Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный как проводить тестирование семей , с чистопородными матками

[Nick_G]

Так сделал уже,сделал.

Тестирование семей проводиться либо на один признак, либо на несколько, либо на многие - ХПП, либо на породность, либо на ХПП и породность.
Тестирования только на породность может проводиться вообще без оценки ХПП, либо только на те, которые имеют к породности какое-то отношение, но как правило они не влияют на определения породности, а могут лишь поставить под сомнение оценку в случае её критического не соответствия с ХПП.

Сообщение отредактировал Nick_G - Суббота, 06 Января 2018, 2:36

[Anatoly_N]

духи у них не те.

Вот и вся селекция

Думаю в России, на данный момент ИО самы оптимальный вариант для селекции.

В ветке по немецкой селекции все ведь описано, как селекционировать и оценку давать!
Блюпа нет в России, по-этому разные точки не сравнить, но сделать большые группы сестёр и выдать каждому тестеру по несколько маток из каждой группы, так можно будит выявить наилучших материнок. Ну а вот уже лучшую в группе выявить сложнее, если они у разных тестеров. Так что чем больше тестеров, тем проще будит построить селекционную работу!

[А.Б.С-Пб]

Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была» Пётр1.
Поясните пожалуйста как мне, тестеру, проверить породную матку на породность.

Дед Михей , у вас же есть методика морфометрии , у Димы проверите .Если нашлись достойные дальше на ДНК .
По ХПП я буду в 10 рамочных двукорпусниках держать через решотку .
Есть роящиеся и нероящиеся семьи СР.Причем нероящиеся с более замедленным развитием , хотя так же 2.5 -3 корпусов достигли .
Определить внешне практически не возможно на начало июня .
Есть смысл при отсутствыии противороевых мероприятий резать матке крыло и запереть в изолятор на 5 рамок , так же есть смысл петли поставить .Дальше один корпус снять и ставить магазины.
Для себя надо и скорость развития молодой семьи проверять , т.к есть линии которые в первый год с молодой маткой толком не развиваються .Это без целенаправленной проверки не проверить .
То есть отводок в технологии должен быть если нужна продуктивная линия .

[Bikanin]

есть смысл петли поставить

Куда?

[А.Б.С-Пб]

Куда? 

Между корпусами тестируемого улья .Лазать в нижний корпус 5-6 раз за сезон в ГВ это
Под магазины не лучше .
Я так понимаю что работа семьи так же должна быть проверена или только декоративное пчеловодство подразумеваеться ?

[fidan]

Цитата(старатель @ Суббота, 06 Января 2018, 2:31)
Так сделал уже,сделал.

Maxdmi ,Сергей, говоря о тестировании чистопородных маток,я сейчас подразумеваю СР породу. Ты меня настраиваешь сейчас,что семьи с такими матками не войдут в ройку благодаря во время проводимым расширениям?




да нет разницы какой расе принадлежат матки . С моими матками 99% нет , а как с другими 

Для меня вопрос с тестированием&ройливостью тоже не понятен.
Если исходить из принципа не вышла с роевого , отроилась ...значить на свалку , то для сегодняшней нашей среднерусской будет отведена роль "на свалку".
Каким образом немцы начинали с карникой, более ройливой чем АММ, и при этом не выплеснули ребенка из корыта? Кто подробно знает, как это было у немцев в самом начале?

И если говорить о тестировании нашей АММ, то нужно как-то методологически решить этот вопрос.

Если решения нет, то тогда тестируем чистопородных только по одному признаку, ройливости и несколько лет ищем [ чистопородность+неройливая ].

Кстати, в таком случае можно существенно расширить базу тестеров, так как это проще, чем по пяти признакам вести расчеты.
Большее количество тестеров позволит быстрее найти материал для второго этапа, тестирования по пяти признакам.

[Пётр Деулин]

Для меня вопрос с тестированием&ройливостью тоже не понятен

Из 10-12 родных сестер обязательно будет пара-тройка не отроившихся, при соблюдении традиционных противороевых методов (вовремя расширять, достаточная вентиляция) улей должен быть Дадан, 2 корпуса плюс магазины, количество магазинов любое по мере необходимости для семьи, гнездо на оба корпуса надо определится с количеством вощины и методом ее постановки

[Пётр Деулин]

Если решения нет, то тогда тестируем чистопородных только по одному признаку, ройливости и несколько лет ищем [ чистопородность+неройливая ].

Это произойдет автоматически, не надо для этого принимать решения тестировать только по роению, при высокой изначальной ройливости для дальнейшей селекции останутся те немногие, что не улетели

[А.Б.С-Пб]

Если решения нет, то тогда тестируем чистопородных только по одному признаку, ройливости и несколько лет ищем [ чистопородность+неройливая ].

Да встречаються нероящиеся и были что по 3-4 года .Забываешь размножить .Прошлый год одну два раза делил заложат 1 маточник ,ждешь а они его толком не обслужили , погибает ,даю опять расплод опять осечка , обьединил , через 5 часов все по прилетке бегают , стало быть грохнули старушку , в итоге потенециально лучшую по нероению матку потерял .

Думаю начинать надо вывод в конце июня если не отроились, в этом году специально так и сделал , результат все новые матки дали агрессивную пчелу . Думаю из за преобладания в это время чужого трута.
ПРи майском облете получаються лучшие матки , т.к в основном мой трут преобладает .
Вот такя сложность, плюс раньше обрабатывал один раз от клеща , в итоге нероящиеся 80-90 проц погибали , весной не от кого трута получать .Тех что получал из позднеиюньской закладки выбраковывал по агрессивности .
Вот причины сложности такого отбора на обычной пасеке .
Ну и затем закреплять через инбридинг , семьи значительно слабее будут скорее всего меда мизер .
Такая реальность .
Надо искать косвенные признаки указывающие на неройливость .Возможно в литературе бывало описание , мне не встречалось .

[Пётр Деулин]

Давайте лучше про расширения, как правильно расширять, как, когда и сколько ставить вощины.

[Пётр Деулин]

И еще, почему очень важен весь комплекс тестов, отсутствие роения может быть результатом какой нибудь болезни расплода к примеру, тест оценки плотности расплода определяет не только степень инбридинга, но и здоровье расплода в целом

[Пётр Деулин]

А какое ваще видение тестирования семей с чистопородными матками, которые имеют генетическую предрасположенность к роению?

Вполне себе традиционное, карника тоже ройливая в начале была.

[Stranik]

Пётр Деулин

я дальнейшей селекции останутся те немногие, что не улетели

Так или

при соблюдении традиционных противороевых методов (вовремя расширять, достаточная вентиляция

Или всё таки создавать условия для того чтобы признак не проявился.?

Сообщение отредактировал Stranik - Суббота, 06 Января 2018, 11:50

[Пётр Деулин]

Всё таки создавать условия для того чтобы признак не проявился.?

А вовремя расширять, создавать вентиляцию это не создания условий?

[Nick_G]

Поясните пожалуйста как мне, тестеру, проверить породную матку на породность

Породные признаки по Рутнеру
1- строение тела
2- окрас кутикулы на брюшке рабочей пчелы
3- волосяная кайма 4 тергита
4- волосяное опушение 5 тергита
5- окраска волос у трутней
6- кубитальный индекс
7- длина хоботка
8- глубина проникновения хоботка
9- Восковые зеркальца на 5 брюшном тергите
10- срок вывода расплода
11- степень агрессивности
12- приспособленность к зимовке
13- уситчивость на сотах

Не обязательно брать за основу все эти признаки, особенно те которые могут быть сложно выполнимы тестером, я бы вместо 6 пункта поставил ММ анализ, отказался от пунктов 3-4-7-8-9, а пункт 10 и 12 возможен только в случае ухода с тестируемой маткой на зимовку и они не обязательны для определения породности, они лишь увеличивают или уменьшают подтверждаемость ММ анализа, либо доплняют его.
Для определения породности достаточно тестирования в 3-4 месяца.

Сообщение отредактировал Nick_G - Суббота, 06 Января 2018, 12:06