже раму медового насоса хотел из дерева. Потому как металлическая рама сложнее и дороже для его дедов. Пришлось послать его и сделать ее самовольно. Рад, что Вам насос из стиральной машины понравился
Работник,
А самого Цебро почитать, религия запрещает?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 21:59]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Да когда и Цебро был при пасеке и Света, на точке были задокументированы видеосъёмкой во время экскурсии 2 бойца невидимого фронта.
А щас конечно ОДНА справляется. Я в этом никогда не сомневался. Одна женщина на 175 семей по технологии Цебро. Летом обслуживает 555 семей.
Плюс сателлиты (запасные семьи в обычных ульях) в энном количестве (ну эт мы давно не замечаем - они зимуют как запасные, но мёд на них считать не принято; у Цебро в календаре ранней весной называются отводками). Забыл, в каком количестве зимуют, кажется 1 на 3 семьи.
Если бы у тебя были пчёлы, ты бы такую пургу не гнал.
Автор: Loner [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 22:00]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Это метод "20 шагов", канадский метод для пчеловода-любителя?
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 22:03]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
Тоже, если бы Вы читали Цебро, Вы бы такую пургу не гнали.
А Свете ученики не нужны. Она - не Цебро.
Автор: Tveriak [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 22:12]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Всё давно посчитано:
Много это, или мало сказать трудно
Это на обслуживание 32 семей летом, без времени на откачку меда.
Как уже писал 2/3 времени отнимают Даданы.
Ой, ну это уже не серьёзно.
И в 1991 году пасека была смешанной, и потом.
И в 91 году старался нарастить семей к главному взятку:
"При анализе предлагаемого метода пчеловождения и этапов взятка легко заметить, что именно в начале второго периода взятка, когда большинство семей приходит в роевое состояние, от рядовых семей, которые до этого в полную силу работали на медосборе с ивовых, садов и ягодников, формируются отводки на их маток, а семьи получают зрелые маточники. Возникающее при этом естественное снижение летной деятельности обезматоченных семей практически не отражается на их медопродуктивности. В начале июня семьи подсиливаются открытым расплодом, и к 10 июня он становится печатным. За время с 25 мая по 5-10 июня на всех точках молодые матки спариваются и приступают к яйцекладке. После этого летная активность семей резко возрастает и они работают как рои. Этот момент как раз совпадает с началом третьего периода взятка-одного из самых продуктивных в нашей местности. В это время зацветают белый клевер, крушина, малина и луговое разнотравье. На семьи ставятся вторые магазины."[I]
Только в тот период он гордился 32 кг мёда с семьи.
Потом стал гордиться 100 кг. с трёх семей.(материнка и два отводка)
Медосборы на семью не увеличились. Затраты труда возросли, а рентабельность снизилась.
Зато вырос валовый объём продукции из-за увеличения пасеки, и это стало "витриной" метода.
Ладно, развлеклись..., пора и поспать. Завтра рабочий день.
А на пасеке я уже месяц не был, нечего там делать уже до весны.
Угу.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 22:19]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
"Ой, ну это уже не серьёзно." Делая деньги на отводках, отказываться от дополнительного дохода - от меда?
//Как уже писал 2/3 времени отнимают Даданы.//
Как я уже тысячу раз писал, ЭКОНОМЯТ ВРЕМЯ и СИЛЫ ульи Цебро.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 22:36]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А самого Цебро почитать, религия запрещает?
Сначала речь идёт, если по научному или привычному о семьях - стартёрах . У В.П. это воспитательницы.
Читаем:
(7–12 мая) от материнских семей формирую отводки с племенными матками. Все четыре рамки из вторых корпусов вместе с пчелами переношу в пакетные ящики и выпускаю в них маток из изоляторов. Ящики закрываю для перевозки. Из нижних корпусов переставляю во вторые корпуса по четыре кормовые рамки без пчел, а вместо них ставлю соты с двухдневными яйцами, вынутые из изоляторов. Между рамками с расплодом в нижних корпусах устраиваю по три колодца для прививочных рамок. Материнские семьи становятся семьями-воспитательницами. Извлекаю рамки с двухдневными яйцами и переношу в переносном ящике в салон автомобиля, где разрезаю соты горячим ножом на полоски с одним рядом ячеек. Прореживаю яйца, оставляя одно через две ячейки и приклеиваю полоски на планки четырех прививочных рамок, которые помещаю в подготовленные колодцы и на место, где стояла рамка с двухдневными яйцами. Утепляю нижние корпуса семей-воспитательниц пленками и холстиками, ставлю на них вторые корпуса с четырьмя кормовыми рамками, накрываю подушками.
Да, 4 прививочные рамки. - 3 в подготовленные 3 колодца и 1 в непонятное место " где стояла рамка с двухдневными яйцами".
Если на прививочной рамке располагается 25 маточников, то 100. Плюс изрядное количество свищевых на расплодных рамках. Которые предстоит выломать.
Далее появляются в терминологии Цебро "промежуточные воспитательницы", которым раздаются по 1 прививочной рамке. Правильнее будет их назвать именно воспитательницами.
Через три дня после прививки (10–15 мая) бегло осматриваю рамки во вторых корпусах здоровых и сильных семей пасеки, чтобы убедиться, что там не работают матки (нет яиц, стоящих в центре ячейки). Выбираю из них для каждой семьи-воспитательницы по три семьи, которые буду использовать в качестве промежуточных воспитательниц. В их вторых корпусах устраиваю по одному колодцу между рамками с разновозрастным расплодом. Три прививочные рамки с двухдневными личинками, принятыми на маточное воспитание, вместе с пчелами переношу в подготовленные колодцы, а четвертую — с самым большим числом принятых личинок — оставляю в семье-воспитательнице. Отстающих в развитии личинок выбраковываю. Семьи утепляю.
Через четыре дня (14–19 мая) поднимаю из нижних корпусов семей-воспитательниц во вторые по две рамки с кормом и прививочную вместе с пчелами. Просматриваю остальные рамки на наличие случайных маточников. Разделительных решеток между корпусами нет.
Отбираю с левой стороны нижних корпусов здоровых основных семей по одной рамке с личинками и яйцами, но без пчел. Вместо них ставлю вощину. Подсиливаю семьи-воспитательницы отобранными рамками: пять ставлю во второй корпус, две — в гнездо.
Из вторых корпусов промежуточных воспитательниц забираю прививочные рамки с запечатанными маточниками и сидящими на них пчелами. Выбраковываю плохие маточники и возвращаю прививочные рамки в семьи-воспитательницы, размещая во вторых корпусах между рамками с молодым расплодом.
Через девять дней после прививки и два дня после возвращения прививочных рамок с запечатанными маточниками в семьи-воспитательницы (16–21 мая) формирую первые отводки от основных семей.
Конечно написано очень тяжело для восприятия. Читать, и при этом понимать смысл могут не все нормальные люди со стажем. Для начинающих это китайская грамота.
И это так просто, без рецензий принято и напечатано в журнале пчеловодство! Ну да что за невидаль? В редколлегии одни бабы. Я как прочитал состав сборной команды журнала, сразу понял, почему статьи слабые, и перестал его выписывать. Я был тогда начинающим.
Цебро несомненно украсил журнал своим методом, но совместно можно было и подправить - что то разделить, обозначить, упростить, описать отдельно и т. п..
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 22:52]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
Вот:
Медосбор. Сбор медовых рамок на выкачку. Улей Цебро. Как это происходит у меня.
1. Составляю под навес на пасеке друг на друга, крест-накрест, в стопки по 5 корпусов, 10-рамочные корпуса с ранее откаченными рамками, для обсушки их пчелами. В одном корпусе - 9 рамок.
2. Разношу к каждому улью пасеки по 2, или по 3 или по 4 рамки суши (заранее знаю, сколько надо), по 1 холстику и по одному 5- рамочному корпусу. (Или по 1-му 10-рамочному корпусу (435х300) на каждые 2 улья.). Все ставлю на крышки отводков.
3. Подхожу к первому улью. В руках дымарь, стамеска и щетка-сметка.
4. Правой рукой открываю крышку улья. левой рукой открываю боковую стенку улья.Пускаю дым под холстик и ставлю дымарь и инструмент на полку крышки улья. Убираю холстик на крышку отводка.
5. Отбираю крайние (ближние ко мне) полномедные рамки, с запечатанным медом. Сметаю пчел в карман улья. Кладу ненужный имструмент на полку крышки улья. Ставлю рамки в 5-рамочный корпус, который стоит на высоте моего пояса на отводке. Закрываю его запасным холстиком.
6. Сдвигаю к себе оставшиеся не запечанные рамки, маломедные рамки. В освободившееся пространство (дальнее от меня) добаляю приготовленную сушь - от 1 до 4 рамок. Если надо добавить 5 рамок - беру от 2-го улья. Закрываю семью холстиком, убранным раннее на отводок.
7. Переставляю дымарь и инструмент на отводок, левой рукой закрываю боковую стенку улья, правой рукой закрываю крышку улья.
8. Беру с отводка 5-рамочный корпус с медом, отношу его в дом или в машину - для последующей откачки.
9. Возвращаюсь к семьям, ко второму улью. По пути забираю инструмент и дымарь с первого улья. Делаю все аналогично.
10. После отбора меда со всей пасеки делаю уборку - убираю в сарай лишнюю сушь, корпуса, холстики, инструмент. Вся работа с одним ульем занимает 3-5 минут. Ни разу не наклонившись и не подняв ни чего лишнего и тяжелого.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 22:53]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Во как природа меняется вместе с Методом! Потом, при внедрении 2-х отдельно работающих параллельно с материнкой отводков, природа северо-запада в июне оскуднела и онепогодила. Июнь стал безвзяточным. Медоносы пропали и погода отсырела.
Так и Метод при желании хозяина в одночасье становится наипродуктивнейшим. С выходом статьи или календаря с комментариями.
- Как кормят, солдат?
- Товарищ прапорщик сказал, что хорошо!
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 23:00]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
В "Календаре работ на пасеке" написано понятнее и короче. А язык, да, тяжелый. Поэтому я и поехал к нему .
//Плюс изрядное количество свищевых на расплодных рамках. Которые предстоит выломать.//
На ЗАПЕЧАТАННОМ расплоде маточников не закладывают . А в кормилицах их нет.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 23:09]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Медосбор. Сбор медовых рамок на выкачку. Улей Цебро. Как это происходит у меня.
1. Составляю под навес на пасеке друг на друга, крест-накрест, в стопки по 5 корпусов, 10-рамочные корпуса с ранее откаченными рамками, для обсушки их пчелами. В одном корпусе - 9 рамок.
2. Разношу к каждому улью пасеки
Тверяк, я про жигули уже сравнение приводил.
sshmmv , ты нам тут не про жигули рассказываешь, а про гужевой транспорт.
Во первых, нужно тебе перейти на общеупотребимый язык. "Стартер" и "воспитательница". Ты пока никто, чтобы своими терминами пользоваться - кормилица-поилица.
Во вторых скажи, куда делся открытый расплод, если маток только что отобрали и если:
Из нижних корпусов переставляю во вторые корпуса по четыре кормовые рамки без пчел, а вместо них ставлю соты с двухдневными яйцами, вынутые из изоляторов. Между рамками с расплодом в нижних корпусах устраиваю по три колодца для прививочных рамок. Материнские семьи становятся семьями-воспитательницами.
- сами дали рамки с 2-х дневными яйцами?
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 23:11]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//sshmmv , ты нам тут не про жигули рассказываешь, а про гужевой
транспорт.//
Кому что надо. Можно и 10-рамочными вторыми корпусами забирать. С незрелым медом. Или накидывать 3-й и 4-й и ждать середины августа - сентября. КАК ВАМ УГОДНО .
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 23:14]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цебро ученики тоже не нужны были. А работники позарез как.
Мне угодно корпусами зрелый мёд и без стряхивания и обметания.
Тем более что это реально
.А у тебя это так же классно, как и у Глазова.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 23:27]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//Во вторых скажи, куда делся открытый расплод, если маток только что отобрали и если://
Крышу от моих терминов снесло? Читайте Цебро еще раз. Вслух. А лучше - его календарь 2008-2011 г.г.
//Мне угодно корпусами зрелый мёд//
А мне угодно с 5-ти рамочными корпусами по 20-25 кг. 20 раз сходить за 1 день, чем 10-ти рамочными по 40-45 кг. те же 20 раз.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 23:43]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
А еще мне угодно 1 раз взять рамку 435х300, двумя движениями ножа вскрыть ее с двух сторон, 1 раз поставить рамку, чем 2 раза взять 435х150, 4 раза провести ножом, 2 раза поставить. 1 раз загрузить и выгрузить медогонку, чем 2 раза загрузить и 2 раза выгрузить.
Иметь возможность поставить ее в гнездо, а не только в сарай.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 11 Ноября 2013, 0:33]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Пацаны термины свои внедряют
. Ты сначала пчёл заведи и учебником обзаведись.Я не из его секты. Чтобы ещё раз и вслух.
Вообще это наглость полнейшая - я привожу текст из календаря с комментариями В.П. а ты меня ещё и вслух тебе читать предлагаешь. По скайпу что ль?
Да ходи хоть по 5 кг., и снимай по 1 рамке. Не нужно только это за мерседес-бенц пчеловодства выдавать.
Вообще в учебнике имеется пасечная тележка на этот случай. А я так по 3 магазина вожу. Можно и 5 при желании. Тележку жалко.
Иметь возможность поставить ее в гнездо, а не только в сарай.
Сказки рассказывай деткам в садике. А у меня все стандартные типы рамок присутствуют.
Ты ещё Глазовскую порекламируй
Как хорошо с большой рамкой! И тясти и грести. И мёду в ней много! И печатают её хорошо!
По 3 штуки из улья размером с летний душ выковыриваем.
И отыскиваем её, и трясём её, и метём её, и в рамонос переставляем, и на ручках носим. И так презвмечательно (вобще пипец) распечатываем (!!!! одним движением суперножа!!!) И всё это удобство - благодаря Методу!!!
Чем больше нож, тем неудобнее впадины ковырять. Ну да, у Цебро как матки 100 % облётываются, так и впадин на рамках нету.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 11 Ноября 2013, 5:11]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//По 3 штуки из улья//
По 3 не удобно - пробовал. По 2 - нормально. И в 2 раза быстрее, чем по 1-й.
//Чем больше нож, тем неудобнее впадины ковырять.//
Вилочку уже отменили?
Автор: sshmmv [ Понедельник, 11 Ноября 2013, 5:49]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//Вообще в учебнике имеется пасечная тележка на этот случай.//
Еще асфальтовые дорожки между ульями и водитель тележки-оператор дымаря.
А у меня всё почва не ровная, почему то.
Автор: Работник [ Понедельник, 11 Ноября 2013, 7:19]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
А самого Цебро почитать, религия запрещает?
...
Аргумент убийственный, сражён наповал .
Автор: Loner [ Понедельник, 11 Ноября 2013, 7:37]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Я правильно понял то, что матка отыскивается?
И что делается с отводками осенью?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 11 Ноября 2013, 8:33]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Вот ещё одно действующее лицо на пасеке Цебро - ВИЛОЧКА!
Мы давно отменили её - скорость распечатвания снижает.
А то что выпуклые части одним движением - так это любым простым ножом. И чтобы повысить скорость распечатывания на рамках делаются одни выпуклые части. Каким образом? Применяются магазинные рамки - на 145. Если их правильно расставить, они всегда выпуклые. Особенно если они поставлены выпуклые.
Но это для тех у кого мёда много и время дорого. У кого бесплатные помощники ковыряют по 5 рамок гнездовых, при этом они запечатаны только сверху (и это во влажном климате) - вполне приемлемо.
У меня нет времени заниматься сортировкой рамок в улье - эту качаем, эту не качаем, эту на крешек, а вместо этой сушку. Я снмаю по 2-3-4 магазина. Они как правило запечатаны до жопёрдочки. Только верхний частично. Даже рамки сращены сотами - магазины отрываем.
И поэтому когда попадает корпус на 230 - то это по времени и удобству распечатки похуже чем на 145, но гораздо лучше, чем на 300. На 300 имеют самые неравномерно нарощенные соты.
Автор: ВАРАКСИНО [ Понедельник, 11 Ноября 2013, 8:44]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Хоть кол на голове чеши! Им про Фому, а они про Емелю.... Тема : Технология Цебро, Особенности и тонкости, размышления. А не то какими ВЫ методами работаете. Тема для тех кто хоть немного знаком с методом ЦЕБРО, ане для тех кто лишь бы по болтать о чём нибудь.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 11 Ноября 2013, 8:48]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А у меня всё почва не ровная, почему то.
А это потому неровная, что бесплатные помощники таскают ножками тонны мёда. (И это на стационарном точке!!!
)Пол-часа нужно чтобы лопатой сковырнуть кочки в ямки. Обычно кочки -кротовины и муравейники. Зато всё лето на позвоночнике мёд не носить.
А потом - пасечная тележка имеет большие колёса - ей пофиг ямки-кочки. (На моей небольшие, и то проблем не было.
Автор: Tveriak [ Понедельник, 11 Ноября 2013, 9:50]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Медосбор. Сбор медовых рамок на выкачку. Улей Цебро. Как это происходит у меня.
1. Составляю под навес на пасеке друг на друга, крест-накрест, в стопки по 5 корпусов, 10-рамочные корпуса с ранее откаченными рамками, для обсушки их пчелами. В одном корпусе - 9 рамок.
2. Разношу к каждому улью пасеки по 2, или по 3 или по 4 рамки суши (заранее знаю, сколько надо), по 1 холстику и по одному 5- рамочному корпусу. (Или по 1-му 10-рамочному корпусу (435х300) на каждые 2 улья.). Все ставлю на крышки отводков.
3. Подхожу к первому улью. В руках дымарь, стамеска и щетка-сметка.
4. Правой рукой открываю крышку улья. левой рукой открываю боковую стенку улья.Пускаю дым под холстик и ставлю дымарь и инструмент на полку крышки улья. Убираю холстик на крышку отводка.
5. Отбираю крайние (ближние ко мне) полномедные рамки, с запечатанным медом. Сметаю пчел в карман улья. Кладу ненужный имструмент на полку крышки улья. Ставлю рамки в 5-рамочный корпус, который стоит на высоте моего пояса на отводке. Закрываю его запасным холстиком.
6. Сдвигаю к себе оставшиеся не запечанные рамки, маломедные рамки. В освободившееся пространство (дальнее от меня) добаляю приготовленную сушь - от 1 до 4 рамок. Если надо добавить 5 рамок - беру от 2-го улья. Закрываю семью холстиком, убранным раннее на отводок.
7. Переставляю дымарь и инструмент на отводок, левой рукой закрываю боковую стенку улья, правой рукой закрываю крышку улья.
8. Беру с отводка 5-рамочный корпус с медом, отношу его в дом или в машину - для последующей откачки.
9. Возвращаюсь к семьям, ко второму улью. По пути забираю инструмент и дымарь с первого улья. Делаю все аналогично.
10. После отбора меда со всей пасеки делаю уборку - убираю в сарай лишнюю сушь, корпуса, холстики, инструмент. Вся работа с одним ульем занимает 3-5 минут. Ни разу не наклонившись и не подняв ни чего лишнего и тяжелого.
Да уж! Даже читать устал...
sshmmv. это тебе информация для общего развития.
В наших краях взяток обрывается достаточно резко. Обычно в конце августа.
Мёд созревает около недели.
Достаточно определить конец взятка, и выждать неделю.
Весь мёд будет зрелый во всех корпусах.
Если же есть сомнения, то купи рефрактометр, и проводи выборочный контроль сомнительных рамок, или откаченного мёда. Что я и делаю.
В этом сезоне весь мёд был не выше 17% влажности.
Сам то понял, что написал?
20 кг на 20 переходов = 400 кг.
40 кг на 20 переходов =800 кг.
И совсем не обязательно рамки тащить, их можно и катить.
У меня есть 2 ящика на 6 рамок, тележка для 1 корпуса, и тележка для 4 корпусов.
Это одно решение проблемы.
Второе решение - вынос медогонки к пасеке, в сетчатую палатку.
Время на откачку сократится на четверть.
Так выровняй.
Или палатку для откачки купи. Их столько сейчас всяких.
И что делается с отводками осенью?
Ответы перенёс в свою тему.
Автор: Игорь Ё. [ Вторник, 12 Ноября 2013, 9:32]
Ульи: .Даданы разные.От 10 до 30 рамок.
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU14
Зачем навигатор?Такое место легко запомнится.Да и дороги обычно используются для этого.А от медведей легко оборониться - нужно соорудить площадку - лабаз для ульев...
Автор: sshmmv [ Среда, 13 Ноября 2013, 11:45]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Всем спасибо за подсказки , но я писал не для этого, а об экономии сил и времени при работе с ульями Цебро.
Может, вам так понятнее будет :
1. Подхожу к первому улью. В руках инструмент.
2. Правой рукой открываю крышку улья. левой рукой открываю боковую стенку улья. Кладу инструменты на полку крышки улья. Убираю холстик на крышку отводка.
3. Переставляю рамки с запечатанным медом на крышку отводка, которая на высоте моего пояса. Закрываю семью холстиком, убранным раннее на отводок.
4. Перекладываю инструменты на отводок, левой рукой закрываю боковую стенку улья, правой рукой закрываю крышку улья.
5. Забираю с отводка корпус с медом, перемещаю его в дом или в машину, для последующей откачки.
6. Возвращаюсь к семьям, ко второму улью. По пути забираю инструменты от первого улья. Делаю все аналогично.
Вся работа с одним ульем занимает 3 минуты. Ни разу не наклонившись и не подняв ни чего лишнего и тяжелого. Мед с отводков забираю аналогично, используя как стол другой отводок.
Автор: Николай [ Среда, 13 Ноября 2013, 12:07]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Сравнение http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=49427&st=140&p=1225289&#entry1225289
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 14 Ноября 2013, 20:17]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Может, вам так понятнее будет :
1. Подхожу к первому улью. В руках инструмент.
2. Правой рукой открываю крышку улья. левой рукой открываю боковую стенку улья. Кладу инструменты на полку крышки улья. Убираю холстик на крышку отводка.
3. Переставляю рамки с запечатанным медом на крышку отводка, которая на высоте моего пояса. Закрываю семью холстиком, убранным раннее на отводок.
4. Перекладываю инструменты на отводок, левой рукой закрываю боковую стенку улья, правой рукой закрываю крышку улья.
5. Забираю с отводка корпус с медом, перемещаю его в дом или в машину, для последующей откачки.
6. Возвращаюсь к семьям, ко второму улью. По пути забираю инструменты от первого улья. Делаю все аналогично.
Вся работа с одним ульем занимает 3 минуты. Ни разу не наклонившись и не подняв ни чего лишнего и тяжелого. Мед с отводков забираю аналогично, используя как стол другой отводок.
А по Цебро так во всём. Работы вроде небольшие, но непризводительные. Отбирать по 5 рамок мёда, сортируя их при этом... Про 3 минуты ты конечно привираешь, как и про распечатку одним движением гнездовых рамок.
Оптимист в общем.
Синим я выделил основную операцию по отбору мёда. Вообще ты всё неправильно написал. Я бы написал так:
1. Подходим к улью.
2. Отбираем мёд.
3. Перемещаем в нужную точку.
Всё. Потрачена 1 минута. (
Хм... Почему одна минута? - Давай лучше 27 секунд напишем лопушкам...)На всё 27 секунд. Но если быстро ходите и двигаете руками - 15 секунд.
Но вообще для лопушков попытаюсь объяснить один момент. Гнездовые рамки с мёдом нельзя потрясти, как магазинные - вес не тот. Пчёл не стрясёшь, а плечики отломишь. Поэтому только смётка рулит. И обметай стой каждую рамочку. Хорошо взяток если. А если нет, то... пятая точка. После 3-го улья иди пей чай на пару часов. А потом рамки ещё нужно из улья выбрать, отсортировав мёдные -маломёдные по предложенной технологии. А ещё тут предложено разнести рамки, вероятно откаченные, по пасеке. Ну это даже во взяток делать не рекомендуется.
Так что про 3 минуты аффтор явно слукавил. Описав очень не технологичную операцию.
Кстати, тут кто то писал, что для облёта маток очень просторно на пасеке Цебро - ажно не путаются. А для откачки мёда у него же так классно, тесненько - можно пользоваться соседним ульем как столиком - здорово так - всё под руками. Это фокус-покус называется.
А инструмент только по Цебро лежит на улье, пока ты ходишь, а по другим системам его положено с собой носить?
Автор: sshmmv [ Четверг, 14 Ноября 2013, 20:36]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
//Про 3 минуты ты конечно привираешь, как и про распечатку одним движением гнездовых рамок.//
Я ж писал: ориентируетесь на СВОЙ опыт деревенского пчеловождения. Потому и не укладывается технология Цебро в ваших головах. Доказывать не буду. Все доказательства у Светы, в Черехе, г. Псков. Ехайте, учитесь, перенимайте...
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 14 Ноября 2013, 22:50]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А ты нам что за механизацию описал? Ты и описал деревенское пчеловождение. Перенимать такую хрень? По рамочке перебирать.... Этому учиться?
А... Нет. Учиться куда стамеску с дымарём и щёткой-смёткой класть, чтобы производительность поднять.
От двухкорпусного я потому и ушёл, что ты описал. Целый корпус не поднимешь - тяжело, а по рамочке выковыривать - муторно. А ты тут отстой как достоинство рекламируешь.
Да ещё и распечатывать - ковырять гнездовые. У тебя ведь тоже рядом с ножом вилочка лежит.
Но тебе я верю - одним движением. Подтверждение - фильм с экскурсом по пасеке Цебро, где Петровича спрашивают - в какой стадии печатки рамки отбираются. - Он говорит - на треть. Критерий - чтобы не лилось когда тряхнёшь.
Но я себе не могу позволить по 5 рамочек с улья отбирать. Это на онанизм похоже. Во первых перебирать нет резона - отбираю когда основная масса запечатана, то есть подряд , во вторых не по 12-15 кг отнимаю, а по 25-35. При запечатке только сверху, качество мёда может хромать - влажность то есть.
Так что учиться тут разу нечему. От этого уходить надо.
Ты тут пустозвонишь, а доказывать Света должна. Интересное кино
Автор: sshmmv [ Четверг, 14 Ноября 2013, 23:31]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Ты тут пустозвонишь//
"В человеческом невежестве весьма утешительно считать всё то за вздор, чего не знаешь." Денис Иванович Фонвизин
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 15 Ноября 2013, 11:18]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Я же написал, что работал именно так. Даже не просто "знаю" или "видел". Работал. Понимаешь? Много лет. Разница только в том, что у меня крышка не на шарнире и стенки боковой нет, которую ты откидываешь левой рукой. Вместо соседнего улья - подставка с крышкой с улья. Я с улья крышку на подставку ставлю. На неё корпус, в который предполагается постановка медовых рамок. Так же сиюминутная замена на откаченные.Так же сортировка была, когда без разделительных решёток. Так же щётка-смётка.
Не имею дури откаченные по пасеке заранее разносить - ну эт на любителя. Мож тебе так нравится. Петух жареный наверное ни разу не клюнул тебя кой куда.
И что, у Цебро отбор всегда по 5 рамок происходил?
А тебе я могу написать вот что:
"В человеческом невежестве весьма утешительно считать всё то за вздор, чего не знаешь." Денис Иванович Фонвизин
sshmmv, в пчеловодстве ты невежественный человек, ибо не зная ничего, кроме приёмов Цебро, почитаешь их за истину. А что другие тебе говорят - за вздор.
Автор: михаил 66 [ Пятница, 15 Ноября 2013, 11:34]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
прямо в яблочко
Автор: Пчелократ [ Пятница, 15 Ноября 2013, 11:45]
Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Тему предлагаю переименовать в "Осуждение технологии Цебро".
А для тех, кого интересует технология Цебро, создать новую - "Технология Цебро, Особенности и тонкости, размышления"
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 15 Ноября 2013, 12:52]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А для тех, кого интересует технология Цебро, создать новую - "Технология Цебро, Особенности и тонкости, размышления"
Пчелократ, я стараюсь не вмешиваться в обсуждение, как улучшить тот или иной момент по теме. Но когда начинающий пчеловод рассказывает сказки, типа одним движением распечатываем гнездовую рамку с мёдом, и предлагает к просмотру мастер-класс, где В.П.Цебро говорит, что откачивает только полномёдные рамки, у меня, как у достаточно опытного пчеловода, возникают искренние сомнения в правдивости. И так куда ни копни в этой теме - всюду сомнительная информация.
Так что размышления о тонкостях - это когда толстости нарисуются.
Автор: sshmmv [ Пятница, 15 Ноября 2013, 23:47]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//возникают искренние сомнения в правдивости. И так куда ни копни в этой теме - всюду сомнительная информация.//
Точно, как уже подметили в этой теме - по манере ведения диалога ЕВ ГЕНИЯ, передергиванию и подмене смысла ответов, манере выдергивать отдельные слова из ответа, и к ним цепляться, уводя разговор от темы, и хамству по отношению к собеседнику - мент!
А про Ваш опыт и Ваши знания надо Ваши посты снова здесь процитировать?
- "Не верю!" А мне то что? Проверь. Легко. Или Вы глупее Еськова и других? Или я должен доказывать людям, ни когда не видевшим самолета, что он быстрее телеги, да на нем еще и летать можно? Зачем? Им - телега в самый раз. Остальное им - сказки. Большой ОПЫТ ведь! Свой, и - соседей! А, еще, "в Канаде ТАКИЕ телеги классные! Ух, как на них там ездят! Нам рассказывали тут... и там..."
Спокойной ночи, малыши!
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 16 Ноября 2013, 14:46]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Ага, покопайся. За время участия в форуме я пасеку втрое увеличил, систему улья сменил и систему пчеловождения. Улучшил качество пчелосемей и главное - повысил медосбор, уменьшив трудозатратность.
Так что может что интересного покажешь, особенно в ранних постах.
Проверка показывает противоречивость твоих и Цебро данных. (Твои только ссылки, данные - Цебро.)
Например, в одном фильме Цебро говорит, что на откачку изымаются только полностью печатные рамки. В другом, он же говорит, что запечатанные на треть или на четверть - не помню, главное - говорит В.П., чтобы не лилось когда сот трясёшь.
И что проверять тут будем?
Или вот - по последним статьям Цебро - июнь безвзяточный на северо-западе.Это когда два отводка стали отдельно на взятке работать. До этого у него же главный медосбор начинался с цветения белого клевера и малины. А это как раз начало июня. И соврать тебе нечего, ты уже раза 2 промолчал на вопрос об "отсутствии" взятка ( к выравниванию семей тоже вопрос). - В фильме с экскурсией по пасеке Цебро магазин на отводке почти пустой - несколько пчёл бегают, а магазин в материнке почти полный - чуть и качать. и это в "безвзяточном" июне, это когда уже последний из "методов Цебро" практиковался.
Тут что проверить предлагаешь?
Автор: sshmmv [ Суббота, 16 Ноября 2013, 16:19]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Ты описываешь отъём по 5 рамок от улья, с перебором и подстановкой порамочно. ...
Но я смётку, как самолёт не могу позиционировать - метла - она и есть метла. А у тебя ума хватает.//
Посмотрим с начала, что я описываю?
Сообщение #2317: //Как уже писал 2/3 времени отнимают Даданы.//
Как я уже тысячу раз писал, ЭКОНОМЯТ ВРЕМЯ и СИЛЫ ульи Цебро.
Сообщение #2319: Вот:
Медосбор. Сбор медовых рамок на выкачку. Улей Цебро. Как это происходит у меня.
Речь разве о 5-ти рамках и о щетке сметке?
//Проверка показывает противоречивость твоих и Цебро данных. (Твои только ссылки, данные - Цебро.)//
//И так куда ни копни в этой теме - всюду сомнительная информация.//
Остальные мои посты и все материалы Цебро Вы прочли (услышали, увидели) так же.
Специально, или физическая не способность (паталогия) воспринимать информацию?
Автор: sshmmv [ Суббота, 16 Ноября 2013, 16:51]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Ты описываешь отъём по 5 рамок от улья, с перебором и подстановкой порамочно. Но это не самолёт, а как раз телега.//
А это есть в Вашем Учебнике?:
Техника отбора меда зависит от силы и продолжительности взятка. Существует два способа отбора: 1) выборочное изъятие медовых рамок и 2) снятие целых медовых надставок.
Первый способ применяется в местностях с невысоким и длительным взятком. В этих условиях напрыска в сотах накапливается немного, так как пчелы успевают тут же перерабатывать его в мед, и заполнение магазина или второго корпуса тянется. Чтобы в этих условиях обеспечить бесперебойную работу пчел, не следует ожидать заполнения всех рамок. ...
Когда большинство медовых рамок в улье наполнено, их отбирают и взамен дают пустые соты для дальнейшего заполнения. Своевременный отбор меда имеет большое значение. Опоздание с выполнением этой работы задерживает принос нектара, так как пчелам некуда его складывать.
С другой стороны, нельзя отбирать мед раньше, чем он успеет созреть. Незрелый мед содержит много воды, хуже на вкус, менее питателен и быстро закисает. Признаком зрелости меда служит запечатывание пчелами ячеек.
Во время взятка пчеловод должен регулярно проверять магазины и вторые корпуса, чтобы не пропустить момент своевременного отбора меда. При отборе меда нельзя ожидать, пока во всех ульях рамки будут заполнены, иначе хозяйство недополучит много меда. Семьи работают не одинаково продуктивно, и пока отстающие заполняют все рамки, более энергичные будут бездействовать из за отсутствия свободных сотов. Поэтому при сильном взятке проверку ульев на заполненность медом надо проводить примерно раз в три дня и по мере надобности освобождать семьи от медовых рамок, заменяя их пустыми сотами.
http://www.secreti.info/pch59.html
Медовые соты из ульев следует отбирать своевременно, это стимулирует пчел собирать больше меда. Если отбор задерживать, то инстинкт сбора нектара у пчел постепенно угасает. Однако не следует собирать соты для откачки слишком часто, так как это приводит к тому, что приходится отбирать несозревший мед, который содержит большое количество воды.
http://honey-land.ru/beekeeping/otbor-medovykh-sotov-otkachka-moda.php
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 16 Ноября 2013, 18:37]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Медосбор. Сбор медовых рамок на выкачку. Улей Цебро. Как это происходит у меня.
Речь разве о 5-ти рамках и о щетке сметке?
5. Отбираю крайние (ближние ко мне) полномедные рамки, с запечатанным медом. Сметаю пчел в карман улья. Кладу ненужный имструмент на полку крышки улья. Ставлю рамки в 5-рамочный корпус,
Синим помечено про метёлку.
Как я уже тысячу раз писал, ЭКОНОМЯТ ВРЕМЯ и СИЛЫ ульи Цебро.
Тут Тверяк писал про даданы. Не знаю, что ты экономишь ульем Цебро в работе, и тем более чем он отличается от обычного двухкорпусного в работе по созданию отводков и отбору мёда - ты конечно не можешь объяснить. По моему - ничем. Разве только у цебро карман имеется, куда пчёл можно сметать. Не уверен, что сметать прямо в корпус с 3-х рамок более трудозатратно, чем в карман.
Где они экономят? Ульи Цебро? А ты к дадану не пробовал решётки приспособить? В учебнике рекомендуют. И дадан переплюнет улья Цебро. Мёд отбирать точно легче будет. И распечатывать. Вилка точно не потребуется.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 16 Ноября 2013, 18:57]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Первый способ применяется в местностях с невысоким и длительным взятком. В этих условиях напрыска в сотах накапливается немного, так как пчелы успевают тут же перерабатывать его в мед, и заполнение магазина или второго корпуса тянется. Чтобы в этих условиях обеспечить бесперебойную работу пчел, не следует ожидать заполнения всех рамок. ...
Когда большинство медовых рамок в улье наполнено, их отбирают и взамен дают пустые соты для дальнейшего заполнения. Своевременный отбор меда имеет большое значение. Опоздание с выполнением этой работы задерживает принос нектара, так как пчелам некуда его складывать.
С другой стороны, нельзя отбирать мед раньше, чем он успеет созреть. Незрелый мед содержит много воды, хуже на вкус, менее питателен и быстро закисает. Признаком зрелости меда служит запечатывание пчелами ячеек.
Во время взятка пчеловод должен регулярно проверять магазины и вторые корпуса, чтобы не пропустить момент своевременного отбора меда. При отборе меда нельзя ожидать, пока во всех ульях рамки будут заполнены, иначе хозяйство недополучит много меда. Семьи работают не одинаково продуктивно, и пока отстающие заполняют все рамки, более энергичные будут бездействовать из за отсутствия свободных сотов. Поэтому при сильном взятке проверку ульев на заполненность медом надо проводить примерно раз в три дня и по мере надобности освобождать семьи от медовых рамок, заменяя их пустыми сотами.
Дык... За что боролись - на то и напоролись. Обзавелись магазином из корпусных рамок, поэтому и ковыряете их по 1-2-3-4-5 штук.
Если у вас взяток невысокий и продолжительный, то не судьба поставить лишний магазин. Нужно конечно же иметь один 10-и рамочный на малюсеньком улейке Цебро, величиной с летний душ.
Зачем тогда улей Цебро может в качестве магазина содержать два 10-и и два 5-и рамочных корпуса?
Может тебя твоя голова не в ту степь завела? Цебро тебе дал команду по какой то причине медку надёргать, а ты и рад - тут нам за рутину вешаешь. А может всё проще? Улей то не виноват, что ты про щётки пишешь?
Автор: razo [ Суббота, 16 Ноября 2013, 19:24]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: Evseev-S-N [ Суббота, 16 Ноября 2013, 19:35]
Ульи: дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
Первый способ применяется в местностях с невысоким и длительным взятком. В этих условиях напрыска в сотах накапливается немного, так как пчелы успевают тут же перерабатывать его в мед, и заполнение магазина или второго корпуса тянется. Чтобы в этих условиях обеспечить бесперебойную работу пчел, не следует ожидать заполнения всех рамок. ...
Когда большинство медовых рамок в улье наполнено, их отбирают и взамен дают пустые соты для дальнейшего заполнения. Своевременный отбор меда имеет большое значение. Опоздание с выполнением этой работы задерживает принос нектара, так как пчелам некуда его складывать.
С другой стороны, нельзя отбирать мед раньше, чем он успеет созреть. Незрелый мед содержит много воды, хуже на вкус, менее питателен и быстро закисает. Признаком зрелости меда служит запечатывание пчелами ячеек.
Во время взятка пчеловод должен регулярно проверять магазины и вторые корпуса, чтобы не пропустить момент своевременного отбора меда. При отборе меда нельзя ожидать, пока во всех ульях рамки будут заполнены, иначе хозяйство недополучит много меда. Семьи работают не одинаково продуктивно, и пока отстающие заполняют все рамки, более энергичные будут бездействовать из за отсутствия свободных сотов. Поэтому при сильном взятке проверку ульев на заполненность медом надо проводить примерно раз в три дня и по мере надобности освобождать семьи от медовых рамок, заменяя их пустыми сотами.
В одном из видео Цебро говорит, что это враньё, и что пчелы пока не запечатают полностью корпус отбирать ничего не стоит и пчелы найдут место куда складывать нектар.
Автор: Alexsor [ Суббота, 16 Ноября 2013, 19:47]
Ульи: 16-р лежак, 12-р многокорп.
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Такое впечатление создается, что как только ушел Мастер, "шавка" вылезла и давай гавкать! Не буду указывать конкретно кто)
Выводил в этом сезоне маток по описанию Цебро, все классно, при этом все можно расчитать и заниматься только в выходной день, благо в мае таких дней больше, чем в другие месяца
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 16 Ноября 2013, 21:19]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Alexsor, здесь нет шавок. Только уважаемые пчеловоды. Кто не опытный, кто практики поднахватался. Кто то только и живёт продукцией пчеловодства. Обычно уважаемые в жизни люди, многие из которых руководители, настояшие и бывшие. Жёны, дети, внуки почти у всех.
Некоторые не считаясь с личным временем делятся накопленным опытом. Отрицательным и положительным.
Вы наверное многого достигли в жизни и пчеловодстве и зашли сюда оценить ситуацию и принять в ней живое участие? Я правильно понял?
Но хотелось бы узнать, про кого вы так негативно. Возможно и извинения ваши в его адрес услышим.
Может и по теме что то скажете - будем рады, а то настоящих ценителей метода совсем маловато.
Автор: Grik [ Суббота, 16 Ноября 2013, 21:40]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54
Браво!!!
Автор: Alexsor [ Суббота, 16 Ноября 2013, 22:03]
Ульи: 16-р лежак, 12-р многокорп.
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Не буду переходить на личности!!! Моя оценка чисто субъективна, т.к. читаю тему давно и в глаза бросилась критика, которая начала сыпаться на метод лишь после того, как основатель его не может ответить.
На воре и шапка горит;)
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 17 Ноября 2013, 16:37]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
На воре и шапка горит;)
Согласен, позволю себе тогда субъективную оценку, полагая, что камень всё-таки в мой огород.
Есть умелые и грамотные форумчане, которые получают хороший мёд. Есть неумелые и , как пчеловоды не грамотные форумчане, которые не умеют получать хороший мёд. И те и эти пишут сообщения, достойные внимания и уважения.
А есть такие, которые ничего не знают, не умеют и не имеют. (И мёд у них в трёхлитровых банках хранится в подвале - у кого то в трёхсотлитровых бочках, у кого то фляги и кубитейнеры - а у наглецов пустоголовых аж в банках 3-хлитровых!) Мало того, сообщений то у них нет нормальных - так на пару строчек десяток сообщений - ни информации в них ни мыслей достойных.
Типа "а я пчёл занёс" или "привет пчеловодам" - мусор один.
И вот в таком коротко-дебильном сообщении прорезается аналогичная мысль (коротко-дебильная) - обозвать кого то шавкой.
Причём не анализируется ни информация, ни ряд сообщений ни темы, ни автора. Обозвал - и всё.
А ведь я ещё в 10-м году выступал с критикой метода. При жизни автора. Говорил примерно то же, что и сейчас. Совсем недавно sshmmv поднимал мои посты и я объяснял предисторию, свою позицию и взгляды. Этого ничего ты не нашёл, но имеешь наглость утверждать, что читаешь тему и в глаза тебе бросилось.
Твой удел - стеклянные красные бусы - они всегда в глаза бросаются. А брюлики - они маленькие и бесцветные - это не твоё.
Так вот по моему - пустые короткие сообщения - это и есть шавкин брёх.
А если есть что сказать по методу - милости просим. Только сначала удосужься информацией нагрузиться. Может прочитаешь в моих постах 2010 года, (при жизни мастера) что нельзя вывести маток по Цебро. Ибо у Цебро обычный способ вывода маток ( из учебника).
Автор: vadik [ Воскресенье, 17 Ноября 2013, 17:23]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
ЕВ ГЕНИЙ
Слабый момент - это вывод маток по Цебро.
Хотя может в 70-е - 80-е гг это было актуально
Сейчас ничто не стоит на месте,все течет,все меняется.
Мелкие вопросы: щётки,смётки,как он поднимает раком или боком
Это непринципиально
Переходить на личности тоже.
Это мельчешня
Со стороны не очень красиво.
Я читаю форум когда не идет игра в покер. Не тайтовый ты игрок однако
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 17 Ноября 2013, 17:39]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Хотя может в 70-е - 80-е гг это было актуально
Сейчас ничто не стоит на месте,все течет,все меняется.
Мелкие вопросы: щётки,смётки,как он поднимает раком или боком
Это непринципиально
Переходить на личности тоже.
Это мельчешня
Не я же эти мелкие вопросы по щёткам смёткам предлагаю, выдавая за самолёт современности.
И по маткам кстати тоже. Чо ко мне то? Вот авторам постов и предложи.
И по личностям - это не более чем ответ на откровенное хамство.
Автор: Alexsor [ Воскресенье, 17 Ноября 2013, 17:47]
Ульи: 16-р лежак, 12-р многокорп.
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Почему то собственноручно примененного на себя))))
Что то я не помню, чтобы указывал конкретного человека!!!
Автор: sesma [ Воскресенье, 17 Ноября 2013, 18:31]
Ульи: Дадан и многокорпусные
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU24
Не сотвори себе кумира
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 17 Ноября 2013, 20:19]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Что то я не помню, чтобы указывал конкретного человека!!!
Тогда я нечаянно об тебя измазался. Предлагаю прекратить никчёмную беседу.
Форумчане, прошу прощения за себя и за этого ******* типа.
Модераторов прошу убрать эти несколько паршивеньких пустов.
Автор: razo [ Воскресенье, 17 Ноября 2013, 20:31]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 17 Ноября 2013, 21:42]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Получается много - кто матку по Цебро выводит, кто отводок по Цебро делает, кто донья по Цебро чистит, кто подмор в лупу по Цебро рассматривает.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 0:23]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Evseev-S-N,
//В одном из видео Цебро говорит, что это враньё, и что пчелы пока не запечатают полностью корпус отбирать ничего не стоит и пчелы найдут место куда складывать нектар.//
А ссылочку можно на видео, на какой минуте?
Интересные люди на форумах собираются. Готовы годами обсасывать слухи и выдумки по поводу Цебро, вместо того, что бы написать/позвонить самому Цебро и прямо спросить у него. Сейчас с вопросами к Петровичу вы уже опоздали. Но ведь еще есть и Светлана Владимировна, которая может ответить на все ваши вопросы о технологии и приемах Цебро и разьяснить все недопонятое вами и недоуслышанное. Или питаться слухами интереснее?
Одним из преимуществ постепенного отбора меда на пасеках Цебро было и то, что написано в приведенных мною ссылках: стимуляция пчел на медосбор путем отбора полномедных рамок и предоставление пчелам достаточного свободного места для складывания и переработки нектара - именно так это мне обьяснял сам Петрович. Сколько лет применяется на пасеке Цебро именно и только этот способ вы можете узнать сами у Владимировой Светланы Владимировны.
Меня этот способ устраивает именно по тем же причинам, что и Петровича.
Автор: Evseev-S-N [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 2:29]
Ульи: дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
//В одном из видео Цебро говорит, что это враньё, и что пчелы пока не запечатают полностью корпус отбирать ничего не стоит и пчелы найдут место куда складывать нектар.//
А ссылочку можно на видео, на какой минуте?
Как пересмотрю еще раз все видео так и дам ссылочку с указанием минут..
Автор: Яновский [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 10:25]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
-----------------------------
Уважаемый, явный перебор, к тому же с душком.
В фильме пчеловода с юга, цебро говорит ему, что метод он сделал для себя, а не для тебя.
Т.е хочешь бери или не бери - никто не заставляет.
Сама тема интересна и поддерживается далеко не заурядным пчеловодом и я благодарен ему
искренне.
Автор: Alexsor [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 11:05]
Ульи: 16-р лежак, 12-р многокорп.
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Моежт немного и резковато, что ж пусть извинит тот, кто примерил это на себя.
Ок! Пусть каждый останется при своем мнении.
А вообще, так к слову, технология пчеловождения, применяемая Цебро практиковалась на северо-западе, а в критике в основе своей принимают участие пчеловоды с куда более южных регионов. Может в этом и кроется истина!!!
Автор: Tveriak [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 11:12]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Во-первых, это не так. Критическое отношение к элементам технологии Цебро было с самого начала темы. Так же с самого начала у многих форумчан(и не только) было негативное отношение к манипулированию с цифрами медосбора, когда мёд от трёх семей начислялся на одну.
Во-вторых, если бы Вы читали тему с самого начала, то увидели бы, что была попытка общения с Цебро на форуме несколько лет назад, через посредника(Псковский пчеловод), и было несколько ответов от Цебро, пока не появились "неприятные" вопросы от форумчан. Тут же всё общение прекратилось, без объяснения причин.
Извините, но в моём понимании настоящие учителя так не делают.
Монолог он всегда проще обучающего диалога среди профессионалов.
Хотя, предвидя возмущённые замечания ортодоксов, скажу, что отвечать или нет было его право.
Тем не менее я согласен, что нет смысла бесконечно мусолить одно и то же.
Прошло достаточно времени для оценки всех достоинств и недостатков метода. А главное расширилось информационное поле по другим методам пчеловождения. Любой желающий может попробовать сам, и сравнить, что ему больше подходит.
И ещё. Не надо воспринимать критику метода, как критику его автора.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 12:46]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
//то увидели бы, что была попытка общения с Цебро на форуме несколько лет назад, через посредника (Псковский пчеловод), и было несколько ответов от Цебро, пока не появились "неприятные" вопросы от форумчан. Тут же всё общение прекратилось, без объяснения причин.//
Это достаточно серьезный вопрос, поэтому объясню его подробнее.
Дело в том, что Цебро, в силу его возраста, не знал и не признавал интернет и компьютер. (Если кто видел комп в кабинете у Цебро в Черехе, то он был поставлен там для меня ) Пользуясь неграмотностью Цебро в компьютерной области, этот человек, проживавший в то время с семьей в доме Цебро, в Черехе, сделал ДЛЯ СЕБЯ торговый сайт - якобы сайт Цебро. Говоря проще, воспользовался брэндом "Цебро" в СОБСТВЕННЫХ целях. Для ЛЕГАЛИЗАЦИИ и раскрутки этого сайта вел вначале какую то работу в интернете и с форумчанами. А потом этому человеку это стало не надо - раскрутил сайт и наработал клиентскую базу.
Цебро же ВСЕГДА отвечал НА ВСЕ ПЕРЕДАВАЕМЫЕ ему вопросы, не только форумчан, но и тех, кто писал ему на сайт Псковского Пчеловода, ЕСЛИ и КОГДА тот ПЕРЕДАВАЛ Петровичу вопросы. И ВСЕГДА Петрович и Света отвечали (а Света продолжает отвечать) на ВСЕ вопросы по телефонным звонкам пчеловодов.
Мои требования к Псковскому Пчеловоду, еще в Пскове, что сайт ЦЕБРО не должен быть ТОЛЬКО интернет-магазином ВЛАДЕЛЬЦА сайта, НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИВЕЛИ. А Цебро до поры махнул на него рукой. А потом попросил со двора, когда ЧУЖОЙ мед к нему во двор, для П.П., привозить стали.
И, для наглядности, пара постов:
Сообщение #776 http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5276&view=findpost&p=1102048
Сообщение #810 http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5276&view=findpost&p=1109620
И другая наша переписка с ним на этих же страницах.
Результат можете посмотреть сами.
Поэтому, ЕЩЕ РАЗ, если есть "неприятные" вопросы, НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ ЗВОНИТЬ Свете! Т. в Пскове: +7 911 371 15 58
Автор: Яновский [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 13:02]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
-------------------------------------
Есть близко знакомый мне пчеловод, начинали в одно время, так вот он утверждает, что водит по Цебро. При этом не сделал ни одного отводка, не вывел ни одной матки, ульи Дадана, ловит рои ..Прочитал и имеет одну унигу по пчеловодству"День за днем", при беседах о пчелах ссылается исключительно на ее содержание - вот такой цебровец. Медок получает не меньше других , а поскольку самоучка - в основном операции по Цебро(с книги). в своей интерпритации ( местами до смеха наивной)
Я его так и зову - последователь Цебро.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 13:05]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Яновский
//вот такой цебровец//
Вот-вот!
Автор: Николай [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 13:39]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Бедная Света
Зачем ей это надо? То работаешь то отдохнуть надо, а тут в прямом эфире номер её дают.....
Автор: sshmmv [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 13:48]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
//когда мёд от трёх семей начислялся на одну.//
Надеюсь, ЭТОТ вопрос уже закрыт?
Согласен, обычным пчеловодам это не привычно, хотя это СТАНДАРТНЫЙ метод подсчета при организации отводков от семьи. Отводок - это ведь тоже продукт этой семьи, как и мед. И все, что он соберет - в плюс или в минус к этой семье. В минус, если отобранные расплод/пчелы и мед с семьи на создание этого отводка не окупают своего создания.
Автор: trinoleg [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 13:52]
Ульи: Двухкорпусный дадан
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
Мужики, а давайте жить дружно! Мастер-был человеком с крепкими знаниями и феноменальной интуицией. Повторить подобное ? Не думаю, что возможно. Ведь сам Мастер говорил, что любое отклонение - это уже не его метод. А у каждого свой календарь цветения медоносов. Свои пчелы (метизация). Впрочем загибать пальцы можно долго. Стоит ломать копья? Можно говорить лишь о тех или иных приемах - подходят или нет
Автор: sshmmv [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 14:01]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Николай,
//Бедная Света Зачем ей это надо? То работаешь то отдохнуть надо, а тут в прямом эфире номер её дают.....//
Что б не расслаблялась без Цебро
А вообще то эта информация не является секретной, и ей звонят пчеловоды со всей страны - сами ее находят, без моей подсказки
trinoleg,
//А у каждого свой календарь цветения медоносов.//
Да, но у Цебро УНИВЕРСАЛЬНЫЙ календарь ВЫВОДА МАТОК/ФОРМИРОВАНИЯ ОТВОДКОВ. И отработанная технология работы с семьями и отводками.
Даже так:
УНИВЕРСАЛЬНЫЙ КАЛЕНДАРЬ ВЫВОДА МАТОК И ФОРМИРОВАНИЯ ОТВОДКОВ. Плюс технология работ с семьями и отводками.
Автор: trinoleg [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 14:19]
Ульи: Двухкорпусный дадан
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA
И я о том...Отдельные приемы. Это как доказывать, что пчеловодство - это наука. Очевидные вещи. Есть предмет изучения, методика и МЕТОДОЛОГИЯ. В.П. Цебро, наш земляк, в одном из своих немногочисленных интервью он говорил , что жил бы в Украине там другой метод придумал. У нас практически не осталось не распаханных земель. А В.П.Цебро говорил, что весь взяток у него на естественных медоносах. У нас на стационарах, если не вести матку помощницу 35-40 кг. товарного собирают. Некоторые рекордистки 60-80 дают. Так, что приемы многоматочного содержания очень внимательно изучаем
Автор: Николай [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 14:23]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
будет интересно узнать в апреле как там пасека без Цебро смогла зиму пережить?
А как у их этот СЕЗОН прошел? в + или в - от среднего многолетнего? не подскажешь?
Автор: sshmmv [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 14:43]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Для иллюстрации к Сообщению #2372
Сайт академика Бориса Болотова. Созданный не коммерсантом: http://www.bolotov.com.ua/
Автор: sshmmv [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 15:01]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Николай,
//будет интересно узнать в апреле как там пасека без Цебро смогла зиму пережить?
А как у их этот СЕЗОН прошел? в + или в - от среднего многолетнего? не подскажешь?//
Если Свете сил и самодисциплины хватило - то отлично. Сезон прошел обычно. Работала Света одна. Вот оставалось ли у нее время на огород ? Или
второй вопрос про внука - Витальку Цебро? Учится еще только. Света его работать заставляет. Вот у него перезимует ли пасека (Загарье-1, 40 сем.) - большой вопрос. Похоже, в отношении легких денег с пасеки Виталька разочаровался и решил ххх забить на пчел. Как и писал Псковский Пчеловод.
Автор: Пчел48 [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 15:13]
Ульи: 10 рамочные на 300, многокорпусные
Порода пчёл: местные аборигены
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата
"сумел добавить к известной таблице Менделеева не одну сотню новых химических элементов"
Круто
Автор: Tveriak [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 15:46]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Даже так:
УНИВЕРСАЛЬНЫЙ КАЛЕНДАРЬ ВЫВОДА МАТОК И ФОРМИРОВАНИЯ ОТВОДКОВ. Плюс технология работ с семьями и отводками.
Для себя.
У меня тоже универсальный - ДЛЯ СЕБЯ.
И это не зависит от региона.
Просто его методика вывода маток для меня слишком трудозатратна.
Однозначно. Ещё года четыре назад, кода отказался от схожего метода из-за трудоёмкости...
Автор: sshmmv [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 16:20]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Пчел48,
Но это уже претензия не к Болотову, а к повсеместной деградации специализма, за невостребованностью, и победившей диктатуры дилетантизма эффективных менеджеров в странах бывшего СССР
Автор: sshmmv [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 16:37]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
//Для себя.// - Для всех. Кому подходит по его, местным условиям. Например, Глазов поучился на пасеке Цебро в 2007 г. выводить маток, и сделал в сезон 2007 г. ОЧЕНЬ большие деньги на маточном молочке для питерцев. Примерно в 2 раза больше, чем Цебро за весь сезон 2007 г. на меде.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 17:56]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Опа! Вот это кино!!! Давай так, я разложу на несколько нестыковок в двух простых строчках. Конечно если Глазов - это тот самый Глазов (создатель "улья-биостатора")
1. Глазов поучился у Цебро. - Не верю. Один авторитет пенсионного возраста никогда не придёт к другому поучиться. Это дискредитация своего метода. Это вроде один лидер другому поклонился - и из за чего?
2.Поучился выводить маток - тут тоже не то - не чему особо учиться в выводе маток у Цебро. Тем более, что Цебро использовал вовсе не передовой опыт вывода маток.
3. Поучился выводу маток и получил маточное молочко (ММ)... - это совсем разные вещи - вывод маток и получение маточного молочка. Для этого совсем не нужно ездить к кому то, тем более к тому, кто этим (получением ММ) не занимается.
4. ОЧЕНЬ большие деньги на маточном молочке - очень сомневаюсь, что можно получить на ММ такие деньги, если нет глупого покупателя на ММ в большом количестве. Сейчас по ММ рулит Китай по очень низким ценам - ты не согласишься за такие ММ производить.
5. Сомневаюсь, что у Глазова есть пасека в продуктивном состоянии. Насколько я знаю пасека была типа экскурсионного варианта.
6. Глазов вопреки своей концепции переключился на ММ? Тогда он либо ульи свои бросил, либо ММ не получил. - Ты знаком с его ульем и рамкой-контейнером? Тогда посмотри в каких ульях китайцы получают ММ. Это полные противоположности.
7. Чтобы как то конкурировать по ММ с поднебесной, нужно ряд лет культивировать породу пчёл, способных выделять в большом количестве ММ. У китайцев по штук по 400 мисочек заливают семьи, занимающие рамок на 6 рута.
8. для питерцев... Ха-ха...Для фарм промышленности бы ещё ладно, но для рядовых граждан, которые через одного боятся на фальсификат мёда нарваться... А уж ММ... Что ты знаешь о способах консервации настоящего ММ? В каком виде можно предложить питерцу ММ? Чем ты будешь клясться, что условия хранения для такого нежного продукта соблюдены. Я уж не говорю, что вместо ММ ты не предлагаешь трутнёвый гомогенат или вообще непонятное вещество... На продовольственном рынке ты не найдёшь спроса на ММ.
Возможно Глазов и посещал пасеку Цебро, но... Всё остальное
Так что скорее всего, кто то помахал у вас перед носом красными бусами. А может утку пустил.
А может опять - заявление погромче?
Автор: sshmmv [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 18:11]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Опа! Вот это кино!!!//
Ага.
Не всем же идти проторенными путями. Кто то должен пройти первым.
Все остальное - Ноу-Хау Глазова. Если он мне разрешит (каким образом - не знаю ), могу рассказать тут Или сами думайте - ВСЕ до неприличия просто.
Или распросите Свету - у нее больше прав рассказывать о Глазове и его бизнесе, чем у меня.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 18:36]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Да конечно. Я маточное молочко ещё в прошлом веке получал.Пользуясь румынской книжкой 60-х годов. А китайцы... Но Глазов прошёл первым.
В получении ММ нет ничего сложного. Кроме сбыта.
Или распросите Свету - у нее больше прав рассказывать о Глазове и его бизнесе, чем у меня.
Опять интрига, тайна, посыл к кому то...
Врпочем он тебе не разрешит. Так что сам решай. Геннадий Васильевич Глазов скончался в прошлом году. Вот статья из газеты:
"Хозяин «Медового хуторка» Геннадий Глазов умер в Санкт-Петербурге
Создателя уникального в псковской области музея похоронят в Изборске
16 ноября в Санкт-петербургской клинике скончался хозяин уникального музея «Медовый хуторок» Геннадий Васильевич Глазов.
- Геннадий Васильевич тяжело болел больше года, - рассказала «Комсомольской правде» его вдова, Татьяна Николаевна. – Сначала заболевание было вялотекущим, а потом он очень быстро сгорел.
Геннадия Глазова похоронят в Старом Изборске 23 ноября.
- Ориентировочно это будет в 11.30, - уточнила Татьяна Глазова. – Отпевание, скорее всего, пройдет прямо на могиле.
Как рассказала Татьяна Николаевна, «Медовый хуторок» будет работать.
- Буду продолжать дело мужа, - отметила вдова. – Пока буду пробовать справляться одна, дети еще не готовы все взять в свои руки, но надеюсь, будут помогать мне. Еще при жизни Геннадия Васильевича я проводила на хуторке экскурсии, надеюсь, что экскурсоводы будут теперь сотрудничать со мной. Отзывы были неплохие.
Пчеловодство – дело тонкое и хлопотное. Как отметила, Татьяна Николаевна, теперь семье придется самим многому научиться, чтобы заботиться о медовом хозяйстве.
КОНКРЕТНО
Геннадию Васильевичу Глазову было 66 лет. Долгие годы он работал в Псковском музее-заповеднике. В 1989 году на организовал пасеку в деревне Дубровка Печорского района. В 2002 году он создал там музей «Медовый хуторок», который получил известность за пределами Псковской области. Глазов являлся членом редакционного совета газеты «Пасека России», проводил на «Медовом хуторке» всероссийские семинары по экологическому пчеловедению. Его фермерское хозяйство было признано официальным научным подразделением Россельхозакадемии."
Автор: sshmmv [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 19:01]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Я знаю, что он умер. Царство ему небесное и земля ему пухом...
//В получении ММ нет ничего сложного. Кроме сбыта.//
Талант Глазова заключался в грамотном самопиаре, и, вследствии этого - организации сбыта. Наработанная им реклама СЕБЯ стала работать на сбыт им ЖИВОГО маточного молочка - из маточника сразу в рот, за соответствующую цену . А вот получать нужные объемы ММ он ездил учиться на пасеки Цебро.
Автор: Николай [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 19:44]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Я слышал там и такой ящичек был ДЛЯ ПОЖЕРТВОВАНИЙ на пасеку, как в церквах бывает, вот экскурсия приехала и кто то жертвует
Не характерно это для успешной пасеки
Автор: Николай [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 20:09]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Я не был в Минске на собрании Белорусских пчеловодов но слух дошел, что там кто то с россиян очень рекламировал помет восковой моли как чудо лекарство. Только советовал его продавать под названием- МУМИЁ
мол иначе могут не брать. Тот с кем я разговаривал был в восторге от этого лекарства. Говорит россиянин сказал - цена 1 гр. =1 доллар
Я ответил - гарантирую что могу две выварки чистыхтых какашек восковой моли получить. Просто переработаю всю сушь молью и просею. Какие проблемы? Но не смогу продать Когда то я также увлекся пергой с медом
наделал выварку. Продал за зиму может 3 литра - раздарил может ещё 3 литра. И теперь даже делать не хочу. Возиться- носиться. А на выхлопе пшик по сравнению с медом. Хотя пару человек спрашивали повторно - но это не бизнес Так же как когда то сотовый мед носил продавал. По кусочку в красивой пластиковой посудинке с крышкой. Да на 50% дороже центробежного, но дозы мизерные берут немного в пересчете на килограммы. А носить трудно, в сумку много наложишь то контейнерчик перевернулся и крышка вымазалась потеряв вид а то и в сумку потекло. То уже засахарился тоже потеряв вид. сейчас не ношу, хотя иногда спрашивают особенно те у кого дети но не стоит овчинка выделки.На ярмарках такими чудесами возможно и выгодно торговать. Особенно в очень крупных городах.
Автор: razo [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 22:58]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 23:19]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Пчеловод даже с небольшим опытом, прочитав учебник способен сам получать ММ. А Глазов был пчеловодом с большим опытом.
Это как один всенародно известный повар поедет к другому такому же учиться варить манную кашу.
Только унижаться - понимаешь?
А потом чтобы из маточника кому то положить маточное молочко в рот, необходимо, чтобы клиент открыл рот по графику, независимо от погоды. И в чётко спланированном количестве. Причём в диапазоне - май, июнь, июль.
не думаю, что у него был вал туристов, согласных съесть за приличные деньги ММ из маточника. - Пчеловодам это нафиг не надо, любопытные не пчеловоды должны быть по крайней мере не брезгливыми. В ММ только что плавал настоящий червя(чок)к.
К тому же ММ - очень сильный аллерген. А в маточнике его содержится столько, сколько в пачке таблеток апилак - 200 мг. Кого то и на блевачку может потянуть при всех.
Цебро же поднимал по его объёмам и ценам очень приличные деньги. Маточники, попадающие в рот (мимо не в счёт) должны быть хотя бы золотыми, чтобы вдвое окупить прибыль В.П., и то не факт.
В общем - очень сомневаюсь в правдивости информации. Скорее всего эта история типа анекдота.
.
Может кто из читателей или участников форума был на экскурсиях у Глазова или на всероссийских семинарах по экологическому пчеловедению в деревне Дубровка Печорского района ? Что за моточники можете сказать?
Автор: Loner [ Вторник, 19 Ноября 2013, 0:25]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Есть такая тема. Барышня в Донецке 600 семей держит после смерти мужа. Основное направление - восковая моль, помет, настойки на нем от туберкулеза. Брошюрку написала на эту тему. Очередь. Ну, и прибыль соответственно.
Разговаривал с пчеловодом (в 90-х он за сезон на молочке дом двухэтажный постоил) который с ней встречался. Хочет попробовать.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 19 Ноября 2013, 11:26]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Разговаривал с пчеловодом (в 90-х он за сезон на молочке дом двухэтажный постоил) который с ней встречался. Хочет попробовать.
Это разговор больше не о пчеловодстве, а о коммерции. А так же жадности и психологии:
У меня друг был. Пергой и маточным молочком занимался. Неплохие деньги имел. Пергу с 40 семей собирал и ещё у пчеловодов скупал. За сезон дом построил 2-х этажный.
Теперь мухи отдельно, котлеты отдельно:
Если б это был не мой друг, а человек, который рассказал мне историю свою, я так бы и подумал, как написано выше - про деньги - ассоциации: деньги в количестве на двухэтажный дом.
(Дом соответственно рисуем меторов на 250 квадратных из терракотового и красного кирпича с башенкой и двухметровым забором с ковкой и ажурными воротами. Далее воображение рисует этого пчеловода и как он пальцем показывает прорабу и рабочим, что и куда переместить)
Маточное молочко рисуется килограммами и очередь покупателей с купюрами в жаждущих руках.
Но это был мой друг. И я прекрасно всё знал в деталях:
Весьма скромный и не презентабельный домишко с посредственной кладкой мансардного типа. Копил он на него долго и муторно. Строил, где только можно своим горбатым и умелым трудом, покупая материалы попроще и подешевле. (так в фундамент пошли бетонные БУ ЖД шпалы, которые сам бетоном из корыта заливал) Заборчик так себе. То есть несколько лет вообще не было. Хотя дом поднялся действительно за строительный сезон.
Был сбыт - была перга и деньги. Неплохие, но вполне сопоставимые с медовыми. Сейчас нет сбыта. Соответственно перга ушла в прошлое.
ММ он получал из роевых маточников - сами понимаете - количество было мизерным - но больше и не надо было.
Вот и всё - туман растаял. Жадные утёрли сопли.
Автор: Андрей Бондарев [ Вторник, 19 Ноября 2013, 11:44]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
________________________________________________________________________________
Я лично встречался с Глазовым Г.В. на первой Всероссийской ярмарке = Российский фермер= в
начале 90х годов. Тогда я был начинающий пчеловод и смотрел на все с восхищением.
Купил даже книгу и чертежи улья. Особенностью улья на большую квадратную рамку было то, что рамка состояла из 4 вставных рамок, что то похожее можно увидеть в производстве секционного
меда. Эти вставки можно было вынимать для скачивания и комбинировать для создания зимнего
запаса. Пропагандировался и сам улей и оригинальный леток. Но для себя ничего особого не почерпнул, все это можно найти в книге Записки старого пчеловода.
Его большая заслуга в пропаганде пчеловодства, что нельзя отрицать...
Автор: Loner [ Вторник, 19 Ноября 2013, 14:17]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Ты, Женя, людей по себе не меряй. Жадность то здесь при чем?
Я в этом доме с ним и общался. С линейкой не ходил, но метров на 250 где то и есть (прикинуть могу, у меня похожий).
Ты, если чего то не понял, то лучше спроси, прежде, чем ярлыки вешать. Я про молочко так упомянул, вскользь, раз уж убсуждали. К слову о ствоих рассказах, так он распродался в розницу. Была конъюнктура, не упустил. Изменилась - плакать не стал, переключился на другое. Всегда в поиске. Сейчас вот к моли присматривается.
Человек реальный, на все съезды пчеловодов, как штык, я его не по ходу сочинил. Кому из местных надо - могу и контакт дать. Не уверен, что он прям как Света начнет с ходу на консультации рассыпаться, но подход обоюдовыгодный есть.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 19 Ноября 2013, 15:02]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Loner , да Бог с тобой, причём тут ты и ярлыки? Прежде чем огрызаться и дом описывать, подумай. Я прежде всего о домыслах писал, и вовсе не в твой конкретно адрес. А по его дому - ты что, финансовые его потоки контролировал - что откуда взялось и на какие деньги?
Автор: Loner [ Вторник, 19 Ноября 2013, 15:56]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
При таком подходе ты и о родном папе ничего не можешь утверждать.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 19 Ноября 2013, 19:00]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
О дяде, который тебе в ушки дует.
Автор: Loner [ Вторник, 19 Ноября 2013, 20:13]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
И ты дуешь. Похоже, что я шибко доверчивый?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 19 Ноября 2013, 20:57]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Похоже увы. А ещё упёртый и не шибко грамотный по жизни в большинстве вопросов, в которых себя грамотным считаешь.
Это я сразу добавил к вопросу, чтобы ещё подобных вопросов не задавал. И заметь - я про себя ничего не спрашивал. - Можешь, и даже лучше если не будешь отвечать. Заранее благодарен.
Автор: Loner [ Вторник, 19 Ноября 2013, 21:34]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Ты тут в следователя и по совместительству в корифея пчеловодства не заигрался?
Неужели думаешь, что люди с тобой перестают спорить потому, что ты даказал свою точку зрения, а не просто их запарил своми повторениями и невосприимчивостью к аргументам оппонентов?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 19 Ноября 2013, 21:39]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Неужели думаешь, что люди с тобой перестают спорить потому, что ты даказал свою точку зрения, а не просто их запарил своми повторениями и невосприимчивостью к аргументам оппонентов?
Давай лучше про маточное молочко по Цебро.
Автор: Яновский [ Вторник, 19 Ноября 2013, 22:34]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
ЕВ ГЕНИЙ
Извини за вторжение, но давно наблюдаю технологию и что с ней связано (семинары,фильмы,публикации), и подумал, ведь метод рождался,когда Т-Д-О были под запретом,ограничивали к-во семей и автор, будучи человеком не ординарным, с южной закваской придумал, как извлечь максимум в той обстановке (времени много,а денег нет)-вот и трудозатратность и личные качества(дождь, ветер, а работу делай)-т.е. строжайшая САМОдисциплина.
И технология работала (в особых руках) и совершенствовалась ( в рамках) и будет востребована последователями.
И имя Цебро законно вписано в историю русского пчеловодства.
О перспективе метода гадать не буду - время покажет.
Но вот, что хотелось бы сказать, понимаешь мы много времени упустили, шлифуя на форуме стандартные приемы работ на 50 семей до бесконечности, а это приводит к тому . что уходят от общения системные пчеловоды. Нужны другие масштабы, предстоит выход на рынки мира, внутренний насыщен. И ты прав, говоря о мелкотемье, при этом обладая глубокими знаниями и системным подходом тратиш время на мелочи.
Ивини за обширность.
Автор: sshmmv [ Вторник, 19 Ноября 2013, 23:34]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Яновский,
//вот и трудозатратность и личные качества (дождь, ветер, а работу делай)//
Нет. Работы по выводу маток и работы по формированию отводков привязаны к срокам развития расплода, в днях - яиц, открытого расплода, печатного расплода. Дождь, ветер - а пчелы свои сроки менять под пчеловода не будут. Не сделаешь работу, которая пришлась на такой день - останешься без маток. Или, например, печатный расплод для отводков, поднятый из гнезд во вторые корпуса семей, - выйдет в семьях. Останешься без отводков.
Кстати, Цебро прикидывал, что по такому же календарю - биологическому календарю развития насекомого, можно организовать промышленное получение личинок восковой моли. Только тему эту развивать дальше не стал.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 19 Ноября 2013, 23:47]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Извини за вторжение, но давно наблюдаю технологию и что с ней связано (семинары,фильмы,публикации), и подумал, ведь метод рождался,когда Т-Д-О были под запретом,ограничивали к-во семей и автор, будучи человеком не ординарным, с южной закваской придумал, как извлечь максимум в той обстановке (времени много,а денег нет)-вот и трудозатратность и личные качества(дождь, ветер, а работу делай)-т.е. строжайшая САМОдисциплина.
И технология работала (в особых руках) и совершенствовалась ( в рамках) и будет востребована последователями.
И имя Цебро законно вписано в историю русского пчеловодства.
О перспективе метода гадать не буду - время покажет.
Но вот, что хотелось бы сказать, понимаешь мы много времени упустили, шлифуя на форуме стандартные приемы работ на 50 семей до бесконечности, а это приводит к тому . что уходят от общения системные пчеловоды. Нужны другие масштабы, предстоит выход на рынки мира, внутренний насыщен. И ты прав, говоря о мелкотемье, при этом обладая глубокими знаниями и системным подходом тратиш время на мелочи.
Ивини за обширность.
Полностью с вами согласен.
Относительно себя - масштабность - не моё. Но есть здесь же более масштабные и смелые. Например, далеко ходить не нужно - Loner. Но "клюют" на метод, обещающий 190 кг с зимовалой. А ведь даже самодисциплины у 99% на него не хватит. Да не уверен, что и у автора всегда хватало. Рассказывать то всё можно, а без сбоев никак.
Вот я и говорю,sshmmv, что рассказывать всё можно. Ты уже и про маточное молочко по Цебро, хотя метод никак не рядом, а теперь про восковую моль начал, как случайно про неё обмолвились.
Говорят медвежий жир в цене. Случайно Цебро не планировал их по графику отлавливать возле пасеки. Ну или там отводками заманивать. Кстати у медведей тоже биологический календарь имеется.
Автор: Loner [ Вторник, 19 Ноября 2013, 23:52]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Про "клюют" не свисти. Ты, в отличии от меня, по Цебро пытался водить. И не товое не только масштабность, но и предпринимательство. Но, согласись, это же не повод писать столько гадостей
Автор: sshmmv [ Вторник, 19 Ноября 2013, 23:56]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
Что вдруг прорвало? Раньше только на меня с ВАРАКСИНО кидались, а щас прям на всех!? Осень сказывается ?
Loner: "Ты, в отличии от меня, по Цебро пытался водить."
Понятно. Не получилось - Цебро виноват! Обида на всю жизнь. (Я на тебя, козла, все свои лучшие годы потратила! )
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 20 Ноября 2013, 0:38]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Что вдруг прорвало? Раньше только на меня с ВАРАКСИНО кидались, а щас прям на всех!? Осень сказывается ?
Loner: "Ты, в отличии от меня, по Цебро пытался водить."
Понятно. Не получилось - Цебро виноват! Обида на всю жизнь. (Я на тебя, козла, все свои лучшие годы потратила! )
А потм... разве так кидаются? У меня всё неторопливо и обстоятельно. В форуме. А в пчеловодстве так вообще ровно.
А ты мне то ММ, то восковю моль. Еле успеваю отбиваться. Отписываться то есть аргументированно.
Ты ещё мне жир медвежий предложи по графику... Тоже кто нибудь думал?
Разве я где то такое говорил? Не найдёшь ты такого нигде.
Интересный ты тип. Тебя хвалят, а ты... га-а-адости...
Ну хорошо. Тогда от обратного. Ты не масштабный и трусливый. Поблажело?
Автор: razo [ Среда, 20 Ноября 2013, 0:56]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: sshmmv [ Среда, 20 Ноября 2013, 4:35]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//А ты мне то ММ, то восковю моль. Еле успеваю отбиваться. Отписываться то есть аргументированно. Ты ещё мне жир медвежий предложи по графику... Тоже кто нибудь думал?//
Петрович еще и пчелиный яд получал . 1 кг. (Один килограмм) сухого пчелиного яда доводилось видеть? Мне - да. У Цебро.
Автор: Loner [ Среда, 20 Ноября 2013, 8:30]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
А спросишь их: чего вы плачете, когда вон за забором человек работает и хорошо зарабатывает, ничего при этом от вас не скрывает. Почему просто не повторите?
И вот тут в ответ чего только не услышишь... И это ММ у них мошенничество, и крем-мед фальсификат, и "с пчелками так нельзя"... Что угодно, лишь бы сидеть на своих 20-30-ти семьях особо не парясь и продолжать плакать.
Так хоть бы тех немногих успешных, кто с ними делится на хаяли при этом. Да видно против природы не попрешь
Автор: sshmmv [ Среда, 20 Ноября 2013, 9:14]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Loner,
В точку! И, ключевые слова: особо не парясь.
Вот только зависть некоторых душит. Вот и не могут не гадить в теме.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 20 Ноября 2013, 10:59]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Это как пример системы подсчёта. Не более.
Я не удивляюсь. С тобой согласен. Я продаю дешёвый мёд а не плачусь. (дешёвый - дома мелким оптом, на рынке как у всех) Потому что вложенный мной труд позволяет продавать дешёвый мёд. Деньги, как известно - эквивалент труда.
А что до других продуктов пчеловодства - всё полезное, но сбыт гнебёт. Будет нужно ММ - вся пасека на него будет работать, будет нужна восковая моль - соты не в перетопку, а на кормёжку оной.
Только спрос отсутствует на экзотику, а ещё и рекламой заниматься не хочу. Это как пахать заодно со своим чужие огороды.
А пока у меня в продаже мёд, прополис, пыльца, воск. Перга теперь не в моде - больше пыльцой интересуются. Да мне по барабану.
Подмор как то раз просили - собрал, продал немного. А на столе мне мёртвые пчёлы претят. Сосед по столу возит одну и ту же коробочку с подмором пол-года.
Не путай Божий дар с яичницей. Здесь не тем делятся. Здесь делятся не способом коммерческого успеха, а методом пчеловодства, никак с ним не связанного.
Ха!!! Да нет же. Здесь продолжают заниматься личным коммерческим успехом. Посредством вмешивания сомнительного метода, как успешного. Но это только яркая реклама. У Цебро это здорово получалось.
Наверное могу даже сформировать, в чём суть метода Цебро.
Метод Цебро - это такой метод пчеловождения, при котором появляется масса любопытных. Вернее интересующихся. Результат - лёгкий сбыт по хорошей цене продукции пчеловодства в изрядном количестве. Ну возможно и другие блага - продажа печатной продукции, помощь альтруистов, сотрудничество с НИИ, внимание почёт и уважение, что для некоторых очень важно.
Господа, но если я называю камень холодным, а женщины при этом обижаются - я не виноват. Я ни в коем случае никого не хулю и не ругаю - наоборот - очень интересен феномен Метода. Наоборот - советую присмотреться и как следует изучить с этой точки зрения.
Да,Loner, ты давно прав. Немножко правда рядом, но прав. Не важно как человек достигает успеха, главное результат. Календарь только для этого изучать не стоит.
Так вот если бы делились секретом успеха, тут и споров не было бы, а с нами делятся календарём работ.
Автор: Loner [ Среда, 20 Ноября 2013, 12:00]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Тут в написании текстов есть такая тема, как абзац. Ну, если перешел к другой мысли...
А, кстати, и не тебя имел ввиду. Мы ж в отношении к деньгам вроде разобрались.
Вот ты с выводами о незнакомом тебе пчеловоде поспешил, а, возможно, стоило бы и опытом поделиться. Враль легко проверяется, это я тебе, как питавшийся человеческими мозгами пол жизни говорю)). Но и 100%-ную достоверность рассчитывать не приходится никогда (люди же...). Для работы с молью никакой своей суши не хватит.
Ну да, если меда не будет, то какая уж тут коммерция.
А не передергиваешь?
Приходит Цебро к местным пчеловодам и рассказывает о своем методе. Что такое собрание пчеловодов мы все знаем... Полный зал. Встает пчеловод и говорит: "я 20 лет вожу и больше 40-50 кг у нас взять нельзя".
http://www.youtube.com/watch?v=czsVihGQXwU&list=PL606904BA98CCAECA (см. на 10-й минуте)
Ну, кажется, говорит себе и говорит - мало ли кто как умеет/не умеет... Но зал то не возражает. А это в большинстве опытные пчеловоды, все со своим мнением, которым палец в рот не клади. Это общеизвестная у них норма.
А потом битых три часа рассказывает, как эту норму перепрыгнуть. Устраивает? пользуйся. Не устраивает? Веди как хочешь.
Он же ни клеточек никаких, ни ульев, ни секретных методик не продает. Календарь стоит копейки, его просят - он печатает.
Если это не значит "делиться опытом", что тогда это?
Автор: sshmmv [ Среда, 20 Ноября 2013, 16:06]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Так вот если бы делились секретом успеха, тут и споров не было бы, а с нами делятся календарём работ.//
Приходит мужик к тебе и говорит: "я хорошо зарабатываю". Ты спрашиваешь "как?". Он говорит: "смотри - я делаю вот так". Ты говоришь: "черт, я не упомню". Он: "я тебе все записал на бумажке, каждый твой шаг, и в какой момент его делать. Не забудешь и не запутаешся. Повтори написанное точно, и будет не хуже, чем у меня." Ты, в ответ: "не, это ж работать надо. Я лучше с мужиками медовухи попью. А денег мне и так хватит."
Вот так.
Автор: Tveriak [ Среда, 20 Ноября 2013, 16:43]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Вот так.
Хороший пример. Но, не совсем так.(я про себя)
Приходит мужик....
Я в ответ. "Спасибо мужик, изучил почти всё, что ты написал, попробовал многое. И не только твоё изучал и пробовал. На личном опыте убедился, что есть методы лучше. Не тебе в укор, просто как- то так получилось..."
Автор: sshmmv [ Среда, 20 Ноября 2013, 16:52]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
И это нормально. Кому что подходит и кому как нравится.
Автор: razo [ Среда, 20 Ноября 2013, 21:10]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: sshmmv [ Среда, 20 Ноября 2013, 21:34]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
razo,
//не люблю,когда дурят//
Нет, неуважаемый. Вы ДУМАТЬ не любите. И даже значение слова "реклама" не знаете.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 20 Ноября 2013, 22:16]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Не стал вдаваться в подробности, но внимание обратил. Знаю только, что ПС может дать 2 г яда. Способом электростимуляции. Теоретически Цебро мог собрать столько. Практически не знаю.
Учитывая труд альтруистов - почему нет? Только во первых пасека из 600 ПС должна отработать вся , а во вторых получение яда - очень опасный процесс. Должны соблюдаться черезвычайные меры по защите организма, иначе можно инвалидом остаться. Ветерок случайно не так дунет и... Но сам ли, альтруисты ли, были средства индивидуальной защиты, нет ли. Потом это идёт в ущерб мёду и всему остальному.
С 200 ПС за сезон такого количества не собрать, сомневаюсь, что и отводки полноценно могли помочь - возраст пчёл и количество у них хромают - не дадаут по 2 грамма. Так может и не за 1 сезон мог быть собран.
Но честно говоря - причём тут яд? Как и маточное молочко и восковая моль? Это всё получают по иным методам, нежели по методу Цебро.
Автор: razo [ Четверг, 21 Ноября 2013, 0:04]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: viktor555 [ Четверг, 21 Ноября 2013, 7:23]
Ульи: 12дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47
я обычно такое пропускаю мима ушей ( и верю и нет )
Автор: sshmmv [ Четверг, 21 Ноября 2013, 9:19]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
razo,
//иначе не обратил бы внимания на туфту,которую подсовываете.//
Вот оно, ВОИНСТВУЮЩЕЕ НЕВЕЖЕСТВО во всей красе! Все, чего НЕ ЗНАЕМ, НЕ УМЕЕМ, НЕ ПОНИМАЕМ, то - ТУФТА!
Молодец. Спасибо за наглядный пример классического форумчанина в этой теме.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 21 Ноября 2013, 13:54]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Молодец. Спасибо за наглядный пример классического форумчанина в этой теме.
Мужики, всё меня упрекаете в гадостях. Но я факты с аргументами привожу, используя своё мнение с опытом и литературой. Да, вам не нравится.
Открыто хамить не нужно. То у вас собаки лают, то невежество воинствует.
Ты возьми и докажи человеку, что он не прав. Заодно посмотрим как ты прав. Не хочешь доказывать - мнение своё вырази, используя личный опыт. Нет - спроси. Нет - молчи.
Занимался ли Цебро ядом? Как собирал? В пузырь жала втыкал, в баранью кишку или ещё как. Сколько выходило с ПС? Как в сухой превращал? Астму не заработал?
Ты то что лично про яд знаешь? Видел? Молодец. А на язык пробовал? Не крупа манная была в банке случаем? А то мож Петрович пошутил? Приколистов много.
Один вот так полугнилую кукурузу свиньям покупал, а его спрашивают - куда? А он - на попкорн! - Да она ж гнилая!!! - А из такой лучше получается.
А потом где и что эти люди рассказывали неизвестно.
Автор: Tveriak [ Четверг, 21 Ноября 2013, 15:23]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Опять не так.
Может быть как раз знаем?
Для получения такого количества яда требуется оборудование, лаборатория, средства защиты, достаточно отработанная технология не только получения, но и обработки.
Если у Цебро всё это было, почему он молчал? Не похоже это на него.
Всякой мелкой технической чепухой гордился, а почти промышленные масштабы получения яда скрывал.
Или не скрывал? Тогда где можно почитать, посмотреть, послушать? Хоть краешком глаза.
Автор: sshmmv [ Четверг, 21 Ноября 2013, 16:48]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
//Тогда где можно почитать, посмотреть, послушать? Хоть краешком глаза.//
ЕВ ГЕНИЙ писал выше: "Но честно говоря - причём тут яд? Как и маточное молочко и восковая моль? Это всё получают по иным методам, нежели по методу Цебро."
Если вам это интересно, ищите информацию сами. Хоть у Светы, хоть где - не знаю. Мне это было не интересно, поэтому я Петровича на эту тему не расспрашивал. А яд он собирал без меня. И не сумел продать. Вот и весь секрет. Додуматься сами могли бы, прежде чем впадать в истерику и кричать "туфта!" Чай с ситуацией со сбытом яда знакомы.
ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ собирать стал - тоже не знаю. Не интересно было.
Автор: sshmmv [ Четверг, 21 Ноября 2013, 17:11]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Как то я писал, как Цебро пчел трутневым гомогенатом кормил - как стимулирующей подкормкой. (Сообщение #1075 http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5276&view=findpost&p=1152259) Это был эксперимент, но родился он из пробы ПРОДАТЬ трутневый гомогенат. (И ЭТО было при мне.) Параллельно с заготовкой гомогената искалась возможность его сбыта. Сбыта не нашлось, гомогенат съели пчелы. На этом Петрович остановился. Может и с ядом было так же? Решил попробовать собрать и продать - собрал, продать не смог, остановился?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 21 Ноября 2013, 18:04]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Пока истеришь тут только ты.
Инфа про маточное молочко не складывалась совсем. Глазов, поучиться маток, на молочке, бабки бешеные. Если ты с чистой голвой инфу воспринимаешь, считая себя знатоком пчеловодства - ну дык у Цебро работал же! - то есть люди которые фильтруют твой речь.
А я вот знаю, что на пасеке всегда имеется банка с мукой. Банка - чтобы мыши не залезли, мука - вдруг рой. Обсыпать рой, чтоб узнать из какого улья.
И вот, допустим стоит такая банка у Петровича на полке - ну мало ли... Идеал - он ведь только в лекциях, да сам Петрович идеал - а тут вдруг банка завалялась, и ученик с большими доверчивыми глазами находит и спрашивает - что это. А система то безроевая... Ну Петрови и скажи - яд пчелиный. И банку эту поскорее выкинуть с глаз долой.
А мы тут слушаем о разносторонних талантах Петровича. А о юморе и не знаем ничего.
Автор: sshmmv [ Четверг, 21 Ноября 2013, 19:27]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Спасибо. Посмеялся
Автор: Николай [ Четверг, 21 Ноября 2013, 19:36]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Надо было раньше
Автор: Tveriak [ Пятница, 22 Ноября 2013, 15:14]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Я же уже писал. Мне методика Цебро не интересна.
Интересны Ваши перлы. Прикольно.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 26 Ноября 2013, 11:58]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А потом битых три часа рассказывает, как эту норму перепрыгнуть. Устраивает? пользуйся. Не устраивает? Веди как хочешь.
Он же ни клеточек никаких, ни ульев, ни секретных методик не продает. Календарь стоит копейки, его просят - он печатает.
Если это не значит "делиться опытом", что тогда это?
Приходит к тебе мужик, и говорит - у меня есть 2 утюга по цене одного....
Приходит к тебе мужик, и говорит - у меня есть вибромассажёр со скидкой 50% для пенсионеров (если вы пенсионер)... для пионеров (если вы пионер)...
Приходит к тебе мужик, и говорит - у меня есть средство для похуденья с календарём, копеечным, универсальное и всего за... дёшево в общем....
Приходит к тебе мужик, и говорит - у меня есть метод пчеловодства, при котором.... много мёда и всего в общем. Больше нормы. И потом битых три часа рассказывает, как эту норму перепрыгнуть.
Я вроде знаю, где утюги продаются и массажёры, знаю, что для похуденья надо меньше жрать и больше двигаться, знаю, как мёд получают в мировой практике, но...
Чо они все ходят то? - Обо мне наверное беспокоятся.
Автор: Loner [ Вторник, 26 Ноября 2013, 15:22]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
ЗАскучал, Женя? Или неделю думал, что бы такое ответить...
И где тут твои утюги и массажеры со скидками?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 26 Ноября 2013, 17:57]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
вот:
Автор: Loner [ Вторник, 26 Ноября 2013, 19:47]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
С "рассказывает" я понял. Все кому-то, что-то рассказывают. "Утюги" где?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 26 Ноября 2013, 22:03]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Утюги - для глупых домохозяек и доверчивых пенсионеров. (Не для умных и недоверчивых) Тут же пчеловоды - народ кусаный.
Ты вроде мозгами чужими как то пробавлялся. Неужели тебе нужно объяснять на уровне примитивизма. - Утюги тебе подавай! Хватит и сбыта. Бесплатных (или копеечных) рабочих рук. И медных труб. Не знаю - что там с наукой...(Ты бы стал затак рамки на пасеке взвешивать перед дядей, или вообще за чужой пасекой ходить?)
Автор: Loner [ Вторник, 26 Ноября 2013, 23:15]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
А, вот что тебя муляет.
Тут на форуме многие к опытным пчеловодам ездили поучиться и поработать. Если ты это за выгоду принимаешь, то тебе тоже никто не мешает имя сделать. Глядишь и к тебе потянутся.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 27 Ноября 2013, 0:27]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Ты вроде адекватный, но как то странно тебе всё разжёвывать приходится: я несколько компонентов перечислил. Борща только из воды не получится.
Автор: Медовский1 [ Среда, 27 Ноября 2013, 5:47]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
Евгений,истину понимает каждый в меру своей упитанности-так говорят философы.Его много.
Автор: Loner [ Среда, 27 Ноября 2013, 8:20]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
В отсутствии других аргументов, ты можешь считать, что Цебро делился успешной системой ради заполучения на пасеку ученика.
Автор: николай6474 [ Среда, 27 Ноября 2013, 9:19]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
У меня есть вопрос к сторонникам метода Цебро. Осенью обьединяются три семьи в одну-это 21 рамка пчелы, из них 12 с расплодом. Получается умопомрачительное количество пчёл для одной семьи. При этом весенний сезон начинается с 12 рамочек. Спрашивается куда девается 9 рамок пчелы если Цебро утверждал о качественной зимовке и минимуме подмора. В Ютубе видел видео где В.П. демонстрировал результат зимовки без единой мёртвой пчелы на дне.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 27 Ноября 2013, 9:31]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Ключевое слово - УСПЕШНОЙ?
А вот и нет - ключевого слова ты не сказал - ВСЕГДА.
Человек такой. Он всегда был публичным. Всегда старался быть на виду. Даже когда и метода не было - он печатался. Написал книгу в 91-м. Весьма тяжёлую и пчеловодно - посредственную. Суть которой - МОЙ взгляд на пчеловодство в моём районе. (В учебниках, которые писались простым доступным языком и гораздо грамотнее, нет авторитарности.) Постоянно печатался в журнале.
Система совершенствовалась не под медоносы. Она совершенствовалась под уши. Причём постоянно - чтобы было о чём "делиться".
Почитай, как июнь в книге был взяточным месяцем, начиная с белого клевера, а потом, по мере "совершенствования" системы способом охитрения подсчёта на зимовалую с гигантированием работы стал безвзяточным.
Так что ученики здесь не главное. Но и не последнее. Кто мёд таскать будет и выполнять большую и странную работу по ежегодному увеличению пасеки втрое?
Какие сторонники? Одни сочувствующие. И то не методу, а авторитету.
Автор: Николай [ Среда, 27 Ноября 2013, 12:10]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Белый клевер это обычно высокий уровень сельского хозяйства. Залужение - создание пастбищ и сенокосов с использованием ДОРОГИХ семян ценных кормовых культур
По мере снижения уровня сельского хозяйства белый клевер выпадает из пастбищ и сенокосов. Не только потому что не подсевают его, но и потому, что если сенокос не вовремя скашивают то белый клевер не выдерживает конкуренции с высокими травами
Автор: михаил 66 [ Среда, 27 Ноября 2013, 13:06]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
тут просто проехались по ушам.смотриш ролик у Петровича в отводках матки на сжатом гнезде до 5 рамок внизу.сверху весь мёд отбирается.из этих 5 рамок в лучшем случае 3 расплода 2 перги должны остаться.
это на нуклеус больше смахивает.плюс такой же отводок и основная семья.
технология как у волоховича,только тот кочевал,ища медоносы.мог и за 700 км крюк сделать.устраивая своим подопечным бесперебойный медовый конвеер.и когда он объединял то пчела не влазила в улей и свисала бородой.
а про зимовку.может и было несколько семей из 250.с такими результатами.кто долго держит пчёл знает что одинаковых семей на пасеке не бывает.
Автор: николай6474 [ Среда, 27 Ноября 2013, 13:44]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Я смотрел лекцию с межрегионального семинара где Петрович делится своим методом. Весеннее развитие начинается с 12 рамок, в зиму уходит 21 рамка. Меня сильно смущает разница в 9 рамок и если это передовая технология и к подобным результатам надо стремиться, то я чего-то сильно недопонимаю. Если же это просто трёп то тут вообще говорить неочем.
Автор: Loner [ Среда, 27 Ноября 2013, 14:23]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
А вот и нет - ключевого слова ты не сказал - ВСЕГДА.
Ты искал личную выгоду от того, что человек поделился опытом. Ты ее нашел в учениках. Бывает...
Автор: saz74 [ Среда, 27 Ноября 2013, 14:33]
Ульи: 10 р. дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09
[QUOTE]начинается с 12 рамок, в зиму уходит 21 рамка
начинается с 14 рамок, в зиму уходит 15+1 рамка
Автор: sshmmv [ Среда, 27 Ноября 2013, 15:08]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
николай6474,
//Осенью обьединяются три семьи в одну - это 21 рамка пчелы, из них 12 с расплодом.
При этом весенний сезон начинается с 12 рамочек. Спрашивается куда девается 9 рамок пчелы.//
Осенью объединяются 3 семьи, силой около 20 рамок каждая, в 1 семью, на 2 корпуса по 10 рамок - на 20 рамок (10 - верх, 10 = 5 рамок + 5 языков - низ). Из них бывает до 10-12 рамок с расплодом. Старые пчелы отходят во время переработки сахарного сиропа в августе и осенью. В зимовку идут молодые пчелы.
После зимовки семья выходит на 20 плотно обсиженных рамках. В апреле все пчелы переводятся в гнездовой корпус на 14 рамок. Спустя несколько дней, на гнездовой корпус, через разделительную решетку, ставится второй корпус для подьема в него расплода и под ивовый мед. В середине апреля (к моменту постановки 2-го корпуса) в семьях есть до 10 рамок расплода и полно пчелы - примерно те же 20 рамок пчел.
Это все именно о семьях Цебро, на пасеке Цебро. У учеников и последователей, естественно, могут быть другие цифры - по их личному опыту.
//В Ютубе видел видео где В.П. демонстрировал результат зимовки без единой мёртвой пчелы на дне.//
Видео не смотрел, а так то это результат зимней чистки ульев от подмора (используя планшеты) и весенняя чистка гнезд в первой половине апреля. Потом пчелы сами поддерживают чистоту в улье.
михаил 66,
//тут просто проехались по ушам.смотриш ролик у Петровича в отводках матки на сжатом гнезде до 5 рамок внизу.сверху весь мёд отбирается.из этих 5 рамок в лучшем случае 3 расплода 2 перги должны остаться.
это на нуклеус больше смахивает.плюс такой же отводок и основная семья.//
Раньше говорили: "Смотришь в книгу - видишь фигу". Так и Вы.
Автор: sshmmv [ Среда, 27 Ноября 2013, 15:47]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
николай6474,
Дополнение по количеству подмора.
Собирая его с планшетов с декабря, плюс подмор после весенней чистки ульев, литра три, наверно, набиралось (если свободно его ссыпать в ведро).
//и если это передовая технология и к подобным результатам надо стремиться, то я чего-то сильно недопонимаю.//
На предыдущих страницах много написано, для чего производится объединение в зиму, и что оно дает на Северо-западе Р. Так же, и сам метод.
Автор: Tveriak [ Среда, 27 Ноября 2013, 17:18]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
sshmmv, опять Ваши перлы! Ну нет этого у Цебро.
Календарь Цебро 2012. Период Март -Апрель:
"РАБОТА № 3 – 24 Марта
Выполняется после первого весеннего облёта семей
Чистка планшетов от подмора пчёл. Беглый осмотр семей для определения количества корма в них и наличия маток. Лечение семей муравьиной кислотой.
Перечень операций:
1. Отметка больных семей на пасеке по результатам исследования проб подмора.
2. Чистка планшетов ульев от подмора пчёл.
3. Сокращение верхних летков до 5 см и открывание нижних на 2 см.
4. Беглый осмотр семей для определения наличия в них корма и пчелиного расплода.
5. Дача контрольных рамок с молодым расплодом семьям, не имеющим пчелиного расплода. Рамки с расплодом берутся от сильных семей.
6. Добавление маломёдным семьям рамок с мёдом, взятых от многомёдных семей.
7. Лечение семей от варроатоза «муравьинкой» путём размещения пакетиков с кислотой на рамках вторых корпусов.
8. Раскладка на рамки гнёзд нозематозных семей дополнительно по 1 кг канди с нозематом.
9. Постановка на семьи поилок и заполнение их 30-процентным сиропом с полизином.
РАБОТА № 4 – 2 Апреля
Выполняется при температуре не ниже +12+14С
Перевод всех семей пасеки со вторых корпусов для работы в нижние корпуса, с одновременной чисткой гнёзд. Ликвидация или исправление безматочных семей и семей с неплодными матками.
Перечень операций:
1. Снятие вторых корпусов семей.
2. Перестановка магазинных рамок из нижних корпусов в магазинные надставки.
3. Чистка нижних корпусов ульев.
4. Перестановка из снятых вторых корпусов в нижние корпуса рамок с пчёлами, с определением количества рамок с расплодом и кормом в семьях.
5. Постановка между расплодными рамками сильных отцовских семей по одному соту, имеющему много трутнёвых ячеек.
6. Сокращение или расширение гнёзд семей согласно их силе.
7. Осмотр контрольных рамок в семьях, не имевших пчелиного расплода, и ликвидация на них свищевых маточников, указывающих на отсутствие в них маток.
8. Поиск и ликвидация неплодных маток в семьях, которые не имеют пчелиного расплода и не заложили свищевых маточников на контрольных рамках.
9. Перевод всех безматочных семей для работы в нижних корпусах, с сокращением их гнёзд до 6÷8 рамок.
10. Присоединение к этим семьям запасных отводков или слабых семей с матками, путём постановки их рамок с пчёлами рядом с рамками безматочных семей, отгороженными газетными листами.
11. Утепление всех семей холстиками и полиэтиленовыми плёнками, оставляя проход в поилки.
12. Заполнение поилок подслащённой водой с «полизином» или кобальтом. Утепление семей и поилок подушками.
13. Уборка магазинных надставок с рамками на обсушку пчёлами и хранение.
РАБОТА № 5 – 15 Апреля
Выполняется через 20 дней после первого облёта
Расширение гнёзд. Выравнивание семей по силе печатным расплодом. Подсиливание племенных семей-воспитательниц. Размещение на первых корпусах семей корпусов с сотами, с целью подготовки сотов пчёлами для яйцекладки маток.
Перечень операций:
1. Обеспечение каждой семьи пасеки вторым корпусом с 4-мя рамками светло-коричневых сотов.
2. Отбор из гнёзд племенных семей-воспитательниц всех безрасплодных рамок, кроме двух кроющих кормовых, и постановка их в приготовленные пустые корпуса.
3. Образование в гнёздах семей-воспитательниц промежутков между расплодными рамками для постановки в них дополнительных рамок с расплодом, при их подсиливании от основных семей.
4. Осмотр гнёзд основных семей с формированием их из 2-х кроющих кормовых рамок, 5÷6-ти рамок с расплодом и светло-коричневых сотов для яйцекладки маток, размещая их через две рамки с расплодом, до полного комплекта гнезда.
5. Отбор из гнёзд сильных и здоровых семей, имеющих больше 6-ти рамок с расплодом, лишних расплодных рамок и постановка их в гнёзда семей-воспитательниц, а затем – в гнёзда основных семей, в которых расплода меньше 6-ти рамок.
6. Размещение на нижние скомплектованные корпуса основных семей и семей-воспитательниц плёнок и холстиков, с образованием в передней части гнёзд небольших проходов для пчёл во вторые корпуса, и постановка на них поилок и корпусов с сотами и лишними кормовыми рамками.
7. Утепление верхних корпусов холстиками и подушками.
Примечание: Эта работа выполняется с целью увеличения места для яйцекладки маток, чтобы семьи почувствовали увеличенный размер своего жилища над гнездом, и, при взятке с ивовых, размещали свои медовые запасы в этих корпусах."
Ну нет у Цебро весной "20 плотно обсиживаемых рамок". НЕТУ!!!
До середины апреля работы ведутся на одном 14 рамочном корпусе улья Цебро.
Семьи могут быть слабее размера этого улья, тогда Цебро пишет о сокращении.
О 20 рамках он не пишет нигде! Это Ваш вымысел.
sshmmv, а может Вы всёже почитаете Календарь Цебро?
Ну правда, нельзя же так нагло по ушам людям ездить.
Из календаря Цебро 2012:
"РАБОТА № 6 – 24 Апреля
Выполняется, когда каждая основная семья пасеки имеет в среднем не менее 8÷9-ти рамок расплода
Постановка вторых корпусов на все семьи пасеки. Перевод маток племенных семей-воспитательниц для работы в сокращённых вторых корпусах. Подкормка семей-воспитательниц канди и пергово-медовой пастой. Создание условий для быстрого перехода маток основных семей из первых корпусов во вторые, для дальнейшей работы.
Перечень операций:
Работа с племенными семьями-воспитательницами
1. Снятие верхних корпусов, плёнок и холстиков с гнёзд племенных семей-воспитательниц.
2. Поиск в нижних корпусах маток и перенос их вместе с 3-я рамками молодого расплода с пчёлами во вторые корпуса.
3. Постановка в нижние корпуса семей-воспитательниц, вместо взятых рамок с расплодом, кормовых рамок, взятых из вторых корпусов.
4. Размещение на нижние корпуса разделительных решёток. Укрытие рамок нижних корпусов плёнками с таким расчётом, чтобы остались не закрытыми 5 крайних рамок.
5. Постановка вторых корпусов и размещение в них по 2 полномёдные кормовые рамки и по 3 рамки с молодым расплодом, пчёлами и матками над открытыми 5-ю рамками нижних корпусов.
6. Ограничение во вторых корпусах этих 5-ти рамок вставными досками и размещение за ними по 2 рамки пустых сотов, в которых ни когда не выводился расплод, канди и пергово-медовой пасты.
7. Утепление семей холстиками и подушками.
Работа с основными семьями
8. Снятие вторых корпусов, холстиков и плёнок с гнёзд основных семей.
9. Осмотр гнёзд, с оставлением в них по 4 рамки самого молодого расплода и перестановкой во вторые корпуса по 4 рамки самого зрелого расплода и по 2 рамки кормов, вместе с пчёлами.*
10. Формирование нижних корпусов семей на 10-ти рамках, из которых: 2 рамки кормов, 4 рамки молодого расплода, 3 рамки с вощиной и 1 строительная рамка. Рамки с вощиной чередуются через две рамки с расплодом.
11. Постановка на основные семьи вторых корпусов, без применения разделительных решёток, с[SIZE=7]о следующим размещением в них 10-ти рамок: 1-я и 10-я – кормовые, 2-я и 9-я – светло-коричневые соты, приготовленные для яйцекладки маток, 3-я, 4-я и 7-я, 8-я – рамки со зрелым расплодом, 5-я и 6-я – светло-коричневые соты, приготовленные для яйцекладки маток.
12. Утепление семей плёнками, холстиками и подушками."
sshmmv, не кладутся Р/Р на первый корпус, при постановке второго, в апреле под ивовый мёд в основных семьях. НЕ КЛА-ДУТ-СЯ! Запомните это.
Матка должна сама перейти из первого во второй корпус. Точно такая же методика используется и при многокорпусном содержании пчёл в Рутах. Только без лишних телодвижений с перносом рамок.
Разделительные решётки кладутся на первые корпуса нескольких семей-вопитательниц. Это семьи, которые будут выращивать маток( может вы не знаете). Этим семьям не до майского мёда.
sshmmv, ну изучите Вы методику Цебро. Хоть последнее, что он написал. Не позорьтесь так то уж.
Ваше рвение похвально, но напоминает пословицу о том, кто лоб себе разил в молитве.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 27 Ноября 2013, 18:11]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Из День за днём:
"ВТОРОЙ ПЕРИОД ВЗЯТКА - промежуток между цветением ивовых и белого клевера. Обычно он начинается с 20-25 мая и заканчивается 5-10 июня. В это время в нектароносный конвейер включаются одуванчик, сурепка, жимолость, брусника, ежевика, черника, голубика, багульник, гравилат речной, рябина, желтая акация, земляника. Сильные семьи приносят в сутки 1,5-2 кг нектара. Нужно помнить, что это период самого слабого взятка на Северо-Западе, когда большинство семей приходит в роевое состояние, если пчеловод не примет действенных противороевых мер.
ТРЕТИЙ ПЕРИОД ВЗЯТКА. Еще стоят в цвету растения второго периода, а в конвейер вступают важнейшие медоносы зоны - белый клевер, крушина, малина лесная и садовая, клевер розовый и красный, а также многие медоносы разнотравья: короставник, сивец луговой, горлец, василек синий, дикая редька и другие. Открывает этот период белый клевер примерно 5-10 июня, а завершается он 1-5 июля, когда начинают цвести василек луговой и кипрей. Сила взятка составляет до 3 кг в сутки.
ЧЕТВЕРТЫЙ ПЕРИОД ВЗЯТКА наступает в первых числах июля. В это время продолжают цвести клевера всех видов, малина, но уже начинают благоухать василек луговой, донник, кипрей, жабрей, липа, осот, а также дербенник-плакун на болотах. Завершается четвертый период началом цветения вереска. На некоторых пчеловодных участках он считается самым продуктивным. Дневной принос нектара достигает 3 кг. В местностях, где нет зарослей вереска, четвертый период - последний период продуктивного взятка. "
Не клевером единым. А потом... клевер белый произрастает дико. Никто его не подсевает. И сначала цветут травы мелкие - типа белого клевера, затем их забивают более высокорослые.
Попробуйте одуванчик найти в середине лета - и нет его. А в период цветения всё жёлтое стоит - кругом он один. Но самое главное - за свои травы местное население знает. Пока из них никто меня не поправил - я не первый раз об этом.
А это начало книги:
"Интенсивное развитие мелиорации и химизации сельского хозяйства значительно осложнило это занятие. Особенно бездумная мелиорация земель рядом с деревнями. Здесь она привела к тому, что естественные пчеловодные угодья перепахивались и чаще всего засевались не медоносными культурами. В результате пчелы, которых держали жители этих деревень, лишались источников корма и обрекались на вымирание."
- Плохо было. Сейчас стало совсем плохо. - не сеют и не пашут.
Автор: sshmmv [ Среда, 27 Ноября 2013, 18:43]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
Во-первых, я пишу по памяти, то, что я видел и делал на пасеках Цебро (07-10).
Во-вторых, я не претендую на академические тексты. Умный человек обратится за ТОЧНЫМИ данными к первоисточнику. (Как Вы в данном случае.) Или попросит уточнить интересующее его.
В третьих, о разнице в работах в календарях 2008-2011 слышали? А за 2012 и 13, у меня их нет. Почему бы Вам их не выложить на форуме, для всех?
В четвертых, Цебро при написании своих календарей ВСЕГДА учитывал, что пользоваться ими будут рядовые пчеловоды на своих запущенных пасеках со своими абы какими семьями. Отсюда и его классические работы и рекомендации в календарях - для пчеловодов-любителей, как вы. Не для себя.
В пятых, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Вам - к Свете. Она от Вас рядом.
В шестых - мне дела нет до уровня Вашего доверия к моим текстам, и, соответственно, к отношению к ним как к "перлам", или как к уточнению некоторых моментов у Цебро. Помните о бесполезности метания биссера?
В седьмых. Само название темы не предполагает присутсвия в ней неосведомленных в технологии и пчеловождении Цебро людей.
Автор: николай6474 [ Среда, 27 Ноября 2013, 19:05]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Это все именно о семьях Цебро, на пасеке Цебро.
Сам Петрович был скромнее в своих заявлениях. После нехитрых подсчётов у Петровича средняя яйценоскость матки получается 1800 яиц в сутки у вас же она выходит 3000 яиц в сутки. Ну, что тут скажешь?Tveriak прав!
sshmmv На основании вышесказанного ваш же седьмой пункт запрещает вам участие в данной теме.
В седьмых. Само название темы не предполагает присутсвия в ней неосведомленных в технологии и пчеловождении Цебро людей.
Автор: sshmmv [ Среда, 27 Ноября 2013, 19:50]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
николай6474,
//Сам Петрович был скромнее в своих заявлениях.//
Да. За что и подвергался критике от своих друзей-учеников. Потому что это приводило и приводит к таким вот вашим вопросам. Люди ведь судят по себе! И о пасеке Цебро - по СВОИМ семьям!
А я не Петрович. Как есть, что было - так и пишу. А охав, ахов и разных там "невероятно" и "фантастика" я досыта наслушался от таких, как вы, экскурсантов, на пасеках Цебро . И вдоволь насмеялся над их реакцией на увиденное.
Кстати, ваша реакция на мои описания пасеки Цебро - показатель вашего пчеловодного мастерства (не путать со стажем пчелосодержания!). Знающий и умеющий пчеловод не удивляется моим постам - он знает, что все это достигается РАБОТОЙ с пчелами. Другой вопрос - а нужна ли ему ЭТА работа? А вот не грамотные неумехи - в шоке: "ты все врешь". Ага . Им даже на экскурсию к Свете съездить лень, не то, что с пчелами РАБОТАТЬ. Лучше ТУТ словоблудием заниматься.
Автор: razo [ Среда, 27 Ноября 2013, 20:22]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: sokolskikh [ Среда, 27 Ноября 2013, 20:50]
Ульи: 16 рамочники,с с магазинами на 145
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
николай6474 Не забывай,что это только в первой половине апреля,когда еще кое где снег еще лежит,а что будет в мае представить страшно.
Автор: Tveriak [ Среда, 27 Ноября 2013, 21:08]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Не только "слышали", но и выводы делали: из-за того, что у Цебро пчеловождение чуть ли не каждый год разное, ни о каком методе говорить не приходится. Вот и Вы на это попали. Вспоминаете что было в 2010 году, а это уже не метод Цебро. В 2012 уже было другое, т.е. всё, что было до того - в мусор... И тут логика напрашивается очень простая. Если сам Цебро браковал свои способы предыдущих сезонов, то где гарантия, что последний сезон верный?
И как можно рассматривать Ваши воспоминания о 2010 годе, и стоит ли к прислушиваться к Вашим аргументам, если сам Цебро от метода 2010 года отказался?
Логика-то где?
Опять двадцать пять.
Цебро составлял календари для себя, для своих условий и возможностей.Полностью использовать его методику ни один пчеловод не сможет. Так отдельные элементы, которые и до него использовались.
Что увидеть?
Пчеловождение от Светы 2013 года?
Вы уверены, что она уже не придумала что новое, своё, исходя из новых сложившихся условий?
Я в этом даже и не сомневаюсь.
Если бы Вам было бы хот какое-то дело до тех, кому Вы ездите по ушам, то Вы по крайней мере разобрались в способе пчеловождения Цебро досконально. до мельчайших деталей, до самых ньюансиков. И такие ляпусы, которые Вы постоянно допускаете вгоня ли бы Вас в краску. Но Вам пофиг на тех кому вы ездите по ушам. Цели у Вас другие. И это понятно всем. И это так бесит Евгения.
Однозначно!
Вам тут делать нечего!
Вы представления не имеете о методе Цебро 2012 года.
А предыдущие, о которых Вы знаете, уже не интересны, Цебро сам от них отказался.
Это очевидно не только мне.
Автор: sshmmv [ Среда, 27 Ноября 2013, 21:28]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
sokolskikh,
//николай6474 Не забывай,что это только в первой половине апреля, когда еще кое где снег еще лежит, а что будет в мае представить страшно.//
Что будет? Семья и два отводка будут. Которые к июлю разовьются до силы двух семей-помощниц, на июльско-августовский медосбор.
В. П. Цебро "Календарь работ на пасеке 2008":
Работа № 5 – с 15 Апреля
Выполняется в начале взятка с ивовых.
Постановка вторых корпусов на все семьи.
Перечень операций:
Обеспечение семей пасеки разделительными решётками, плёнками, вставными досками и вторыми корпусами с 6-ю рамками сотов, пригодных для яйцекладки маток.
Снятие утеплений и поилок-кормушек с гнёзд семей.
Отбор с нижних корпусов семей по 2 рамки с мёдом и пергой, но без пчёл, и постановка их во вторые корпуса.
Размещение в нижние корпуса по 2 сота для яйцекладки маток, взятых из вторых корпусов, вместо переставленных кормовых рамок.
Определение племенных семей – стартеров по итогам зимовки, отсутствию болезней и по темпам весеннего развития.
Размещение на гнёзда всех семей разделительных решёток, утепление гнёзд плёнками, с образованием в передней части рамок небольших проходов для пчёл во вторые корпуса.
Постановка на семьи вторых корпусов с 2-я рамками кормов и 4-я рамками сотов, расположенными над проходами для пчёл из первых корпусов во вторые. При этом 2 рамки с кормом размещаются по краям, а 4 сота в середине, и ограничиваются вставными досками.
Размещение на рамках вторых корпусов холстиков и поилок-кормушек. Заполнение их водой или стимулирующей подкормкой и утепление гнёзд подушками.
Примечание. Эта работа выполняется с целью увеличения места для яйцекладки маток и чтобы семьи почувствовали увеличенный размер своего жилища над расплодом и, при появлении взятка с ивовых, размещали свои медовые запасы во вторых корпусах.
В. П. Цебро "Календарь работ на пасеке 2010":
Работа № 5 – 15 Апреля
(Выполняется в начале взятка с ивовых)
Выравнивание семей по силе печатным расплодом. Подсиливание племенных семей-воспитательниц и слабых семей. Постановка вторых корпусов на все семьи пасеки с переносом в них до 4-х рамок с кормом.
Перечень операций:
Отбор из первых корпусов племенных семей всех безрасплодных рамок, кроме двух кроющих кормовых.
Перестановка безрасплодных рамок без пчёл во вторые корпуса племенных семей.
Добавление в нижние корпуса племенных семей, до их полного комплекта, рамок с печатным расплодом без пчёл, взятых от здоровых и сильных основных семей.
Размещение на нижние корпуса племенных семей разделительных решёток, покрытие их плёнками, с образованием в передней части рамок небольших проходов для пчёл во вторые корпуса, и постановка вторых корпусов с кормовыми рамками на плёнки первых корпусов.
Осмотр первых корпусов гнёзд основных семей с отбором из них лишних безрасплодных и кормовых рамок, кроме двух кроющих, и постановка их во вторые корпуса.
Отбор из гнёзд здоровых основных семей по 1-й рамке печатного расплода, если его в гнезде имеется более 7-8 рамок и постановка этих рамок в первые корпуса племенных или отстающих семей.
Добавление в нижние корпуса основных семей, имеющих 7-8 рамок расплода, недостающее количество сотов, пригодных для яйцекладки маток, с размещением их через две рамки с расплодом.
Размещение на первые корпуса основных семей разделительных решёток, утепление гнёзд плёнками, с образованием в передней части рамок небольших проходов для пчёл во вторые корпуса, и постановка на них вторых корпусов.
Постановка на семьи вторых корпусов с распечатанными рамками кормов и 1-й рамкой пустых сотов. При этом 2 рамки с кормом размещаются по краям, а 1-а рамка сотов в середине, и ограничиваются вставной доской.
Утепление гнёзд.
Примечание: Эта работа выполняется с целью увеличения места для яйцекладки маток и чтобы семьи почувствовали увеличенный размер своего жилища над расплодом и, при взятке с ивовых, размещали свои медовые запасы во вторых корпусах.
Tveriak,
//Не только "слышали", но и выводы
делали: из-за того, что у Цебро
пчеловождение чуть ли не каждый
год разное, ни о каком-то методе
говорить не приходится. Вот и Вы
на это попали. Вспоминаете что было в 2010 году, а это уже не
метод Цебро. В 2012 уже было
другое, т.е. всё, что было до того - в
мусор... И тут логика напрашивается
очень простая. Если сам Цебро
браковал свои способы предыдущих сезонов, то где
гарантия, что последний сезон
верный?// - И ПРОЧИЙ БРЕД.
О календарях и методе я писал на предыдущих страницах. Поищите.
Вы не ответили на мой вопрос о календаре 2012.
Выложить его ДЛЯ ВСЕХ - жаба душит?
Автор: sokolskikh [ Среда, 27 Ноября 2013, 21:49]
Ульи: 16 рамочники,с с магазинами на 145
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
sshmmv
Автор: sshmmv [ Среда, 27 Ноября 2013, 22:14]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
sokolskikh,
//Я имел ввиду как работает матка, просто супер.//
Да.
Почему? и Как? - тоже, на предыдущих страницах. Хотя здесь это называется моими "перлами"
//практически нет еще пыльценосов//
Для справедливости - в Пскове уже есть, не много. Примерно с 1-5 апреля. Много разных ивовых.
Автор: Tveriak [ Среда, 27 Ноября 2013, 22:24]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Выложить его ДЛЯ ВСЕХ - жаба душит?
Нет не душит. У меня его тоже нет.
Цитаты о изменении методики постановки корпусов весной из календаря 2011, который Вами же и написан со слов Цебро .
Ладно я ошибся с годом, а кое-кто даже и не понял, когда записывал, что методика изменилась?
И сейчас это тоже не понял...
Ну и спец!
А что же ты календарь 12 года у Светланы не купил? Сто рублей пожалел?
Или тебе это так так надо..., так надо....! Как собаке пятая нога.
Чего-то всё чуднее, и чуднее дела твои Господи!
Автор: sshmmv [ Среда, 27 Ноября 2013, 22:39]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
//И сейчас это тоже не понял... Ну и спец!//
Я на память их не помню. Каюсь.
//А что же ты календарь 12 года у Светланы не купил? Сто рублей пожалел?//
Нет. Пожалел свои пальцы. Перепечатывать в электронный вид не хочу. Подожду от Светы файлы календарей. Обещала в декабре - она дуб в компьютере - ей нужен помощник (дочка), для отправки. Мне не горит.
//Или тебе это так так надо..., так надо....!//
Тут:
Сообщение #369 http://dombee.info/index.php?s=&showtopic=977&view=findpost&p=131617
И еще на 52 и на 53 стр. этой темы. И на последних страницах, тоже, вопрос вроде поднимался.
Автор: sshmmv [ Среда, 27 Ноября 2013, 23:04]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
П. С.:
В Сообщении #369 и раньше на http://dombee.info/ не много сумбурно, я был в шоке и растерянности от заданного вопроса
Автор: Медовский1 [ Четверг, 28 Ноября 2013, 7:08]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
Может нужна раз так сильно интересуются.Пчеловодство отрасль сельскохозяйсвенная результат труда зависит не только от работы пчеловода , а ещё от погодных условий и особенно больше зависит от зоны климатической нужно понимать это .У меня в моей зоне резко континентальный климат -хороший год для пчёл один раз в 10 лет от погоды в любой момент можно ожидать что угодно из крайности в крайность .Сегодня сейчас вот идёт дождь 28 ноября.Лично я стал устойчиво каждый год хорошо получать мёд ,когда стал 16 лет назад применять безроевой метод и когда на зиму шли только сильные семьи,когда с зимовалой семьи стал делать 1-2 отводка ,когда осенью их объединять ,потому,что основная семья почему то изнашивалась донельзя. Рядом со мной был пчелосовхоз ,где применяли промышленную технологию -получали 10 кг товарного на семью. Евгений, там применялась такая же технология как Липецком пчелокомлексе.В условиях, когда любой взяток и главный в том числе постоянно прерывается по другому не получается.Если только не кочевать в Башкирию.Поэтому метод Цебро я понимаю поддерживаю-важен результат труда не важно как достигается. Лично прошу прекратить нападки на Цебро- занимайтесь своей технологией.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 28 Ноября 2013, 10:02]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Спасибо. Приятно слышать грамотного практика. Я разделяю вашу точку зрения. У нас тоже есть смысл в таком пчеловождении. На хорошем взятке и у нас пчёлы изнашиваются донельзя. Как в прошлом году. В зиму сироп некому брать было. Весной пасеку восстанавливал. Но как вы говорите это бывает раз в 10 лет.
Моя точка зрения - нужно знать и уметь. Нельзя жить и работать по календарю, написанному раз и навсегда. Каждый год разный и со своими сюрпризами. Пчеловод должен управляться с пасекой как хороший капитан с тяжёлым и неповоротливым кораблём. Учебник этому учит. День за днём и календари - нет.
Что нам предлагает sshmmv? Объединить 3 СИЛЬНЫЕ семьи. Где получается битком более 20 рамок пчелы. и масса расплода. Это не правильно.
Что вы предлагаете? - Объединить 2 семьи. (3-я - ремонтное поголовье) одна из которых изношена донельзя. - Полунежизнеспособного изработанного дохляка с молодой семьёй и новой маткой. По сути -восстановление и укрепление семьи, а не дикое усиление непонятно зачем. - А... Чтобы второй отводок сделать непременно.
Подход разный. И обещания. Вы ничего не обещали? В вашем сложном климате по 190 от зимовалой на круг?
Я так понимаю - климат сложный - своё бы получить. А не Дальний Восток и Украину удивлять.
Автор: razo [ Четверг, 28 Ноября 2013, 10:16]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: sshmmv [ Четверг, 28 Ноября 2013, 11:47]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Подход разный. И обещания. Вы ничего не обещали? В вашем сложном климате по 190 от зимовалой на круг?//
Метод пчеловождения Цебро В. П.
ЗАПИСАНО С АУДИО ЗАПИСИ МАСТЕР-КЛАССА В. П. ЦЕБРО 5-6.01.06 г. В АКАДЕМИИ МЕНЕНДЖМЕНТА И АГРОБИЗНЕСА НЕЧЕРНОЗЁМНОЙ ЗОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. г. Санкт-Петербург
Дорогие товарищи. Благодарю за приглашение, поздравляю Вас с Новым Годом (2006 г.) и желаю больших успехов в жизни и в пчеловодстве.
Я приехал Вас не учить, я делюсь опытом. Меня зовут Цебро Владимир Петрович, научный сотрудник отдела СельхозНИИ в г. Пскове, занимаюсь пчеловодством 60 лет, притом с 10 лет пришлось заниматься настоящим пчеловодством. После ухода с руководящих должностей, занимаюсь вплотную пчеловодством и больше 35 лет руковожу крупной пасекой. За что меня, наверное, пригласили работать в институт и вести опытную пасеку по совершенствованию технологии содержания семей на Северо-Западе РФ.
Содержать пасеку на двух-трех, а в настоящее время у меня на 6 точках зимуют 225 семей, и ловить рои невозможно.
Первая задача - добиться почти 100 -процентной ликвидации роения. Но если скажут, что этого можно добиться, то это будет неправда, все-таки бывают ошибки природы или пчеловода, когда сделал, кажется, все, чтобы ни в каких случаях не должен быть рой, а он вдруг появляется.
Когда я развез ульи по точкам и в основном справился с роением, возник вопрос, какую технологию применить, чтобы все было в комплексе, не только противороевые мероприятия позволяли содержать такое количество пчел, но и как можно больше получать товарной продукции.
Я Вам приведу результаты нашей лаборатории, эти данные за 2004 и 2005 год - отчёт перед академией, получены на одном и том же точке. Участвовало 4 группы пчёл по 10-15 семей в каждой.
Первая группа по традиционной технологии.
Что понимается под традиционной технологией - это как вы держите пчел, ставите магазины, ведёте борьбу с роением, усиливаете вентиляцию, ставите соты и вощину, и так далее. На нашей пасеке все эти семьи переходят в роевое состояние и никаким путем их не удержать, потому что они зимуют сильными. В 2004 году семьи по традиционной технологии дали по 39,5 кг (24,9 кг - 05 г.) товарного меда - это то, что откачено.
Следующая технология - семья плюс один отводок от неё.
Отводки делаются двояко, я Вам дальше буду рассказывать, можно сделать отводок на старую матку, можно на молодую, но один отводок от семьи.
До взятка эти семья и отводок развиваются отдельно, а во время взятка отводок присоединяется к семье. От таких семей в 2004 г. получено по 98,1 кг (49 кг - 05 г.).
Вот что дает даже 1 отводок. Это нашими пчеловодными светилами выяснено еще в 30-е годы.
Мы разработали технологию с формированием от каждой перезимовавшей семьи по два отводка. Такое возможно, если семьи идут в зиму и выходят сильными, даже сверхсильными.
Семья плюс два отводка, один отводок присоединяется перед взятком к семье и к первому отводку. До медосбора они стоят рядом, слева и спереди от семьи - первый отводок, от него слева и впереди - второй. Перед медосбором второй отводок отставляется назад. Основная масса пчел, молодая матка и расплод присоединяются к семье, а первому отводку даются три рамки расплода и лётная пчела. Первый отводок, но это уже не отводок, а семья, на нём стоит второй корпус, как и на семье, и эти две семьи участвуют в медосборе. После медосбора на устоявшейся пасеке, где не предусматривается увеличение количества семей, семья и отводок, после снятия с них корпусов, объединяются к зиме перед кормлением. Вот эти семьи дали по 124 кг (70 кг - 05 г.).
В четвёртом варианте мы решили два отводка и семью оставлять на медосбор в отдельности, т.е. два отводка и семья работают отдельно.
Возможно, для других зон это не подойдет, у нас поздний взяток, начинается во второй половине июля. К этому времени по биологии семья и отводки должны набрать силу не менее 10 рамок, даже если им не помогать.
Вы читали учебник Ковалева, он там написал хитрую мысль, и многие из вас ее читали, он написал, что все семьи, которые достигли десяти рамок должны участвовать в медосборе отдельно, и их нельзя объединять.
Мы так и сделали, и два отводка оставили до конца взятка, но их немножко подравняли при постановке вторых корпусов. Мы в отводках поднимали вверх по три рамки и, если видели, что основная семья намного сильнее отводков, то с нее брали рамки с расплодом и передавали в эти отводки, и два таких отводка и семья - три единицы участвовали в медосборе. Результат от семьи и двух отводков - 190,8 кг (102 кг - 05 г.) товарного меда. Кто и когда слышал на Северо-западе о таком медосборе?
Что же вас сдерживает получать такие результаты? Вас сдерживает несколько понятий, которые укоренились в пчеловодстве с давних пор и их никто не развеивает, они являются совершенно противонаучными, но мы такие консерваторы, за них вцепились и никак не можем от них оторваться. ...
Мы считаем продуктивность на перезимовавшую семью. Всех интересует, сколько всего получили меда, а уж сколько вы сделали отводков, это никого не интересует, это ваше мастерство. Надо получать с одной перезимовавшей семьи 190 кг меда. ...
Уважаемые пчеловоды, ко всему нужно относится очень ответственно и нельзя откладывать на завтра то, что надо делать сегодня. От вас требуется все лишь один месяц - май. Все отводки делаются во второй половине мая и уже роение исчезает, потому-что отобраны те пчелы, которые привели бы семью в роевое состояние.
Ещё главное, чтобы у вас появился поиск, проявилось творчество. Не может пчеловодство стоять на месте - оно должно быть в развитии. Консерватизм в пчеловодстве очень сильный и вредит развитию его. ...
Немцы говорят, что русский народ талантливый, но Вы плохо живёте от недомыслия. Все, что касается сельского хозяйства - сплошное недомыслие. Можно решить любой вопрос, если по полочкам все разложить, домыслить до конца. Мы начинаем хорошие дела и никогда не заканчивает, и иной раз даже не знаем, как их закончить. ...
ПРОСТЕЙШИЙ СПОСОБ ВЫВОДА СВИЩЕВЫХ МАТОК
Доклад на конференции по пчеловодству Северо-Западной зоны России в г. Великий Новгород в 2010 г.
На территории Северо-Западной зоны России, в том числе и Псковской области, по природно-климатическим условиям для пчёл имеется рано начинающийся, слабый и продолжительный взяток типа нектароносного конвейера, с более сильными кратковременными медосборами с ивовых и других весенних медоносов, а также в конце лета – с разнотравья. При благоприятных условиях, именно в эти периоды и собирается товарный мёд.
Слабый летний поддерживающий взяток, часто прерывающийся неблагоприятными погодными условиями, способствует массовому роению пчелиных семей, которое в итоге приводит к их ослаблению к осеннему взятку и к зимовке.
Такие семьи, после зимовки, весной, не могут продуктивно использовать взяток с ивовых даже в тех случаях, когда позволяют погодные условия.
Таким образом, из вышеизложенного, делается вывод, что в условиях Северо-Запада полностью использовать взяток и получить надлежащий доход от пчеловодства возможно только при условии недопущения естественного роения.
Вместе с этим необходимо, чтобы противороевые приёмы в течение всего пчеловодного сезона были направлены на наращивание количества расплода и пчёл от каждой перезимовавшей семьи с помощью отводков с качественными матками и, благодаря этому, способствовали получению высоких медосборов, как в текущем году, так и весной следующего года.
Поэтому вопросы использования взятка с ивовых, недопущения роения и вывода маток, формирования противороевых отводков, подготовки семей и отводков к главному июльско-августовскому взятку и использование его, наращивания силы семей к зимовке и её проведения, замены в семьях старых маток на молодых – всегда волновали и волнуют пчеловодов Северо-Запада России, в том числе и меня.
Занимаясь в этой отрасли более 60 лет, я постоянно стремлюсь найти самые простые и точные ответы на все эти вопросы. Тем более что принадлежащие мне 200 пчелосемей содержу не на одном, а на шести стационарных точках, расположенных на расстоянии до 60 км от места моего жительства.
В этой ситуации главнейшей задачей является содержание пчелосемей без роения, т. к. караулить и собирать рои в одно и то же время на 6 точках невозможно.
В результате кропотливых поисков и находок, в 90-х годах на моей пасеке был разработан и внедрён в практику безроевой метод пчеловождения в условиях Псковской области по жесткому календарному плану.
Я один здесь не вижу обещаний Цебро, каждому, по 190 кг меда с семьи?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 28 Ноября 2013, 12:02]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Да, один. Я вижу:
И даже с таким мастерским укором в некотором нашем тупизме, типа вцепились мы в некоторые глупые понятия в пчеловодстве как за сиську, и не хотим получать по 190 кг с зимовалой:
Мы считаем продуктивность на перезимовавшую семью. Всех интересует, сколько всего получили меда, а уж сколько вы сделали отводков, это никого не интересует, это ваше мастерство. Надо получать с одной перезимовавшей семьи 190 кг меда. ...
И то что мы относимся безответственно, откладываем хороший мёд на завтра пенделя получили:
Ещё главное, чтобы у вас появился поиск, проявилось творчество. Не может пчеловодство стоять на месте - оно должно быть в развитии. Консерватизм в пчеловодстве очень сильный и вредит развитию его. ...
- Во как! И всего то от нас требуется немножко - месяц май - вторая половина даже.
И поиска в нас нет и творчества в нас нет.
А у него, стало быть был. Остаётся только слушать и следовать.
Не пойму, sshmmv, - а ты куда смотришь, когда перед тобой текст?
Автор: Медовский1 [ Четверг, 28 Ноября 2013, 12:06]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
Я думаю это ориентеровочные сроки. В пчеловодстве вообще невозможно по календарю каждый -год по-разному.
Второй отводок делается ,чтобы забрать молодых пчёл от основной.Практика показала иногда недостаточно одного отводка ,чтобы предотвратить роения.Самое интересное в противороевом методе всё лето с основными семьями ничего делать не нужно.Я не утверждаю ,что у меня метод Цебро -у меня свой метод очень подходящий для моей зоны.А основные семьи если пускать на зиму остаются на 5-6 улочках каждый год.Я их раздавал людям.Последние годы объединяю.Я четко ясно сказал, что метод Цебро очень хорошо понимаю и поддерживаю ,но ни слова не говорил ,что применяю его, я по-своему работаю и ещё у меня не зимуют в 2х корпусах-сахаром не закармливаю зимний мёд не отбираю-достаточно силы 12 улочек весной,чтобы 2 отводка сделать. Я был бы рад ,если сила весной была 14 улочек как у Цебро. Конечно,ни что не вечно под луной-теперь я кочую поэтому делаю только один отводок противороевой. Зря,несправедливые нападки на метод Цебро.
Автор: sshmmv [ Четверг, 28 Ноября 2013, 12:16]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
А где утюги?
То, что Вы выделили, это не обещания Цебро, а результат и методы его работы. Рассказанный, в отличии от Вас, ВСЕМ. Без секретов - и со всеми подробностями.
Автор: sshmmv [ Четверг, 28 Ноября 2013, 12:41]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Медовский1,
//Я думаю это ориентеровочные сроки. В пчеловодстве вообще невозможно по календарю - каждый год по-разному.//
Поправлю про сроки.
Сроки Петровичем установлены исходя из БИОЛОГИЧЕСКИХ СРОКОВ РАЗВИТИЯ пчел и маток. А ОНИ ЖДАТЬ НЕ БУДУТ!
ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ СРОКИ - это ТОЛЬКО зимние и ранневесенние работы, и ДАТА НАЧАЛА РАБОТ весной - постановка вторых корпусов на все семьи пасеки, ПРИ НАЛИЧИИ в большинсве семей пасеки 8-9 рамок расплода.
Далее, с ДАТЫ постановки вторых корпусов - ПО ЖЕСТКОМУ ГРАФИКУ! - вывод маток и формирование двух отводков - МАЙ-ИЮНЬ.
С началом главного июльского взятка сроки снова становятся ориентировочные, т. е. более гибкие и свободные.
Вопрос ВАЖНЫЙ, выделил специально.
Автор: Медовский1 [ Четверг, 28 Ноября 2013, 12:44]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
В сложном климате оказывается тоже реально.Основные две цели метода-постоянная боевая готовность(рабочее состояние семей) и сила семьи.Только сильные семьи в рабочем состоянии за короткий промежуток времени способны залить корпуса ,если хороший год, то верю 190 кг с каждой.Если все пчелосемьи одинаково на пасеке дают такой товарный мёд -это метод ,технология.Я думаю нападки из -за того ,что не верится вам ,что семьи могут столько мёда дать- это нужно самому на своей шкуре испытать. Попробуйте, испытайте ,а потом выражайтесь.
Автор: Медовский1 [ Четверг, 28 Ноября 2013, 13:33]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
Забыл самый главный секрет написать.3 -я цель метода получить весной мощную крепкую здоровую пчелу после весеннего развития.Пчела воспитанная на 5-6 улочках весной абсолютно не равноценна пчеле воспитанной на 12-14 улочках.Именно эти пчелы решают результат сезона.Я не знаю писал ли про это Цебро ,но именно в этом кроется успех.Почему -то когда выводим маток должны создавать условия-сильная семья много корма и т.д. ,а пчелам не обязательно такие же условия создавать. Всю работу делают пчелы и их продолжительность жизни на прямую зависит от силы семьи.Это почему не обсуждается?
Автор: sshmmv [ Четверг, 28 Ноября 2013, 14:00]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Медовский1,
//Это почему не обсуждается?//
Им приятнее хаять метод. Много ума не надо.
ЕВ ГЕНИЙ,
ТОЖЕ НЕТ ОБЕЩАНИЙ...
Истоки промышленного пчеловодства в России. Беседы с Цебро В. П., январь 2006 года.
Владимир Петрович, первый вопрос, как говориться о себе. С чего Вы начинали, как стали пчеловодом?
Пчеловодством я занимаюсь с детства. Отец всегда водил пчёл. На пасеке были и колоды и украинские лежаки. После службы в армии судьба забросила меня на Псковщину. Женился. Пчеловодом оказался и тесть. Так и пошло. Где бы я ни работал, у меня всегда была пасека. С 1970-х годов начал заниматься проблемой ускоренного развития семей. Я не верил и не верю, что на Северо-Западе нельзя от пасеки иметь высоких доходов. Показатели в 10-15 кг мёда с семьи - это удел кустарных приусадебных пасек на 5-6 ульев. Для стационарных промышленных пасек и 100 кг не предел. Я всегда в поисках лучшей безроевой технологии пчеловождения для своего региона. Постоянно общаюсь с пчеловодами Беларуси, Украины, Прибалтики, Финляндии. Хочу подчеркнуть, что технологию я
разрабатываю для себя и своих помощников. Я никому не навязываю своего мнения. Тем более, никогда не советую повторять слепо всё, что делаю я, и мои помощники. Я постоянно экспериментирую. Изучаю поведение пчёл.
В последних номерах журнала «Пчеловодство» и газете «Пасека России» остро поставлен вопрос о культуре пчеловодства в России. Ваше мнение по этой проблеме?
Вопрос о культуре пчеловодства не только назрел, но и давно перезрел. Это не только проблема пчеловодов. Это проблема государства. Ни один, тем более, начинающий пчеловод, в одночасье не станет культурным пчеловодом. Для этого в нашей стране совершенно не созданы условия. Пчеловоды не защищены ни перед стихией природы, ни перед произволом чиновников. В народе бытует мнение, что пчеловоды богатые, зажиточные люди. Так и хочется крикнуть - все в пчеловодство, обогащайтесь! Но тут вас сразу постигнет разочарование. Сейчас раздолье только для перекупщиков и фальсификаторов мёда. Производитель всеми забыт. На какие средства может приобрести электрифицированную медогонку пчеловод, имеющий пасеку 15-20 пчелосемей? А если его пчёл постигнут болезни, то это только его проблемы. Если ему и удастся выжить в этом году, то где надежда, что это не произойдёт в следующем году? В стране совершенно отсутствует ветеринарная помощь и контроль. Промышленность выпускает допотопное оборудование и инвентарь. Можно ли использовать медогонки из оцинкованного железа? Мёд храниться в посуде из оцинкованного железа и непищевых пластмасс. Но много проблем ещё и в менталитете наших пчеловодов. До сих пор превалируют роевое содержание пчёл. Мало кто выводит маток. Мёд откачивают в неприспособленных помещениях с использованием ржавых кастрюль, тазиков и мисок. Мёд не фильтруют. Если быть пессимистом, то круг замкнулся. Но выход то есть. И этот выход должны найти сами пчеловоды. Как это сделать и когда? Может маховик невежества тронет вступление страны в ВТО? Когда страну завалят дешевым мёдом из Китая? ...
В чём основа вашей технологии. Ведь сейчас она
отличается от той, которую Вы
описывали в книге «День за днём
на пасеке»?
Многие годы, за основу технологии мы использовали классическую установку: организация одного отводка с плодной маткой, затем объединение семей на главный взяток. Но такая технология не всегда была успешной. Часть семей продолжала роиться. И тогда мы приступили к опытам по организации двух отводков от одной зимовалой семьи на зрелый маточник. Результаты нас обескуражили. Резервы пчёл безграничны. Вот уже 7 лет мы практикуем безроевую технологию с организацией двух отводков на зрелый маточник, без поиска маток. Часть расплода от основной семьи мы передаем в отводки для их усиления. Практически весь июнь мы наращиваем семьи. Все работы мы выполняем строго по календарному плану. План мы составляем на каждый год, с учётом опыта предыдущего года. ...
При такой величине пасеки как у Вас, естественно, дорога каждая минута. Как Вы планируете, работы на пасеке, как их группируете по значимости?
На пасеке нет работ значимых и работ, которыми можно пренебречь. Все работы значимы. И все они учтены в календарном плане. На большой пасеке у пчеловода нет вольности на разнообразие работ. Если вы, какую нибудь работу игнорируете или пренебрегаете, то можете легко выйти на неуправляемый процесс. Поэтому на пасеке нет ни выходных
дней ни праздников. Даже если погода не располагает, а работы необходимо выполнять по графику,
то мы их всё равно выполняем, чем веселим местную пчеловодную братию.
Ваш календарный план составлен для крупной пасеки, для конкретной местности, под конкретную технологию. А можно ли такой план составить для небольшой пасеки?
Для любой пасеки план не только не помешает, но и
обязательно его необходимо
составлять. План всегда
дисциплинирует пчеловода.
Климатические условия и развитие
семей являются основополагающими при
составления плана. В один год
научиться составлять план не
удастся. Необходимо учитывать
многие факторы. Мои соседи
-пчеловоды иногда пытаются слепо копировать наши действия на
пасеке. Если мы ставим вторые
корпуса, то это ещё не значит, что и
вам уже можно. В зиму мы идём на
сверхсильных семьях. Семьи в
октябре достигают 4-5 кг. Такие семьи сформированы из двух.
Естественно, что и весной такие
семьи развиваются более
интенсивно. Вторые корпуса мы
устанавливаем лишь тогда, когда
семья занимает все 14 рамок нижнего корпуса и имеет не менее
8 рамок расплода. Все дальнейшие
работы связаны со временем
постановки второго корпуса. Рубеж
постановки второго корпуса
является контрольным при составлении плана.
Вы постоянно совершенствуете технологию
пчеловождения. А чем Вас
обогатил сезон 2004-5 года?
В этом году мы подготовили календарный план проведения работ, с учётом опыта предшествующего сезона. Для читателей хочу пояснить, что кроме производства мёда на пасеке мы ещё постоянно проводим исследования в рамках программы отдела пчеловодства Псковского НИИ сельского хозяйства. ...
http://www.euro-honey.com/modules.php?name=News&file=article&sid=116
Дополнение:
С сезона 2006 г. и по сию пору у Цебро применяется метод формирования двух отводков, самостоятельно участвующих на медосборе, с последующим их объединением с семьей на зиму. Метод сформировался.
Автор: Николай [ Четверг, 28 Ноября 2013, 14:06]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Семья поделенная на три не есть сильная
Автор: sshmmv [ Четверг, 28 Ноября 2013, 14:13]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Николай,
//Семья поделенная на три не есть сильная//
Точно!
Надо еще и ВЫРАСТИТЬ их до сильных - и семью, и отводки.
Беда всех горе-последователей Цебро, что они кое-как знают, ЧТО делает Цебро - отводки, матки, отобрать-объединить, - и ЭТИМ ДОВОЛЬНЫ.
Но они не знают, и НЕ ХОТЯТ знать - КАК делает Цебро.
Автор: sshmmv [ Четверг, 28 Ноября 2013, 14:41]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
P. S.: Это, кстати, и ко всем моим оппонентам здесь относится.
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 28 Ноября 2013, 15:11]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Это точно .
Там в расчетах цифры не сходяться ,от одной сильной семьи 37 ,с одним отводком 80 с двумя уже 190 ,непонятно второй отводок что взял 110 кг .
Местность у нас близкая по условиям ,реально отводок товарного не берет ,из семьи в которой взято два отводка максимум магазин или от лучших семей с учетом майского 2 магазина и все на все 3 части ,если обьединить получишь еще кг 30 - 40 ,итого максимум 70 если повезет на материнскую и все отводки уничтоженные ,проверено неоднократно .Если даже молодая матка начала сеять до 1 июня то товарного в этом улье максимум 10 кг и то нужно выдернуть из гнезда .
Обьединенные в этом году взяли около 40 - 50 ,т.е материнская и отводок .
Естественно на стационаре .
Автор: sshmmv [ Четверг, 28 Ноября 2013, 16:05]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
А.Б.С-Пб,
Ваш пост подтверждает мой: Но они не знают, и НЕ ХОТЯТ знать - КАК делает Цебро. Т. е., не владеют технологией работы с пчелами. И не хотят этому учиться. Про МЕТОД знают, а ТЕХНОЛОГИЕЙ РАБОТЫ не владеют!
Ищите допущенные Вами ошибки:
Цебро - "Я никому не навязываю своего мнения. Тем более, никогда не советую повторять слепо всё, что делаю я, и мои помощники. ...
Мои соседи-пчеловоды иногда пытаются слепо копировать наши действия на пасеке.
Если мы ставим вторые корпуса, то это ещё не значит, что и вам уже можно. В зиму мы идём на сверхсильных семьях. Семьи в октябре достигают 4-5 кг. Такие семьи сформированы из двух. (Семья и один отводок.) Естественно, что и весной такие семьи развиваются более интенсивно. Вторые корпуса (весной) мы устанавливаем лишь тогда, когда семья занимает все 14 рамок нижнего корпуса и имеет не менее 8 рамок расплода. Все дальнейшие работы связаны со временем постановки второго корпуса. Рубеж постановки второго корпуса является контрольным при составлении плана. ...
На пасеке нет работ значимых и работ, которыми можно пренебречь. Все работы значимы. И все они учтены в календарном плане."
Автор: sshmmv [ Четверг, 28 Ноября 2013, 16:26]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
А.Б.С-Пб,
Вы в этой теме вроде с 2005 или 06 года, а результат Вы в 2013 озвучиваете, как у ученика-первогодки из Пскова, который только начал учиться технологии у Петровича. Не пора задуматься, почему? И посмотреть, КАК работал Цебро? Именно - его ТЕХНОЛОГИЮ РАБОТЫ, а не только его метод. Ведь даже Глазов не считал для себя зазорным УЧИТЬСЯ РАБОТАТЬ у Цебро. Да и Еськов тоже.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 28 Ноября 2013, 17:18]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Ну почему же? У меня в хороший год по хитрым подсчётам под 300 вышло.
Завсегдатаи темы знают, вам вкратце - однажды поделил "по Цебро", но объединить "забыл".
Но... Я так понимаю - климат сложный - своё бы получить. А не Дальний Восток и Украину удивлять.
А если климат выдаёт через раз хороший и плохой год, то уже стоит задумываться о делении семей, тем более на 3 части, пропуская значительную часть медосбора.
У Цебро самый главный враг пчеловодства - роение. И чтобы его избежать нужно... опа... - объединяем в зиму 3 семьи, получая весной суперсильные.
Я же полагаю, что вы не совсем правы, говоря что у вас семьи в постоянной боеготовности. Отводок - пороговое ослабление семьи. И после него семьи двольно значительное время не в боевой готовности. Навёрстывают отнятое.
А потом - объединение в зиму. Если семья износилась на медосборе - необходимая мера. А если как у меня в этом году - по 10 рамок пчелы - так и незачем.
Автор: Николай [ Четверг, 28 Ноября 2013, 17:19]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Ищите допущенные Вами ошибки:
Цебро - "Я никому не навязываю своего мнения. Тем более, никогда не советую повторять слепо всё, что делаю я, и мои помощники. ...
Очень долго думал нужно ли писать этот пост?
С огромным уважением отношусь к Цебро как к популяризатору пчеловодства и хорошему знатоку пчеловодства .
Вначале я был сильно настроен против постов Евгения. Но вы знаете, во многих постах он показал аналитический ум а не злобу и предвзятость
Во многом я с ним не согласен но многое нужно признать А когда он писал обидные и эмоциональные посты про страсть былых руководителей к само прославлению типа мемуарами и своими методами опубликованными . Честно скажу, я даже обиделся примерив эту корону на себя
Но после как то отошел
Я не был на пасеке Цебро, но я общался с ним. Я общался и с другими крупными пчеловодами
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=32006
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=11434
http://www.nikolai.grodno.by/kanada.pdf
Цебро крупный пчеловод, по медосбору он мало отставал от того же Ткачука в Польше.40 тонн меда это даже по оптовым ценам типа 160 тыс. долларов в год. Пусть грязными - но все же это сумма.
Но ни у кого из виденных мной крупных пчеловодов пасеки немыслимы без погрузчиков. Ни в Канаде ни в Польше
Распечаток электрических и нескольких мощнейших медогонок автоматов.А тут дощатые сарайки. Некто с одной рукой
все рамки поносит. Распечатают самоделкой из косы. Без всякого подогрева паром или электричеством. Я Цебро спрашивал про массу студентов помогающих ему. Он рассмеялся и говорит - у нас не такой институт
Нет у нас студентов. В основном мы со Светой все делаем Да, конечно извините меня, но не произвел на меня впечатления Цебро, что он имеет 160 тыс. дол. в год
Вот Пала тоже простой одет как почти все канадцы были в простую рубашку но чувствуется что денег имеет много.Конечно, разумный свои деньги считает а дурак чужие
Сильно камнями в меня не бросайте. Но это я истины ради а не просто так написал Но вот такие сомнения возникли.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 28 Ноября 2013, 17:30]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А вот это уже отдельная тема. Не тема даже, а концепция.
Вот поэтому я не люблю маток - сеялок (точнее семьи -сеялки) -это уже мой личный взгляд, не доказанный научно.
Ощущение, что не успевают качественную пчелу выращивать и поэтому по мёду в итоге не добирают. Всё торопятся куда то.
А сила отводка правильной пчеле не помеха, хоть и на 4-х рамках. Главное, чтоб пчела была "умничка". И заботилась о детке правильно. Порода в общем важна. Не в смысле чистокровность, а в смысле уметь. Уметь мёд добывать в итоге.
Мёд добывают умелые семьи. Сила - понятие второстепенное.
Автор: sshmmv [ Четверг, 28 Ноября 2013, 17:41]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Николай,
К ЕВ ГЕНИЮ я тоже уже привык Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не дает теме заглохнуть. Типа, местный Жириновский
//Но вот такие сомнения возникли.//
Так и не понял, в чем?
А нож - с подогревом, паровой. Медовая, где складируется мед ДЛЯ ОТКАЧКИ - с термостатированным электроподогревом. Другой механизации и электрофикации в усадьбе тоже хватает. Вот ПОГРУЗЧИК на временном точке в 40 семей - не нужен. И на пасеках всего 3-4 человека всегда было: сам Петрович, Света и один-два помощника или ученика, а не тысячи студентов.
Автор: sshmmv [ Четверг, 28 Ноября 2013, 18:06]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Николай,
А что до богатства и известности, Цебро, умудрившись стать богатым и известным ЧЕСТНЫМ трудом в РОССИИ, УЕДЬ ОН ИЗ НЕЕ НА ЗАПАД, был бы богаче и известней Билла Гейтса. Кто встречался с Цебро лично - подтвердят. Да и Вы его деловые качества и хватку знаете.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 28 Ноября 2013, 19:28]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
С огромным уважением отношусь к Цебро как к популяризатору пчеловодства и хорошему знатоку пчеловодства .
Николай, Вы настоящий популяризатор успешного пчеловодства.
Цебро же - вроде школьного учителя. С нестандартным, не хрестоматийным, что ли взглядом.
Его трактование пчеловодства похоже на работу некоторых фирм, типа "Гербалайф", "Амвей" и т.п.
Смотрите - мне столько то лет, а я выгляжу гораздо моложе. Почему? Я пользуюсь продукцией "Гербалайф". Но кто то цепляется за старомодные взгляды и не хочет пользоваться продукцией фирмы... Они не хотят быть молодыми, здоровыми и успешными. Они консервативны... Ну и так далее.
На самом деле - Гербалайф -очень неплохо. Там действительно хорошие продукты... Но цены...
Кстати - напрасно обижались. Написать книгу - очень важно для большого ряда людей. Есть люди богатые. Есть люди успешные и известные. Есть люди которые написали книгу. Всеми ими будут гордиться потомки. Даже некоторые богатые нанимают литературных рабов, чтобы написали книгу от их лица. И дело даже не в мемуарном самопрославлении. А в фамилии на обложке.
А уж если действительно есть что сказать - сказать не грех.
Цебро было что сказать. Он сказал. И это правильно. Ни в коем случае я не отношусь негативно к этому. Но я говорю, что эта цель - корыстная. Корысть - желание получить прибыль ( в данном случае морально-социальную) я не считаю чем то плохим.
Так что и вы напишите книгу. Хотя бы тоненькую и маленьким тиражом. Но это будет наверняка дельная своевременная на сегодня книга. Может быть про путешествие в Канаду. С вашей фамилией на обложке. Она будет стоять в шкафу у ваших праправнуков.
А тут всё товарищи утюги какие то ищут.
Автор: razo [ Четверг, 28 Ноября 2013, 19:40]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: sshmmv [ Четверг, 28 Ноября 2013, 20:00]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
razo,
//Когда гонят туфту,как Вы,сомнения у
каждого появятся.Я вот до сих пор
думаю! Если видели у Цебро 1 кг
сухого пчелиного яда,сколько
жидкого понадобилось? Тонна?
Я,прежде чем что-то сказать,думаю.А Вы просто пургу
гоните! Или в рекламе это
допускается?//
Плохо думаете! Перечитайте мои, и не только мои, ответы по этому вопросу. И включите, наконец, вашу голову!
Автор: razo [ Четверг, 28 Ноября 2013, 20:24]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
каждого появятся.Я вот до сих пор
думаю! Если видели у Цебро 1 кг
сухого пчелиного яда,сколько
жидкого понадобилось? Тонна?
Я,прежде чем что-то сказать,думаю.А Вы просто пургу
гоните! Или в рекламе это
допускается?//
Плохо думаете! Перечитайте мои, и не только мои, ответы по этому вопросу. И включите, наконец, вашу голову!
Автор: Пчел48 [ Четверг, 28 Ноября 2013, 20:29]
Ульи: 10 рамочные на 300, многокорпусные
Порода пчёл: местные аборигены
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38
В первом случае не считается мед от роев которые отпустила семья.
Хотя нужно считать, так как мед на зимовалую плюсуется.
мое мнение.
Автор: razo [ Четверг, 28 Ноября 2013, 20:33]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: sshmmv [ Четверг, 28 Ноября 2013, 20:38]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
razo,
А с головой у Вас туго. Это я про троллей и далее.
Еще:
Если Вы промышляете пчелиным ядом, и Вас сильно почему-то задевает килограмм Цебро, сделайте как Цебро - изучите всю литературу по этому поводу, включая самую современную и переводную, иностранную, НАУЧИТЕСЬ его добывать и обрабатывать в промышленных количествах, обзаведитесь необходимым оборудованием, и - добудьте его. Если Вам не хватает пчелосемей для этого (1 семья дает ~2 гр. СУХОГО яда) - сделайте и ВЫРАСТИТЕ отводки в необходимом Вам количестве. Если Вам нужны дополнительные люди на сбор яда - наймите их. В чем проблема?
Мне лично пчелиный яд не интересен. При его сборе я не присутствовал. Подробностями не интересовался. Можете на эту тему поговорить со Светой - вот она и присутсвовала и собирала.
Автор: sshmmv [ Четверг, 28 Ноября 2013, 21:11]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Пчел48,
//В первом случае не считается мед от роев которые отпустила семья. Хотя нужно считать, так как мед на зимовалую плюсуется. мое мнение.//
БЕЗ РОЕВ. Стандартные противороевые приемы - Цебро пишет об этом.
А вообще ЛИНЕЙНАЯ математика К ЖИВЫМ (нелинейным) существам неприменима. Вспомните хотя бы пример с ростом семей весной - одна сильная семья весной влегкую обходит в развитии две слабые - в сумме, по силе. И пчел выкормит и вырастит БОЛЕЕ СИЛЬНЫХ. Которые принесут больше меда.
Или объединение двух слабых семей перед взятком. Объединенная, СИЛЬНАЯ семья принесет больше меда, чем две слабых по-отдельности в сумме.
Автор: Пчел48 [ Четверг, 28 Ноября 2013, 21:26]
Ульи: 10 рамочные на 300, многокорпусные
Порода пчёл: местные аборигены
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38
Оригинал
Что понимается под традиционной технологией - это как вы держите пчел, ставите магазины, ведёте борьбу с роением, усиливаете вентиляцию, ставите соты и вощину, и так далее. На нашей пасеке все эти семьи переходят в роевое состояние и никаким путем их не удержать, потому что они зимуют сильными. В 2004 году семьи по традиционной технологии дали по 39,5 кг (24,9 кг - 05 г.) товарного меда - это то, что откачено.
БЕЗ РОЕВ. Стандартные противороевые приемы - Цебро пишет об этом
Научите меня этому.
Чтоб сильные и без роев и стандартными противороевыми приемами.
Автор: sshmmv [ Четверг, 28 Ноября 2013, 21:34]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
В чем и суть: "ведёте борьбу с роением", но "На нашей пасеке все эти семьи переходят в роевое
состояние и никаким путем их не
удержать". Роевое состояние - это не рои. Из него семьи выводят разнообразными приемами - не допуская роения.
А остальному Цебро учит.
Автор: Пчел48 [ Четверг, 28 Ноября 2013, 21:47]
Ульи: 10 рамочные на 300, многокорпусные
Порода пчёл: местные аборигены
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38
состояние и никаким путем их не
удержать".
Так значит мед нужно считать на зимовалую семью + рои которая семья отпустила.
Ну про роение и роевой порог Александр57 в соответствующей написал.
У меня в этом году
роилось то что не должно роиться /августовские молодые матки/
и не роилось, то что должно /матки двух летки, не мог приехать вовремя/, пчелы просто сидели бородой.
А медовики дело тонкое. Погода не погода.
создал а взятка нет, и т.д.
Я не кочую.
Автор: sshmmv [ Четверг, 28 Ноября 2013, 22:03]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Речь не про медовики, а про неверный подход к подсчету - по инерции и привычке переносимый на живые (нелинейные) существа и организмы. 2+2=4 - это к кирпичам применимо, а не к пчелосемье. В случае с живыми организмами 2+2 может быть и ноль (заразились и померли), и 5 - "гуртом и батьку бить легче" . Да Вы и сами должны это знать.
//Так значит мед нужно считать на зимовалую семью + рои которая семья отпустила.//
Если бы отпустила, Цебро прямо бы об этом и сказал и посчитал. Плохо Вы о Цебро думаете.
Цебро не был бы Цебро, если бы эти семьи НА ЕГО ПАСЕКЕ, ПОД ЕГО ПРИСМОТРОМ, отпустили бы рои. Не тот уровень, не тот пчеловод и не тот человек, чтобы врать и жульничать.
Автор: sshmmv [ Четверг, 28 Ноября 2013, 22:39]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
И еще уточнение о Цебро. Вы, в силу своей географической удаленности от Пскова, не представляете, насколько Цебро был на виду у псковичей. Его база в Черехе и его пасеки всегда были проходным двором. Любое движение Цебро, любое его высказывание тут же становились известно всем желающим и вызывало любопытство у окружающих. Любая работа Цебро, любое его высказывание всегда могли тутже проконтролироваться и провериться псковичами. И экскурсантами с России и Белоруси. Тут не захочешь, а станешь кристально честным! Во всем! Или тебя тут же ославят на всю Псковскую область и Россию с Беларусью впридачу. Плюс Прибалтику и Финляндию. На весь мир, короче.
Автор: Медовский1 [ Пятница, 29 Ноября 2013, 5:45]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
Нужно учитывать ветра весной с Баренцево моря ,каждый день после обеда дуют.Речь о Зауралье ,а не солнечная Украина.
Автор: Медовский1 [ Пятница, 29 Ноября 2013, 6:13]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
Незнаю как у Цебро у нас да - один год хорошо помню взяток начался 26 июля -всё лето чуть поддерживающий взяток семьи были в боевой готовности всё лето.Вы сможете другим способом удержать семьи от роения ,если как не делить их.Зато потом мои сильные семьи дали больше 100 кг товарного мёда. Изроившаяся семья-не есть сильная.Тот год у нас считался плохим годом.Пчеловодство полностью зависит от природно-климатических условий. Поэтому никаго не нужно осуждать ,что он что-то делает не так.В горных районах Башкирии в тайге в деревнях через дом держат по 50 семей никуда не вывозят и не все знают что такое технология её вообще нет у них всё по старинке как 100 лет назад работают,а мёда получают больше чем я-а у меня технология.А у меня в лесу нельзя в тачок больше 12 семей ставить-моя кормовая база не позволяет.
Автор: riza [ Пятница, 29 Ноября 2013, 8:31]
Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
...да работают по-старинке, но мёда много не берут - это ФАКТ!...проверено.
отводков ни сборных, ни каких не делают, семьи израиваются. Основной мёд берут с медовиков созданных из нескольких роев, ну и с семей берут понемногу.
...один удивлялся очень сильно, что я мёд беру не имея роев.
Так и спросил: - Как же ты мёд берешь, если с 25 семей всего 2 роя вышло???
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 30 Ноября 2013, 0:27]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Осуждать? ОБсуждать!
Дело не в том, что он делает - пусть делает. Заковыка в том, что...
Стоите вы и смотрите на игру в лохотрон. Ребятки какие то подходят, выигрывают, отходят, снова подходят и выигрывают... Помните? Вам пердлагают ненавязчиво сыграть. Вы вежливо отказываетесь. А товарищ тот говорит. Просто в воздух так - "Мужчина без риска это сосиска". А вокруг люди. Смотрят на сосиску. Умная сосиска отойдёт, погорячее жетон покупает, а поглупее - и без сосиски в игру ввязывается - просто глядя как другие выигрывают.
ЗАПИСАНО С АУДИО ЗАПИСИ МАСТЕР-КЛАССА В. П. ЦЕБРО 5-6.01.06 г. В АКАДЕМИИ МЕНЕНДЖМЕНТА И АГРОБИЗНЕСА НЕЧЕРНОЗЁМНОЙ ЗОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. г. Санкт-Петербург
Дорогие товарищи. Благодарю за приглашение, поздравляю Вас с Новым Годом (2006 г.) и желаю больших успехов в жизни и в пчеловодстве.
Я приехал Вас не учить, я делюсь опытом. Меня зовут Цебро Владимир Петрович, научный сотрудник отдела СельхозНИИ в г. Пскове, занимаюсь пчеловодством 60 лет, притом с 10 лет пришлось заниматься настоящим пчеловодством. После ухода с руководящих должностей, занимаюсь вплотную пчеловодством и больше 35 лет руковожу крупной пасекой. За что меня, наверное, пригласили работать в институт и вести опытную пасеку по совершенствованию технологии содержания семей на Северо-Западе РФ.
Содержать пасеку на двух-трех, а в настоящее время у меня на 6 точках зимуют 225 семей, и ловить рои невозможно.
Первая задача - добиться почти 100 -процентной ликвидации роения. Но если скажут, что этого можно добиться, то это будет неправда, все-таки бывают ошибки природы или пчеловода, когда сделал, кажется, все, чтобы ни в каких случаях не должен быть рой, а он вдруг появляется.
Когда я развез ульи по точкам и в основном справился с роением, возник вопрос, какую технологию применить, чтобы все было в комплексе, не только противороевые мероприятия позволяли содержать такое количество пчел, но и как можно больше получать товарной продукции.
Я Вам приведу результаты нашей лаборатории, эти данные за 2004 и 2005 год - отчёт перед академией, получены на одном и том же точке. Участвовало 4 группы пчёл по 10-15 семей в каждой.
Первая группа по традиционной технологии.
Что понимается под традиционной технологией - это как вы держите пчел, ставите магазины, ведёте борьбу с роением, усиливаете вентиляцию, ставите соты и вощину, и так далее. На нашей пасеке все эти семьи переходят в роевое состояние и никаким путем их не удержать, потому что они зимуют сильными. В 2004 году семьи по традиционной технологии дали по 39,5 кг (24,9 кг - 05 г.) товарного меда - это то, что откачено.
Следующая технология - семья плюс один отводок от неё.
Отводки делаются двояко, я Вам дальше буду рассказывать, можно сделать отводок на старую матку, можно на молодую, но один отводок от семьи.
До взятка эти семья и отводок развиваются отдельно, а во время взятка отводок присоединяется к семье. От таких семей в 2004 г. получено по 98,1 кг (49 кг - 05 г.).
Вот что дает даже 1 отводок. Это нашими пчеловодными светилами выяснено еще в 30-е годы.
Мы разработали технологию с формированием от каждой перезимовавшей семьи по два отводка. Такое возможно, если семьи идут в зиму и выходят сильными, даже сверхсильными.
Семья плюс два отводка, один отводок присоединяется перед взятком к семье и к первому отводку. До медосбора они стоят рядом, слева и спереди от семьи - первый отводок, от него слева и впереди - второй. Перед медосбором второй отводок отставляется назад. Основная масса пчел, молодая матка и расплод присоединяются к семье, а первому отводку даются три рамки расплода и лётная пчела. Первый отводок, но это уже не отводок, а семья, на нём стоит второй корпус, как и на семье, и эти две семьи участвуют в медосборе. После медосбора на устоявшейся пасеке, где не предусматривается увеличение количества семей, семья и отводок, после снятия с них корпусов, объединяются к зиме перед кормлением. Вот эти семьи дали по 124 кг (70 кг - 05 г.).
В четвёртом варианте мы решили два отводка и семью оставлять на медосбор в отдельности, т.е. два отводка и семья работают отдельно.
Возможно, для других зон это не подойдет, у нас поздний взяток, начинается во второй половине июля. К этому времени по биологии семья и отводки должны набрать силу не менее 10 рамок, даже если им не помогать.
Вы читали учебник Ковалева, он там написал хитрую мысль, и многие из вас ее читали, он написал, что все семьи, которые достигли десяти рамок должны участвовать в медосборе отдельно, и их нельзя объединять.
Мы так и сделали, и два отводка оставили до конца взятка, но их немножко подравняли при постановке вторых корпусов. Мы в отводках поднимали вверх по три рамки и, если видели, что основная семья намного сильнее отводков, то с нее брали рамки с расплодом и передавали в эти отводки, и два таких отводка и семья - три единицы участвовали в медосборе. Результат от семьи и двух отводков - 190,8 кг (102 кг - 05 г.) товарного меда. Кто и когда слышал на Северо-западе о таком медосборе?
Что же вас сдерживает получать такие результаты? Вас сдерживает несколько понятий, которые укоренились в пчеловодстве с давних пор и их никто не развеивает, они являются совершенно противонаучными, но мы такие консерваторы, за них вцепились и никак не можем от них оторваться. ...
Мы считаем продуктивность на перезимовавшую семью. Всех интересует, сколько всего получили меда, а уж сколько вы сделали отводков, это никого не интересует, это ваше мастерство. Надо получать с одной перезимовавшей семьи 190 кг меда. ...
Уважаемые пчеловоды, ко всему нужно относится очень ответственно и нельзя откладывать на завтра то, что надо делать сегодня. От вас требуется все лишь один месяц - май. Все отводки делаются во второй половине мая и уже роение исчезает, потому-что отобраны те пчелы, которые привели бы семью в роевое состояние.
Ещё главное, чтобы у вас появился поиск, проявилось творчество. Не может пчеловодство стоять на месте - оно должно быть в развитии. Консерватизм в пчеловодстве очень сильный и вредит развитию его. ...
Немцы говорят, что русский народ талантливый, но Вы плохо живёте от недомыслия. Все, что касается сельского хозяйства - сплошное недомыслие. Можно решить любой вопрос, если по полочкам все разложить, домыслить до конца. Мы начинаем хорошие дела и никогда не заканчивает, и иной раз даже не знаем, как их закончить. ...
Синим - отметил, как выигрывают. Красным - типа той самой фразы про сосиску, или ей подобной.
Вот некоторые мы, такие консерваторы, которых сдерживает несколько понятий, которые укоренились в пчеловодстве с давних пор; мы, пчеловоды, которым ко всему нужно относится очень ответственно и нельзя откладывать на завтра то, что надо делать сегодня ( а стало быть не относимся и откладываем); мы, талантливые но сплошь недомысливающие в сельском хозяйстве; мы, в которых ещё не проснулся поиск и творчество, мы решили усомниться в предложенном методе. И усомнились. Просто на фоне капиталистов - промышленников. Несмотря на то, что некоторые из нас живут в другой местности. Тверяк поближе, я подальше. Некоторые совсем рядом, кто то совсем далеко. Но в отличии от начинающих мы пчёл водили разумно и получали достойные результаты.
Так вот. При ближайшем рассмотрении результат Метода похож на химеру. Вроде есть, а присмотришься - и нету.
Автор: sshmmv [ Суббота, 30 Ноября 2013, 9:40]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
Ух ты! Вот это сравнение!
Николай,
ЕВ ГЕНИЙ Вам пишет: "Так что и вы напишите книгу. Хотя бы тоненькую и маленьким тиражом. Но это будет наверняка дельная своевременная на сегодня книга. Может быть про путешествие в Канаду."
Где про Ваше путешевствие в Канаду можно почитать? Дайте ссылку.
И описание этого агрегата, с Вашего сайта, подробнее можно?
Автор: razo [ Суббота, 30 Ноября 2013, 10:08]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: Николай [ Суббота, 30 Ноября 2013, 11:45]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Где про Ваше путешевствие в Канаду можно почитать? Дайте ссылку.
Эта книга уже написана,
Читайте тут http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=11434&st=0Дела давно прошедших дней
преданья старины далекой
Это только фото. Подробней не знаю. Но думаю это для выколачивания перги с сотов. Соты с пергой замораживаются и подаются в этот агрегат после восковой сор отсевается и отвевается
Автор: sshmmv [ Суббота, 30 Ноября 2013, 12:00]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Николай,
Спасибо! Люблю читать про забугорную жизнь .
Хотел узнать, чем конструкция отличается от Цебровской, кроме малых размеров и отсутствия воскосборника.
Автор: Tveriak [ Суббота, 30 Ноября 2013, 18:40]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Не хочется так жёстко, из уважения к автору метода. Вот не надо так.... Он сделала достаточно много для ТОГО пчеловодства.
Дело не в человеке, в его побуждениях и мотивах. Тем более, что его нет с нами.
Дело в том, что осталось, кто и как этим пользуется, и как может каждый из нас воспользоваться его опытом.
Для понимания и осмысления опыта нужен опыт СВОЙ. РАЗНЫЙ СВОЙ ОПЫТ.
У sshmmv этого РАЗНОГО опыта нет. И в это нет ничего страшного, за исключением одного - он даже не пытается осмыслить что-то другое. Он застрял, зациклился, застопорился на на методе. Даже совершенно не важно чей это ЧУЖОЙ ОПЫТ. Сам Цебро неуклонно двигался вперёд, к методу промышленного пчеловодства. Явно искал и внедрял новые решения из промышленного пчеловодства. Пытался применить его элементы для своих условий, и тем самым облегчить свой труд.
Считать ли "лохотроном" его расчёты медосбора от зимовалой + 2 отводка, с пересчётом на одну зимовалую, и без учёта трудозатрат на формирование этих отводков. ? Я не знаю?! С экономической позиции это конечно лохотрон. С человеческой - сомневаюсь. Автор искренне верил, что это очень хороший и продуктивный способ получения мёда. Верил в душе, а на практике был не доволен трудностями метода. и постоянно что-то менял. не материалы на современные менял, это было бы понятно, а именно структуру метода менял.
Вот лично я не знаю, как к этому относиться.
Есть уважение к активному и деятельному человеку.
Однако полное отсутствие интереса к профессиональным результатам его деятельности.
Как специалисту по маркетингу и менеджменту тоже интересно. На чём построена популярность Цебро?
Очень интересное явление для изучения. Не метод, естественно, а его популярность "в массах"
Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 30 Ноября 2013, 19:10]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Вы в этой теме вроде с 2005 или 06 года, а результат Вы в 2013 озвучиваете, как у ученика-первогодки из Пскова, который только начал учиться технологии у Петровича. Не пора задуматься, почему? И посмотреть, КАК работал Цебро? Именно - его ТЕХНОЛОГИЮ РАБОТЫ, а не только его метод. Ведь даже Глазов не считал для себя зазорным УЧИТЬСЯ РАБОТАТЬ у Цебро. Да и Еськов тоже.
Я интересровался технологией Цебро еще в 1991 г и ничего по ней у меня не выходило,как сейчас понимаю пчела не соответствовала методам .Его первоначальному методу соответствоавала СР пчела местной популяции пусть и несколько метизированная ,иначе для чего бы есму делать два отводка ,южные пчелы которые у меня были с 1990 до 1994 не могли дать и одного полноценного отводка ,уверн что и сейчас ,будет то же самое заимей Цебро завозную пчелу ,думаю что и неудачи водном из недавних годов были вызваны переходом на эту пчелу .
Для чего же тогда было переходить если все было отработано ,видимо перестала нравиться и кому ,неужели Цебро ,думаю он работал бы и с СР без проблемм ,кому же еще ,нувидимо помошникам или ученикам ,нуда бог с ними и с методами типа залить сиропом полтора корпуса и пустить до января без утепления .
Ясно что два отводка это борьба с роением .То есть все таки пчелы управляли методом ,кстати я при возможности так же делю ,нет у нас июньского приличного медосбора
Однако нелинейность два отводка приносят типа больше одной семьи не совсем кажуться достоверными в целом для всей пасеки .Хотя признаюсь в этом году ,от некоторых семей сделал и по три и даже четыре отводка .Возможно валового и больше 100 кг ,но если держать сотню семей ,это еще триста отводочных ульев .Меня больше устраивает ,допустим ,старая матка в медовике ,обьединение с верхним дочерним отводком на 25 июня и 50 %ремонтных семей по пасеке ,иначе возня бесконечная и перегон медового запаса местности в расплод .
Не разгонит ни один отводок такую силу что бы взять хотя бы 30 кг товарного уже не раз пытался ,причиной всегда то что матка перворго года плодит не слишком сильно ,возможно инстинктивно бережет силы и лишь на след год она же будет месяц подряд лепить по 10 сотов расплода .Возможно дело в местной пчеле ,но допустим бэкфаста знаю что Цебро не держал ,да и местность не особенно позволит ,в августе пусто,остальные породы по моему опыту местной уступают по расплоду.Поэтому и не вериться что второй отводок добавляет 110 кг ,а как же отчет 40 кг за сезон в недавнем году от зимовалой . .
Автор: Tveriak [ Суббота, 30 Ноября 2013, 19:20]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
А.Б.С-Пб, вывод не правильный. Порода пчел принципиального значения в этом методе не имеет. Суть метода Цебро в ссыпании трёх семей в одну осенью, в ульи большого размера.
2/3 такой семьи уйдёт в подмор, но и оставшаяся часть будет очень сильной весной. Главное. чтобы хватило корма зимой. В апреле такая семья уже готова к медосбору, а в начале мая она уже готова роиться. Я про наш регион. Мы рядом.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 01 Декабря 2013, 10:48]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Очень интересное явление для изучения. Не метод, естественно, а его популярность "в массах"
На принципах лохотрона. Это название обидное. А принципы правильные. Так что обид на меня за сравнение быть не должно. Возможно вам, как специалисту по маркетингу следовало бы знать научное название этого принципа. Я его не знаю, но наверняка более благозвучное.
Принцип, как я уже говорил - показать яркий положительный результат (обычно лёгкие реальные деньги), потом задеть за живое каждого присутствующего (но мягко, как бы косвенно и не оскорбляя. Не отпугивая в общем).
Скорее всего Цебро был хорошим психологом, позиционировался как мягкий и пушистый, альтруист общественник. Я кстати на это повёлся в 10-м году и прекратил прения. Но если вы почитаете учебник, где написаны гораздо более умные и подходящие мысли для основной клиентуры Цебро, то увидите, что там нет приципов лохотрона. Ни первого, ни второго составляющего.
Так что уважение уважением, но авторов учебника я уважаю гораздо больше.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 01 Декабря 2013, 12:39]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
2/3 такой семьи уйдёт в подмор, но и оставшаяся часть будет очень сильной весной. Главное. чтобы хватило корма зимой. В апреле такая семья уже готова к медосбору, а в начале мая она уже готова роиться. Я про наш регион. Мы рядом.
Тут вы не совсем правы. В подмор уйдёт какая то часть, но не 2/3. Вообще то зависимость потребления корма от веса зимующей семьи, которую я приводил выше, не совсем подходящая для метода Цебро. Просто оппоненты откровенно слабые и проглотили то что я дал молчком. При увеличении веса зимующей семьи более обозначенного в графике, парабола начинает резко склоняться вправо. Я это где то видел. Потребление корма на семью как бы притормаживает. Но дело опять не в этом. Да, потребление на одну пчелу относительно большое. Большая каловая нагрузка на кишечник. Да, беспокойная зимовка и как следствие ранний расплод с неоправданно повышенным расходом корма. Но это вовсе не означает гибель пчёл. Скорее всего много подмора в сравнении с обычной семьёй и желание пораньше облететься. И только. Основная масса пчелы отходит осенью вне улья.
Остальное тоже по моему не совсем верно. Семья весной будет да - очень сильной. Но состоять будет в основном из зимовалой, которой срок лётной жизни пару недель. И порода в методе не может не иметь значения. Чтобы увеличиться до нужной силы для 2-х отводков необходимы некоторые качества. Это ранний зимний расплод ,что не свойственно среднерусской, и высокая яйценоскость матки с неиспользованием слабого полифлорного медосбора (неотвлечение на него в пользу расплода), что свойственно для среднерусской. То есть как раз для подселекционированной мешанины. Либо же для итальянки. Но от итальянки отводки делать и не нужно (можно, но глупо). Карпатка и кавказянка не даст 2-х отводков - яйценоскость не позволит. К тому же бросят заниматься расплодом ( в нужном количестве) при наличии погоды и приличных разнообразных медоносов в мае, что для метода недопустимо.
Готова роиться или нет - для метода Цебро безразлично. Итальянка - уверен - не готова вообще роиться, но отводки то от неё всё равно делаются. И даже на вопрос Саши Мамаева по этому поводу Цебро сказал - "У нас метод - отступать от него не будем".
Санёк, так вроде говорил?
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 01 Декабря 2013, 15:31]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ: "И порода в методе не может не иметь значения. ... Карпатка и кавказянка не даст 2-х отводков - яйценоскость не позволит."
Цебро на своей пасеке держал только карпатку, и итальянку - на опытной пасеке НИИ сельхозакадемии. От среднерусской Цебро отказался, по причине ее злобности и более беспокойного поведения при работах с пчелосемьями. Я привык к среднерусским. Но с карпаткой и итальянкой работать гораздо проще и легче.
От всех трех пород ПО ДВА отводка делаются ЛЕГКО! Главное условие для этого - сила семей после зимовки. А НЕОБХОДИМЫМ УСЛОВИЕМ ДЛЯ ЭТОГО ЯВЛЯЕТСЯ ОБЪЕДИНЕНИЕ 2-Х ОТВОДКОВ С СЕМЬЕЙ В ЗИМУ. В крайнем (!!!) случае - объединение одного отводка с семьей, желательно ОТЫСКАВ и убив старую матку в семье, перед их объединением.
Похоже, ЕВ ГЕНИЙ про это уже забыл.
"Чтобы увеличиться до нужной силы для 2-х отводков необходимы некоторые качества. Это" - РАБОТА с семьями и отводками ПЧЕЛОВОДА.
Автор: Медовский1 [ Воскресенье, 01 Декабря 2013, 17:27]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
Евгений, может у Вас под Москвой есть породы-на основной территории России- только местные пчёлы.А чтобы увеличится до нужной силы нужен свежий нектар (пыльцы весной всегда хватает)и безветренную погоду -хорошая матка -дело рук пчеловода.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 01 Декабря 2013, 18:31]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
От всех трех пород ПО ДВА отводка делаются ЛЕГКО! Главное условие для этого - сила семей после зимовки. А НЕОБХОДИМЫМ УСЛОВИЕМ ДЛЯ ЭТОГО ЯВЛЯЕТСЯ ОБЪЕДИНЕНИЕ 2-Х ОТВОДКОВ С СЕМЬЕЙ В ЗИМУ. В крайнем (!!!) случае - объединение одного отводка с семьей, желательно ОТЫСКАВ и убив старую матку в семье, перед их объединением.
Похоже, ЕВ ГЕНИЙ про это уже забыл.
"Чтобы увеличиться до нужной силы для 2-х отводков необходимы некоторые качества. Это" - РАБОТА с семьями и отводками ПЧЕЛОВОДА.
Вам обоим нужно почитать посты друг друга как ответы.
Цебро покупал небольшое количество маток из откуда то из "приГайдаровского" округа. Причём отзывался об их качестве негативно. Учитывая реалии местности и свой вывод маток - ну сами понимаете.
Далее. Отводки то получить можно. Но дело не в отводках как таковых а в результате - ещё и отводкам развиться нужно успеть и медку немного принести. Это постоянная гонка и Цебро постоянно работал в этом направлении. Скорее всего покупные матки отставали по яйценоскости - а нужны именно "сеялки" и именно тех качеств, которые я описал выше.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 01 Декабря 2013, 18:38]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Пчелы гонят трутней! Слава Україні!
http://www.newsru.ua/ukraine/01dec2013/chernivtsi.html
ЕВ ГЕНИЙ,
//Вам обоим нужно почитать посты друг друга как ответы.//
НАМ это не надо уточнять. Как, думаю, и другим пчеловодам бывш. СССР. ВАМ - не знаю...
Кстати, в Татарии чистопородные среднерусские есть. Идут и на экспорт тоже.
Автор: Tveriak [ Воскресенье, 01 Декабря 2013, 18:42]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Я могу только из личного опыта. Я и 1,5 семьи в зиму пускал, и объединённые две.
Несколько лет вёл мониторинг по началу червления. При любой силе зимующей семьи среднее начало червления конец февраля. А вот количество выведенных к
облёту пчёл от силы семьи зависит напямую.
При достаточном количестве корма и воды к середине апреля в семье уже много молодой пчелы, и очень много старой. Именно старая, зимовалая пчела работает на весеннем взятке, если такой имеется по погоде.
Всё я это описывал на форуме несколько лет назад. Можно посмотреть. О Цебро тогда ещё и не слышал.
Что касается пород, то о чистокровной СР в нашей полосе говорить не приходится. В основном помесная карпатка.
Абсолютно согласен.
Я всё это подтверждаю из личного опыта.
Всё это делал лет пять, потом отказался при увеличении пасеки. Очень муторно,и не оправдывает затрат сил и времени.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 01 Декабря 2013, 18:51]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
Ну, хоть в чем то наш опыт и взгляды совпадают
P. S.: Э-э, не совсем. Сори.
//Несколько лет вёл мониторинг по
началу червления. При любой силе
зимующей семьи среднее начало червления конец февраля. А вот
количество выведенных к
облёту пчёл от силы семьи зависит
напямую.
При достаточном количестве корма
и воды к середине апреля в семье уже много молодой пчелы, и очень
много старой. Именно старая,
зимовалая пчела работает на
весеннем взятке, если такой имеется
по погоде.
Всё я это описывал на форуме несколько лет назад.//
И у ЕВ ГЕНИЯ в Учебнике про это тоже есть. Может, еще не дочитал до этой страницы?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 01 Декабря 2013, 19:48]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А я тебе из учебника данные о различии пород приводил. Я никогда не пользовался чистопородными. У Тверяка тоже мешанина. Он с ней экспериментировал. А у тебя совсем ничего. Даже мнения своего нет. Что тебе показывали - то и поёшь и за чистую монету выдаёшь. Итальянку видел, а как она работает - нет. Тебе сказали, что не положено - и хватит. Ходи рядом.
Это смотря что ты водишь и как. У Цебро и ВИКа пораньше и побольше расплода весной нужно, у Ковалёва наоборот. Причём утепление снимает специально, чтобы оттянуть начало червления.
И порода у всех мешанина по большому счёту. Но какая то разная. У меня тоже мешанина. Но семьи, которые съели на расплоде запасы мёда и отошли считаю браком. Помер Клим ну и хрен с ним. Уже несколько лет таких не было - да и не нужны. Мне отводки не делать.
Был год, кажется 2005 - жутко морозная зима, особенно конец и март тоже. Так вышли из зимовки без расплода. Так что ваши утверждения весьма условны и только для вашего конкретного случая.
Опять же всё примерно. 20% например - это много? 48 кг мёда и 72 - сильно отличаются? Вроде да. А это всего 20 % от 60 - туда-сюда. Три дня раньше-три дня позже, пятачок расплода на 2 пальчика побольше-поменьше - и всё это на одной пасеке - легко и не увидеть.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 01 Декабря 2013, 20:03]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Итальянку видел, а как она работает - нет. Тебе сказали, что не положено - и хватит. Ходи рядом.//
Доказательства Ваших слов есть? Когда и где Вы это слышали? Кто это говорил? На пасеке Цебро я Вас не встречал. Запись или ссылку укажите, доказывающие Ваши слова.
Нет? Тогда похоже на брехню подзаборной шавки!
По улицам Слона водили,
Как видно, напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у
нас - Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу
Моська им.
Увидевши Слона, ну на него
метаться,
И лаять, и визжать, и рваться, Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться, -
Ей шавка говорит, - тебе ль с
Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе
идет Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".
"Эх, эх! - ей Моська отвечает. -
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки. Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!"
Автор: alegor42 [ Воскресенье, 01 Декабря 2013, 21:14]
Ульи: даданы 12
Порода пчёл: божья милость
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU28
"Что лает на слона!"
Как-то все упускают из виду, чтО Цебро рассказывал о своих поисках точков.
Может 99% его медосборов в "условиях Северо-Запада" связано с отбраковкой им малопродуктивных точков.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 01 Декабря 2013, 21:31]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
alegor42,
//чтО Цебро рассказывал о своих поисках точков.//
Все нормальные пчеловоды ищут... Или почти все.
100% его медосборов - это ТОЛЬКО его РАБОТА с семьями. Чудес тут нет. Такие же медосборы на 1 семью имеют мои знакомые псковичи, последователи Цебро.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 01 Декабря 2013, 22:08]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Как думают обычные пчеловоды?: "Пчелы сами разберутся. Не надо им МЕШАТЬ. РАБОТА С ПЧЕЛАМИ наносит пчелам вред." (И этим пчеловладельцам тоже - и в первую очередь .) Вот пчелы у них и разбираются, так, как ИМ надо.
Как делает Цебро?: "Пчеловод ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ за пчел ту работу, которую пчеловод может сам сделать. Надо освободить пчел от непродуктивной работы. Надо НАПРАВИТЬ пчел делать то, что надо ПЧЕЛОВОДУ." ( - Или стадо пасет пастуха, или пастух пасет стадо.) Вот Цебро и имеет с пчел максимум.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 01 Декабря 2013, 22:29]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Конечно есть. Ты это говорил. Могу найти. Но зачем? Ты даже не извинишься. Зачем метать бисер перед тобой?
Уточню для сторонних читателей. Итальянская порода пчёл отличается самым долгим периодом наращивания численности рабочих пчёл, и достигающая самой большой рабочей массы. Ввиду этого хорошо использует только поздний взяток. При подходящих условиях может принести наибольшее количество мёда в сравнении с другими породами. В Австралии был поставлен своеобразный рекорд на пчелосемью. Она принесла не помню точно - что то под 500 кг.
Но при ранних типах взятка может не обеспечить себя на зиму.
А со слов sshmmvа Цебро использовал эту породу, деля её на отводки по своему методу. Вот так то!!! Конечно я спрашивал sshmmvа , узнав, что Цебро использовал итальянку, про результат незамысловатого пчеловождения - не ройлива итальянка, потому как яйценоскость до 3000 яиц и соответственно период развития пчелосемьи длинный. Но... Этот тип ничего про ЭТО не знает - Цебро ему ничего толкового не сказал - типа "не положено по простому". Это ключевые моменты - они наиболее интересны и поэтому запоминающиеся.
А тебе, sshmmv: мозгов нарастил, чтоб только грязцо подымать. Про итальянку ты сказал:
"красивые".Это потому что у тебя на большее не хватает серого вещества. Чтобы знать про товаро-продуктивные качества породы, книжки читать надо. И не только Крылова на уровне средней школы. Мы не бабочек тут выращиваем.
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 01 Декабря 2013, 22:38]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Сообщение отредактировал sshmmv - Сегодня, 21:38
Мой дед вообще с пчелами не работал ,выставит в середине конце апреля,в конце июня магазины поставит ,качнет иногда один еще в начале июля обычно после липы и иванчая еще до двух ,из гнезда при сборке вынет 2-3 соты подушку положит и леток сдвинет и имел с семьи больше чем я при всей возне .Пчела почти не роилась .Было 45 лет назад .
Все дело в силе медосбора .Позволяет местность отводку сорбрать товарный ,вот и клекпал отводки ,а у нас если матка облетелась на 10 июня ,уже и себя со скрипом обеспечит ,чаще кормить приходиться .Лучше дать своей матке развить полную мощь ,но матка должна быть не троешница ,такая матка за 10 дней пчелы выдаст сколько отводочной за месяц не нарастить .
И вообще я подумываю о спаренной зимовке с запасным отводком .
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 01 Декабря 2013, 23:19]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Этот тип ничего про ЭТО не знает//
Ох, любим факты передергивать и ответы извращать. На "пять", наверно, учились? Так тут Вы не у себя в кабинете, не на допросе. Не действуют тут Ваши ментовские приемы.
Мой ответ был: Цебро: "на промышленной пасеке все должно быть единообразно."
Экспериментами над итальянкой Цебро не занимался, вести их отлично от СВОИХ пчел - не собирался.
Все остальное об итальянках есть в справочнике и в любом учебнике. А вот ВПЕЧАТЛЕНИЙ от работы с ними - нет.
Но Вам же ЛЮБОЙ ответ - повод тяфкнуть . Типа, сильна Моська .
А.Б.С-Пб,
//И вообще я подумываю о спаренной зимовке с запасным отводком .//
Вам виднее.
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 01 Декабря 2013, 23:41]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
ЕВ ГЕНИЙ,
//Это потому что у тебя на большее не хватает серого вещества. Чтобы знать про товаро-продуктивные качества породы, книжки читать надо. И не только Крылова на уровне средней школы.//
О да! Книжки ЧИТАТЬ очень полезно! А не ГЛЯДЕТЬ в них. Советую Вам поучиться хотя бы на этой басне .
Или бы Вы увидели еще и это:
Италъянская порода пчел (A.m.ligustica)
"... Но токая плодовитость маток итальянской породы является и своеобразным минусом, потому что, при выращивании и наличии большого количество расплода в гнезде, пчелосемьи плохо используют слабые взятки и склонны к роению."
http://kokafenix.blogspot.ru/p/a_1.html?m=1
и ОТСУТСТВИЕ ЛОГИКИ в Вашем изречении: "не ройлива итальянка, потому как яйценоскость до 3000 яиц".
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 0:35]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Роится итальянка весьма умеренно, значительно миролюбивее северной лесной пчелы.http://paseka.su/books/item/f00/s00/z0000004/st049.shtml
ИТАЛЬЯНСКАЯ ПОРОДА.
Во многих зарубежных странах широкое распространение получила итальянская пчела. Ее родина — Италия. В 1859 г. пчелы эти были завезены в Северную Америку. В США проводилась их селекция, в результате чего была выведена более желтая, так называемая золотистая итальянская пчела.
Итальянская порода пчел селекционирована относительно других пород медоносных пчел в наибольшей степени. Это дало основание В. В. Алпатову высказать предположение, что селекционная работа над экстерьером итальянской породы, а также ее хозяйственными качествами привели к тому, что американизированную итальянку, в отличие от других пчел, можно считать полузаводской или даже заводской породой.
Окраска этих пчел преимущественно желтая. Ценные их качества - высокая продуктивность маток, усиленное развитие семей и сравнительное миролюбие пчел (по этому показателю они уступают карпатским и кавказским). Семьи итальянских пчел не ограничивают яйцекладку маток при наступлении медосбора, поэтому они менее пригодны для районов со слабым медосбором.
Итальянские пчелы отличаются малой зимостойкостью и в большей степени, чем среднерусские пчелы, страдают от падевого токсикоза и нозематоза.
Они способны выделять много воска. Не терпят восковой моли и более устойчивы, чем другие породы, к европейскому гнильцу. Это объясняется в первую очередь высоко развитой способностью пчел к очистке своих гнезд.
Итальянские матки отличаются от других наибольшим числом яйцевых трубочек, средними показателями размеров маточников и веса тела, а также средними величинами экстерьерных признаков.
Итальянские трутни отличаются наименьшей длиной хоботка, длиной крыла, суммой длин третьего и четвертого тергитов.
При длительном и обильном медосборе более продуктивными являются семьи, полученные от скрещивания итальянских маток с серыми горными кавказскими трутнями.http://www.моя-пасека.рф/pchelovodstvo/porodu-pchel
Ценные качества итальянской породы пчёл:
отличаются миролюбием, кротостью;
выделяют много воска вследствие сильно развитого строительного инстинкта, формируют правильные и красивые соты, гнездо прополисуют умеренно;
надёжно охраняют своё гнездо от воровок, хотя сами склонны поживиться мёдом из чужих ульев;
прилежание пчёл итальянской породы заслуживает уважения, даже при среднем и позднем медосборе они обладают очень высокой медовой продуктивностью;
обладают способностью бороться против европейского гнильца;
пчёлы умеренно ройливы;
итальянские пчёлы занимают первое место среди других пород по способностям быстро наращивать силу семей;
“итальянки” незаменимы для опыления растений закрытого грунта.http://doroshenkoaa.ru/raionirovannye-porody-pchel/italyanskaya-poroda-pchel
Автор: razo [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 0:37]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 0:41]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Селекцией итальянской породы пчел и ее линий занимаются в основном заводчики Италии и США. Основное направление селекционной работы — это высокая плодовитость маток, эффективное опыление сельскохозяйственных культур, высокая медопродуктивностъ и низкая ройливость. http://paseka.su/books/item/f00/s00/z0000025/st007.shtml
Как дерьмо какое найти - ты тут как тут. Я подряд про итальянку зачёсывал. А ты наверное долго копался, чтобы лабуду найти?
Автор: Медовский1 [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 6:06]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
Именно поэтому весной семьи должны быть сильными т . е. нужно пустить их осенью на зиму сильными - чтобы собрали мёда достаточное для развития 1-2 отводков.
Автор: Evseev-S-N [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 7:10]
Ульи: дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
ЕВ ГЕНИЙ
Вот Вы говорите что по Цебро не 100кг от зимовалой получается, а всего по 33,3кг. Так?
А вот у компании с которой я выезжаю на разнотравье (главный взяток там с 15июля-10августа.) принято, дежурить только за семьи, а за отводки нет. (Ну ни я эти правила там придумал )
Теперь вопросы:
1) Есть ли смысл мне водить по Цебро в этих условиях?
2) Сколько меду получится на зимовалую семью при таком раскладе 100 или 33?
3) Будет ли это честно по отношению к остальным если у меня будет стоять домиков как у всех вместе взятых, адежурить придется даже меньше?
4) Не изменятся ли правила в моей компании за первый же год такого пчеловодства и не ввалят мне п...лей?
На вопросы по пунктам предлагаю ответить ЕВ ГЕНИЙ и
sshmmv
Автор: beemaster [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 9:57]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Братцы, я кажется понял метод Цебро!
Давайте по порядку.
Если у вас нет возможности расширяться, ни продавать отводки, которые необходимо делать в качестве противороевых, то как вы поступите осенью? Вариант первый - уничтожить лишних пчел, забрав у них мед. Вариант второй - присоединить к другим семьям, тоже забрав мед.
Конечно, второй вариант предпочтительнее. Чем уничтожать, то пусть лишние пчелы обеспечат ранний старт весной.
На следующий год проблема усугубляется. Семьи рано стартанули, и уже необходимо делать два отводка для предотвращения роения. Осенью опять вопрос - куда их девать? Конечно, присоединять. На следующий год еще более сильные семьи, несмотря на большой отход в подмор.
Ну и так далее.
Это же просто от необходимости. Вот и весь метод.
Ну, в самом деле, не высыпать же лишних пчел и топтать их ногами.
Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 10:14]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Прошлой осенью пустил некоторые отводки на 6-7 рамках но хорошо подготовленные один хотел ликвидировать из за малого запаса корма и очень средненькой силы .Выставил 10 апреля ,9 мая приехал через месяц ,пчел не кормил соответственно ни зимой ни весной .Полез осматривать ,все гнезда у этих отводков забиты медом до крышки ,все рамки с расплодом и висят роевые грозди .
Выходит быстрое весеннее развитие не обязательно зависит от множества скачков по пасеке и разных манипуляций ,а от хорошей пчелы и зимовке на меду
.Продержал их еще пару недель под магазинами и поделил ,силы хватило на отводки ,от одного такого отводка 2012 года взял 4 ,да и от других мог ,просто сажать не куда было .Однако для этого нет необходимости ссыпать всех в кучу по осени и ликвидировать соответственно маток .Гораздо разумней ,маток сохранить ,что бы не выводить по весне ,а весной отдать силу в одну из семей допустим со старой маткой и сработатьпо Ковалеву на майском ,а оставленные на 2-3рамках после подсиливания медовика ,пустить в развитие избежав таким образом роения и получив от них мед на главном взятке .
Т.е ссыпать осенью неразумно ,явно прослеживаеться дальнейший логический ход ,покупка маток или пакетное пчеловодство .
Автор: Николай [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 11:51]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Да ладно вам коллеги.
Человек поделился своим методом со всеми. Кстати, не все делятся
Нормально что обсудили плюсы и минусы
а смеяться не нормально.
Автор: Tveriak [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 12:02]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Пораньше - это когда?
Если честно, то я нигде у Цебро не читал о каких -либо специальных действиях по стимулированию раннего расплода.
И я специально для этого ничего не делал.
А вот "побольше" весеннего расплода. Это да. Для этого нужны специальные условия.
И прежде всего - сила семьи для обеспечения теплом большей площади расплода.
При достаточном обеспечении семьи кормом объединённая семья выращивает гораздо больше пчёл ещё до облёта, чем семья без объединения.
Я могу сравнивать только косвенно.
Например сейчас. Зимующие корпуса рута.
В марте пчёлы занимают 6-8 рамок. К концу апреля - полный корпус Рута.На майские(1-5) ставлю вторые корпус. В конце мая делаю отводки ДО ВХОЖДЕНИЯ СЕМЕЙ В РОЙКУ.
Корма потребляют такие семьи, до первых весенних взятков, - 12 рутовских рамок. Что было поставлено с осени, то почти всё съедают, плюс ещё 500 грамм канди в начале марта.
Когда же производил объединение осенью, то уже на начало марта семьи занимали 10-12 рамок Дадана, и даже на них не умещаются. Висят бородой снизу.
Да чего говорить, вот фотка из 2006 года:
Начало марта, улей битком.
В середине апреля ставил вторые корпуса Дадана.
Нафаныч меня тогда чуть не матом обкладывал, что такого быть не может.
Ну и ещё одно. Чтобы вырастить такую семью весной ей требуется ещё 3-4 полных медоперговых рамки к уже имеющимся 12 Даданам.
В марте абсолютно пустые рамки из зимовки приходилось менять на полные медоперговые рамки из запасов. А в апреле ещё раз подставлять, особенно если погода плохая. У Цебро эту задачу решали 14 рамочные ульи, и подкормка сиропом весной.
Автор: Tveriak [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 12:21]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Конечно.
Весь вопрос в том, какие силы и время пчеловод готов потратить на этот процесс, В СРАВНЕНИИ С ДРУГИМ МЕТОДОМ.
Я мог обслужить 10 ульев по этому методу, и получал около 70 кг. товарного мёда с зимовалого улья и отводка. Сейчас я за это же время могу обслужить 30 ульев Рута, и получить около 40 кг. с зимовалой. Рентабельность почти на 30% выше. И это ещё не предел...
Если у вас нет возможности расширяться, ни продавать отводки, которые необходимо делать в качестве противороевых, то как вы поступите осенью? Вариант первый - уничтожить лишних пчел, забрав у них мед. Вариант второй - присоединить к другим семьям, тоже забрав мед.
Конечно, второй вариант предпочтительнее. Чем уничтожать, то пусть лишние пчелы обеспечат ранний старт весной.
На следующий год проблема усугубляется. Семьи рано стартанули, и уже необходимо делать два отводка для предотвращения роения. Осенью опять вопрос - куда их девать? Конечно, присоединять. На следующий год еще более сильные семьи, несмотря на большой отход в подмор.
Ну и так далее.
Это же просто от необходимости. Вот и весь метод.
Ну, в самом деле, не высыпать же лишних пчел и топтать их ногами.
beemaster, этот вопрос решается другими, более простыми технологическими методами, например замена маток на маточники без образования отводков, или с образованием отводков на материнском корпусе с объединением их к ГВ.
На Рутах это всё делается корпусами и достаточно просто.
Автор: razo [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 12:58]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: sshmmv [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 13:10]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
//и подкормка сиропом весной.//
Небыло. Поение ВОДОЙ - есть.
И ЕСТЬ ЭТО: Читая или слушая Цебро, люди слушают СЕБЯ! На пчеловождение Цебро накладывают СВОЕ пчеловождение, не представляя, КАК можно делать ИНАЧЕ!
Отсюда и все домыслы, разночтения и непонятки о Цебро и о его методе.
Ни когда Цебро не КОРМИЛ пчел весной сиропом! - сироп может попасть в товарный мед!
А что было и есть: Весной Цебро ПОИТ пчел - пчелам нужна ВОДА. Они за ней вынуждены летать из улья наружу. Это та НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНАЯ РАБОТА ПЧЕЛ, от которой их может освободить пчеловод - ставя весной В КАЖДУЮ СЕМЬЮ кормушки/поилки С ВОДОЙ, пчеловод освобождает пчел от работы по ее поиску, сбору и приносу в улей с улицы. И не дает семьям остаться без воды даже в дни весенних похолоданий или морозов.
Для того, чтобы пчелы УЗНАЛИ О ПОИЛКАХ и ПРИУЧИЛИСЬ забирать воду из них, ПЕРВАЯ дача (и единственная - у Цебро на пасеке) делается сладкой - сироп или вода с сахаром.
Объем поилки у Цебро ~1,5 литра (точно не помню). Заполняются водой при КАЖДОМ приезде, на весеннюю операцию по календарю, на точок. Грубо говоря - 1 раз в две недели. В воде дается предварительно растворенный полизин и кобальт (не одновременно). Все это подробно расписано в календарях Цебро, в его (календаря) работах.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 15:12]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Если честно, то я нигде у Цебро не читал о каких -либо специальных действиях по стимулированию раннего расплода.
И я специально для этого ничего не делал.
Для этого не обязательно что то делать. Объединения осенью достаточно. Как следствие температурный режим меняется. Ну и селекции разумеется. То что у меня брак - корму не хватило по известной причине - у Цебро возможно племя - борьба за раннеспелые семьи. Впоследствии от них более сильные отводки можно получить.
Вот Вы говорите что по Цебро не 100кг от зимовалой получается, а всего по 33,3кг. Так?
А вот у компании с которой я выезжаю на разнотравье (главный взяток там с 15июля-10августа.) принято, дежурить только за семьи, а за отводки нет. (Ну ни я эти правила там придумал )
Теперь вопросы:
1) Есть ли смысл мне водить по Цебро в этих условиях?
2) Сколько меду получится на зимовалую семью при таком раскладе 100 или 33?
3) Будет ли это честно по отношению к остальным если у меня будет стоять домиков как у всех вместе взятых, адежурить придется даже меньше?
4) Не изменятся ли правила в моей компании за первый же год такого пчеловодства и не ввалят мне п...лей?
На вопросы по пунктам предлагаю ответить ЕВ ГЕНИЙ и
sshmmv
Попробуйте. И всё станет на свои места. Заодно нам расскажете.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 15:31]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Evseev-S-N,
Присоединяюсь к ЕВ ГЕНИЮ. Будет интересно почитать Ваши впечатления.
Автор: Яновский [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 16:41]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
-----------------------
Насколько знаю, Цебро предупреждал о гибели пчелы, при вылете на поиск нектара в холодное время (провокация сиропом).Или в рамке?
Автор: Tveriak [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 17:19]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
[quote=sshmmv,Понедельник, 02 Декабря 2013, 10:10]
Небыло. Поение ВОДОЙ - есть.
[/quote]
Ни когда Цебро не КОРМИЛ пчел весной сиропом! - сироп может попасть в товарный мед!
[/quote]
[quote=sshmmv,Понедельник, 02 Декабря 2013, 10:10]
Для того, чтобы пчелы УЗНАЛИ О ПОИЛКАХ и ПРИУЧИЛИСЬ забирать воду из них, ПЕРВАЯ дача (и единственная - у Цебро на пасеке) делается сладкой - сироп или вода с сахаром.
Объем поилки у Цебро ~1,5 литра (точно не помню). Заполняются водой при КАЖДОМ приезде, на весеннюю операцию по календарю, на точок. Грубо говоря - 1 раз в две недели. В воде дается предварительно растворенный полизин и кобальт (не одновременно). Все это подробно расписано в календарях Цебро, в его (календаря) работах.
[/quote]
sshmmv, а ты вообще пчеловод?
Твоя словесная эквилибристика, типа "не кормил, а просто воду с сахаром давал" вызывает восхищение!
Ещё раз понимаешь, как богат и могуч Русский язык. Так вот, вода с растворённым в ней сахаром называется сиропом. А как известно сахар имеет свойство растворяться в воде. И даже если это не абсолютно растворённый сахар, то даже в таком виде весной он подчистую забирается пчёлами из кормушек. Сахар весной в кормушках(поилках) даётся не для того, чтобы пчёлы воду там находили,(извини, но это уже немножко бред), а для стимулирующей подкормки, для стимуляции червления матки. Есть такое понятие:"имитация взятка". Слышал?
Мало этого! Цебро не просто сахаром весной кормил, с целью стимуляции червления матки, он ещё в стимулирующую подкормку всякую хрень добавлял для этих же целей, типа Полизина.
Из инструкции Полизина: "ПОЛИЗИН -хорошо сбалансированная смесь кристаллических L-аминокислот, 10 из которых незаменимые, препарат содержит все жизненно необходимые вещества для нормального развития пчелиной семьи. В его состав входят также витамины, микроэлементы и элементы ноу-хау."
И вся эта хрень , особенно неизвестные элементы "ноу-хау" "веселят", могут быть в весеннем мёде, который так любил получать Цебро. И его это особенно не беспокоило.
Как и сахар тоже. Современная промышленная технология не допускает использование гнездовых рамок под товарный мёд из-за того, что в остатках меда в рамках могут быть следы лекарств и сахара.
Технология Цебро всё это допускала из-за постоянного перемешивания рамок в материнках -отводках, и с последующей откачкой меда из рамок отводков.
Хотите, давайте разберём весь путь, как зимовалая рамка поднималась во второй корпус, а потом уходила в отводок. А потом, после объединения осенью, откачивалась.
Может я и ошибаюсь, уж больно всё запутано, особенно после вашей интерпретации.
sshmmv, лажа, или езда по ушам бывает двух видов: осознаваемая,- ради корыстных интересов. И не осознаваемая, т.е по глупости и незнанию.
Это так, для общего развития.
[quote=ЕВ ГЕНИЙ,Понедельник, 02 Декабря 2013, 12:12]
Для этого не обязательно что то делать. Объединения осенью достаточно. Как следствие температурный режим меняется.
[/quote]
Я тоже так думал раньше. Опять же практика мои предположения развеяла.
Сильные и слабые семьи начинают греть гнездо весной практически в одно время. Разлёт по времени между семьями есть естественно. около недели. Зависимости этого разлёта от силы семей я не заметил.
Понятно, что всё это только любительские наблюдения, но как-то так.
[quote=ЕВ ГЕНИЙ,Понедельник, 02 Декабря 2013, 12:12]Ну и селекции разумеется.
[/quote]
А вот это очень даже может быть. Но тут у меня и наблюдений нет.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 17:30]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
Столько разного намешано в один пост, не знаешь на какой бред и отвечать. И надо ли?
Действительно, велик и богат русский язык, раз Вы в весеннем ОБЕСПЕЧЕНИИ пчелосемей ВОДОЙ, применяемой на пасеке Цебро, видите ВАШУ СОБСТВЕННУЮ "имитацию взятка" СИРОПОМ, которую, видимо, ПРАКТИКУЕТЕ ВЫ.
//Твоя словесная эквилибристика//
Вернее - Ваш "путанный" ум.
Автор: Tveriak [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 17:36]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Я с Цебро не общался. Всё только по тому, что написано пером.
А написано следующее:
"РАБОТА № 3 – 24 Марта
Выполняется после первого весеннего облёта семей
Чистка планшетов от подмора пчёл. Беглый осмотр семей для определения количества корма в них и наличия маток. Лечение семей муравьиной кислотой.
Перечень операций:
1. Отметка больных семей на пасеке по результатам исследования проб подмора.
2. Чистка планшетов ульев от подмора пчёл.
3. Сокращение верхних летков до 5 см и открывание нижних на 2 см.
4. Беглый осмотр семей для определения наличия в них корма и пчелиного расплода.
5. Дача контрольных рамок с молодым расплодом семьям, не имеющим пчелиного расплода. Рамки с расплодом берутся от сильных семей.
6. Добавление маломёдным семьям рамок с мёдом, взятых от многомёдных семей.
7. Лечение семей от варроатоза «муравьинкой» путём размещения пакетиков с кислотой на рамках вторых корпусов.
8. Раскладка на рамки гнёзд нозематозных семей дополнительно по 1 кг канди с нозематом.
9. Постановка на семьи поилок и заполнение их 30-процентным сиропом с полизином."
Календарь Цебро 2011.
Конечно можно теперь рассказывать о том что 30% ещё не сироп, кормушки всего по 1,5 литра, а давался этот сироп -не сироп не каждый день....
И по этой причине...
Дальше можно строить любые объяснения о заботе пчеловода о качестве мёда.
Проверить то всё одно никто не сможет.
Автор: Яновский [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 17:38]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Tveriak
Прошу уточнить, каким образом Цебро весной давал сироп пчелам, где можно прочитать.
Спасибо.
Извиняюсь, дал сообщение не проочитав вашего.
И тем не менее, Цебро придерживался правила не давать сироп весной, ну мы же понимаем 30% нектар пчела не возмет.
Я давал пчелам сироп вынужденно, при этом видя результат, всегда вспоминал слова Цебро.
Считаю это существенным моментом.
Спасибо за ответ.
Автор: Tveriak [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 17:41]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Не надо!
Цебро написал всё сам!
Цитату смотри выше.
Сумеете объяснить, как 30% сироп по Цебро станет не сиропом по sshmmv , посмеёмся вместе.
А Полизин - это химия, и не с совсем понятным составом. И ничего меня как врача и фармацевта в обратном не убедит.
Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 17:55]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Не знаю прочему но у меня последние два года сахарный сироп не берут весной ,киснет себе в кормушке ,хотя и запасы меда небольшие ,решил для себя так ,пчелу нужно нарастить в августе июле,особенно отводки а не веснойпрыгать с сиропом .В этом году вобще не кормил ,только мед ,сравню старт ,прежних лет и след года .Последние два года отметил что те семьи которые не хотели брать сироп осенью очень резко стартовали весной .Возможно причина в так называемой летней и зимней пчеле ,зимняя ничего не должна делать чт о бы весной резко стартануть .Где то читал что у некоторых пород которые имеют южное происхождение зимней пчелы очень мало ,отсюда большой отход и плохая готовность к зиме ,кроме других уже изученных причин .
Даст бог моя версия подтвердиться иначе августовский принос этого года выйдет боком .
Чего то не видел большой гибели при+ 8 летают за водой ,при +12 за вербой ,гораздо больше отставание из за больших летков ,которые яро пропагандировали несколько лет назад ,причем отстававние значительное ,на 2-3 недели ,майский взяток для таких семей в пролете .
Автор: sshmmv [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 17:58]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
Вас ни что не убедит. Мой ответ про ПЕРВУЮ И ЕДИНСТВЕННУЮ дачу подслащенной воды на пасеке Цебро, для приучения пчел к поилке, Ваш извращенный ум тоже не дал Вам воспринять.
Почему у Цебро на пасеке применялась однократная дача, а в календаре написано в паре работ про дачу сиропа, потому, что эти календари используют и ДРУГИЕ пчеловоды. И Цебро, прописывая эту операцию ДЛЯ НИХ, тем самым ГАРАНТИРОВАЛ успех работы (приучение семьи к поилке) У ВСЕХ пчеловодов.
Применять ли полизин и кобальт, Ваше отношение к ним - Ваше ЛИЧНОЕ дело. Как и то, лечите ли Вы Ваших пчел или нет.
Автор: Яновский [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 18:09]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
-------------
РАБОТА № 3 – 24 Марта
Речь идет о ранней весне.
Автор: Tveriak [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 18:10]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Я давал пчелам сироп вынужденно, при этом видя результат, всегда вспоминал слова Цебро.
Считаю это существенным моментом.
Спасибо за ответ.
В этом и проблема - в многообразии пчеловождения Цебро.
Чего он только не пробовал:
2006 год:
"3. В марте, не затягивая, сообразуясь с погодой, после облёта производится чистка ульев. Надо снять верхний корпус и, удалив все рамки из гнезда, опустить рамки с расплодом из 2-го корпуса в гнездо, мёд при этом распечатывается. Определяется количество рамок с расплодом (их может быть 4-7), записывается на стенке улья. Гнездо слабой семьи сокращается по способу Блинова, гнездо сильной - не сокращается, а расширяется до 12-14 сотов. При сокращении и утеплении пространство между гнездом и стенкой остаётся свободным, что даёт возможность пчёлам знать своё жизненное пространство – свободное пространство улья. На гнездо ставится кормушка с 1,5 кг сахара и водой. При отсутствии взятка даётся стимулирующая подкормка.[COLOR=red]"
И о какой"стимулирующей подкормке" говорит автор? Гадайте братцы сами.
В пчеловодстве стимулирующей подкормкой является сироп, не канди.
2009 год:
"Работа № 3 - 24 марта
8. Установка на гнезда семей поилок - кормушек, засыпка в них по 0,5 кг сахарного песка и заполнение их водой с кобальтом и полизином."
Я так понимаю, пчёлы воду выпивают, а сахар вбрасывают. Как в том анекдоте.
2011 год:
см выше.
Что считать, и чем считать пусть каждый решает сам.
Автор: Яновский [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 18:27]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
В пчеловодстве стимулирующей подкормкой является сироп, не канди.
------------------
Цитата-День за днем-стр.94 "убрав подмор,приступаю к раздаче канди"(начало работ 20.03)
Автор: sshmmv [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 18:28]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
Не пчелы выбрасывают сахар из кормушки (поилки), а пчеловод, убирая их на склад.
//В этом и проблема - в многообразии пчеловождения Цебро.//
А Вы хотите, как всегда в России?: "Мужики, я тут пил пиво, и придумал МЕТОД! Вот ОН!" А то, что всякое изобретение должно испытываться, модифицироваться по результатам практической опробации, вновь испытываться и т. д. - Вы не слышали?
Вам не повезло - Вы родились не через 100 лет после возникновения метода Цебро, а Вы оказались его современником.
Автор: Tveriak [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 18:43]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Смотря в чём?
Если Цебро пишет одно, а ты другое. Кому надо верить?
Пусть мой ум и извращённый, но читать я умею даже с таким умом.Подслащённая вода давалась уже в апреле:
РАБОТА № 4 – 2 Апреля
Выполняется при температуре не ниже +12+14С
"12. Заполнение поилок подслащённой водой с «полизином» или кобальтом. Утепление семей и поилок подушками."
А в марте даётся 30% сироп.
Цитату приводил выше.
Так что по вопросу извращённого ума скорее уж к Цебро.
Я просто прочитал, что он написал, и делал. А тут ВСЁ личное дело каждого. На то это и форум.
Автор: Яновский [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 18:44]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
ЕВ ГЕНИЙ
Давно хотел уточнить один момент, я считал главной идею Цебро о том, что в сильной семье пчела живет до 45 дней, т.е. счет не 1:1, а 1,5 и его расчет на мед с ивы(Цебро говорил,что бывает много некара, но нет силы), а в теме как-то туманно -просто ссыпать три в одну.
Если не трудно- проясните.
С уважением.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 18:49]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
Кстати, возвращаясь к Великому и Могучему.
То, что мы СЕЙЧАС обсуждаем, это не МЕТОД Цебро, а ТЕХНОЛОГИЯ работ Цебро . Метод давно БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ, полностью сформировавшийся - с 2006 года. А вот ТЕХНОЛОГИЮ РАБОТ Цебро оттачивал до самой своей смерти.
//Смотря в чём? Если Цебро пишет одно, а ты другое. Кому надо верить?//
Обоим. Цебро пишет, исходя из того, что его календари будут применять ВСЯКИЕ пчеловоды в своей работе. Это его бзик.
Я пишу, что конкретно ДЕЛАЛ ЦЕБРО на своей пасеке. И почему он ТАК делал. Это мой бзик.
Можете не верить ни кому, или кому Вам удобнее - это Ваше дело.
//Так что по вопросу извращённого ума скорее уж к Цебро.//
Уже поздно. Тысячу раз ему говорили, что если бы он писал конкретно только о своих пчелосемьях и своих работах - меньше было бы разночтений и путаницы. Он же хотел - и писал так, чтобы самый дремучий дед, с самыми запущенными пчелосемьями, мог применить его метод у себя на пасеке.
Автор: Tveriak [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 19:12]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
"День за днём" уже давно отстой.
и "Мастер класс" там же, и календарь 2010 оказывается там же, как не цепляется за этот год
sshmmv .
Есть календарь 2011, а там уже всё не так.
В перспективе есть ещё и 2012...
Автор многолик, выбирай народ, что нравится.
Чего хочу я, я к этому и двигаюсь. И по дороге делюсь впечатлениями "в пути".
Материалов -"путеводителей" Цебро оставил предостаточно. И все разные. Вы пытаетесь быть в теме экскурсоводом. А если в путеводителе написано одно, а экскурсовод говорит другое? А если путеводители по одному маршруту все разные? А если экскурсовод хорошо изучил путеводитель двухлетней давности, а у экскурсантов на руках вообще разные путеводители. От самых ранних, до последних. Один читает одно, другой другое, а экскурсовод пытается объяснить третье.... Как думаешь, что будет происходить "на тропе" с экскурсионной группой? Кому в конце концов морду набью? За испорченный отдых?
Примерно это тут и происходит.
А можно разделить?
Давай развлечёмся.
Ты пишешь пункт МЕТОДА, который давно без изменений, а я ищу как он изменился позже.
Будет очень интересно посмотреть, что от метода останется.
А?
Автор: sshmmv [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 19:16]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
//Примерно это тут и происходит.//
Нет. Тут происходит обычный флуд и стеб. Кто занимается или серьезно интересуется методом - среди ПИШУЩИХ их нет. Только среди ЧИТАЮЩИХ. Вот ДЛЯ НИХ я, в основном, отвечаю ВАМ. Перенял такую манеру, работая секретутом у Цебро - отвечать вам, учитывая интерес других.
Tveriak,
//Давай развлечёмся.//
Давай! . Минут через 10.
Автор: Tveriak [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 19:18]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Может и хотел. Только результат - полный кавардак.
три пчеловода общаются, все три говорят о Методе Цебро, и у всех трёх разная информация об одном и том же элементе метода. Кому чё досталось в руки...
К этому ещё добавить всяких последователей, которые тоже каждые разное читали, и по-своему интерпретировали...
Не уж братцы, такой метод и даром не надь...
Автор: Яновский [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 19:24]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
-------------------
Не плохо было бы освежить отстой в памяти,если говорите ,что приходится гадать.
А гадать не надо, надо опиратьться на первоисточник, а календари и прочие мастер -классы это уже т.с. подзаконные докУменты.
Вопрос был прост - каким образом Цебро давал сироп, я ожидал простого ответа.
Спасибо.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 19:51]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Tveriak,
//Только результат - полный кавардак.//
3наю. НО - ДЛЯ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ВСЕГДА БЫЛ ДОСТУПЕН АВТОР МЕТОДА. А сейчас доступна Светлана.
Я:
//То, что мы СЕЙЧАС обсуждаем, это не МЕТОД Цебро, а ТЕХНОЛОГИЯ работ Цебро . Метод давно БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ, полностью сформировавшийся - с 2006 года. А вот ТЕХНОЛОГИЮ РАБОТ Цебро оттачивал до самой своей смерти.//
Tveriak:
//А можно разделить? Давай развлечёмся. Ты пишешь пункт МЕТОДА, который давно без изменений, а я ищу как он изменился позже.
Будет очень интересно посмотреть, что от метода останется. А?//
Давай! Вот:
МЕТОД ЦЕБРО
- Безроевое содержание пчелиных семей, с простейшим способом вывода маток, и формированием на зрелые маточники по два противороевых отводка от каждой перезимовавшей семьи и по одному сборному нуклеусу от двух семей.
- Доведение отводков к началу июльско-августовского взятка до силы полноценных семей и самостоятельное их использование на взятке.
- Присоединение отводков с молодыми матками к основным семьям на зиму, с одновременной заменой старых маток на молодых.
Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 22:54]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
- Безроевое содержание пчелиных семей, с простейшим способом вывода маток, и формированием на зрелые маточники по два противороевых отводка от каждой перезимовавшей семьи и по одному сборному нуклеусу от двух семей.
- Доведение отводков к началу июльско-августовского взятка до силы полноценных семей и самостоятельное их использование на взятке.
- Присоединение отводков с молодыми матками к основным семьям на зиму, с одновременной заменой старых маток на молодых.
.Второй пункт изменился ,по памяти не перечитывая ПО первой книжке он их продавал или присоединял к старой семье ,что обеспечивало около 50 кг товарного меда
.Потому что угодья медоносные в начале июля скашивали до 92 года .Речь идет о ранней весне.
Вот видите области соседние широта одна ,но пчелы редкий год раньше 10 - 15 апреля начинают летать .В отличтие от приверженцев разных методов ,все пчелу с очень ранним вылетом извел ,поносяться через год ,потом рамки новые им весной давай ,а где их взять .Начинают обычно с зацветанием ольхи и осины первые полеты за пыльцой и потихоньку .Разница выходит в 2 недели минимум ,тут можно облетать матку к 1 июня при любом методе .
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 02 Декабря 2013, 22:55]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Давно хотел уточнить один момент, я считал главной идею Цебро о том, что в сильной семье пчела живет до 45 дней, т.е. счет не 1:1, а 1,5 и его расчет на мед с ивы(Цебро говорил,что бывает много некара, но нет силы), а в теме как-то туманно -просто ссыпать три в одну.
Если не трудно- проясните.
С уважением.
Понимаете - у Цебро много было идей. И какая главная, мне не ведомо. Возможно не имеющая отношения к собственно пчеловодству. А сказал и написал он много. Так много и разного, и противоречащего между собой, что грамотные пчеловоды в недоумении.
В методе должна иметь место концепция. То есть обозначены стратегические точки достижения. То есть что мы хотим получить, каким путём и почему.
Сначала всё было понятно. Даже обычно - книга, как дельный пчеловод водит в условиях северо-запада. Но потом всё началось меняться. Ну ладно бы - автор мужает как пчеловод - растёт над собой и делится. Но вот беда - концепция захромала и поплыла в тех местах, где были опоры - условия северо-запада вдруг изменились. Причём как то странно - мы понимаем должны бы в лучшую сторону -а они почему то - в худшую.
А тут ещё беда - появилась общедоступная сеть и множество видеоматериалов в ней. Сказал лишнего - каждое сказанное слово может быть использовано против вас. Плюс свидетельства очевидцев - методы получили большую известность и любопытство масс, увидевших и запечатлевших пчеловождение, условия, действия и высказывания.
И как то потускнел метод на фоне увиденного и услышанного. Оказывается и условия не совсем те, что описывались, и проблемы решались параллельно другие, и сам метод немного вытянут за уши из шляпы.
Когда вы говорите, что в сильной семье пчела живёт... Долго живёт бездельная пчела. Та, которая расплод не выращивала и за взятком не летала. То есть бесполезная.
Лично я высказываю идею в противовес Цебровской, что 3 нормальные семьи это всегда больше и сильнее 1 объединённой из 3-х осенью.
И пчёлы, живущие возможно меньше, пользы приносят больше. Ибо выращивается расплод от 3-х маток.
А у Цебро - расплодику не хватило всем страждущим в гиперсемье, а погодка не каждый год даёт полноценно отработать мёдом.
Опять же зимовка хромает по Цебро. Выращивание раннего расплода в избыточных количествах для безвзяточного периода - полнейший криминал. Расходуются со скоростью ветра ульевые запасы мёда. Потом только гляди чтобы... кормушки не были пусты на случай непогоды
. И на погашение всех сложностей, собственноручно созданных по Цебро, нужны усилия, усилия, усилия. Опять по Цебро.
Автор: николай6474 [ Вторник, 03 Декабря 2013, 7:05]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
года 3-4 назад читая форум я удивлялся "ленности" некоторых пчеловодов которые считали каждое своё телодвижение на пасеке. Тогда у меня было 5-10 семеек, теперь когда их около сотни я их стал очень, очень хорошо понимать.
Прочитав внимательно этот пункт и реально представив себе пормочную перетрубацию всей пасеки
на ум пришла только одна классическая фраза идеологов времён развитого соцализма. "Это не наш метод". При этом не надо забывать, что в нижнем корпусе не только рамки но и языки которые не упомянуты но которые надо убирать а на них пчёлы. Весь метод заточен под сильные семьи а тут вдруг появляются слабые (предпологаю 6 улочек) это жалкие остатки от суперсильной семьи где осенью было только с расплодом 12 рам. Ну, чтож бывает, только как их дальше вести по единой технологии на ровне с сильными?
Последний пункт вообще мозг выносит (
Зимовали на 21 рамке а расширить надо 12-14?
Это как?ЕВ ГЕНИЙ полностью с тобою согласен. Три однокомнатные квартиры завсегда лучше одной трёхкомнатной коммуналки.
Кто выводил по 2-3 отводка от одной семьи на целой пасеке, тот знает какой это труд и как это не просто. Лично у меня рука не поднимится ссыпать в один улей 2 отводка сидящих в клубе на 5-6 рамках, не говоря уже о третьем. Для чего это делать если ранней весной их снова надо делить, для чего нужно переливать из пустого в порожнее? Ответ прост. Если не объединять то считать прийдётся не на одну зимовалую а на три зимовалых и ни рекордов вам ни почётных званий.sshmmv На форуме есть неутомимый изобретатель и пропагандист безконтактного пчеловодства Шапкин. Очень много хвалебного он написал в пользу своего детища УШ-2 и методе пчеловождения, Может оно так и есть только вот его результат по медозбору меня разочаровал, всего 10кг на зимовалую семью. Вопрос, сколько кг. мёда берёшь ты по методу .цебро? Вопросы заданные выше тоже к тебе, только не отправляй меня к Свете, всё равно не пойду
Автор: николай6474 [ Вторник, 03 Декабря 2013, 7:32]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Tveriak а хорошо ли это, выращивание расплода до облёта?
Автор: Андрей Бондарев [ Вторник, 03 Декабря 2013, 7:50]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Цебро составлял календари для себя, для своих условий и возможностей.Полностью использовать его методику ни один пчеловод не сможет. Так отдельные элементы, которые и до него использовались.
________________________________________________________________
Золотые слова, в любой методике можно найти отдельные элементы,
которые можно использовать у себя...
Автор: одинцово [ Вторник, 03 Декабря 2013, 8:05]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
николай6474-В начало вопросов добавь ему такой:-Вообще пасека у тебя есть?
николай6474-На самом деле её нет! А вы ведёте диалог с кем? Ответ:- С тенью.
Понимаю общаться и пояснять,делиться навыками действительного-практикующего пчеловода! Но не с тенью-идеолога.
Долго не смотрел тему,хотя сам имею и пчёлы в ульях Цебро!? И тема актуальна,но вся проблема в том,что Вы многие отвечаете на Полный бред одного из ваших аппонентов:- Сами знаете его.Все ответы ,на всех форумах однотипны,почерпнуты не своими знаниями и действующей практикой,а лиш" козырем",что когда то волонтёрил или работал у В.П.
Это Ваше личное дело,писать или не писать на его "плагиат" Мы! Основная масса практиков со стажем-просто как наивные повелись на "красные речи и призывы" этого не состоявшего ,удручённого и заражённого идеей форумчанина.Методиста-рекламиста. А всё это кому надо?????
Автор: Медовский1 [ Вторник, 03 Декабря 2013, 8:44]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
Золотые слова для экономиста ,для пчеловода -глупые.У хорошего пчеловода обычного должно быть куча технологий в том числе и один ещё в разработке в запасе т. к . очень сильно наши дела зависят от внешних условий конкретно от местных условий . Метод Цебро один из них.Видимо нужно очень долго долго заниматься пчёлами ,чтобы понять это.
Автор: Яновский [ Вторник, 03 Декабря 2013, 10:04]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
----------------------
Спасибо за ответ.
Оригинальная атмосфера, разговор о сиропе, вдруг заходит пчел-д и говорит: а вот плохо, что летки полностью открыты, а у Цебро - наглухо закрываю нижние летки.
Сложилось впечатление, от диалога с другим, что он или не читал "День за днем на пасеке" или это было в далеком прошлом.Отсюда и 95% воды. Подозреваю, что прицип - не читал, но книга плохая,используется в теме.
Не зная основ метода, пчеловод просто говорит - метод туфта и пр. пр.....
Предполагаю, что главный минус метода Цебро - в невозможности воспроизведения в ЦЕЛОМ.
Но ведь метод состоит из отдельных работ, причем Цебро подробно обьясняет назначение.
Ну ладно, ругали бы метод, а ведь идет запредельная критика Цебро( возможно не все знают, он умер ?)
Возможно многие не знают Какие результаты Цебро получал? Космос ребята.
И когда в запасе один аргумент ( мои дяды водили и я рои ловил и буду ловить) надо подумать, прежде, чем наводить критику на метод Цебро.
Конкретно о соединении в зиму.
Весной . в зоне Сев-Зап, много ивы, и если повезет с погодой, можно считать сезон удался.
А как, без обьединения, ранней весной взять с ивы товарный. Вот я и считал это главным у Цебро, возможно ошибался.
С уважением.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 03 Декабря 2013, 10:07]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Вопрос к вам как к практику.
Что будет, если семьи не объединять осенью, а принять меры для неослабления основных семей (борьба с клещём заранее), и пустить в зиму, организовав зимовку, раздельно с отводками ? Как изменится вероятный медосбор следующего года и почему? То есть - где вы видите неприятности, котрые ликвидируете объединением по Цебро?
Автор: Сергей Ш. [ Вторник, 03 Декабря 2013, 10:25]
Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12
Наконец-то в теме появились реально практикующие пчеловоды и поднята тема, которая меня очень интересует: объединение семей.
Имею опыт в том числе и отрицательный (как и у Цебро в своё время). Даже если объединение прошло внешне без проблем (не было драки), всё равно в некоторых объединённых семьях непозволительно долго существует напряжение, которое мешает производительной работе семьи.
Не хотелось бы думать, что Цебро таким способом пытался заработать авторитет. Он просто решил проблему лишних семей. Но решил он эту проблему, на мой взгляд, не корректно. Думаю, что если бы не преждевременная кончина, он бы доработал и эту деталь.
Дело в том, что объёдинял он семьи во второй половине августа. Это период очень ответственный в жизни пчел. Идет наращивание пчелы, которая будет зимовать. Кроме того обострен инстинкт защиты гнезда. И в это время у трёх уже полноценных семей полностью разрушают гнездо, перетасовывают все рамки, сваливая пчел в одну кучу. С этим стрессом пчелы живут до холодов и только за счет того, что объединено три семьи, уже имеющие какой-то расплод, объединенная семья компенсирует издержки объединения.
Согласен с Николаем6474
В своей работе с пчелами стараюсь руководствоваться принципом: не навреди. Сделай так чтобы пчелам было комфортно жить и работать, умей правильно управлять их инстинктами и пчелы отблагодарят тебя высокой продуктивностью.
Все понимают, что в зиму должны идти сильные семьи. Но понятие сильной семьи весьма относительно. Я для себя пока эту проблему решил не до конца. Есть опыт объединения двух семей, причем с разным возрастным составом. Получен не плохой результат. Весной имел сильные семьи, способные взять ивовый взяток и быстро развиваться, но чёткой стратегии пока нет.
Поэтому меня интересует мнение практиков по обозначенной проблеме.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 03 Декабря 2013, 10:49]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Вы сами весьма плохо осведомлены о методе Цебро. Никакого отношения к книге он не имеет. Ни малейшего. Книгу тут вообще никто не критикует. Иногда опираемся на факты из неё.
Это вы про кого, и почему мне?
Если его не воспроизвести в целом, то тогда спасибо будет нужно сказать либо авторам учебника "пчеловодство" (создание противороевого отводка), или Волоховичу (объединение нескольких семей на взяток), или ещё кому-нибудь. Цебро останется ни причём. И обсуждаться всё это будет в другой теме. Да и о Цебро бы никто не узнал никогда.
Да что вы, неужели умер? Наверное нет - он и сейчас живее всех живых. Вы были бы счастливы, если после вашей кончины ваше детище было бы настолько популярно и обсуждаемо. Или я не прав?
Петрович оставил нам массу печатных и видеоматериалов, в том числе и в научных и ненаучных статьях уважаемых авторов. И если и проскакивает какая то критика, то это не в его адрес, а в адрес этих разных материалов.
Цебро прожил жизнь долгую и яркую. Под звон фанфар. Что не каждому дано. И наверное на нас бы не обиделся, а только был бы рад такому вниманию.
Что бы он думал и что бы сказал, к сожалению неведомо. Но его тень иногда говорит совершенно невпопад. (это я о секретаре-референте) Мы делаем иногда ему скидку на неопытность и эмоциональность, и не предъявляем высоких требований.
Весной . в зоне Сев-Зап, много ивы, и если повезет с погодой, можно считать сезон удался.
А как, без обьединения, ранней весной взять с ивы товарный. Вот я и считал это главным у Цебро, возможно ошибался.
Товарный мёд с ивы Цебро вроде бы не получал. Может у вас другие данные? Поделитесь. По крайней мере в календаре откачки мёда весной нет. Если вы имеете в виду запасы мёда с ивы, то я с вами не соглашусь в принципе. Это опять видимость.
Представьте 1 семью объединённую и 3 семьи обычных. Естественно в объединённой мёд накапливается, а в обычных нет. Но в обычных он не накапливается просто потому, что сеют 3 матки вместо одной, и расплода соответственно больше. В конце апреля - начале мая (период массового цветения ивовых) матки в любых семьях выходят на максимальные обороты. И расплод требует много пыльцы и мёда, и конечно большая часть съедается "с колёс". "Суперсемья" же имеет одну матку и сиюминутные потребности в корме гораздо ниже. И Цебровцы радуются этим нескольким рамкам мёда. Но их ещё только предстоит переработать на расплод. Это будет позже - только через месяц.
Автор: Tveriak [ Вторник, 03 Декабря 2013, 10:54]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
МЕТОД ЦЕБРО
- Безроевое содержание пчелиных семей, с простейшим способом вывода маток, и формированием на зрелые маточники по два противороевых отводка от каждой перезимовавшей семьи и по одному сборному нуклеусу от двух семей.
- Доведение отводков к началу июльско-августовского взятка до силы полноценных семей и самостоятельное их использование на взятке.
- Присоединение отводков с молодыми матками к основным семьям на зиму, с одновременной заменой старых маток на молодых.
Отлично. Даже фильтровать не пришлось.
и что же осталось в "сухом остатке"?
А остались противороевые отводки весной, которые ссыпают вместе осенью.
Всё остальное в догонку.
И возникает вопрос, а с чего вдруг эти элементарные приёмы пчеловодства стали носить имя Цебро?
Книга Таранова "Книга пчеловода" 1992 год.
стр. 118. Читаем "Однако наиболее эффективный способ предупреждения роения -отбор от семей части пчёл и расплода для отводков...."
Следующий параграф "Формирование отводков". И на маточники, и на неплодных, и на плодных...
А следующий параграф:"ИСПОЛЬЗОВАНИЕ И СОДЕРЖАНИЕ ОТВОДКОВ", читаем: "В отводках, сформированных в конце мая - первой половине июня, к началу главного медосбора вырастает много дополнительных пчёл, в результате чего значительно увеличивается выход мёда от семей."
И? Почему это не метод Таранова тогда?
Именно!
И я об этом же.
Когда на себе испытаешь РАЗНОЕ, то гда начинаешь задумываться. А когда это вообще одновременно делается, с ульями разных конструкций на пасеке, тогда приходит совсем другое понимание.
Всё зависит от метода.
Для промышленной методики, где каждый шаг надо считать, выращивание расплода до облёта отрицательное явление. МишаК специально селекцию по этому признаку вёл.
Расплод до облёта(до взятка) - это угроза голода для семьи, и значит дополнительная работа по подкормке у пчеловода.
В любительском пчеловодстве, когда нет такого жесткого хрометража работ, и пчеловод может себе позволить дополнительное кормление пчёл весной, до облёта - ранний расплод может быть полезным. Особенно для весеннего взятка, если он есть. Ну, и для отводков тоже.
Семья раньше начинает развитие, и бывает более сильной к определённому сроку.
Выбор за пчеловодом.
Яновский, а Вы сами-то тему читали?
Это где идёт сравнение с роями?
Это Цебро пытался преимущества своего метода представить в сравнении с Даданом и ульем Глазова. Кое-кто даже защитился на этом.
Через всю тему проходит основная мысль: метод хорош..., БЫЛ, пока не было современных технологий. Вторая мысль, что Цебро сам это понимал, и пытался элементы промышленных технологий приложить к своим ульям. И если Вы почитаете его последние календари, а не "день за днём", то увидите как это выглядело.
38 кг. товарного мёда с улья - это "космос"?
Ну, может для кого-то и так?
Автор: одинцово [ Вторник, 03 Декабря 2013, 12:13]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
И? Почему это не метод Таранова тогда?
Можно предположить, что упомянутый выше:- просто не подтвердил самим же и предложенное.В то время не было соц.сетей обширных,пчело-форумов. И видио съемки :- Что то не вообразимое.Всё можно допустить и не знать. Спасибо за высказывания про Таранова,а проверено В.П.! Надо почитать и ознакомиться!. :beer
И Цебровцы радуются этим нескольким рамкам мёда.
:- Евгений! Вот в этом ты не прав.Я право начинающий.! Имею свой календарь работ, и 40 рамок на 300- это не нонсенс и не придел. Улья и техн. по рекомендациям Цебро.
Если есть противоречия и не согласия,то просто надо лично всё пройти от и до:- Тогда давать заключение и выводы.
p/s -А сколько мёда принесли в этом сезоне можно спокойно высчитать.
С Уважением.
Автор: Яновский [ Вторник, 03 Декабря 2013, 12:26]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Согласен.Пожалуйста подскажите, где я могу ознакомиться с методом в целом.
Несколько не корректно оформил, виноват, но вы же знаете , к вам относится нижний абзац.
Т.е. получение товарного с ивы вы не отрицаете.
Вот Цебро говорит, если бы семьи развились, в этот период, до 5-6 кг , то ранний взяток был бы самым высоким в нашей зоне.
Историю книги немного знаю, но Институт пришел к Цебро, а не наоборот.
Ну, может для кого-то и так? dntknw.gif
Извините, пикироваться не буду и не умею
----------
Сошлюсь на Николая:
Цебро крупный пчеловод, по медосбору он мало отставал от того же Ткачука в Польше.40 тонн меда это даже по оптовым ценам типа 160 тыс. долларов в год.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 03 Декабря 2013, 12:34]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Поностью солидарен.
Для некоторых пчеловодов, особенно начинающих, пчёлы - нечто аморфное, бесформенное и несубъективное понятие. Типа газа, песка или пластилина. Понятия типа поделил, объединил, сделал отводок, отнял или дал - труд, который касется только пчеловода.
Ан нет. Каждая пчелосемья - это индивидуальность и свой норов. Ты её туда - а она оттуда. Ты её так - а она тебя нахер. В одной принимают, в друой - нет. Одну поделил - хоть бы что, в другой аскосфероз повалил кучей или ещё что (свои ячейки не нашли, а чужие кормить не очень то захотели, забастовали - болезни тут как тут).
У меня однажы случай был. Матка пропала весной и я объединил 2 семьи. Всё удачно. Но всю весну резня была и пол-лета. Под ульем постоянно накапливались горой битые пчёлы.
Поэтому в календаре у Цебро такие работы, типа подсиливания слабых(! Откуда бы?), подстановка контрольных рамок в похоже-безматочные (! Ото двойного то объединения, да с молодыми матками?)
Чем больше выполняется "лишних" работ, тем больше вероятность споткнуться о "непонимание" пчелосемей. С отрицательным, разумеется результатом. И далеко не всегда получится сделать всё "по писаному". Скорее всего, если писаного много, как у Цебро - никогда. Сами пчёлы не дадут - норов и характер. Так и будут жалобы как у Вараксино, да я сам не доработал, да не всё гладко получилось - ещё шлифовать и шлифовать, а мёду не добрал.
Автор: одинцово [ Вторник, 03 Декабря 2013, 12:39]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
:- Можно по подробнее об объединении ? Пож-та!
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 03 Декабря 2013, 12:41]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Не очень понял - 40 рамок на 300 - мёда с ивы что ли? Это более 120 кг мёда. Я правильно понял?
Автор: одинцово [ Вторник, 03 Декабря 2013, 12:42]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
-Зто для проверки облёта матки и её присутствия в гнезде.И не более.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 03 Декабря 2013, 12:45]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цебро крупный пчеловод, по медосбору он мало отставал от того же Ткачука в Польше.40 тонн меда это даже по оптовым ценам типа 160 тыс. долларов в год.
Автор: одинцово [ Вторник, 03 Декабря 2013, 12:45]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Евгений!!! За сезон , ивовый не забирал. Очень большой риск в июне до второй декады.Возможны заморозки.
:- Конечно с зимовалой!
Автор: николай6474 [ Вторник, 03 Декабря 2013, 12:47]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Медовский1 по твоему, пчеловод который умеет считать правильно является глупым? Цебро считал так: 1+1+1=1, я считаю как все 1+1+1=3. Дело даже не в подсчёте а в том колосальном сизифовом труде который нужен для возможности этого подсчёта. У В.П. весной пчёлы стартуют на 12-14 рамках, в классическом варианте на старте в трёх отдельно зимовавших ульях их будет 18-20. Сначала они будут отставать от обьединённой но к июню обгонят и перегонят, без всяких лишних манипуляций. Причина роения (не роения) не только в методе в большей степени она зависит от породы пчелы. А вот количество собранного мёда напрямую зависит от пчеловода и метода который он использует. Результат по методу Цебро меня не поражает. То, что нахожу у него практичным и рациональным, взял на вооружение. Например весеннее наращивание силы семьи до двух корпусов. Может это придумано и до него но я впервые услышал это от него.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 03 Декабря 2013, 12:48]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Так я Яновскому об иве.
Я про ранневесенние действия по календарю.
Автор: одинцово [ Вторник, 03 Декабря 2013, 12:54]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Всё где то так,как применял В.П. в сезоне 2012 + -. Ине по книгам ,а по личной беседе с ним. Конечно не мной, а моего учителя(консультанта). Учусь и не стесняюсь.
Автор: razo [ Вторник, 03 Декабря 2013, 12:57]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
И о какой"стимулирующей подкормке" говорит автор? Гадайте братцы сами.
В пчеловодстве стимулирующей подкормкой является сироп, не канди.
Удивляюсь терпимости оппонентов.
Автор: николай6474 [ Вторник, 03 Декабря 2013, 12:59]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
подстановка контрольных рамок
-Зто для проверки облёта матки и её присутствия в гнезде.И не более.
Автор: одинцово [ Вторник, 03 Декабря 2013, 13:06]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Основн. семья в 30 см.от отводка
Автор: Сергей Ш. [ Вторник, 03 Декабря 2013, 13:06]
Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12
Считаю, что в пчеловодстве очень многое давным давно изучено. Достаточно прочитать, например, книгу Шимановского "Методы пчеловождения". В своё время я перечитал её несколько раз и каждый раз на новом этапе своего развития находил в ней то, что раньше не замечал.
В каждой местности есть свои особенности. Даже на территории Владимирской области в разных районах есть нюансы, которые надо учитывать.
Задача пчеловода, изучив существующие способы и методы пчеловождения, как из кирпичиков сложить для себя метод наиболее отвечающий своей местности. И это будет своего рода изобретение, хотя детали его уже известны. Весь смысл в сочетании этих деталей.
Автор: одинцово [ Вторник, 03 Декабря 2013, 13:14]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Тёска! Кто бы спорил.Но мы с тобой в этой теме речь ведём о Цебро и его методе. Сам понимаеш-другой метод и технология,то и тема другая.
С Уважением.
как из кирпичиков сложить для себя метод наиболее отвечающий Супер ответ
Автор: николай6474 [ Вторник, 03 Декабря 2013, 13:22]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
razo А ты представь себе, что кто-то из последователей начнёт развивать и совершенствовать метод дальше, то неизбежно прийдёт к мысли о весеннем объединении трёх отдельно хорошо перезимовавших семей. 1 апреля у него будет два корпуса пчелы а 10 апреля будет делаться первый отводок.
Кто-то уже писал, меру надо знать. Было уже в нашей истории и укрупнение колхозов и разукрупнение, всё мечемся из крайности в крайность. Меж тем матушка природа давно обозначила свой минимум и свой максимум. Я против гигантомании (суперсемьи). Автор: николай6474 [ Вторник, 03 Декабря 2013, 13:22]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
razo А ты представь себе, что кто-то из последователей начнёт развивать и совершенствовать метод дальше, то неизбежно прийдёт к мысли о весеннем объединении трёх отдельно хорошо перезимовавших семей. 1 апреля у него будет два корпуса пчелы а 10 апреля будет делаться первый отводок.
Кто-то уже писал, меру надо знать. Было уже в нашей истории и укрупнение колхозов и разукрупнение, всё мечемся из крайности в крайность. Меж тем матушка природа давно обозначила свой минимум и свой максимум. Я против гигантомании (суперсемьи). Автор: Сергей Ш. [ Вторник, 03 Декабря 2013, 13:24]
Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12
Сергей! Вы меня не поняли. Я хотел подчеркнуть только то, что Цебро создавая свой метод опирался на всю известную ему историю развития пчеловодства. Например, метод выращивания маток из яиц описан в книге Рутнера. Изобретён он был, если не ошибаюсь, аж в конце 18-го века. Но всё равно мы называем метод созданный Цебро - методом Цебро!
Автор: одинцово [ Вторник, 03 Декабря 2013, 13:30]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
[quote=николай6474,Вторник, 03 Декабря 2013, 13:22]
Цитата(razo @ Вторник, 03 Декабря 2013, 12:57)
Уничтожить осенью маток,а весной выводить для отводков-нонсенс!
razo А ты представь себе, что кто-то из последователей начнёт развивать и совершенствовать метод дальше, то неизбежно прийдёт к мысли о весеннем объединении трёх отдельно хорошо перезимовавших семей. 1 апреля у него будет два корпуса пчелы а 10 апреля будет делаться первый отводок. Кто-то уже писал, меру надо знать. Было уже в нашей истории и укрупнение колхозов и разукрупнение, всё мечемся из крайности в крайность. Меж тем матушка природа давно обозначила свой минимум и свой максимум. Я против гигантомании (суперсемьи).
[/quoteРебята! Я с Уважением отношусь к практикам пчеловодства! Не навижу "пчкльнико" трепачей. Пригласите с в свою тему и обсуждения Ваших методов и какие задачи Вы в ней решаете.С удовольствием ознакомлюсь.Давайте пожта по медоду.А то право сыр-бор.Всё тянем в кучу.
(sshmmv-Ты где пропал? Давай практиковать то что ты тут ребятам наплёл. Всё только про свою 3D пасеку. Принимаю ответственность за всё что будет цитировано!
Автор: Яновский [ Вторник, 03 Декабря 2013, 13:43]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Вот.
Автор: Андрей Бондарев [ Вторник, 03 Декабря 2013, 13:49]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
_______________________________________________________________
Да, нет у пчеловода кучи технологий. Особенно, у пчеловодов- профессионалов.
Это чревато большими потерями в производстве меда. Они жестко придерживаются
одной технологии, даже если она не самая совершенная...
Пчеловод- любитель может позволить себе некоторые вольности...
Автор: Сергей Ш. [ Вторник, 03 Декабря 2013, 14:05]
Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12
Одинцово! Сергей, если я правильно понял! У меня к Вам персонально вопрос.
Знаю, что Вы давно практикуете метод Цебро. Знаю и Вашего учителя по интернету. Смотрел видео его выступлений.
Как проходит у Вас объединение трех семей в одну?
Согласны ли Вы с моим мнением в сообщении 2573?
Думали Вы о том, что можно более рационально использовать эти семьи?
Оправдано ли биологически и экономически создание супер семьи?
Мои интерес обусловлен только желанием разобраться в проблеме, волнующей меня.
Я уважаю Ваше мнение.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 03 Декабря 2013, 14:29]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Основн. семья в 30 см.от отводка
Вообще то это целая операция. Не такая простая, как вы говорите. Нужно выбрать подходящую рамку - для этого перебрать гнездовую часть корпуса - не помню в каком из них в это время сеет матка, как бы не в нижнем. Не придётся ли под корпус лезть? Да ещё подобные операции связаны с риском придавить нечаянно плодную - работаем с гнездом. Потом нужно дать что то взамен. Для этого оно должно быть наготове. Потом, давая рамку с расплодом в возможно неблагополучную семью, мы её просто нерационально используем. Да и в благополучной по сути она лишняя - там расплод от своей ещё греть особо некому - этот тормоз ещё долго действует (недостаточно рабочей пчелы). Потом - поставили - нужно будет непременно проверить, а в 30% и маточники оборвать. Это если год по облёту удачный.
В общем, для вашей пасеки - ерунда, чем больше, тем становится дороже.
Но ещё раз, говорю я не о том. У Цебро в календаре в конце марта эта операция. Какие отводки? Нет их ещё.
Вы недавно в теме и пропустили немножко. Речь никогда не шла и 40. 18-20 от примерно 225 зимовалых, что весьма банально для 675 обслуживаемых.
Автор: Яновский [ Вторник, 03 Декабря 2013, 14:29]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
---------------
Не поверите, но ивовый мед, через год примерно, я добываю по Цебро. На иве работает треть
пасеки ( сильные,на 10 рамках с магазином) и это бывает не несколько, а поболе...
И так уже 10 лет, а по календарю осваивать технологию я бы не стал, знакомый был у Цебро, видел всю технологию, включая добавки, по приезду сказал - не зацепило (все слишком сложно).
Видимо и я цебровец, маленько.
Автор: Tveriak [ Вторник, 03 Декабря 2013, 14:48]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
одинцово, приглашаю:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=36222
Только споров как-то там не возникает.
Видимо всё слишком просто, и понятно.
Вот Loner почитал, и сделал следующий вывод.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 03 Декабря 2013, 15:03]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
пасеки ( сильные,на 10 рамках с магазином) и это бывает не несколько, а поболе...
И так уже 10 лет, а по календарю осваивать технологию я бы не стал, знакомый был у Цебро, видел всю технологию, включая добавки, по приезду сказал - не зацепило (все слишком сложно).
Видимо и я цебровец, маленько.
Что вы делаете, чтобы получить ивовый мёд "по Цебро"? 3 в 1 осенью объединяете? И как результат? Побле - это сколько? Почему только треть пасеки? Какое это время - начало мая? Пользуетесь ли решётками? Система улья указана - дадан, почему 10 рамок с магазином?
Пожалуйста поподробнее, если можно.
Автор: одинцово [ Вторник, 03 Декабря 2013, 15:17]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Про тот момент когда надо взять рамку с расплодом,то уже на осн. гнезде Геманка и матки там нет по определению
это у "писаря" есть! А на самом деле-С тобой согласен.
Tveriak спасибо за приглашение! А кто спорит то,идёт диалог!?
Определяем:- Если маточники то матки нт,Если всё как и должно то рамку возвращаем где была.Конечно без пчёл.
Что крайне редко, но было и единицы.Ведь отводок- Искуственный стрес-ройка.Вот и весь сказ.Рой ведь для семьи не прогулга за некткром,а Самый что не наесть РОЕВЫЙ СТРЕС и состояние.
Автор: Яновский [ Вторник, 03 Декабря 2013, 15:41]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Пожалуйста поподробнее, если можно.
----------------
1. Осенью обьединяю слабые и средне- слаб (эот год не типичен, в основном сильные и сред)
2.Весной сильных (некоторых подсиливаю) на 8-10 сжимаю +РР +магазин (от 5 и дальше), обяз.утепляю,это где-то треть, может меньше. Средние развитие обычное.-(двухматочное)
3. по времени -смотрю по погоде, по лету и пр.
4. Сколько - от года зависит, если год катит, на продажу хватает нормально.А бывают года сказочные, но единичные.
Ну где-так.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 03 Декабря 2013, 16:11]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
2.Весной сильных (некоторых подсиливаю) на 8-10 сжимаю +РР +магазин (от 5 и дальше), обяз.утепляю,это где-то треть, может меньше. Средние развитие обычное.-(двухматочное)
3. по времени -смотрю по погоде, по лету и пр.
4. Сколько - от года зависит, если год катит, на продажу хватает нормально.А бывают года сказочные, но единичные.
Ну где-так.
Яновский, тяжело гадать по вашим обрывкам разрозненных бесформенных определений. Причём тут обычное двухматочное развитие? Сказочные, единичные, типичное, хватает нормально...Зависит от года и от погоды, если катит - где то так...
Мы не знаем, что у вас нормально и типично, что вы сжимаете, чтобы получить 8-10, что у вас сильное, а что среднеслабое.
Если есть что сказать - скажите. Всё таки у вас количество позволяет оперировать конкретными цифрами и выводами.
Автор: Яновский [ Вторник, 03 Декабря 2013, 17:36]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
-------------
Сильные в зиму идут без обьединения, слабых и средних обьединяю (в этом году не обьединял,поскольку сильные)
Весной сильные сжимаю на 8-10 рамках.Решетка ставится. В магазине рамок как и в гнезде.
Сильные - это 12 , вот они исжимаются до 8-10. Эти семьи приносят товарный весенний мед.
Как правило таких семей набирается до трети.
По времени - в разные годы, по разному, собираю по погоде ,как идет взяток.
В большинстве по магазину (8-10рамок) приносят.
Что не ясно?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 03 Декабря 2013, 18:27]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Вот уже гораздо понятнее. Спасибо. В магазине рамки на 145?
Автор: Яновский [ Вторник, 03 Декабря 2013, 18:33]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
----------
Да.
Автор: Яновский [ Вторник, 03 Декабря 2013, 18:59]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
---------
Пчело-стаж: 30-40 лет
.....................
Это шутка?
Автор: razo [ Вторник, 03 Декабря 2013, 19:03]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
razo А ты представь себе, что кто-то из последователей начнёт развивать и совершенствовать метод дальше, то неизбежно прийдёт к мысли о весеннем объединении трёх отдельно хорошо перезимовавших семей. 1 апреля у него будет два корпуса пчелы а 10 апреля будет делаться первый отводок
Автор: Николай [ Вторник, 03 Декабря 2013, 19:17]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Сошлюсь на Николая:
Цебро крупный пчеловод, по медосбору он мало отставал от того же Ткачука в Польше.40 тонн меда это даже по оптовым ценам типа 160 тыс. долларов в год.
Не слышал про 40 - здесь ранее речь шла о 18-20 тоннах.
Я просто умножил 200семей х 200 кг. это две цифры из выступления Цебро.
Вообще то я там ссылки давал на другие пасеки с подобным сбором меда
На всех их были не сарайчики с горбыля а настоящие помещения без порогов и ступенек , мощные электромедогонки и погрузчики.
Вот о чем я говорил 160 тыс. дол. дохода подразумевает совсем другое производство чем 6 тыс. дол. дохода
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 03 Декабря 2013, 19:28]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Периодически, то есть примерно раз в 2 года, ужав семьи - то есть ограничив в засеве и в ущерб развитию (это нормальный технологический ход, например в Украине на акацию аналогично), что для Цебровского метода недопустимо, вы получаете 4-5 Цебровских рамок ивового.
Во первых Цебровского в этом нет ничего. Цебро ещё не было на свете, когда так мёд получали.
Во вторых как я говорил - так и есть. Затевать объединение ради нескольких рам ивового мёда раз в 2 года, который потом всё равно отдавать ... Сомнительное удовольствие. Даже если их 10 или 15 будет. Всё в отводки. Да и материнке не голодать.
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 03 Декабря 2013, 19:50]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
С уважением.
Писал уже и в этой теме и в других ,для медосбора с ивы не нужно никакого обьединения ,нужна соответствующая местная порода прошедшая отбор в этих медоносных условиях .
Купил в 2010 году несколько местных семей в своей деревне ,это были 14 рамочники ,т.к в 2010 запас меда был плохой из за жары ,в зиму оставил на 6 рамках и сверху по 4-5 магазинных ,и расширял весной так же и гнездо и магазин одновременно взяли по магазину ,свои у меня сидели в лежаках и даданах ,но так же многие взяли ,две из них явно больше 25 кг ,только майского ,думаю могли бы и больше т.к сила уже была около 24 и больше рамок .
Конечно для стабильного майского медосбора необходимы хорошие угодья ,такие есть но нужна кочевка .В этом году взял 200 кг майского ,на след год думаю больше возьму ,семей готовых для этого медосбора пошло не меньше 40 ,но в вощину не понесут ,пик медосбора цветение ветлы ,это гигантские деревья толщиной больше метра ,видел и двухметровые ,однако их последние несколько лет стали выпиливать ,штук 40 - 50 по деревне свели ,думаю дают они не меньше липы .
И посадить не проблемма ,зацветают двухметровые и к 10 годам уже метров по 15 .Есть разновидности с разными датами цветения .
Автор: Яновский [ Вторник, 03 Декабря 2013, 19:53]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
-------------------
Да Ковалев писал, десять рам пчелы могут носить мед в магазин.
Я много лет назад прочел в День за днем, как Цебро получает весенний. Изменил осеннюю подготовку (начал соединять для увеличения к-ва сильных) и собираю весной ЕЖЕГОДНО на мед.(Не каждый год весной бывает мед) Мне нравится, довольно прост и результативен.
А просевшие семьи меня не напрягают, к осени мед беру со средних(двухматочных) за двоих.
Весь весенний мед идет на продажу.
Автор: Loner [ Вторник, 03 Декабря 2013, 20:05]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
160 тыс. дол. дохода подразумевает совсем другое производство чем 6 тыс. дол. дохода
Скорее х100 кг и 80 тыс. чистыми.
Деньги хорошие, но, если человек понтами не кидается, то можно их и не увидеть.
А техника Цебро, как он ее видел, была для него самого гордостью. И модернизировать ее он не то чтобы не мог, а скорее всего просто и не собирался.
У нас, если интересует майский, то весной так и делают. Только матку при этом не сливают, и после майского ей же обратно рамки подкидывают.
Только какой в этом смысл (возвращаясь к теме) для тех, у кого майский не особо в цене отличается от июльского? И ты специально для этого семью пускал в зиму на том же меду, что она дала (или не дала) в мае. Как бы отдаешь синицу в руке, за синицу же в небе.
Автор: Яновский [ Вторник, 03 Декабря 2013, 20:31]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
-------------------
Что за пчела?
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 03 Декабря 2013, 22:01]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Обычная местная пчела ,правда многие отказались от нее ,теперь изобретают велосипед шестиколесный .Я свою приобрел в этом же районе .Повозился несколько лет отбирал тех что получше .Если в зиму идут от 8 рамок то майский берут ,у своих деревенских купил ,эти вообще все семьи взяли майский ,несмотря на убогие ульи и черные рамки .В этом году специально наделал отводков от лучших семей собирающих майский
.По продуктивности они все другие семьи и летом сделали где то на 50 %в целом да и отводков от них можно больше взять,вот это метод дак метод ,ничего делать не надо а меду прибавляеться .
Это к теме о методе ,а кто книжку по Цебро писал ,на породные особенности как на незначительные точку зрения обозначил ,мол на карпатку перешел .Затем пошло ссыпание 3 семей в кучу ,возможно и из за этого .Если я своих 2 ссыплю то на первое мая уже маточники будут висеть.
Автор: vadik [ Вторник, 03 Декабря 2013, 22:31]
Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
а по злабливости,как?
Автор: николай6474 [ Вторник, 03 Декабря 2013, 23:27]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
А.Б.С-Пб За три года методом простейшего отбора вам удалось из дворовой пчелы получить
пчелу с качествами о которых иначе как в превосходной степени и не скажешь. Поздравляю вас коллега. это триумф, да вы и сами это понимаете. В связи с чем хочу дать вам маленький совет. Лапшичку разводите пожиже, боюсь всем не хватит.
Автор: михаил 66 [ Среда, 04 Декабря 2013, 0:06]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
тут дело не в этом.за последние года тип взятка резко поменялся,сужу не только по своей местности,но и по сообщениям форума.возможно это связано с глобальным потеплением.у многих привесы в мае зашкаливают,относительно прошлых лет.в июне идет взяток.а в июле всё резко обрывается.как в этом году у многих после 12 июля всё было по 0.не смотря что стоит жара и всё цветёт и пахнет.
Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 04 Декабря 2013, 1:02]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
пчелу с качествами о которых иначе как в превосходной степени и не скажешь. Поздравляю вас коллега. это триумф, да вы и сами это понимаете. В связи с чем хочу дать вам маленький совет. Лапшичку разводите пожиже, боюсь всем не хватит.
Немножко по другому ,по злобливости поработал ,а по остальным качествам они такие и были ,теперь ведь все любят скрещивать ,а потом из гибрида и десятилетиями ничего не выбьешь путного.В год покупки на один 16 рамочный пришлось в конце мая второй ставить ,тут я сразу после кавказо карпатских понял что пчела настоящая ,а не игрушечная .
ПО пчеле же думаю утеряли старую породу многие ,а как обратно восстановить умения нет ,вот и скачут с одной на другую усредняют .Да еще укусов бояться многие кому и браться за пчел бы не стоило из за аллергии ,вот и поменяли свою на чужую .Новгородцы кто давно с СР те вам подтвердят ,а кто кроме привозной ничего не видел будут на меня ,так же руками махать .Реально Александр Новгородский несколько лет назад сообщал что и он с такой же пчелы начинал ,а брал у старого пасечника ,у того намого больше выходило в мае не охота рыть но 40 вроде не предел .М-да
Автор: Медовский1 [ Среда, 04 Декабря 2013, 6:11]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
В условиях, когда нет сеянных медоносов,когда до середины лета ни капельки дождя-у нас очень часто бывает такое-это будет плохо ,если осенью не объединять.У нас погода- как угадай мелодию-угадаешь очко тебе и успех в медосборе.Метод Цебро дает возможность угадывать мелодию всегда всегда будешь с мёдом какие бы капризы погода не преподнесла,поэтому не нужно отвергать Цебро. Я лично иногда не объединяю. Конкретно в этом году ни одной семьи не объдинял,значит весной пчёл буду продавать.
Автор: Медовский1 [ Среда, 04 Декабря 2013, 6:37]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
Пчёл нужно считать весной ,а не осенью, тогда всё сойдётся. Речь идёт как в плохих условиях -слабая кормовая база,плохие природно-климатические условия получить столько же мёда, сколько получают в благоприятных условиях ,конечно вкладывая "лишний"на первый взгляд труд.Тогда 1+1+1=1.У нас в Курганской области пчёлы без пчеловода не выживают в природе самостоятельно потому ,что в природе 1+1+1=3.Приведу только один пример-в этом году у меня ива не дала -погода помешала,одуванчик не дал-тоже погода -кормил медовыми рамками.Давай подумаем ,что сделается со слабыми семьями -арифметика такая 1+1+1=1.
Автор: Яновский [ Среда, 04 Декабря 2013, 8:54]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
----------------
А давайте теперь вы расскажите:
- что стало камнем преткновения для вас в технологии Цебро
- Метод Цебро предполагает исключение индивидуального подхода к семьям, у вас же это главентствует. В чем фишка ?
- На какой учебник вы ссылаетесь, аргументируя свои комментарии?
Если не трудно изложите в лапидарном режиме.
С уважением.
Автор: михаил 66 [ Среда, 04 Декабря 2013, 9:10]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Яновский Евгений, с лета всё по полочкам разложил.читайте тему .
Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 04 Декабря 2013, 9:56]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
У меня предки были пчеловодами про укусы кстати особо никто не плакался ,дед в лесу дичку выпиливал ,а эти наверно и африканскх сделают ,это от том что держали СР ,ну укусят пару раз ,пойдешь чаю попьещь ,да душ примешь ,одежду сменишь . :lol:Тузиков они не заедают .Отводки самые простые берешь рамку с маточником на выходе пару суши , ставишь на место улья в нуклеусный улей или корпус ,чего у вас есть ,стряхиваешь пчелу с улья ,но без матки и уносишь улей метров за 20 - 30 ,дней через 10 - 12 желательно осмотреть ,если облетелась и пчелы рамки 2-3 ,то ставьте рамку с пчелой на выходе ,вот вам и отводок .Что бы пчела не психовала в самых агрессивных семьях нужно по минимуму работы проводить ,снял магазин поставил магазин ,рои ловишь маток в них давишь даешь нормальных .Магазины снять в сентябре когда уйдут вниз .Если нужно в гнездо забраться в безвзяточный то бывпает и кастрюлю сиропа поставишь с вечера .Вот и вся технология
На самом деле не все так страшно большинство семей довольно мирные не превышают по злобности карпатку ,от тех что злобные постепенно избавляюсь ,в этом году все лето работали штук 15 нуков в которых облетывались матки от самых миролюбивых и продуктивных семей ими и заменяю провинившихся .Ничего дополнительного делать не надо даешь поплодить матке недельку ,затем изымаешьее ,на след день маточник или два -три запечатанных ставишь ,хорошая выходит и остальныне разгрызает и так все лето .СР пчела продуктивная ,но нужно много знать тонкостей ,которые не обязательно знать держателям южных пчел .Я южных держал, не понял что в них хорошего ,вроде говорят карпатка хорошо зимует ,но мои все плохо зимовали .Последний олблет в 92 году 25 сентября ,первые теплый день до +10 после 20 апреля ,пол пасеки полегло ,затем погода прохладная все лето в августе 80 %зароились
.Все пытался метод Цебро применять ,отводок возьмешь а часть что послабее замерзает или расплод бросает ,матка плодить перестает .
С местной же СР пчелой в лучших семьях можно отводок отделять на 9 мая ,причем не кормлю осенью и весной ,возможно и попытаюсь в след год по Цебро провести несколько семей ,но должна быть какая то фишка ,которую мы не учитываем ,что бы продуктивность поднялась иначе выходит по моим подсчетам один отводок на 9 мая 35 кг валового ,второй 20кг сделанный на 5 июня и материнская 15 майский ,15 июльский и 15 в гнезде итого валового 100 кг но это не магазинный мед а весь полностью ,может в этом и фишка откачать весь мед и сахапом кормить?
Возни же облетом не мало ,реально из штук 50- 60 полученных маток большая часть облетелась не с первой дачи маточника ,в микронукам мои не облетываються нужно давать ,рамки 2-3дадана ,обычно 3 с расплодом и кормом .Маточки то дорого выходят если посчитать ,потеря летной силы и того же меда за время в нуклеусе .Бывает и в 1 рамочном облетяться ,но потом расширять замучишься .А тут предлагаеться матку которая проживет еще года 3 в первый же сезон хлопнуть
Для себя же в пользовательной пасек можно найти вриант скрещивания с другой СР популяцией ,это явно поднимет продуктивность ,т.к пойманные рои после смены матки в след поколении ,и по силе и по меду очень хороши .Но пчелу не мешаю ,может пригодиться дальше именно СР и именно этой популяции .
Автор: Николай [ Среда, 04 Декабря 2013, 10:37]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Деньги хорошие, но, если человек понтами не кидается, то можно их и не увидеть.
Речь не про понты а про оборудование
нельзя лопатой 100га вспахать
Автор: Яновский [ Среда, 04 Декабря 2013, 10:38]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
----------------
Вот сосед и стряхнул, и на этом процесс создания отводка прервался, т.к.всепчелы до единой срочно вылетили на поиск .... первыми оказались собачки.
Тузиков они не заедают
----------
Вам повезло больше. Ну есть же где купить маток, испытайте.
Автор: Loner [ Среда, 04 Декабря 2013, 14:45]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Нет, ну возраст же у человека был уже такой, что сильно обновлять базу уже наверное и не собирался. Для того времени, когда он лепил все свое хозяйство, это было более чем круто.
А само оборудование технически позволяло работать с таким объемом. Он же откачивал весь сезон по возможности, и не на двухрамочной медогонке. Вильчатый погрузчик ему был без надобности - просто нечего, некуда и негде им переставлять. А один, выделенный под откачку человек, за сезон такой объем хоть вилочкой распечатает.
Тому же Пале такой человек обошелся бы за сезон тысяч в 5 - 6 канадских денег, только за распечатку. Потому и без вопросов покупается линия.
Автор: Николай [ Среда, 04 Декабря 2013, 15:15]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Человеку который может один перенести и распечатать вилочкой 40 тонн меда любой американец платил бы 100 баксов в час и еще конкуренты переманивали бы
Чего он на псковщине застрял.?я когда двумя ручными качал то брал 4 человека и мы накачивали в день 350кг
Вроде и не лодыри
Сейчас мы с женой столько можем выдать за день. Но сейчас и медогонка автомат + 4-х рамочная с приводом от Пуха
и электрическая распечатка то есть медогонка и распечатка у меня заменяют 4 человек
Конечно такая медогонка и распечатка как у Палы заменит 15 человек
Автор: николай6474 [ Среда, 04 Декабря 2013, 18:54]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Вот вам и безработица, вот вам и перепроизводство мёда.
Автор: михаил 66 [ Среда, 04 Декабря 2013, 21:06]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
есть такое понятие родина.
Автор: Loner [ Среда, 04 Декабря 2013, 21:43]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Николай, такой золотой человек за сезон разорил бы этого американца на линию по распечатке.
У Цебро, насколько я помню, была радиальная на 24 рамки с приводом же.
Так на том вся автоматизация и стоит. Люди дороги, машины дешевле. Но не во всякой стране так
Автор: Николай [ Среда, 04 Декабря 2013, 22:19]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Человеку который может один перенести и распечатать вилочкой 40 тонн меда любой американец платил бы 100 баксов в час и еще конкуренты переманивали бы Чего он на псковщине застрял.?
есть такое понятие родина.
Да хоть посмотреть бы на такого
В реальной жизни я всяких асов вилочки видел но этот десятерых асов заменит
Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 04 Декабря 2013, 23:21]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Видал я таких соседей ,ну не суждено им ,иду как то вдоль деревни смотрю копаються в улье ,конец августа ,медосбора нет ,улей открыт ,они полупустые магазинные соты поднимают и гусиным крылом со всего маха пчелу сширкивают ,я пригнулся и бежать однако штук 10 сразу в голову влепило .
Ругаться не стал .но слова в голове такие русские приходили . Чего бы пораньше уборку магазинов не сделать или вообще их не снимать .В сентябре уйдут вниз и кывряйся сколько хочешь .
Я у них пчел выкупил и на след год ликвидировал что бы трутневый фон не портили , кроме одной более сносной ,может еще один отводок затерялся ,вот и попадаеться агрессивность в нескольких семьях .Однако в паре -тройке семей миролюбие уже мало отличающееся от питоомничных например ,пару укусов за все лето в этих семьях и даже в сентябре .Это типа где взять мирных СР .На сотню пять шесть всегда будет ,у меня чуть меньше ,данные пока не меняю что бы соседей если читают не шокировать .
Насчет же бэкфаста который наступает ,думаю пчела наверно неплохая ,гибрид в основном двух пород темной лесной и итальянки ,такой типаж иногда встречаеться если матка желтая попадет ,весной рано начинают пчелы много ,однако и корма им немеряно нужно говорят,за счет удлинненного расплодного периода такие семьи страдают очень от клеща ,да еще у меня в августе уже сухо ,чего он у нас делать будет бэкфаст?.
Вот и вышло что свои весной без обьединения два отводка могут выдать ,вот маток желательно сохранять что бы сроки формирования майских отводков не нарушать .Такая вот адаптация Цебро у меня возможна .
Хотя возможно через год остановлюсь и пчел девать будет некуда ,вот тогда по Цебро придеться,но наверно лучше перед ГВ обьединять что бы из магазинов качать и перги поменьше было .
Автор: Loner [ Среда, 04 Декабря 2013, 23:51]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Про вилочку вообще то был прикол... Но можно прикинуть: 20 тонн - 6 тыс. рамок, да за 100 дней = 60 рамок в день. При 8-ми часовом рабочем дне 7.5 рамок в час. Выходит можно и вилочкой.
Автор: Апин [ Четверг, 05 Декабря 2013, 1:31]
Ульи: Дадан на 2-3корп, Лежак 16рам
Порода пчёл: местная поместная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Цебро на одной встрече пчеловодов говорил так "-Не верите... не надо", технологию он разрабатывал для себя (он подчеркивал это), для своего региона, для своих ульев, зимующих на воле. (а 6 рамках арифметика может быть такая 1+1+1=0 и обгаженные ульи и болезни) Ни кому из сомневающихся он не что не навязывал, разрабатывал и отрабатывал на свой пасеке новые на его взгляд более совершенные методы и изменял календарь, поэтому календари разные. Он придерживался метода «В сильных семьях все спасенье» крылатая фраза Геннадия Петровича Кандратьева ну кто против ? Он открыто публиковал свои труды и брал на себя ответственность, что если будете делать так то получите хороший результат в условиях его региона с указанным им типом ульев. (тех кто ставит магазин на 145 он за пчеловодов не считал... есть видео http://savefrom.net/?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DczsVihGQXwU&utm_source=firefox&utm_medium=extensions&utm_campaign=link_modifier посмотрите там он объясняет почему)
И за то что он делился открыто опытом, его теперь невежи обливают дерьмом.(на видео произноситя фраза Цебро "-Вы плохо знаете биологию пчелиной семьи" вот наверное в чем загвоздка Мне стыдно перед близкими Цебро, покойного так поливать грязью на ОПФ и главное за то что поделился в открытую своей технологией...
Сколько получал меда есть на видео ~20т от 200 зимовалых семей (фура меда) в условиях С-З
У многих такие результаты? При этом он занимался научной деятельностью и возраст ~70 лет.
Работать по его технологии или нет выбор у каждого свой... Руки у некоторых не из тех мест растут, сделают они что то не получилось и давай трубить в интернете (пустобрехи), а на поверку окажется что пропустили что то, или еще хуже "подумали что будет так"
Автор: Яновский [ Четверг, 05 Декабря 2013, 6:34]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
[quote=Апин,Четверг, 05 Декабря 2013, 1:31]
Цебро на одной встрече пчеловодов говорил так "-Не верите... не надо", технологию он разрабатывал для себя (он подчеркивал это), для своего региона, для своих ульев, зимующих на воле. (а 6 рамках арифметика может быть такая 1+1+1=0 и обгаженные ульи и болезни) Ни кому из сомневающихся он не что не навязывал, разрабатывал и отрабатывал на свой пасеке новые на его взгляд более совершенные методы и изменял календарь, поэтому календари разные. Он придерживался метода «В сильных семьях все спасенье» крылатая фраза Геннадия Петровича Кандратьева ну кто против ? Он открыто публиковал свои труды и брал на себя ответственность, что если будете делать так то получите хороший результат в условиях его региона с указанным им типом ульев. (тех кто ставит магазин на 145 он за пчеловодов не считал... есть видео http://savefrom.net/?url=http%3A%2F%2Fwww....n=link_modifier посмотрите там он объясняет почему)
И за то что он делился открыто опытом, его теперь невежи обливают дерьмом.(на видео произноситя фраза Цебро "-Вы плохо знаете биологию пчелиной семьи" вот наверное в чем загвоздка Мне стыдно перед близкими Цебро, покойного так поливать грязью на ОПФ и главное за то что поделился в открытую своей технологией...
Сколько получал меда есть на видео ~20т от 200 зимовалых семей (фура меда) в условиях С-З
У многих такие результаты? При этом он занимался научной деятельностью и возраст ~70 лет.
Работать по его технологии или нет выбор у каждого свой... Руки у некоторых не из тех мест растут, сделают они что то не получилось и давай трубить в интернете (пустобрехи), а на поверку окажется что пропустили что то, или еще хуже "подумали что будет так"
---------------------
Резковато,но не согласиться сложно.
Вот просмотрел я историю одного критика метода (не сложилось у него водить по Цебро)и был удивлен. Сам метод предполагает содержание семей с выводом маток в каждой. формирование отводков, нуклеуса и без отыскания матки.
И что же подвергается критике: отводки(оказывается им надо дуть в ж..., не знал), а это же основа метода(безроевое сод-е),если критикует, значит он их не делает( на сколько понял его технология не предусматривает отводков), а это не стыкуется с методом Цебро.Он говорит. что цебровцы боятся роев, по аналогии, значит у него роевая технология-у Цебро противороевая.
Категорически отрицает соединение семей в зиму ( вероятно его технология этого не требует и он не имеет должного опыта), а как сказал недавно пчеловод-этим мы страхуем себя от изменившегося климата"В сильных семьях..."
Говорит, что возникает необходимость вывода маток, их приобретения, по аналогии, он не выводит и не покупает свежих - значит водит по дедовской технологии, я не отрицаю, сам начинал с двухкорпусного Дадана,но форумы дают возможность легко перестроиться, но зачем с патологической ненавистью набрасываться на пчеловода на порядок тебя выше профессионально?
Я понял так, что пчеловод просто не готов по квалификации, он как бы перешагнул несколько классов в школе и не понимает материала, а отсюда комплекы.
Я знаю, отселектированная по меду пчела, бывает злобливой (у знакомого супер пчела по меду но работать не возможно) видимо у критикующего подобное.
Ну и видно, что при большом стаже, он не имел большой пасеки ( эти опасения, а вот матка при стряхивании убьется.И что, через два часа я буду видеть это, а ночью газету будет читать уже новая в этом улье, и только отметка на улье будет напоминать об этом.Вопрос в том, что нужны нуклеусы, а критик этого не желает)
Достаточно.
Полностью с Вами согласен и благодарю за особое мнение.
Суважением.
Автор: николай6474 [ Четверг, 05 Декабря 2013, 6:57]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Ни кто В.П. Цебро грязью не поливает,идёт обсуждение его метода а не его самого, кому-.то он нравится, кому-то нет и это вполне естественно.
Соглашусь с этим высказыванием но метод получения сильных семей по технологии Цебро считаю порочным. Странное дело, осеннее ссыпание трёх полноценных семей в одну кучу считается нормальным а такая же операция проведённая весной, сторонниками метода считается абсурдом. А меж тем при весеннем объединении семьи получатся на 18-20 улочек вместо 12-14 при меньших трудозатратах. На самом деле и осеннее и весенне объединение ни есть хорошо. Надо просто научится качественно зимовать семьи 6-8 улочек и будет вам счастье без всякой тусовки семей. Апин посмотрите правде в глаза, в методе Цебро 30-40% составляет зимний отход от общей пчелинной массы, это при том, что в зиму уходила только молодая пчела. Разве это цифры к которым надо стремиться?
Автор: Яновский [ Четверг, 05 Декабря 2013, 7:44]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
------------------------
Цитирую . мастер-класс Цебро:"...попробовал выравнивать перед медосбором силу обоих отводков и основную и получил 191 кг........ остается вопрос : если нет необходимости расширять пасеку, что потом делать с Утроившимся числом семей, ЗИМОВКА КАЖДОЙ ОБОЙДЕТСЯ В 25 кг.(умножим 25х2х200 = сколько?)
Посчитайте, Что вам выгоднее потерять часть пчел или мед. Каждый решает сам,пчелы ваши.
Автор: ВАРАКСИНО [ Четверг, 05 Декабря 2013, 8:10]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Удивляюсь землячок твоим рассуждениям! Чуть одним глазком заглянул в технологию ЦЕБРО и давай "поносить", а ты сядь почитай ,посмотри видео, почеши репу и сразу мнение твоё изменится.
Автор: Grik [ Четверг, 05 Декабря 2013, 8:51]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54
А в чем зимовать? 250 ульев и750 ощути разницу!
Хотелось бы попотробнее о рождении таких процентов
Автор: Яновский [ Четверг, 05 Декабря 2013, 9:10]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
]
----------------
Землячок, а ты с утреца эта ....не напутал?
Автор: Loner [ Четверг, 05 Декабря 2013, 9:46]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Ну, не так же... Он был против постановки маганзина на первый корпус в виде весеннего расширения. А чем ты там потом, после нормального расширения, над РР собираешь - дело исключительно вкуса.
Он сам магазинами долго пользовался. Так что он тогда пчеловодом не был?
По Цебро на семью нужно 6 - 7 корпусов на 300. Покажите мне пожалуйста, какую операцию не сможет сделать пчеловод, совершенно не отклоняясь от метода, имея 3 корпуса на 300 и 6 - 8 магазинов на 145?
Автор: николай6474 [ Четверг, 05 Декабря 2013, 11:23]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Посчитайте, Что вам выгоднее потерять часть пчел или мед. Каждый решает сам,пчелы ваши.
Давно посчитал, построил зимовник, закрмливаю 8-10 л сиропа на семью, вот и вся себестоимость.
Потребляют 5-6кг корма за зиму.А что делать с непроданным мёдом?
Осенью в зиму на двух корпусах идёт 21рамка пчелы. Я верю, что пчелы там туго иначе очень трудно заставить пчёл в августе тянуть языки. Весной выходит 12-14 рам но есть ещё и слабые которые надо сокращать до 6-7рам
До середины апреля работы ведутся на одном 14 рамочном корпусе улья Цебро.
Семьи могут быть слабее размера этого улья, тогда Цебро пишет о сокращении.
О 20 рамках он не пишет нигде! Это Ваш вымысел.
Вот Tveriak о количестве пчелы весной. Цифры взяты из календаря Цебро..
Если взять за среднее количество рамок в весеннем гнезде 12 то отход составляет 43%. Прочитай внимательно сколько надо приложить труда, что бы добиться такого результата.
Автор: одинцово [ Четверг, 05 Декабря 2013, 11:39]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Работать по его технологии или нет выбор у каждого свой... Руки у некоторых не из тех мест растут, сделают они что то не получилось и давай трубить в интернете (пустобрехи), а на поверку окажется что пропустили что то, или еще хуже "подумали что будет так"
Апин -Респект и Уважение.
Автор: николай6474 [ Четверг, 05 Декабря 2013, 11:41]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
продать вместе с ульями.1.5 тонны мёда осталось не проданного .Ульи не подъёмные сахаром не кормил .
Вот Медовский1уважаемый мною пчеловод, сторонник метода Цебро но тем не менее не стал лишние семьи сталкивать в один улей. Это к вопросу о том, что делать с излишками.
Автор: одинцово [ Четверг, 05 Декабря 2013, 11:56]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
николай6474 - Что у друга !? Сам объедини ,только не в один конечно корпус,а в два.Увидиш:-Что катострофы и лишних переживаний нет.Делаю так и невижу трудностей и отхода пчёлок,не первый сезон. А доводы и предположения-это не практика,а теория.
С Уважением.
николай6474 -Это закормка на одну!? Правильно я Вас понял? А мои 2отв.+ осн.семья 20 литров.Ичто этим было с Вашей стороны так называемая себестоимость.
Автор: beemaster [ Четверг, 05 Декабря 2013, 12:05]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитирую . мастер-класс Цебро:"...попробовал выравнивать перед медосбором силу обоих отводков и основную и получил 191 кг........ остается вопрос : если нет необходимости расширять пасеку, что потом делать с Утроившимся числом семей, ЗИМОВКА КАЖДОЙ ОБОЙДЕТСЯ В 25 кг.(умножим 25х2х200 = сколько?)Посчитайте, Что вам выгоднее потерять часть пчел или мед. Каждый решает сам,пчелы ваши.
Удивляюсь землячок твоим рассуждениям! Чуть одним глазком заглянул в технологию ЦЕБРО и давай "поносить", а ты сядь почитай ,посмотри видео, почеши репу и сразу мнение твоё изменится.
Даже когда Вы поддерживаете метод Цебро. Они Вас не поймут.
Специфический народ цебровцы.
Автор: одинцово [ Четверг, 05 Декабря 2013, 12:16]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
По Цебро на семью нужно 6 - 7 корпусов на 300. Покажите мне пожалуйста, какую операцию не сможет сделать пчеловод, совершенно не отклоняясь от метода, имея 3 корпуса на 300 и 6 - 8 магазинов на 145?
Loner-Почему у Вас созрел этот вопрос пояснить можно и дать достойный на него ответ:- В.П. всё время что то усовершенствовал,искал,контролировал,конспектировал. Человек старался делился свем-Чем владел сам.А это в наше время ох как не просто.
:- Да и видел и на видио на его пасеке магазинные надставки(корпуса).Но меня это не оттолкнуло сделать выбор по построению улья и применении ЕГО технологии. Хотя конечно что то и было им почепнуто у других " ГУРУ" пчеловодства.
Автор: Tveriak [ Четверг, 05 Декабря 2013, 13:27]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Апин, во-первых, верим!
Почему же не верить, что от трёх обслуживаемых летом семей, и при благоприятном сезоне нельзя получить 19О кг товарного мёда? Иногда бывают удачные сезоны.
Точно так же верим, что СРЕДНИЕ цифры медосборов у Цебро "на круг", на количество обслуживаемых летом ульев, по его материалам с 1996 по 2011 годы, не превышают 40 кг на улей.
Что-то Вас не туда перекосило. Тут обсуждается метод, а не автор. Или это тоже не прилично?
Или от 600 обслуживаемых. С этим то тоже никто не спорит.
Да? А можно почитать его научные труды?
Буду очень благодарен за ссылки.
Посчитайте, Что вам выгоднее потерять часть пчел или мед. Каждый решает сам,пчелы ваши.
Опять же, надо подходить к этому вопросу разумно.
Действительно, если пчеловод производит продукции больше, чем может её реализовать, то такую продукцию потребуется уничтожать. Это называется перепроизводство.
В ситуации перепроизводства у любого производителя имеется несколько путей решения.
1. Расширить рынок сбыта, найти больше покупателей. Это самый лучший вариант.
2. Сократить производство.
3. Переключиться с одной продукции внутри технологической цепочки на другую, более ликвидную. Такое переключение ВНУТРИ уже сформировавшегося технологического процесса существенно увеличивает трудозатраты производства, и снижает рентабельность. Но это тоже выход, который позволяет предприятию удержаться, при условии сохранения высокого спроса и цены на продукцию.
4. Есть и четвёртый путь решения проблемы перепроизводства - изменение ВСЕЙ технологической цепочки, при котором не нужная продукция просто не производится, т.е. она даже не предусмотрена самим технологическим процессом. Это позволяет резко снизить затраты времени и труда, при этом существенно увеличиваются технологические мощности, увеличивается выход ликвидной продукции, а цена на неё снижается.
К чему я это? К тому, что в настоящее время существуют технологии пчеловодства, позволяющие решать задачи перепроизводства семей(отводков) 4 способом, т.е. без дополнительных затрат, связанных с перепроизводством семей, но без снижения производства мёда, и существенно более низкими затратами времени, и труда..
Надеюсь, что я не очень сложно изложил.
Это опять же к вопросу(и ответу) выше.
Задайтесь вопросом: "Почему по методу Цебро не трудно зимовать 250 семьям, а 750 - трудно? При этом летом обслуживать 750 семей не трудно."
Поймёте суть, найдёте ответ.
Сами то поняли, что написали?
Зачем для 40 -50 кг мёда 80 рамок Дадана?
Не, ну так просто наставить, чтоб стояло..., оно всегда можно.
Рыночная стоимость одной перезимовавшей семьи весной в Вашем(и нашем) регионах, до начала поступления ранних отводков с югов 4-5-6 т.р.
Ссыпая три семьи в одну Вы по огороду разбрасываете 8-12 т.р. при каждом объединении.
Предвижу возражение, что у Вас нет возможности эти семьи продать. Вот только потенциальные убытки, или есть ещё такое понятие -"упущенная выгода", при перепроизводстве продукции никуда не деваются. Объединением семей эти убытки немного покрываются, но очень чуть-чуть.
Автор: ВАРАКСИНО [ Четверг, 05 Декабря 2013, 13:37]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Вот самая главная всех "пустобрёхов" которые начали и потом забыли, пропустили,посчитали неуместным, посчитали,что они умнее, а в результате хаят ТЕХНОЛОГИЮ ЦЕБРО,человека жившего пчёлами 70 лет!!!
Автор: razo [ Четверг, 05 Декабря 2013, 13:40]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: одинцово [ Четверг, 05 Декабря 2013, 13:50]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Tveriak:- Мне не трудно продать отводок на сиголетку с проверкой на червление,скомплектовать пакет.Всё можно-Был бы спрос.
За рекомендации спасибо.Учту!
Автор: Пчелократ [ Четверг, 05 Декабря 2013, 14:10]
Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Согласен! Тему совершенно замусорили ревизионисты. Пусть создадут свою тему для этого. А эта тема создана для тех кто работает по Цебро. Хороша технология или нет -это их дело. Не мешайте людям общаться по интересам. Я не сторонник Цебро, но мне интересен опыт тех кто работает по этой технологии. Отрицательные стороны я вижу и без подсказки.
Автор: Anatoliy60 [ Четверг, 05 Декабря 2013, 14:18]
Ульи: 10-рамочные 3-х корпусные
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Всё-таки повторюсь!
Конечно, каждый мечтает иметь сверхсильную семью весной. Но этого же можно добиться со значительно меньшими потерями мёда. Зачем все три семьи половину ГВ держать в состоянии бурного роста, т. е. они работают на развитие. Ведь у них, у каждой в отдельности, ещё нет достаточно лётной пчелы, чтобы значительно ограничить матку, даже, если в природе наступил ГВ. Матка продолжает в полную силу гнать расплод ( к тому времени уже никчёмный), а места у неё ого-го! и кормилиц хватает. И только к концу медосбора гнездо слегка заполнится и появится молодая пчела, которая будет иметь возможность переключиться на медосбор.
Однако, сверхсильная семья весной и гораздо больше мёда будет если :
перед ГВ все три семьи ссыпать в один трёхкорпусной со старой маткой под РР, а молодых маток с 2 рамками расплода на выходе заселить в отдельные просторные ящики и отнести в сторону. Летки у них на сутки, двое закрыть сеткой и открыть только ночью (слёта не будет). Тогда мол. матки весь ГВ будут работать только на развитие и принесут те же 5 рамок расплода, при минимальном уходе, который пойдёт в зиму. Т. е. сумма расплода, идущего в зиму, не изменилась ( только отсутствует бестолковая пчела, идущая в подмор в октябре -- феврале). В конце медосбора все три семьи расхлебянить ( резко усилить вентиляцию), чтобы матки прекратили сеять, и уже после того, как практически не останется расплода, соединить семью и отводки любым способом. Но уже на медовых рамках ( пергу, по возможности, исключить).
И так. Кормёжка отпадает или минимальна. Второй корпус -- отпадает ( глубокое дно обязательно). Коннечно есть минусы -- нет мешков подмора и гнездовой мёд не забирается.
Кстати ! Кто-то меня упрекал, что не знаю условий С -З. Поинтересовался. Сравнил графики Цебро. Товарищ долгое время служил в Луге. Интернет. Ладно бы Карелия, но Псков ?.. В Смоленске холоднее. Да и в Саратове среднегодовая только на один градус выше. Но с учётом 2--3 недель 40-градусной жары и по паре месяцев без дождей... И гречка с подсолнухом в последние годы -- сплошные сюрпризы ( в своей местности уже который год питаюсь разнотравьем)
Автор: Сергей Ш. [ Четверг, 05 Декабря 2013, 14:44]
Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12
Серж! Вот тебе ещё одна рекомендация.
Я обратил внимание, что ты обзавёлся карникой.
На сайте AIRBEES.com. описаны особенности пчел породы карника. Цитирую:
"Сразу оговорюсь–прием обьединения нескольких семей на зиму у карники с целью создания сверхсемей для успешной зимовки, который практикуется у карпатки (которая карникой не является) – ошибочный вариант, ничего хрошего из этого не получится. При таком объединении расход корма не только не уменьшается, но может и возрасти, так как матка будет червить дольше.
Карника зимует малыми семьями!! И не стоит ей в этом мешать.....!"
У Цебро, кстати, была карпатка.
Так что есть над чем поразмыслить!!!
Личку вчера не смотрел, комп. заглючил. Сегодня сделают.
И мне тоже
Автор: Loner [ Четверг, 05 Декабря 2013, 15:01]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Это что было? Просто по клаве потыцать?
Метод Цебро предполагает 6 - 7 корпусов на семью. Это для вас новость?
Дальше следует слепой вывод о невозможности использования в этом методе магазинов. Я всего лишь попросил показать эту невозможность.
Так это не ответ. У меня же конкретный вопрос: что помешает вести по Цебро при 3-х корпусах + магазины?
Вараксино тоже так на этот вопрос и не ответил, хоть и пытался
Автор: Сергей Ш. [ Четверг, 05 Декабря 2013, 15:04]
Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12
Это предложение мне очень нравится!!!
Только есть одно замечания и дополнение.
Не все семьи перед гл. взятком оъбединённые эфективно работают на медосборе. Я это установил на практике. Тоже писал Цебро, когда перешёл на раздельное использование семей.
Не надо искуственно обрывать период выращивания расплода в зиму. А объединять отводки в конце этого периода.
Автор: Яновский [ Четверг, 05 Декабря 2013, 15:21]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
В ситуации перепроизводства у любого производителя имеется несколько путей решения.
1. Расширить рынок сбыта, найти больше покупателей. Это самый лучший вариант.
2. Сократить производство.
3. Переключиться с одной продукции внутри технологической цепочки на другую, более ликвидную. Такое переключение ВНУТРИ уже сформировавшегося технологического процесса существенно увеличивает трудозатраты производства, и снижает рентабельность. Но это тоже выход, который позволяет предприятию удержаться, при условии сохранения высокого спроса и цены на продукцию.
4. Есть и четвёртый путь решения проблемы перепроизводства - изменение ВСЕЙ технологической цепочки, при котором не нужная продукция просто не производится, т.е. она даже не предусмотрена самим технологическим процессом. Это позволяет резко снизить затраты времени и труда, при этом существенно увеличиваются технологические мощности, увеличивается выход ликвидной продукции, а цена на неё снижается.
К чему я это? К тому, что в настоящее время существуют технологии пчеловодства, позволяющие решать задачи перепроизводства семей(отводков) 4 способом, т.е. без дополнительных затрат, связанных с перепроизводством семей, но без снижения производства мёда, и существенно более низкими затратами времени, и труда..
Надеюсь, что я не очень сложно изложил.
-----------------
Да плюньте вы на эти перепроизводства,недопроизводства, разгоните до 100 семей и все станет просто и понятно, и уверяю тексты сократятся значительно.
Удачи.
Автор: Tveriak [ Четверг, 05 Декабря 2013, 15:50]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Loner, давайте опять не будем заниматься отсебятиной.
Что в методе предполагается, и кем, я не знаю.
Я беру первую -попавшуюся запись Цебро(дневник 2008 года), и читаю:
" Работа № 21 – 25 Июля
Выполняется через 10 дней после работы № 20.
Отбор рамок зрелого мёда на выкачку из основных семей и отводков. Проверка состояния семей по показаниям строительных рамок.
Перечень операций:
1. Обеспечение семей и отводков корпусами запасных сотов.
2. Отбор рамок со зрелым мёдом на выкачку с обоих верхних корпусов семей.
3. Комплектация вторых корпусов семей оставшимися маломёдными рамками.
4. Постановка на вторые корпуса семей третьих корпусов с 5-ю рамками сотов.
5. Проверка состояния семей по показаниям строительных рамок и их вырезка.
6. Отбор рамок со зрелым мёдом на выкачку со вторых корпусов отводков и постановка вместо них сотов из запаса."
Дальнейшая работа -Август. Снятие корпуов.
Если У Вас что-то есть из записей Цебро о 6ти корпусах на медосборе, то выложите Цитату, плиззз.
И тема будет закрыта.
Удачи.
До 100 семей при обслуживании по выходным, и то не всегда?
Пока задача чуть меньше - до 50...
30 уже есть.
Всё упирается в производство "посуды".
Более 20 корпусов за осень- весну не удаётся сделать.
С ноября по март на пасеке не бываю.
И ещё. Один умный пчеловод промышленник сказал: "Коммерческое пчеловодство начинается с калькулятора..."
Уж больно это похоже на мой девиз "Бизнес начинается с калькулятора..."
Просто привычка от работы такая.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 05 Декабря 2013, 16:06]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Что вы имеете в виду? Что я смогу такого простого понять, чего не понимаю сейчас? А чтобы понять мне придётся увеличить пасеку на 60 семей?
Автор: Loner [ Четверг, 05 Декабря 2013, 16:39]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Какая еще цитата нужна, когда метод предполагает 3 корпуса на основную семью (как вы сами только что написали), и по два корпуса на каждый отводок?
Не вникаете в детали - ваше дело. У меня же был вопрос к утверждающим невозможность использования магазинов при этой системе
Автор: Tveriak [ Четверг, 05 Декабря 2013, 17:09]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Не вникаете в детали - ваше дело.
Во даёт! Ещё и возмущается!
Loner, согласись, что, то, что ты написал выше, и вот этот твой текст:
немножко разное.
Согласись, 6-7 корпусов на три семьи, и "6-7 корпусов на семью" немножко разное...
Ладно, тему закрыли.
Автор: Loner [ Четверг, 05 Декабря 2013, 17:15]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Ну да. Ты ж понял поспешность своих выводов
Автор: Tveriak [ Четверг, 05 Декабря 2013, 17:29]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
А ты понял, что любишь немножко..., того...
Кстати, сам Цебро несколько другие размеры медоборов(и корпусов) в своих задачах ставил:
http://www.youtube.com/watch?v=9M-5epaANVk
11 минута 45 секунда фильма: два корпуса на основную семью, по корпусу на отводки. Итого 4.
Всё вполне понятно и реально. Никаких ух-ты, ах-ты!
Автор: Loner [ Четверг, 05 Декабря 2013, 17:36]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Да ну не прикалывайся...
Он говорит там: "у меня ставится задача получить 2 корпуса меда на основную семью и по одному на отводок".
Ты же не можешь не понимать разницу между этим и тем, что ты написал.
Ну и как бы рядом ульи стоят. Можно пальцем корпуса посчитать.
Ну, кстати, ты как раз посчитал те корпуса, которые беспрепятственно заменяются магазинами, а не посчитанные остаются на 300
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 05 Декабря 2013, 18:14]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Поганенько после этого как то. На душе. Лично у меня. От подобных психологических приёмчиков. Сразу вспоминается случай из жизни.
Еду на работу на жигулях. Ещё молодой, год примерно 95-й. На перекрёстке машет руками мужик. Представительный, но в фуфайке, совершенно новой. Торможу - подходит и говорит: "Пид**расы - не хотят остановиться и помочь - довези до деревни (за 10 км) - к старой больной матери - я с зоны откинулся".
Так как я не пи***рас и почтенно отношусь к слову мать, то естественно я его отвёз в эту деревню.
Оказалось впоследствии, как я выяснил - профессиональный мошенник, рецидивист. Большой специалист работы на доверии. Матери у него давно нет. Просто несколькими словами расположил меня помочь ему.
И вот что получается: Я очень: пожилой, научно заслуженный и опытный пчеловод, совершенно бесплатно и общедоступно о вас неразумных забочусь. Я вожу сильными семьями, и делюсь открыто опытом и технологией . Но сделана она исключительно для меня и моих условий. Вы слабы в сельском хозяйстве и у вас слабые семьи, не знаете биологии пчелиной семьи, не хотите работать и получать много мёда. Но если вдруг у кого то возникнут... нет, не вопросы - сомнения, те могут спокойно выйти из моей лодки и не мешать мне учить желающих.
А теперь,Апин, поподробнее про грязь. Давай конкретно, что ты имел в виду? Тебя результат Цебро вдохновил, или его альтруизм? Может ты технологию смог воспроизвести в Саратове и мёдом завалило?
Давно ли ты в теме? Что ты о Методе знаешь?
Хотя бы скажи, какой среднегодовой результат на "зимовалую" был у Цебро в последние годы?
Ну и так, для проверки своей эрудиции в данном вопросе: Примерно в каком году появился метод Цебро, о котором идёт речь? Каким методом или методами пользовался Цебро до этого и что в них есть выдающегося? Какую должность занимал Цебро в НИИ и как это НИИ назывался? В каком журнале Цебро напечатал свою научную работу?
Автор: Яновский [ Четверг, 05 Декабря 2013, 18:45]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
----------------------
Вам я не давал такой рекомендации , это был диалог с Tveriak .
Вам я предлагал кратко описать Вашу технологию.
Удачи.
Автор: одинцово [ Четверг, 05 Декабря 2013, 20:08]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
И тема будет закрыта.
:- По количеству 10 рам.корпусов так и есть,2 корп.на 1отв.,2 корп.на 2ом.отводке и два корпуса на основной семье. Всё вполне аргументировано. Есть одно но:-Только те семьи,которые зимовали на двух корпусах.С зимовки на одном гнездовом,это утопия. В моей местности.
Респект!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 05 Декабря 2013, 20:09]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Не вникаете в детали - ваше дело. У меня же был вопрос к утверждающим невозможность использования магазинов при этой системе
Ничего опчять не понимаю,как удаеться вписаться в график медосбора этим отводкам что бы взять этот корпус меда ,матка облетелась допустим 25 мая и начала откладывать по 1,5 тыс яичек ,это к тому что ранние майские матки уступают тем что выведены в конце мая значительно в одной и той же семье ,так что эта цифра соответствует реальности ,на медосборе большу.ю часть лет продуктивно может отработать лишь пчела из яичка отложеного за месяц до ослабевания взятка ,то есть до 15 - 20 июля ,у нее остаеться на откладку яичек 20- 25 дней ,итого новой пчелы 3 кг ,весь июньский принос онеи израсходуют на выращивание и полеты апрельская - майская пчела начнет отходить к июлю .При моем взятке около 5 кг на кг пчелы выходит 15 кг ,если взяток продлиться получиться максимум 25 кг на отводок валового ,и таких отводков два ,значит от 30 до 50 кг . Семью мы разделили в мае ,значит майского и июньского которые у меня последние года стали брать в колличестве 30 кг на хорошую семью лишаемся .Обессиленная семья возьмет вавлового 30 кг ,итого 60 - 80 кгвалового со всех минус 30 кг недобор майского и июньского ,получим скачав все гнезда 50 кг .
значит при всей возне я практически ничего и не выигрываю в условиязх своего медосбора ,т.к по методу Цебро майский медосбор не собирают .
Эти цифры на обычную сильную семью ,магазины я на такие семьи ставлю на 1 - 9 мая .
ПО чему метод цебро у меня не пойдет ?Потому что к 15 июля уже зацветает василек скабиозный ,собственно последний товарный медонос ,а та пчела которая может его взять еще лишь только начинает накапливаться в отводках .
В Псковской же климат ,несмотря на близость намного теплее ,ивовые начинают выделять на 7-10 дней раньше и в летний сезон больше дождя ,особенно резко это было заметно в 2010 г .
Вполне возможно есть альтернатива не обьединять отводки ,а пускать в зиму так что бы весной они могли быть как бы заменой весенним .Но в этом случае нужен улей с перегородкой .
Я дак начал так использовать лежаки ,например в зиму 2009 - 2010 пустил спаренные отводки силой 2,5 и 3 рамки с минималдьным запасом корма ,несмотря на длит морозы в марте ,они благополучно перезимовали ,развивались без подсиливания и к 1 июня пришлось один из них высадтить на 12 рамках ,другой занял весь лежак к 7 июня ,что к сожалению не предохранило их от роения. .
Можно представитьь что будет у меня если я начну ссыпать по 3 штуки.Семья уйдет в роевом в зиму .Зачем?Две перегородки на лежак и пускай 3 отводка врозь ,чем это хуже .Вывод маток хоть как освой, но рост семьи перед медосбором должен продолжаться 50 дней ,это книжная пчеловодная
аксиома .У меня товарный начинаеться со сныти ,верней продолжаеться после перерыва после одуванчика .Это может быть и 10 июня и 25 июня ,но все равно матка этого года не успевает хорошо поплодить .Перезимовавшая же на 3 рамках у меня дает товарный ,вот и верь написаному.
Однако на след год обязательно проверю что выгодней ,т.к пустил несколько нуклеусов на 2-3 рамки ,главное что бы выжили ,подсилю пару семей до 14 рамок на 20 апреля и пущу на испытание два нука и семью .Это точнее покажет что лучше .
Автор: Яновский [ Четверг, 05 Декабря 2013, 20:14]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
[quote=Tveriak,Четверг, 05 Декабря 2013, 15:50]Да плюньте вы на эти перепроизводства,недопроизводства, разгоните до 100 семей и все станет просто и понятно, и уверяю тексты сократятся значительно.
Удачи.
---------------------
Говоря это, я имел ввиду, что нас ожидают структурные изменеия в пчеловодстве и придется определяться, если ты делаешь ставку на пчел, то это, как минимум 100 и до бесконечности.
Яновский.
*
Автор: одинцово [ Четверг, 05 Декабря 2013, 20:19]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
[quote=Сергей Ш.,Четверг, 05 Декабря 2013, 14:44]Сразу оговорюсь–прием обьединения нескольких семей на зиму у карники с целью создания сверхсемей для успешной зимовки, который практикуется у карпатки (которая карникой не является) – ошибочный вариант, ничего хрошего из этого не получится. При таком объединении расход корма не только не уменьшается, но может и возрасти, так как матка будет червить дольше.
Карника зимует малыми семьями!! И не стоит ей в этом мешать.....!"
У Цебро, кстати, была карпатка.
Так что есть над чем поразмыслить!!!
Сергей! Позволь с этими оприсаниями и заключениями не согласиться. Они же не описывают всё:-как они это определяли.
Цебро брал карпатку по понятным соображениям.Он же Украинец, и пристиж земляков и показатели маток,для него гордость за Родину. НАСТАЛЬГИЯ,
По поводу червления матки:- при переборке ни видел не одной ячейки отк.расплода.
А чтобы не строчила-Нет ни какого утепления на втором корпусе и по сей даже деньВот вся и недолга.
С Уважением.
Автор: Grik [ Четверг, 05 Декабря 2013, 20:29]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54
Не осенью в зиму , а вначале августа. Считай по новой.
Автор: Яновский [ Четверг, 05 Декабря 2013, 20:29]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
------------
Такие загадочные....
Автор: одинцово [ Четверг, 05 Декабря 2013, 20:31]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Осенью в зиму на двух корпусах идёт 21рамка пчелы
Не осенью в зиму , а вначале августа. Считай по новой.
Переведите пож-та.Вы о чём.
Автор: Loner [ Четверг, 05 Декабря 2013, 20:37]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Не совсем понял почему вопрос ко мне. Я и методом не пользуюсь, и условия ваши знаю понаслышке.
Но вы же сами все описали - метод не для вашего типа взятка. Если отводок все равно делается и не используется на полную силу, а майский мед стоит того, чтобы ради него этим отводком перезимовать, то вполне логично им подсилиться весной. Но вторую матку я бы оставлял на нескольких рамках для того отводка, который после майского все равно придется делать, пока не выведется новая. Не знаю, как у вас, а у меня тогда еще бы из этих двух потом пришлось бы сборный делать
Автор: одинцово [ Четверг, 05 Декабря 2013, 20:55]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
А.Б.С-Пб-А кто так предлагает? Или это ваше решение или технология.
Автор: Сергей Ш. [ Четверг, 05 Декабря 2013, 21:28]
Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12
Позволяю! Так как сам не проверял, поэтому и говорю что надо думать и экспериментировать. Это всего лишь информация к размышлению! Но с большой долей вероятности правдоподобная.
На сколько я знаю, у Цебро сначала были среднерусские пчелы или местные. Его не устраивала их злобливость и он перешёл на карпатку от Гайдара. Наверняка он знал, что карпаток можно объединять в большие семьи!!! А в конце он уже начал экспериментировать с другими породами, но об этом я уже мало знаю.
Мне кажется Вы уже близки к истине, написав такой текст!
А истина в том, что для каждой местности есть свой метод пчеловождения!!!
Цебро, как он сам всегда говорил, создавал свой метод для себя!!!
А некоторые, ну очень продвинутые пчеловоды, ломают вокруг него свои копья, стараясь убедить друг друга непонятно в чем!
Автор: николай6474 [ Четверг, 05 Декабря 2013, 21:55]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
одинцово Есть более простой способ. Делаешь два отводка от основной семьи, зимушь их раздельно а летом берёшь от каждой по 50-60кг мёда. Без всяких соединений и разделений мы в итоге весной будем иметь основную семью и её два отводка как у В.П. Я вообще-то не против подсчётов на зимовалую семью, только кого мы хотим обмануть? Считаем собранный мёд на 200 семей а работали то с 600. Кто бы подсчитал сколько человеко-часов затрачивается на производство 1кг мёда по методу Цеброо и для сравнения сколько его тратится у того же МишаК, тогда будет наглядно видно кто любит поработать а кто заработать. одинцово я сделаю по твоему если ты назовёшь мне хотя бы три причины по которым мне это надо.
Можно представитьь что будет у меня если я начну ссыпать по 3 штуки.Семья уйдет в роевом в зиму
А.Б.С-Пб-А кто так предлагает? Или это ваше решение или технология.
Три в одну это основа метода Цебро. Или ты прикалываешся?.
-Барин
-Чего тебе Аким?
-Сто огурцов тебе в шляпу!
-Ну и не складно
-Тебе делать нече ты складывай.
Grik тебе делать нечего ты считай я уже всё что надо посчитал.
Автор: beemaster [ Четверг, 05 Декабря 2013, 22:17]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
А на следующий год?
Ну, ладно, спрошу так - а если каждый год втрое пасеку увеличивать? Процесс в силу естественных причин не безграничен ведь? Если не продавать.
Автор: Tveriak [ Четверг, 05 Декабря 2013, 22:20]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Ты же не можешь не понимать разницу между этим и тем, что ты написал.
Я понимаю разницу между медовыми корпусами и гнездовми. Я считал только медовые.
Ты считал ВСЕ корпуса. Так?
Думаю на этом имеет смысл остановиться.
У меня другая мысль возникла, после повторного просмотра фильма.
И опять мысль о своём, о девичьем...
Сколько же непроизводительного труда затрачивается на полную откачку гнездовых корпусов отводков! Мёда в них крохи, после выхода расплода, а их тоже надо прогнать через полный цикл откачки.
Я обычно с откачкой маломёдных гнездовых рамок не связываюсь. Отдаю на съедение пчёлам.
Либо на хранение до весны, если много перги.
Просто мысль очередная мысль о рентабельности метода.
Яновский.
Секунду.
Сейчас найду из другой темы. Моё виденье ситуации.
Вот. Нашёл.
При таком раскладе цена на продаваемый мёд будет снижаться постоянно. Всё меньше меда будет продаваться в супермаркетах, и на рынках. Покупатели будут искать"своих" пчеловодов, которым доверяют. Причём если ты "свой", то тебе уже не надо иметь никаких удостоверяющих качество продукции документов.
Я не делаю ставку только на пчёл.
Я не вижу в таком подходе перспективы. Для себя естественно.
Пасека в 30-50 семей меня не должна обременять даже по выходным. (в 30 уже не обременяет)
Доход от неё - только "на шпильки для жены", по отношению к основному заработку.
Как- то так.
Автор: Сергей Ш. [ Четверг, 05 Декабря 2013, 22:28]
Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12
Николай! Ваши рассуждения не корректны потому, что вы берёте кусок из метода и начинаете его препарировать. И по-своему Вы правы! Но если учесть, что Цебро создавал отводки не только для того, что бы брать мед, а для того чтобы избежать роевого состояния и нарастить большую массу пчел, то тут Вы не правы. Другое дело,что делать с этой массой после взятка? Вопрос остаётся открытым потому, что В.П.Цебро уже нет и его должны решить пчеловоды, которым подходит этот метод, а не те которые со своих колоколен абстрактно теоретизируют и фантазируют!
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 05 Декабря 2013, 22:30]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Тут бытует 2 мнения.
1. Ка-а-ак зароятся 100 %. От избытка силы. Представляете? 600 семей весной, выйдя из зимовки рамках так на 8 без всякого вмешательства пчеловода самостоятельно разовьются, освоят поставленный корпус суши и вощины, заложат маточники и разлетятся по сукам перед ввзятком, и ничто их не удержит.
2. Выйдут из зимы измождёнными на 3-х рамках, обосрав всё что можно, взглянут на белый свет, вяло полетают, оставляя на снегу жёлтые расплывающиеся пятна, и в холодное майское утро вы обнаружите замёрзшую кучку пчёл на пятачке расплода со спичечный коробок на рамках без мёда.
Вам какая крайность больше нравится?
Автор: beemaster [ Четверг, 05 Декабря 2013, 22:41]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Никакая.
Куда же пчел то все-таки девать, вот что интересует.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 05 Декабря 2013, 23:05]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
С чего увеличить втрое, если мы осенью не объединяли? Из зимы выйдет обычная семья на 6-8 рамках в среднем? Если для зимовки всё сделали академическим способом без натуг разного рода.
Затем опять без ваших натуг и лишних телодвижений они самостоятельно!!!...Самостоятельно будут развиваться. Где то матка обороты разовьёт, а где то ограничится погодой и собственной силой семьи, ещё пока невеликой. Будут заниматься деткой, каждой на своём месте и при родной кормилице, которая будет знать, кого когда покормила, а кому кислороду или тепла не хватает. И к взятку в среднем подойдёт что надо - ну маленько вы подрегулируете по мере надобности.
И не будет такой срани, типа рамку с расплодом туда - рамку - сюда. То по отводкам, то обратно. Контрольную рамку как термометр - шырь-пырь туда-обратно. А на ней между прочим детка живая. А мамки-няньки не ведают - одни -что у них отняли, другие, что подсунули. Когда то разберутся. А кого недокормили недогрели - вам по барабану. Вы пасеку утраиваете. "Невероятных" результатов добиваетесь. Аж по 30 кг с обслуживаемого улья!
Ну а если у вас пчёлы "взрываются" расплодом (кто то так выразился однажды - не вы ли?), значит им было слишком хорошо или пчёлы у вас не те. Но во всяком случае 600 у вас уже есть, а куда без лишних телодвижений пчелу с расплодом деть - думайте сами. Она ведь сама наросла, без ваших трудозатрат. Халява. Но суть то в чём - вы палец о палец не ударили - а у вас 600. Да + наросло само, А великий пчеловод вам предлагал бегать всю весну и пол-лета с дымарём и мокрой спиной, чтобы только до этих 600 дотянуться. И то слабышей полно будет - не успеете всё как надо сделать.
Автор: Loner [ Четверг, 05 Декабря 2013, 23:11]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Так.
Только что меня удивляет - 200 страниц с завидным постоянством вбрасывается утверждение, что с магазинами это уже не пчеловодство, и хоть бы кто то озадачился подтверждением этого. Сколько ни прошу, в ответ слышу одни лозунги и отсылы на Цебро, который имел ввиду совершенно другое.
Автор: beemaster [ Четверг, 05 Декабря 2013, 23:17]
Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Кажется это у Анатолия СПБ.
Все-равно прирастать будут. Даже если только слабышей объединять.
Тут где-то надо вводить технологический прием переработки пчел в мед.
Сейчас цебровцы налетят за ревизионизм...
Автор: Апин [ Четверг, 05 Декабря 2013, 23:24]
Ульи: Дадан на 2-3корп, Лежак 16рам
Порода пчёл: местная поместная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Точно так же верим, что СРЕДНИЕ цифры медосборов у Цебро "на круг", на количество обслуживаемых летом ульев, по его материалам с 1996 по 2011 годы, не превышают 40 кг на улей.
От одной зимовалой с ее же отводками, при малой вероятности роения, в условиях С-З - 191кГ меда (рекорд Цебро) в среднем от каждой из 30 семей находящихся на одном точке, даже в благоприятный год отличный результат
"по его материалам с 1996 по 2011 годы, не превышают 40 кг на улей." - это вы откуда почерпнули, источник пожалуйста... он ставил перед собой задачу не менее 100 кГ, а не превышает 40 кг на улей
(в среднем) он говорил про рядовых пчеловодов для его местности.
Это вас не туда перекосило и не только... Цебро на сайте чуть ли не высмеивать стали не работая полностью по его методу, а некоторые в грудь стали себя бить что круче и умнее Цебро что крайне не хорошо... сравните свой метод и метод Цебро на свой пасеке и опишите результат вот это будет дело.
если без роев и с такими же результатами по медосбору и такими же трудозатратами то ДА,
Буду очень благодарен за ссылки.
А календарь пчеловода что по твоему и другие труды например ДЕНЬ ЗА ДНЕМ НА ПАСЕКЕ, проводил практическое обучение на пасеке... Или ты сомневаешься что он был сначала научным сотрудником, затем заведующим в институте. Какие то странные вопросы задаешь ? Может поверхностные знания у тебя ?
Автор: николай6474 [ Четверг, 05 Декабря 2013, 23:25]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Вы считаете, что создание отводков это единственный способ избежать роения? Я ток не думаю. Вы считаете, что при классическом способе масса пчёл будет меньше? Уверяю вас это не так, она будет значительно больше ибо пчелы изначально больше и у двух дополнительных маток целый месяц форы.
Сергей Ш. и другие сторонники данного метода скажите мне пожа-а, что вам больше всего импонирует в данной технологи, есть ли такие которые на 100% копируют метод. Я же вам скажу, что меня больше всего удивляет в данной технологии, это колодный атавизм в виде языков. Неужели такой способ можно признать прогрессивным?
У многих пчеловодов стоит вопрос как сохранить пчелу до осени т.к израбатываются на взятке. У Волховича не было лишних пчёл а отводков делал по более Цебро. Если из года в год взяток кончается а пчелы пруд пруди то "может быть, что-то в консерватории не так"Жванецкий.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 05 Декабря 2013, 23:42]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Удачи.
Вы 20-й предлагаете. Ща в 20 раз напишу - потерпите немножко. Или полазьте по теме - непременно найдёте.
Автор: николай6474 [ Четверг, 05 Декабря 2013, 23:55]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Дети очень любят задавать вопросы в сослогательном наклонении но вы то взрослый человек. Весь мир держится на торговых отношения и я буду продавать излишки, другое дело если я не смогу их продать, пока такой проблемы нет, в этом году даже не хватило. Что вам делать если вы не можете продать, об этом вам и думать. Если уж совсем припрёт с излишками, можете сделать короб в коробе и ссыпать туда лишних пчёл на зиму, к весне гарантированно избавитесь от43%
Раскройте тайну, что он имел в виду? Я слышал это его высказывание и понял как и все буквально.
Автор: Loner [ Пятница, 06 Декабря 2013, 0:04]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Какая тут тайна? Он говорил только то, что если вместо весеннего расширения поставить на дадановсий корпус магазин, то это уже не пчеловдство. Говорил о том, что нужно расширение корпусом. Сам же пользовался после этого расширения магазинами, и отказался от них для своего удоства, что само по себе дело сугубо личное. У нас тут пчеловодам такие противоположные вещи удобны, что аргумент "так удобнее" можно просто забыть, как несущественный.
Автор: николай6474 [ Пятница, 06 Декабря 2013, 0:17]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
По моему буквально было сказано "-Тех кто на полный корпус сразу ставит магазин, я их за пчеловодов не считаю" Могу ошибиться, слушал год назад но смысл таков. На счёт весеннего расширения я с В.П. полностью согласен, что тут скажешь если и хорошо и грамотно..
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 06 Декабря 2013, 0:19]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Все-равно прирастать будут. Даже если только слабышей объединять.
Тут где-то надо вводить технологический прием переработки пчел в мед.
Вообще то интересный момент. Вы, из Вологодской области, то есть климатические условия отличаются в худшую сторону, ибо севернее, говорите - если с пчёлами ничего не делать - их девать некуда будет.
Предлагаю изъять из семей, в которых излишек пчелы и расплода этот излишек. (Куда вы его денете это ваше дело. Например продать, подарить, закурить, выпустить на волю.) То есть чтобы достичь силы Цебровских семей вам не нужно ничего делать - только отобрать излишки. И даже можете слегка растопырить пальцы - вы можете сделать семьи более ровными и более готовыми использовать взяток, описанный в день за днём, как начало ГВ - с белого клевера и всего остального, что выпало из поля зрения при создании 2-х отводков у Цебро впоследствии. Понимаете - никакого календаря не нужно, чтобы достичь силы Цебровсих семей. Просто немножко отнять (и выбросить).
Есть вариант не подкармливать пчёл (если вы делаете эту глупость), но дать им поработать через РР на весеннем взятке и отнять товарный мёд. Раз они у вас прут как на дрожжах, значит есть взяток, который можно превратить в товарный. Расплод автоматически убудет, пчела подизносится.
Автор: razo [ Пятница, 06 Декабря 2013, 0:31]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: Loner [ Пятница, 06 Декабря 2013, 0:32]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
http://www.youtube.com/watch?v=czsVihGQXwU
С третьей минуты.
Везде, где бы Цебро ни говорил об отрицательной роли магазинов, он говорит о постановке магазина на гнездовой корпус весной. Нигде нет иного утверждения.
Автор: razo [ Пятница, 06 Декабря 2013, 0:35]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: одинцово [ Пятница, 06 Декабря 2013, 6:05]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
:- Всё верно! Со слов Цебро:- Постановка магазина,понимается на 300,а не 145. ОК!!!
Автор: Яновский [ Пятница, 06 Декабря 2013, 6:20]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
--------------
Ну нельзя так до бесконечности.Масса времени потрачена на обсуждение, а зачем же Цебро делает три в одну, выяснили - Он прятал излишки пчел, экономя 10 000 кг меда.
Основа - безроевая.
--------------
Он решил ,для себя, он делал три в одну. (см. мас-кл 2006 г)
Автор: Яновский [ Пятница, 06 Декабря 2013, 7:01]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
-------------
Кроме цебровцев (КАСТА) врядли кто назовет метод Цебро прогрессивным.
Николай, ну представте , что у вас не 30, а200- и написанного уменьшится в разы, или почитайте первоисточники.
Автор: dydyvolody [ Пятница, 06 Декабря 2013, 7:11]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Картонная упаковка из под яиц, 3 десятка, помните? До сих пор в них яйца продают.
*
По моему опыту самое лучшее топливо для дымаря-кора деревьев.Медленно горит,даёт много дыма и достукпна.
Цитата(sshmmv @ Среда, 26 Июня 2013, 11:15)
В четвёртом варианте мы решили два отводка и семью оставлять на медосбор в отдельности, т.е. два отводка и семья работают отдельно. Возможно, для других зон это не подойдет, у нас поздний взяток, начинается во второй половине июля.
*
На акацию и липу -ничего не выйдет.Как Вы с этим не носитесь.Только на перезимовавших матках можно успеть.А делать семьи- медовики,найти в литературе без проблем,до Цебро.
Цитата(sshmmv @ Четверг, 27 Июня 2013, 23:10)
если самому маток выводить, как для отводков, не итальянские трутни породу пчел испортят.
*
Почитайте,как получить породных маток.Дочери итальянок насеют итальянских трутней.И не морочте голову. В литературе это есть.
Повнимательнее почитайте 1 сообщение на которое ссылаетесь, там же указано что "Картонная упаковка из под яиц, 3 десятка, помните? До сих пор в них яйца продают. Она лучше всего для розжига." картонная коробка применяется для розжига а не в качестве топлива для дымаря. Разрываете упаковку на куски и часть обрывков закладываете в дымарь, они начинают активно тлеть с первой спички, далее бросаете в дымарь топливо, можно и кору старых деревьев, я раньше использовал кору от упавшего старого дуба- тлеет хорошо, дым мягкий и пчёлы к нему относятся спокойно. В прошедшем сезоне попробовал шелуху от подсолнечника, очень понравилось и мне и пчёлам, весь сезон ей пользовался и в предстоящем сезоне собираюсь так же использовать. Сначала обрывки от упаковки и на них шелуха от семечек.
На 2 сообщение о литературе по отводкам, так Цебро же и сам не раз говорил что использует в своём методе наработки предшественников, да и как тут не использовать если цели и задачи одинаковые, только Цебро это делал по своему поэтому то и метод получил такое название.
Ну и 3, да в литературе описано получение чистопородных маток, но там же и описано какие нужны для этого условия, а они надеюсь Вам известно, не совсем простые. У нас большинство пчеловодов, особенно начинающих, поместных маток получить самостоятельно не могут и покупают иногда сами не зная что, а тут чистопородную вывести, да это нужно опыт хороший иметь и соблюсти все условия описные в литературе по этому вопросу, а они- эти условия, повторюсь, довольно не простые.
Теперь о своём. В книге Цебро писал что для работы по его методу можно использовать не только 14рамочные улья, но и 12 рамочные, ну а на самом деле кто нибудь использует 12рамочные?
Автор: riza [ Пятница, 06 Декабря 2013, 7:12]
Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
...надеюсь Евгений меня простит, вот выкладываю - пост № 1008:
""Я уже всё сказал. Разве что не пошагово, а в принципе.
Пошагово получится примерно как у промышленников:
1. Организованная зимовка. Это либо утеплённый улей, либо кожуха на несколько ульев. Либо зимовник. Это всё в учебнике. У меня зимовник.
2. весеннее развитие - они сами развиваются. Вы следите немножко, чтобы мёд был. Либо запасы в улье (простейший способ) , либо запасы со склада, либо кормушка. Это из учебника тоже.
3.Некоторое ослабление части семей - например сборные отводки. В этом деле самое главное не перестараться и знать, что вы получите на выходе. Отнимите много - не доберёте мёда, ослабите мало - могут зароиться. Это уже от индивидуальной особенности ваших пчёл и взятка. Мера в этом деле - должен быть небольшой % роившихся семей. Даже если улетят.
Лично я никогда не делаю отводков в мае-июне. Поэтому и маток не покупаю. Свои у меня и ими дорожу. - И это всё из учебника. Роение - в этом году из 40 - 3.
4.Июль-август. Вывод маток, создание ремонтных семей, замена маток в неперспективных семьях.
Отводки делаю из неперспективных семей, полностью их разбивая на части. Дело в том, что у нас в августе либо уже поддерживающий взяток, либо взяток с подсолнуха, а он не в цене. - Это уже моя примочка.
В хороших продуктивных семьях маток не меняю никогда. Почему?
Потому что сами прекрасно меняются. И совсем маленький % не вовремя - когда старая матка чувствительно весной стала плохо сеять, и семья отстаёт в развитии. Большинство меняет на взятке. Выглядит это как семья приготовилась к роению. Это не 1-2 маточника - так весной только. А десятка полтора маточников и разновозрастных. Никогда не обрываю ничего. Вообще никогда не трогаю мисочки и маточники. Доверяю я им, понимаете? И при тихой смене всё происходит незаметно и как правило благополучно. Почему? Потому что маточники разновозрастные. Как страховка. Они висят пока матка сеять не начинает. Сгрызаются по мере созревания.
Плюю я в общем на этот маленький % и на % роения. Хотя рои мы сторожим - я не один, а в коллективе. Но и у друзей моих маленький % роения.
А вот у некоторых соседей до 80% в этом году и почти 100 в прошлом. Такие же как вы, наверное спецы.
Если присмотритесь - у канадцев примерно по смыслу то же.
Этой весной хотел продать несколько семей. Приехал купец - говорит расплоду мало (7 рамок 8 мая) А у меня 10р на дадановскую рамку с магазином был. Но он то - купец - и не понял, что расплод не как в лежаке, а на 80% рамки и литой. И это норма. Не купил в общем. Я заметил эти семьи. 4 июля по 30 кг товарного с них скачал. Причём шалфей, клевер, бодяк, донник. (рано всё в этом году) то есть без рапса и других сеяных медоносов. С лужка и овражка, окружённых интенсивно обрабатываемыми полями.
Сейчас на всех стоят по 3-4 11 рамочных магазина почти полные. Мой магазин в среднем 12-13 кг товарного - недавно продуктивный взяток пошёл.
самое главное - никаких унылых ненужных работ я не делаю с семьями. Периодически - поверхностный осмотр. Прошлый год даже ревизию не делал весеннюю. Почистил донья - и всё. И осеннюю не делаю. Выборочно пару-тройку семей просмотрю на общее состояние пасеки.
В начале сентября литров по 6-7 сиропа. Пару раз в год -весной и осенью против клеща.
Всё. И хвалиться нечем. Ничего экстраординарного. Практически всё из учебника. Только недавно стал брать его с большим уважением. Что ни прочитаю - всё правильно и по делу".
Автор: Яновский [ Пятница, 06 Декабря 2013, 7:24]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
------------------
Ну так делают только слабые семьи или "хвосты".(если речь не идет о неройливых видах).
Проще поделить, дать плодную(как у промышленников) ...вот тогда ваш план состоится.
С уважением.
Автор: одинцово [ Пятница, 06 Декабря 2013, 7:41]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Ответ:- Нет цели в расширении пасеки,т.к. зимовка на воле.Твоё предложение имеет подоснову безконечного изготовления ульев.В моём случае в работе и содержании задействовано 11 зимовалых ульев и 66 полнорамных корпусов на 300. Сам даёш ясный ответ:- От перемены мест слагаемых! Сумма не меняется!
Да Вы очём говорите! Неужели я Вас где то призывал к этому методу.Вы сами решаете как и какую технологию!:- она Вами уже давно выработана и проверена.Про вопрос объединения -это испытание,проба,эксперимент для Вас,но не для меня.Это проверено и уже отработано,как свсеми работами по ведению и получению конечного-положительного результата.
:-Это не моя цитата. А конкретно у меня по пасеке так:- Объединение через газету двух корпусов от 1 и 2 отводка,с постановкой в зимовалый улей, конкретно:- на основную семью.Затем через неделю простейшая переборка и подготовка к кормлению. 6-8 рамок раплодомедовые в оновном гнезде в низу ,а на нём корпус с ДВП 10 рамок -так же расплодомедовые. В основном на рамках 50х50.С верху нет никакого утепления,как только закончили брать сироп. Утепление применю когда наступят устойчивые морозы,примерно в середине января.Сам же понимаеш,что в третей декаде февраля они погонят расплод!!! Но утеплять с обязательной продушиной с левой стороны второго ,то есть 10 корпуса в углу прим.50х50-60х60 по диагонали.Не более. Так и зимуют!!!
С Уважением.
[quote=одинцово,Пятница, 06 Декабря 2013, 7:28]В хороших продуктивных семьях маток не меняю никогда. Почему?
Потому что сами прекрасно меняются. И совсем маленький % не вовремя - когда старая матка чувствительно весной стала плохо сеять, и семья отстаёт в развитии. Большинство меняет на взятке. Выглядит это как семья приготовилась к роению. Это не 1-2 маточника - так весной только. А десятка полтора маточников и разновозрастных. Никогда не обрываю ничего. Вообще никогда не трогаю мисочки и маточники. Доверяю я им, понимаете? И при тихой смене всё происходит незаметно и как правило благополучно. Почему? Потому что маточники разновозрастные. Как страховка. Они висят пока матка сеять не начинает. Сгрызаются по мере созревания.
Плюю я в общем на этот маленький % и на % роения. Хотя рои мы сторожим - я не один, а в коллективе. Но и у друзей моих маленький % роения.
А вот у некоторых соседей до 80% в этом году и почти 100 в прошлом. Такие же как вы, наверное спецы.
Генетическое продолжения ройливости,Может кому и надо? Но совет думаю плох,а как рекомендация-Я пас от обсуждения.! Хозяину-пчеловоду самому решать!ЧТО и КАК,
Автор: dydyvolody [ Пятница, 06 Декабря 2013, 7:46]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Хотя на Форуме есть темы касающиеся метода Цебро, но все они к сожалению "сошли" на обсуждение недостатков метода и частичное оправдывание этих недостатков. Хотя работая с пчёлами по любому методу от отдельных недостатков избавится не возможно. Поэтому предлагаю начать новую тему, что бы в ней разговаривать только о методе и пчеловодстве по этому методу, не вдаваясь в склоки и осуждения. Кому не интересен сам метод могут проявить свои знания в других темах, а здесь давайте обсудим сам метод и всё что с ним связано. Все сообщения не касающиеся заданной тему будут немедленно обжалованы Модератором.
Автор: николай6474 [ Пятница, 06 Декабря 2013, 8:37]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
dydyvolody
Ну и начинай раскрывать хорошие стороны данного метода, давно хочу о них услышать но все молчат.
Автор: Яновский [ Пятница, 06 Декабря 2013, 8:42]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
------------
200 страниц- это тормоз перестройки.
Цитируем:М-К С-П Акад.менедж."Третье,постан.маг.весной......никто в мире этоим не занимается , кроме русских. Постановка маг.приносит вред.Постановка вторых корпусов продлевает развитие семьи на целый месяц, воздерживает от роения. ....я не сказал что надо полностью отказаться от магазинной системы, если применять магазины, то только после постановки вторых корпусов.Обязательно два корпуса или полностью корпусная система"
Надо понимать, что не принципиально, 145 или300.
Автор: одинцово [ Пятница, 06 Декабря 2013, 8:57]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
А вот с этого по подробнее!? После сильного развития семьи-Вы куда перегоните рамки с расплодом?В ситуации -ВСЕ семьи одной силы и подсиливание не требуется и отводков нет?! Вот и ступор на 145.Если два по 145 -Выход.Но Вы о нём не промолвели,
Автор: dydyvolody [ Пятница, 06 Декабря 2013, 8:58]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Ну и начинай раскрывать хорошие стороны данного метода, давно хочу о них услышать но все молчат.
Почему молчат? Пытались сказать но всё сводилось к банальному охаиванию метода Цебро со стороны некоторых участников Форума, надеюсь здесь этого не повторится.
Автор: Сергей Ш. [ Пятница, 06 Декабря 2013, 8:58]
Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12
Уважаемый Николай! Я не сторонник и метод Цебро у себя не применяю. Но я уважаю человека, который всю жизнь проработал с пчелами и понял. может быть то, чего мы с Вами ещё не видим.
Хорошо изучив этот метод, я понимаю Цебро, только и всего!
Автор: Яновский [ Пятница, 06 Декабря 2013, 9:06]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
--------------
100% роевое.
Выход из роевого,без роя, возможен при взятке не менее 4 кг.Матка остается старая.
Из моего опыта.
-----------
Заметте, я цитировал Цебро.
Перечитайте.
Автор: одинцово [ Пятница, 06 Декабря 2013, 9:18]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Перечитайте.
Согласен с Вами! Но и нет у Цебро о именно145!?
Короче разобрались!!!!!!!!
Спасибо.
Хорошо изучив этот метод, я понимаю Цебро, только и всего!
Исчерпывающий и достойный ответ
Автор: Сергей Ш. [ Пятница, 06 Декабря 2013, 9:20]
Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12
Я тоже так не думаю! Есть разные стратегии пчеловождения и я их прекрасно знаю.
Автор: одинцово [ Пятница, 06 Декабря 2013, 9:26]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Большинство меняет на взятке. Выглядит это как семья приготовилась к роению. Это не 1-2 маточника - так весной только. А десятка полтора маточников и разновозрастных.
--------------
100% роевое.
Выход из роевого,без роя, возможен при взятке не менее 4 кг.Матка остается старая.
Из моего опыта.
Форумчане! В тех. и методе Цебро нет роёв. Они исключены.
Давайте ближе по теме!
Ясно,что многие желают разобраться и познать ,что то новое или забытое старое,это нормально.Для этого и форум.Вот только направление ТЕМ разное.
С Уважением.
Автор: Сергей Ш. [ Пятница, 06 Декабря 2013, 9:28]
Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12
Ему не хватило жизни. чтобы рационально доработать этот элемент своего метода.
Автор: Shrek999 [ Пятница, 06 Декабря 2013, 9:36]
Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05
Вот и причина-
Автор: dydyvolody [ Пятница, 06 Декабря 2013, 9:37]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Давайте ближе по теме!
Ясно,что многие желают разобраться и познать ,что то новое или забытое старое,это нормально.Для этого и форум.Вот только направление ТЕМ разное.
С Уважением. hi.gif imho.gifПрикрепленное изображение
Это улей Ваш или Артёма13 ? Специально создал сегодня новую тему: Метод Цебро, только за!
Надеюсь там обсудить эту тему без лишних склок и нареканий на указанный метод.
Автор: одинцово [ Пятница, 06 Декабря 2013, 9:43]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
ДА! Так.А свои были ранее. Если потребуется принципиально,то сброшу.
Не уделяйте внимания на косвенные высказывания.Пишите о своих приёмах и делах
Автор: IRINA [ Пятница, 06 Декабря 2013, 9:43]
Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67
Сам Цебро не однократно менял свой метод в процессе и так и не пришёл к идеалу.
О покойнике либо хорошее, либо ничего.
Автор: dydyvolody [ Пятница, 06 Декабря 2013, 10:37]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Так вот в этом и суть самого метода: Постоянный Поиск, Наблюдение, Улучшение и ИЗМЕНЕНИЕ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ Сам же Цебро никогда и ни где ни кого не призывал слепо копировать его метод.
Автор: Loner [ Пятница, 06 Декабря 2013, 11:42]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Имелось ввиду все на 145. Метод Цебро в такой системе даже удобней - не надо пленками корпуса отгораживать. Но, опять же, на любителя.
Цебро этого не делал только потому, что нижний ему от советского прошлого достался стационарный. Не в первый раз об этом пишу. Потому и все время советую использующим метод, заводить стандартные МК системы. Просто легче работать.
Автор: Tveriak [ Пятница, 06 Декабря 2013, 12:08]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Ты пишешь!
А сам Цебро об этом говорил, писал? Я не видел и не читал.
А потом. Что значит "достался от советского прошлого..."? Он сам эту конструкцию разработал, она носит гордое название "улей Цебро". Чертежи, описание, способы работы под этот улей. Разве ему это "досталось"? Т.е., это не его всё?
Проблема в другом. Всё это Цебро, он этим по достоинству гордился.
Точно так же он прекрасно понимал, точнее на свебе испытывал, что вся его система громоздка, трудоёмка.
А отказаться от неё он не мог. Это значит надо было бы отказаться от всех его трудов по жизни.
Вот и пытался он элементы современных технологий приспособить к своему оборудованию.
А как известно у любого оборудования есть пределы совершенствования и настройки под технологию. Под принципиально новую технологию нужно новое технологическое оборудование.
Это аксиома любого промышленного производства. И не только производства, кстати.
И правильно советуешь.
Только к этим системам уже есть свои отработанные технологии.
Губной помадой на зеркале...
Ага!
Автор: dydyvolody [ Пятница, 06 Декабря 2013, 12:27]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Пример: это пчеловодство моего земляка, знакомого многим под ником Артём13. Посмотрите на улья и некоторые приёмы пчеловождения применяемые Артёмом, ведь явно есть отличия от чисто Цебровских, но сама суть и идея метода остаются прежними.
Автор: riza [ Пятница, 06 Декабря 2013, 12:33]
Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Тема называется "Метод Цебро, только ЗА. Обсуждение МЕТОДА Цебро"!..причем здесь покойники??
..ну, и где здесь о личности Цебро???
Обсуждается М-Е-Т-О-ДДД !!!
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 06 Декабря 2013, 17:18]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Когда ульи по 7-8 месяцев стоят без охраны ,не захочеться переходить на тяжелые ,правда я в первые два года наделал лежаков ,их утащить будет тяжеловато ,но вскрыть могут ,легкоту же уже не ра слышал что воровали .Да и развитие в рутах слабее по весне и осени .
Старатель при осеннем осмотре семей учавствовавших в Ринге сетовал что СР и местные слабоваты ,однако дочки одной из семей все пошли на 8-10 рамках ,а в руте 4-5 .Соответственно и весной отстанут .
.Пока остановился на 10 рамочных и лежаках .Приемы формирования отводков в целом известные ,однако в этом году хоть и удачно с облетом ,но выход плодных все равно около 50 %,правда с опытом уже чувствуешь есть матка в нуке или нет ,даешь дополнительную иногда месяц уходит что бы матка заработала ,поэтому маток берегу и отводки не сливаю .То есть реально хочешь два отводка на семью делай четыре в моих условиях .
Вот такие раздумья и не раз читывал что опытные пчеловоды теряют до 90 %выводимых маток ,а пасеки то сотенные ,вот бы и пригодились запасные .Да чего там ,оказываеться вывести и облетать раз плюнуть ,вот бы так научиться А то маток продают от 500 до 1,5 т.р ,а оказываеться все проще некуда Только заставь полгектара нуками повозись месяц ,затем отводки грохни ,всего то ничего при моей пасеке тысч на 150 или чуть больше
Автор: dydyvolody [ Пятница, 06 Декабря 2013, 19:33]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Так вот, касательно метода: сам же Цебро не раз говорил что его метод может применяться и в ульях других конструкций а не только в 14рамочных. Сейчас вот переделываю 12рамочные даданы под улей Цебро, то есть снаружи будет ещё одна стенка для утепления, снизу не отъёмное дно с лотком а сверху ещё один корпус, только не на 10 а на 8 полурамок. Естественно что и летние корпуса будут 8 рамочные. Спросите зачем мне такая морока, отвечу- по самой конструкции улья с двойной стенкой для нашей местности самое то, точок у меня находится на краю деревни, у самого поля, так что ветра а вернее ветер с северо востока, дует постоянно, к тому же прошедшая осень то же заставила задуматься о применении двустенных ульев, почти два месяца ежедневно были дожди и плоская крыша дадана плохо помогала бороться с попаданием влаги в улей, приходилось ульи дополнительно укрывать сверху и с двух сторон подручным материалом ( пластик, обрезки ДВП что по крупнее ну и т.п.) для защиты от косого дождя. Далее, лето само по себе было достаточно жарким, до начала дождей, так что к началу ГМ семьи набравшие полную силу постоянно выкучивались от жары хотя о роении не было даже намека, маточников во всяком в этом сезоне в своих ульях я не видел, выкучивались только от жары. Что бы как то помочь семьям пришлось поднимать корпуса, а они уже были заполнены пчелой и отстроенными сотами с наличием мёда, расплода и перги, каждый улей два 12 рамочных корпуса, так вот пришлось всю эту тяжесть поднимать вдвоём для того что бы подложит под корпуса по бокам брусочки для продуха и более активной вентиляции. После опять же пришлось беспокоить семьи для того что бы эти брусочки убрать. Так что я теперь обоими руками за двухстенный улей и не только ради зимовки, зимовать то семьям у меня есть где в закрытом помещении с вентиляцией, а именно для лета и борьбы с взаимно исключающимися природными явлениями- жарой и дождём. Ну а если и в зиму двустенные ульи покажут себя на улице с хорошей стороны то и помещение освободится а оно в деревне лишним не бывает. Ещё, в матководстве я не силён, до этого только менял маток на покупных, теперь же думаю пришла пора занятся выводом своих, изучив метод Цебро думаю, да уверен на 99 процентов, что с этим справлюсь. Чем ещё этот метод меня привлекает, так это тем что рассчитан он на стационарную пасеку, без кочёвок, да и медоносы в нашей местности не слишком богаты. Ну и конечно успешный опыт Артёма13 использующего метод Цебро в нашей местности сыграл значительную роль. Ну пока вроде всё, о своих работах по улью Цебро и его методике постараюсь и дальше писать в этой теме.
Автор: Андрей Кочемасов [ Пятница, 06 Декабря 2013, 21:22]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Это одна из не главных причин, что склоняет меня откзаться от опробации технологии Цебро. (на точках - в глухомани - разграбят жулики у нас в лёгкую) Так как зимую - только в зимовнике у дома и привозить к дому тяжеленные двукорпусники, (загружать, разгружать, заносить в зимовник, или у дома на воле зимовать) - очень тяжко! Да и по двадцать литров сиропа:- с обязательным отвлеканием на торговлю (пока мёд в цене держиться) - не смогу скормить - до ежегодного планового отдыха в Адлере (с середины сентября) Полностью соглашаюсь с Цебро, что сильные семьи надо готовить на Г.В.(с одним отводком, или с двумя):- с обязательной постановкой вторых корпусов дадана. Если не работать на майский мёд, когда нужны магазины - под него, а не корпуса, где мёд майский будет разбросан по рамкам корпусов.(без задержек, и по достижении должной силы). Но, вот в моей местности:- основу Г.В. - даёт липа! И в связи с переменой климата:- липа стала начинать нектарить (года уже три) - на 7-10 дней раньше, чем прежде! Поэтому даже и при Цебровской силе семей - к времени создания отводков:- семья с двумя отделёнными отводками, работающими самостоятельно - не отработала бы липу по максимуму! (все три будут ещё заточены на рост, а не на мёд!) А, не единыжды, опробованное мной объединение семей и отводков в "медовики" - на липу:- чаще меня огорчало. И причины банальны:- долго не начинают дружно работать (сидят часто на своих рамках); маток сеголеток ценных - хоть сразу (в основном) и не подсекают, но весьма в скоре и весьма не редко - происходит настрой на Т.См.! И матки, хоть и Т.См., но в период сильного Г.В. - бывают по качеству часто хуже- маток Иск. Выв. (с серьёзным подходом к их выводу). Поэтому для меня оптимален - один сильный отводок к липе - работающий самостоятельно! И спрос с отводка - 1/3 мёда -от зимовалой (от 2,5 до 4х магазинов) А с зимовалой материнки - спрос у меня - 2/3 мёда. Материнки - с отбором одного сильного отводка - редко входят у меня в роевое! Селекция на не ройливость, простор матке под червление без решоток, (нектар липы - автоматом выдавливает маток в нижний корпус и в дальнейшем матки редко и мало лезут выше и лишь с малыми очагами расплода) отобрав корпус с отводком - снова в скоре ставлю второй корпус!, загрузка вощиной и.т.д. Материнки сильные- дают от 3х- 4х. И до 6 магазинов - (как в этом году!) и мёд 2го корпуса.
Или по два- три магазина и ещё мёд с двух корпусов.(у трёх корпусных)
Достичь отсутствие на точках слабых и средних семей - мне пока не удавалось. Поэтому и разброс по медосбору по семьям у меня большой. Фактически мёд брал не с 49 семей, а с 45ти (четыре угробил на вывод маток, одна отрутовела и была разворована). И лишь одинадцать семей - дали на зимовалую - более 100 кг. Рекордистка - К.У. 190 кг (60 кг отводок и 130кг материнка. и ещё один дал под 180кг. Его материнка дала 6,5 магазинов (ставил ему на август седьмой, а К.У. за август дал у меня привесов в 19кг.) и второй корпус с мёдом. И отводок дал 3,5 магазина. Некоторым сильным семьям - явно не хватало ещё магазина два! (Не хватало рамок под мёд!) И они залили лишь по четыре мага на двух корпусах, хотя легко бы залили и шесть магов, если бы я им их дал (но дать было не чего уже!) Вообщем накачал я мёда 3тонны 600кг. - от 49 зимовалых (фактически на мёд работали 45 семей!) - и лишь одинадцать сильнейших - из них. В числах 20х октября - (поздно приехал с Адлера) объеденил на 11 отводков с сеголетками - карники - 11 семей
с не угодными по качеству и возрасту матками (с их удалением) Часть пчёл с присоединяемых зимовалых не умещалась в более сильные отводки и ими подсиливал семьи, сидевшие рамках на 9-ти. 11 семей с сеголетками карник пошли в зиму после объединений - на 12 рамках в набой и кормах не менее 30кг! (посмотрим - как перезимуют:- вопреки мнениям, что карнику лучше зимовать, вроде не с такими мощными семьями!?) Но, мечтаю такие на майский медок пустить попробовать. Конечно и семьи сильные, переведённые перед закормом: в один корпус с двух - размещались в начале с трудом. Потом, конечно перед заменой холстов на зимние (новые) в начале ноября - занимали они многие - улочек десять.(на 12 рамках - в зиму) В зимовник поставил 55 семей. Семей 5- нужно будет по весне сократить ( Не смог в октябре их сократить. Или продать или на майский использовать - для подсилки!?). К технологии (хоть и меняющейся!) Цебро - отношусь с почтением!
С 1999 года следил и осмысливал всё, чем он с нами делился. Некоторые его приёмы применял и проверял. Но, полностью применять его технологию:- под мои условия пчеловождения - не оптимальный для мня вариант!
Автор: Loner [ Пятница, 06 Декабря 2013, 22:28]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
От советского прошлого ему достался 16-ти рамочный улей (он сам об этом рассказывал). А потому уже ему пришлось на его основе лепить МК систему.
Все по теме - размышления по поводу особенностей и тонкостей))
Автор: dydyvolody [ Суббота, 07 Декабря 2013, 15:17]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
"Вообще начинал я с одностенных 12- и 14-рамочных ульев. И сразу же столкнулся с тем, что они не вполне отвечают требованиям ведения крупной пасеки на нескольких точках и зимовки пчел на воле. Поэтому на протяжении многих лет я постоянно совершенствовал устройство этих ульев с целью уменьшения затрат труда, повышения его производительности при уходе за семьями, роста их продуктивности применительно к определенной технологии содержания." Это из книги В.П. Цебро "День за днём на пасеке". Как видим речь идёт о 12 и 14 рамочных ульях, о 16 рамочном речи не идёт.
Автор: Loner [ Суббота, 07 Декабря 2013, 15:25]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Пардон. Понятно же, что речь о стационарном ящике внизу, каким бы он ни был.
Книга-книгой, но ИМХО важнее, что человек говорит в личной беседе. А Цебро не раз рассказывал, как ему достались почти даром те ульи, которые легли в основу его пасеки.
Точно так же, как и руты у него не пошли из-за плохого качества исполнения. А было бы хорошее качество, то вся система могла иметь кардинально иной вид.
Это был выбор самого доступного на тот момет улья в его местности. А то, что он из него сделал, говорит в первую очередь о том, что улей изначально для этого был крайне не удобен.
Автор: dydyvolody [ Суббота, 07 Декабря 2013, 16:17]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Точно так же, как и руты у него не пошли из-за плохого качества исполнения. А было бы хорошее качество, то вся система могла иметь кардинально иной вид.
У Вас была личная беседа с Цебро? Улья которые легли в основу его пасеки 14рамочные, достались они ему действительно можно сказать задарма, ну а система или метод Цебро можно применять и в ульях других конструкций, можно и рутовские улья использовать и полукорпуса, да и гнездовой могут быть и на 12 рамок и на 14 и на 16. В.П. Цебро и сам это не раз отмечал и говорил что нет улья Цебро а есть 14рамочный улей приспособленный для пчеловодства в условиях СеверЗапада.
Автор: dydyvolody [ Суббота, 07 Декабря 2013, 19:59]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
"Вы работаете в стандарте рамки 435х300 мм. А как Вы относитесь к многокорпусным ульям стандарта 435х230 мм. Никогда не приходила мысль, перейти на многокорпусные ульи по типу Лангстрота-Рута?
То, что я работаю на стандартной рамке, мне даёт много преимуществ. Первое и основное преимущество-стандарт это основа промышленного пчеловодства. Я длительное время работал зоотехником Псковской конторы пчеловодства. Как раз в ту пору началась компания, по внедрению на Северо-Западе многокорпусных ульев. Их завозили тысячами. Ульи были низкого качества. Дошло даже до того, что их начали раздавать бесплатно. Но так они и не прижились на Псковщине. Причин тут несколько. Многокорпусные ульи требуют высокого качества изготовления, высокого уровня механизации. Пасеки на многокорпусных ульях легко разворовывались. Ветры, дождь и слякоть в нашем регионе тоже не способствуют внедрению многокорпусных ульев. Но помимо этих проблем есть ещё одна, я бы сказал основная. Это затяжная и неустойчивая погода весной. Как расширить гнездо сразу вдвое корпусами, если ещё холодно. А тянуть с расширением нельзя. Ведь 10 рамок на рамку 435х230 мм в средине апреля это уже мало, а 20 рамок-это много. В ту пору на Псковщине очень широко использовались 14 рамочные ульи на рамку 435х300 мм с магазином. Многих этот улей устраивал. Устраивал поначалу и меня. Но потом пришёл к выводу, что размер гнезда выбран удачно для нашей зоны, а вот магазин на 14 рамок неудобен. Подчёркиваю 12 рамок для гнезда мало, а 16 рамок уже много. В ту пору я возил 14 рамочные магазины на откачку на прицепе легкового автомобиля, куда помещалось всего 9 шт. Магазинов на 10 рамок помещалось же 40 шт, к тому же легче работать. Кроме того, в моду вошла строительная рамка для борьбы с варроатозом. А как за ней следить, если сверху магазин. Вот так и началась модернизация улья под себя. На 14 рамочные ульи стали размещать 10 рамочные магазины или корпуса. Тогда 4 крайние рамки гнезда оказались всегда доступными для пчеловода."Материал подготовили: Беседы с В.П. Цебро- Коновальчук А.Т. Календарь работ Цебро В.П в виде учебной диаграммы - Васильев П.В.
г. СПб, 198264, а/я 449, altiko@mail.ru, январь 2006 года.
Публикация конечно не новая, но думаю что Цебро не стал бы говорить в последующих интервью о 16 рамочных ульях как об ульях с которых он начинал и при помощи которых после доработки ведёт своё пчеловодство. Всё таки за основу В.П. взял 14 рамочные.
Автор: Tveriak [ Суббота, 07 Декабря 2013, 20:03]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Точно так же, как и руты у него не пошли из-за плохого качества исполнения. А было бы хорошее качество, то вся система могла иметь кардинально иной вид.
Это был выбор самого доступного на тот момет улья в его местности. А то, что он из него сделал, говорит в первую очередь о том, что улей изначально для этого был крайне не удобен.
Тут даже и возразить нечего. Согласен полностью. Скорее всего, что Цебро строил свою технологию из того, из чего можно было построить. Что было под рукой. Это первое.
Во вторых, каждый действует исходя из своих знаний, и опыта.
На момент старта технологии Цебро имел определённый опыт и знания работы с определённой системой ульев.
Процесс был запущен. А а дальше уже изменить в корне было что -то не возможно.
Приходили новые знания и вспомогательное оборудование, но существенно что -либо перестроить было не возможно. Для этого надо было поменять всю материальную базу, и главное переучиваться работе с новым оборудованием, и по новой технологии. Это очень сложно человеку в возрасте.
Вот и происходил процесс бесконечного совершенствования того, что было.
Нельзя!
Запихнуть три семьи даже в два корпуса Рута 10 конечно можно, но зимовка будет никудышной.
Об одном корпусе Рута в зимовке я вообще не говорю.
И всё дальнейшее содержание семьи в Руте построено на более медленном развитии семьи весной из-за её меньшей силы.
Даже в Даданах сложно. Две объединённые семьи ещё можно. С кучей особенностей. Три -нет.
Цебро много чего говорил, и главное писал. Часто это были противоположные утверждения.
Вот цитата из Мастер- класса 2006 года:
"3. По мнению В.П. Цебро увеличенное подрамочное пространство имеет отрицательное влияние. «Это подвал, где всё время находится холодный воздух. Расстояние от низа рамок до дна должно быть 2-3см»."
А вот из дневника Цебро 2011 года:
"Зимовка усиленных семей на воле в двух корпусах при увеличенных подрамочных и надрамочных пространствах, с закрытыми нижними и открытыми верхними летками в нижних корпусах."
А как же "подвал"?
И таких расхождений достаточно.
Автор: Tveriak [ Суббота, 07 Декабря 2013, 20:24]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Типичный пример того, что Цебро абсолютно не представлял того, о чём говорил (о технологии многокорпусного содержания),хотя и был зоотехником.
Во -первых, почему "10 рамок на рамку 435х230 мм в средине апреля"?
Технология многокорпусного содержания того времени в СССР предполагала зимовку на ДВУХ корпусах Рута 10. О зимовке на одном корпусе даже и разговора не было. Откуда вдруг появились 10 рамок в апреле?
Во-вторых, почему это 10 рамок Рута в Апреле мало? В моём регионе вторые корпуса ставятся в первых числах мая, а у него ещё позже.
Их действительно будет мало. если две семьи в один Рут впихнуть с осени. Тогда мало.
Если же этого не делать, то вполне достаточно, а второй корпус ставится в мае, когда и пчелы полный корпус, и внешняя температура достаточно высокая.
А вот это и есть основная причина:
"Слепила из того, что было.
Что слепила, то и полюбила..."
Автор: dydyvolody [ Суббота, 07 Декабря 2013, 20:39]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Так это то и является главным преимуществом его метода. Использовать то что есть под рукой, можно 12-14-16 рамочные использовать, суть работы по методу Цебро от этого не меняется.
На момент старта технологии Цебро имел определённый опыт и знания работы с определённой системой ульев.
Процесс был запущен. А а дальше уже изменить в корне было что -то не возможно.
Приходили новые знания и вспомогательное оборудование, но существенно что -либо перестроить было не возможно. Для этого надо было поменять всю материальную базу, и главное переучиваться работе с новым оборудованием, и по новой технологии. Это очень сложно человеку в возрасте.
Вот и происходил процесс бесконечного совершенствования того, что было.
Ну тут Вы как бы сами себе противоречите, как может происходить процесс бесконечного усовершенствования без приобретения новых знаний? Это всё равно что изучить сначала таблицу умножения а после без дальнейшего образования доказать "гипотезу Пуанкаре".
И не только по этой причине Цебро не стал использовать Рут, в предидущем сообщении я уже приводил ответ Цебро на подобный вопрос.
Так работа у него такая была, всё таки: Председатель Псковского Общества пчеловодов. Научный сотрудник отдела пчеловодства Псковского НИИ сельского хозяйства.
"3. По мнению В.П. Цебро увеличенное подрамочное пространство имеет отрицательное влияние. «Это подвал, где всё время находится холодный воздух. Расстояние от низа рамок до дна должно быть 2-3см»."
А вот из дневника Цебро 2011 года:
"Зимовка усиленных семей на воле в двух корпусах при увеличенных подрамочных и надрамочных пространствах, с закрытыми нижними и открытыми верхними летками в нижних корпусах."
А как же "подвал"?
И таких расхождений достаточно. dntknw.gif
Вот тут Цебро то и попался, нет не на том что себе противоречит, а на том что не сложно было "человеку в возрасте" учится и экспериментировать, развивать свой метод. Вот если бы эти слова были сказаны Цебро в одно и то же время, это было бы противоречием, а сказанное об одном и том же совершенно противоположное ранние сказанному является плодом долгих пятилетних опытов и экспериментов.
Автор: dydyvolody [ Суббота, 07 Декабря 2013, 20:55]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
А что у нас в 2006 году ещё СССР был, извините не знал!
Там, в сообщении есть дата когда интервью происходило, и год указан, не поленитесь, посмотрите. Да и прежде чем охаивать человека и его метод подумайте что он Вам плохого сделал, не нравится Вам его метод и улей так за уши то Вас сюда ни кто не тащит, доказать что то своё Вы можете с успехом и в своей теме, ну а здесь может быть не личность Цебро обсуждать надо, а сам метод и возможности его применения в различных условиях. Ведь почему в этой теме мало сообщений от пчеловодов интересующихся методом Цебро? Да потому что зайдёт сюда какой нибудь новичок, пчеловод желающий ознакомится с заявленном в названии методе, а тут только и описывают что Цебро это- плохо, что Цебро- не прав, что нечего вам на этот метод заворачиваться, а давайте все сразу на метод 20 шагов переходите, он то правильный и полезный, а Цебро это так, старик чего то там напридумывал, что и слушать то нечего, неуч он был, покойный, в пчеловодстве не в зуб ногой,
водил себе пчёлок в каких то ульях странных, да ещё противоречил себе же неоднократно. Ну а может правда, вернёмся к конструктивному обсуждению метода Цебро, а не будем продолать дальнейшие склоки и споры не касающиеся темы.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 07 Декабря 2013, 21:01]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Тогда надо сказать, что и метода Цебро не существует. Сам Цебро об этом говорил.
Опять же улей для условий Северо-запада... Цебро решил вдруг, что его личные пчеловодные условия и есть условия Северо-запада. То есть отсутствие зимовника и отсутствие примитивного столярного станка, или же неумение сделать улей многокорпусный, но без дыр. Невозможность сделать улей тёплым но без грубого кожуха. И ещё длинный ряд условй, специфичных и никак не относящихся к Северо-западу - по точкам и по пчеле. По наличию свободного времени и дополнительных элементов оборудования.
Например. Вы имеете дадановские ульи. Но они не для зимовки на воле в условиях С-З. И вы обзаводитесь зимовником. Всё. Вам уже не нужен улей приспособленный для пчеловодства в условиях Северо-Запада (по Цебро). Мало того. Вам уже и метод вреден. Не нужно ссыпать 3 в 1. В зимовнике и 1 в 1 прекрасно зимует до весны. И прекрасно работает на иве. И всё остальное по Цебро не нужно - ни одинаковая рамка, ни нуклеусы, ни масса отводков. И всё это в условиях Северо-запада. И ульи служат долго и не гниют.
Очень и очень просто. Дать корпус вниз. Или дать вверх, но только часть рамок. Пустое пространство занять подушкой. А ещё интереснее - хорошие семьи в зимовнике зимуют на 2-х корпусах. И весной после выставки занимают весь верхний и часть нижнего. Их даже трогать не надо.
Стандарт и стандартная рамка... Не заглядывая в рот - полурамка - это тоже стандарт. Промышленное пчеловодство пользуется разными стандартами и стандартными рамками. Оказывается есть большие пасеки - лежаки с магазинами из полурамок, даданы 12 рамочные с магазинами из полурамок - тысячи семей.
Но самое интересное - Цебро не сказал, какие преимущества ему даёт стандартная рамка. В ответе лозунг. Расшифрую для начинающих этот лозунг. Стандартную рамку можно поставить в любой улей и она подойдёт по размеру (магазинную соответственно - в любой магазин). Так же не выпадает из медогонки и не цепляет плечиками за детали при вращении.
Автор: Tveriak [ Суббота, 07 Декабря 2013, 21:25]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Стоп!
dydyvolody, а вот это, типа, Вы и не видели?
Запихнуть три семьи даже в два корпуса Рута 10 конечно можно, но зимовка будет никудышной.
Об одном корпусе Рута в зимовке я вообще не говорю.
И всё дальнейшее содержание семьи в Руте построено на более медленном развитии семьи весной из-за её меньшей силы.
Даже в Даданах сложно. Две объединённые семьи ещё можно. С кучей особенностей. Три -нет.
Так ещё раз напишу.
Нельзя! Нельзя использовать свалочные семьи в зиму в Рутах.
И в Даданах трём нормальным семьям плохо.
Я это уже понял. Из ответов того же Цебро.
Он просто не знал технологии многокорпусного содержания.
Первая книга,"День за днём...", была издана в 1996 году.
Прошло пять лет после развала СССР, Тогда он и начал работать " с тем, что было".
И до этого он стем же и работал, скорее всего.
С другими ульями он просто не работал.
Отсутствие знаний по методу мнонгокорпусного пчеловождения видны по его высказываниям.
На тот момент, начало девяностых, единственной книгой об этом методе была книга Родионова -Шабаршова, изданная в 1964 году.
Говорить о том, что 10 рамок Рута мало для семьи в апреле, в С-З регионе, мог только человек, который никогда не видел семью в Рутах в апреле.
Хотя, я уже повторяюсь.
Да за ради Бога!
Только вот вопрос? Ученики и последователи его, чему должны следовать?
Первому утверждению, или второму?
dydyvolody, у Вас ульи с высоким подрамочным пространством?
Автор: dydyvolody [ Суббота, 07 Декабря 2013, 21:57]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Первому утверждению, или второму?
dydyvolody, у Вас ульи с высоким подрамочным пространством?
Ученики и последователи Цебро, по моему личному мнению, должны следовать по пути указанному В.П. Цебро, то есть искать и находить то лучшее в пчеловодстве что подходит им при погодных условиях содержания и наличия медоносов в каждом отдельном регионе, при этом необходимо избежать роения, провести качественную зимовку на улице, развить сильные семьи к главному медосбору и т.д... Пример, пожалуйста! Известный многим пчеловод под ником Артём13, считающий себя учеником и последователем Цебро, о чём есть запись видео о его докладе по методу Цебро. Так вот: приглядитесь, ульи у него не совсем такой конструкции как на пасеке Цебро, маток он то же выводит по другому, при зимовке применяет плёночный холстик сверху рамок, да и вообще календарь Артёма и календарь Цебро это две разные вещи по времени производства работ с пчелосемьями. Но основные принципы предложенные Цебро соблюдены поэтому то и считает Артём себя учеником и последователем Цебро.
Автор: николай6474 [ Суббота, 07 Декабря 2013, 22:01]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Не первый раз сталкиваюсь с людьми которые свои неудачи а точнее свою без... пытаются свалить на конструкцию улья в данном случае тонкие стенки явились результатом плохой зимовки. Я лично знаю людей которые зимуют пчёл на улице в ульях 20-22мм. У нас -40 не редкость. На форуме тож е есть такие пчеловоды
На второй точёк пока не пробирался, но и туда надо попасть побыстрее, там почти все в тонкостенных сидят.
Автор: николай6474 [ Суббота, 07 Декабря 2013, 22:24]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Чем вызвано это обязательное условие? По моему главное сохранить пчёл до весны без потерь и без лишних хлопот. Зимовать пчёл в зимовнике много проще, надёжнее и экономически выгоднее.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 07 Декабря 2013, 22:55]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
dydyvolody, вы правильно всё говорите. И вообще имеет место быть и Метод, и Улей. И ученики и последователи и почитатели и экспериментаторы. Одного не должно быть:
Позиционирования метода Цебро и Улья, как промышленного, передового и производительного. И единственно приемлемого для условий северо-запада РФ. Не должно быть подмены понятий и погодных условий под Метод и Улей.
Этот улей и метод для тех, у кого нет возможности в условиях С-З организовать зимовку по другому. Но ни должны знать на что идут ради этого. Они должны знать, что есть более простая и выгодная альтернатива.
Автор: dydyvolody [ Суббота, 07 Декабря 2013, 23:00]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
"заточено" только под свои условия и под свой способ пчеловодства. Для себя я бы ответил так: вызвано это, зимовка на улице, тем что во первых не все имеют зимовник, ну да ладно, построить его не так уж и трудно при желании, НО. А нужен ли зимовник пчеловодам имеющим стационарную пасеку, а вернее несколько точков, находящихся в разных местах и требующих доставку а после уборку ульев в зимовник. Зимовать в зимовнике конечно проще, но не значит успешнее или выгоднее, подмора в зимовнике бывает в семьях не меньше чем при зимовке на улице, семьи погибшие то же бывают не реже, всё зависит от качества организации зимовки и при разных условиях организации семьи будут зимовать по разному, что в зимовнике, что на улице. Могут в зимовнике погибнуть а на улице перезимовать, могут и наоборот в зимовнике перезимовать а на улице погибнуть. Если есть опыт и способ удачной зимовки на улице то зачем нужен зимовник, к которому ещё нужно доставить улья с пчёлами а весной вновь развезти по точкам? Да и зимовка н улице имеет свои преимущества, одно из которых ранний облёт.
Вы правильно сказали что "главное сохранить пчёл до весны без потерь и лишних хлопот". Так вот Цебро именно к этому и пришёл при зимовке на улице, без потерь и лишних хлопот.
Теперь немного о другом.
Не первый раз сталкиваюсь с людьми которые всё то хорошее что придумано не лично ими готовы ругать и охаивать с пеной у рта. Которые ещё ничего существенно нового в пчеловодстве не придумавших и не применивших, зато считающие себя за очень образованных пчеловодов опускаются до банального словоблудия в теме к которой они не имеют ни какого отношения.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 0:03]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Именно с потерями и огромными хлопотами.
Автор: Loner [ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 1:15]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Просмотр общедоступного видео с Цебро
В чем прикол повторения мне того, что я уже тут раз десять написал?
Я как то в другой теме расписал этот метод для лежака.
Автор: dydyvolody [ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 10:55]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Зимовать в ульях Цебро можно по разному. Вы посмотрите видео "Пчеловодство. Зимовка и вентиляция в ульях Цебро" его можно найти по адруесу:
http://www.youtube.com/watch?v=_FqR59njfLg
Между прочим с докладчиком Сибиревым я знаком лично, да и живём мы в одном районе, так что о результатах его зимовки я знаю и без фильма.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 11:47]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
http://www.youtube.com/watch?v=_FqR59njfLg
Между прочим с докладчиком Сибиревым я знаком лично, да и живём мы в одном районе, так что о результатах его зимовки я знаю и без фильма.
Потери по методу формируются вашими собственными руками. При объединении семей
перед зимовкой. Теряется более 60 % пчелосемей. Круто - не правда ли?
А между тем, в ваших климатических условиях способны переносить зимовку даже слабые семьи. Рамок этак на 6. В зимовнике разумеется. Зима у вас, как ни странно почти такой же продолжительности безоблётного периода, как и у нас.
Усомнившись в сроках выполнения весенних работ по календарю Цебро, я зашёл в архив погоды, и обнаружил, что условия, касаемые первого облёта и тёплых температур в марте - апреле сходные с нашими - средней полосы России . Так что про особые условия зимовки в условиях С-З можно нам не заворачивать. Особенно если зимовка проходит в зимовнике, как того требует учебник.
Это я к тому, что основные семьи на позднем взятке могут сильно ослабеть и не нарастить достаточно пчелы в зиму. Если вы всё правильно сделаете - и не ослабеют и нарастят. Объединять для успешной зимовки совсем не обязательно. Тем более, что я употребил слово "могут". А соответственно могут и не ослабеть и волноваться вообще не о чем.
Вообще - смысл в методе Цебро какой? Вы лично знаете? Яновский вот предположил, что успешная зимовка суперсильной семьи на улице с последующим использованием ивового взятка, мёд с которого может быть товарным. Я с ним не согласен, и предположил, что почти всё так, кроме мёда, который не может быть товарным, а пойдёт на развитие отводков.
Какой смысл в Мтоде Цебро? Какую задачу или задачи он решает лучше, чем хрестоматийные методы?
Что касается видео. Я не нашёл там ничего от Цебро. По крайней мере докладчик озвучил - улей тонкостенный, стоит в сарае. Сколько семей было ссыпано и зимуют в 1 улье - неизвестно, но используется корпус 1 и второй вариант 1 на магазинной проставке - как высокое дно.
Докладчик отметил геометрическую прогрессию увеличения пасеки, если не ссыпать 3 в 1, но как то мельком. Наверное вот зачем необходим Метод? Но это уже мой домысел.
Автор: dydyvolody [ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 14:54]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
перед зимовкой. Теряется более 60 % пчелосемей. Круто - не правда ли?
О каком объединении семей Вы говорите? Если объединять 3 отдельные семьи в одну перед зимовко, то естественно потери будут! НО!Цебро предлагает не семьи объединять а отводки от семьи, сделанные в этом же сезоне, с основной семьёй. То есть от перезимовавшей сильной семьи получаем два отводка, которые работают самостоятельно, развиваются отводки то же самостоятельно и в зиму объединяются с основной семьёй. Так что происходит не объединение семей а развитие семьи в большую сторону. Можно объединить и один отводок, а второй оставить в зиму отдельно, для увеличения в следующем сезоне количества пчелосемей.
Усомнившись в сроках выполнения весенних работ по календарю Цебро, я зашёл в архив погоды, и обнаружил, что условия, касаемые первого облёта и тёплых температур в марте - апреле сходные с нашими - средней полосы России . Так что про особые условия зимовки в условиях С-З можно нам не заворачивать. Особенно если зимовка проходит в зимовнике, как того требует учебник.
Я нахожусь в Поволжье, Нижегородская обл., условия зимовки обычные, а по учебнику можно зимовать и на улице, при соответствующем утеплении, да и если ориентироваться на учебники то и ульи при зимовке на улице у нас должны быть двухстенными, и толщина стенок не менее 40мм, и что для получения хорошего результата по медосбору необходимо обязательная кочёвка.
Вот и нужно если основные ослабеют объединять их с отводками, что бы из зимовки вышла сильная семья способная дать два отводка.
Да не решает он, метод Цебро, никаких задач лучше хрестоматийных методов, просто в методе Цебро эти хрестоматийные методы объединены с целью получения наилучшего результата. А результат такой: исключается роение, за счёт создания отводков на одну перезимовавшую П.С. получается больший выход товарной продукции, пасека стоит стационарно без кочёвок,
Так и не надо ничего от Цебро искать, потому что В.П. сам находился в постоянном поиске и усовершенствовании своих ульев и методики. Я же уже говорил, что методика Цебро не есть что то обязательное к исполнению, а есть возможность применение различных приёмов в ульях различных конструкций в соответствии с местными условиями и возможностями пчеловода.
Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 15:46]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Странная какая то у Вас логика. В мае отводок - это понятно что за отводок, и он же в августе-сентября ОТВОДОК?
Этот отводок что за четыре месяца не развился? Не - развился и Вы по корпусу меда с него взяли, тогда это в августе/сентября уже не отводок - полноценная семья. Поэтому и говорят что объединяете Вы ТРИ СЕМЬИ. Вот у Кашковского все понятно, когда делается перед самым ГМ отводок на старую матку, к сентябрю как раз усилится отводок, матка насеет молодой пчелы, которую и подсиляют к изработавшийся на медосборе семье.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 15:54]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Мы не получаем от семьи 2 отводка.
Смысл любой работы - получение прибыли. Работа может быть как прибыльной, так и убыточной. Чтобы получить мёд по методу Цебро, мы должны создать 2 отводка, а затем их ликвидировать (тоже кстати трудом). То есть отводки мы не получаем. Получаем только мёд с зимовалой. Но и то не весь. Часть идёт на покрытие расходов - инвентарь, бензин и т.п.. Часть можно рассматривать как покрытие трудозатрат - моральных и физических усилий, которые сокращают нам жизнь, портят здоровье и внешний вид, не дают общаться с друзьями и семьёй... Или же тупо на оплату труда наёмным рабочим, ежели таковые имеются. И только третья часть будет называться прибылью. И то пока в виде мёда. Продажа - совсем другая история.
Ну это вы зря всё в кучу свалили. Хрестоматийных методов не много, но они разные и самостоятельные. Приёмы - другое дело. Но их такое великое множество, что метод Цебро не мог бы вместить и 100-ю их часть.
На счёт задач, которые решает МЦ по вашему мнению - вы не правы. "Наилучший" результат "на зимовалую" действительно неплохой. Но только в абсолюте. В прибыльной части он не даёт никакого хорошего результата. Ибо вы забыли кое что вычесть - трудозатраты. Вам не однократно предлагалось взглянуть на результат с другой точки зрения. Чтобы понять сколько нужно вычесть из абсолюта, достаточно пересмотреть способ подсчёта. Считайте на обслуживаемую - не ошибётесь.
Роение можно исключить боле простыми и менее трудозатратными способами.
Стационарно может стоять любая пасека. Достаточно не перевозить ульи - и она стационарная.
Вы знаете, на подъёмном автокране можно и пассажиров перевозить. Но как то не принято. Автобус больше подходит.
Сложный и громоздкий метод Цебро использовать в условиях зимовки в зимовнике, да ещё и с подвозом на медоносы... Это как приведёный выше пример.
Автор: dydyvolody [ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 16:10]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
У Цебро мне то же не всё сразу понятно было, но если внимательно отнестись к той информации которая имеется по методу Цебро, внимательно и вдумчиво, то многое станет понятно. Цебро делал так как делал, и для меня это более подходяще чем делать по Кашковскому, есть и другие методы усиления семей, другие методы пчеловодства, но мне более подходит метод Цебро, исходя из того что пасека у меня стационарная и медоносная база не слишком богата. При кочевом пчеловодстве на метод Цебро можно даже не обращать внимания но на стационаре он полностью себя оправдывает.
Автор: dydyvolody [ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 16:25]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
А что при обычном пчеловодстве в даданах, никаких расходов не бывает? Ни трудозатрат ни моральных и физических усилий с даданами нет? Или у Вас помощники задарма работают, а помощники при работе с дадановскими ульями по любому необходимы?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 16:49]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
результат по Цебро на обслуживаемую примерно 30-35 кг . Если вы методом пчеловождения в дадановском улье имеете столько же с обслуживаемой - нет тогда разницы. Ну если вас не сильно заморачивает массовый вывод и получение плодных маток, конечно. Я бы при таком раскладе всё же выбрал бы дадановский. Всё таки работы меньше.
Но я и выбрал его. Мёда правда побольше на обслуживаемую выходит, да и у меня не столько обслуживаемые, сколько малообслуживаемые.
А вы выбрали Цебро - ваше дело. Вот я и спрашиваю, чем вы мотивировали. Ну понятно в общем. Стационар, безроевой, база медоносная скудновата... с зимовалой побольше выходит. Доводы ваши понятны, но рассчёты - нет.
Ну да. Например сами растут и усиливаются.
А у Цебро то нет... Их нужно выращивать. Маточку создать, отводочки создать, подсилить их, кормочку дать. Подушечки - пергородочки. Рамочки - кормушечки. Да проследить за ними весь путь их развития, как с детьми малыми. Это 2 из 3-х работаюших на ГВ. Иначе медку от них не возьмёшь.
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 18:02]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Нет сомнения, что вашего стажа вам хватило что бы понять технологию Цебро но вам его явно не хватает, что бы дать ему должную оценку ибо оценивать можно только в сравнении а вам не с чем сравнивать. Ваши же аппоненты давно такое сравнение сделали и на калькуляторе и на практике, вы же их выводы в упор не хотите слышать. Методом Цебро можно баловаться с десятком другим ульев но я сильно сомневаюсь, что в настоящее время есть пчеловод с сотней, с двумя сотнями семей ведущий свою пасеку в точности по технологии Цебро.
Дак кочуйте, кто вам не даёт? А-а-а у вас ульи Цебро а они не приспособленны для кочёвки. Как вы думаете это для ульев плюс или минус? Развиваться можно и на стационаре а потом в нужное время выезжаешь в нужное место на 2-3 недели и у тебя гарантированно будет 50кг мёда.
Автор: dydyvolody [ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 19:30]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Зачем мне выводы и доводы малознакомых людей, к тому же которыми я живу в разной местности. Для меня более интересны и поучительны доводы Артёма13, который уже не первый сезон ведёт пчёл в ульях Цебро в нашем районе. Да и доводы и выводы самого В.П. Цебро достаточно убедительны, хотя иногда и противоречивы, как в случае с подрамочным пространством, но от этого они не становятся менее полезными в цлом. Просто нужно брать от Цебро то что наиболее подходит каждому конкретному пчеловоду в конкретных условиях пчеловодства.
Автор: Tveriak [ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 19:57]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
А кто с этим спорит?
Только причём тут Цебро?
Все эти положения даны задолго до него, до его первых публикаций.
Автор: dydyvolody [ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 20:18]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Да, положения были даны, вот только кто их выполнял в том объёме в котором они выполнены ЦеброВ.П.?
Автор: Сибирев [ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 20:58]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Напишите,только честно,к какому времени у Вас семьи и отводки нарастили силу к главному взятку.
Когда Вы сделали отводки?
Взяток у нас/у Вас тоже/ начался 14 июня.
Между прочим с докладчиком Сибиревым я знаком лично,
Кстати обращал внимание на то,что пчелы рано погнали расплод и,что трутневый расплод в середине апреля уже запечатан.
Но на это никто ничего не сказал.
Так что ссылаться на этот фильм нет смысла. Он является только ответом на доклад о методе Цебро,который делал Артём 13.Почему сам доклад не попал в фильм я не знаю.
Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 22:15]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
и ещё хотелось услышать когда он у вас закончился?
и сколько молодые матки за это время расплоду наложили?
Автор: Сибирев [ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 22:46]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
[quote=михаил 66,Воскресенье, 08 Декабря 2013, 23:15]и ещё хотелось услышать когда он у вас закончился?
[/quote]2-3 июля/точно сказать не могу. Я не каждый день бываю в деревне/
[quote=михаил 66,Воскресенье, 08 Декабря 2013, 23:15] сколько молодые матки за это время расплоду наложили?
[/quote]Вы невнимательно прочитали.
Я писал о раннем выводе трутней
У меня уже вышли 22-23 апреля.
У меня в лесу еще снег лежал,колотун!
И,как я писал раньше,метод Цебро я использовал только на 1/одном/улье.
Отводки /2шт/сделал,когда семья имела 5 рамок расплода.
Остальные 9 семей использовал по многокорпусной системе.
Меда с улья,по методике Цебро,получил 8 кг./об этом писал раньше.
Да и не мог взять,как бы не хотел!
Не хватило времени улью и отводкам для наращивания семьи!
Обычно у нас взяток 5-7июля.К этому времени семья и отводки успевают развиться.
Отсюда вывод: Зацикливаться на этом методе не надо. Можно пролететь!
Сделал бы все десять ульев-остался бы без меда.
Такая вот селяви!
[рquote=михаил 66,Воскресенье, 08 Декабря 2013, 23:15]и ещё хотелось услышать когда он у вас закончился?
[/quote]2-3 июля/точно сказать не могу. Я не каждый день бываю в деревне/
[quote=михаил 66,Воскресенье, 08 Декабря 2013, 23:15] сколько молодые матки за это время расплоду наложили?
[/quote]Вы невнимательно прочитали.
Я писал о раннем выводе трутней
У меня уже вышли 22-23 апреля.
У меня в лесу еще снег лежал,колотун!
И,как я писал раньше,метод Цебро я использовал только на 1/одном/улье.
Отводки /2шт/сделал,когда семья имела 5 рамок расплода.
Остальные 9 семей использовал по многокорпусной системе.
Меда с улья,по методике Цебро,получил 8 кг./об этом писал раньше.
Да и не мог взять,как бы не хотел!
Не хватило времени улью и отводкам для наращивания семьи!
Обычно у нас взяток 5-7июля.К этому времени семья и отводки успевают азвиться.
Отсюда вывод: Зацикливаться на этом методе не надо. Можно пролететь!
Сделал бы все десять ульев-остался бы без меда.
Такая вот селяви!
Автор: duremar [ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 23:33]
Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42
Уважаемые господа оппоненты! Как бы вы не пытались "охаить" метод он все равно будет работать так как позволяет содержать сильные семьи, бороться с роением и обеспечивает высокий медосбор. Цебро умело решал задачи которые перед собой ставил и многие приемы которые мы сейчас с успехом применяем на пасеке впервые из его метода. Он не говорил Я придумал, он говорил я так делаю, а вы как хотите. Светлая ему память. Конечно многие моменты можно делать менее трудозатратно, не обязателен на мой взгяд громоздкий улей, по иному можно решить с отводками(больше 3-3,5 кг ссыпать не нужно в один улей это может ухудшить зимовку) и... Предлагаю оппонентам создать тему: Как улучшить метод Цебро. Хотя на выходе скорее всего будет промышленная технология МишаКа адаптированная к конкретным условиям и системе ульев
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 09 Декабря 2013, 0:10]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
duremar
пожалуйста раскажите,многие хотели бы ознакомится.
прочитал внимательно,и вопрос был задан всем кто применяет данный метод.
а трутни значит были заложены,в последней декаде марта.или с зимовки вышли.просто встречал в некоторых семьях зимуюших трутней.
Автор: одинцово [ Понедельник, 09 Декабря 2013, 7:29]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
:- Видимо ВЫ приверженец указанной вами технологии.Думаете,что в ней всё просто и доступно.Есть хорошая Русская пословица:- Не посееш!? Не пожнёш!?
Какими бы не были методы и технологии-Везде надо стараться добиться оптимального результата,который устраивает пчеловода.
R/S:- И не думайте,что у Мишака всё так красиво и здорово.В розовом цвете.Там тоже своих заморочек и проблем хватает.
Успехов всем.
:- Здесь не согласен. В гнезде нельзя оставлять менее 4 рамок расплода.Проверено.А те две могут пригодиться или подсиливание или выравнивание.Вероятно Вы имеете свои наработки.И это хорошо!
Сибирев!? Не могу понять!? Право- Почему такой нулевой показатель? Это что то не из за места расположения пасеки и цветения медоносов.Что то другое и Вы не хотите говорить об этом.Может просто не уделяли должного внимания и не вели соответствующих плановых дел?
И ещё:- Под навесом и в других ульях есть мёд(конечный результат) а в Цебровских нет?.Непонятно!?
:-Мёд несут не ульи!?
Автор: Сибирев [ Понедельник, 09 Декабря 2013, 7:57]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Обычно у нас взяток 5-7июля.К этому времени семья и отводки успевают азвиться.
А под навесом у меня в корпусах из ДВП/отводочные корпуса Цебро/.
И вообще технология Цебро для регионов с поздним взятком.
Автор: одинцово [ Понедельник, 09 Декабря 2013, 8:13]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Это радует! Хоть не 230!?
Незнаю! Каждый всегда найдёт ,что по его душе и конечному результату.
У одного то,у другого это-И это ВСЁ ПЧЕЛОВОДСТВО!!!
Автор: Evseev-S-N [ Понедельник, 09 Декабря 2013, 8:16]
Ульи: дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
Это не правда! Зимуют хорошо и без зимовника и на 4х рамках!
Автор: Сибирев [ Понедельник, 09 Декабря 2013, 10:40]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Зимовали-сказка.
Работал корпусами.
Оставил зимовать на одном и двух корпусах.
И потом,те кто водит поЦебро,почему то не видят/или замалчивают/недостатки.А они есть!
Ну не сработал метод в этом году!Сработает в другом!
Зимовали-сказка.
Работал корпусами.
Оставил зимовать на одном и двух корпусах.
И потом,те кто водит поЦебро,почему то не видят/или замалчивают/недостатки.А они есть!
Ну не сработал метод в этом году!Сработает в другом!
Не надо его улучшать! Все "улучшения" к методу никакого отношения иметь не будут!
Если хотите,то можете назвать:"Улучшенный от Дуремара"
Автор: одинцово [ Понедельник, 09 Декабря 2013, 11:53]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Ясно! Добавить нечего.Но назрел вопрос:-Что общего с методом Цебро !? Хотя Увы:- Вы свой выбор сделали,а это главное
да и тема не та!?:- Ещё бы,под навесом и защищёны от ветров. А Цебро на воле! И как ни Вам об этом лучше меня известно.
Автор: Сибирев [ Понедельник, 09 Декабря 2013, 12:41]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Улей Цебро двустенный с воздушным пространством.
Улеек для отводков из ДВП.Боковые-5мм,фронтальная и задняя- доска22мм.
Защищай и ты от ветра. Цебро советует пленкой отземли и до верхнего летка.
Но это обёртывание-ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ работа.
Можно на кочёвку возить в отводочных/на 10 рам/.
Но потом в зиму опять загружать в большие.
Это опять ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ работа.
Значит или хорошо или ......
Я показал свой результат,пусть отрицательный,но показал.
Предположил,отчего так получилось!
И,чтобы не остаться без меда,использовал другой метод/но один улей"пустил"по Цебро/
И не прогадал!
Отсюда вывод:не надо зацикливаться на одном!
Я понимаю,на больших пасеках это не пройдет,но на маленьких можно экспериментировать.
И последнее:кто может представить диаграмму по годам/хотя бы года за 3/.
Как сработал по Цебро. Диаграмма расставит по местам.
А то столько много "цеброводов",а результатов не видно.
Автор: одинцово [ Понедельник, 09 Декабря 2013, 13:46]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
:- А где делись остальные? Их же не мало было!?
Да и это в прочем не о чём!?
Автор: Сибирев [ Понедельник, 09 Декабря 2013, 14:03]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45
Автор: николай6474 [ Понедельник, 09 Декабря 2013, 15:23]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Какая чудная мысль, но тогда ничего не останется от метода Цебро. Именно в трудозатратности и грамозкости улья и состоит весь метод.
Автор: duremar [ Понедельник, 09 Декабря 2013, 20:59]
Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42
Трудно доказать что либо человеку, уверенному в своей правоте если он к тому же не слушает а говорит. Трудозатратность и громоздкость метода лишь на поверхности а у метода есть и глубина, позволяющая решать поставленные задачи в конкретных условиях. Что касается приемов МЦ используемых многими пчеловодами: это и ранний вывод маток; получение от зимовалой семьи по два отводка их ускоренное развитие за счет зимовалой; раздельное использование семей на медосборе; зимовка сильных семей на больших кормовых запасах на воле; ежегодная смена маток. Это первое что приходит на ум.Может сторонники метода добавят?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 09 Декабря 2013, 21:59]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
duremar, а ты сам то по методу работаешь? Или только умом понимаешь?
Насколько я понимаю в велосипедах, в МО метод как бы не нужен. Ни тяжкой зимовки на воле, ни позднего взятка. К тому же и в июне натащить могут путём.
Автор: николай6474 [ Понедельник, 09 Декабря 2013, 22:24]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Глубина!?
Вы так скоро до сокральности данного метода договоритесь
Автор: razo [ Понедельник, 09 Декабря 2013, 22:35]
Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Автор: одинцово [ Вторник, 10 Декабря 2013, 5:49]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
> Улей 2 корпусный 10 рам. *300, с 2 маг.*145, Достоинства и недостатки.
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
ЕВ ГЕНИЙ
:- Вот достойная тема для любителей дадана
Да и для Рутовцев тоже вероятно есть
Повторяюсь:- Почему Вы все,кто даёт рекомендации и советы,делитесь своими наработками и успехами ,не продвигаете их(темы). Или уже автоматом:- Тема Первая на странице и Вы в ней хотите неприменно поучавствовать.Никогда тема Цебро так не освещалась и не была ,как горячие пирожки.В ней спокойно между собой общались интересующие ей.А сейчас "ПРОХОДНОЙ ДВОР" для рекомендантов.Угомонитесь! Оставляйте свои амбиции или пожелания, там ,где мёд(с Ваших показателей) течёт рекой.
А мы Цебровцы! Как нибудь без Вас обсудим ЗА-Против.
Автор: dydyvolody [ Вторник, 10 Декабря 2013, 6:58]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Вопросы к знатокам.
1. Как защитить семьи пчел в одностенных ульях от ветров и резких колебаний температуры осенью, зимой, и весной?
Частые ветры в нашей зоне очень продувают одно-стенные ульи, особенно через щели между корпусом и подкрышником, подкрышником и крышкой. Через тонкие стенки этих ульев семьи ощущают частые скачки температуры воздуха, характерные для зоны. Применение различных временных кожухов, обертывание ульев .рубероидом и т. д. - дело трудоемкое и дорогостоящее. Причем понятно, что чем больше пасека, тем труднее эту работу выполнить, тем больше расход материалов и средств.
2. Как уберечь ульи от намокания при затяжных осенних, а нередко и зимних, дождях?
При этом стенки ульев сначала намокают, потом промерзают, что ухудшает вентиляцию и обогрев гнезда семьи. Зимовка в таких условиях проходит плохо. Ежегодная покраска ульев масляными красками также ухудшает дыхание их стенок.
3. Как улучшить утепление гнезд семей сверху?
В стандартных одностенных ульях при зимовке на воле не удается хорошо прикрыть подушками верх гнезда, особенно по краям, поэтому потери тепла зимой и весной велики.
4. Как на зиму увеличить надрамочное пространство и улучшить его вентиляцию?
То, что пчелы лучше зимуют при увеличенном надрамочном пространстве, т. е. при увеличении расстояния от утеплительной подушки до крыши улья, и усиленной его вентиляции, замечено давно. Увеличение этого пространства за счет постановки на ульи пустых магазинов требует дополнительных затрат труда и большого количества надставок, в которых зимой хранятся магазинные и гнездовые соты.
5. Как весной и осенью дополнительно обогреть гнездо пчелосемьи, защитить его от ночных похолоданий?
Одностенные ульи при ночных заморозках и возвратных холодах ранней весной быстро охлаждаются, и семьи затрачивают много энергии, корма на поддержание оптимальной температуры. Дополнительные утепления всего корпуса улья, а также подогрев гнезда с помощью электричества, грелок, практически малоосуществимы.
6. Как летом в жаркую погоду не допустить сильного нагрева ульев солнцем?
Корпуса одностенных ульев летом сильно нагреваются солнцем, температура в гнезде повышается, и пчелы много энергии тратят на его вентиляцию и принос воды. Духота в улье усиливает роение, которое совершенно недопустимо на крупных пасеках, размещенных на нескольких точках. Затенение ульев ветками кустов и деревьев нужного эффекта не дает, а представьте сколько насаждений нужно вырубить для пасеки в 150 семей, сколько на это уйдет сил!
7. Как защитить семьи от разорения непрошеными гостями - любителями поживиться медом?
Естественно, что семьи пасеки, размещенные на нескольких точках, никем не охраняются. Поэтому кое у кого появляется соблазн разжиться медом за чужой счет. В одностенных ульях с магазинами сделать это совсем не сложно. Достаточно убрать крышку и вынуть из магазина медовые рамки или вообще снять магазин целиком и разорить семью. А еще легче вынуть боковые рамки с медом зимой, когда пчелы находятся в клубе. Сделать невозможным отбор меда непрошеными гостями или хотя бы затруднить его в этих ульях не удается.
8. Как быстро и на длительное время изолировать пчел в улье, когда рядом проводится обработка посевов ядохимикатами?
В простых додановских ульях эта операция не из легких. Нужно на каждый улей ставить дополнительный пустой магазин и обвязывать улей мешковиной. Под крышки для усиления вентиляции надо подкладывать бруски.
9. Как облегчить применение строительной рамки, не обходимой для определения состояния пчелиной семьи и борьбы с варроатозом?
Если в одностенных ульях разделительная решетка ложится между корпусом и магазинными надставками, то, чтобы вынуть строительную рамку, нужно снять надставки. Это очень тяжелый труд, отнимающий много времени, но деваться некуда - без применения строительной рамки в современном пчеловодстве не обойтись.
10. Как облегчить работу при осмотре семей, связанную со снятием крыши и подкрышника и установкой их на место после осмотра?
Пчеловод вынужден с каждого улья снимать крышу и подкрышник, класть на землю, а после осмотра поднимать и, попадая в фальцы, устанавливать на улей. И так за день несколько десятков крыш с подкрышниками.
Цебро на эти вопросы ответил, теперь Ваша очередь
Автор: Kozin [ Вторник, 10 Декабря 2013, 7:31]
Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Первые 6 пунктов отбрасываем - излишняя забота о пчелах.
Пункт 7 - если захотят разграбить, никакая защита не поможет.
Пункт 8 - вопрос сложный, если не будет предупреждения за несколько дней до обработки, то и сделать ничего нельзя.
Пункт 9 - строительная рамка - для маленькой пасеки можно баловаться с ее постановкой.
Пункт 10 - крышки должны быть легкими, фальцы 90% пчеловодов в мире не используют уже более 100 лет.
Ройливость - породный признак. Исключается содержанием пород отселекционированных на ройливость.
Автор: dydyvolody [ Вторник, 10 Декабря 2013, 7:44]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Понятно, излишняя забота, значит Вы у себя на пасеке о пчёлах не заботитесь?
Автор: Kozin [ Вторник, 10 Декабря 2013, 8:16]
Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Живут в ульях, не в колодах, мед приносят, доход есть. Зачем забивать голову разной ерундой?
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 10 Декабря 2013, 8:36]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
У меня сейчас пара 28 рамочников ,в этом году заселил ,поднимать даже не пытался ,но спереть и их можно на тракторе .На стационаре уж который год хочу попробовать бетонные основания и кожуха ,те точно если только взрывать .
Дальше по методу.
Насчет же метода ,скажу что честь элементов использую однако ссыпать 3 в одну думаю бесхозяйственность ,а выступающие за это засланцы матководов .Отлично местная СР пчела без ссыпания развиваеться весной берет майский и дает 2 отводка ,правда товарный только один ,т.к не упевают развиться к началу июля,по этому Цебро в первой книге и обьединял .
На уничтоженных же матках отлично все медосборы используют .В этом году для пробы опять пустил несколько нуков на 3-4 рамки .
Так что весной оно информативней будет и так и сяк можно будет сравнить.
Автор: одинцово [ Вторник, 10 Декабря 2013, 10:02]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
До такой глупости ещё ни кто не додумался из 2782 сообщений.Наверное по принципу -бумага всё стерпит.Это видимо -паталогия.
Надо не ждать пока дядя пришлёт маток,а выводить самому. Специалист широкого профиля
Если считать это не развитие,то предъяви своё фото,только не пустых стопку!?
Одна дорога-В тему: лежаков-мастеров
:- это к Георгию.Тема не про тип и штамы пчёл.
Автор: nnm766 [ Вторник, 10 Декабря 2013, 10:50]
Ульи: Дадан 12 рамочный
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU69
Сообщение #2715
Если считать это не развитие,то предъяви своё фото,только не пустых стопку!?
Серж, ну зачем же показывать не свое фото, а Артема13? Всегда можно найти чужое фото в поддержку того или иного метода. Как то несерьезно.
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 10 Декабря 2013, 10:54]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Да все это к тому и идет ,достаточно предложить купить если свои не успевают развить отводки ,главное то ведь метод и календарь ,не вывелись свои купи .
На что и резонный ответ ,зачем тогда осенью то ликвидировать?
В остальном с Цебро во многом согласен
Да нет ,метод развивался и породы менялись .Если в первой книге обьединялись в начале июля ,то затем осенью .Почему ?Может не только из за выгодности именно этого действия ,а из за слабости одиночных семей .Т.к с СР был перход на карпатку менее устойчивую в зимовке чем СР .
Псковскую тему просматриваю и в этом году у некоторых пчеловодов был отход не местных .
не только ведь читаем почитателей .
Лежаки до семей 20 очень неплохо ,сила большая ,только уметь работать ,хоть по Цебро хоть по Чайкину ,таскать не надо ,обшил пеноплексом и оставил .Пущай стоят ,кормить не кормил ,кстати то же технология .Весной покажу фото .Может сразу и перейдете на них .
Автор: одинцово [ Вторник, 10 Декабря 2013, 11:24]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Если читать или смотреть с последних страниц-то согласен.Обратите внимание на суть метода и содержания. Свяжите с всеми предоставленными фото,в том числе и моими.
Замечание принято.Просто констатирую факт. Ну не довелось мне, в такой момент сфотографировать,сама технология и правильная работа-показывает конечный результат.
И спасибо Артёму 13 что смог зафиксировать.
Повторяю-Нет задачи в расширении пасеки.
За такую цитату-Респект и уважение
Спасибо! Свой выбор сделал и очень доволен результатом. А что ещё надо!
Вот дополню.
Нет! В поддержку-которым работаем.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: nnm766 [ Вторник, 10 Декабря 2013, 11:49]
Ульи: Дадан 12 рамочный
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU69
Ну зачем же так! Не зная человека, делать такие заявления. Данную тему прочитал всю и слежу за ней последние два года (как завел пчел). И не только за этой темой. Имею все доступные в интернете фильмы и материалы, касающиеся метода Цебро. Но выбрал другой метод.
Повышенная агрессивность и эмоциональность сторонников метода Цебро только отталкивает начинающих от его применения.
По поводу Ваших фото. Выставленное ранее (3 декабря 2013 г. сообщение 2591) не впечатлило. Да, есть 2 отводка, но пчелы как у отводков так и основной семьи мало. Добавленные в последнем Вашем сообщении 4 фото (среднее дубль старого) два только показывают, что Вы действительно используете метод Цебро, а два других что у Вас есть определенные достижения.
Успехов в освоении метода Цебро и достижении его результатов!
Автор: николай6474 [ Вторник, 10 Декабря 2013, 11:59]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Частые ветры в нашей зоне очень продувают одно-стенные ульи, особенно через щели между корпусом и подкрышником, подкрышником и крышкой.
"Совсем плохой гардероб, два раза уже перелицовывали, менять надо" Н.В. Гоголь Шинель.
Нужно сделать или купить добротные, тёплые ульи а не строить шалаш над дырявым зонтом.
У меня стенки фанерных ульёв проварены в подсолнечном масле, проблемы намокания вообще нет.
Подушка ложится только над гнездом по бокам гнезда остаются открытые колодцы, так называемые карманы, они обеспечивают безприпятственное удаление лишней влаги. Черезмерное утепление верха отрицательно сказывается на зимовке.
Такой пролемы тоже нет, т.к. зимую без крышек.
Смотри ответ на первый пункт. Плюс использование тёплых боковых диафрагм.
Ответ так же в первом пункте. На мой взгляд проблемы которые надо решать в первых 6 пунктах есть следствие плохих ульёв. Получается, что метод заточен именно под негодный инвентарь.
Рубить ворам руки.
У меня вчера машину украли На тему воровства есть отдельная тема и метод здесь ни причём.Нет необходимости запирать пчёл на несколько дней в улье. Для их безопасности платформа цепляется к машине и перевозится на новое место, всё делается очень быстро.
Ни разу не применял и не вижу в ней необходимости
Использую крышки весом около 1кг.кстати вес пустого улья 12кг. Сейчас испытываю систему без подкрышника.
Автор: одинцово [ Вторник, 10 Декабря 2013, 13:03]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Вы видно грамотный и познавательный пчеловод.Приятно общаться и уважительно относиться.
По поводу фото разрешите добавить комментарий:- Ни когда ни чего не делаю на показуху,а фото просто факт проделанной работы.Не более.Не выбирал момента активной работы пчелы или холодно было.Ну это не о чём.
Наше с Вами мнение не совпадают только по той причине,что вопросы некоторых пчеловодов идут в полный разрез действительного обсуждения.И это говорит о том,что интерес и практика по методу-это одно.А предложения,что так или эдок и не по теме-это другое.
Те кто работает по методу меня понимают,кто нет -не хотят.Мы мирные и доброжелательные и готовы перенимать опыт и практику своего метода.Так как МЫ определились,а другие видимо НЕТ!,
СПАСИБО!
Автор: dydyvolody [ Вторник, 10 Декабря 2013, 18:24]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Я не сомневаюсь и не отрицаю, что в предлагаемом методе пчеловождения выявятся слабые места, что некоторые вопросы можно решить по-другому, более эффективно, и буду благодарен читателям за полезные советы и пожелания. Вместе с тем я буду вполне удовлетворен, если мой опыт принесет хоть небольшую пользу пчеловодам Северо-Запада в их нелегком, благородном и увлекательном труде."
Специально выделил часть цитаты В.П. Цебро из его книги от том что в его методе есть слабые места и он сам это признаёт, однако сам метод от этого не становится менее ценен.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 10 Декабря 2013, 19:22]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Положить пару камней на крышку.
Автор: duremar [ Вторник, 10 Декабря 2013, 19:38]
Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42
Евгений, я уже писал что не сторонник МЦ. Просто неприятно читать ерничание некоторых оппонентов, и о покойном так нехорошо.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 10 Декабря 2013, 20:05]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Я не сомневаюсь и не отрицаю, что в предлагаемом методе пчеловождения выявятся слабые места, что некоторые вопросы можно решить по-другому, более эффективно, и буду благодарен читателям за полезные советы и пожелания. Вместе с тем я буду вполне удовлетворен, если мой опыт принесет хоть небольшую пользу пчеловодам Северо-Запада в их нелегком, благородном и увлекательном труде."
Специально выделил часть цитаты В.П. Цебро из его книги от том что в его методе есть слабые места и он сам это признаёт, однако сам метод от этого не становится менее ценен.
Честно говоря о выделенном синим всегда думается обратное. Я бы охарактеризовал по другому. Антонимами. Это честно. Не хочу никого обидеть - это моё, никому не нужное мнение. Серенького пчеловодишки.
В старом учебнике имеется ряд работ, которые описаны, но считаются малопродуктивными и непроизводительными. И при правильной постановки организации хозяйства их рекомендовано не делать. Все они связаны со слабыми семьями, или в стадии роста, а так же порамочные работы, с рекомендовацией переходить к корпусным системам с уходом от порамочных работ. Многокорпусный улей описан как перспективный, позволяющий пчелводу работать с корпусами зимой, высвобождая летнее время для непосредственых работ с пасекой.
Всё это понятно - пчеловод может работать зимой. Увеличивая тем самым количество обслуживаемых семей в разы.
У Цебро же всё наоборот. Как будто впику учебнику. Мало того - зимой спячка и нет другой возможности, так вся работа порамочная. Да ещё и сплошной геморрой со слабыми семьями, которые в большом количестве создаются.
Ну как такое можно назвать высокопроизводительным и высокодоходным? Да ещё и : "при этом в уходе за пчелами исключены многие рекомендованные работы, которые не обеспечивают значительного повышения продуктивности семей, а требуют много времени и труда на их выполнение". Кто их рекомендовал? Их до день за днём уже 30 лет никто не рекомендовал! А что Цебро исключил? Да он всё сам и рекомендовал. Неотвратимо и безапелляционно.
Поэтому его опыт, иначе как для небольшой любительской пасеки и нельзя по другому назвать. С большим количеством непроизводительных работ.
dydyvolody, ты выставил, да ещё что то выделил... Ты учебник то читал? Какие непроизводительные работы Цебро исключил?
duremar , не путайте пожалуйста негативные, но обоснованные высказывания с ёрничаньем. Если я что то пишу не так, как кому то хочется, то всегда объясняю почему я так думаю. Давая возможность любому оспорить мой опыт.
Про камни в предидущем посте - просто посмотрел фотки, и сопоставил вопрос о том, как трудно крышку в обычных системах на землю класть. И посмотрел на фотки пасеки цебровских ульев, с камнями на крышках... Улыбнуло.
Автор: николай6474 [ Вторник, 10 Декабря 2013, 20:40]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
duremar вы не пишите ерунды, не давайте повода для некоторых. К стати я наверное был не прав на счёт "глубины", глубина в методе видимо есть и в ней скрывется не сильно афишируемое трёхразовое, тотальное выравнивание всей пасеки! Есть в методе и тёмные пятна, тёмными они были для самого В.П. Он ни как не мог понять куда девается большая часть пчёл в некоторых ульях после ссыпания в них трёх семей. Не редки случаи когда после объединения погибают все матки, пчёлы выводят молодую но она весной выходит не плодной. Выход из данной ситуации классический. Берётся сильная семья (если она сильная) с наплодной маткой и присоединяетя к слабой но с плодной маткой. Напомню, что обе семьи осенью формировались из трёх, таким образом успешно осуществляется сдерживание роста пасеки которое хдесь многих безпокоит. Из шести полноценных осенних семей весной приступает к работе только одна но зато она сработает рекордно и ни кому нет дела, что для этого рекорда было старательно загублено 5 семей.
Автор: dydyvolody [ Вторник, 10 Декабря 2013, 20:40]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
ЕВ ГЕНИЙ, ты доказываешь неправоту Цебро, его безграмотность в области пчеловодства и незнание элементарных приёмов пчеловодства. Ты книгу то "День за днём на пасеке" читал? Прочитай и узнаешь какие непроизводительные работы Цебро исключил.
Вот часть тех книг которые я читаю по пчеловодству, есть ещё в электронном виде книги и журналы "Пчеловодство" начиная с 1922г по настоящее время.
Автор: николай6474 [ Вторник, 10 Декабря 2013, 20:47]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Не подумайте, что написанное здесь, плод моей фантазии. Мосмотрите на ютубе В гостя у Цебро В.П., вам такая глубина откроется!
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 10 Декабря 2013, 22:33]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Вот часть тех книг которые я читаю по пчеловодству, есть ещё в электронном виде книги и журналы "Пчеловодство" начиная с 1922г по настоящее время.
Среди ваших книг нет нормального учебника. Именно учебника. Ваши книги не академичны, и носят мнение отдельного автора, не отражают в должной мере достижений науки на данный период. Авторов книг невозможно прочитать на фото, возможно есть и достойные книги, но насколько я вижу, что вы все книги свалили до кучи, то они для вас примерно равнозначны, то есть вы ещё не въехали в пчеловодство. Вы ещё не пчеловод.
У меня тоже есть много книг. От большинства из них мало проку. И даже некоторые откровенно вредны. Но как правило литература,специально написанная для изучения в с-х ПТУ, а так же и для практического руководства пчеловодов, зоотехников, агрономов и ветработников правильна. Как правило это учебники и справочники.
Книгу Цебро читал. Она архаична, несмотря на сравнительно поздний срок выхода. Я это отметил в предидущем посте. Автор противопоставляет свой улей и подход рекомендуемому учебником. А именно автору 4-й главы, кандидату с.- х. наук А.М.Ковалёву. Да и Таранову, Полтеву и Нуждину. Цебро круче.
Кто же такой Цебро В.П., который поспорил своей книгой с коллективом авторов "Учебника пчеловода"? Отмечу, что в соответствии с учебником пчеловода работает всё мировое промышленное пчеловодство. Вернее учебник 1965 года впитал в себя передовые технологии своего времени. Впрочем которые почти не изменились до ныне.
Что же вы так горой за него? Ни пасеки большой ни у кого по Цебро, ни мёду нормального ни у кого по Цебро. Ни думать книга День за днём не учит, ни мёд получать. Это тормоз пчеловодства.
Главное - слабые места есть, а советы и пожелания никому не нужны.
Метод из книги день за днём пересмотрен автором несколько раз и тип взятка с погодой в том числе, то есть книга устарела. А учебник 65 года актуален! Во номер!!!
Книге вы в ладоши хлопаете (хотя она устарела) и в нос всем тыкаете, а учебника в глаза не видели и плевать на него хотели. Главное - думать не хотите.
Случайно наткнулся:
" Опыт чистопородного разведения итальянских пчёл в СССР показал, что по медосбору они уступают местным и отличаются пониженной зимостойкостью".
О как. Уже было. Много чего интересного в учебнике. Например ещё вот:
"Поскольку на приусадебных пасеках обычно не ведётся племенная работа, то желательно увеличить вывод маток, чтобы снабдить ими окружающие пасеки граждан. Поскольку трутни..." - ха-ха - так Гайдар В.Ф сделал в Карпатах.
А вот ещё:
... грузинские горные серые пчелы. Это порода кавказских пчёл (которых несколько пород), получившая мировую известность.... Выделяются среди других пчёл наибольшей длиной хоботка... летают за взятком при более низкой температуре.
А мы - кавказянка, кавказянка....
...Из кавказских пород пчёл широко распространена кубанская жёлтая пчела, заселяющая Северный Кавказ (Краснодарский и Ставропольский края). Эти пчёлы имеют жёлтые колечки на брюшках....
О, вот ещё: "техника вывода маток, применяемая на крупных пчеловодных фермах...
Далее - изолятор, светло-коричневый сот, без переноса личинок и с переносом. без переноса - это как по Цебро. biggrin.gif Острый нож, полоски сота, ячейки.... Во блин - не только вы - они тоже по Цебро всё делали
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 10 Декабря 2013, 23:30]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
И вот получается - Великий Гуру, без ссылки на другую литературу и на её авторов, вам рассказывает, как он берёт изолятор, светлый сот, острый нож итак далее... Главное - всё это авторитарно и безальтернативно. И вот на фоне вашей повальной безграмотности и вырос Феномен Цебро. -"Мы по Це-е-ебро всё делаем!!!"
А вот в учебнике написано, что маток начинают выводить не 2 мая (как у Цебро) а в период зацветания клёна остролисного, ветлы, смородины или плодовых деревьев - связано с периодом потепления и поступления нектара и пыльцы. А 2 мая и снег может лежать. По учебнику нет привязок к конкретным числам. Наоборот, все работы привязываются к медоносному конвееру, который должен постоянно фиксироваться и обобщаться.
По учебнику - можно выводить маток и в период зацветания ивы-бредины, но только маток помощниц, и необходимо позаботиться о выведении ранних трутней. А по Цебро как раз можно вывести маток помощниц.
Автор: riza [ Среда, 11 Декабря 2013, 5:06]
Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
.... если нужен бумажный вариант Учебника, его можно найти здесь:
http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=%EA%EE%E2%E0%EB%E5%E2+%EF%F7%E5%EB
Автор: Андрей Бондарев [ Среда, 11 Декабря 2013, 5:24]
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
____________________________________________________________________________
Да. это важно помнить. Особенно, для пчеловодов- любителей...
А то будет, как у кота Матроскина, что в Простоквашино, везде молоко.
Когда я покупал пчел в начале пчеловодства, хозяин продавал небольшую пасеку.
И на вопрос, почему, он ответил, надо ездить в длительные командировки
и второе, в квартире все в меде, везде банки с ним...
Автор: Медовский1 [ Среда, 11 Декабря 2013, 5:50]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
Может для того и делаются "не нужные " для Вас работы ,чтобы быть независимым от природы.Хочу повторится- метод Цебро позволяет в любых плохих условиях стабильно получать хороший медосбор-в этом ценность метода.
Автор: одинцово [ Среда, 11 Декабря 2013, 6:23]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
ЕВ ГЕНИЙ
:- Вот достойная тема для любителей дадана
Да и для Рутовцев тоже вероятно есть
Повторяюсь:- Почему Вы все,кто даёт рекомендации и советы,делитесь своими наработками и успехами ,не продвигаете их(темы).
ЕВГЕНИЙ-Разреши один вопрос: Почему ты забросил,указанное выше? Это же твоя затея и видимо были основания открывать такую тему! Что? Не нашлось единомышленников или там тебя не поняли?!Долго смотрю на твои посты и не понимаю,что ВЫ всеми своими высказываниями,разъяснениями донести до пчеловодов по технологии Цебро.Просто этим Вы себя утверждаете не по адресу.
Все кто "ТЯНЕТ" тему:- считают её бездарной и не технологичной,трудоёмкой,не рентабильной,трудозатратной- ВОПРОС:- КАКУЮ ЗАДАЧУ ВЫ СЕБЕ ПОСТАВИЛИ НАХОДЯСЬ В НЕЙ(ТЕМЕ) КВАЛИФИЦИРОВАНО ДАВАТЬ НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ МЕТОДУ СОВЕТЫ? ЧТО ТАК ВСЁ ПЛОХО!ПЕРЕЖИВАЕТЕ ЧТО ВАШИ САРАТНИКИ БЕЗ МЁДА?
Не всё так плохо как Вы в себе,повторю:- В себе это представляете.
А по сути ,не всё так плохо.! Тема не остывает!Она интересна и замечательна! Если в ней идут диалоги-Главное не о рыбалке
Вот я "деревня" и не сразу то и сообразил.ВИДНО-ОНА НЕОБХОДИМА![B]СПАСИБО ВСЕМ! ПРОДВИГАЙТЕ! ПИШИТЕ! ПУСТЬ И НЕ В ТЕМУ! МОДЕРАТОРЫ ПОДДЕРЖИВАЮТ![/B]
Извините! Я её покидаю! Нет желания учавствовать в ПЕРЕКРЁСТНОМ РАЗГОВОРЕ. ВСЕМ УДАЧИ!
Автор: Tveriak [ Среда, 11 Декабря 2013, 9:53]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Вообще-то это миф. Или можно ещё назвать рекламным слоганом. Придуман он самим Цебро, и рассчитан как раз на тех, кто даже не пытается вдуматься в смысл это го лозунга. Что на самом деле за этим стоит. Значение таких выражений как"любых плохих условиях", " "стабильно получать" и "хороший медосбор" очень относительны. Вообще, вольно или не вольно, Цебро был отличным рекламщиком. Если его последователи говорят его рекламными слоганами, и даже не задумываются что за ними стоит, - это дорогого стоит!
А ведь можно попытаться и осмыслить вбитый в голову рекламный слоган.
Что значит "при любых плохих условиях"? Почему тогда зимой этим методом нельзя мёд собирать? Что значит "стабильно получать"? да загляните вы в медосборы Цебро по годам. Как и у любого пчеловода перепады в 1,5-2 раза. Это можно можно считать стабильностью? Что значит "хороший медосбор"? Средний показатель медосбора у Цебро 36-38 кг. на обслуживаемую семью. Что в 1996 году, что в 2006 году...Это хороший показатель?
Я не знаю? Очень даже может быть... Только определить теперь надо. Для кого, и по отношению к чему?Не создавайте себе кумиров, и не придумывайте мифов.
И главное думать, считать, анализировать, пробовать, сравнивать, искать новое, и опять по-кругу..
Жизнь тогда гораздо разнообразнее, и интереснее.
И пчеловодство тоже...
Автор: Loner [ Среда, 11 Декабря 2013, 14:02]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
И у пчеловода на дадане с магазинами рядом 30 - 50. Причем 50 это потолок.
Все же поняли, что 36 на обслуживаемую, это 100 на зимовалую. Сложно. Но выбирать пчеловоду.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 11 Декабря 2013, 19:49]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Работать с гнездовой рамкой в качестве медовой очень неудобно и трудоёмко. Ещё тяжелее и тудоёмче работать с медовым корпусом на 300. Пока нет мёда - всё нормально. Когда начинается реальный большой мёд - оно того не стоит. Только по рамочке и со смёточкой. И распечатка гнебёт.
Ну а по Цебро - я не пчеловод. - Магазины у меня теперь на 145. А по моему - наоборот. Кто не работал с настоящим мёдом, причём САМ, тот не ощутил разницу.
Я несколько тем открыл. По интересующим меня вопросам. Так что - мне теперь к ним прирасти? От улья вышеназванной конструкции я ушёл к более простой и лёгкой в работе.
Сдвинулся в этом году взяток - и условия хорошие были. Но пораньше. Всё - Цебровцы на бобах. Кто по 20 кг с обслуживаемой получил, а кто и меньше.
Автор: Loner [ Среда, 11 Декабря 2013, 20:34]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
А мне нравится. Весеннее наращивание удобное в двух корпусах на 300. После деление корпусом. Остальное в магазинах.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 11 Декабря 2013, 21:27]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
В 5 ульев - может любая система нравиться. И когда 3 фляги мёда качаешь - любая рамка по всёравну. - Всё как забава воспринимается. Да и сравнивать особо не с чем? И когда на юге живёшь - можно копусом на 300 расширять. И без подушек и колодцев. Гнездо растягивать в размер 15см*45см*60см* тебе может и удобно. Только пчеле обогревать такой блин не очень.
Во у тебя наверное пчёлы прут после такого расширения! Ну да тебе всё без разницы. Ты даже и не заметил. Всё что ты пробовал - всё получилось, в единичном правда экземпляре, и всё без разницы.
Автор: Loner [ Среда, 11 Декабря 2013, 22:36]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Даже не знаю, чего я еще не попробовал. Похоже остановился на двухкорпусных с магазинами.
Ну, на север я не собираюсь. Там холодно и тоталитаризм
Автор: Медовский1 [ Четверг, 12 Декабря 2013, 7:24]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
Меня возмущает почему никто не учитывает главный фактор в пчеловодстве -кормовую базу и природно-климатические условия,каждый учитывает только свои местные условия.Вот действительно сытый голодного не поймёт никогда. Безроевым методом люди работают ещё раньше Цебро-самое главное в методе-нет роёв нет роевого состояния пчелосемей,а всё остальное мелочи. Вы готовите пчёл к главному взятку или с липы, или с гречки ,а у нас с я никогда не знаю , когда главный взяток -один год начался 26 июля ,а в прошлом году 18 июня. Продолжительность главного взятка может быть 7-10 дней (за всё лето) ,а может 3 главных взятка с большими перерывами между ними .Вот это и есть плохие и "плохие" условия.Цветёт прекрасный донник ,но за весь период цветения ничего не даёт потому,что ночи холодные -это тоже плохие условия.Отводки используешь в зависимости от сюрприза текущего лета. Пчёлы всё лето в рабочем состоянии -это и есть метод Цебро .Каждый год с мёдом стабильным-это и есть безроевой метод.
Автор: Tveriak [ Четверг, 12 Декабря 2013, 10:35]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Надо понимать так, что кроме Вас никто пчёл в Вашем регионе не держит?
А кто держит, то только по Цебро?
Опять миф. Что значит "всё лето"?
Если делаются отводки( 2 отводка) в начале мая, а они у Вас делаются "в 20х числах мая", То июньский взяток "пролетает". И отводки и материнка будут готовы только к началу июля.
По этой причине вот этот взяток:
материнкой Вы ухватили только за хвост, а отводки вообще пролетели.
Да, роёв не было, но июнь при методе Цебро рассчитан на рост семей, а не на взяток.
Автор: Медовский1 [ Четверг, 12 Декабря 2013, 11:39]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
Если делаются отводки( 2 отводка) в начале мая, а они у Вас делаются "в 20х числах мая", То июньский взяток "пролетает". И отводки и материнка будут готовы только к началу июля.
Самое плохое для нас ,поголовное роение пчёл после июньского взятка.Не все пчеловоды у нас работают безроевым методом в этом Вы правы они предпочитают почему-то маточники срывать вёдрами осматривают семьи через 10 дней всё лето. Повторяю я летом никаких осмотров семей не провожу держу пчёл не напрягаясь для меня это важно.Все работы в конце мая начале июня , только когда семьи небольшие- я не представляю ,как можно осматривать семьи с 3 корпусами тем более через каждые 10 дней.
Автор: николай6474 [ Четверг, 12 Декабря 2013, 13:55]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Медовский1 зачем ты наговариваешь на наших земляков? Самый бездарный пчеловод, поломав маточники один сезон, понимает, что это путь в никуда. Лично я не знаю таких, чтобы ломали маточники всё лето, неизвестны мне в наших краях и последователи Цебро.
Tveriak не в 20х числах мая а в первых июня можно получить более-менее приличную матку. Лично я ежегодно делаю от зимовалой семьи несколько отводков, ни о каком июньском мёде с них,. речи не идёт. Мёд собирают цельные зимовалые семьи. Конечно мои отводки в два раза меньше чем у Цебро но и они в наших условиях не будут сборщиками в июне. Отдельно же перезимовавшие три семейки к середине июня будут стоять на двух корпусах они и дадут большой мёд а поделённая семья даст прирост пасеки плюс 30-40 кг мёда. Причём это результат со средней зимовалой семьи без осеннего ссыпания.
Автор: Медовский1 [ Четверг, 12 Декабря 2013, 14:31]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
Значит у тебя безроевой метод как и у меня .Самое главное в методе Цебро- именно это.А остальное это детали к этому всё прилагается.Неужели это не понятно ?Лет 20 попчеловодишь и поймешь что Цебро и все детали остальные правильно делал.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 12 Декабря 2013, 16:37]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Ага, значит роение всё же... Но как то не правильно ради ослабления семей уничтожать и маток. Ведь можно от перезимовалых 3 обычных отобрать часть пчелы и расплода - от 2-х в пользу 3-й - и пусть работает на иве, клёне и всём остальном. А 2 потихонечку восстанавливаются или помощницами работают. До июня. А там выравнивай. Ну или по ситуации.
Потом есть же хрестоматийный способ уничтожения неугодных семей - заключение матки в клеточку до израбатывания рабочей пчелы. Это из учебника.
Автор: Loner [ Четверг, 12 Декабря 2013, 16:51]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Тут все упирается в разницу цены на мед. В моем регионе так и надо делать. Немногие, но способные, так и делают. А оставшееся от подсиливания еще и отводками продают.
Но если майский не особенно отличается по цене от июльского, то и слить мед, который пойдет на зимовку двух лишних семей вполне приемлимое решение.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 12 Декабря 2013, 17:40]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Но если майский не особенно отличается по цене от июльского, то и слить мед, который пойдет на зимовку двух лишних семей вполне приемлимое решение.
Зачем же уничтожать при этом семьи? Сливай себе сколько влезет и сахаром корми. Например у МишиК захочешь слить - да нечего. Даже у меня максимум, что можно выжать без лишних хлопот, но со следами лекарств - 5 кг. Крайние. Об остальные мараться не захочешь - расплод на маломёдных.Опять же - решается проблема избытка пчелы. Закорм сахаром помогает снимать эту проблему. По Цебро то - закорм. А кто в этом варианте мешает? По 20 на 3 семьи - те же 60 на объединённую по Цебро.
Автор: Loner [ Четверг, 12 Декабря 2013, 23:07]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Ты все время забываешь, что у Цебро целостная система, где все взаимосвязано. Для этого ему нужно еще 500 своих домиков построить
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 12 Декабря 2013, 23:17]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Это ты забываешь, что был пчеловод Цебро, а есть система Цебро. Зачем мне думать о домиках, которых не было у Цебро. Они имеются у Иван Иваныча И Петра Петровича. А потом у Цебро были домики. Но тонкостенные. Причём тонкие только боковые стенки. И всего то на 1 см достаточно было их утолщить, чтобы приблизить к мировым стандартам.
Автор: Loner [ Четверг, 12 Декабря 2013, 23:34]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Ты же сам пишешь, что без дополнительного утепления у вас не зимуют. Все равно нужно парк втрое увеличивать. Стоит оно того или нет - вопрос индивидуальный
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 13 Декабря 2013, 0:16]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Зимуют. Очень даже. Только в зимовнике лучше и экономия кормов. Уверен, что и в Пскове тоже. Только учебник говорит, что в зимовнике зимовать положено.
Автор: Loner [ Пятница, 13 Декабря 2013, 7:56]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Ну нет у человека зимовника. Считает он его строить нецелесообразным мероприятием. И возить 700 семей не планирует. Разработал систему стационаров и ульи с кожухами. Такие входные данные. Исходя из них, ему ради майского (который не факт, что особо у него дороже июльского), нужно включиться в сложное мероприятие по постройке 2/3 новых ульев, запариться закормом на зиму нового количества семей, да и полностью поменять эффективно работающую систему. Оно ему надо?
Автор: dydyvolody [ Пятница, 13 Декабря 2013, 17:36]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Так вот именно этому и учит Цебро, а не тому что бы тупо следовать учебникам. Да и метод свой но никому не навязывал, всегда повторял что в каждом регионе свои особенности. Ну а если касатся науки то пожалуйста:
НАУЧНОЕ ОБОСНОВАНИЕ ТЕХНОЛОГИИ ПЧЕЛОВОДСТВА СЕВЕРО-ЗАПАДА РОССИИ В УСЛОВИЯХ ВОЗРАСТАЮЩЕГО ТЕХНОГЕННОГО ЗАГРЯЗНЕНИЯ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ
Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора сельскохозяйственных наук
Автор: ЯРОШЕВИЧ Георгий Степанович.
Научный консультант: доктор биологических наук, профессор, заслуженный деятель науки и техники РФ Еськов Евгений Константинович
Официальные оппоненты:
доктор сельскохозяйственных наук, профессор Лебедев Вячеслав Иванович
доктор сельскохозяйственных наук, профессор Козин Роберт Борисович
доктор сельскохозяйственных наук, профессор Кочетов Анатолий Степанович
Ведущая организация:
ФГОУ ВПО «Великолукская государственная сельскохозяйственная академия».
Цель и задачи исследований: изучение особенностей адаптации медоносной пчелы к природно-климатическим условиям Северо-запада России, выявление эффективных средств, стимуляции развития и размножения пчелиных семей, разработка способов, обеспечивающих сохранность пчел в течение зимовки, с целью эффективного использования кормовых ресурсов и повышения продуктивности пчеловодства.
Для этого решали следующие задачи:
По принятым в пчеловодстве морфометрическим признакам определяли генотипический состав пчел.
Изучали распределение и фенологию цветения медоносной растительности, а также содержание сахаров в нектаре основных медоносов в зависимости от погодных условий.
Выявляли эффективность биологически активных веществ (БАВ), как одного из средств, стимуляции развития пчелиных применительно к определенным условиям медосбора.
Разрабатывали способы стимуляции репродуктивной функции пчелиных маток на основе использования энергии естественного размножения (роения) пчел и применения биологически активных веществ (БАВ).
Разрабатывали технологии, обеспечивающие максимальное использование медоносных ресурсов, с учетом фенологии цветения и возможных изменений погодных условий.
Изучали пути интенсификации использования пчел на опылении многолетних бобовых трав.
Изучили факторы, влияющие на дальность полетов и плотность распределения пчел на кормовом участке.
Исследовали температурный и газовый состав внутри гнезда в зависимости от численности пчел в семье (силы семьи).
Изучали влияние БАВ в качестве антидота в условиях контролируемого загрязнения субстратов солями тяжелых металлов.
Определяли факторы, влияющие на загрязнение растительных и водных объектов в местах наиболее вероятного размещения пчел.
Исследовали толерантность пчел к загрязнению углеводного корма тяжелыми металлами
Выявляли средства, обеспечивающие снижение отрицательных эффектов токсикантов.
Разрабатывали технологии содержания и воспроизводства пчелиных семей, обеспечивающие им высокую продуктивность и сохранность в период зимовки.
Научная новизна и теоретическая значимость работы.
Выявлены специфические адаптации медоносной пчелы к природно-климатическим условиям Северо-Запада России, на основе чего впервые для этого региона разработаны способы регуляции воспроизводительной функции маток, размножения пчелиных семей и эффективного использования ими медоносных ресурсов.
Определена связь между численностью пчел в семьях и микроклиматом в их гнездах.
Уточнен видовой состав и продуктивность медоносных ресурсов, а также породный состав пчел.
Установлено влияние автотранспорта на загрязнение растительных и водных объектов в местах наиболее вероятного размещения пчел.
Определена толерантность пчел к солям свинца и кадмия, их влияние на продолжительность жизни и физиологическое состояние пчел.
Показано, что сукцинат хитозана являются эффективным средством, обеспечивающим снижение токсического действия солей тяжелых металлов, попадающим в организм пчел с углеводным кормом.
Установлено, что использование небольших доз белкового препарата «полизин» и «хитозан» в подкормках стимулируют репродуктивную функцию маток и приводит к повышению медопродуктивности пчелиных семей.
Определены биологические эффекты весеннего разделения и осеннего объединения пчелиных семей на основе чего разработана технология содержания пчел, обеспечивающая им высокую медопродуктивность и сохранность в период зимовки в условиях неустойчивых погодных условий, типичных для Северо-Запада России.
Практическая значимость работы.
Предложенные биотехнологические мероприятия, обеспечивающие на качественно новом уровне воспроизводство пчел и размножение пчелиных семей.
Разработаны способы наращивания большой численности пчел к началу медосбора, чем достигается его максимальное использование. При этом надежно подавляется инстинкт естественного размножения пчелиных семей (роение), бесконтрольная реализация которого пчелами обычно отражается на снижении продуктивности пчелиных семей, а также увеличении затрат труда и времени пчеловода на содержание пчел.
Доказана высокая экономическая эффективность разработанных технологий содержания и воспроизводства пчел в условиях Северо-Запада России.
При необходимости могу дать ссылку на всё содержание документа.
Автор: Николай [ Пятница, 13 Декабря 2013, 17:53]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
ЕВ ГЕНИЙ
Ну ты как клещ - лесной а не варроа
Вот интересно чтоб тебе разобрать по косточкам любой другой метод Например иностранцев
Метод Демари
или Метод Симминса.
Хотя конечно наши всегда круче
вот метод http://www.youtube.com/watch?v=_QSvVqJHAYo так и называется 3-5 фляг с улья
Если год плохой и семьи слабые то три фляги с улья, а если все хорошо то 5 фляг 250 кг с улья - вполне так неплохо
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 13 Декабря 2013, 19:47]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Это уже чем то другим попахивает. 700 семей хотим, но строить зимовник не хотим. Зимовник - средство производства. Хотим деньги зарабатывать, но экономить не хотим? Хотим сразу в тяжёлые условия - так себе задачу поставили. Ну давайте решать. Ладно бы кожухи. Но ведь ежегодно сколько семей нужно произвести, чтобы покрыть ежегодную убыль.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 13 Декабря 2013, 20:15]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Метод Демари
или Метод Симминса.
Хотя конечно наши всегда круче
вот метод http://www.youtube.com/watch?v=_QSvVqJHAYo так и называется 3-5 фляг с улья
Если год плохой и семьи слабые то три фляги с улья, а если все хорошо то 5 фляг 250 кг с улья - вполне так неплохо
Демари и Симминса - это не столько методы пчеловождения как системы, но больше как противороевые методы. Приёмы что ль.
Тут необходимо уточнить определения. Говоря "метод Цебро", мы подразумеваем целую систему пчеловождения с содержанием пчёл в улье Цебро. Говоря "метод Демари", мы подразумеваем противороевой метод. Помогающий другому методу - содержанию целостных семей в ульях большого объёма.
В системе Цебро используется другой способ безроевого содержания пчёл - создание отводков.
Ну вот же опять - не сказать да скажешь. Система Цебро использует улей большого объёма, как бы позволяющий содержать семьи без роения, но требует впридачу дополнительное оборудование и средства для применения. Громоздко.
Что касаемо 3-5 фляг с улья - возможно автор придумал нечто интересное, но слабо представляет, сколько это в соторамках, и как с этим бороться. Если павильон прорекламировать как один единый улей, то результат окажется гораздо привлекательнее. Например "5 тонн мёда с улья"!!! Или "Улей на колёсах, который перемещает от медоноса к медоносу трактор"Джон Дир!!!". "Улей в котором пчеловод может не только свободно ходить, но и спать, и даже мыться в прохладную погоду!!!
Автор: Loner [ Пятница, 13 Декабря 2013, 20:20]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Ты пойди это канадцам расскажи, а то они бедные с утеплителями каждый год долбаются, деньги впустую тратят. Вот благодарны то будут
А может наоборот, осенью нужно сократить естественный прирост?
Автор: dydyvolody [ Пятница, 13 Декабря 2013, 21:15]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Беседы с Цебро В.П."Хочу подчеркнуть, что технологию я разрабатываю для себя и своих помощников. Я никому не навязываю своего мнения. Тем более, никогда не советую повторять слепо всё, что делаю я, и мои помощники. Я постоянно экспериментирую. Изучаю поведение пчёл." http://www.apis.euro-honey.com/modules.php?name=News&file=article&sid=116
Автор: Работник [ Пятница, 13 Декабря 2013, 22:00]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
dydyvolody
НАУЧНОЕ ОБОСНОВАНИЕ ТЕХНОЛОГИИ ПЧЕЛОВОДСТВА СЕВЕРО-ЗАПАДА РОСС
Хорошо бы узнать, какой процент нового в этой "докторской" диссертации.
Что соискатель такого написал, что привлекает внимание пчеловодов к этой работе .
Возможно ты сможешь пояснить , что это за :"Предложенные биотехнологические мероприятия, обеспечивающие на качественно новом уровне воспроизводство пчел и размножение пчелиных семей
Возможно всех заинтересуют именно эти "качественно новые уровни воспроизводства"
Неужели "Техника разведения и селекционный отбор пчел" Ф. Рутнер может быть усовершенствована на Северо -Западе России.?
Спасибо.Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 13 Декабря 2013, 22:04]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
У канадцев и зимовники не пустуют.
Какие претензии? Мнение серенького пчеловодишки о МЦ, подкреплённое простыми рассчётами.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 13 Декабря 2013, 22:25]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
dydyvolody, пчеловодство - сложная наука. Вмещающаяся в 1(одну) книжку. Как раз уровня Професионального училища. 5 лет учить здесь разу нечего. И года много. Главное, чтоб книга ТА была. А не ЭТА.
Существовали и существуют люди, которые изучили пчёл. И написали, как конечный результат своего труда - книги. Цебро же не смог изучить пчёл, и написал промежуточную работу, сырую. Не смог он понять пчёл. Он их всё время изучал, и оставил вам возможность поизучать, и даже рекомендовал, не повторять его работу, а самим заняться своим формированием как пчеловода. А вы этого не понимаете. Сами мне пишете, и не понимаете что. Прочтите же. "Не советую повторять, что я делаю". "Эта технология для меня." А не для вас. "Я экспериментирую". Это только эксперимент. Опыт то есть. Результата пока конечного нету. "Я изучаю поведение пчёл". Только изучаю. Не изучил ещё, и-зу-ча-ю. Вы умеете понимать русский язык? Или я что то передёрнул? Я лично так понимаю написанное. А вы понимайте как хотите. А вы подумали что В.П просто скромничает. Да он сам прекрасно понимал, что к чему. И не навязывал вам поэтому ничего.
Автор: Grik [ Пятница, 13 Декабря 2013, 22:27]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54
[quote
[/quote]
Читаешь твою писанину и так от неё тянет шизофренией. Скажи честно ты ты из палаты для гениев?
Автор: старатель [ Пятница, 13 Декабря 2013, 22:40]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Grik ,посмотрите пункт правил 3.3.8.Надо говорить,что предупредил?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 13 Декабря 2013, 22:49]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Естественный, это когда корова отелилась. А когда ты всё лето впахиваешь, чтобы этот прирост получить, то это искусственный прирост. Весь метод направлен на этот прирост и все работы, кроме качки мёда тоже.
Автор: dydyvolody [ Пятница, 13 Декабря 2013, 23:10]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Парадокс какой то, сложная наука вмещающаяся в одну книжку, тем более учебник ПТУ?
Это всё равно что сказать что термодинамика это сложная наука, вмещающаяся в одну книгу- учебник Физики. Всех больше мне понравилось то что Цебро не смог изучить пчёл! Вы наверное по учебнику ПТУ их, пчёл, хорошо изучили? Знаете в чём разница между мной и Вами в вопросе отношения к методу Цебро, то что Вы считаете за недостатки, я принимаю за достоинства. Хотите водить пчёл по учебнику, да водите Вы ради Бога, только вот зачем лезть в тему которая Вас совершенно не касается, ведь есть же на форуме темы более подходящие для воспитаника ПТУ, почему из темы метод разведения на высокой рамке вышли? с июля месяца у Вас все сообщения только в одной теме, догадайтесь какой? Если честно то я ни как не пойму, что Вы в этой теме делаете? Кому и что пытаетесь доказать? ВАМ не нравится Цебро, не нравится его метод, не нравится что есть люди желающие работать по этому методу, так не проще ли будет для Вас отойти от этой темы и не мешать обсуждению своими "наездами". Вам хочется что бы эта тема заглохла и свернулась? Вам хочется что бы не было пчеловодов желающих вести своё пчеловодство по методу Цебро? Вы в этой теме самовыражаетесь и тешите свои амбиции?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 13 Декабря 2013, 23:28]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Ну ребята (мужики,дедки), я всё понимаю, но не настолько же!!! Расшифрую тогда что ль.
Пчеловодство вмещается в одну хорошую книгу. Ровно настолько сложная это наука.
Добавлю:
И что характерно, других книг попросту нет. В большинстве они повторяют друг друга. И есть книги ответвления - типа как я вожу пчёл. И ещё - как делать свечи из воска и настойку из прополиса. И оладьи с мёдом. Ну и справочники. В которых то же, только систематизировано по алфавиту.
Пчеловодство - это очень небольшая наука.
А вы всё секреты какие то ищете по сектантским веткам этого маленького дерева.
А то, что учебник написан для СХ ПТУ по подготовке пчеловодов - в 1965 году было очень серьёзным учебным заведением. Да в других пчеловодов и не готовили.
А так же для пчеловодов, зоотехников, агрономов и ветработников.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 14 Декабря 2013, 0:06]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
У метода нет базы. Точки опоры, отсчёта. И даже об этом нигде не написано, хотя это основополагающе. Я об этом писал не раз. Но тебе то этого не понять - тупоследователю Цебро.
Всё дело в породе пчел. В учебнике этому уделено внимание ещё до способов пчеловождения. Я полностью подтверждаю эту точку зрения.
У Цебро в методе участвовала карпатская порода пчёл. А так же экспериментировал с итальянской.
И что имеем на выходе? Разница нигде не отмечена. А у вас местная. Вам по барабану. Мёд правда 17 фляг от 13 зимовалых... Но метод то работает!!! Вот что главное! Мёд то получили!!! Ура!
Аналогия. Сделали самолёт. Он взлетел. Ура - летает. Можно главному конструктору Сталинскую премию. Ан нет. Летает, но груз взять не может - только сам себя и волокает. Тяжёлый слишком.
В пчеловодстве очень важно пройти по максимуму возможной силы семей. Тогда и мёду возьмёте по максимуму. А когда семьи всё время в стадии развития, и только к концу взятка опомнившись хватают понемногу - за это премию не дают. Это просто хорошая альтернатива варианту совсем без мёда.
Так вот, если хочешь приблизиться к результату Цебро - начинай с приобретения карпатки от Гайдара. И применяй только на северо-западе. В другом месте - Боже упаси...
Существуют известные сорта винограда. Но ещё огромное число любителей выращивать виноград и выводить сорта с именем своей жены. Но сорт это не просто сорт. А СОРТ. Он должен отвечать ряду требований. В том числе и сохранять свои свойства в другой местности и на других почвах и в других климатических условиях.
И вот перевозят сорт имени его жены за 300 км к югу - и пипец. От сорта одно недоразумение - ни вкуса, ни размера, и скукожился весь.
Так и Цебро. Грамотный был дядька. На всякий случай обезопасил своё сырое детище надписью - тупо не копировать. Это я для себя придумывал.
Автор: Николай [ Суббота, 14 Декабря 2013, 0:28]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Готовили и институты и академии и преподавателей для высшей школы готовили. И в одну книжку втиснуть невозможно и анатомию и гистологию пчелы, и многое другое.
Ты уж сильно не увлекайся так в полемике
Карл Фриш австрийский этолог, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1973 году за открытие языка танцев пчел. Это ж совсем недавно и такое открытие в пчеловодстве. Кто знает что ещё открыть могут?
А ты точно как Сэнди утверждаешь
всё пчеловодство можно втиснуть в учебник для ПТУ
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 14 Декабря 2013, 1:10]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Я всё это понимаю прекрасно, и что конкретной болезни пчёл могут быть посвящены тома исследований. Но всё таки пчеловодство вмещается в одну книгу. Анатомия пчелы в пчеловодстве, как науке получать мёд и другие продукты пчеловодства, интересна только в маленьком разделе. А вирусология и энтомология, как и другие науки сопутствующие пчеловодству - постольку-поскольку. Пусть они двигают науку, а когда что нибудь интересное найдут - пусть черканут пару строчек в учебник или ампулу с надписями в магазин завезут.
Не думаю, что dydyvolody интересуют такие элементы - он ещё учебник не освоил.
Ну а теперь сравните пчеловодство, например с медициной. Физикой. Химией. Генетикой.
В учебнике 65 года нет ничего про карпатскую порду пчёл. Потому что наука только двигала эту породу. Тройзек из Австрии только испытывалась в Казахстане, наряду с другими породами и их помесями. И впоследствии была сформирована приобрела известность как порода. Но учебник не потерял актуальности и на сегодняшний день, мало того, он описывает практически сегодняшнее промышленное пчеловодство. Работа Цебро - это маленькая веточка, выросшая из учебника.
Но никак не добавляющая что либо в него. А вот промышленники немного ушли вперёд. И могли бы добавить некоторые строки.
Сэнди это кто?
Автор: dydyvolody [ Суббота, 14 Декабря 2013, 8:17]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Да куда уж нам, сирым и убогим, мы тока вчара букварь то осваивать начали, до ПТУ нам ящё расти и расти.
Автор учебника по пчеловодству для ПТУ.
Автор: SandyV [ Суббота, 14 Декабря 2013, 8:38]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Кого, кого готовили институты и академии? Пчеловодов? Назови-ка нам конкретно: учебное заведение и квалификацию с которой оно выпускало. А подготовку преподавателей ты зачем сюда приплел, преподаватель - это преподаватель, естественно его подготовка гораздо сложнее, даже преподавателя по пчеловодству.
В объеме необходимом пчеловоду вмещается.
Не передергивай, Фришу дали премию за открытие, а не за сложность науки по пчеловодству. Пчеловоду не нужно даже о нем знать. Все что нужно знать пчеловоду изложено в учебнике парой предложений, что пчелы могут передавать своим товаркам информацию об источнике нектара движениями тела.
Если какой-то человек утверждает как SandyV, скорее всего он прав. Это действительно правда. Объем информации, который нужно дать обучаемому по пчеловодству мизерный, это может не признавать только человек никогда ничем более серьезным не занимавшийся.
"Не буди спящего SandyV!"
P.S.
Сэнди - это человек, который не дает Николаю писать на форуме все, что тому в голову взбредет, а также обманывать простых пользователей форума.
Автор: dydyvolody [ Суббота, 14 Декабря 2013, 9:22]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Уважаемые!!! Давайте же наконец определимся, что мы будем далее обсуждать в этой теме: метод Цебро или учебник "Пчеловодство для учащихся ПТУ" 1965г.в.?
Автор: Николай [ Суббота, 14 Декабря 2013, 11:46]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Какая разница что Фриш этолог а не пчеловод? Был бы он пчеловодом было бы что убавить или прибавить к этому открытию? Главное, что мир пчел не так прост как некоторые думают
Это мой старинный дружище.
Но мне Сэнди друг, но истина дороже
Автор: Loner [ Суббота, 14 Декабря 2013, 11:47]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Но при этом не мало пчеловодов выбирают зимовку на воле. Т.е. даже при полной коммерциализации процесса, зимовник не обязательное условие
Да такой же естественный, только коллективные насекомые делают это не так, как высшие млекопитающие. И вся работа заключается только в том, чтобы у тебя приплод не сдернул.
Ты просто ставишь вагоны впереди паровоза. Не семьи увеличиваются для покрытия убыли, а сокращаются избыточные.
Что само по себе не говорит о сложности или простоте явления. Операционисту достаточно знать порядок включения нескольких тумблеров, чтобы управлять сложнейшей техникой, так никогда и не поняв принципов, по которым эта техника работает.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 14 Декабря 2013, 12:49]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
dydyvolody, если ты хочешь узнать о положительной или отрицательной стороне метода, дать оценку, необходимо на что то опираться. И желательно на академическую литературу. Я выбрал этот учебник потому что у меня он есть.
А ты готов бежать как тут один выразился, впереди паровоза. Только потому, что Цебро для тебя - идол. Стань тогда не колени перед День за днём или календарём и - лбом об пол.
станем изучать лесное хозяйство, для того, чтобы сделать улей из древесины. Или химию, чтобы купить полистироловый. Или сталелитейное производство, чтобы вкрутить шуруп. Микробиологию и микологию, чтобы заняться вопросом плесени по углам. Хотя по большому счёту, при возникновении проблем необходимы узкие специалисты. Но они не пчеловоды. И в учебнике им места нужно совсем мало.
чтобы стать пчеловодом, дотаточно изучить учебник пчеловода. А чтобы стать физиком, не достаточно изучить несколько учебников - с 5 по 11 класс. Нужно ещё 5 лет ВУЗ посещать.
Автор: Николай [ Суббота, 14 Декабря 2013, 13:08]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Есть разные пчеловоды и разные физики
Хотя я догадываюсь о образе пчеловода в твоем понимании В моем понимании пчеловоды ничем не хуже физиков химиков и даже физиков ядерщиков
Вопрос только в государственных приоритетах
Если б государство сочло нужным выделить на пчеловодство столько денег как на физиков ядерщиков, а на их как нынче на пчеловодство То сейчас на ядерщиков смотрели бы почти все (кроме отдельных фанатов) как на людей недалеких занимающихся маловажными вопросами
А о пчеловодстве говорили бы с придыханием как о величайшей науке Сэнди это SandyV
Loner Спасибо за приведенную ссылку
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 14 Декабря 2013, 13:20]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Мир насекомых и растений очень сложен. И если бы была медицина для пчёл, например, она была бы ничуть не меньше по объёму, чем для человека. Просто это не нужно.
Пчёлы (да и комары, и тараканы...) стареют, болеют, устают, думают (принимают решения), отдыхают, трудятся, едят, рожают и так далее.
Я вот что ещё хочу сказать.
Порода пчелы основополагающа в выборе применяемых методов пчеловождения.
А Цебро, получается никак вообще об этом не думал. Нет привязки к породе пчёл. Хотя не думать об этом он не мог. Породу, получается пополнял, обновлял, был не доволен покупными, но покупал всё равно, но массово своих выводил. Получается Целый процесс, но "себе-на -уме". А своим поклонникам - мыслей - шиш на постном масле.
А почему карпатка, а не местная, а почему не приокская, почему не серая горная грузинская? Почему итальянская? Выбор достаточно специфический, для озвученных условий - проблемная зимовка, холодная длинная зима, зимовка на воле, поздний продолжительный вялотекущий полифлорный взяток.
И никто не усомнился в выборе породы. Даже странно.
А что у поклонников Метода? Тоже карпатка? Что они думают по этому поводу?
Автор: dydyvolody [ Суббота, 14 Декабря 2013, 13:34]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Глубоко уважаемый ЕВ ГЕНИЙ, выражаем Вам сердешную благодарность за то что Вы открыли нам, сирым и убогим, истинный источник пчеловодческих знаний! Учебник "Пчеловодство для учащихся ПТУ", вот та Библия которую обязан знать каждый пчеловод! Вся остальная литература по пчеловодству и имеющаяся в доступе информация касающаяся пчеловодства, полный отстой и никому не нужная макулатура. Только благодаря изучению учебника Пчеловодство 1965 года выпуска можно стать более или менее образованным пчеловодом и постичь всю сложность, а вернее по Вашему лёгкость, пчеловождения. Теперь каждый пчеловод, не читавший указанный учебник, признаётся профаном в пчеловодстве, недостойным Вашего внимания. О великий и образованнейший почитатель учебника для ПТУ, о тот который знает благодаря учебнику всё о пчеловодстве, просим Вас и в дальнейшем указывать нам светлый путь в тёмном царстве пчёл и выведете же нас, несмышлёнышей, с дороги ведущей к другим приёмам и технологиям не указанным в учебнике на широкую дорогу современного пчеловодства. Предлагаю. 1) Модератору темы переименовать её в тему "Учебник Пчеловодства для ПТУ, 1965г.в.- основа современного пчеловодства", 2) Администрации форума удалить из библиотеки всю литературу, в виду её ненужности, оставив только указанный учебник. Всем пчеловодам ведущим своё пчеловодство не в соответствии с учебником нужно поставить на вид и сделать строгое предупреждение, что бы они и впредь не могли отходить от генеральной линии указанной в учебнике и не смели бы даже подумать о других методах пчеловодства не указанных в учебнике. Евгений, Ваш пытливый ум. многообразие предложений по изучению пчеловодства. огромнейший опыт пчеловодства в ульях различных конструкций- делают Вам огромную честь и заслуживают дальнейшего развития. Предлагаю Вам и в дальнейшем скрупулёзно изучать учебник и строго следовать его советам. Ни шагу в сторону, шаг вправо, шаг влево- побег, только не расставаясь с учебником ни днём ни ночью мы сможем добиться дальнейшего развития пчеловодства и его совершенствования. ЕВ Гений, надеюсь что недалёк тот час, когда всё прогрессивное пчеловодческое сообщество, будет называть Вас просто ГЕНИЙ, за то что Вы единственный из тех кто смог указать нам правильный путь и не прилагая особых усилий, только с помощью одного единственного учебника Пчеловодство для учащихся ПТУ 1965г.в, добиться огромных успехов и стать много образованными пчеловодами. На все Ваши дальнейшие сообщения, не касающиеся темы, можете ожидать более пространственных и не касающихся темы сообщений/
Автор: Николай [ Суббота, 14 Декабря 2013, 13:40]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Николай @ Суббота, 14 Декабря 2013, 13:08)
Вопрос только в государственных приоритетах Если б государство сочло нужным выделить на пчеловодство столько денег как на физиков ядерщиков, а на их как нынче на пчеловодство
Зачем? Мёда хватает, опыления тоже. А физика бесконечна и перспективна. И будет преспективна всегда. Заменит когда нибудь всё. Будем из эфира синтезировать молекулы и вещества. Мёд, энергию, космические корабли...
Никто не знает будущего
Возможно следующий век будет не атомным а веком биологии? Возможно окажется что Земля это один живой организм
http://www.duhzemli.ru/34.html
http://www.pilipovich.narod.ru/mag/18.html
И такие организмы- планеты во всем космосе связаны между собой
и когда люди дорастут до понимания этого и получения всех выгод от этого то с омерзением будут вспоминать физиков ядерщиков с их Чернобылями и ядерными бомбами Автор: Николай [ Суббота, 14 Декабря 2013, 14:02]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Ученых- пчеловодов готовят
РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АГРАРНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ -
МСХА ИМЕНИ К.А. ТИМИРЯЗЕВА
Академия пчеловодства в Рыбном.
Ещё есть при с.х институтах России кафедры пчеловодства. Но поищи сам.
На Украине
Кафедра пчеловодства им Нестерводского при национальном университете
Ну вот, теперь будем знать как определять правда или нет
Нужно SandyV спросить и он скажет Автор: dydyvolody [ Суббота, 14 Декабря 2013, 14:34]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
А так жн будем знать, образованный конкретный пчеловод или нет: если читал "Учебник пчеловода"
Издательство: М.: Колос; Издание 3-е, перераб. и доп.Переплет: твердый; 375 страниц(отсутствуют стр. 185-188); 1965 г.
Формат: стандартный
Учебник для профессионально-технических училищ по подготовке пчеловодов. Может служить практическим руководством для пчеловодов,агрономов и др.
Главы: 1. Биология пчелиной семьи. 2. Кормовая база пчеловодства и опыление сельскохозяйственных культур. 3. Организация пчеловодного хозяйства. 4. Разведение и содержание пчел. 5. Болезни пчел. 6. Продукты пчеловодства, их хранение и переработка. 7. Организация труда, планирование и учет в пчеловодстве.
Тираж 150 000.
То значит пчеловод образованный, честь и хвала такому пчеловоду! Ну а если не читал, то значит это полный ноль в пчеловодстве не умеющий отличить матку от рабочей пчелы а улей дадан от многокорпусного улья.
Автор: Tveriak [ Суббота, 14 Декабря 2013, 15:53]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора сельскохозяйственных наук
Автор: ЯРОШЕВИЧ Георгий Степанович.
Научный консультант: доктор биологических наук, профессор, заслуженный деятель науки и техники РФ Еськов Евгений Константинович
Официальные оппоненты:
доктор сельскохозяйственных наук, профессор Лебедев Вячеслав Иванович
доктор сельскохозяйственных наук, профессор Козин Роберт Борисович
доктор сельскохозяйственных наук, профессор Кочетов Анатолий Степанович
Я это читал. Очень смешная диссертация, как и всё наше "научное" пчеловодство.
Но вопрос не в этом.
А Цебро то тут где?
Ему тут отведена роль завхоза пасеки, или рабочего по обслуживанию, которого обычно не упоминают в научных работах. Почему?
Вообще очень странная история.
Цебро считался научным сотрудником, метод вроде его, писать тоже умеет..., а дисер по его методу защищает какой-то Ярошевич? Какой-то левый фрукт.
Может разъяснит кто ситуацию?
Абсолютно верно.
Только с м-а-а-а- леньким дополнением. В одну(ну две
) книги вмещаются знания о пчеловодстве, КАК ОБ ОТРАСЛИ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА. Точно так же, как в одну книгу вмещаются знания об отрасли СХ -кролиководство, или свиноводство, или рыбоводство....
Свосем другой разговор о научной деятельности ПО НАПРАВЛЕНИЮ одной из отраслей СХ.
И это уже совсем другая деятельность. Научный работник, занимающийся каким либо из направлений СХ может вообще ничего не знать о технологических процессах отрасли.
Я это к чему, собственно?
К тому, что Цебро никогда не был научным работником по сути, хотя и числился им по факту. Он был пчеловод - работник отрасли СХ "пчеловодство".
Попытки простого работника какой-либо отрасли заниматься научной деятельностью имеют достаточно чёткое определение -"любительщина." Результаты от такой деятельности, в научном плане, соответствующие. Т.е.. никакие.
Такой способ "научной деятельности" нужен производственникам только для получения статуса.
Дальше уровня кандидатской такая "научная деятельность" не идёт.
И вопрос на засыпку.
Кто назовёт хоть одну научную работу, и хоть одного автора по ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ МЕТОДУ пчеловодства кроме бывшего СССР?
Не, и в СССР можно.
Уточню: ещё одну научную работу по преимущества одного метода пчеловодства над другим, кроме метода "а-ля Цебро"? Я знаю ещё одну такую "научную работу" - у Кашковского.
Ещё назовите, плизз.
Автор: dydyvolody [ Суббота, 14 Декабря 2013, 15:58]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
А "Учебник пчеловода" читали? Если нет то нам и говорить с Вами не о чем!
Автор: Медовский1 [ Суббота, 14 Декабря 2013, 17:25]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
Не, и в СССР можно. Уточню: ещё одну научную работу по преимущества одного метода пчеловодства над другим, кроме метода "а-ля Цебро"?
Я знаю ещё одну такую "научную работу" - у Кашковского.
Ещё назовите, плизз.
Может Tveriak ? Который лучше всех нас знает пчеловодство.
Автор: Tveriak [ Суббота, 14 Декабря 2013, 17:37]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Это как? Что за специальность такая?
Вообще-то, в темирязевке готовят:
"С 2010 года на кафедре пчеловодства и рыбоводства ведется подготовка бакалавров по направлению 111100 «Зоотехния», по профилям «Технология производства продукции животноводства (Пчеловодство. Рыбоводство). Профессиональная подготовка бакалавров осуществляется в соответствии с профилями преподавания курсов по выбору:"
Специальность называется "Зоотехник по...."
Гы! Разговор может быть долгим. У меня два издания этого учебника. За 1965 и за 1973 годы...
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 14 Декабря 2013, 17:42]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Именно так.Только не читал, а изучил. Желательно с практическим применением и осмыслением материала. Иначе толку не будет. Вот ты, например - прочитал, но ничего не понял. Я поднимаю важные вопросы по теме Цебро, а ты за пылью, тобой поднятой на это даже внимания не обратил. А почему? Потому что для тебя нет разницы в породе и никогда не занимался отбором по полезным признакам.
Улей отличить ты умеешь, но плохо представляешь разницу в развитии семей в разных конструкциях. Как и зимовку в них, применительно к разным условиям.
Автор: Яновский [ Суббота, 14 Декабря 2013, 18:11]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
--------------------
Вот бы и была наша пчеловодная, т.с. родная, а то навалились,караул...все плохо.
Одни ругают, ну ладно, не привыкать, а то ведь приостанавливают процесс...!
Никакой солидарности.
За прошлые годы столько пустоты защитилось в стране, кто у нас не кандидат ?
Пусть бы еще, одной меньше- больше, ну кто бы заметил, а у пчеловодов все сурьезно.
Автор: Николай [ Суббота, 14 Декабря 2013, 18:27]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Ученых- пчеловодов готовят
Это как? Что за специальность такая?
Вообще-то, в темирязевке готовят:
И вам здравствуйте
От названия сильно что меняется? Главное суть- высшая школа готовит пчеловодов. Ну и раз не ПТУ а институт то естественно ученых- пчеловодов.
Вот Гродненский С,Х институт раньше готовил ученых- зоотехников, после специальность стали называть зооинженер но от названия суть не меняется. Готовят пчеловодов университеты и академии
Но если ты уж к каждой букве цепляешься то держи
Ты уж сам бы погуглил, прежде чем обвинять в выдумках
Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 14 Декабря 2013, 18:56]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Я очень уважаю Цебро, этого талантливого человека. Человека с большой буквы... Светлая ему память...
Но, при всём к нему уважении, не могу понять одного. Может, кто, из знатоков его метода, обьяснит.
Он говорил, что получает минимум 190 кг с одной семьи, в не очень хороших медосборных условиях. Когда его просили уточнить, то он говорил, что получает это количество с одной зимовалой семьи. Когда его просили ещё уточнить, то он отвечал, что делает два отводка от каждой семьи. Потом, в конце лета, ссыпает всех опять вместе, и опять получается одна семья, а матки разбираются между собой. Общий собранный мёд суммируется с трёх семей и получаются те самые 190 кг.
Вопрос. А можно ли утверждать, что в течении лета, семья составляла одну товарную единицу? Ведь, фактически,работало три матки. Работало три полноценных семьи. Зачем притягивать "за уши" результаты? Небыло ли более честным, поделить этот результат - 190кг. на три?
Автор: dydyvolody [ Суббота, 14 Декабря 2013, 19:02]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Я читаю Ваши сообщения по теме и не нахожу Ваших вопросов, одно негативное отношение и полное неприятие метода.
Откуда такая уверенность в моих скромных знаниях и умениях? Может я и улей то от табуретки не отличаю.
Что есть то есть, я ведь учебник то ещё не изучил от корки до корки, так куда мне отбором заниматься, да и вообще пчёл водить. Это Вам, Гению пчеловодства всё досконально известно, а мы тут собрались что бы с Вашей помощью овладеть азами пчеловодства. Огромный Вам почёт и благодарность за то что открыли нам незрячим глаза на наше невежество, спасибо за подробное разъяснение неправоты Цебро и его метода, за то что Вы активно боретесь за чистоту пчеловодных рядов осуждая всех кто по Вашему глубокому мнению не прав. Респект Вам и уважуха за Ваши старания, надеюсь они не пройдут даром и в ближайшем будущим все пчеловоды имеющие улей Цебро и работающие по его методу дружно откажутся от этого и не просто прочитав а основательно изучив Учебник пчеловода займутся наконец то настоящим пчеловодством которое приведёт их к прекрасным результатам как по медосбору так и по общему развитию семей, своей пасеки и всеобщего пчеловодства в целом. Предлагаю модераторам создать ещё одну тему наподобие темы посты Мишака, где могли бы быть собраны все бесценные посты уважаемого ЕВ ГЕНИЯ, которые со временем войдут в историю и будут использованы при публикации новой редакции Учебника пчеловода.
Автор: Tveriak [ Суббота, 14 Декабря 2013, 19:36]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Я, если знаешь, медицинский институт закончил.(сейчас Академией зовётся) Значит я учёный - врач.
И все участковые терапевты в поликлиниках тоже учёные?
Да, Николай!!! Впечатлил!!
А кто с этим спорит?
Нет, это ты держи:
http://doc.unicor.ru/classifiers/classifiers-OKSO.htm
Найдёшь в ОКСО такую специальность, значит она есть.
И пойми простую вещь.
Чтобы называться учёным надо провести научную работу и получить научную степень.
Нет такой специальности - учёный.
Это обобщающее понятие человека, который занимается научной деятельностью.
А заканчивают ВУЗы по специальности зоотехник -пчеловод. Одна из специальностей высшего СХ образования.
Дальше можно поступить в аспирантуру, отучиться там пару лет, набрать научный материал, и защититься.
Получить учёную степень по ЕРУСУЗу..
Получить научную специальность:
http://diplom-dissertacia.ru/thesises/nomenclature-rural.htm
Опять же, и в этом случае, она будет называться "Зоотехния".
И вот тогда этого пчеловода можно назвать учёным -пчеловодом.
Это так по правилам.
А что означает фраза: "В 1996 окончил Академию пчеловодства г. Рыбное Рязанской области по специальности ученый-пчеловод." я не знаю.
Может он там защитился?
И ни к чему я не цепляюсь.
Просто есть определённые правила, а есть употребимые выражения.
Иногда это смешивается.
Автор: dydyvolody [ Суббота, 14 Декабря 2013, 19:49]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Вопрос по существу, постараюсь по существу на него ответить. Дело в том что товарной единицей два отводка взятые от зимовалой семьи могут считаться только в том случае если они предназначены для реализации, то есть продажи, в текущем или следующем сезона, а так же если из них образованы новые семьи идущие в зимовку самостоятельно и предназначенные для самостоятельной работы в следующем сезоне. Так как отводки были взяты от зимовалой семьи и после медосбора вернулись в эту же семью, то они не являются товарной единицей, то есть предметом продажи или получения новой семьи, которая бы стала таковой (товарной единицей которую можно продать отдельно или использовать как новую семью). На медосборе действительно работают три матки, значит ли это что в медосборе участвуют три пчелосемьи? Наверное можно так и сказать, действительно. если семья состоит из матки рабочих пчёл и в летнее время трутней, то такая семья является классической и имеет полное право называться пчелиной семьёй. Только вот парадокс в том что не являясь товарной единицей вся прибыль такой семьи относится к основной семье, которая по праву считается единицей товара и может быть использована для получения прибыли. Весь парадокс в том что отводки изначально не предназначены для получения отдельной товарной единицы. а произведены для того что бы увеличить медосбор основной семьи.
А правда что все врачи- психиатры немного того, с приветом?
Автор: Работник [ Суббота, 14 Декабря 2013, 20:01]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
...
и продавать .. Т.е. 2 отводка и основная по такому признаку продаваться должны по цене одной семьи.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 14 Декабря 2013, 20:14]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Вопросы - это когда в конце предложения стоит такая закорючка"?".
Ну - ничего, у вас всё впереди. Изучайте, растите над собой, формируйтесь как пчеловод. Чем могу - помогу. И модераторам - да, точно. Создать тему нужно из моих гениальных постов. Пусть в историю потихоньку входят. Вписываются золотыми буквами.
Блин... Смайлика с шампанским не нашёл... Только пиво - но обыденно как то.
А ульи Цебро пилить совершенно не обязательно. У моего знакомого наподобие - лежаки 14 рамочные. Без кожухов правда, но кожух - только +. Магазины же на 145, но поделённые на 10 и 14 рамок - чтобы сподручно в одиночку поднимать. Так что пользуйтесь, раз лоханулись, но обычным способом.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 14 Декабря 2013, 20:35]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
А я вот что нашёл:
Товарная единица - обособленная целостность, характеризуемая показателями величины, цены, внешнего вида и прочими атрибутами.
Так что независимо от того, что вы собираетесь делать с отводком или пчелосемьёй, ежели они созданы, то их можно считать товарной единицей. В августе при объединении получается тоже товарная единица. Но уже с меньшей потенциальной стоимостью, чем 3 независимые. Ибо стоимость пчелосемей рассчитывается от количества рамок расплода по такой то цене, мёда по другой цене, а так же должна быть матка, стоимость которой тоже плюсуется.
А уж вам решать, как пользоваться товарными единицами. Можете в землю закопать - дело ваше.
Автор: Яновский [ Суббота, 14 Декабря 2013, 20:55]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
-----------------------
Tveriak .
Кратко - диплом жены:
Диплом, с отличием, №......, .....сельхозинститут, специальн.агрономия
Решен.Госуд.экзаменационной комисии .....присвоена квалификация
---УЧЕНОГО агронома.
Автор: dydyvolody [ Суббота, 14 Декабря 2013, 21:16]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Ну тогда пойдём дальше! Что Вы предлагаете у Вас купить, товар или товарную единицу? Надеюсь Вы понимаете разницу между этими понятиями? Спрошу проще, что Вы собираетесь купить, покупая отводок? Товар или товарную единицу?Например, зубная паста - товар, а тюбик пасты “Уинтер-фреш джель” фирмы “Колгейт” стоимостью 1,29 долл. - товарная единица. Именно тюбик. Так и отводок от зимовалой семьи стоимостью допустим 3,5 т.р. является товарной единицей, которую можно продать, но в нашем случае он, отводок в итоге остаётся у пчеловода и объединяется с основной семьёй, тем самым превращаясь из одной товарной единицы в другую более ценную. Например, Вы открутили от велосипеда два колеса, это две товарные единицы, их можно продать, не дорого но можно, но решив оставить велосипед у себя Вы вновь поставили колёса на место, всё нет двух товарных единиц, это уже не две товарные единицы, колёса от велосипеда, а одна товарная единица- велосипед.
Автор: николай6474 [ Суббота, 14 Декабря 2013, 21:16]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
dydyvolody На основании вышеизложенного помоги разобраться с посчётом. От зимовалой семьи получил 30кг мёда и от двух её отводков получил по 10кг мёда. Один отводок я присоединил к основной семье а другой оставил зимовать отдельно для дальнейшей продажи. Спрашивается сколько собрала зимовалая семья 50 или 40кг? Если 40кг то тогда почему у меня в кладовой стоит 50кг мёда собранные с этой семьи?
Автор: николай6474 [ Суббота, 14 Декабря 2013, 21:35]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Парадоксов в методе хватает. Меня интересует как бы считала бухгалтерия в советские времена, когда числится 200 семей а ульев исплоьзуется 600, закупается сахара, вощины, лекарств, рамок проволки и прочего на 600 семей?dydyvolody
прошу не игнорировать мой вопрос, другие тоже могут ответить если знают ответ?
Автор: dydyvolody [ Суббота, 14 Декабря 2013, 21:48]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Так вот Вы и ответили почему у Цебро столько мёда получается с зимовалой семьи. Ну а Вам в Вашем сложном вопросе я конечно же помогу: зимовалая семья, это одна товарная единица, велосипед с двумя колёсами то же одна товарная единица. Используя одну товарную единицу, зимовалую семью, вы получили 50кг мёда, аналогично, используя одну товарную единицу- велосипед Вы проехали за лето 500 км. Значит от одной товарной единицы- зимовалой семьи Вы получили 50 кг. мёда или проехали 500 км. Решив продать отводок Вы создали другую товарную единицу, ОТВОДОК, решив продать колесо от велосипеда Вы создали другую товарную единицу КОЛЕСО. Не будете же Вы утверждать, что продав КОЛЕСО, Вы за лето проехали 250 км на велосипеде, вместо фактически наезженных 500км. Так что зимовалая семья принесла Вам 50кг мёда, а отводок принесёт ту прибыль которую Вы за него получите.
О каких 600х ульях Вы говорите? В данном методе используется один улей Цебро. Комплект 1 улья Цебро состоит из: Улей Цебро "зимний" -1 шт Корпус 10 рамочный -7 шт.(можно больше) Дно для 10 рамочного улья - 2 шт.(+1 дно на 3 зимних) Крыша для 10 рамочного улья - 2 шт.(+1 крыша на 3 зимних) Доска заградительная из ДВП - 6 шт.(+2 на 3 зимних) Холстик (целлофан) - 4 шт.(+1 на 3 зимних) Корпус 4 (5) рамочный-2 шт. Дно для 4 рамочного улья - 2 шт. Крыша для 4 рамочного улья - 2 шт. Разделительная решетка - 3 шт.(+1 на 3 зимних) Так что с бухгалтерией всё в порядке.
Автор: Tveriak [ Суббота, 14 Декабря 2013, 22:01]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
---УЧЕНОГО агронома.
Во! Тогда более понятно. Не специальность, а только квалификация выпускника.
Пишется без тире между словами.
В смысловом выражении это сочетание обозначает, что выпускник ОБУЧЕН специальности АГРОНОМИЯ.
В своей деятельности такой выпускник может заниматься и научно-исследовательской деятельностью, т.е наукой.
Таким образом, квалификация выпускника ВУЗа "учёный пчеловод", специальности "Зоотехния" тоже ,возможно, есть.
Всё встало на свои места, хоть и не по теме.
Автор: Николай [ Суббота, 14 Декабря 2013, 22:27]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
И все участковые терапевты в поликлиниках тоже учёные?
Да, Николай!!! Впечатлил!!
Нет такой специальности - учёный.
Может он там защитился?
Иногда это смешивается.
Ага.
В дипломе выданном после окончания обучения написано =специальность УЧЕНЫЙ-ПЧЕЛОВОД, и так у всех
Это употребительное выражение?
Дальнейший спор на эту тему мне не интересен
присвоена квалификация
---УЧЕНОГО агронома.
Во! Тогда более понятно. Не специальность, а только квалификация выпускника.
Ага!
Понятно, что сейчас кто то скан диплома выложит
Пора с хорошей миной плохую игру заканчивать УЧЕНЫЕ
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 14 Декабря 2013, 22:29]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
И однозначно 3 раздельные пчелосемьи стоют дороже, чем 1 объединённая суперсемья. Потому что из ей стоимости сразу выкидывается стоимость 2-х уничтоженных маток. Что уж говорить про весну. А мы выяснили, что зимовка в Пскове не представляет каких то особых трудностей.
Автор: Tveriak [ Суббота, 14 Декабря 2013, 22:35]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Николай, не "учёный - пчеловод" , а "учёный пчеловод".
Разницу понимаешь? В русском языке даже тире может менять смысл предложения.
В первом случае это пчеловод, который занимается научной деятельностью, т.е. учёный, в прямом значении слова.
Во втором случае - обученный пчеловодству человек(выпускник ВУЗа).
Разницу понимаешь?
Просто не пиши квалификацию выпускника ВУЗа через тире, и всё будет правильно.
А что, был спор?
Автор: dydyvolody [ Суббота, 14 Декабря 2013, 22:40]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
ЕВ Гений, только не надо передёргивать, стоимость отводка и стоимость 3 раздельных пчелосемей, это разные вещи. По Вашему одна пчелосемья на 12 рамках стоит дешевле 3х отводков на 3х рамках? В них, отводках то же по матке имеется, только что бы получить от этих отводков мёд нужно ещё эти отводки развить, а полная зимовалая семья будет работать на медосборе в полную силу.. Вы делите шкуру не убитого медведя, потому что изначально хотите доказать что Цебро не прав. Однако многие факты говорят об обратном.
В ульях Цебро действительно не представляет никаких трудностей зимовка на улице.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 14 Декабря 2013, 22:40]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Мёд же в данном случае от "зимовалой" считать глупо. Потому что он получен не весь от зимовалой, а только одна часть из 3-х. А остальное от созданных семей.
Как аналогия - не обязательно создавать самому семьи.Их можно купить. Например пакеты. Кто то вывел ранних маток и поделил семьи на 3-4 части. Создал пакеты, вы их купили. Получили мёд с пасеки вместе с пакетами и поделили его "на зимовалую". Маток можно покупать для метода Цебро. Ну и пчёл маленько можно - почему нет? Кто сказал, что нельзя? Вдруг свои к медосбору не поспеют?
Какая разница самому маток выводить или готовых взять, самому корячиться семьи лепить или уже готовые взять? А посчитаем на свои зимовалые.
К нам так южане и ездят. Пчёл понакупят и к акации объединяют со своими. Но только наглости нет у них научные передовые методы выдвигать. А результаты у них покруче будут.
Автор: dydyvolody [ Суббота, 14 Декабря 2013, 22:41]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Казнить нельзя- помиловать.
Казнить- нельзя помиловать.
Автор: Tveriak [ Суббота, 14 Декабря 2013, 22:52]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Казнить- нельзя помиловать.
Тут запятые.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 14 Декабря 2013, 22:59]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Окстись, дядя. Ты же не с отводков мёд собираешься брать. Из отводков ещё нужно семьи вырастить. Расплодику им подкинуть, медку, ситуацию проконтролировать - где матка дыряво сеять пошла, где пропала совсем, какой то заболел ненароком. Но ты же ликвидируешь не отводки, а семьи. Уже развитые и даже на медосборе поработавшие.
Вот я и считаю - сразу после объединения товарная стоимость вашего имущества падает в цене ровно на стоимость 2-х маток. После того, как уменьшится количество расплода, ну пару недель например, а оно естественно уменьшится по сравнению с 3-я не объединёнными семьями, стоимость ещё упадёт.
Весной эта разница будет ещё чувствительнее.
Это не по моему, а по жизненному. Только для корректности возьмём 3 отводка по 4 рамки и 1 ПС на 12 рамках. Стоимость прошедшей весной исчислялась примерно так:
1.Матка - 700
2.Рамка с расплодом - 400
3.Рамка с мёдом - 200.
Вот и считай. 1 пчелосемья с маткой, 9 рамками расплода и 3 кормовыми рамками стоит 700+3600+600=4900 р.
Отводок: Матка, 3 рамки расплода и 1 кормовая - 700+1200+200=2100 3 отводка соответственно 6300 р.
Что тебя удивляет?
Автор: Николай [ Суббота, 14 Декабря 2013, 23:14]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Тут вы братцы не путайте, всегда в бухгалтерии был расчет на зимовалую. И это правильно
Два отводка это тоже продукт произведенный зимовалой семьей. Была б она слабая так и одного отводка не получилиб. А была бы заморенная просто пропала бы
И мед полученный от отводков это правильно считается медом от зимовалой. С бухгалтерией тут было не поспорить
и это правильно.Купить это совсем другое дело.
Купленный отводки сразу ставятся на приход и все расходы и доходы на них считаются отдельно.
Причем тут зимовалая семья?
Не нужно до абсурда доводить
так можно на одну семью купить сто отводков и стать мировым рекордсменом 1.Матка - 700
2.Рамка с расплодом - 400
3.Рамка с мёдом - 200.
это в первой половине мая , а в июле или августе?
Автор: николай6474 [ Суббота, 14 Декабря 2013, 23:29]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Ни разу не встречал в продаже один улей с таким перечнем составляющих
Зачем одному улью четыре дна? ну а как быть с остальным, вощина сахар ит.д.?
dydyvolody У меня один из отводков был изначально предназначен для реализации, буквально с первых минут его формирования он стал отдельной товарной единицей(по твоим правилам). Как же я могу приписывать мёд одной товарной единицы к другой?
Если проданный при продаже принёс прибыль, то можно ли присоединённый отводок расценивать как упущенную выгоду?
Перечитываю тему с самого начала и в упор не вижу этих фактов одни голословные высказывания сродни лозунгам "наше дело правое, мы победим". Есть высказывания в защиту метода но аргументации ни какой. Тыdydyvolody попытался возвеличить достоинства улья Цебро, рванул было тельник... и осёкся.
Автор: Дед74чел [ Суббота, 14 Декабря 2013, 23:32]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Николай А куда трудозатраты приплюсуем,так сказать "машинное" время - снять крышу, поставить обратно.
Автор: Николай [ Суббота, 14 Декабря 2013, 23:35]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
на себестоимость мёда
Автор: николай6474 [ Суббота, 14 Декабря 2013, 23:41]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
ПравильноНиколай осенью отводки уже считаются семьями и они оприходованы, так как на них было затрачено рабочее время, сахар, вощина и пр. а осенью раз и пусто, как это с бухгалтерией увязать? Был прирост и не стало прироста?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 14 Декабря 2013, 23:42]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Было правильно, пока не придумали метод Цебро. Основанный прежде всего на пробеле в бухгалтерии.
Не совсем так. Не семьёй а пчеловодом. Опять же подсчёты очень скользкие. Когда создаются системы подсчёта работ, проводится хронометраж работ. В методе Цебро не действуют прежние меры подсчёта.
Автор: Дед74чел [ Суббота, 14 Декабря 2013, 23:53]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Тогда и амортизацию оборудования,то бишь силешок надо закладывать в себестоимость меда
Автор: Николай [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 0:19]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Сахар вощина затраты труда все это отражается на себестоимости. Вощина учитывается по восковому балансу - как обычно
1 кг вощины= 14 рамок суши
Каждая бракованная рамка суши -100гр воска. Короче - затратили 100кг вощины должно быть новых 1400 рамок суши. Если их только 1000 то должно быть ещё и 40кг воска Если этого нет то недостачу удерживаем с пчеловода как лица подписавшего при поступлении на работу- договор о материальной ответственности:dntknw: Прирост оформляется как ВРЕМЕННЫЕ отводки которые по технологии присоединяются к основной семье если не будет решения иного их использования. С этим никаких проблем не будет в бухгалтерии
Просто другая методика требует других трудозатрат это понятно. Если методика будет явно слишком трудозатратна то себестоимость мёда возрастет и пасека либо разорится либо откажется от этой технологии.
То что Цебро упорно держался этой технологии говорит о её эффективности
А иначе чем это объяснить? Возможно в тех условиях были и лучшие технологии о которых он не знал или не хотел применять но это сути не меняет само собой. И амортизация оборудования и машин и зданий . С чего ж мы после износа старого будем покупать новое?
какие ?
Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 1:27]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Николай Ты отвлекись от строгой бухгалтерии. Себя самого ты нового не купишь и обманывать себя не надо.
Вот мы с тобой встретились и ты говоришь:" Я беру по 4 фляги с зимовалой" Я сделаю круглые глаза, сразу тебя начну уважать, как пчеловода, расспрашивать где кочевал и какие медоносы были. А потом выяснится,что это с трех семей и горбатился( изнашивался) ты всю весну, лето, и осень с тремя семьями. Я повернусь и скажу одно - болтун и вся уважиха пропадет
Автор: Медовский1 [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 6:39]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
Я считаю важен итоговый результат-у него 4 фляги стоят в кладовке с одной семьи.А если умножить на количество зимовалых семей это сколько? А у Вас только 1 фляга с одной семьи.И тоже умножаем на количество зимовалых семей. Мёда в 4 раза меньше. Давайте лучше считать не семьи не отводки ,а полученный итоговый мёд на пчеловода.Это будет правильно.А 2 отводка , которые потом испарятся посчитаем расходным материалом- как в шахматах теряю 2 пешки ставлю Вам мат. Это же победа хотя Вы не одной фигуры не потеряли .За такую работу очень даже должны зауважать.
Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 7:34]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Медовский1 А я считаю более важным какими трудозатратами получены эти 4 фляги. И еще я знаю, что я работал с 3 семьями , а не с одной.
А если еще надергать сборных отводков, то в кладовке будет стоять 6 фляг от одной семьи.
Автор: Loner [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 8:32]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
От одной на всем точке, или от каждой?
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 9:54]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Абсурд! Получится, у кого больше пасека, у того и мёда больше и рентабельность выше?
Чтобы сравнить итоговый результат, должен быть равный старт. Как с Методом Цебро стартовать на равных, когда у него зимовалая семья состоит из трёх? Я считаю, что весной он не получает новые отводки а востанавливает осенние и так из года в год, труд по увеличению пасеки есть а прироста нет.
Это путь прогресса.
Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 9:56]
Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80
Loner От одной сборного отводка не получается.
От каждой по рамочке, а мед приписать одной зимовалой.
Автор: nnm766 [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 10:51]
Ульи: Дадан 12 рамочный
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU69
Плюс амортизационные расходы на дополнительные комплектующие (корпуса, рамки и т.д) и затраты на материалы, например, на сахар для закормки осенью. В одном из видео В.П.Цебро говорит о даче осенью 60-70 кг сахара каждой объединеной семье.
Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 12:06]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
Вот именно - классическая семья. Природная семья. В природе, за редкими исключениями, обычно, одна матка на семью. Природа не создаёт отводков, а создаёт рои, которые уже, как только покидают улей, считаются за самостоятельные семьи. Отводок - это искуственный рой.
Раньше, в советское время, надо было "гнать план", вот и придумали хитрые пчеловоды, как его "нагнать". А бухгалтерия это только закрепила. И вот уже классическая семья, благодаря "бухгалтерам", перестала быть классической. К сожалению эта философия докатилась и до нашего времени...
Метод Цебро это, вобщем-то, несколько изменённый метод Волоховича, который, в своё время, прогремел на всю страну, но, по всей видимости, не нашёл много последователей. Наверно, из-за своей трудоёмкости...
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 13:38]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Причем тут зимовалая семья?
Не нужно до абсурда доводить так можно на одну семью купить сто отводков и стать мировым рекордсменом
А как же купленные матки? Цебро покупал маток, и в определённые периоды в значительных количествах. А потом можно купить одну огромную семью, что Волгоградские купцы и стараются сделать, и поделить её на 6 частей.
Итак, маток купили - не в счёт, купили 1 семью, поставили на приход (потом вычтем), поделили на 6 частей, дали 5 плодных маток, остаётся разок подсилить. И суперсемьи держать не нужно и объединять. Просто съездить за сильной семьёй. А лучше с хозяином семьи договориться - ты ешё расплодику от пары семей подкинь печатного - я подороже куплю. Но семья то останется в единичном экземпляре.
То есть, что я хочу сказать. Нет чёткой границы в фокусах с пчёлами. И отводочек на паре рамок можно считать семьёй и мегасемью на 30 рамках расплода и 50 пчелы.
Поэтому я тоже хочу сказать - не нужно доводить до абсурда, чтобы стать рекордсменом.
С этого я и начинал. Получается, что Цебро не ради успешной зимовки семьи объединял - соседи Цебровские сказали - нет проблемы такой; не ради ивового мёда - оказывается раз в 3 года хорошо попадают с погодой, а ради именно абсурдного рекорда. Чтобы посчитать потом на зимовалую. На обслуживаемую же - весьма посредственный результат, который не вызовет реакции общественности. Это и называется фокусы и пассы руками.
Так я уже говорил. Возможно чего то не хватало человеку - внимания, рабочих рук альтруистов, известности.Взаимодействия с НИИ СХ. В общем - не знаю чего, но вопросы действительно возникают. Только сомнительно, что он не знал о технологиях, прописанных в учебниках и справочниках. Однозначно не нуждался в зимостойких породах пчёл.
Нет, обычно около 2-х или даже чуть менее. И то не принято было учитывать запасные семьи, которые в календарях прочно прописаны. Или же пропавшие семьи. Ну потеряли пару семей - раскидали остатки - и ладно. Что их вспоминать? ( Но это если не вы лично вбухали в неё аж 3, да с молодыми матками.) Тоже в календарях отражено. Первых вариаций. Потом испарилось. А почему испарилось? Зимовать стало благополучнее? Потепление? Медоносы? Нет - так уважухи больше, а вопросов меньше. Пару пешек втихую потеряли, а мат всё равно поставили. Тем более, что запасные пешки в рукаве должны быть. Запасными отводками почему то называются. Наверное отводки благозвучнее - не нужно приписывать к зимовалым семьям.
Автор: Loner [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 14:10]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
В том то и дело, что потом все равно придется делить на общее количество зимовалых, потому на результат и не сильно повлияет.
Опять вагоны впереди паровоза. Доход его интересовал. А доход вытекает из увеличения медосбора. Значит из имеющихся семей нужно выработать максимум. Выработал - получилось в два раза больше, чем у соседей. Поделился опытом. Спасибо бы сказать... А тут Евгений со своими теориями заговора о бесплатной рабочей силе.
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 14:13]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Наверное слукавили соседи. Зачем при нормальном ходе зимовки нужно трёхкратное
выгребание подмора?Выставил пчёл в конце марта а подошёл к ним первый раз только в конце апреля, приступил к весенним работам. Вот это безпроблемная зимовка в моём понимании.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 15:35]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Если бы интересовал доход, то водил бы как все нормальные люди, которые ради дохода водят. А когда начинаются фокусы с подсчётами - это уже на публику.
Автор: Медовский1 [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 15:40]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
Из Ваших слов я делаю вывод -Вы не видели очень сильную семью весной и не знаете на что она способна.Такой семье похеру ,что чудит природа-она разовьётся как при благоприятных условиях. Пчелы независимы от внешних условий -это же мечта любого пчеловода.Словами это всё не передать нужно ,ребята,попробовать,почувствовать разницу.Метод Волоховича да трудоёмкий,потому что главная работа делается, когда семьи очень сильные -нужно работать с большим количеством пчёл.А метод Цебро тем и замечателен ,что основные работы делаются ,когда мало пчёл -май месяц .Июнь не об чем голова не болит живёшь спокойно,июль-мёд качаешь радуешься .Для пчеловода самое плохое -это неопределённость,безроевой метод даёт уверенность ,что ты с мёдом в этом году и пчёлы идут в зиму сильные(волки сыты и овцы целы) и что на следуюший год тоже будешь с мёдом.Что ещё Вам нужно?Эти 2 отводка покоя Вам не дают ,если бы мы их покупали тратились на них можно и поспорить ,а здесь не понять мне претензии-Я их вытащил из семьи попользовался и обратно вернул-получил больший результат где криминал?Налоги пока не платим.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 15:51]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Подскажите, зачем нужны эти "+1 крыша и дно на 3 зимних"? Это для кого?
И куда столько корпусов? "7 штук и лучше больше? Насколько тут мне объяснял референт Цебро (несколько раз), рамки он по 3 штуки для качки изымал.
Это что ж, 4 корпуса - отводкам, и 3 основной? Или 6 отводкам и 1 основной? А потом для 100 кг мёда достаточно 3 корпуса. Это если 1 раз качать. Корпус - основная, и по корпусу 2 отводка. Ну в аномально медовый год и пару раз скачать можно. Это исторически было 1 раз - 190 кг, и к тому же у Цебро. Учитывая обстоятельства, последователям это не грозит. По рангу им не положено.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 16:18]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Не, не видел. Бывает выходят на 10 рамках из зимовки. Это максимум. Но что даёт эта такая очень сильная, кроме необходимости создания 2-х отводков и положительных эмоций при открывании холстика? Помогает с самой главной вами обозначенной проблемой бороться - роением.
Я видел зато, как пчелосемья без подсиливания и фокусов, на инвентаре скромного количества (дно, крышка, корпус 10-и рамочный и 4 магазина) приносит 140 кг. (в 4 магазина,аналог 2-м цебровским корпусам вместилось 140 кг! - это к посту выше)
А что не так? вода в боче в сенцах, убыток отсутствует, только прибыль. А ведро... - вам попить, или вы вёдрами интересуетесь? Если мне понадобится - вон кучка клёпки и пара мятых обручей. Всё в хозяйстве и без убыли.
Автор: Яновский [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 16:50]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
Спасибо Tveriak, никак не доходил смысл.
:Автор: Loner [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 17:12]
Ульи: Кассетные павильоны, 230+145
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Так у нормальных в его местности, как мы выяснили, в два раза меньше было. Где ж тут больший доход?
Автор: Яновский [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 17:15]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
----------------
Медовский. Скажите , а у вас также - три в одну?
А вот я соединяю в зиму две в одну, я уже не цебровец? И весной, если погода позволит, ссыпаные дают неплохо.
Начинаю понимать- если три в одну, то Цебро, а вот две в одну нет.
Поражаюсь , столько столкновений, споров, а вот 190 на семью. Ну ясно же цифра не реальная и полученная в единичном случае.
А вот я делаю 4 отводка на молодую матку на 6 рамках и каждая дает мне пуд .
А вот в основной работают две матки - это уже две семьи, а мед плюсовать на одну?
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 18:44]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
А что не так? вода в боче в сенцах, убыток отсутствует, только прибыль. А ведро... - вам попить, или вы вёдрами интересуетесь? Если мне понадобится - вон кучка клёпки и пара мятых обручей. Всё в хозяйстве и без убыли.
Красивая аллегория.
Календарь пчеловода
ЦЕБРО 2013
= последнее прижизненное издание =
Календарь пчеловода Цебро.
В этом календаре пчеловода изложена чёткая последовательность действий для пчеловодов, работающих по методике Цебро. Его используют как начинающие, так и опытные пчеловоды.
В данный календарь 2013 года, Владимиром Петровичем Цебро были внесены самые последние изменения касательно его технологии пчеловождения.
На сколько он будет актуален в последующие годы - решать вам! Но уже сейчас понятно, что этот календарь представляет высокую коллекционную ценность как последний календарь Владимира Цебро.
тираж: 300 экземпляров
остаток на 15 ноября 2013 года: 74 экземпляра
Каждый экземпляр имеет свой инвентарный номер, а также печать, подтверждающую оригинальность.
Судя по тиражу сторонников метода не так уж и много.
С шестьюстами ульями это вряд ли
Автор: dydyvolody [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 18:48]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Тыниколай6474 даже не пытаясь вылезти из окопа стараешься доказать свою правоту. Только все твои доводы притянуты за уши и основаны на демагогии. Любой довод в пользу метода Цебро вызывает у тебя аллергическую реакцию.
Ага, что бы сравнить мою Ниву с твоим Запорожцем на
до что бы Запор был полноприводным или Нива с задним приводом.Природа так же не делает ульев, не наващивает рамок, не откачивает мёд и ещё много чего не делает.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 19:16]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Твои 3 - это та же 1 по Цебро. Вот и посчитай результат. У меня 39 - по Цебро будет 13. Работ я никаких по календарю Цебро не произвожу. Ибо все работы у него направлены на рост пасеки втрое. А у меня постоянно все работы по Цебро выполнены. Матки выведены, отводки поделаны, подсилены, дорощены. Только расширить остаётся и мёд откачать. Даже объединять не надо.
Только главному бухгалтеру ничего не говори. На приход ставь только 13. Остальные не показывай. Это отводки вспомогательные. С матками - помощницами. Зимуют на всякий случай. - Вдруг где матка пропадёт. Взял я по 55 кг с основной и по 55 с вспомогательных отводков - значит, как истинный цебровец посчитать нужно 165. И вот если ты так посчитаешь - то значит и ты стал настоящим пчеловодом. Не ленивым и желающим получать много мёда.
А то ведь немцы про нас говорят -мало мёда - от недоумия. Шевели мозгой. значит.
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 19:17]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
dydyvolody
ну ведь ты опять не прав. Лейтмотв моих сообщений заключается не в доказательстве собственной правоты а в указании недостатков метода Цебро. По твоему я притянул за уши осенне-весеннюю перетрубацию пасеки, может я притянул за уши трёхкратное выравнивание шестисот семей, моет я притянул за уши плохую зимовку? Или может быть ты видишь в этом достоинство метода? Я пытался объяснить, что классическая зимовка средних и сильных семей лучше чем зимовка супер-семей. Попробуй доказать мне обратное. Вы все сторонники, хвалите метод в общих чертах(в общих чертах он и мне нравится ) и избегаете разговора о каком либо приёмеjava script:emoticon(':girl_pink glassesf:')
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 19:51]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Ещё бывает, что голодный обси....а но мы же не будем принимать этот единичный случай за правило. Как вариант; Мы стобой продвинутые пчеловоды, мёд мимо нас не идёт, у тебя 10семей по 60кг с каждой а у меня 13 по 50кг с каждой и мёда у меня на 50кг больше. Получается , что по твоей логике я более продвинутый пчеловод, мне лавры победителя, тебе моя тень.
ты сам так решил. dydyvolody взял пример с Loner выворачивать всё шиворот на выворот?
Ты что пытаешся мне доказать, что конечный результат летней работы с пасекой-это сильная осенняя семья а полученный с двух отводков мёд-это побочный продукт?Так ты бы так сразу и сказал
Смысловая нагрузка данного сообщения мне не доступна.
Сравнивал, считал и так и эдак. Получается, что я Чапай в переди на белом коне, Цебровцы пыль глотают.
Автор: dydyvolody [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 19:58]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
О какой моей логике идёт речь? Где я приводил пример с 10 и 13 семьями и с количеством собранного ими мёда?
Вот это моя логика, и я от неё не отказываюсь. Не может быть равного старт между Нивой и Запорожцем, а уж между Запорожцем и Тайотой тем более.
Какой может быть равный старт когда изначально это разные по классу машин? Так же и с зимовалыми семьями, они изначально будут разными по качеству и количеству.
Только не надо опять всё передёргивать и обвинять в том чего нет.
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 20:42]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Нет у тебя ни какой нивы и тем более тойоты у тебя есть три запора которые ты осенью запрягаешь в одну упряжку а по весне распрягаешь.
Только не надо опять всё передёргивать и обвинять в том чего нет.
[quote=dydyvolody,Воскресенье, 15 Декабря 2013, 19:58]
О какой моей логике идёт речь? Где я приводил пример с 10 и 13 семьями и с количеством собранного ими мёда?
Это гипотетический пример опровергающий высказывание Медовского;
Автор: dydyvolody [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 21:01]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Вот в этом весь николай6474, ты кого высказывания опровергаешь? Мои или Медовского? Если Медовского то ко мне какие претензии? И долго ты ещё собираешься приводить гипотетические примеры (читать: пороть отсебятину)?
Это то же гипотетическое предположение? Могу фото своё предъявить , где я со своей Нивой, могу фото техпаспорта показать, могу страховку показать,могу да же справку в ГИБДД взять о том что я являюсь владельцем Нивы. Так что дружок и тут ты обшибся.
Автор: Tveriak [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 21:39]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Вот надоела тема, а это высказывание заставило опять влезть.
Медовский1, я видел очень сильные семьи весной. Даже ими хвастался лет пять тому назад на этом форуме. 15 апреля я этим семьям ставил вторые корпуса Дадана, а некоторые форумчане меня матом крыли. считая что я вру.
Так вот! Этим семьям абсолютно не похеру, что делается в природе. Этой семье постоянно требуется огромное количество пыльцы в очень неустойчивый период сезона - весной. 3-4 дня непогоды, и матка резко прекращает кладку яиц из-за недостатка пыльцы, и затем закладываются свищевые маточники. А дальше семья легко уходит в роевое состояние в начале мая...
Контролировать всё это дорогого стоит.
Исключительно
Автор: dydyvolody [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 21:55]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
У Цебро не уходит!
"В этой ситуации главнейшей задачей является содержание пчелосемей без роения, т. к. караулить и собирать рои в одно и то же время на 6 точках невозможно.
В результате кропотливых поисков и находок, в 90-х годах на моей пасеке был разработан и внедрён в практику безроевой метод пчеловождения в условиях Псковской области по жесткому календарному плану.
Основными условиями этого метода являются:
1.Содержание пчелосемей в объёмных трёхкорпусных ульях.
2.Весеннее расширение гнёзд семей вверх проводится не магазинными надставками, а только постановкой вторых корпусов.
3.Ранневесенний вывод маток на каждом точке.
4.Формирование на 14-дневные маточники от каждой перезимовавшей семьи не по одному, а по два противороевых отводка без поиска маток.
5.Доведение сформированных отводков к июльско-августовскому взятку до силы полноценных семей с постановкой на них вторых корпусов.
6.Самостоятельное использование этих отводков на позднелетнем взятке.
7.Послевзяточное присоединение отводков к основным семьям, с одновременной заменой старых маток в семьях на молодых из отводков.
8.Сборка гнёзд усиленных семей для зимовки в двух корпусах, с размещением во вторых корпусах гнездовых рамок, а в нижних – магазинных рамок.
9.Обеспечение сильных семей кормами на зимовку с таким расчётом, чтобы все идущие в зиму рамки были заполнены мёдом и пергой.
10.Зимовка пчелосемей в двух корпусах с усиленной, но не сквозняковой вентиляцией, и с увеличенным до 17 см подрамочным пространством.
11.Успешное использование в следующем году сильных пчелосемей на взятке с ивовых и других весенних медоносов, если позволяют погодные условия.
Одним из главных слагаемых разработанного метода пчеловождения является способ искусственного вывода маток на каждом точке из двухдневных яиц.
Суть его следующая:
Весной, когда семьи пасеки или точка разовьются до объёма улья и имеют по 8-9 рамок расплода, на все основные семьи пасеки ставятся вторые корпуса, с применением разделительных решёток.
В эти корпуса при их постановке переставляются по 2 рамки кормов и по 3 рамки самого молодого расплода.
Матки основных семей всегда работают только в нижних корпусах.
В этот же день вторые корпуса ставятся и на племенные семьи-воспитательницы.
При этом в них отыскиваются матки и на 2 рамках молодого расплода и на 2 рамках кормов вместе с пчёлами переносятся во вторые корпуса, отделённые от нижних разделительными решётками.
Через 7 дней, во вторых корпусах племенных семей отыскиваются матки, и на 2 дня заключаются в односторонние изоляторы, на соты, в которых ни когда не выводился расплод. Изоляторы изготавливаются из разделительных решёток.
Через 2 дня после этого, из вторых корпусов племенных семей формируются отводки, в которые переставляются и изоляторы с матками.
В нижних корпусах племенных семей, где к этому времени весь расплод запечатан, готовятся колодцы между расплодными рамками для постановки в них прививочных рамок.
В таком состоянии, без открытого расплода и маток, племенные семьи находятся 3-4 часа.
В это время на точке проводится дополнение расплодом и кормами вторых корпусов основных семей.
При этом, из их нижних корпусов, во вторые, переставляются по 3 рамки самого молодого расплода и по 2 рамки кормов, без пчёл.
В конце рабочего дня, когда пчёлы племенных семей почувствуют сиротство, поводится прививка двухдневных яиц для искусственного вывода маток.
При этом, из отводков, сформированных от племенных семей, вынимаются изоляторы, из них выпускается матка в отводки и вынимаются засеянные соты с двухдневными яйцами.
В салоне автомобиля или непосредственно на крышках ульёв эти соты разрезаются на полоски с одним рядом ячеек с яйцами.
В этих полосках яйца прореживаются таким образом, что каждое яйцо для прививки оставляется через 2 пустые ячейки, в которых яйца раздавливаются спичкой.
После прореживания яиц, полоски приклеиваются (примазываются) к планкам прививочных рамок той стороной, в которой нет яиц.
Привитые таким образом рамки ставятся в колодцы между расплодом в нижние корпуса семей-воспитательниц, на которых и закладываются маточники.
Через 12 дней после прививки, 14-дневные маточники используются для формирования противороевых отводков и нуклеусов от основных семей.
Этот способ вывода маток оказался очень удобным и простым для применения непосредственно на пасеках в полевых условиях. Он органично вписался в рекомендуемый метод.
Об эффективности этого метода пчеловождения красноречиво говорят показатели пасеки: отсутствует гибель семей при зимовке, семьи не роятся, и на каждую перезимовавшую семью собирается до 130 кг товарного мёда.
Этот метод пчеловождения на протяжении последних десяти лет проходил научное испытание и доработку на Опытной пасеке отдела пчеловодства Псковского НИИСХ, научным сотрудником которого я являюсь.
Результаты этих испытаний показали, что при применении вышеизложенного метода пчеловождения в условиях Псковской области, выход товарной продукции на каждую перезимовавшую пчелосемью увеличивается в несколько раз, по сравнению с традиционной технологией ведения пчёл, применяемой пчеловодами области, и в отдельные годы доходит до 190 кг, что является прекрасным показателем в условиях Северо-Запада.
За разработку этого метода пчеловождения я награжден Дипломом Президиума Российской академии сельскохозяйственных наук «За лучшую завершенную научную разработку 2007 г.».
Результаты его проверки были доведены до сведения работников пчеловодства России на Всероссийских конференциях по пчеловодству, проходивших в Пскове. Изложение этого метода и материалы опытов были опубликованы в журнале «Пчеловодство», в брошюре «Календарь работы пчеловода Северо-Западной зоны России» под моим именем, а также в издании Л. Н. Бородиной «В помощь пчеловоду» под названием «Метод Цебро».http://pchela-i-uley.ru/kalendar-rabot-na-paseke/38/
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 22:01]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Прекратим засорять тему, ты лучше нам ответь на ранее заданные принципиальные вопросы.
Труд не по увеличению пасеки, опять стараетесь за уши притянуть то чего нет, есть труд по созданию сильных зимовалых пчелосемей об увеличении количества реи изначально не ведётсяю
dydyvolody взял пример с Loner выворачивать всё шиворот на выворот?
Ты что пытаешся мне доказать, что конечный результат летней работы с пасекой-это сильная осенняя семья а полученный с двух отводков мёд-это побочный продукт?Так ты бы так сразу и сказал
Tveriak не верь себе, верь методу Цебро.
Автор: dydyvolody [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 22:09]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
А есть серьёзные основания не верить методу Цебро в вопросе ройливости?
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 22:15]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Прочитай сообщение Tveriak он чётко указал на ещё один недостаток суперсильных семей.
Автор: dydyvolody [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 22:41]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Не вижу я этих вопросов, НЕ ВИЖУ !!!, вижу только желание опорочить метод Цебро во что бы то ни стало. Если у тебя есть конкретные вопросы, касающиеся метода Цебро то ответы на них уже даны самим Владимиром Петровичем. Прав он был или нет рассудит время и опыт отдельных пчеловодов работающих по этому методу. А тема создана не для осуждения метода, не для выискивания каких то недостатков в нём, не для проявления своего всезнайства и не для приведения гипотетических примеров, а для обсуждения особенностей и тонкостей данного метода и для размышлений об усовершенствовании его или особенностей применения метода в других климатических условиях с другим типом взятка. Так давай те же наконец вернёмся к теме и ОБСУДИМ как можно применять метод Цебро в зависимости от местных условий и типа взятка. ОБСУДИМ конструкцию улья Цебро и возможные изменения этой конструкции. ОБСУДИМ то каким образом можно видоизменить сам метод для его дальнейшего усовершенствования. ОБСУДИМ а не ОСУДИМ !!! Обсудим без приведения гипотетических примеров, без выискивания и притягивание за уши всевозможных материалов типа Учебник пчеловода 1965г.в., которые не имеют ни какого отношения к обсуждаемому методу. Давайте обсуждать а не осуждать, а кто прав иле не прав рассудит Опыт и Время!
Прочитай Цебро, он чётко указал на преимущества сильных семей!
И не только Цебро.
„В сильных семьях - все спасенье” Генна́дий Петро́вич Кондра́тьев
Автор: sshmmv [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 22:58]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
А вопросы по существу разве были? Кроме трепа, какой дурак Цебро, в этой теме ни чего уже не осталось! И одних и тех же идиотских вопросов, по-кругу. Лучше по кругу перечитывайте тему, "господа", в ней уже ВСЁ есть.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 23:00]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
И что здесь нелогичного, почему я должен не верить человеку? Он с этого метода ничего хорошего не поимел. Гуру, я уже говорил, что имел. Кому я должен верить, а кому нет?
Если я весной объединю пару нормальных семей, то скорее всего тоже получу роевое состояние. И в мае семья изроится.
Сколько уже мусолим эту тему, а лишь один Вараксино отозвался последователем, и то начинающим и с 13 пчелосемьями. Не понял - Одинцово как пчеловодит, и медовский о концепции что то грамотно говорил, но сколько он объединяет, не совсем ясно. Старатель делает по одному отводку. Но что в зиму идёт, я не знаю.
Хочу сказать - загорелись идеей многие, но как то сползли к традиционному пчеловодству. Но уважуха к учителю осталась. Потому, что многие не вникали, что содержание сильных семей в ульях большого объёма, племенная работа, способы вывода маток и создание противороевых отводков - это всё прописано в азах пчеловодной науки. В учебнике. Но многие его в руках не держали - начали с день-за днём на пасеке Цебро.
Автор: николай6474 [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 23:28]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Метод содержит в себе невероятное количество недостатков и ты этого не видишь или крыть нечем? Впрочем дальнейший разговор с тобой считаю безсмысленным ибо ты пытаешся обмануть сам себя. Вопросов по недостаткам ты не видеш и тут же предлагаеш обсудить:
признавая тем самым наличие недостатков.
Есть такое понятие конструктивный предел. Когда винтовая авиация достигла своего скоростного придела она перешла от винтовой тяги к реактивной. Поясняю аллегорию.(для некоторых)Метод Цебро основан на пупочной тяге(на пупе) и все возможности по своему совершенству он исчерпал. не надо пытаться к винтовому фюзеляжу приделать реактивный двигатель.
Специально для тебя: Какие цели приследуются при ссыпании трёх полноценных семей в одну? Если увижу содержательный ответ, будут ещё вопросы.
Автор: Исидор [ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 23:58]
Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42
Как-то вскользь упоминалось количество подмора в цебровских семьях. По скромным подсчётам в этих ульях уходит в подмор от 2-х ( это по скромному) кг. пчёл, на выращивание которых истрачен мёд и были задействованы молодые пчёлы, способные в это время принять участие в ульевых работах, а часть из них стать лётными... Я ничуть не умаляю заслуг В.П. Чебро как пчеловода, но в данном методе всё "переливается из пустого в порожнее". Сначала отводков наделали, потом их ссыпали: работа вхолостую. Потом пчёл вырастили и загнали их в неимоверном количестве в подмор: ушёл мёд в никуда. А в остальном прекрасная Маркиза всё хорошо....
Я не являюсь противником технологии В.П.Цебро, но по жизни я рационалист и противник непроизводительных затрат, а метод именно трудозатратный.
Мне больше импонирует позиция Тверяка и Евгения: при меньших трудозатратах тот же результат, кроме того спина целее будет.
Чувствую теперь на меня набросятся...
Автор: Медовский1 [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 6:52]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
Так вот! Этим семьям абсолютно не похеру, что делается в природе. Этой семье постоянно требуется огромное количество пыльцы в очень неустойчивый период сезона - весной. 3-4 дня непогоды, и матка резко прекращает кладку яиц из-за недостатка пыльцы, и затем закладываются свищевые маточники.
Tveriak этим семьям ещё нужен хороший пчеловод понимающий ,что семьи нужно обеспечить кормом(мёд, перга - абсолютно независимы от природы) и теплом.Чтобы не ставить в начале весны 2 й корпус и нужен 14 рамочный улей.
У меня 12 рамочные ульи, я осенью не закармливаю сахаром,зимуют в одном корпусе в зимовнике ,но я осенью объединяю семьи , весной делаю 2 отводка уже 16 лет. Вроде бы не Цебровец я.Но если бы пасека у меня была стационарная и зимовали бы на улице я бы всё делал как Цебро. Дорогие пчеловоды, зимующие в зимовниках ,кочующие -зачем вам нужен улей Цебро метод Цебро ? Вы не туда влезли. Ещё раз повторю самое главное в методе Цебро -это очень сильная семья весной ,2 отводка с зимовалой семьи использование отводков по обстоятельствам.Те 2 отводка до которых докапались могут быть объединены и перед главным взятком если есть необходимость,могут осенью- это не важно -главное семья на зиму должна идти очень сильной.Основная семья без объединения летом изнашивается очень сильно-поэтому есть необходимость объединения с отводком после медосбора.Критика метода Цебро похожа на критику людей не знающих суровую зиму , живуших в субтропиках ,что мы носим зимой шубу ,шапку ушанку -это же дорого ,это же лишнее не нужное создаёт неудобства.
Автор: Evseev-S-N [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 8:46]
Ульи: дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
Ну конечно главным недостатком которым могут упрекнуть в методе Цебро является система подсчета. Если бы в методе говорилось, что от семьи получается 33 кг меда, а не 100, то врятли было бы столько противников метода, но и сторонников поубавилось бы.
Вот почему все выкидывают весь год? почему не делается рассчет на месяц? Причем сдесь бухгалтерия?, чтобы налоги платить? Да и не все здесь занимаются пчеловодством профессионально!
Зачем мне например бухгалтер? Я и сам могу прекрасно посчитать, что на круг за год в среднем на ОДНУ семью можно получить 800кг меда и более!!!
Не верите ? Могу поделится секретом совершенно БЕСПЛАТНО
Автор: Evseev-S-N [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 9:11]
Ульи: дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56
Нужно всего-то делать не 2 отводка от семьи, а 3 + основная семья. И так 3 года.
А оставшиеся 2 года Эта семья с отводками работает на мед и в конце пятилетки формируем одну крепкую семью в зиму!! Лишних пчел просто стряхиваем в кассету для летнего не отягощенного каловой нагрузкой подмора!
Все начинаем новую пятилетку.
Т.е. купили 1 осенью уже 1+3 2йгод весной 1+3 осенью 1+15 3йгод весной1+15 осенью 1+63 4й год 1+63 весной и 1+63 осенью +2000кг меда 5йгод весной1+63 осенью 1сильная семья + более 2000 кг. Вот и считайте 4000кг/5 лет=800кг?
Автор: Tveriak [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 9:27]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
"В этой ситуации главнейшей задачей является содержание пчелосемей без роения, т. к. караулить и собирать рои в одно и то же время на 6 точках невозможно.
В результате кропотливых поисков и находок, в 90-х годах на моей пасеке был разработан и внедрён в практику безроевой метод пчеловождения в условиях Псковской области по жесткому календарному плану.
Действительно, опять по кругу!
У Цебро не уходят. И у меня тогда не уходили, если я успевал вовремя всё сделать.
Но что бы они не уходили в середине мая, Цебро делал вот столько работ с марта по апрель:
"РАБОТА № 3 – 24 Марта
Выполняется после первого весеннего облёта семей
Чистка планшетов от подмора пчёл. Беглый осмотр семей для определения количества корма в них и наличия маток. Лечение семей муравьиной кислотой.
Перечень операций:
1. Отметка больных семей на пасеке по результатам исследования проб подмора.
2. Чистка планшетов ульев от подмора пчёл.
3. Сокращение верхних летков до 5 см и открывание нижних на 2 см.
4. Беглый осмотр семей для определения наличия в них корма и пчелиного расплода.
5. Дача контрольных рамок с молодым расплодом семьям, не имеющим пчелиного расплода. Рамки с расплодом берутся от сильных семей.
6. Добавление маломёдным семьям рамок с мёдом, взятых от многомёдных семей.
7. Лечение семей от варроатоза «муравьинкой» путём размещения пакетиков с кислотой на рамках вторых корпусов.
8. Раскладка на рамки гнёзд нозематозных семей дополнительно по 1 кг канди с нозематом.
9. Постановка на семьи поилок и заполнение их 30-процентным сиропом с полизином.
РАБОТА № 4 – 2 Апреля
Выполняется при температуре не ниже +12+14С
Перевод всех семей пасеки со вторых корпусов для работы в нижние корпуса, с одновременной чисткой гнёзд. Ликвидация или исправление безматочных семей и семей с неплодными матками.
Перечень операций:
1. Снятие вторых корпусов семей.
2. Перестановка магазинных рамок из нижних корпусов в магазинные надставки.
3. Чистка нижних корпусов ульев.
4. Перестановка из снятых вторых корпусов в нижние корпуса рамок с пчёлами, с определением количества рамок с расплодом и кормом в семьях.
5. Постановка между расплодными рамками сильных отцовских семей по одному соту, имеющему много трутнёвых ячеек.
6. Сокращение или расширение гнёзд семей согласно их силе.
7. Осмотр контрольных рамок в семьях, не имевших пчелиного расплода, и ликвидация на них свищевых маточников, указывающих на отсутствие в них маток.
8. Поиск и ликвидация неплодных маток в семьях, которые не имеют пчелиного расплода и не заложили свищевых маточников на контрольных рамках.
9. Перевод всех безматочных семей для работы в нижних корпусах, с сокращением их гнёзд до 6÷8 рамок.
10. Присоединение к этим семьям запасных отводков или слабых семей с матками, путём постановки их рамок с пчёлами рядом с рамками безматочных семей, отгороженными газетными листами.
11. Утепление всех семей холстиками и полиэтиленовыми плёнками, оставляя проход в поилки.
12. Заполнение поилок подслащённой водой с «полизином» или кобальтом. Утепление семей и поилок подушками.
13. Уборка магазинных надставок с рамками на обсушку пчёлами и хранение.
РАБОТА № 5 – 15 Апреля
Выполняется через 20 дней после первого облёта
Расширение гнёзд. Выравнивание семей по силе печатным расплодом. Подсиливание племенных семей-воспитательниц. Размещение на первых корпусах семей корпусов с сотами, с целью подготовки сотов пчёлами для яйцекладки маток.
Перечень операций:
1. Обеспечение каждой семьи пасеки вторым корпусом с 4-мя рамками светло-коричневых сотов.
2. Отбор из гнёзд племенных семей-воспитательниц всех безрасплодных рамок, кроме двух кроющих кормовых, и постановка их в приготовленные пустые корпуса.
3. Образование в гнёздах семей-воспитательниц промежутков между расплодными рамками для постановки в них дополнительных рамок с расплодом, при их подсиливании от основных семей.
4. Осмотр гнёзд основных семей с формированием их из 2-х кроющих кормовых рамок, 5÷6-ти рамок с расплодом и светло-коричневых сотов для яйцекладки маток, размещая их через две рамки с расплодом, до полного комплекта гнезда.
5. Отбор из гнёзд сильных и здоровых семей, имеющих больше 6-ти рамок с расплодом, лишних расплодных рамок и постановка их в гнёзда семей-воспитательниц, а затем – в гнёзда основных семей, в которых расплода меньше 6-ти рамок.
6. Размещение на нижние скомплектованные корпуса основных семей и семей-воспитательниц плёнок и холстиков, с образованием в передней части гнёзд небольших проходов для пчёл во вторые корпуса, и постановка на них поилок и корпусов с сотами и лишними кормовыми рамками.
7. Утепление верхних корпусов холстиками и подушками.
Примечание: Эта работа выполняется с целью увеличения места для яйцекладки маток, чтобы семьи почувствовали увеличенный размер своего жилища над гнездом, и, при взятке с ивовых, размещали свои медовые запасы в этих корпусах.
РАБОТА № 6 – 24 Апреля
Выполняется, когда каждая основная семья пасеки имеет в среднем не менее 8÷9-ти рамок расплода
Постановка вторых корпусов на все семьи пасеки. Перевод маток племенных семей-воспитательниц для работы в сокращённых вторых корпусах. Подкормка семей-воспитательниц канди и пергово-медовой пастой. Создание условий для быстрого перехода маток основных семей из первых корпусов во вторые, для дальнейшей работы.
Работа с основными семьями
1. Снятие вторых корпусов, холстиков и плёнок с гнёзд основных семей.
2. Осмотр гнёзд, с оставлением в них по 4 рамки самого молодого расплода и перестановкой во вторые корпуса по 4 рамки самого зрелого расплода и по 2 рамки кормов, вместе с пчёлами.*
3. Формирование нижних корпусов семей на 10-ти рамках, из которых: 2 рамки кормов, 4 рамки молодого расплода, 3 рамки с вощиной и 1 строительная рамка. Рамки с вощиной чередуются через две рамки с расплодом.
4. Постановка на основные семьи вторых корпусов, без применения разделительных решёток, со следующим размещением в них 10-ти рамок: 1-я и 10-я – кормовые, 2-я и 9-я – светло-коричневые соты, приготовленные для яйцекладки маток, 3-я, 4-я и 7-я, 8-я – рамки со зрелым расплодом, 5-я и 6-я – светло-коричневые соты, приготовленные для яйцекладки маток.
5. Утепление семей плёнками, холстиками и подушками."
А теперь попробуйте просчитать затраты рабочего времени по каждому пункту выполняемых работ. Это не очень сложно сделать при знании технологии.
Даже при незнании точных затрат времени можно провести приблизительный расчёт временных затрат по каждому улью.
Возьмите только по 5 минут на каждую операцию. И Вы получите по 3 часа обслуживания одного улья!!!
И умножте это время на 200.
Получается 600 часов рабочего времени, или 75 дней.
Вы спросите, а с чем сравнить эти затраты.
Естественно я могу сравнить со своими работами, хронометраж которых я вёл.
У меня затраты времени на обслуживание одной семьи с марта по начало мая( постановка вторых корпусов) составила [COLOR=red]33 минуты!, т.е. в 6 раз меньше времени, чем у Цебро.
А в бизнесе, как известно, время -деньги.
И это я существенно занизил временные затраты у Цебро по некоторым видам операций.
И именно по этой причине я отказался от сверсильных семей весной через объединение осенью.
Мёд становится "золотым" при таких затратах. Даже в условиях любительского пчеловодства.
Дело не "в верею -не верю". Играть "в ромашку" я не люблю...., и не умею.
Чуть что, хватаюсь за калькулятор.
У меня тогда было 6 семей. По методе с объединением. А уже в планах было расшириться. И как я начал накатывать из города на пасеку туда-сюда из-за этих 6 семей. А в будни не намотаешься.
Пару роёв улетело, остальные семьи надо было перетрахивать по выходным, для конроля. А вдруг решили роиться.. И это 6 то семьями! Как раз до отводков...
Тогда то я и начал искать другие варианты обслуживания.
И не только Цебро.
„В сильных семьях - все спасенье” Генна́дий Петро́вич Кондра́тьев
Всё верно.
Только всё должно быть в разумных пределах, и с умом.
Сильная семья - это не только "куча пчёл", полученных искусственным сваливанием трёх семей в одну.
По биологическим законам. сильной семьёй надо считать ту ОДНУ семью(биологическая единица), которая в результате борьбы с неблагоприятными факторами природы, т.е. естественного отбора, осталась наиболее жизнеспособной.
Такая семья сильна не только количеством в ней пчёл, а и их качеством, живучестью, и работоспособностью.
Метод Цебро напрочь отсекает возможность отбора семей по их стойкости в зимовке, а значит и общей генетической устойчивости к неблагоприятным внешним факторам.
Кажется, такие сильные семьи весной! Дай им естественного корма, и забудь на время.
Так он их ещё стимулирующими белковыми подкормками постоянно пичкал.
Зачем, спрашивается?
Медовский1, коллега! Скажу честно.
Хороший понимающий пчеловод нужен не только этим семьям, и не только для метода Цебро. Абсолютно верно!
Независимо от природы, и в соответствии с её естественным течением.
Ранней весной семья начинает выкармливать столько расплода, сколько может обогреть и выкормить оставшимися после зимовки пчёлами. Корма в зиму семья запасает тоже в соответствии с её биологической силой осенью.
До облёта, до начала поступления пыльцы из вне, семья выращивает минимум расплода, из-за невозможности его достаточного обогрева. Это ограничение экономит запасы перги, тем самым давая семье возможность как можно дольше продержаться до прихода тепла и взятка.
Семья, которая свалена из нескольких семей осенью живет и развивается по другому алгоритму.
Во-первых, она зимой съедает гораздо больше мёда.
Во вторых, она с ранней весны начинает больше выращивать расплода, просто из-за своих возможностей. Тем самым она сразу начинает потреблять больше перги. А запасы перги были сделаны в прошлом сезоне не треммя семьями, а одной. И даже при 14 рамочном улье эти запасы ограничиваются не размерами улья, а биологическими фуражирными способностями семьи осенью.
И такие способности определены генетически. Одна семья нанесёт "гору" пыльцы осенью, а другая "пять ячеек". Сообразно этим запасам и биологическому ритму каждая семья и будет развиваться весной. А метод Цебро к каждой отдельной семье, с разными биологическими особенностями, добавляет ещё по две семьи, тоже с разными особенностями.
Хорошо, если сваливание произошло в улей с семьёй с достаточными запасами перги. и её хватит на бурное развитие весной. А если это улей с семьёй с малой фуражной активностью и перги в улье крохи. Весной, до облёта" такая семья закладывает расплода на огромную семью, а перги у неё нет. Что происходит в этом случае говорить не приходится.
Вот и приходится пчеловоду носиться с дополнительными весенними белковыми подкормками.
И не только белковыми, но и сахарными.
А это время...., время..., время...
Автор: николай6474 [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 9:43]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Медовский1 ТВОЯ СИСТЕМА ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ НЕ ВЫЗЫВАЕТ НИ КАКИХ НАРЕКАНИЙ ибо в ней нет ни какой гигантомании и исключены ненужные осенне-весенние работы. Ты зимуешь на одном корпусе, чего вполне достаточно, в марте ты не начинаеш перетресать всё гнездо по рамочно. Думаю, что трёхразовым выравниванием ты тоже не занимаешся. Самое главвне, ты ставиш в зиму сильные семьи и весной у тебя выходят сильные. У Цебро не так, он ставил супер-силные а на выходе имел либо просто сильные либо откровенно слабые.
Не может быть самоцелью сильная семья, сильная семья-это промежуточный результат. Любой метод нацелен на максимальное получение продукции, будь то мёд, перга, отводки кому, что нужно, при минимизации затрат. В моём понимании, метод Цебро-это неоправданные трудозатраты по максимуму.
Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 10:01]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Семьи у меня обычные регион тот же 150 может меньше километров восточней. насчитывающая в конце сентября 9-10рамок семья ,нуждаеться в расширении уже к концу апреля и для зимовки обьединения не требует ,на 5 рамках так же зимуют и в конце мая некоторые по магазину так же берут, расплода обычно около 10 рамок в них ,такие семьи от хороших маток сейчас у меня 75 % .Хотя возможно при зимовке на ветру и есть смысл обьединить пару семей ,но матку пропустив через решетку можно изьять ,она же денег стоит .
Раз вы практически по Цебро содержите обьясните для организации отводков как маток вы выводите ,в нуках или прямо в отводках .Как то не натыкался в обсуждении на вывод в нуках .
В первой книге ,Цебро облетывал маток прямо в улье в трехрамочном нуке на полурамку,пару раз и у меня облетывались так ,но чаще пропадают .
У меня трутень пошел на облет где то с 20 мая в этом году ,правда специально не выводил ,да и заметил с отбором на неройливость его позже закладывать стали .Но уже пошел к 20 солидно .
В то же время в середине мая бывает похолодание ,незначительное ,градусов до 16 - 18 пару дней 12-13гр ,нектаровыделение падает ,семьи закладывают маточники .
По методу из книги" День за днем" При облете двух маток в улье одна часто теряеться. Допустим к периоду похолодания семья впала в роевое ,неделя и они полетели ,достаточно матке устроить перекличку ,старуха узнает что есть молодая и уведет рой.Вобщем от метода первой книжки я поэтому отказался .Значит нужно делить ,хотя бы чтоб спасти силу .Так Цебро в последнем методе и поступает
Если по последнему методу ,то семья разбиваеться на отводки
В отводках же облет не стопроцентный в некоторых семьях из года в год одна матка на 3-4 отводка или роя облетываеться ,остальные пропадают.Семьи есть рекордистки но с облетом плохо .Поэтому формирую много отводков и нуков .
Больше чем мне нужно было бы для простого обеспечения матками хотя бы одного отводка и приходиться постоянно контролировать,что бы узнать не пропала ли ,не дать ли снова маточники.Вобщем возни не мало .
.Причины необлетов приблизительно понял но от этого никуда не деться .А в методе это не учитываеться формируем отводок величиной с семью и пихаем туда неплодку ,то есть рискуем ,потеря матки сорвет всю дальнейшую работу на сезон
.То есть семья уже была осенью такая же ,затем матку грохнули и нужно ее вывести,хотя я например некоторую часть сохраняю в небольших отводках ,для страховки ,отводок то можно и на сохраненой зимой матке сделать .
Все же используемый метод вывода маток хотелось бы узнать ,а то пользуешься самодельным ,может кто удобней придумал .
Автор: Медовский1 [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 11:21]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
Во-первых, она зимой съедает гораздо больше мёда.
Основная семья почему -то у меня выходит на нет -там только мёд , много мёда.Отводки используются по-разному 2 отводка объединяются между собой или отводок с основной семьей ,поэтому нету 3 семей ,а только 2 семьи -одна из этих двух капитально износилась-это основная семья.После медосбора ради получения сильной семьи объединяются отводок с основной. В момент объединения основная семья выглядит сильной,но к концу октября,если не объединять остаётся на 4-6 улочках.Объединение -это нужда и необходимость.Было время пчёл от основных семей с маткой раздавал своим знакомым теперь объединяю с отводком.
Выравнивание -это вредительство.
Затраты труда пока пчелы занимают один корпус -это минимальные затраты.Затраты труда и времени очень великие ,когда придется работать с семьями в 3 корпуса.При безроевом методе с 3 корпусными ничего делать не нужно -только мёд качать.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 11:32]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Это как бы недосмотр. Виной тому 2 причины - старая матка или клещ. Если с этим всё нормально, то они слабеют ровно на летнюю изношенную пчелу - что норма, а по расплоду они не отличаются от молодых семей. Если конечно объём улья не ужат - есть свобоное место для переброски мёда. В зиму должны идти одинаковыми.
Слабые семьи после медосбора, а особенно обильного и у меня случаются. И матки бывает пропадают. Наряду с сильными и благополучными. Так что ремонтное поголовье необходимо. Но не стоит брать это за систему и за норму. Не думаю, что метод Цебро был придуман по этой причине. Нпример в этом году после медосбора почти вся пасека в норме. Так что - объединять сильных?
Автор: Медовский1 [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 11:35]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
В отводках- никаких нуклеусов .Отводки расставляю отдельно от семей- облётываются матки обычно все.Проблемы бывают с покупными матками.
Автор: Николай [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 11:42]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Я думаю моя методика ухода от роения похожа на Цебро
Главное различие, что я забирая от семьи ПЛОДНУЮ МАТКУ и меняя её на НЕПЛОДНУЮ ухожу от роения сразу и кардинально У Цебро плодная матка остается в семье и поэтому чтоб уйти от роения кардинально - приходится ослаблять семью два раза
Замена на неплодную потому так эффективна , что из за безрасплодного периода нарушается возрастной состав пчел в улье, а ведь в роении участвуют пчелы определенного возраста.
Пока возрастной состав от новой матки стабилизируется то уже и лето закончится
Автор: abf [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 12:31]
Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Я в своё время тоже изучал статьи о приёмах Цебро, как о новаторстве в пчеловодстве. Именно тогда я задумался об огромных возможностях производства расплода в семье, при правильном и своевременном отборе *лишнего расплода и лишней пчелы*. И тогда же меня поразила и *лишняя работа*, которую проводит пчеловод весной.
Потом я пытался приблизиться к этой технологии, принятой называть *технологией Цебро*, в т.ч. и соединяя осенью мощные отводки и семьи, в разных вариациях. Всё искал варианты снижения трудозатрат. Но всё закончилось безуспешно.
После многолетних исканий, и изучив опыт многих других пчеловодов, (за что большое спасибо форуму!), хочу сейчас поддержать на 120% выводы Евгения,Тверяка, и других оппонентов, что наиболее рациональной и эффективной технологией в нашей средней полосе России с пчелами карпатской и местной пород является совсем не технология Цебро!
Мне более близка *технология Тверяка*, к которой он пришёл. Я тоже пришёл к этому. Закавычил здесь, потому что это конечно не его технология. Думаю, что он не обидится, как последователи Цебро!
Хорошо ли, что приходится всё проверять на собственном горбу ? Не знаю...
Автор: sshmmv [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 12:50]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Автор: SandyV [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 13:12]
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37
Тем не менее, профессиональные пчеловоды считают, что за такие вещи надо "расстреливать". Т.е. эффективность этого метода совершенно не очевидна, и мне кстати тоже.
Автор: Николай [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 13:33]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Надо пробовать
Автор: sshmmv [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 13:44]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Глупость! Что Вам мешает выводить маток от НУЖНЫХ ВАМ?
Автор: Tveriak [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 13:47]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Поддерживаю.
Если матки хорошие, и с клещом нет проблем, то семьи осенью уходят достаточной силы для самостоятельной индивидуальной зимовки.
Вот мёда им не хватает, и для этого осенью скармливается сироп.
Если какие -либо семьи ослабли осенью, то таких маток лучше ликвидировать, а семьи объединить. Таким образом происходит отбор. И таких слабых семей осенью получается не более 10% от всей пасеки.
Тут две стороны медали.
Однозначно, гораздо эффективнее подсадить в отводки, в мае, ранних плодных маток откуда-либо с югов.
Но я отказался от этого по двум причинам:
1. Нет гарантии поставок маток в нужный срок.
Несколько раз возникали ситуации с переносом поставки маток. И сразу возникает масса проблем.
2. Качество самих южных маток.
Уж больно много брака.
По этим причинам и приходится заниматься собственным матководством.
Автор: Медовский1 [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 13:47]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
Если бы эффективность зависела только от технологии выбранной пчеловодом в конце концов все пришли бы к единой технологии и сейчас не об чём было бы спорить.Всё решают природно-климатические условия и кормовая база даже в соседних деревнях для пчёл условия бывают разные.Почему обитатели центральной черноземной зоны ,где чернозёму 2 м глубиной не понимают меня потому, что у нас чернозёма глубиной на штык лопаты а глубже- глина.Урожай пшеницы 10 ц с 1 га.Кукуруза не взойдет. Валюнтаризм называется внедрять технологии Тверьской области в Зауралье. Поэтому у меня с боем нужно добывать мёд.Больше поту прольётся.
Автор: Tveriak [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 14:02]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Медовский1, приятно было бы сознавать, что у отдельной Тверской области есть свои собственные технологии. Только нет тут таких "областных, технологий.
Я использую технологию МишаКа, как более "разжёванную", добавил в неё элементы американского метода из 60х годов. Кое-какие свои элементы включил....
Ничего такого тверского в методе нет.
А понятие: "с боем добывать мёд" - это из области эмоций!
Я бутылки с пивом тоже каждый раз с боем открываю.... И что теперь?
Автор: николай6474 [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 14:39]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Совершенно верно но У Цебро и осенью и ранней весной пчёлы находятся в двух корпусах и перевод их на один корпус доставляет хлопот не малых.
sshmmv что ж ты так врёшь беззастенчиво? 2апреля снимаются вторые корпуса, остаётся 14 рамочный улей. Как в нём может находится 20 рам пчелы? К тому же немалая часть пасеки выходит откровенными слабоками которые требут трёхкратного выравнивания. Объясни мне так же зачем В.П. трижды за зиму чистил донья?
sshmmv ты вдумайся какую чушь ты несёшь. У тебя из зимы вышла "очень сильная семья" но оказывается ей надо ещё очень быстро развиться по силе
. Ранней весной нет ни какого развития ПС, идёт замена зимовалых пчёл на молодую. Развитие начнётся с приносом первой пыльцы и выходом первой генерации пчёл .Согласен
Я первые годы тянул всех слабочков но потом убеждался, что проку в них мало и сейчас если вижу, что семейка отстаёт в развитии(чунает) я без всяких сожалений её расформировываю. К счастью таких не много.
Автор: rossech [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 15:04]
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32
Любой природный организм имеет свой оптимальный размер или состояние. Это определено заданными временными константами. (время созревания расплода, скорость засева и т.п)Любое искусственное его увеличение ведёт только к потерям.
Короче - "Никто не шутит с природой..." (А.Макаревич)
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 15:08]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
У Цебро плодная матка остается в семье и поэтому чтоб уйти от роения кардинально - приходится ослаблять семью два раза
Замена на неплодную потому так эффективна , что из за безрасплодного периода нарушается возрастной состав пчел в улье, а ведь в роении участвуют пчелы определенного возраста.
Пока возрастной состав от новой матки стабилизируется то уже и лето закончится
Вспоминается старый анекдот, как грузин купил машину. У него сосед справшивает, какого цвета, а он отвечает:
- Бэжевий.
- Эта кхакой?
- Зэлоний видель?
- Видель.
- Вот как зэлоний, но савсэм другой.
Николай, у вас метод похож не на Цебровский, а на его противника по литературе, с точки зрения Коновальчука А.Т., Кашковского.
То есть на Цебровский совсем не похож. И даже более - концепция разная.
Не знаю, как у вас, Кашковский предлагал менять маток перед взятком. Чтобы семья во время взятка не занималась расплодом.
Уверен, что это работает. У меня, например семьи в роевом состоянии работают на медосборе абсолютно наравных с остальными. Объединяя рой с материнской семьёй после того как молодая матка начала сеять, получается равный результат. Семьи, не работающие в ройке, для меня - первостепенный брак.
Кашковский абсолютно то же предлагал. Некоторые попробовали по Кашковскому - не получилось. Заругались. А и не могло получиться. Из имеющегося у них в наличии материала, да сразу. Нужно время.
И у Ковалёва клеточка так же. Нельзя взять Цебровскую пчелу, посадить матку в клеточку и получить Ковалёвский результат.
По Цебро тоже не всё так просто - про породу я уже писал не раз. Под любой метод в конкретных условиях необходимо подселекционирвать пчелу. И как только отпустите вожжи - пару лет и пасека превратится в фигню на постном масле. На мёд будут работать 20% а остальные - дурью маяться.
Нельзя таксу вместо борзой использовать, - ножки короткие, а гончака возле подушки на кровати держать - дюже псиной воняет.
Автор: Водкохлёб [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 15:14]
Ульи: пока нет
Порода пчёл: каких поймаю
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU79
Любой природный организм имеет свой оптимальный размер или состояние. Это определено заданными временными константами. (время созревания расплода, скорость засева и т.п)Любое искусственное его увеличение ведёт только к потерям.
Очень правильное суждение.
Весной из 3х объединенных, две на дне в виде подмора. Автор: Николай [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 15:43]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Ну вам виднее
А вообще и на кашковский и на цебровский
Хотя с понятием Кашковского о целостности семьи я не согласный
никаких сами себе выводят.Размножается только элита
Цебро говорил - подмора очень много. Думаю сетчатое дно было бы решением хорошим для таких суперсильных семей
Ну и ещё много подмора может быть от того, что много старой пчелы идет в зиму
если б объединял в сентябре то было бы больше молодой чем при объединении в середине августа
Автор: dydyvolody [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 17:28]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Специально для тебя, ссыпают горох из трёх ведер в одну бочку, а пчелиные семьи объединяют.
Объединяют не три равноценные семьи а 2 отводка с основной семьёй. Ну а цель объединения в конечном итоге это создание сильной зимовалой семьи. Вот я не раз читал в отдельных сообщениях про ведро подмора при зимовке по Цебро, прошу конкретно указать откуда такие сведения, дайте ссылку или направление поиска на источник этой информации. Лично я не могу понять почему должно получится это "ведро подмора" если весь расплод от всех трех семей объединяется, последовательно, через три дня, в одном улье, через газету. Пчелы сами выбирают себе лучшую матку. Затем идет сборка гнезда на зиму в двух корпусах на дадановскую рамку, причем сверху помещаются все рамки с расплодом, а внизу, ставится сушь с пропусками через рамку (вверху - 12 рамок, внизу - 6; или вверху - 10 рамок, внизу 5).
А пчелиная семья, теперь уже одна, закармливается сиропом.
Т.о. Переработка сиропа, читай "обеспечение запаса на зиму", осуществляется июльской пчелой, а в зиму идет молодая пчела выходящая из 10-12 рамок расплода. Имеем огромную семью молодых пчел с лучшей пчеломаткой.(Откуда столько подмора если в зиму идёт молодая пчела не учавствующая в медосборе?)
Что то не так?
Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 17:50]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Семья, отводок.
dydyvolody, Ваш "отводок", в августе, сколько имеет рамок в улье, сколько имеет пчелы и сколько расплода в "отводке"?
А будет иметь, после отбора верхнего медового корпуса, полный корпус рамок (10 шт), 6-8 рамок расплода и пчелы через край (битком, до этого же он работал на медосборе и семья занимала ДВА корпуса). Так какой же это "отводок"? Это ПОЛНОЦЕННАЯ ПЧЕЛОСЕМЬЯ. И таких у Вас две семьи, плюс зимовалая семья.
dydyvolody, Вы хоть сами себя то не обманывайте. Посмотрите хотябы в ГОСТе размер семь и отводка.
Автор: николай6474 [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 18:01]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
О каком качестве зимовки тогда можно говорить, о каких 20 рамках пчелы? То, что пчёлы разбегались на 20 рамок в тёплый день-это может быть.
Согласен, природу не обманешь. Да, что там природу, даже курицу не смогли обмануть
В советские времена решили получить от курицы в двое больше яиц, для этого сделали ей 12часовые сутки, таким образом в реальных сутках для курицы было два дня и две ночи. Курица условия новой игры приняла, продолжая как и прежде нести яйца каждый день но в силу своих физических возможностей, а именно в два раза меньше по размеру. Поскольку мы не видим в магазинах куриных яиц размером с голубиное то можно сделать вывод, что такое птицеводство не нашло широкого применения. И слава Богу. За двадцать с лишним лет не нашёл широкого применения и метод Цебро. Почему? да потому, что реальных привесов на обслуживаемую семью(курицу)нет! Смешно, держать три курицы а яйца приписывать одной, держать три коровы а все удои приписывать одной. Чудо а не корова получится.
Во времена застоя в нашем колхозе числилось три стада коров но на самом деле их было четыре, это что бы не плестись в хвосте соцсоревнований. эт так к слову о запасном парке нуклеусов с котрыми надо усердно работать но в расчёт они не берутся.
Автор: Лесовечок [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 18:42]
Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69
dydyvolody
У Артема -13 который водит пчел по Цебро есть видео где он говорил о 75 процентах подмора по весне
Автор: dydyvolody [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 18:43]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
dydyvolody, Ваш "отводок", в августе, сколько имеет рамок в улье, сколько имеет пчелы и сколько расплода в "отводке"?
А будет иметь, после отбора верхнего медового корпуса, полный корпус рамок (10 шт), 6-8 рамок расплода и пчелы через край (битком, до этого же он работал на медосборе и семья занимала ДВА корпуса). Так какой же это "отводок"? Это ПОЛНОЦЕННАЯ ПЧЕЛОСЕМЬЯ. И таких у Вас две семьи, плюс зимовалая семья.
dydyvolody, Вы хоть сами себя то не обманывайте. Посмотрите хотябы в ГОСТе размер семь и отводка.
Опять вместо конкретного ответа на вопросы:
Начинается словоблудие и увод в сторону от темы. То на Учебник пчеловода 1965г.в. ссылались, теперь на ГОСТ, придётся специально для "слишком грамотных" разъяснить что по ГОСТу является пчелиной семьёй а что отводком, : "Государственный стандарт распространяется на пчелиные семьи, реализуемые в ульях, сотовых и бессотовых пакетах колхозами, совхозами, хозяйствами по разведению пчел, питомниками и другими хозяйствами." Вы понимаете разницу, ГОСТ на пчелиную семью реализуемую, а не на пчелиную семью как таковую, пошли дальше, так как реализовывать я ничего не собираюсь то и ГОСТ этот не является для меня определяющим. Правильно? Правильно! Так как же тут дальше быть? Как определить что у меня пчелиная семьи или отводки? Так вот други мои, на это то же ГОСТ имеется, . Принят и введен в действие Постановлением Госстандарта России от 30 декабря 2002 г. N 531-ст. Попрошу прочитать внимательно, во избежании дальнейших споров и недоразумений!
9. Пчелиная семья: сообщество, состоящее из пчел, плодной пчелиной матки и трутней.
Как видим о количественном составе пчелосемьи в ГОСТе ни слова ,далее, так что же такое Отводок? И с чем его едят?
51. Отводок: пчелиная семья, сформированная отделением части пчел и сотов с пчелиным расплодом и кормом от одной или нескольких пчелиных семей и подсадкой к ним пчелиной матки.
Так что если я отделил часть пчёл и сотов с пчелиным расплодом в моём случае от одной зимовалой семьи, дал им корм и подсадил пчелиную матку, то значится что я сделал НАТУРАЛЬНЫЙ (Согласно ГОСТа) ОТВОДОК
Для излишне умных и образованных, не старайтесь зацепится за то что в параграфе имеются слова " пчелиная семья" да слова эти имеются, но конкретно эта пчелиная семья называется ОТВОДОК
Я в чём то не прав?
Автор: sshmmv [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 18:48]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Не пробовали слепому рассказать, как выглядит радуга?
Для вас семьи Цебро - как радуга для слепого. А еще пытаетесь
называться ОПЫТНЫМИ ПЧЕЛОВОДАМИ! Поэтому и приглашал вас в Псков, чтоб не верили уже не мне, а своим собственным глазам. А здесь с вами бестолку разговаривать.
На остальные ваши вопросы перечитывайте тему с 51 стр.
Автор: dydyvolody [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 18:57]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
называться ОПЫТНЫМИ ПЧЕЛОВОДАМИ
Ага опытные, семью от отводка отличить не могут!
Ссылку на источник информации конечно желательно бы увидеть! Хотя впрочем можно и не давать ни какой ссылки, я в предстоящую субботу сам лично у Артёма спрошу, на собрании пчеловодов, он у нас Председатель Общества, ответ его по этому вопросу постараюсь записать и выложить здесь.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 19:01]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Не надо нарушать ТЕХНОЛОГИЮ Цебро! А она вся в календарях Цебро. НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫХ И ЛИШНИХ работ там НЕТ!
Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 19:21]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
dydyvolody, так это вы убегаете от прямого ответа:
Начинаете прятаться и
Задам еще один вопрос:
Сколько имеет Ваш "отводок" в августе, расплода, пчелы?
Сколько зимовалая пчела имеет в августе расплода, пчелы?
Вот и будем сравнивать.
Ну во первых, нет НАТУРАЛЬНЫХ отводков и не натуральных отводков, Есть отводки созданные различной силы.
Во вторых позвольте по памяти процитировать из учебника (так вами не любимого): " ..отводок созданный в мае к главному медосбору, при правильном уходе становиться полноценной семьей и самостоятельно работает на медосборе"
Так что dydyvolody не наводите тень на плетень, в августе Вы имеете ТРИ равноценных семьи пчел. Вот Вам и твердят все, что соединяете ТРИ равноценных семьи. Ну и бог с ним, соединяйте, только не кричите что соединяете отводки с семьей. Вы можете вводить в заблуждение начинающих пчеловодов, но нам то не надо .........
Автор: Tveriak [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 19:29]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Сам Цебро ставил своей задачей выровнять материнскую семью и первый отводок по силе перед ГВ.
Это ставилось одной из основных задач метода.
"Семья и первый отводок работают на медосборе самостоятельно. Перед медосбором выравниваем их по силе и расширяем корпусами или магазинами. В книге А.М. Ковалёва «Учебник пчеловода» (1954 г) рекомендуется семьи силой 10 рамок и более использовать на медосборе отдельно (самостоятельно). С 25-26.07 производим отбор рамок выборочно по мере запечатывания" В.П. Цебро "Мастер класс"
Опять берём в руки калькулятор.
Допустим, осенью объединялось не три полноценные семьи, а две + отвводок.
Какой оптимальный вес семьи для самостоятельной зимовки?
Верно, около 2,5 кг.
Две семьи - 5 кг.
Сколько может весить третий отводок в конце сезона, после отхода летних пчёл?
Ополовиним полную семью, и получим 1250г.
Итого, при объединении в зиму уйдёт семья в 6 кг.
Весной эта семья умещается на 14 рамках улья Цебро.
В одной улочке рамки Дадана умещается 250 г. пчёл.
14 улочек - 3.500 кг.
2.500 кг пчёл в отход.
1 пчела - 100 мг.
О.5 л банка - 250 пчёл по объёму.
В 2.500 кг - 25000 пчёл.
2.500 кг. подмора - 5 литровое ведро.
Допускаю возможность ошибки.
Пересчитывайте.
Автор: николай6474 [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 20:10]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Здесь на все вопросы отвечают заученными лозунгами либо вообще не отвечают.ЕВ ГЕНИЙ в начале темы задавал практические вопросы но ответа на них не последовало. Я всё жду когда же наконец сторонники метода начнут обсуждать особенности и тонкости данного метода. начинаю думать, что их там нет.
У них:(сторонников метода)
Воспринимается как догма. Вопрос о том, что так бывает не всегда можно не обсуждать, ведь в календаре описано как это выявить и как устранить, т.е. одновременная потеря трёх маток заложена в план. На мой взгляд очень интересная особенность но ни кто не хочет её обсудить.Ни кто не проявляет интереса куда деваются пчёлы после объединения, это ещё одна особенность присущая данному методу но её предпочитают замалчивать. Впрочем не мудренно, ярый сторонник дядяволодя с удивлением узнаёт о ведре подмора. Я слышал на видео о (полтора ведра) погибла вся семья, точнее три, не хватило 40кг корма.
Ну давай обсудим одновременное исчезновение трёх маток в суперсемье, почему так получается и как этого избежать. я думаю ты понимаешь, что такая особенность несколько портит радужную картину тобою воображаемого метода.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 20:29]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
называться ОПЫТНЫМИ ПЧЕЛОВОДАМИ! Поэтому и приглашал вас в Псков, чтоб не верили уже не мне, а своим собственным глазам. А здесь с вами бестолку разговаривать.
Не понял, кто во что не верил? Что у Цебро пчёлы есть? Или он 2 отводка от семьи делает? Или 30 кг мёда от обслуживаемой берёт? Или альтруисты по пасеке бегают? Или по 3 рамки на откачку вынимаются? Или имеет место огромный ряд работ по календарю?
Я лично в это всё верю. Смотреть то на что? Что я могу необычного и экстраординарного увидеть на пасеке Цебро? Улей-чревовещатель? Пчелу, пожирающую удава?
Или пчелосемью в апреле, сидящую... уф, страшно подумать... Аж на 14!!!! 14 рамках!!! Не-е-ет! не ве-е-е-ерю. Не может семья, собранная из 3-х иметь 14 рамок пчелы!!! Обязательно приеду, посмотрю на чудо.
Автор: dydyvolody [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 20:37]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Да надо! Надо! Именно вам!
Во первых я уже кажется чётко доказал что подразумевает ГОСТ под понятием Пчелиная семья и Отводок, читайте выше. К слову натуральный можете конечно придратся, потому что придиратся то больше не к чему, ну привычка у меня такая где надо и где не надо применять это слово, к ГОСТу это слово дествительно отношения не имеет.
Есть, дорогой мой, есть Отводки созданные различной силы, есть созданные небольшой силы а есть созданные Отводки силой с зимовалую семью. Только вот от этого они не перестают быть отводками. Сам же сказал, созданные различной силы, вот по Цебро и создаётся Отводок большой силы, даже два отводка, которые в последствии объединяются. Отводки объединяются милейший, по любым понятиям Отводки, хотя бы и силой равноценной семье. Это уж мои заботы как создать такой отводок, но создаю я именно отводок а не семью, натурально.
Позвольте я то же процитирую из того же учебника не по памяти а дословно: "В учебнике, предназначенном для подготовки массовых кадров пчеловодов в системе профессионально-технического образования"."В решении задач по увеличению производства продуктов питания и сырья для промышленности, стоящих перед работниками сельского хозяйства, существенную роль играют пчеловоды колхозных и совхозных пасек. Установлено, что многие сельскохозяйственные культуры могут давать высокие урожаи только в том случае, если их цветки будут посещать насекомые, переносящие при сборе нектара пыльцу с одного растения на другое."Колхозы и совхозы, правильно использующие имеющуюся кормовую базу, получают со своих пасек большое количество продукции пчеловодства и значительные денежные доходы от ее реализации. Примером высокой доходности пчеловодства может служить пчеловодческий совхоз “Бирский” Хабаровского края; в 1971 г. от каждой из 10000 пчелиных семей взято здесь по 50 кг товарного меда. Почти 500 т его совхоз продал государству и получил от реализации продукции 367 тыс. рублей прибыли. Свыше 80 кг валового меда собрано в том же году в расчете на каждую пчелиную семью в колхозе “Алтай” и совхозе “Энгельский” Алтайского края." и т.д. и т.п.. Дорогой если у тебя после окончания школы не хватило знаний что бы получить приличное образование, то конечно- учебник ПТУ для тебя самое то.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 20:51]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Пчелы сами выбирают себе лучшую матку.
Воспринимается как догма. Вопрос о том, что так бывает не всегда можно не обсуждать, ведь в календаре описано как это выявить и как устранить, т.е.
Николай, тут уже проболтались о 30 % выбора старой матки. То есть примерно расклад такой 30% старая, 30% молодая от 1-ой семьи и 30% молодая от 2-ой. Примерно. Какой то % все погибли.
Что из этого видим. Равные шансы у более качественных и менее качественных. Старых то есть. Прошлогодние матки у Цебро это не такие как у вас. Они работали с мая целое лето в молодой семье, а затем ещё целый сезон на пределе возможности в суперсемье, обеспечивая невероятную потребность в расплоде не только для нужд своей семьи, но и для отводков, нуклеусов, подсиливания. То есть - по хорошему - их бы списать пора. Но отыскивать в августе в сильной семье - дело скользкое и муторное. Когда сразу повезёт, а когда и 5 раз пересмотришь без толку. В общем, календарь этого не вынес. С такой операцией на методе можно было поставить сразу клеймо - архаичный и отсталый. А он и так этим хромает.
Ну и ещё теория вероятности нам говорит о полном отсутствии у пчёл механизма сравнения плодных маток на качественность. Скорее всего, да и правильнее, каждая семья будет бороться за выживание своего генотипа. И "договариваются" они как то на другом уровне, нежели на уровне маток.
А сказки Цебро про лучших маток можно детям на ночь почитать. Были бы лучшие не было бы +1 дно и крышка на 3 семьи в перечне инвентаря. И работ по проверке на наличие маток после зимовки в календаре.
Автор: viktorkuzmich [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 21:05]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднеазиатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KZ
Ну почему же не может? Вполне!!! Я, правда, не по МЦ. а просто, чтобы не вытряхивать по осени пчелу на землю, ссыпал по три в одну. Зимовали в 2-х ярусных 36 рамочных. В марте после первого облёта посмотрел результат: две по 14, одна -12, остальные по 7-9 рамок. К середине апреля у 14 рамочных было по 8 рамок расплода,к середине мая, ещё до акации по 20-22 кг мёда и полное роение.Отводки заранее делать не мог-маток не было.Вот в этом и минус, ссыпал три матки, а из зимы то выходит одна, надо заниматься выведением маток.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 21:06]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
dydyvolody, сказал тебе уже Тверяк, о выравнивании семьи с отводками. Они в июне по Цебро выравниваются. А в июле может быть в основной мёда больше, но никак не расплода и пчелы. Выравниваются они дальше сами, понимаешь? На мёд работать не будут во взяток, но силу догонят. Ты когда-нибудь семьи выравнивал? Зачем кипятком писать, да мимо? Отводки, ГОСТ... Или у Цебро научился? У него зимуют помимо основных семей... так, фигня не в счёт - отводки. Где он их взял, интересно. В календаре о них только когда матка весной пропадёт вспоминается, и то в старых. Да в перечне инвентаря какой то "лишний" имеется.
Автор: dydyvolody [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 21:08]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
А о каком исчезновении трёх маток речь то идёт? Они что просто так вот взяли и исчезли? Прям полтергейст какой то! Кто тебе сказал что матки в супер семье исчезают? Если хочешь задать вопрос то уж пожалуйста задавай конкретно, что происходит с матками при объединении двух отводков с зимовалой семьёй? Если хочешь я тебе на него отвечу. А вот куда у тебя исчезают матки и с чего ты это взял я этого ей Богу не знаю.
В каком календаре и в какой план? В календаре составленном В.П. Цебро для своей пасеки, Да заложено. Только если бы я в своих условиях работал по тому календарю то стопроцентно остался бы без мёда, в том то и весь смысл метода Цебро что пчеловод сам должен исходя из местных условий определять сроки и порядок работ, а не в тупую следовать за календарём Цебро или за учебником пчеловода. Поймите САМ! Неужели ты думаешь что повторяя Цебро шаг за шагом можно добиться таких же результатов? Конечно же нет, но вот опираясь на этот метод можно и нужно думать и совершенствовать своё пчеловодство для достижения максимально возможного результата.
Евгений с начала темы приклеивал к Цебро и его методу различные ярлыки и старался этот метод и лично Цебро обвинить в различных грехах. Ему, Евгению, по барабану, как и некоторым другим участникам, то что многие его сообщения не имеют тотношения к обсуждаемой теме, многие факты приводимые ими притянуты за уши и нацелены только на негатив.
Автор: дедуля [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 21:31]
Ульи: дадан, украинец,делон,корпусный
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Сомневаюсь.
Совсем запутался. Еще бы Винера сюда с черным ящиком и пару дифуравнений второго порядка на выходе и тогда выбор качества маток стал бы понятен.
Но откуда тогда результат по меду? Разве не от качества маток? Тогда от чего?
Автор: dydyvolody [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 21:33]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
А с вами только кипятком и надо, вы ведь в чужём глазу щепку увидите а в своём бревно не заметите! Про ГОСТ, про то как всё правильно называется, про учебник и учёных пчеловодов я что ли начал!? Нет не я, я вообще предлагаю обсуждать только заявленную в названии тему, а ваша когорта постоянно пытается увести тему в сторону. Так что не писайте, то бишь не пишите кипятком вы и иже с вами, а я аки агнец на заклании готов общаться с вами по теме.
Это ставилось одной из основных задач метода.
"Семья и первый отводок работают на медосборе самостоятельно. Перед медосбором выравниваем их по силе и расширяем корпусами или магазинами. В книге А.М. Ковалёва «Учебник пчеловода» (1954 г) рекомендуется семьи силой 10 рамок и более использовать на медосборе отдельно (самостоятельно). С 25-26.07 производим отбор рамок выборочно по мере запечатывания" В.П. Цебро "Мастер класс"
Опять берём в руки калькулятор.
Допустим, осенью объединялось не три полноценные семьи, а две + отвводок.
Какой оптимальный вес семьи для самостоятельной зимовки?
Верно, около 2,5 кг.
Две семьи - 5 кг.
Сколько может весить третий отводок в конце сезона, после отхода летних пчёл?
Ополовиним полную семью, и получим 1250г.
Итого, при объединении в зиму уйдёт семья в 6 кг.
Весной эта семья умещается на 14 рамках улья Цебро.
В одной улочке рамки Дадана умещается 250 г. пчёл.
14 улочек - 3.500 кг.
2.500 кг пчёл в отход.
1 пчела - 100 мг.
О.5 л банка - 250 пчёл по объёму.
В 2.500 кг - 25000 пчёл.
2.500 кг. подмора - 5 литровое ведро. dntknw.gif
Допускаю возможность ошибки.
Пересчитывайте. biggrin.gif
Здорово! Ах как точно всё подсчитано, какая скрупулёзность и математическая точность. Только вот на самом то деле получается всё не так и цифры не те и расчёты не совсем грамотны да и данные взяты с потолка. Но мы к этому уже привыкли, обсуждаем метод Цебро а данные берём у Ковалёва, отводки с семьями путаем, календарь Цебро составленный Владимиром Петровичем для своей пасеки находящейся на Северо Западе пытаемся втюхать для всех пчеловодов России и ближнего зарубежья как основу метода, хотя сам Цебро не раз говорил что календарь составлен только для условий Северо Запада и в других местностях не работает. Хотите я всё по своему пересчитаю и уверен- результат будет другим, а потому что система подсчёта будет другая. Только потом не говорите что Вы с моими цифрами не согласны, я ведь с Вашими то же не согласен.
Автор: дедуля [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 21:35]
Ульи: дадан, украинец,делон,корпусный
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
У меня не заложено в план, а они все равно пропадают, иногда, а иногда и регулярно. Во. Так что ничего плохого в этом не вижу, что предусматривается определенный прцент осечек.
Автор: dydyvolody [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 21:43]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 21:46]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
dydyvolody И...? Кроме кипятка на выходе что-нибудь будет? На скольких же рамках в августе у Цебро отводки ютились?
Ну ладно... про Цебро не знаешь - не надо. У тебя в августе отводки майские сколько рамок занимают?
И уж тогда и про основную семью просвети. Сколько рамок занимает у тебя она в августе перед объединением? В учебник можно не заглядывать, там про тебя нету.
Автор: dydyvolody [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 21:48]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Не по Цебро а по календарю Цебро составленном для своей пасеки находящийся на Северо Западе. Как Вы не поймёте- ЕСТЬ МЕТОД ЦЕБРО, А ЕСТЬ КАЛЕНДАРЬ ЦЕБРО , это две большие разницы.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 22:00]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
О... теплее. А чем отличаются в августе два полноценных отводка от износившейся семьи? А, это у Медовского. А у тебя на взятке все работали на равных. Все износились?
В методе Цебро заложено создание 2-х противороевых отводков, создание из них полноценных смей, раздельная работа их и основной семьи на взятке. По любому, если ты делаешь отводок в мае, даже слабый, мёда он может не дать, в зиму себя может полностью не обеспечить, но развиться в полноценную семью он обязан. Иначе просто матка негодная.
Так что хочешь ты или нет, но майские отводки в августе - полноценные семьи. Обычно даже лучше основных. И зимуют в целом лучше.
Автор: dydyvolody [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 22:03]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
И уж тогда и про основную семью просвети. Сколько рамок занимает у тебя она в августе перед объединением? В учебник можно не заглядывать, там про тебя нету.
У меня на учебники аллергия в последнее время появилась. Чувствую, жадним местом чувствую что вопрос с подвохом, отвечу так: в зиму объединённая семья идёт в двух корпусах , сверху помещаются все рамки с расплодом, а внизу, ставится сушь с пропусками через рамку (вверху - 12 рамок, внизу - 6; или вверху - 10 рамок, внизу 5). Вот пускай великий математик Тверяк сейчас и посчитает, сколько рамок в августе занимает майский отводок, заодно проверим его математические способности. Он подмор вон как лихо высчитал, теперь пусть величину отводка высчитывает, а то ему видать делать больше нечего.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 22:04]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Чтобы уменьшить себе работу весной. Чтобы меньше держать ульи раскрытыми весной, при весенней чистке гнезд.
А вот этого Вам не понять: чтобы быть в курсе зимовки семей всю зиму и чтобы МАКСИМАЛЬНО ОСВОБОДИТЬ ПЧЕЛ от весенней чистки ульев.
Автор: николай6474 [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 22:15]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
В.П в интервью Кричковскому поведал о том, что при объединении трёх семей бывают случаи гибели всех трёх маток. Семья начинает выводить свищевую но облетется она как правило не успевает. Такие семьи выявляются весной путём подстановки в семью рамки с расплодом и в дальнейшим присоединением со слабой семьёй. Это для тебя новость? Повторяю вопрсос по теме. Как избежать сей неприятной особенности в методе?
dydyvolody вы с sshmmv исполняете одну арию, так хот друг другу не противоречьте.
Покажи пальцем где здесь крамола?
1. Какой силы объединённые семьи выходят из зимовки? Например на первые числа апреля. Сколько рамок обсиживают. Сколько рамок расплода и сколько места зонимает расплод на рамке?
2. Имеет ли место некоторое ослабление семей через пару недель ввиду отхода зимовалой пчелы?
3.Большая ли разница между объединёнными и самостоятельными семьями в той же зимовке?
Никогда не объединял по 3 семьи. Потому интересуюсь.
Автор: dydyvolody [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 22:16]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Так что хочешь ты или нет, но майские отводки в августе - полноценные семьи. Обычно даже лучше основных. И зимуют в целом лучше.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 22:22]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
На учебник - аллергия, объяснить иначе как на пальцах не можешь, отводки - не полноценные. И чтобы хоть как то отзимовали - их необходимо объединить. Да ещё и весной проверить - вдруг матка пропала. Одно слово - дефективные.
И спорить, что слабая семья зимует плохо я лично не буду. Потому не делаю неполноценных и дефективных.
Автор: sshmmv [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 23:39]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
В этом моменте нет ни чего неприятного и затрудняющего работу с пчелосемьями. Просто им дается запасная матка из зимовавшего для этих целей сборного отводка или нуклеуса, вместе с пчелами и расплодом. Зачем еще какой-то огород городить?
У него СВОЙ опыт, а у меня - СВОЙ. Я свой опыт приобретал под руководством Цебро, а потом - уча ТЕХНОЛОГИИ Цебро "модернизаторов" его технологии и исправляя их "усовершенствования технологии" на ИХ СОБСТВЕННЫХ пасеках, а он - самостоятельно изучал ее. Он рассуждает так, как он ее понял, и исходя из ЕГО местных условий и доступных ему учебных материалов, а я - зная все нюансы технологии со слов самого Цебро и практически, работая и учась на его пасеке, в Пскове. К тому же МОЙ домашний климат очень похож на Псковский.
ВСЕ ВАШИ ВОПРОСЫ ДУБЛИРУЮТСЯ С 52-Й СТР. ТЕМЫ. БУКВАЛЬНО ВСЕ! Читайте...
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 16 Декабря 2013, 23:56]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Автор: sshmmv [ Вторник, 17 Декабря 2013, 0:13]
Ульи: Цебро
Порода пчёл: Карпатская, Итальянская, Русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU40
Ни сколько не планируется - сколько останется с лета, те и используются, в случае надобности. В МОЕЙ практике, до 50-60 зимовалых, ни разу не потребовалось. У Цебро, на 200 зимовалых, максимум 4-5 семей приходилось исправлять весной. На дальнейшем развитии этих семей это ни как не сказывалось. Тем более, что все семьи в обязательном порядке подравниваются, для упрощения дальнейших работ с ними.
P.S.: Сборные отводки для зимовки делаются из неиспользованных летом нуклеусов.
Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 17 Декабря 2013, 5:41]
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34
В 2.500 кг - 25000 пчёл.
2.500 кг. подмора - 5 литровое ведро.
Допускаю возможность ошибки.
Пересчитывайте.
Пересчитал я, не поленился.Несколько раз пересчитывал...
Если, по вашему 0,5 литровая банка вмещает 250 особей, то 25000 особей , получается, вмещает 50 литровая ёмкость, а не 5- литровая.
Если, даже, вы ошиблись, и количество пчёл приходится не 2-шт. на 1 кубический см., а 4, что ближе к истине, то 25000 пчёл поместятся в 6,250 литровой ёмкости, что вобщем-то близко к вашему результату - 5 л.
Автор: Медовский1 [ Вторник, 17 Декабря 2013, 6:13]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
Объясни мне так же зачем В.П. трижды за зиму чистил донья?
Чтобы уменьшить себе работу весной. Чтобы меньше держать ульи раскрытыми весной, при весенней чистке гнезд.
А вот этого Вам не понять: чтобы быть в курсе зимовки семей всю зиму и чтобы МАКСИМАЛЬНО ОСВОБОДИТЬ ПЧЕЛ от весенней чистки ульев.
Выгода сильных семей ещё в том ,что они сами себя обслуживают.Я раньше как в учебниках требуется пересаживал весной в чистые ульи или донья менял.Лет 6 этого ничего не делаю сильные семьи сами прекрасно справляются -очень понравилось. Ребята пусть пчёлы сами за собой убирают .Чищу ульи только для отводков. Лучше весной иметь 80 семей сильных чем 240 ваших стандартных ,а летом опять пусть 240 будет .С сильными семьями вообще весной ничего не нужно делать-когда говорят о трудоёмкости мне не понятно.
Автор: Яновский [ Вторник, 17 Декабря 2013, 7:54]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
-----------------
Цебро переводил матку во второй корпус (+20 дней)
Можно было отделить расплод от матки (+20 дней)
Отводки, через решетку, сами выводят отличных маток ТС.
Оптимально один отводок продать, подарить, что помешало?
Автор: Яновский [ Вторник, 17 Декабря 2013, 8:19]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
-----------------
Медовский1.
У вас карпатка, а не бывает так, что сильная семья начинает гнать расплод в начале февраля?
Если да, что делаете?
Автор: Медовский1 [ Вторник, 17 Декабря 2013, 8:35]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
У вас карпатка, а не бывает так, что сильная семья начинает гнать расплод в начале февраля?
Если да, что делаете?
Обычно выставляю в конце марта последние годы в начале апреля.Сидят очень тихо.Корма расходуют очень мало.Значит не гонят.Пчела карпатка.
Автор: Яновский [ Вторник, 17 Декабря 2013, 8:41]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64
----------------
У вас омшанник, там будет все окей.
Спасибо.
Автор: николай6474 [ Вторник, 17 Декабря 2013, 9:15]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Медовский1 в твоём случае работ ни каких и не должно быть но у Цебро семьи зимуют в двух корпусах а на два корпуса их надо поставить, оба корпуса сформировать. Весной надо пчёл перевести обратно в один корпус. Делается это 2 апреля с полной выемкой всех рамок, потому-что в это же время чистится не съёмное дно. Я об этом уже писал, или ты не читаешь или до тебя не доходит
Вообще для меня этот осенне-весеннее действо является главным камнем преткновения в неприятии этого метода. Но это основа и если этого не делать то получим метод "медовского" а именно, осенью объединяем без фонатизма, сильная семья зимует на одном корпусе без потерь. Весной из неё формируется два отводка без всяких выравниваний. Выполняется после первого весеннего облёта семей
Чистка планшетов от подмора пчёл. Беглый осмотр семей для определения количества корма в них и наличия маток. Лечение семей муравьиной кислотой.
Перечень операций:
1. Отметка больных семей на пасеке по результатам исследования проб подмора.
2. Чистка планшетов ульев от подмора пчёл.
3. Сокращение верхних летков до 5 см и открывание нижних на 2 см.
4. Беглый осмотр семей для определения наличия в них корма и пчелиного расплода.
5. Дача контрольных рамок с молодым расплодом семьям, не имеющим пчелиного расплода. Рамки с расплодом берутся от сильных семей.
6. Добавление маломёдным семьям рамок с мёдом, взятых от многомёдных семей.
7. Лечение семей от варроатоза «муравьинкой» путём размещения пакетиков с кислотой на рамках вторых корпусов.
8. Раскладка на рамки гнёзд нозематозных семей дополнительно по 1 кг канди с нозематом.
9. Постановка на семьи поилок и заполнение их 30-процентным сиропом с полизином.
РАБОТА № 4 – 2 Апреля
Выполняется при температуре не ниже +12+14С
Перевод всех семей пасеки со вторых корпусов для работы в нижние корпуса, с одновременной чисткой гнёзд. Ликвидация или исправление безматочных семей и семей с неплодными матками.
Перечень операций:
1. Снятие вторых корпусов семей.
2. Перестановка магазинных рамок из нижних корпусов в магазинные надставки.
3. Чистка нижних корпусов ульев.
4. Перестановка из снятых вторых корпусов в нижние корпуса рамок с пчёлами, с определением количества рамок с расплодом и кормом в семьях.
5. Постановка между расплодными рамками сильных отцовских семей по одному соту, имеющему много трутнёвых ячеек.
6. Сокращение или расширение гнёзд семей согласно их силе.
7. Осмотр контрольных рамок в семьях, не имевших пчелиного расплода, и ликвидация на них свищевых маточников, указывающих на отсутствие в них маток.
8. Поиск и ликвидация неплодных маток в семьях, которые не имеют пчелиного расплода и не заложили свищевых маточников на контрольных рамках.
9. Перевод всех безматочных семей для работы в нижних корпусах, с сокращением их гнёзд до 6÷8 рамок.
10. Присоединение к этим семьям запасных отводков или слабых семей с матками, путём постановки их рамок с пчёлами рядом с рамками безматочных семей, отгороженными газетными листами.
11. Утепление всех семей холстиками и полиэтиленовыми плёнками, оставляя проход в поилки.
12. Заполнение поилок подслащённой водой с «полизином» или кобальтом. Утепление семей и поилок подушками.
13. Уборка магазинных надставок с рамками на обсушку пчёлами и хранение.
Теперь посмотри сколько лишней работы ты не делаеш.
Автор: николай6474 [ Вторник, 17 Декабря 2013, 9:47]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Я весной семьи вообще не раскрываю. Потрогал верх, тепло идёт значит всё в порядке, количество пчелыхорошо видно через плёнку. в середине апреля поинтересуюсь на предмет корма. До конца апреля в гнезде делать нечего.
Тут ты прав! Этого мне не понять потому как зимой мне выгребать нечего. Загляну зимой в леток а там от 0 до 100 шт подмора. Посмотрю сверху через плёнку и вижу сколько осталось кормов в улье. Ни каких лепёшек ни когда не ложил, точнее пробовал ложить но не берут. Весной донья чищу они сёмные но был случай когда пчёл выставили без меня я приехал на три дня позже и почти все донья к этому времени были вычеищены.
Автор: Tveriak [ Вторник, 17 Декабря 2013, 11:20]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
quote=dydyvolody,Понедельник, 16 Декабря 2013, 18:33]
Только вот на самом то деле получается всё не так и цифры не те и расчёты не совсем грамотны да и данные взяты с потолка.
[/quote]
А кто Вам мешает сделать свои расчёты?
Я и написал, что проверяйте, пересчитывайте.
Это Вы так считаете.
А Цебро из называет "семьи отводки".
И выравнивал к ГВ по силе.
Хотя, когда по сути вопроса сказать нечего, можно и в слова поиграть.
Если, по вашему 0,5 литровая банка вмещает 250 особей, то 25000 особей , получается, вмещает 50 литровая ёмкость, а не 5- литровая.
Если, даже, вы ошиблись, и количество пчёл приходится не 2-шт. на 1 кубический см., а 4, что ближе к истине, то 25000 пчёл поместятся в 6,250 литровой ёмкости, что вобщем-то близко к вашему результату - 5 л.
Во! Без всяких пустых разговоров...
Пересчитал и скорректировал.
А сколько мёртвых пчёл влезает в 0,5 л банку, так точные данные я потом найду.
Специально пересчитывал года три назад. А пересчитывал именно для того, чтобы вычислить вес остающейся в улье семьи, после выгребания подмора. Не целыми вёдрами, но по пол ведра выгребал. Но и объединял я по 1,5 -2 семьи осенью. У меня даже были где-то записаны данные по подмору в 0,5 банках.
Значит у Цебро были не очень сильные семьи весной, раз он такие работы выполнял:
"РАБОТА № 3 – 24 Марта
Выполняется после первого весеннего облёта семей
Чистка планшетов от подмора пчёл. Беглый осмотр семей для определения количества корма в них и наличия маток. Лечение семей муравьиной кислотой.
Перечень операций:
1. Отметка больных семей на пасеке по результатам исследования проб подмора.
2. Чистка планшетов ульев от подмора пчёл."
Ещё раз по-кругу...
Медовский1, Вы о своём методе, а мы о методе Цебро.
Одно то, что Вы зимуете в зимовнике является расхождением по основополагающему принципу метода Цебро:
"Зимовка усиленных семей на воле в двух корпусах при увеличенных подрамочных и надрамочных пространствах, с закрытыми нижними и открытыми верхними летками в нижних корпусах. При этом в первых корпусах находится по десять магазинных рамок, а во вторых корпусах – по десять гнездовых рамок с медово-сахарными и перговыми кормами."
Всё! Какие дальше могут быть сравнения?
Это уже точно за пределами понимания.
Что значит "уменьшить себе работу весной..."??? По очистки доньев(планшетов) от подмора.
Эта работа либо выполняется, либо нет!
Не имеет принципиального значения сколько на планшете подмора. Его всё одно чистить.
Цебро весной планшеты чистил, значит причина чистки ульев зимой совсем не в этом.
А в чём тогда?
А всё очень просто.
Сам Цебро на это отвечает так:
"2. Выемка со дна ульев зимующих семей планшетов с подмором.
3. Осмотр планшетов с подмором. Определение хода зимовки пчелосемей по расположению, количеству и состоянию подмора, а по расположению на планшетах восковой крошки от распечатанных ячеек с мёдом – остаток кормов в семьях.
4. Взятие с верхней части подмора по 50÷60 мёртвых пчёл и помещение их в пронумерованные конверты согласно номерам ульев.
5. Счистка с планшетов пчелиного подмора в пчеловодный ящик и возврат планшетов в ульи.
Ну сомневался Цебро в качестве зимовки своей пасеки.
За корма переживал, что может не хватить.
За здоровье пчёл в зимовке переживал...
Т.е., основные декларируемые цели всех ссыпаний-объединений осенью - качественная зимовка на воле.
А по факту - всю зиму переживания, как раз за качество этой самой зимовки. Постоянный контроль кормов.
Т.е., и с этим всё очень сомнительно. Это если не на рекламные лозунги реагировать, а в суть вопроса влезать.
А очистка планшетов зимой - это так, в догонку...
Автор: ВАРАКСИНО [ Вторник, 17 Декабря 2013, 11:36]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Не переживал ЦЕБРО и его сподвижники за количеством кормов, а просто сама система улья позволяет контролировать ход зимовки по планшету . А подмора там может быть больше потому, что в его улье зимует "строеная " семья и подмора соответственно в 3 раза больше - и это норма!
Автор: Tveriak [ Вторник, 17 Декабря 2013, 12:19]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
ВАРАКСИНО, коллега! Вот подобные утверждения и не вписываются в логику. Они как бы с "изгибом".
Вот Вы уже пчеловод с опытом.
Скажите, Вы часто лазаете к пчёлам в улей во время взятка.
Не для выполнения каких-то необходимых работ, а просто так, только по причине того, что в любой улей можно залезть, вытащить рамку, и посмотреть как она залита мёдом.
Зачем Вы это будете делать?
Правильно, не просто потому, что у Вас есть такая возможность, а для оценки ситуации, и дальнейших действий.
Может уже пора корпус снимать, а может ещё один поставить...
А просто так, БЕСЦЕЛЬНО, по всем ульям пасеки будете шариться?
Очень сомневаюсь. Потому как знаете, что любое лишнее беспокойство пчёл не желательно во время взятка - снижает медосбор.
Это я к чему?
А к тому, что даже самый малоопытный пчеловод знает, что самое главное в зимовке пчёл - их не беспокоить.
И как Вы думаете, Цебро этого не знал?
Думаю, что знал. И вот он знал, что даже самое незначительное беспокойство пчёл в зимовки им вредит, и только из-за возможности пошарить по улью этим занимался зимой?
Вы когда-либо вынимали планшеты-поддоны из ульев зимой. Знаете что это такое.
А я вынимал.
Даже если очень тихо-тихо вынуть, тогда семья ещё спокойна...
А как только вставлять назад начинаешь, то уже вся семья "стоит на ушах".
У меня тоже есть возможность чистить планшеты зимой. Имеется доступ сзади улья.
Несколько лет лазил, было интересно.
А потом надоело, примерно везде одно и то же...
Вот так примерно среди зимы:
И чего там смотреть и изучать постоянно?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 17 Декабря 2013, 12:31]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
В любой порядочной литературе декларируется сольная семья и все работы расписываются на сильную семью. Слабые семьи либо доращиваются до сильных, либо ликвидируются. Что вы и правильно делаете. Но нигде нет разговора о суперсильных семьях. Разве при создании медовиков с наличием разных "но".
В системе Цебро в момент объединения получается суперсильная семья. Потому что если даже основная изнашивается на позднем взятке при наличии клеща, отводки от неё не склонны к этому действу. Если только клещ не свирепствует. Что весьма сомнительно - Цебро много уделял внимания обработкам, да и климат клещ любит тёплый.
Так о чём я всегда говорил. Получить весной семью такой силы, как прописано по Цебро - 12-14 рамок просто. Достаточно перезимовать по 8 рамок, а затем объединить. Получится заведомо больше, да и матки все 3 целы. Так сколько лишней работы отпадает. Но самое главное, делать это незачем. 3 самостоятельные семьи заведомо лучше используют свои силы и взяток, нежели 1 с 14 рамками и 1 маткой.
Другое дело, если имеются индивидумы, не способные нормально организовать зимовку. Тогда им необходимо компенсировать по Методу убыль в зимовке итенсивным действом по наращиванию пчелы весной и летом. Чтобы потом тройными семьями хоть как то поправить хромую зимовку.
Медовский1, а зачем ты в зимовнике зимуешь?
Автор: Медовский1 [ Вторник, 17 Декабря 2013, 14:52]
Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35
Что наращивать ,если семью наоборот делят на 3 весной.Зимую в зимовнике потому, что живу за Уралом сегодня у нас -25 мороза -это только начало.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 17 Декабря 2013, 15:02]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
То то и оно. На улице по Цебро хорошо там, где и не по Цебро хорошо.
Автор: ВАРАКСИНО [ Вторник, 17 Декабря 2013, 15:06]
Ульи: ульи Цебро
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64
Всё ты пишешь если да кабы: А где твои расчёты . многолетние опробованые способы? Только КРИТИКА!!!
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 17 Декабря 2013, 16:19]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Считать умеешь? Давай вместе. У вас зимовка продолжительная? Нет, обычная. Я смотрел архив погоды, мало чем отличается от нашей. Зимние температуры низкие? Обычные. Достаточно мягкая зима. Ну поправь меня, если я ошибаюсь. Что, самому карандаш тяжело взять в руки - только к готовому привык?
Делаю смелый вывод: раз зима мало чем от нашей отличается, то могу проводить аналогии со своими семьями. Нормальные семьи в зимовнике или в тёплом улье легко отзимовывают с малым количеством подмора. То есть из зимы выйдут в среднем (скромно) на 8 рамках.
Дальше тебе какие рассчёты нужны? Складываем 8+6 рамок от 2-х семей (расплод соответственно тоже складывается, получаем 14. С плодной маткой. Или сомневаешься? 2 оставшиеся рамки с пчелой как следует утепляем и оставляем с ними вторую плодную матку.
Складывать, то есть объединять нужно естественно через газетку, предварительно отобрав от одной семьи матку на 2- рамках.
Итак получается 1 суперсемья, а так же бонусом нуклеус с плодной маткой, и целая нормальная семья на 8 рамках, тоже с плодной маткой.
Ну что, Вараксино, мне приехать к тебе попроверять лет несколько? И в ротик тебе положить. Главное - в рот положить. Неважно что - рот для всего открыт, лишь бы на халяву похоже было. Отупляют вас готовые методы, думать атрофируют.
Автор: dydyvolody [ Вторник, 17 Декабря 2013, 20:42]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Да не допустим, а так оно и есть. Чего допускать то, это же в методе Цебро заложено, так что определённо так оно и есть. Ну а далее, что ссыпали всех пчёл, закормили сахаром и дальше трава не расти? Пущай зимуют, всё равно к весне все не сдохнут! Так что ли?Нет! Вы милейший о сборке гнезда на зиму забыли, наверное Учебник пчеловода не читали а там ведь про это написано, так вот, собираем гнездо и тут начинаем арифметические действия, высшая математика нам не к чему. Значится собираем гнездо- сверху помещаются все рамки с расплодом, а внизу, ставится сушь с пропусками через рамку (вверху - 12 рамок, внизу - 6; или вверху - 10 рамок, внизу 5). Будем считать, верх 12, низ 6 и того 18, по моему так. Запомнили 18! Пойдем дальше считать детки. Переработка сиропа, читай "обеспечение запаса на зиму", осуществляется июльской пчелой, а в зиму идет молодая пчела. По весне мы определились,
Правильно 14 рамок, не Цебро, дадановских рамок. Итак: отправили на зимовку (фигурально выражаясь) семью на 18 рамках, весной осталось 14 рамок с пчелой, 18 минус 14 равно 4, потеряли за время зимовки не 75 процентов, как было здесь кем то высказано, а 25 процентов пчелы, 75 процентов как раз из зимовки вышло в полном здравии и желании поскорее начать работу. Сколько там всего будет в граммах, я считать не буду, мне и так всё ясно 18- 14=4. Много это или мало, ну это как посмотреть, если у вас на 8 рамках зимуют, и половина пчёл во время зимовки потеряется (читай околеет) то конечно много, так как весной у вас не семья будет а отводок, который ещё растить и растить надо, а у Цебро? А у него вон как, много пчёл в зиму собрали (18 рамок), много потеряли (4 рамки) много вышло из зимовки (14 рамок) Везде всё много, так же как и по результатам медосбора. Ну метод вот такой, много в нём чего, может и лишнего много, но и мёда в итоге не мало. Вот такая арифметика с географией.
Автор: николай6474 [ Вторник, 17 Декабря 2013, 21:49]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Эт только по твоему так а в мастер-классе у Цебро чётко сказано; 12р с расплодом в верху и рамок в низу, ставится через одну, где в последствии пчёлы оттягивают языки. Всего 4 языка из чего следует, что в улье находится 20-21 рамка.
Допустим, осенью объединялось не три полноценные семьи, а две + отвводок.
Дак как же есть на самом деле, присоединяем два отводка или один???dydyvolody ты лично сам-то сколько отводков присоединяешь?
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 17 Декабря 2013, 22:15]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Это потому, что убыль начинается не в зимовке, а сразу после объединения.
В середине августа пчелы ещё очень много. Лично я только в конце августа снимаю магазины. Они маломёдные, но нужны для комфортного распложения пчелы и для объёма. Ну не упихнуть пчелу в 10-и рамочный корпус в середине августа. А в сентябре все надставки сняты,семьи прокормлены, пчелы как раз рамок 10. Причём и расплод ещё имеется.
По Цебро в сентябре уже 1 семья вместо 3-х. Расплод конечно от 3-х собирали, но в первой декаде августа.
Работа № 22 – 5 Августа
Выполняется через 10 дней после работы № 21.
Присоединение вторых отводков к основным семьям
Работа № 23 – 11 Августа
Выполняется через 6 дней после работы № 22.
Присоединение первых отводков к основным семьям.
И пчелы, как ты заметил, уже не 28-30 рамок, как в 3-х раздельных, а гораздо меньше.
Автор: dydyvolody [ Вторник, 17 Декабря 2013, 22:22]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Верно! А расплода сколько? Проявите свою эрудированность, а там дальше считать будем, но это уже завтра.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 17 Декабря 2013, 23:28]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Проявил. Расплода в 3-х семьях раздельных гораздо больше, чем в 1, объединённой 5 и 11 августа. Это потому, что весь август матки не прекращают яйцекладки. И в августе ещё достаточно много. Не думаю, что в объединённой 1 матка больше сеет, чем 3 в не объединённых. Тут уже дело не в количестве пчелы и обогреве. Обороты снижаются постепенно.
Ты всё мутишь. Ни разу ничего конкретного, боишься за яйца подцепим. У тебя же система цебровская - ну и просветил бы, сколько чего и в какой срок. А ты за силу семей побоялся сказать. Я даже выставил с какой семьи сколько взял мёда - вырезал модератор. Не положено. А ты всё хвалишь да оправдываешь, а блеснуть то и нечем.
Автор: николай6474 [ Среда, 18 Декабря 2013, 1:19]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Эту формулировку писал не пчеловод. Отводок от семьи отличается именно количественно, в данной формулировке количество не указано а указано лиш то, что это часть но и это не верно. Взятая часть(с нескольких ульев) может быть на столько значительной, что мы сразу получим сборную семью. В случае с Цебро если объеденить два отводка они наконец-то обретут статус семьи? Отводок может быть без сот и без расплода с одной маткой, такой отводок называется безсотовым. Отводок может быть без расплода, без сот, без матки, только пчелы и маточник.Тоже самое касается и семьи. В моём понимании отводоком можно считать группу пчёл до 6 рамок.
Опять в дебри ударились, ведь на пальцах же объяснил что нет в августе полноценных семей, есть ОТВОДКИ, какой бы силы они небыли это ОТВОДКИ.
Шестилетнего человечка все называют ребёнком а тридцатилетнего мужчиной, мужем. Ребёнком его могут назвать только два человека-это папа и мама. Я думаю дядяволодя ты к своим отводкам относишся как к детям, потому и называешь двадцатирамочные семьи, отводками.
Хотя эти отводки уже сами могут "делать "отводки.Шестилетнего человечка все называют ребёнком а тридцатилетнего мужчиной, мужем. Ребёнком его могут назвать только два человека-это папа и мама. Я думаю дядяволодя ты к своим отводкам относишся как к детям, потому и называешь двадцатирамочные семьи, отводками.
Хотя эти отводки уже сами могут "делать "отводки.Автор: Vasilii_VK [ Среда, 18 Декабря 2013, 8:07]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Декабря 2013, 19:29)
Допустим, осенью объединялось не три полноценные семьи, а две + отвводок.
Да не допустим, а так оно и есть.
dydyvolody, если "ОНО" так и есть, тогда почему же Вы так не хотите ответить честно на мои вопросы:
Сколько зимовалая пчела имеет в августе расплода, пчелы?
например на 10 августа
А все очень просто. Стоит Вам ответить на эти вопросы (а вопросы поставлены четко - что предполагает четкий ответ), как весь Ваш счет
растает как прошлогодний снег. Так как любой пчеловод знает сколько с одной рамки расплода выходит пчелы, знает сколько после медосбора останется пчелы ....
, а в улей можно сколько угодно рамок поставить, можно вообще не ставить.А играть отвлеченными понятиями и мы умеем, но как СЛОНА не назови, хоть хомячком, от этого слон маленьким не станет.
Автор: dydyvolody [ Среда, 18 Декабря 2013, 18:02]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
*
Эту формулировку писал не пчеловод.
Правильно эту формулировку писал не пчеловод, Эту формулировку взял для цитирования из ГОСТа 52001-2002 грамотный пчеловод, который знает что и как в пчеловодстве называется согласно ГОСТа. Конечно если изучать пчеловодство только с помощью Учебника пчеловода, для учащихся ПТУ, 1965 года выпуска, навряд ли, да не навряд ли а точно, не будешь знать ГОСТ установленный в 2002 году. А ведь ссылка на этот ГОСТ есть и на нашем Форуме, только некоторым Пользователям недосуг этим интересоваться, они лучше будут "демагогить" в теме к которой фактически и отношения то не имеют.
2 ПРИНЯТ И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Госстандарта России от 30 декабря 2002 г. N 531-ст
Для каждого понятия установлен один стандартизированный термин.
Недопустимые к применению термины-синонимы приведены в круглых скобках после стандартизированного термина и обозначены пометой «Ндп.».
Термины, установленные настоящим стандартом, обязательны для применения во всех видах документации и литературы по пчеловодству, входящих в сферу работ по стандартизации и(или) использующих результаты этих работ.
9 пчелиная семья: Сообщество, состоящее из пчел, плодной пчелиной матки и трутней.
50 бессотовый пакет пчел: Ящик с пчелиной семьей без сотов, предназначенный для транспортирования.
51 отводок: Пчелиная семья, сформированная отделением части пчел и сотов с пчелиным расплодом и кормом от одной или нескольких пчелиных семей и подсадкой к ним пчелиной матки.
53 сила пчелиной семьи: Показатель числа пчел в пчелиной семье, выраженный массой пчел в килограммах или числом улочек пчел."
Теперь приведём пример того что пишет нам от отводках "НУ ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫЙ ПЧЕЛОВОД, ОСИЛИВШИЙ УЧЕБНИК ПЧЕЛОВОДА", а пишет наш грамотей вот что:
Отводок от семьи отличается именно количественно, в данной формулировке количество не указано а указано лиш то, что это часть но и это не верно. Взятая часть(с нескольких ульев) может быть на столько значительной, что мы сразу получим сборную семью. В случае с Цебро если объеденить два отводка они наконец-то обретут статус семьи? Отводок может быть без сот и без расплода с одной маткой, такой отводок называется безсотовым. Отводок может быть без расплода, без сот, без матки, только пчелы и маточник.Тоже самое касается и семьи. В моём понимании отводоком можно считать группу пчёл до 6 рамок.
Я не знаю уважаемый что там стало с вашим пониманием, но оно явно задержалось на уровне учащегося ПТУ, не лучшим образом изучающего пчеловодство.
Автор: николай6474 [ Среда, 18 Декабря 2013, 18:44]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
[quote=dydyvolody,Понедельник, 16 Декабря 2013, 18:57]
я в следующем сообщении вообще про жирафов писать буду и про умных свиней в человеческом обличии.
[/quote)
Можно конечно и про умных свиней но лучше если сам, что нибудь умное напишешь. А то тема сходит на нет а мы так и не решили. Три ореха-это куча? Основное свойство кучи-это сыпучесть.
Автор: Vasilii_VK [ Среда, 18 Декабря 2013, 18:44]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
dydyvolody,
Вы пчеловод, так ответе на вопросы поставленный пчеловодом:Сколько зимовалая пчела имеет в августе расплода, пчелы?
например на 10 августа
Или все таки слабо ответить? Очень хочется знать
какие у Вас отводки в августе, после взятка (мышка со слона или слон с мышку)
Автор: Vasilii_VK [ Среда, 18 Декабря 2013, 19:04]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
dydyvolody, Вы и тут все переврали,
это не ГОСТ на отводок, - это всего лишь ГОСТ на ТЕРМИНЫ ( http://www.apispb.ru/gost-r-52001-2002-pchelovodstvo-terminy-i-opredeleniya/Например в этом ГОСТЕ сказано о
И что теперь ПЧЕЛОВОДСТВО - ГОСТ
Или например там же
Что ГОСТ на порчу меда?.......
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 18 Декабря 2013, 19:17]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Вспоминается один старый анекдот. Приходит домой еврей, побитый.
Разговор с женой:
- Мойша, что случилось?
- Побили за то что еврей.
- Ты же по паспорту русский.
- Так не по паспорту били, а по морде.
Какое счастье, что в ГОСТе ты не нашёл количества. Скорее всего оно имеется, но найти не судьба. Возможно программа нужна профессиональная, типа "консультант +". В законодательстве много чего наворочено, и одними определениями не отделаться. Это как взять какой нибудь кодекс 2002 года и по нём начать права качать. А законодательство ещё и комментарии имеет, и решения верховного суда, относительно прецедентов, и постановлений верховного суда, имеющих силу закона, и ведомственных приказов, на которые опираться необходимо. Да ещё законодательство постоянно "шевелится" - всё время что то меняется. Сами законы, и не обязательно, возможно комментарии, и они меняют закон.
А что ж Цебро блещет 190-ми кг мёда? (единожды от кого то полученными, неизвестным и странным способом, вызывающим сомнение на фоне других результатов) В ГОСТе, в определениях количества у мёда нету.
Метод Цебро...
И описать то... Одни сложности останутся, если прилагательные убрать.
Автор: dydyvolody [ Среда, 18 Декабря 2013, 19:19]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Ну таким грамотным тогда и объяснять ничего не надо, раз они всё знают.
Отвечаю честно почему, отвечу цитатой из Библии "Не мечите бисера передъ свиньями, да не попрутъ его ногами" что означает " — не тратьте словъ съ людьми, которые не могутъ, или не хотятъ васъ понять."
Цитата(dydyvolody @ Среда, 18 Декабря 2013, 1:42)
отправили на зимовку (фигурально выражаясь) семью на 18 рамках, весной осталось 14 рамок с пчелой, 18 минус 14 равно 4, потеряли за время зимовки не 75 процентов, как было здесь кем то высказано, а 25 процентов пчелы, 75 процентов как раз из зимовки вышло в полном здравии и желании поскорее начать работу. Сколько там всего будет в граммах, я считать не буду, мне и так всё ясно 18- 14=4.
*
растает как прошлогодний снег.
Конечно растает, Вашими стараниями в обличении Цебро и его метода можно не только прошлогодний снег растопить но и все льды Арктики вместе с Антарктидой!
Кажется я наконец то понимаю почему некоторым пчеловодам метод Цебро не только просто не нравится, не подходит, которые считают его через чур сложным и трудоёмким, решивших что этот метод подходит только для стационарных пасек, таких пчеловодов много, очень много, и я их отчасти понимаю, да не отчасти а отлично понимаю их сомнения и опасения. Но есть ещё такие пчеловоды, которым этот метод "как кость поперёк горла", которые стараются во что бы то не стало опорочить метод Цебро, доказать его не состоятельность и не эффективность. Долго я думал почему так? Почему эти люди устроили "мышиную возню" на Форуме в теме к которой они непосредственного отношения не имеют? Почему стараются показать здесь свою образованность и всезнание? Так вот вроде бы понимаю: это всё потому что они не понимают главное условие метода Цебро, а условие это такое что пчеловод должен думать, искать и находить решения для достижения своих целей. Неужели вам господа, противники Цебро, непонятно что основа метода Цебро не календарь для его пасеки, составленный согласно условиям Север Западного региона, не улей его конструкции, не способ объединения двух отводков с зимовалой семьёй. Да мне с первых минут знакомства с методом было ясно, что календарь составленный по условиям Северо Запада, в моей местности не даст ни какого эффекта, а наоборот, может только навредить. Улей Цебро, используемый Владимиром Петровичем, сделанный им исходя из местных условий вовсе не обязателен в его методе, что не раз и подчёркивалось самим Цебро словами что "При решении вопроса, какой тип улья принять для пчеловождения, в каждом конкретном случае нужно исходить из местных природно-климатических и медосбор-ных условий, а также из того, какая будет пасека - кочевая или стационарная - и где будут зимовать пчелосемьи - в зимовнике или на воле." 9В.П. Цебро "День за днём на пасеке" стр. 12.), посмотрите на улей Артёма 13, много ли там кроме количества рамок и основных размеров от улья Цебро. Способ объединения зимовалой семьи и двух отводков сделанных раннее от неё не догма и не условие обязательно подлежащие к исполнению, если пчеловод решит исходя из своих условий и возможностей заменить этот приём другим приёмом или способом, то ни кто не запрещает ему этого сделать. Вы скажете, А ЧТО ЖЕ ТОГДА ОСТАЁТСЯ ОТ МЕТОДА ЦЕБРО? а остаётся Главное: желание и умение искать и находить правильные решения для достижения поставленных целей, желание и умение организовать работу так как ты сам считаешь нужным, опираясь на знания и опыт в пчеловодстве, для решения поставленной задачи, желание и умение быть самим собой а не просто копировать то что написано в учебнике. Того чем и занимался при жизни сам Цебро
К сожалению части пчеловодов, той группе ведущей в этой теме компанию по дискредитации метода Цебро, явно не хватает желания и умения думать. На всё у них имеется заготовленный из учебника ответ, всё то они знают и умеют. Понятно что опираясь на знания на уровне учащегося ПТУ трудно думать, трудно искать и находить решения, трудно вообще понять а в чём смысл и ценность метода Цебро. Легче, гораздо легче, опорочить и осквернить то чего не понимаешь, то до чего ещё не дорос оставаясь на уровне ПТУшника, то что кажется тебе сложным и неправильным!
Исходя из всего ранее сказанного предлагаю Участникам подерживающим метод Цебо, и относящихся к нему лояльно-Не мечите бисер перед свиньями. Иносказательно: не стоить говорить о том, что собеседники не могут ни понять, ни оценить должным образом.
Автор: Vasilii_VK [ Среда, 18 Декабря 2013, 19:46]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
А хамить не следуетНу вот dydyvolody, опять мутишь воду.
Видать духу не хватает ответить на такие простые вопросы.
Сколько зимовалая пчела имеет в августе расплода, пчелы?
например на 10 августа
dydyvolody
, Ау, мы ждем ответа, не убегай в кустыА Вы постарайтесь сказать честно и мы Вас, и все остальное оценим, неужели мы такие несмышленыши, что даже не оценим Ваш порыв не сможем. Не сможем оценить сколько же там в черной комнате кошечек
Автор: dydyvolody [ Среда, 18 Декабря 2013, 20:35]
Ульи: На дадановскую рамку.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45
Например в этом ГОСТЕ сказано о
Цитата
1 пчеловодство (Ндп. пчеловождение): Отрасль сельского хозяйства, занимающаяся разведением, содержанием и использованием пчел для производства продуктов пчеловодства и опыления энтомофильных сельскохозяйственных культур.
И что теперь ПЧЕЛОВОДСТВО - ГОСТ lol.gif
Или например там же
Цитата
127 порча меда: Потеря потребительских свойств меда вследствие его недоброкачественности из-за несоблюдения технологических режимов переработки и условий хранения.
Что ГОСТ на порчу меда?....... rofl.gif
В последний раз отвечаю на подобные сообщения и то только для того что бы подтвердить мои слова сказанный в предыдущем сообщении о предвзятости и демагогии некоторых участников.
[Нарушение правил форума]
Конечно ГОСТ это вовсе не ГОСТ это же ГОСТ. Разъясняю для очень грамотных, ГОСТ- это Государственный Стандарт. Хотите вы того или нет, но по ГОСТу " Отводок: пчелиная семья, сформированная отделением части пчел и сотов с пчелиным расплодом и кормом от одной или нескольких пчелиных семей и подсадкой к ним пчелиной матки." Найдите мне ГОСТ на другое определение Отводка и я сниму перед вами шляпу. Не можете найти? Или не хотите? Так я об этом уже писал,
Например в этом ГОСТЕ сказано о
Цитата
1 пчеловодство (Ндп. пчеловождение): Отрасль сельского хозяйства, занимающаяся разведением, содержанием и использованием пчел для производства продуктов пчеловодства и опыления энтомофильных сельскохозяйственных культур.
И что теперь ПЧЕЛОВОДСТВО - ГОСТ lol.gif
Vasilii_VK, поздравляю вас ещё раз, ваше тупоумие не имеет границ!
"Ну о чём с тобою говорить
Всё равно ты поришь ахинею"
(В.С. Высоцкий)
ПЧЕЛОВОДСТВО- это конечно же не ГОСТ, так же как и ГОСТ- это не пчеловодство. Вы хотя бы с вашим птушнум образованием знаете что такое ГОСТ? (И с чем его едят?Vasilii_VK есть никого и ни чего не надо)Хотел дать пояснение, но передумал, для вас же лучше будет набрать в поисковике (это страничка такая, при входе в Интернет открывается первой, через неё можно зайти на любой Сайт) наберите "Что такое ГОСТ", непременно получите правильный ответ.
Да, конечно я всё переврал, а как же, крыть то нечем, вот и будем обвинять оппонента во лжи, между прочим беспочвенно обвинять! Но и тут всё понятно, способ или метод у вас такой, думать искать и находить трудно, легче обвинить в том чего нет и "остаться на коне".
Vasilii_VK прям вот честно, ???МОРДУ ЛИЦА НАБИТЬ БЫ ТЕБЕ ЗА ТАКИЕ СЛОВА, ДА ВОСПИТАНИЕ НЕ ПОЗВОЛЯЕТЕТ А ПИСАТЬ ТАКОЕ - ПОЗВОЛЯЕТ??? Коллега, призываю вас умерить свой пыл!. Как я мог вообще наврать в том сообщении? КАК!? Я привёл данные из официального документа, привёл ссылку на этот документ, да я при всём желании врать бы не смог, ну а если я вру то и ГОСТ, взятый без единой поправки и изменения, в отличии от вас, врет он значится этот ГОСТ. ЕСЛИ КТО ТО ПО ТУПОУМИЮ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ Пчеловодством и ГОСТом не видит, то я не виноват, учится надо было в первом классе а не Букварь курить.
Какое не счастье что я вообще тот ГОСТ отыскал, наверное лично для вас несчастье. С этой минуты наверное нет на Земле человека более несчастного чем ЕВ ГЕНИЙ
Конечно имеется, в некоторых головах имеется, у того кто какое то количество пытается отыскать, трудно найти черную кошку в тёмной комнате, особенно если там её нет. Найдёте! Дайте ссылку пожалуйста! Я перед Vasilii_VK обещал шляпу снять, а вам в пояс поклонюсь, если конечно найдёте. Да не будете вы искать, в лом вам это, лучше вы странички Учебника пчеловода полистаете.
Законодательство то правильно, всё время шевелится, а вам мозгами пошевелить в обузу (читать в падло).
Так вы бы у него и спросили, пока он жив был, что мозгов на, задать вопрос, не хватило? Правильно, покойника то легче опозорить, да заодно тем кто считает себя благодарным Цебро за НАУКУ в душу нагадить.
Если из всех ваших сообщений в этой теме прилагательные, местоимения и обвинения убрать (что очень желательно) то и сообщений то не останется!
Прощайте "други мои", желаю вам и далее побольше брызгать слюной в этой теме, исходить на гуано и применять всё ваше ослоумие в "героической" борьбе с методом Цебро и его последователями.P.S.
java script:ins("Vasilii_VK")"Видать духу не хватает ответить на такие простые вопросы." "Ау, мы ждем ответа, не убегай в кусты"
Что изменится если я отвечу да же на все вопросы? Вы станите активным сторонником и почитателем метода Цебро? Нет? Так какой смысл мне на эти вопросы отвечать? Для тех кто интересуется Методом Цебро в Сети достаточно информации по всем вопросам касающихся этого метода. В этой теме обсуждаются (должны были обсуждаться) особенности и тонкости метода, а так же размышления о нём. Особенности, тонкости и размышления, а не частности к которым можно придраться с целью этот метод опорочить.
Автор: николай6474 [ Среда, 18 Декабря 2013, 21:26]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
dydyvolody твои последние сообщения очень похожи на человека который отмахивается палкой от невидимых призраков. Мы тебе культурно задаём вопросы, ты их игнорируешь и вместо ответов истирично защищаешь метод в целом, не в силах обосновать каждый приём в отдельности. В одной притче, два человека долго не могли разделить один лимон, причина оказалась в том, что одному нужна была мякоть а другому цедра. Видимо и наши разногласия из-за того, что кому-то нужен мЕтод а кому-то мЁд.
Автор: николай6474 [ Среда, 18 Декабря 2013, 21:51]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Тонкости и частности-это слова синонимы. получается, что то вели разговор по теме.
Прощай мой друг
Да, да я тебе друг и ты мне друг, хреновый но друг. Когда научешся отличать семью от отводка и считать до двух, не сбиваясь, заходи поговорим...Пал,здался последний защитник метода В.П. Цебро, теперь тема смолкнет.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 18 Декабря 2013, 23:59]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Да, имеется метод, научно обоснованный, вернее подтверждённый. Правда - что бочку катим? Хотят люди водить - да пожалуйста. Не супер, конечно, как автор заявил, но водить то можно. И поразмышлять о тонкостях, пока зима не кончилась. Главное. чтобы у истинных Цебровцев руки не упали.
Пациент у доктора:
-Доктор, всё ужасно плохо!
-Что такое?
-Не стоит.
-Показывайте.
- ...
-Хо-ХО!!! Зато как висит!!!
Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 19 Декабря 2013, 5:22]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Ответив на поставленные мною вопросы:
Сколько зимовалая пчела имеет в августе расплода, пчелы?
например на 10 августа
Мы ВСЕ будем знать что будем иметь в августе с пчелами в отводке и в зимовалой семье. А потом вот решать водить пчел по Цебро или нет.
Вот например я отвечу за себя, что у меня с отводками на 10 августа. У меня созданный отводок 10 июня (из-за климатических условий раньше сделать не возможно - район приравненный к Крайнему Северу) на 2 рамки расплода и 3-4 улочки пчелы + неплодная матка к 10 августа имеет 8 улочек пчелы 5 рам расплода, правда корма у них всего 2 рамки и все это без подсиливания и выравнивания - самостоятельно. Зимовалая семья после снятия товарного меда имеет битком 12 рамочный корпус пчелы, расплода 6-8 рам.
dydyvolody, ну а Вы сможете ответить? Смелости Вам хватит?
Ну вот аргументы кончились, хотя их еще и небыло. "Хамишь парниша"
Сбежал
, нахамив всем и не ответив по существу ни на один вопрос.
Powered by Invision Power Board © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
© Объединенный Пчеловодческий Форум (https://pchelovod.info)