Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Мельчайшие подробности происходящие в улье при рое, роение от закладки маточников до выхода

[Anatoliy60]

Ген ройливости -- какая чушь.Сами подумайте. Напрягите извилины. я уже много написал, но стёрлось. Читайте ранние сообщения.

. Вырабатываемый пчелами вителлогенин начинает накапливаться в жировых телах, и пчёлы переходят в режим ожидания(бездеятельности) ил роевое состояние. И тогда уже эти пчёлы заставляют матку откладывать яйца в роевые мисочки.

Статья интересная. Но то , в ней называется вителлогенином, мы называем жировым телом. И что такое "пчёлы перехъодят в режим ожидания" или " пчёлы заставляют матку откладывать яйца в роевые мисочки"
Про режим ожидания. Предствьте, что появился взяток. И "танцоров и "танцоров" всё больше и больше. Что будут джелать "ожидающие" пчёлы.
А про то, что Пчёлы заставляют"" вообще говорить не стоит

[Работник]

Anatoliy60

о то , в ней называется вителлогенином, мы называем жировым телом

всем привет...
с исследованиями шведского доктора мы на форуме знакомы уже несколько лет назад...
и из статьи ясно видно, как и что влияет на жизнь колонии.

хотите спорить с её исследованиями- лучший способ послать ей и в журнал свои обоснованные возражения.
и последнее- читай хоть так хоть так :вителлогенин не жировое
тело
или жировое тело не вителлогенин
жаль что отечественные исследования подобного не публикуют.

Сообщение отредактировал Работник - Понедельник, 14 Сентября 2015, 18:51

[Рыков]

и последнее- читай хоть так хоть так :вителлогенин не жировое
тело
или жировое тело не вителлогенин
жаль что отечественные исследования подобного не публикуют.

Эт-точно !

[Anatoliy60]

хотите спорить с её исследованиями- лучший  способ послать ей  и в  журнал свои  обоснованные  возражения. и последнее- читай хоть так хоть так :вителлогенин  не  жировое телоили жировое тело  не вителлогенинжаль  что отечественные  исследования    подобного  не  публикуют

Последний рез делаю попытку отправить сообщение. Но более кратко. Вителлогин и жировое тело __ это внутреннее состояни пчелы. А, Если появился ГВ, что заставляет пчёл переключится на медосбор? И это далеко не внутреннее состояние пчелы, а инстинкты, которые до сих пор никто толком не знает. Меня можно критиковать, но наиболее реальную ситуацию обрисовал я. Но, как я уже писал должно пройти лет 50. Я может быть мало разбираюсь в в количестве лапок, количесве глаз, во внутреннем строениипчелы , но в инстинктах и поведении пчёл --дока. Кто- нибудь из вас 8 лет заставлял пчёл зимовать пчёл в самых экстремальных условиях, кто-нибудь из вас на протяжении7 лет экспериментировал с изоляторами для матки различных конструкций в любое время года? И о чём здесь спорить? Хотите побольше узнать про пчёл -- изучайте мою статью

[Anatoliy60]

А индивидуальный порядок сильно зависит от генетический предрасположенности к этому. Поэтому в равных условиях кто-то роится, а кто-то нет.

Яуже написал плодробно об этом , но почему-то собщение стёрлось. Вы подумайте, если бы генетика влияла на ройливость, то пчёл воообще-бы не существовало.


[quote=Работник,Понедельник, 14 Сентября 2015, 18:50]
и последнее- читай хоть так хоть так :вителлогенин не жировое телоили жировое тело не вителлогенин

[/quote инстинктовьолоь]

Конечно же, Вы правы. Но роение происходит не из-за внутреннего состояния пчелы, из-за инстинктов. И попробуйте с этим поспорить.

[Anatoliy60]

Я не собираюсь комуо-то писать ответ , но, если из роенмиия мне надо перевести в ТС и наоборот я делаю это легко. Попробуйте вы. Посмеёмся вместе. И что - либо кому мне доказывать.

[Малевич]

Ген ройливости -- какая чушь.Сами подумайте. Напрягите извилины. я уже много написал, но стёрлось. Читайте ранние сообщения.

Есть спящие гены которые приходят в активность при определенных условиях.Простой пример вывод матки яйцо обычное а вот при разном кормлении получается либо пчела либо матка.

[Anatoliy60]

Есть спящие гены которые приходят в активность при определенных условиях.Простой пример вывод матки яйцо обычное а вот при разном кормлении получается либо пчела либо матка.

При чём здесь кормление и гены. Почитайте мои ранние сообщения, там ясно доказано, что если бы существовал ген ройливости, то пчёл не существовало бы в природе.

[дедуля]

Есть спящие гены которые приходят в активность при определенных условиях.

Может лучше сказать ген это направление движения со многими вариациями, которые зависят от внешних условий. Например наследственные заболевания они предопределены, но заранее борясь с ними можно оттянуть момент наступления или вообще избежать, хотя это довольно затратно.

Простой пример вывод матки яйцо обычное а вот при разном кормлении получается либо пчела либо матка.

[Малевич]

При чём здесь кормление и гены.

Ага матка получилась на уровне инстинкта.И тогда объясните как так получается что одни семьи очень легко выходят с роевого с появлением взятка или простым расширения гнезда вощиной,а другие не набрав даже силы заходят в роевую эйфорию и все ваши танцы с бубном им не почем,и если как вы утверждаете что никакого гена предрасположенности к роению нет,а дейсвтвует только инсктинт размножения,значит проявление роевого настроения должно быть одинаково.
И если кормление не имеет никакого отношения к генам скажите каким таким чудным образом матки получаются?И почему за счет кормления у пчел развиваются яичники
и они начинают отлаживать яйца ?

Сообщение отредактировал Малевич - Суббота, 03 Октября 2015, 17:53

[Малевич]

Почитайте мои ранние сообщения, там ясно доказано, что если бы существовал ген ройливости, то пчёл не существовало бы в природе.

Всем известный факт ,если постоянно брать маток от ройливых семей то с каждым годом пасека будет заходить в роение с семьями меньшей силы и противоевые методы на них будут действовать все меньше.
И все дело как раз в генах,просто с каждым разом они приходят в активность с меньшими затратами.
А насчет вашей природы все просто не заготовил корма-сдох,это просто естественный природный отбор.
Не все гены находятся в активном состоянии.
Вот скажите имеют ли различия по генам различные породы пчел?

[дедуля]

и если как вы утверждаете что никакого гена предрасположенности к роению нет,а дейсвтвует только инсктинт размножения,значит проявление роевого настроения должно быть одинаково.

Мне кажется что Вы уважаемые говорите об одном и том же, но не слушаете друг друга. И "предположеность к роению" и "инстинкт к размножению" это понятия отвечающие информации которая незыблемо заложена в гене. А вот проявление этого свойства зависит от конкретных внешних условий.
Вот смотрел про какихто птиц, которые используют палочки для разбивания скарлупы яиц, чтоб питаться ими. Ученые думали, что птенцов учат этому старшие, но опыт установил что это признак заложенный в генах. Так вот если у птенцов не оказалось поблизости палочек, приходится им обходится без этого приспособления и разбивать яйца просто клювом.

[Anatoliy60]

,и если как вы утверждаете что никакого гена предрасположенности к роению нет,а дейсвтвует только инсктинт размножения,значит проявление роевого настроения должно быть одинаково.

Где я писал про инстинкт размножения? Размножение -- это закон любой жизни, а не инстинкт, выработанный эволюцией. Или у травы есть инстинкты?

Всем известный факт ,если постоянно брать маток от ройливых семей то с каждым годом пасека будет заходить в роение с семьями меньшей силы и противоевые методы на них будут действовать все меньше.

Просто роевых маток (особенно последних) воспитывать некому -- парадокс. Поэтому они не выдурживают усиленного кормления появившемися незанятыми пчёлами ирезко сокращают яйцекладку. Но об этом я уже несколько раз писал -- кто хочет -- найдёт.

Роение никак не зависит от внутреннего состояния пчелы (генов), а только от внешних факторов :
1. Количества незанятых пчёл.
2. Количества взятка.
3. Энергозатрат на содержание гнезда.
Поэтому в начальных стадиях роения и ТС можно спокойно переводить семью из одного состояния в другое.

[bellamura]

Хотите побольше узнать про пчёл -- изучайте мою статью

Смелое утверждение.А без пчёл не останемся?

если бы существовал ген ройливости, то пчёл не существовало бы в природе.

Наоборот! С момента появления пчелы в природе,размножением занимался чел??? Так чел появился то совсем надавно .... и сразу начал издеваться над пчёлами

[Малевич]

Роение никак не зависит от внутреннего состояния пчелы (генов), а только от внешних факторов :
1. Количества незанятых пчёл.
2. Количества взятка.
3. Энергозатрат на содержание гнезда.
Поэтому в начальных стадиях роения и ТС можно спокойно переводить семью из одного состояния в другое.

Говорите внутреннее состояние пчелы при роении не изменяется.Лучше бы Вы этого не писали великий знаток пчел.У роевых пчел благодаря поеданию молочка развиваются яичники,и это анотомические трутовки.Так что роевые пчелы отличаются от простых.Вот ВЫ скажите а какой первый признак что семья готовится роиться.
Все вами перечисленное это банальные спутники способствующие роению.

Просто роевых маток (особенно последних) воспитывать некому -- парадокс. Поэтому они не выдурживают усиленного кормления появившемися незанятыми пчёлами ирезко сокращают яйцекладку.

Это еще что за бред?Матки что на деете на максимальную яйцекладку выходят.
И маток воспитывать всегда есть кому,конечно если в вашем ульи есть пчелы

Сообщение отредактировал Малевич - Понедельник, 05 Октября 2015, 11:24