Вентиляция улья зимой, Воздухообмен - важный элемент зимовки
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Вентиляция улья зимой, Воздухообмен - важный элемент зимовки
Скворцов АЛ |
Пятница, 13 Декабря 2019, 19:44
Сообщение
#976
|
Ульи: вертикальные Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл. |
Цитата(Исидор @ Пятница, 13 Декабря 2019, 20:16) Скворцов АЛ У кого есть пчёлы, тем есть что в этой теме обсудить, а именно подготовку семей к зимовке с правильной вентиляцией, чтобы корма поменьше съели, чтобы сырости не было, чтобы бодрыми по весне были, а это всё как раз от грамотной вентиляции зависит. Если здесь "изгаляться в эрудиции", это зимовку не улучшит. Мой способ зимовки полностью удовлетворяет всем изложенным вами требованиям. Зимуют у меня на летних местах в чехлах из геотекстиля. Ульи имеют глубокое дно с летком на всю ширину улья, никаких карманов, сверху дощатый потолок выше рамок на 3 см, между корпусом и подкрышником щель 3 мм ( сзади вставлен гвоздь). ВСЁ. |
|
|
БВВ |
Пятница, 13 Декабря 2019, 19:44
Сообщение
#977
|
Ульи: деревянные.утепленные Порода пчёл: местный бакфаст Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Исидор
Вам я уже все сказал и как зимую тоже. |
|
|
SandyV |
Пятница, 13 Декабря 2019, 19:50
Сообщение
#978
|
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Николай @ Пятница, 13 Декабря 2019, 13:50) Что-то я не припомню, чтобы общественность форума уполномочивала тебя говорить от всех, я точно такого не делал. Длительное обсуждение данных вопросов, как раз и подтверждает, что физику процесса пчеловоды не понимают. И для думающих людей, крайне важно подобраться как можно ближе к истине, построить физическую модель не противоречащую наблюдаемым фактам. Цитата(Николай @ Пятница, 13 Декабря 2019, 13:50) Да ученые строго математически могут доказать, что шмель летать не может, размер крыльев и физические данные исключают эту возможность напрочь. Не повторяй чужую глупость.Сообщение отредактировал SandyV - Пятница, 13 Декабря 2019, 19:51 -------------------- "А ещё я требую признать Плутон планетой!."
|
|
|
ponchik |
Пятница, 13 Декабря 2019, 19:59
Сообщение
#979
|
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые Порода пчёл: узбечки Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл. |
Итак, пришли к единому мнению, что пчёлы зимой активно вентилируют.
Но, при этом затрачивают слишком много энергии! Это подтверждается наблюдениями и измерениями исследователей. Ещё Лангстрот об этом писал: и вот ещё из 19 века: Цитата(ponchik @ Четверг, 05 Декабря 2019, 23:16) Проф. Цесельский наблюдал зимой через стекло, что при понижении температуры пчёлы начинают двигать крылышками (шуметь). Машут крыльями и при потеплении, когда не хватает влаги. И наоборот, при избытке влаги, и при переизбытке углекислого газа, и при нехватке кислорода. И при беспокоящем шуме... В общем, при неблагоприятных условиях. Но, это не является нормой. (Цесельский был дотошный исследователь и много написал про зимовку. Цитировать его тут места не хватит.)Норма при зимовке, когда пчёлы сидят тихо и крыльями не машут. А вот и наше время. Цитата Пчелиная семья располагает комплексом средств защиты от охлаждения. Отсюда практический вывод — не допускайте активного вентилирования улья пчёлами зимой. Принимайте меры указанные выше профессором Еськовым. На кратковременное понижение температуры пчёлы реагирует увеличением тепловыделения за счёт повышения мышечной активности. Но это не единственное средство защиты от охлаждения. Если бы пчёлы пользовались только этим, то быстро расходовали бы свой основной энергетический материал — мёд и погибали. Устойчивость к длительному охлаждению связана в значительной мере со способностью пчёл регулировать тепловую отдачу путем изменения тепловых потерь всей семьёй. Какими же средствами это достигается? Охлаждение побуждает пчёл собираться (группироваться) в ограниченной части гнезда. Плотность сгруппировавшихся пчёл зависит от окружающей температуры. Неравномерность её распределения в разных зонах определяет соответственно неодинаковую плотность пчёл. Она повышается с понижением температуры. Изменение плотности сгруппировавшихся пчёл и, соответственно, занимаемого ими объема, является важным механизмом регуляции тепловых потерь. Они уменьшаются по мере уплотнения под действием понижения окружающей температуры. Уменьшению теплопотерь семьи способствует уменьшение воздухообмена между внутригнездовым пространством и внешней средой, а также снижение теплоотдачи излучением, так как площадь поверхности, образуемой пчёлами, сокращается. Значительно возрастает расход энергии в связи с возбуждением семей. Например, зимняя подкормка раствором сахара примерно вдвое увеличивает тепловыделение семьи. Ещё сильнее возрастают затраты энергии зимующих пчёл в ответ на вибрации гнезда. Так, имитация вибраций, возникающих при хождении по деревянному полу помещения, в котором зимуют пчёлы, в 4-5 раз увеличивает энергозатраты семьи. Энергозатраты семьи зависят от температуры окружающего воздуха. Удаление углекислого газа из гнезда осуществляется в основном двумя путями. Один из них связан с уменьшением плотности пчёл при их активизации. Это интенсифицирует естественный воздухообмен между внутригнездовым пространством и внешней средой. Вместе с этим, при значительном насыщении воздуха углекислым газом, пчёлы пользуются активным вентилированием — машут крыльями. пчёлы начинают активно вентилировать жилище, когда концентрация углекислого газа в улье за пределами зоны размещения пчёл, например, в надрамочном пространстве достигает 3-4%. Пчёл возбудившихся семей можно отличить по звуку: он становится интенсивнее и выше. Обнаружив такие семьи, необходимо принять меры, обеспечивающие интенсификацию воздухообмена внутриульевого пространства с внешней средой (открыть летки, вентиляционные окна, приподнять часть холстика и т.п.). Зимующих пчёл резко активизируют даже небольшое и кратковременное изменение температуры в сторону её повышения за верхний предел оптимального диапазона. Так, повышение температуры с 9 до 12°С в течение двух часов в среднем в 5 раз увеличивает расход энергии семьи на протяжении трёх последующих суток. Е.К.Еськов. Зимовка пчелиных семей. -------------------- Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы...
|
|
|
Исидор |
Пятница, 13 Декабря 2019, 20:53
Сообщение
#980
|
Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские Порода пчёл: бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(ponchik @ Пятница, 13 Декабря 2019, 19:42) ponchik Спасибо, добрый человек, за предложение прочитать более чем шестисот страничную тему. Цитата(Николай @ Пятница, 13 Декабря 2019, 13:50) Да ученые строго математически могут доказать, что шмель летать не может, размер крыльев и физические данные исключают эту возможность напрочь. Но он летает же Наука развивалась. Полет насекомого, то, с какой скоростью и как именно оно летает, удалось досконально снять на камеру. Взмахи крыльев просматривали в замедленном темпе, изучали траекторию движения. Какие выводы получили? При интенсивной работе крылышек, их края образуют воздушные завихрения. Завихи убираются, как только крыло перестает взмахивать. Эти завихрения воздуха обладают различной плотностью воздушного потока. Разница в давлении воздуха создает силу подъемную, которая и поднимает бомбуса в воздух. Та же бабочка или комар не могут сбрасывать воздушные завихрения, их полет заложен на планировании в потоке воздушных масс. Шмель летает вопреки законам аэроанализа, ведь его работающие крылышки рождают большую аэродинамическую силу. А возвратно-поступательные взмахи крыльев делали исследования передвижения насекомого слишком сложными и непредсказуемыми для аналитики. Аэродинамическая поверхность с подвижной амплитудой генерирует гораздо большую подъемную силу, чем жестко фиксированное крыло. И крылышки шмеля создают одновременно не только возвратно-поступательные, но и ритмически-колебательные движения (за секунду крыло бомбуса совершает 300-400 таких взмахов). Доказательную базу привела в середине XX века женщина-физик из Корнельского университета Чжэн Джейн Ван (Jane Wang). Она потратила много часов, моделируя за сверхмощным компьютером схему движения вихревых потоков, создаваемых шмелиными крыльями, и сделала окончательный вывод: «Шмель не нарушает аэродинамические законы. Его полет зависит от крыльевых завихрений. А при полете самолета воздух обтекает его». Чжэн отметила, что миф о полете земляной пчелы – это следствие неграмотного понимания инженерами-авиаконструкторами нестационарной газово-вязкой динамики. Лайнер, выстроенный со строгим соблюдением шмелиных пропорций, никогда бы не взлетел. Принципы работы крыльев земляной пчелы невозможно применить для авиастроения. Но в будущем, если появится модель вертолетов с гибкими, эластичными лопастями, полет шмеля пригодится авиаконструкторам! -------------------- Пасека между а/п Шереметьево и Зеленоградом
|
|
|
838 |
Пятница, 13 Декабря 2019, 22:30
Сообщение
#981
|
Ульи: 16 рамочные Порода пчёл: среднерусская Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край |
От обратного-шмель летает-значится аэродинамика не все ещё знает..вы понаблюдайте как летает бронзовка-это вообще Феерия!..или тот же дровосек усатый..
|
|
|
Николай |
Пятница, 13 Декабря 2019, 22:34
Сообщение
#982
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(838 @ Пятница, 13 Декабря 2019, 21:30) От обратного-шмель летает-значится аэродинамика не все ещё знает..вы понаблюдайте как летает бронзовка-это вообще Феерия!..или тот же дровосек усатый.. А медведка это вообще не передать Но медведку гораздо трудней увидеть чем шмеля. -------------------- фанат краинки
|
|
|
DWERTT123DWERTT |
Суббота, 14 Декабря 2019, 0:32
Сообщение
#983
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
SandyV
Зря Вы так . "Николай" Уважаемый форумчанин , на его комментариях .обучилось не одно поколение пчеловодов .Мы наверное месяца четыре находимся на уроке физики ГПТУ .выпускающих сантехников.Многим это надоело и они вправе не нарушая правил форума (в отличие от Вас) высказать свое мнение .А тыкают в свинарнике ,где находятся менее интеллигентные существа Цитата(SandyV @ Пятница, 13 Декабря 2019, 19:50) для думающих людей, крайне важно подобраться как можно ближе к истине, построить физическую модель не противоречащую наблюдаемым фактам. Думающие люди не хотят приближаться к истине. Истина в термодинамике и биологии А термодинамика говорит.В данном случае есть неисчислимое множество решений. направление которых подчиняютья законам теории вероятности. Эта болтовня.которую мы читаем несколько лет никогда не кончится . |
|
|
Исидор |
Суббота, 14 Декабря 2019, 11:25
Сообщение
#984
|
Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские Порода пчёл: бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 14 Декабря 2019, 0:32) Истина в термодинамике и биологии. В данном случае есть неисчислимое множество решений. направление которых подчиняютья законам теории вероятности. DWERTT123DWERTT Именно так: чтобы говорить о каких-то стабильных процессах в улье, нужно для начала заткнуть от ветра летки, так как один порыв ветра рушит все эти, расписанные на многих страницах, "теории"... Нужно обеспечить вентиляцию другими способами, при которых отсутствует ветер в летки и тогда можно будет говорить о каком-то стабильном температурном режиме в улье, наблюдать расположение куржака и делать на основании увиденного какие-то выводы. Это опять сугубо Сообщение отредактировал Исидор - Суббота, 14 Декабря 2019, 11:25 -------------------- Пасека между а/п Шереметьево и Зеленоградом
|
|
|
Крахин Борис |
Суббота, 14 Декабря 2019, 12:04
Сообщение
#985
|
Ульи: Многокорпусные и специальные Порода пчёл: Средне-русская Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(Исидор @ Пятница, 13 Декабря 2019, 17:32) Коллеги Народ Потихоньку приходит к понимаю, что какое-то дутьё от клуба имеет место быть и совсем не важно для успешной зимовки, как это дутьё пчелы осуществляют: они это знают лучше нас. В этой ситуации важен конечный результат, т.е. успешная зимовка и поэтому, теперь самое время "завязать с демонстрацией книжной эрудиции", от которой лично я не увидел для себя пользы, поскольку она в свободном доступе, а перейти к обсуждению грамотной подготовки семей к зимовке, с описанием конкретных приёмов. А что даст описание конкретных приёмов зимовки? Абсолютно ничего. В своё время, любой из приёмов был озвучен автором, как самый лучший, иначе о нём никто бы не знал. Значит, какой не возьми, он самый лучший. Нужны какие-то параметры, которые позволяли бы оценить любой из приёмов насколько он близок к идеалу. А идеальным будет тот, который соответствует естественному поведению пчёл, находящихся в клубе. Вот к этому мы и стремимся, да только я..а не пускают. Они у всех разного калибра. |
|
|
Исидор |
Суббота, 14 Декабря 2019, 12:36
Сообщение
#986
|
Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские Порода пчёл: бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 14 Декабря 2019, 12:04) Крахин Борис Похоже Вы не правы, поскольку после опубликования мной фоток о подготовке к зимовке, начали поступать вопросы в личку. Не исключаю, если народ начнёт выкладывать в фотках и видео свои способы зимовки, это будет полезнее "заумной трескатни", которая заинтересовала буквально несколько человек, в оссновном, не имеющих пчёл. Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 14 Декабря 2019, 12:04) Крахин Борис Лично у меня к автору темы сразу появились вопросы... Вот моё сообщение в этой теме под №3 Цитата(Исидор @ Воскресенье, 03 Ноября 2019, 9:37) В.Г. Может быть Вам следовало бы просто сфоткать улей изнутри и показать то, что у Вас на самом деле с вентиляцией... Было бы наглядно... Крахин Борис Как видите, мои взгляды после многостраничного обсуждения в теме не изменились. Теория, это хорошо, но она без практики мертва. -------------------- Пасека между а/п Шереметьево и Зеленоградом
|
|
|
Крахин Борис |
Суббота, 14 Декабря 2019, 12:41
Сообщение
#987
|
Ульи: Многокорпусные и специальные Порода пчёл: Средне-русская Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(Исидор @ Суббота, 14 Декабря 2019, 12:34) Крахин Борис Похоже Вы не правы, поскольку после опубликования мной фоток о подготовке к зимовке, начали поступать вопросы в личку. Исидор, простая логика подсказывает, что Ваш способ не самый лучший. С момента рождения этого способа прошло, едва ли 50 лет. Природа таких условий для пчёл нагородить не могла и миллионы лет затачивала пчёл на другие условия существования, т.е. явно не под карманы. |
|
|
Исидор |
Суббота, 14 Декабря 2019, 13:25
Сообщение
#988
|
Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские Порода пчёл: бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 14 Декабря 2019, 12:41) Крахин Борис Разве я где-то написал, что мой способ зимовки с карманами самый лучший? Зимую я, кстати, не только с карманами... На этом форуме я неоднократно писал, что по весне продаю от половины до 2/3 семей пасеки, разве это не подтверждение надёжного способа зимовки? Кстати, какой процент семей пасеки Вы продаёте по весне? Может быть Вы подскажете где посмотреть ссылочку о продаже Вами семей после удачной зимовки? -------------------- Пасека между а/п Шереметьево и Зеленоградом
|
|
|
Крахин Борис |
Суббота, 14 Декабря 2019, 14:23
Сообщение
#989
|
Ульи: Многокорпусные и специальные Порода пчёл: Средне-русская Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(Исидор @ Суббота, 14 Декабря 2019, 13:25) Кстати, какой процент семей пасеки Вы продаёте по весне? Может быть Вы подскажете где посмотреть ссылочку о продаже Вами семей после удачной зимовки? А это-то для чего? Если я не продаю, то и пчёлы у меня плохо зимуют? Им обязательно продажа требуется? Вам не понравилось, что я так отозвался о способе Вашей зимовки? Значит Вы и другие способы будете мерить количеством проданных семей? Так до появления человека пчёло-торговца их никто не продавал и зимовали они спокойненько сами по-себе. Жаль, конечно, что не с карманами. У меня часть пчёл тоже зимует с карманами, но есть некоторое отличие от вашего способа. |
|
|
Исидор |
Суббота, 14 Декабря 2019, 14:51
Сообщение
#990
|
Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские Порода пчёл: бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 14 Декабря 2019, 14:23) Крахин Борис Да, я "открываю америку" поднимая вопросы реализации продуктов пчеловодства, которыми являются также пчелиные семьи. Лично для меня пчеловодство хобби, но в процессе работы с пчёлами появляется избыток семей... Уничтожать рука не поднимается, а если у Вас безотходное пчеловодство при котором нет избытка семей, назревает вопрос следующий: а мёд на Вашей пасеке иногда бывает? И ещё вопрос:"Какими выходят семьи из зимовки, если при наших медосборных условиях, от них не надо делать к середине мая противороевые отводки". Южан от ранних отводков спасает акация со взятком 8-12 кг. и сеяные медоносы, а у меня разве что до пяти кг. в некоторые дни взяток в мае-июне дотягивает... Или у Вас всё по-другому. Расскажите и я, может быть, перейду в "Ваш лагерь". Пока от Вас больше теретические изыскания по разным темам, а сюда пчеловоды заходят, чтобы мёд и семьи научиться получать. У Вас, похоже, закончилась аргументация по вентиляции улья и Вы "задираете" меня на пустом месте. Сообщение отредактировал Исидор - Суббота, 14 Декабря 2019, 14:53 -------------------- Пасека между а/п Шереметьево и Зеленоградом
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 17 Апреля 2024 |
|