Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Коллапс? - ВАРРОАТОЗ!, О жестоком обращении с пчёлами

[Никс]

Ох, Ярослав, и уклончивы же ваши ответы!
Не только я, но и все пользователи форума, наверняка, ждут от вас не такого ответа, как сказал Bikanin:

Конечно, а иначе какой смысл?! Что, я сам клеща считать не умею.

приходится ставить вопрос "ширше":

все КПС-образные случаи, были ассоциированы с тривиальным (по природе, но не по интенсивности) варроатозом

На основании чего они были ассоцированы??, если только по числу клещей, хотя вы и отрицаете это! Но тогда ваше утверждение, что: "все КПС-образные случаи, были ассоциированы с тривиальным варроатозом", это просто предположение, ничем не обоснованое!

Сообщение отредактировал Никс - Четверг, 27 Сентября 2012, 17:47

[Ярослав]

и уклончивы же ваши ответы

Сдается мне, Ваши оценки предвзяты... Не уклончивы, а корректны. И адекватны - той информации, которой располагаю. 1. Исследования на вирусы мы не проводим - нет ни оборудования, ни материалов для проведения иммуноферментного анализа или полимеразной цепной реакции. 2. Приносит растерянный пчеловод, потерявший 15-20-40 семей, подмор - мы в нем обнаруживаем запредельное число клещей - это не ассоциация? 3. Если не включается телевизор - сначала проверьте розетку, потом вызывайте мастера. Слетают пчёлы - начните с проверки на клеща, сами или в лаборатории - вот и всё, что я хотел сказать. Ну не принимайте все так близко к сердцу - конечно, Вы, как и многие другие пчеловоды умеете считать клеща. Тем не менее "все КПС-образные случаи были ассоциированы с тривиальным варроатозом" - и это не предположение, а факт

[Никс]

подмор - мы в нем обнаруживаем запредельное число клещей - это не ассоциация?

Нет и, еще раз- нет! Это просто следствие слета большого числа пчелы, а оставшиеся "неудачники-клещи, не успевшие занять места", собираются на оставшейся пчеле, это я и сам недавно наблюдал, хотя об КПС и говорить не приходится, поскольку вся пчела слетела в отводок во втором корпусе, исправлял безматочную!
Кстати, при КПС и подмора быть не должно!

Тем не менее "все КПС-образные случаи были ассоциированы с тривиальным варроатозом" - и это не предположение, а факт

Ну, если у Вас ничего нет, остается только и ассоциировать.

[Hamster]

Приносит растерянный пчеловод, потерявший 15-20-40 семей, подмор - мы в нем обнаруживаем запредельное число клещей - это не ассоциация?

Если бы вы брали пробы со всей пчелы в том числе и слетевшей то был бы другой результат однозначно,и выводы были бы другими.Современный клещ практически мало находится на пчелах,вышел из расплода и сново нырнул .Пчелы допустим слетели ,много ли они на себе клеща утащили 1% или 5%? А что в улье осталось? Горстка вышедших после слета пчел,из того расплода что не успел остыть и на на нем ВЕСЬ жизнеспособный клещ который вышел из погибающего расплода,да пчелки с жеванными крыльями что не смогли улететь.
А теперь лаборатория смело ставит диагноз варроа ,еще бы на каждой пчеле будет по 5 клещей . смывку до слета делали за три дня и процент клеща был менее 1%. А лаборант без понимания общей картины ,напишет в заключении 500% процентов клеща .А кто нибудь могет представить улей с 500 процентной нагрузкой клеща?
Поэтому при слетах нужно применять совершенно другую методику. Без лапши будет.

[Никс]

Слетают пчёлы - начните с проверки на клеща, сами или в лаборатории - вот и всё, что я хотел сказать.

А я рассчитывал на нечто большее!
За ответы- спасибо!

[Ярослав]

Современный клещ практически мало находится на пчелах,вышел из расплода и сново нырнул

Подскажите, пожалуйста, откуда такая информация о современном клеще?

смывку до слета делали за три дня и процент клеща был менее 1%. А лаборант без понимания общей картины ,напишет в заключении 500% процентов клеща

Это чрезвычайно интересно... Только что это такое, умозаключение, или результат экспериментальных наблюдений? Если второе - Вам мое глубокое уважение... Три четверти пчеловодов, судя по результатам опроса, вообще не проводят исследования, а Вы - и до, и после слёта...

А у нас уже после середины августа расплод крытый меньше чем в половине семей есть... Некуда нырять клещу. А зимовать надо. Значит, сидит на пчёлах.

Доп. информация по описанному в начале темы случаю. Было очень много клеща в расплоде. И много на пчёлах. Если бы пчёлы слетели по другой причине (не варроатоз), клещ бы сконцентрировался на пчёлах, но не в расплоде. Не так?

[Hamster]

Подскажите, пожалуйста, откуда такая информация о современном клеще?

Клеща раньше визуально можно было наблюдать на рамках,на стенках улья ,это подтвердит любой пчеловод со стажем ,и скажем так, видели много- лечили.Мало оставляли так как есть.Но клещ был виден .А сейчас уже только смывкой ,закуриванием и т.д. что то изменилось. Почему? Потому что тот клещ что катался на пчелах первый кандидат на потраву был ,мы его скажем так селекционировали.Раньше диагностика визуальна и можно оставлять не лечить,или лечить а сейчас если его видишь то это уже звонок ,его там выше крыши.Поведение клеща изменилось, в большей степени от этого он стал выживаем нежели от привыкания к препаратам.Как он дох при той же концентрации препаратов так он и дохнет если в пробирке,а в улье его социальное поведение явно изменилось,потому и выживает.

.Клещ ведь в принципе ну очень нежен ,при перекрытии дыхальца он погибает через 30-50 секунд У пчел этот порог гораздо выше.