Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Литература о колодном пчеловодстве, Обсуждение литературы.

[ponchik]

Это не так.

Кроме того, надо ещё учесть количество хромосом, гаплоидный набор которых у пчёл равен 16. Хромосомы сочетаются у потомков независимо друг от друга.
Следовательно, имеем 4 гаплоидных набора у двух маток = 64, и ещё 20-30 наборов в сперме от трутней. Всего, стало быть будет 64*(20-30)= от 1280 до 1920 различных сочетаний хромосом у потомства двух маток основательниц.
Вот вам и генетическое разнообразие. Поэтому и селекция пчёл трудна, и нет с/х пород пчёл, только различные популяции.

[дмитрий в.к.]

тема колодная.  И сколько же тут действительных колодников?

Тема носит чисто рекламный характер, а такие темы надо бы сразу закрывать как и происходит с другими темами подобного толка.. А раз уж не закрыли, то тема превращается во флейм только потому, что не закрыли вовремя. Но всё ещё впереди.

Одна матка оплодотворена 10-15 трутнями с разнообразными генами. Следовательно молодые матки от двух маток основательниц будут нести генотипы 20-30-ти своих отцов-трутней. И, плюс, геном своих мам,

Только трутни эти были выращены либо вне вашей пасеки, в других природно-климатических условиях, либо от тех же нескольких отцовских семей, в которых были специаьно предприняты меры по их размножению. при этом в остальных семьях это размножение подавляется. А то и прибегают к искусственному осеменению..
Если читали соответствующую литературу, то должны знать, что гены отцовской линии имеют вдвое большее влияние на будущий набор генов у потомства, чем по линии матери.

Вот вам и генетическое разнообразие.

Хм. А как это сделать в колодах?!

Вот именно что трудно, практически невозможно.

[ponchik]

Если читали соответствующую литературу, то должны знать, что гены отцовской линии имеют вдвое большее влияние на будущий набор генов у потомства, чем по линии матери.

Это что, Лысенковщина?
Забудьте этот бред.
Почти три года назад я с этой ошибкой Коптева разобрался:

И вот гуляет этот миф уже многие годы… Однако заграница про этот миф ничего не знает.

Сообщение отредактировал ponchik - Воскресенье, 12 Ноября 2017, 13:39

[дмитрий в.к.]

Почти три года назад я с этой ошибкой Коптева разобрался:

Наверно я что-то пропустил? Поделитесь ссылкой где этот миф развенчивается.

[ponchik]

Поделитесь ссылкой

Ссылка дана выше.

(В цитате, с правой стороны, есть значок — в квадратике стрелочка, повёрнутая влево. Наведите курсор на этот значок; вместо стрелки появится рука с указательным пальцем; нажмите клавишу мышки...)

Если не сумеете, то вот Вам прямая ссылка:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1564926

[дмитрий в.к.]

Если не сумеете, то вот Вам прямая ссылка:

ponchik, как то всё неубедительно.
Вот вы например нападаете на такие слова Коптева

В пчелиной семье, по-видимому, имеет место и внеклеточная наследственность, связанная с пчелами-кормилицами, которые кормят молочком всех личинок и яйцекладущую матку.

как будто он это самолично высосал из пальца. Однако это далеко не так, и данное положение является, отнюдь, не "лысенковщиной", а результатом строгих научных исследований, которые, кстати, проводились вашими земляками: профессором Кашковским, Перепеловой и др. Если вы о них неосведомлены, то рекомендую ознакомиться, очень поучительно и интересно. Вообще же, школа Кашковского в союзе была альтернативой школе Таранова, последняя из которых много бед нанаесла пчеловодной науке и пчеловодству в целом, в отличии от первой, которая всеми силами старалась грести против течения и держалась на строго научных данных.
Вот выдержка из книги Коптев Разведение и содержание сильных пч. семей в сибири:
"Рассмотрим процессы передачи наследственности в пчелиной семье. Развитие любого живого организма начинается с момента слияния женской и мужской половых клеток, называемого оплодотворением. В результате возникает новый организм с равными долями материнской и отцовской наследственности.
Тот же механизм передачи наследственности действует и в семье медоносных пчёл при развитии матки и рабочих пчёл. Трутни же развиваются партеногенетически, то есть из неоплодотворённых яиц. Таким образом они несут в себе только генофонд матки. Но при рассмотрении передачи наследственности у пчёл нельзя упускать из виду тот факт, что пчёлы являются коллективно живущими насекомыми, то есть практически целым организмом можно считать лишь пчелиную семью. Особый интерес представляет процесс формирования наследственности рабочих пчёл в ходе рождения новой семьи. Остановимся на этом вопросе более подробно.
Сначала в родительской семье, называемой материнской, из оплодотворённого яйца развивается матка новой семьи (до этого момента всё происходит точно также, как и во всём животном мире, - матка несёт в себе равные доли материнской и и отцовской наследственности). Далее осуществляется ещё одно оплодотворение, в результате которого матка начинает откладывать оплодотворённые яйца, из которых развиваются рабочие пчёлы.
Таким образом, рабочая пчела рождается в результате двух последовательных оплодотворений матки-бабушки и матки-матери. Следовательно, трутни дважды воздействуют на наследственность рабочей пчелы: неоплодотворённое яйцо несёт в себе 50% наследственности бабушки и 50% - дедушки; после оплодотворения их доля уменьшается в два раза (соответственно 25 и 25%), а доля наследственности отца составляет 50%. При этом суммарное влияние трутней (отца и деда) составит 75%, а доля наследственности передаваемой по женской линии, - лишь 25%.
Такое соотношение материнской и отцовской наследственности у рабочих пчёл и является основной причиной низкой эффективности методов индивидуальной селекции, принятых на вооружение в традиционной методике селекции пчёл."
Советую внимательно прочитать главу "Селекция пчелиных семей" этой книги.

[ponchik]

Цитата из Коптева:
"Сначала в родительской семье, называемой материнской, из оплодотворённого яйца развивается матка новой семьи (до этого момента всё происходит точно также, как и во всём животном мире, - матка несёт в себе равные доли материнской и и отцовской наследственности). Далее осуществляется ещё одно оплодотворение, в результате которого матка начинает откладывать оплодотворённые яйца, из которых развиваются рабочие пчёлы.
Таким образом, рабочая пчела рождается в результате двух последовательных оплодотворений"

А Вам не кажется, что это — (даже не знаю как назвать). Наиболее подходящее это — медицинский термин — (лат. dementia).
(Двойное оплодотворение бывает только у цветковых растений.)

Если вы о них неосведомлены, то рекомендую ознакомиться, очень поучительно и интересно.

Прекрасно осведомлён. Только вот, не поучительно и неинтересно.
Кстати, не надо противопоставлять Таранова и Кашковского. Таранов учёный с мировым именем, Кашковский — региональный учёный практик.
И, насколько мне известно, Кашковский никогда не высказывал бредовых идей про "наследственность связанную с молочком".

как то всё неубедительно

Для кого-то и доказательства теоремы Пифагора звучат неубедительно...

[Николай]

насколько мне известно, Кашковский никогда не высказывал бредовых идей про "наследственность связанную с молочком".

это все пошло с тех пор как кто то опубликовал , что он выращивал среднеруских пчел в гнезде кавказской и наоборот.И получалось вроде так, что среднерусские выращенные в гнезде кавказянки делали мокрую печатку .
Но возможно это объясняется тем , что печатка это не наследуемй признак а идет обучение молодых пчел более старыми.
Ну а про 75% наследуемости от трутня , это бред
Нет отца так есть дедушка все равно 50х50 просто сдвинуто на поколение.

[ponchik]

кто то опубликовал , что он выращивал среднеруских пчел в гнезде кавказской и наоборот.

Мне это тоже неизвестно. Это делал кто-то другой. (С детства помню, что об этом в 50-х годах писал Калифман.)
Кашковский всегда выступал против завоза пчёл из других регионов. И обвинял Коптева, что он с дальневосточными пчёлами завёз клеща варроа.

Нет отца так есть дедушка

Николай
Вроде бы, Вы здравомыслящий человек!
Ну, нет у трутня ни сыновей, ни дедушки!
Поскольку даже отца нет!

Нет у пчёл отцовской линии! Это "медицинский факт".

Сообщение отредактировал ponchik - Воскресенье, 12 Ноября 2017, 19:41

[Я Существующий]

Появилась книга в электронном варианте. Бюджетном электронном варианте.

[yoya]

Ну, нет у трутня ни сыновей, ни дедушки!
Поскольку даже отца нет!

Нет у пчёл отцовской линии! Это "медицинский факт".

А..., ну точно, трутни же вылупляются из не оплодотворенных яиц! А из оплодотворенных вылупляются только женские особи.

Сообщение отредактировал yoya - Четверг, 14 Декабря 2017, 17:52

[vasilevs]

После спаривание матьки с трутней. Она откладывает оплодотворенных яйц из которыми выводятся женькие особьи диплоидные. Генетический вклад матки ето 16 хромозом и от трутней получает 16. Но ети 16 хромосом ето всего 50% от генетической идентичности матки, а трутень вкладьивает 100 % от его идентичности. Поетому соотносителное влияние идет так 75% на 25 %

[30ТЫ4]

Я Существующий
Скажите, пожалуйста, а, Вы не сравнивали, как гудят пчелы зимой в вертикальной колоде, наклонной утепленной пенопластом, наклонной из досок, утепленном улье. Это как - бы показатель активности пчел в мороз и соответственно потребление корма. И какое весной состояние семей? И насколько бурно развиваются?
Спасибо!

[kolbov]

Вот Тут Товарищ интересный результат получил.


Да, это не праздный интерес. Сам хочу колоду поставить , вот пока не определился - вертикально или наклонно

Спасибо за проявленный интерес. Я для себя давно решил. Результат интересный и в чём то не обычный. Если интересно могу подробнее рассказать что, как и зачем.

Нет никакого результата.
Как только пошёл разговор с данным товарисчем, о результате его работы ,было сказанно смотреть его фото..там ВСЁ сказанно и показанно..а потом, удалил все неугодные ему коментарии и заблокировал. 
И таких товарисщей с каждым годом всё больше и больше..прям секта какая -то.

Вам бы Иван Богданов манер приличных по больше, вспомните как вы со мной разговаривали и какие вопросы задавали. По этому не надо тут грязей за глаза лить. Результат есть, а вы получается простой врун!


P.S. про книгу кто-нибудь что то напишет?

Сообщение отредактировал kolbov - Среда, 31 Января 2018, 14:53

[schved]

Скареднова Елена
Вы молодец, хорошо отвечаете. Заводите пчел в колодах или по типу их, смело. По содержанию их можно почитать Успенского, лучше внимательно и не раз. Пчелы гибнут потому что они слабые, плохо противостоят заразе. А почему они слабо противостоят причин много. Не надо бояться их гибели. Нет пчел нет клеща. Больше вреда от слабых но выживших благодаря химии.