Призыв к использованию естественной устойчивости, Tjeerd Blacquière & Delphine Panziera
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Призыв к использованию естественной устойчивости, Tjeerd Blacquière & Delphine Panziera
838 |
Пятница, 06 Июля 2018, 21:58
Сообщение
#16
|
Ульи: 16 рамочные Порода пчёл: среднерусская Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край |
.Так и не открылось.. .те кто держит пчелу , лишь бы были, и являются невольными сохранителями, и таких не мало..а высокие хпп-слабо связаны с выживальщиками..как дикороссы и культурные организмы..клещь молод еще по времени, стал агрессивнее и отборнее через беспорядочное лечение, а пчела все боллее скатывается в зависимость от людей..оба отбора ведем мы-мы и виноваты..факт..
|
|
|
838 |
Пятница, 06 Июля 2018, 22:33
Сообщение
#17
|
Ульи: 16 рамочные Порода пчёл: среднерусская Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край |
Спасибо, открылось..вообщето это давно понятно, правда всегда банальна..живем здесь и сейчас-че о будущем то заморачиваться, людей не исправить..пока не будет больно и наказательно-никто не почешется..эт еще не вечер-на подходе новые угрозы..стоит всунуться изменять в сам геном, с "улучшениями"-вот тут то получим по полной..пока дальше гибридизации естественно-исскуственной не ушли-кирпичики то одни и те же, хоть и разные. Потенциально можно почистить. А будет апгрейт генов через генную инженерию, да плюсом мутации (а их изза химатак должно быть на порядки порядков больше)-вот там уже как повезет..а пока-..мольба как крик-"Волки, волки!"-ничего не даст..выход-?-безалаберность рядовых пользователей-ройка, неправильные их решения и авось родная..
|
|
|
МужЖеныПечника |
Пятница, 06 Июля 2018, 23:14
Сообщение
#18
|
Ульи: МК145 ППС Лысонь Порода пчёл: карника, бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл. |
Если мы увеличим клещеустойчивость пчел в ущерб медопродуктивности, то результатом будет увеличение себестоимости меда.
Это в свою очередь снизит потребление меда, часть денег уйдет с рынка меда на другие товары. Это приведет к уходу с рынка части мелких и средних пасек. А это приведет к существенному сокращению популяции медоносных пчел, так как де-факто пчелы уже являются домашними животными такими, как куры, коровы. Они практически не выживают в дикой природе. Мы, люди, пчелы и клещ все это часть Природы .Идет постоянная борьба и не надо никого спасать. Да и не спасти. То что должно исчезнуть , то исчезнет. Любая популяция существует какой-то отрезок времени, потом заменяется другой. Когда-нибудь исчезнет пчела, потом клещ, потом мы. А может в какой-то другой последовательности.. -------------------- Чем больше я узнаю пчел, тем меньше мне нравятся люди.
|
|
|
Пчеловек10 |
Пятница, 06 Июля 2018, 23:55
Сообщение
#19
|
Ульи: Bee Box, Lyson, дерево 230,110, 300,145 Порода пчёл: карника F1, ИО, бакфаст F1, ИО Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Карелия респ. |
Цитата(МужЖеныПечника @ Пятница, 06 Июля 2018, 23:14) Сначала по 150. -------------------- Пчёл водить - не на форуме флудить
|
|
|
Tveriak |
Суббота, 07 Июля 2018, 9:05
Сообщение
#20
|
Ульи: Даданы, Руты 12 Порода пчёл: местная помесь от островной карники Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(МужЖеныПечника @ Пятница, 06 Июля 2018, 20:14) Если мы увеличим клещеустойчивость пчел в ущерб медопродуктивности, то результатом будет увеличение себестоимости меда. Я уже написал выше, что решение проблемы лежит где-то посередине. Есть третий путь, о котором не говорится в статье, и вообще, обычно не говорится. Это путь через поиск безвредных и эффективных способов борьбы с болезнями, при которых медопродуктивность пасек снижаться не будет. Возможно, что будет некоторый рост трудозатрат, но не настолько значимый, чтобы цена на мёд сильно выросла. Цитата(МужЖеныПечника @ Пятница, 06 Июля 2018, 20:14) Как раз мелким пасекам проще изменить свою технологию, и спасти пчёл. Крупные промышленные пасеки даже не пытаются это делать, как показывает практика США. Они идут более простым путём -массово закупают пакеты пчёл в южных странах, взамен потерь. Цитата(МужЖеныПечника @ Пятница, 06 Июля 2018, 20:14) так как де-факто пчелы уже являются домашними животными такими, как куры, коровы. Они практически не выживают в дикой природе. Авторы статьи с этим не согласны. И приводят целый ряд примеров, когда пчёлы выживают в природе без участия человека. Другой вопрос, что они перестают носить столько мёда, сколько хочет получить от них человек. Высокая медопродуктивнсть не является жизненно важным критерием для пчелиной семьи, особенно в тёплых регионах мира. Этот ХПП нужен человеку. Он его развивает в ущерб более важных для выживания пчёл характеристик. Стратегия современного пчеловодства должна строиться с учётом интересов как пчеловода, так и без подавления сопротивляемости болезням у пчёл. Это третий путь, лежащий между жёсткой селекцией и "одичанием" пчёл. Сообщение отредактировал Tveriak - Суббота, 07 Июля 2018, 9:06 -------------------- Проблемы надо решать, по мере их поступления.
|
|
|
Сергей Ш. |
Суббота, 07 Июля 2018, 10:03
Сообщение
#21
|
Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420 Порода пчёл: Карпатка, карника Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл. |
В прошлом году в семье карника 03 варроа толерантная, которая в течение трёх предыдущих лет имела историю без медикаментозной борьбы с вирусами (а болела она очень сильно) и в конечном итоге ныне благополучно существует, я наблюдал следующее явление. В августе после отбора мёда я повесил пластины из шпона фумисан. Осыпь была колосальная первые несколько дней, но и в последующие две недели она продолжалась, но менее интенсивно. После я заменил полоски на экопол. Клещ продолжал сыпаться. В конечном итоге по моим подсчётам клеща осыпалось больше чем в улье было пчёл.
Вопросы: 1. из материалов, опубликованных на вашем сайте, Илья, следует, что полоски из шпона работают эффективно в течении 4-х дней. Почему тогда клещ сыпался ещё две недели? Получается, что пчёлы сами сбрасывали этого клеща? 2. Семья эта благополучно заменила матку по тихому в прошлом году и нормально перезимовала. Выходит я получил семью с развитым иммунитетом, стойкую к клещу и её можно использовать как племя для размножения? К стати, возвращаясь к нашему общению в прошлом году по поводу кормления пчёл мёдом из погибших семей, могу утверждать, что семьи, получившие такой мёд, пока здоровы! Сообщение отредактировал Сергей Ш. - Суббота, 07 Июля 2018, 10:13 -------------------- С уважением, Сергей.
|
|
|
Пётр Деулин |
Суббота, 07 Июля 2018, 14:12
Сообщение
#22
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Серая Горная Уральская Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 07 Июля 2018, 12:03) 1. из материалов, опубликованных на вашем сайте, Илья, следует, что полоски из шпона работают эффективно в течении 4-х дней. Почему тогда клещ сыпался ещё две недели? Получается, что пчёлы сами сбрасывали этого клеща? Получается, что опубликованные материалы врут Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 07 Июля 2018, 12:03) 2. Семья эта благополучно заменила матку по тихому в прошлом году и нормально перезимовала. Выходит я получил семью с развитым иммунитетом, стойкую к клещу и её можно использовать как племя для размножения? Семья точно устойчива к вирусам и на племя годится Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Июля 2018, 11:05) Есть третий путь, о котором не говорится в статье, и вообще, обычно не говорится. Это путь через поиск безвредных и эффективных способов борьбы с болезнями, при которых медопродуктивность пасек снижаться не будет. Это не третий путь, это путь лечения. |
|
|
Tveriak |
Суббота, 07 Июля 2018, 16:23
Сообщение
#23
|
Ульи: Даданы, Руты 12 Порода пчёл: местная помесь от островной карники Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 07 Июля 2018, 7:03) Потому, что кроме осыпи клеща под действием лекарств есть ещё и естественная осыпь клеща. И груминг тоже никто не исключает. Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 07 Июля 2018, 7:03) Выходит я получил семью с развитым иммунитетом, стойкую к клещу и её можно использовать как племя для размножения? Совсем не обязательно. Статистический разброс предполагает как улучшение качеств семьи, так и их ухудшение.Не забываем, что молодая матка спарится с трутнями с неизвестной устойчивости. В какую сторону "двинулась" семья после ТС матки покажет время. Но лучше делать отбор по качеству варроотолерантности не с одной маткой, а из группы сестёр при их сравнении в одинаковых условиях. Кто-то из этой группы будут иметь лучшее качество признака, а кто-то худшее. От лучших выводим следующую группу дочек. Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 07 Июля 2018, 11:12) Прежде всего это путь профилактики. Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 07 Июля 2018, 7:03) И? Сообщение отредактировал Tveriak - Суббота, 07 Июля 2018, 16:22 -------------------- Проблемы надо решать, по мере их поступления.
|
|
|
Пётр Деулин |
Суббота, 07 Июля 2018, 16:47
Сообщение
#24
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Серая Горная Уральская Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Июля 2018, 18:23) Нет! Профилактика это то, что делается до заражения и с варроатозом уже невозможно Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Июля 2018, 18:23) Вы же сами где-то писали, что на вашей пасеке полоски действуют порядком 3 недель, что за материалы такие, и кому Вы верите больше, себе или им? |
|
|
Tveriak |
Суббота, 07 Июля 2018, 17:16
Сообщение
#25
|
Ульи: Даданы, Руты 12 Порода пчёл: местная помесь от островной карники Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 07 Июля 2018, 13:47) А речь не только о варроатозе. Основной урон наносит не сам клещ, а инфекции, которые он переносит. И опять же, у клещевого синдрома есть три уровня инвазии. Мероприятия по удержанию заклещёвнности на первом, ДУ -уровне, вполне можно отнести к профилактическим. Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 07 Июля 2018, 13:47) Я писал о том, на сколько я ставлю полоски. Весной на 5 дней, осенью на месяц. Я не проверял эффективность действия полосок на протяжении всего периода. Найдите, и перечитайте, где я такое писал. Мне тоже любопытно. -------------------- Проблемы надо решать, по мере их поступления.
|
|
|
Пётр Деулин |
Суббота, 07 Июля 2018, 17:39
Сообщение
#26
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Серая Горная Уральская Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Июля 2018, 19:16) Я писал о том, на сколько я ставлю полоски. Весной на 5 дней, осенью на месяц. Я не проверял эффективность действия полосок на протяжении всего периода. Найдите, и перечитайте, где я такое писал. Мне тоже любопытно. Ну что ж, тогда извиняюсь, перепутал с кем-то наверное. |
|
|
Сергей Ш. |
Суббота, 07 Июля 2018, 17:59
Сообщение
#27
|
Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420 Порода пчёл: Карпатка, карника Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл. |
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Июля 2018, 16:23) И мёд из поражённых вирусами семей можно скармливать пчёлам, что Вы мне и посоветовали в прошлом году. -------------------- С уважением, Сергей.
|
|
|
Tveriak |
Суббота, 07 Июля 2018, 18:20
Сообщение
#28
|
Ульи: Даданы, Руты 12 Порода пчёл: местная помесь от островной карники Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 07 Июля 2018, 14:59) И мёд из поражённых вирусами семей можно скармливать пчёлам, что Вы мне и посоветовали в прошлом году. ОК!. -------------------- Проблемы надо решать, по мере их поступления.
|
|
|
непоседа |
Среда, 11 Июля 2018, 19:14
Сообщение
#29
|
Ульи: дадан Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл. |
|
|
|
schved |
Среда, 11 Июля 2018, 23:41
Сообщение
#30
|
Ульи: Варрэ Порода пчёл: Одичалые Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(МЮЗ @ Четверг, 05 Июля 2018, 18:52) научиться с ним бороться - нужно только подождать несколько тыс. лет. Ну, а пока придётся вмешиваться... Перестаньте нести чушь. Перестаньте теоретизировать. Предположение -вывод, предположение -вывод вывод. Пчеловодство на 90 процентов опыт. Пробуйте и думайте. И все получится. Пчелы подскажут. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27 Апреля 2024 |
|