Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Двухматочное содержание в пчеловодстве, Только одни плюсы, может кто несогласен?

«….нажимал на брюшко…» - травма,
«…обрезал ножницами…» - травма,
«…уставшие и обессиленные, они примирялись». Это не примирение, а прекращеие борьбы из-за усталости и обессиливания. Взаимная враждебность у них в крови.
.

Теория и практика... дают очень и очень часто потрясающе-противоположные результаты- вот это действительно-
АКСИОМА а остпльное от ловкости и умения рук:))) :idea: :idea:

Анатолий я выше писал, что оставляют одну матку если соединить две семьи.Пчёлы одну оставят

Разделяю мнение Нафани, не всегда одну. Разные бывают случаи. Да и тот же улей Озерова, там тоже фактически 2 матки на одну семью, и ничего, пчелы обоих терпят, не убивают одну из них.

На замечания В. Г. :
Все это может быть и верно, но попробовать нужно.
У моей практике неоднократно были случаи работы 2 маток в одной семье. Правда, эти семьи были большими по силе и объеме и матки работали, как правило, на противоположных концах улья.

Две матки в одной семье это не такая и редкость. Каждый год у себя встречаю. При продаже отводков с плодной такие семьи сразу обнаруживаются. Матку забрал с отводком лезешь срывать маточники и подсаживать новую а там несётся матка!!
хоть это и не так уж часто примерно 2-3 %.

Но мы же говорим о массовости.У меня тоже один единственный раз зимовали две.А весной оставили одну.

Ну да это так для интереса информация. Где то читал что у среднерусских сожительство двух маток гораздо реже чем у краинки и кавказской.
А вообще двухматочное содержание думаю не так и выгодно.
Это не сложно при использовании раздел. решётки.
Но главное экономическая эффективность. Стоит ли овчинка выдержки?
Судя по тому что на крупных промышленных пасеках не применяется-видимо не очень выгодно.

Николай в пчеловодческих журналах писались исследования учёных.Надо верить я думаю, Что одна 2 маточная принесёт 100 кг ,а две отдельные 130 150 Мёда.Сам читал .Аргументировать не могу никогда не дежал.Да и проверить не возможно .Но последнее время объединял 2 слабых весной, чтобы быстрее набрали силу ,а к началу взятка разъдинял эффект быстрого развития был виден.А 2 другие развивались сами.Но это только на глаз.Это не может быть догмой так как и выравнивание.

Надо верить я думаю, Что одна 2 маточная принесёт 100 кг ,а две отдельные 130 150 Мёда

Ну против академиков не попрёшь:))) Но если ты внимательно читал... я этот спасоб выставил на обсуждение не для получения товарного мёда.. а получекния большей пчелинной массы к главному взятку.. а как ею распорядится каждый решает по своему

Николай, а как объяснить появление в отводке маточников при яйцекладущей матке? :cranky:
И второе: при нескольких корпусах или в широком гнезде в лежаке, особенно когда имеются дополнительные летки, пчёлы начинают ощущать своё сиротство и закладывают небольшое число маточников. Начав класть яйца, молодая матка, по моему мнению, основывает новую семью. В улье начинается жизнь двух семей, а не двух маток в одной семье. И хотя новая матка – дочь старой, продолжительность их сосуществования непредсказуема. У меня на сайте есть статья на эту тему _http://protva02.boom.ru/Myvg/index38.htm

ИМХО, если эксперимент по обрезанию жала увенчается успехом (я собираюсь его сделать), то это будет очень эффективный способ получения плодных маток для отводков, к примеру, или замены старых и т. п.
Если в улье обнаруживаю 2 матки, то одну сразу забираю для нужд, ибо в скорости там останется только одна. 2 матки в одной семье - это временное явление. Остается одна, которая более сильная и именно она, ИМХО,а не пчелы, убивает более слабую, если та не умрет раньше своей смертью. Здесь не идет речь о объединении 2 семей, там другую матку убивают именно пчелы.

Сообщение отредактировал Анатолий - Понедельник, 16 Февраля 2004, 19:24

Николай, а как объяснить появление в отводке маточников при яйцекладущей матке? 

Я уже писал что такое бывает при смене породы. Ну или когда вообще пчёлы хотят поменять матку чаще из за того , что чувчствуют дефектность. Маточники тихой смены их обычно 1-3 шт.
А при двух летках и больших гнёздах часть пчёл не имеет контакта с маткой так как может вылетать не обязательно проходя через центр гнезда и как бы чувствуют сиротство -поэтому тянут свищевые выводят новую матку .
У меня были и такиеслучаи. Семья роится заняла все 16 рамок.
Забираю три рамки расплода в середину гнезда ставлю три-4 рамки вощины подряд надеясь что такой разрыв заставит их одуматься. Проверяю через неделю в одной половине роевые маточники -там где матка.В другой свищевые:(.

Николай, ты еще забыл добавить, что вощина так и осталась не отстроеной, верно? Ибо бесполезно ставить вощину, когда они уже решились...

Господа пчеловоды, прошу прощения, помогите. Я далёк от пчеловодства, Ко мне приехал отец он занимается пчёлами и вот унего возник вопрос: "Конструкция улия для двухматочного содержания семьи, технология, заселение, смена маток, ... у кого есть опыт поделитесь". Пасека находится в Краснодарском крае.
Отец увер в возможностях интернета. Дайте ссылки
Спасибо.

Т.к. в пчелиной семье одна матка, то всё, что в публикациях именуется двухматочными семьями, на самом деле есть разновидности двухсемейного содержания.

Кое-какие соображения на эту тему есть по ссылке:

http://protva02.boom.ru/Myvg/index52.htm
Added @ Nov 29 2004, 10:32 PM
Те же мысли, но более компактно:

http://protva02.boom.ru/Myvg/index27.htm

Выношу на Ваш суд статью. Не моя. Что можете сказать и может кому руководство к действию. Первый вопрос. Что же такое двухматочная семья и возможно ли ее длительное существование? Ответ. да, возможно.
— В ОДНОМ домике с одним летком на одном соте работают две матки — это одна двухматочная семья. Структура временная и неустойчивая.
— В одном домике с одним летком на соседних рамках работают две м ат ки. Гнездо одно? да! Семья двухматочная? да. - При тех же условиях матки разделеньг ганемановской решеткой.
Что изменилось? Ничего. Это опять одна двухматочкая семья. Но! заметьте, структура стала более устойчивой
-— Разделим домик двумя ганемановскими рещетками или медоперговыми сотами. Что, это уже две семьи? Ничего подобного. Все та же двухматочная одна семья. Но структура абсолютно устойчива! Так что же делает структуру единой? Общий леток, общий запах, общая охрана! Это принципиальное условие пчелиной семьи и отличие двутматочной семьи от двухсемейной структуры. Сделайте два летка. Все! дщоматочная семья прекратила свое существование, резко сократилась миграция пчел, обра-зовались две семьи, появились разные запахи, свои охраны. Появился антагонизм, возможна потеря одной из маток. Структура вновь стала неустойчивой. Грамотное определение пчелиной семьи и• гнезда следующее.
Пчелиная семья — это естественным или искус ственным образом сформировавшийся организм, состоящий из пчел, маток! (маточников) и труiней, обитающих в одном гнезде и ведущих совместный образ жизни, связанный с построением сотов, выращиванием расплода, производством и потреблением корма, имеющий свой запах и свою охрану. Под гнездом будем понимать ограниченный для перемещения пчел объем, заполненный сотами с расплодом, медом, пергой и имеющий одно отверстие, связывающее обитателей гнезда с внешней средой.
Таким образом, ни метод Н. Озерова, ни конструкция его улья не имеет к двухматочному содержанию никакого отношения. Это типичная двухсемейная структура, Основная масса пчеловодов повторила данную конструкцию. Результатом явилось: частая потеря одной из маток, повышенная ройливость при незначительном увеличении, а порой и уменьшении, медосбора.
Этим и объясняется негативное отношение в целом к данному методу.
Все это многократно было проверено в течение 8 лет на пасеке и подробно описано в книге “Любительское пчеловодство» и конструкция ульев, и система ухода.
Второй вопрос. Целесообразно ли использование двухматочных семей? Все зависит от правильно выбранной методики управления пчелами. Зимой явно нецелесообразно. достаточно организовать двухсемейное содержание. Проще, при том же эффекте. Весной двухматочные семьи быстрее развиваются, но зато раньше приходят в роевое состояние. В период медосбора в семье вообще нужна лишь одна матка, а в некоторых случаях необходимо ограничение ее яйценоскости. Так где же двухматочное содержание? Все дело в том, что медопродуктивность семьи определяется не ее с• илой, а поддержанием оптимальной структуры семьи (ее потенциала) в различные периоды ее существования. Один из многих примеров.
Весной сильная пчелосемья при правильном уходе прекрасно развивается самостоятельно до момента появления лишних молодых пчел и первых признаков роения. Вот в этот момент в семью вводят вторую плодную матку (без пчёл!), что приводит к появлению дополнительного открытого расплода, и отодвигает роение на 21 день. После чего из гнезда удаляется старая матка.
Таким образом, введение на определенный период второй матки в семью равносильно усилению ее открытым расплодом, снижению вероятности роения, смене матки и усилению семьи к медосбору. Это проверенный и не единственный пример использования двухматочной семьи, дающий неплохие результаты. Не продукт фантазии», а объективная реальность. О том, почему данный метод не нашел себе широкого распространения, в следующий раз.

- В одном домике с одним летком на соседних рамках работают две матки. Гнездо одно? Да! Семья двухматочная? Да.

Уместно спросить: сколько времени пройдёт до схватки маток и гибели одной из них, т.е. сколько просуществует такая семья – 15 минут, полчаса или час?

-При тех же условиях матки разделены ганемановской решеткой.
-Что изменилось? Ничего. Это опять одна двухматочная семья. -Но, заметьте, структура стала более устойчивой.

Если ничего не меняется, то зачем решётка и каким образом она, ничего не меняя, повлияла на «стабильность структуры»? Но изменения всё же есть – непосредственная встреча маток затруднена и они затевают драку уже на решётке. Результат, тем не менее, тот же – гибель одной из маток.

-Разделим домик двумя ганемановскими решетками или медоперговыми сотами. Что, это уже две семьи? (Именно так). Ничего подобного. Все та же двухматочная одна семья. Но структура абсолютно устойчива! (А вот это – большой вопрос.) Так что же делает структуру единой? Общий леток, общий запах, общая охрана!

Если возможно стабильное сожительство двух маток в одной семье, то зачем нужны архитектурные упражнения с решётками? Пусть бы жили себе в одном гнезде без этих сложностей. Но так не получается, поскольку биологическая норма – одна матка в семье. Понадобилась двойная(!) решётка, чтобы исключить встречу и схватку маток. Решётка делит улей на два отделения, в каждом из которых находятся пчёлы, матка и гнездо, т.е. пчелиная семья, и вся «структура» представляет собой двухсемейный улей. Общий леток, общий запах, общая охрана навязаны семьям насильственно, с чем они вынуждены мириться, но как только появляется возможность, они проявляют свою индивидуальность, о чём далее пишет и сам Н.Микульский.

-Сделайте два летка. Все! Двухматочная семья прекратила свое существование, резко сократилась миграция пчел, образовались две семьи, появились разные запахи, свои охраны. Появился антагонизм, возможна потеря одной из маток. Структура вновь стала неустойчивой. (Каковой она была и до этого.)

Во-первых, не может прекратить существование то, что не существует. Во-вторых, получается, что «двухматочность», категория явно биологическая, определяется не биологией, а летками: один леток – семья двухматочная, два летка – две семьи. А три летка - …?

-Грамотное определение пчелиной семьи и гнезда следующее.
Пчелиная семья - это естественным или искусственным образом сформировавшийся организм, состоящий из пчел, маток! (маточников) и трутней, обитающих в одном гнезде и ведущих совместный образ жизни, связанный с построением сотов, выращиванием расплода, производством и потреблением корма, имеющий свой запах и свою охрану. Под «гнездом» будем понимать ограниченный для перемещения пчел (куда и зачем?) объем, заполненный сотами с расплодом, медом, пергой и имеющий одно отверстие, связывающее обитателей гнезда с внешней средой.

Формулировка громоздкая, тяжеловесная, нечёткая и неверная. Получается, что семья с одной маткой в улье с двумя летками вовсе и не семья. А рой, опять же с одной маткой, отстроивший гнездо где-нибудь под крышей здания, когда у гнезда ограничение только сверху и кругом одни выходы, тоже не семья?
Определение же пчелиной семьи очень простое: пчелиная семья – это обособленный организм, состоящий из пчёл, матки, трутней (летом) и гнезда с расплодом и кормом. Всё остальное - зона охраны, запах, строительство сотов и т.д.- это уже функция пчелиной семьи. Ограждение же гнезда и количество летков к определению семьи вообще не относятся.

-Ни метод А. Озерова, ни конструкция его улья не имеет к двухматочному содержанию никакого отношения. Это типичная двухсемейная структура. Основная масса пчеловодов повторила данную конструкцию. Результатом явилось: частая потеря одной из маток, повышенная ройливость при незначительном увеличении, а порой и уменьшении, медосбора. Этим и объясняется негативное отношение в целом к данному методу.

Вот тут с автором я согласен полностью. Другого результата от » двухматочного», то бишь двухсемейного, улья получить нельзя. Основная причина - в общении пчёл, получивших феромоны от разных маток, что и приводит к неустойчивости» структуры» и названным последствиям.

-Весной сильная пчелосемья при правильном уходе прекрасно развивается самостоятельно до момента появления лишних молодых пчел и первых признаков роения. Вот в этот момент в семью вводят вторую плодную матку (без пчел!), что приводит к появлению дополнительного открытого расплода, и отодвигает роение на 21 день.

Вторая матка вводится не в семью, - сильная семья да ещё с маткой другую матку не примет, - а во второе отделение улья, где и образуется вторая семья.
Роение, если удастся «ввести» матку, действительно, может отодвинуться, поскольку пчёлы распределяются между двумя семьями и количество выращиваемого расплода увеличивается, но может и состояться, т.к. в обеих семьях находятся роевые пчёлы. При этом роятся обе семьи.

Поскольку биологическая норма - одна матка в семье, то многоматочные, в частности, двухматочные семьи - это продукт пчеловодной фантазии. Перегородками, летками и разделительными решётками изменить природу семьи нельзя. В погоне за несуществующей двухматочностью теряется мёд, нередко пропадают матки.
То, что предлагает Н.Микульский, есть ещё одна разновидность двухсемейного улья с общением пчёл отделений.


Added @ Dec 15 2004, 09:28 PM
На общение пчёл отделений я нажимаю потому, что двухсемейный улей с изолированными друг от друга семьями (основная и семья-помощница) с периодическим перегоном пчёл из семьи-помощницы в основную, даёт хорошие результаты.