Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Замена матки через отводок, Как правильно и лучше ?

[Алиме]

Потому,что ему по барабану какую матку оставят пчелы.Главное в том,что в улье все равно останется матка краинки.Ввоз пчел других пород в Сербию запрещен.И потому его опыт объединения надо применять с оглядкой.Получить можно совершенно противоположный результат.

Ничего не понял . причем тут запрет

Ага,не получают.Их сначала стряхнут с медовых сотов,а потом сверху корпус с чужой пчелой брякнут,со словами...плодитесь и размножайтесь

Думаю стресса не больше от простого осмотра . Матка жива . здорова , что еще надо

хотя не лучше ли отводок, через газету, просто сверху на медовые

Я так пробовал . Проблема в том . что молодая матка там и остается червить ( создает себе гнездо ) .
Что бы забрать магазины , нужно сначала снимать корпус - потом магазины - потом возвращать корпус вниз . Немного трудоемко и тормозится процесс

[Vla.Bel.]

Думаю стресса не больше от простого осмотра . Матка жива . здорова , что еще надо

Летом попробуйте со стряхиванием,и без.Потом отпишитесь по результату.

[vsfalaleev]

Потому,что ему по барабану какую матку оставят пчелы.Главное в том,что в улье все равно останется матка краинки.Ввоз пчел других пород в Сербию запрещен.И потому его опыт объединения надо применять с оглядкой.Получить можно совершенно противоположный результат.

Я так понимаю это не вопрос о породах. зачем политизируешь? По мне так отводок сверху - отличный вариант замены маток. Без поиска старой матки. Это же рекомендовал Кашковский. Разделил столб - вывел и облетал свищевую матку, объединил обратно. Странно что Сербский опыт выделили в отдельную тему.
Я понял о чем ты пишешь. Но это другой способ. Клеточка идеальна, когда нужно внести изменения в породный состав на пасеке.

[Vla.Bel.]

Я понял о чем ты пишешь. Но это другой способ. Клеточка идеальна, когда нужно внести изменения в породный состав на пасеке.

Так в том то и дело,что у нас без клеточки никуда.Слишком много разнопородных пчел.А Петар недоумевает...Зачем сложности при соединении выдумываем,если можно сделать быстро,и просто.Ему можно позавидовать,насколько проще заниматься пчелами,если порода одна.
Вот что я хотел сказать.И никакой политики.

[Aga]

Желательно( я так делаю ) весь расплод отдать молодой матке.

Тогда теряется весь смысл, вложенный автором в тему:

Между только один лист газеты. И это все. Матке вообще не ищу. Это просто не может быть прощем

То же самое и

Не надо,если убрать старую матку,а молодую посадить в клеточку на время,пока пчелы отводка выедят канди.

А также:

Как вы не поймёте smile.gif
Почему Петар не убирает старую матку?
Пчелы не получают стресс. И у него работают до Гв две Матки. А потом худшая пропадает сама imho.gif Представляете какая мощь набирается

Пожалуйста, уловите смысл, вложенный авторм, и уже это стоит обсуждать

Получить можно совершенно противоположный результат.

Насколько высока вероятность такого исхода? И от чего зависит?

Сообщение отредактировал Aga - Четверг, 25 Октября 2018, 12:01

[vsfalaleev]

насколько проще заниматься пчелами,если порода одна.

это да, но я все равно не шибко вижу связи. Вот у тебя хороший пример. Пасека, кругом помеси. Ты купил маток, Енисейку допустим, чистых с тремя Q, 100% по морфометрии и с благословлением от стариков. Вывел от них дочек, перевел на них всю пасеку. Через год или два маток, которых ты подселил желательно заменить. Ты снова купил Енисейку, или если племенная жива, снова вывел от нее ф1. И подсадил в отводок. Далее отводок объединяешь как сказал Петар Пантелић, с материнкой. И никаких проблем. Были ф1 от СР, подсаживаешь тоже ф1 от СР. Единственное что пчелы предпочтут старую матку, но, как выше указали, это маловероятный исход.
Проблемы приема будут тогда, когда пчеловод в постоянном поиске и меняет маток на пасеке с одной породы на другую. И тогда могут быть непредсказуемые результаты.
То есть это не вопрос породы на пасеке. Если у твоих соседей ублюдки на пасеке, ты хоть как подселяй маток, чистопородных вывести свободным облетом врятли получится. Хотя есть информация, что ср матки предпочитают ср трутней. Но это уже совсем из другой темы.

Сообщение отредактировал vsfalaleev - Четверг, 25 Октября 2018, 12:46

[Vla.Bel.]

Цитата(Vla.Bel. @ Среда, 24 Октября 2018, 23:55)
Получить можно совершенно противоположный результат.
Насколько высока вероятность такого исхода? И от чего зависит?

В двух словах не опишешь.Ну если совсем кратко,то у Петара,независимо от того,какая матка осталась в улье,пчела все равно в итоге будет краинка.У нас же,каждый второй селекционер ,и в следствии этого,зачастую летает не пойми что.Нетрудно догадаться, какую матку оставят в улье,где семья со старой маткой занимает 20 рамок,к примеру,а подсаживаемый отводок с нужной маткой - 2 рамки.

Сообщение отредактировал Vla.Bel. - Четверг, 25 Октября 2018, 12:49

[Vla.Bel.]

Вывел от них дочек, перевел на них всю пасеку.

Вот смотри...чтобы F1 подсадить в помесные семьи,уже как минимум нужна клеточка,и придание общего запаха.Плюс обязательное удаление старой матки.И так же обязательная метка молодой,на случай,что ее могут заменить.
Зачем тогда рисковать,объединяя без отыскания старой.Сделав один раз,второй быстрее получится.Ведь присоединяя отводок с молодой мы хотим,что бы именно она осталась в семье.Так давай поможем пчелам с выбором.Тем более,это не трудно сделать.

[vsfalaleev]

Тем более,это не трудно сделать.

ну это всегда серьезное беспокойство, поиск матки и т.д.

Вот смотри...чтобы F1 подсадить в помесные семьи

ну я и говорю, это отдельная тема. Всё правильно говоришь, клеточка, общий запах. Но это вопрос смены породы на пасеке, а не смены маток, например ежегодной смены маток. То, о чем ты говоришь намного уже. Не все этим занимаются. Я так полагаю, большинство либо покупает F1, либо сам её для себя выводит, либо довольствуется собственной селекцией. Мало кто заморачивается сменой породы и чистопородным пчеловождением.

[Vla.Bel.]

ну это всегда серьезное беспокойство, поиск матки и т.д.

Ничего подобного. Посмотри видео Старателя,как он отыскивает маток. Работает прием.Подтверждаю.

. Всё правильно говоришь, клеточка, общий запах. Но это вопрос смены породы на пасеке, а не смены маток, например ежегодной смены маток.

Порода тут не причем.Вероятность того,что сильная семья даст возможность матке из отводка уничтожить свою прошлогоднюю,стремится к нулю.Скорее,грохнут молодую и отроятся.

[Pchelk]

Пожалуйста, уловите смысл, вложенный авторм, и уже это стоит обсуждать

Зачем додумывать и обсуждать Я предложил на мой взгляд простую и быстровыполнимую подсадки матки через отводок.И решил эту задачу.

Ведь присоединяя отводок с молодой мы хотим,что бы именно она осталась в семье.Так давай поможем пчелам с выбором.Тем более,это не трудно сделать. 

[vsfalaleev]

Посмотри видео Старателя,как он отыскивает маток.

которое? В каком видео он показывает поиск матки без разбора гнезда у среднерусских пчел?

Вероятность того,что сильная семья даст возможность матке из отводка уничтожить свою прошлогоднюю,стремится к нулю.

тогда бы не было способа объединение семей через газетку

[Vla.Bel.]

которое? В каком видео он показывает поиск матки без разбора гнезда у среднерусских пчел?

Не помню.Летом смотрел.Смысл в том,что он ставил две рамки вощины,по моему,и через несколько дней матка работала на одной из этих рамок.Попробовал на 3 семьях,действительно так и есть.

тогда бы не было способа объединение семей через газетку

Опять же,неизвестно какая матка остается. Да и газетка,вчерашний день.30-50 гр алкоголя работают не хуже.И матка в улье та,которая нужно.
Понимаю твое стремление минимизировать вмешательство в жизнь пчел.Но надо,надо.Нельзя на самотек пускать.

[vsfalaleev]

Нельзя на самотек пускать.

святая правда. Понятное дело, когда матки меченные, то вообще проблем нет.Но мне нравится идея с отводком на голове семьи и последующим объединением.

Да и газетка,вчерашний день.30-50 гр алкоголя работают не хуже.

На ватку? это для придания общего запаха? потом просто поставить отводок сверху и всё?

[Vla.Bel.]

На ватку? это для придания общего запаха? потом просто поставить отводок сверху и всё?

Нет,не на ватку.Сверлю в крышке пластиковой бутылки отверстие миллиметровым сверлом.И из бутылки брызгаю немножко в каждый корпус.Надо совсем немного.
А сама процедура объединения проста.Нахожу матку в отводке.Клеточку с ней ставлю между расплодными рамками.Выход в клеточке залепляю канди.Затем нахожу матку в основной семье,и убираю ее.Корпуса собираю обратно,попутно сбрызгиваю водкой.Затем на корпус с расплодом от старой матки,ставлю корпус с отводком,и тоже сбрызгиваю.Медовые корпуса (если есть),ставлю выше отводка.Соответственно,тоже побрызгав в них.Клеточку убираю при следующем осмотре семьи.
Сложного ничего нет.Главное,чтобы матки должны быть меченые.В прошлом году было посложнее в отыскании немеченых.Потому нынче весной всех и пометил.