Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Передача наследственной информации

[Гамаюн]

Повторюсь с вопросом к Вам: в трутне ,его сперматозоиды клоны? Да или Нет?..
Лично я считаю что НЕТ .

Вы правы, не клоны. Они развиваются из неоплодотворённых яйцеклеток. При образовании яйцеклеток происходить мейоз - редуцирующее деление. В процессе которого (если просто) происходит обмен генами между хромосомами папы и мамы матки. В результате получается куча комбинации не схожих с первоначальным набором.
Например можно взять 2 кучки кубиков по 8 (число любое) разных или одинаковых цветов. Потом смешать их вместе, продублировать каждый цвет, а потом случайным образов разделить на 4 кучки по 8 цветов. Сколько будет комбинаций? Каждая такая кучки и будет генотипом одного конкретного трутня.
Это очень грубый пример т.к. есть еще сцепление генов, которое этот процесс усложняет.

Сообщение отредактировал Гамаюн - Среда, 30 Октября 2019, 15:12

[Пётр Деулин]

Они развиваются из неоплодотворённых яйцеклеток. При образовании яйцеклеток происходить мейоз - редуцирующее деление. В процессе которого (если просто) происходит обмен генами между хромосомами папы и мамы матки. В результате получается куча комбинации не схожих с первоначальным набором.

Так образуются сами трутни, а сперматозоиды у них образуются как обычные клетки (митоз или как-то там), так как у трутня один набор хромосом и за каждый признак отвечает только один ген, а не пара, стало быть и комбинировать ему нечего, как-то так

Сообщение отредактировал Пётр Деулин - Среда, 30 Октября 2019, 15:48

[СПАВЛОВИЧ]

Гармоничный набор генов - как это работает...


Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Среда, 30 Октября 2019, 18:05

[freddi]

Здраствуйте Форумчане!
Насчёт передачи наследственной информации у меня своё мнение. Пчелы старше человека на 50-100 млн. лет. То есть если предположить хотя бы наш эволюционный путь, то грубо говоря пчелы уже завершившийся эвлюционировать совершенный организм. Все механизмы уже отточены до автоматизма, на своём эволюционный пути пережили различные катаклизмы и изменения климата (сильно влажный тропический, включая 1 и 2 ледниковые периоды). В их генах заложено почти всё, но некоторые гены находятся в спящей режиме в зависимости от породы.

Немцы используют нематочных-трутней в своих селекционных программах, ( для закрепления чистоплотности пчел и варроаустойчивости), то давайте про анализируем что это даёт :

Так как привилигированная каста родителей (матка и трутни), давно находятся на иждивении и щадящих условиях (в улье), давно не контактируют с агрессивной внешней средой, следовательно уже давно перестали эволюционировать. Возможно даже некоторые функции находятся на грани вырождения и атрофируются.

Именно рабочие пчелы больше подвержены мутации, так как переваривают больше генетический информации, и могут напрямую передавать видоизмененный ген или усовершенствованный аллель через нематочных-трутней .

И возможно мудрая природа, (и генная память пчел) сохранила трутовочность одной семьи при потере матки, именно для быстрой адаптации и дальнейшего эволюционирования и сохранения целой популяции внезапно изменящимся условиям.

Я не сторонник того что только с питанием  (маточным молочком и пыльцой) во время кормления матки передаётся информация. Тогда если верить такой концепции мы с вами должны быть с рогами, потому что потребляем мясо крупного и мелкого рогатого скота. Исключая конечно приобретенные поневоле. (Shutka)

Что нам даёт использование для ИО, спермы нематочных-трутней

Быстрое форсирование (движение большими шагами) длительной эволюции, времени которое необходимое при естественном - исскуственном отборе!

Насчёт проведенных экспериментов с СГК и СР с мокрой и сухой печатной, то мои исследования прольют свет:

https://agrarii.com/tayna-suhoy-i-mokroy-pe...h-porod-pchyol/

https://agrarii.com/samaya-luchshaya-poroda...onosnyh-pchyol/

 https://agrarii.com/prichiny-udlineniya-hobotka-pchel-evolyutsiya-opylenii/

https://agrarii.com/zagadka-razlichnogo-pol...donosnyh-pchel/

Наслаждайтесь разгадкой тайн апидологии!

[Пётр Деулин]

Так как привилигированная каста родителей (матка и трутни), давно находятся на иждивении и щадящих условиях (в улье), давно не контактируют с агрессивной внешней средой, следовательно уже давно перестали эволюционировать. Возможно даже некоторые функции находятся на грани вырождения и атрофируются.

Никакой привилигированной касты у пчёл нет, матка такая же пчела, только с очень узкой специализацией изначально

[Светлоград]

https://agrarii.com/zagadka-razlichnogo-pol...donosnyh-pchel/

про кольца интересно

[Пётр Деулин]

про кольца интересно

Вообще окрас пчёл очень интересный вопрос. Почему например итальянка жёлтая, а сицилийка чёрная?

Сообщение отредактировал Пётр Деулин - Четверг, 28 Ноября 2019, 22:31

[Светлоград]

https://www.youtube.com/watch?v=4Fjy_PXU8E0 с 59 минуты Кашковский утверждает что генотип зависит от матки , трутня и ......рабочих пчел. Объясняет почему и как.
Патентованым генетикам, да и вообще людям с высшим образованием не прогуливавшим лекции по генетике в своих ВУЗах в принципе можно и не обращать внимания . Обозвать Кашковского дураком и пройти мимо. По другому вариантов не будет.

Сообщение отредактировал Светлоград - Понедельник, 24 Февраля 2020, 14:35

[курил]

https://www.youtube.com/watch?v=4Fjy_PXU8E0 с 59 минуты Кашковский утверждает что генотип зависит от матки , трутня и ......рабочих пчел. Объясняет почему и как.

Вроде убедительно. Что мне нравится, то что он ссылается на реальные опыты.

[Работник]

Всем привет...Вы наверное читали про то , что нашли пчелу в смоле возраст которой 100 млн.лет.Как пишут, имела родство с осой.Так вот, что повлияло на её эволюцию ? ММ тех кто её кормил или другие условия.?
Известно давно, что графини давали выкармливать своих детей простолюдинкам- кормилицам. А у белых в Америке даже черным кормилицам.И что на выходе- они так и оставались неучами или становились в дальнейшем ,в своим браке с белыми родителями черных детей

Ген он и есть ген.

[курил]

Ген он и есть ген.

Если в корме ребёнка не было бы йода, то выросли бы дебилы. . От корма зависит, какой ген будет спать, какой будет в работе. А вот про яйцо, Кашковский сказал достаточно убедительно. И на опыты по замене расплода, тоже не из потолка. Есть конечно некий процент, что именно от матки яйцо получит набор генов, пока я ни где не находил инфы по этому вопросу. Что получит от пчёл, тоже вопрос. вот с привязкой по времени

Сообщение отредактировал курил - Вторник, 25 Февраля 2020, 0:58

[Работник]

. От корма зависит, какой ген будет спать, какой будет в работе.

курил
Перка нужен

[Пчела Таня]

Ген он и есть ген.

У пчёл не всё происходит так же, как у людей.

[Пётр Деулин]

Ген он и есть ген

Точно.

От корма зависит, какой ген будет спать, какой будет в работе

Ну тогда и говорить нужно о фенотипе, а не о генотипе.

[Стогов61]

Ну тогда и говорить нужно о фенотипе, а не о генотипе.

Речь об эпигенетике