Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Применимость метода Таранова и его последствия

[Никс]

пчеловодство, это достаточно хорошо изученная отрасль сельского хозяйства.

Как всегда спешите Уважаемый!, речь идет не об отрасли сельского хозяйства, а об внутренней жизни пчелосемьи и метод Таранова используется здесь как инструмент познания, прочтите повнимательней- там все прописано!

Но, чтобы утверждать, что роение "затевают" старые особи, надобно привести доводы.

И доводы прописаны!, попробуйте опровергнуть!!

Не успел Никс "запузырить" идейку, как тут же начинающий пчеловод matematik555 стал в ряды апостолов.

Саму идейку то Вы и проглядели: я предлагаю обсудить не метод Таранова, а последствия его применения, которые несут информацию о внутренней жизни пчелосемьи!, а matematik555-у очень полезно все проверить на паре семей, и самому убедится, что все написанное подтверждается на 100%!

Применяю похожий противороевой прием но на мой взгляд более эффективный чем метод Таранова

А попыток замены маток в Вашем варианте не возникали?
Я не писал, что метод Таранова эффективный, написано "эффектный", т.е. зрелищный: стресс пчелу и, получаешь висящий рой, который никуда не стремится улететь, а послушно осваивает указанное жилище и начинает сразу работать. Да метод очень трудоемок, но разговор нужно вести не о нем!

По-моему, уже давно все согласились, что самый эффективный противороевой прием, это не допускать роевого состояния!

Но иногда, все-таки бывает необходимость и с роевым состоянием бороться!

[shemer]

По-моему, уже давно все согласились, что самый эффективный противороевой прием, это не допускать роевого состояния!

имеется ввиду разделение через отводки?

[Никс]

ВИК! я matematik555-у и предложил аналогичный способ ликвидации роевого состояния, вчера немного не сориентировался, явление AlexandrSPb отвлекло, что то молчит!

проще отводок сделать на засеве, а семье оставить на старом месте матку и корпус с сушью!

имеется ввиду разделение через отводки?

Нет, имеется ввиду просто недопущение роевого состояния, а каким способом решает сам пчеловод!

[Bee happy]

я предлагаю обсудить не метод Таранова, а последствия его применения,

Тогда так и надо было тему называть: "Последствия применения метода Таранова вне зависимости от эффективности и обоснованности его применения". Раз в названии есть слово "применимость", то почему бы не обсудить, надо ли его вообще применять, есть ли в этом необходимость, в чём биологический смысл метода в конце концов?
Лично мне вообще непонятно, как можно обсуждать что-либо (или обсуждать вопросы, связанные с применением чего-либо), не дав сведений о предмете разговора?

[Perca]

Никс 08 Августа 2009, 21:17

Одним из "эффектных" противороевых методов является метод профф. Таранова

Метод Таранова был моей первой пробой сил. Пчеловодство начал с того что 8 августа, неизвестно откуда прилетел рой и поселился между двойных дверей подполья дома. Откормил, перезимовал начитался книжек и весной, когда заложили маточники решил провести противороевой прием. Но допустил две ошибки, нужно было подымить, чтобы напились меда и в оставшейся семье выломать все маточники кроме одного. В общем поставил стол и всю пчелу стряхнул на него, а они же без меда, злые, не меньше 50 окусов получил. Как и описано матка с роевой собрались под столом, перенес в новый улей, прижились. Но через несколько дней рой из семьи вышел снова с неплодной маткой. Больше этим приемом не пользуюсь, ульи у дома, еще ни одного роения не пропустил, да и отводки лучше, хотя для тех кто не может сторожить прием вполне приемлем

[Никс]

нужно было подымить, чтобы напились меда

Это излишне- при стряхивании много напрыска и меда оказывается на доске, пчелы все это тщательно собирают!!

Лично мне вообще непонятно, как можно обсуждать что-либо (или обсуждать вопросы, связанные с применением чего-либо), не дав сведений о предмете разговора?

Да Bee happy, Вы спешите еще больше чем AlexandrSPB , на все Ваши правомочные вопросы, есть полные ответы в начале темы!!!

в чём биологический смысл метода в конце концов?

А это и есть основной вопрос на который метод Таранова только дает намеки, остальное нужно думать!
Я уже обращал Ваше внимание на непоследовательность при открытии тем форумчанами: 2-3 предложения и все, автор и тему забыл и зачем ее вообще открывал, поэтому Вы спешите обвиняя меня в этих грехах! Все по уму: первые два сообщения это- что, зачем, и для чего, т.е. что хотим получить, тему буду "рулить", пока не получу ответы на поставленные вопросы, подведу итоги, а остальное- на усмотрение модераторов!!

Сообщение отредактировал Никс - Воскресенье, 16 Августа 2009, 16:48

[Perca]

  Никс Сегодня, 16:46
много напрыска и меда оказывается на доске, пчелы все это тщательно собирают

Ну напрыск нежелателен, лучше аккуратно щеткой, да и пока напрыска напьются - мало не покажется

[Bee happy]

А это и есть основной вопрос на который метод Таранова только дает намеки, остальное нужно думать!

Именно это я и хотел узнать. Когда появилась тема, я надеялся, что найдутся у Вас или кого-то ещё, доступные для понимания версии. Но потом увидел, что объяснений не последует. Мало того, Вы сами устранились от обсуждения биологического обоснования этого метода (фразу я процитировал выше).

тему буду "рулить", пока не получу ответы на поставленные вопросы, подведу итоги

Хотелось бы надеятся на это... А так же на то, что тема не станет флеймовой.

[AlexandrSPb]

а об внутренней жизни пчелосемьи и метод Таранова используется здесь как инструмент познания,

И внутренняя жизнь пчелиной семьи тоже ...очень хорошо изучена. Читйте соответствующие книги. Чтобы метод интерпретировался, как инструмент познания, это слышу впервые в жизни.

И доводы прописаны!, попробуйте опровергнуть!!

Сформулируйте их ещё раз, а то я и вправду "растерялся". О чём это речь идёт? По пунктам, раз, два, три...

очень полезно все проверить на паре семей, и самому убедится, что все написанное подтверждается на 100%!

О чём речь? Что должно подтвердиться?

явление AlexandrSPb отвлекло, что то молчит!

А вы что думаете, я живу в Инете? Вести дискуссию с малоподготовленным собеседником, вещь неблагодарная. А то что вы думаете, или считаете, или вам кажеться-меня мало интерессует. Только ссылки на аргументы.

[Никс]

Bee happy, пожалуй Вы правы: название темы не соответствует ее описанию, сейчас сам посмотрел- такое впечатление, что это не мое название, как так получилось?, время было позднее, видно сказалось. Я и смотрю, что все посты касаются только противороевой стороны, а основная идея обсудить последствия применения этого метода без учета сложившейся обстановки где находится пасека, в основном наличие/отсутствие/ взятка. Я бы особо не стал пропагандировать метод Таранова, но нынче при отъеме печатного, для подсиливания отводков, во всех семьях, от которых производился этот отбор, началась тихая смена маток, а в 2 семьях началась та самая "маточная карусель", как при отборе роевой пчелы методом Таранова, т.е.
1. Метод Таранова- может привести основную семью в состояние безостановочной замене маток.
2. Отбор печатного из семьи может привести к тихой смене маток или к такой же замене маток.
3. Эти два положения позволяют сделать предположение, что они являются следствием нарушения баланса между молодой и старой пчелой, между летной и внутриульевой пчелой!
4. Можно сделать и еще одно предположение: тихая смена маток, вызывается не столько их какими то физическими недостатками, а нарушением этого баланса: резким нарастанием количества старой пчелы, часто причина этого просто в отсутствии взятка!
И еще один вывод, опять же основываясь на вышеизложенном:
5. Если матка подсаживается в отводок и в нем осталось много старой пчелы, бывает, что она просто не слетает из-за погоды, матка обречена: даже если и примут- всеравно заменят в последствии тихой сменой, а не будет взятка то начнется безостановочная замена, остановить которую практически невозможно!
Методом Таранова я пользовался три сезона, привлекала простота обращения с отроеной пчелой, но с основной семьей, от которой отбиралась роевая таким образом, пришлось изрядно потрудиться, прежде чем причина смены маток прояснилась, с предельной ясностью!, считая ,что метод Таранова носит более общий характер, я и положил его в основу темы, вся путаница исчезнет, если из названия темы убрать "противороевой метод", а остальное оставить!
Уважаемый Bee happy, произведите коррекцию, или можете изменить название темы в изложенном направлении, у меня таких прав уже нет!

Вести дискуссию с малоподготовленным собеседником

Это мое преимущество: мало знаю- значит можно еще что то узнавать новое, т.е. все еще впереди!!

Ну напрыск нежелателен, лучше аккуратно щеткой, да и пока напрыска напьются - мало не покажется

При стряхивании пчелы это неизбежно, да и пчелы при такой процедуре никогда не сердятся, как правило жара,солнце, чистый воздух после улья!, разраивал без всякой маски, в обычной рубашке!

Сообщение отредактировал Никс - Понедельник, 17 Августа 2009, 18:16

[AlexandrSPb]

Уважаемый Bee happy, произведите коррекцию

Лучше уж сразу обрезание. О чём разговор, и что, собственно говоря, пытается спросить или сказать Никс, так и не понял.
Если вы хотите внушить читателю, что причиной (закапёрщиком) роения являются старые пчёлы, то вы не правы. Размножение (роение) удел молодых. И основная причина роения (размножения) накопление молодых пчёл с развитыми воскостроительными железами.

[Никс]

Ну напрыск нежелателен, лучше аккуратно щеткой, да и пока напрыска напьются - мало не покажется

Щетка и виновата, а при стряхивании все спокойно!

О чём разговор, и что, собственно говоря, пытается спросить или сказать Никс, так и не понял.

Дак ведь уж все по пунктам, как просили- можете все отрицать, но это все с опыта моей работы, вот и хотел спросить у форумчан подтверждение, опять же по пунктам- так удобней при недостатке времени, Валент наблюдал нынче ту самую замену маток о которой я пишу.
Другое дело, что методом Таранова пользовались единицы, да и то случайно.

что причиной (закапёрщиком) роения являются старые пчёлы, то вы не правы.

Давно задавался вопросом, почему мисочки пчелы отстраивают из воска соты, как правило соты коричневого цвета, а не из нового, который должна бы делать молодая пчела. Встречал на форуме предположение/объяснение/, что пчелы голодают и потому воск используют старый, но я пчел специально усиленно кормил и взяток был, а все мисочки всеравно коричневые, как с этим быть?
Вся молодая пчела в период роения- висячая, она сил набирается, а при стряхивании на "таранку" она и остается под доской, а мисочки всеравно строят- уже на следующий день они снова появляются, при отсутствии молодой, почти, и при полном присутствии старой, летной, которая в основном и слетает обратно.

И основная причина роения (размножения) накопление молодых пчёл с развитыми воскостроительными железами.

Стандартный ответ, но это есть нарушение внутриульевого баланса пчел, при отсутствии взятка и работы для молодой пчелы.
Понятно, что это довольно схематично, но это опыт и он предупреждает, что бездумный отбор печатного для отводков, для их подсиливания- приведет основную семью сначала к тихой смене, а затем а затем к безастоновочной замене маток, уже сколько раз писал!

[AlexandrSPb]

что бездумный отбор печатного для отводков, для их подсиливания- приведет основную семью сначала к тихой смене, а затем а затем к безастоновочной замене маток, уже сколько раз писал!

Никс, устройство отводков, это классика. О какой тихой смене речь. Не доводите семьи, когда Марфа Петровна и передвигаться по сотам не может. Ваш печальный опыт с

безастоновочной замене маток,

говорит только об одном. Вы не освоили пчеловодного ремесла. И не более.
У меня таких казусов нет.

Давно задавался вопросом, почему мисочки пчелы отстраивают из воска соты, как правило соты коричневого цвета, а не из нового, который должна бы делать молодая пчела.

Мисочки бывают разного цвета и расположены в разных местах. Если в улье одна чернота, то откуда им быть белыми.

[Никс]

О какой тихой смене речь

Речь идет о тихой смене матки в семье, от которой регулярно забирается печатный, без пчелы для подсиливания отводков.

Ваш печальный опыт с

Это не печальный опыт, а удивительный результат, который и позволяет предположить причину, учитывая метод Таранова, не прием маток, тихой замены маток, безостановочной замены маток в семье при нарушении баланса между старой и молодой пчелой.

Вы не освоили пчеловодного ремесла.

Я и говорю, что у меня все еще впереди!

У меня таких казусов нет.

А семьи с трутовкой у Вас бывают, если да- то это и есть финал этого казуса!

Мисочки бывают разного цвета и расположены в разных местах. Если в улье одна чернота, то откуда им быть белыми

Но,

Размножение (роение) удел молодых. И основная причина роения (размножения) накопление молодых пчёл с развитыми воскостроительными железами.

тогда и мисочки должны быть из свежего, нового воска, или я опять неправ?

[Bee happy]

... Bee happy, произведите коррекцию, или можете изменить название темы в изложенном направлении, у меня таких прав уже нет!

Напишите мне в личку новое название темы.