Версия для печати темы

Автор: Александр 37 [ Пятница, 12 Января 2007, 20:14]

Ульи: 14-16 рамочных
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Здравствуйте корифеи электротехники!
При изготовлении самодельного циркулярно-фуговального станка сталкнулся с проблемой преобразования однофазного тока в трехфазный. Принцип заключается в пуске трехфазного электродвигателя по обычной схеме через пусковой конденсатор и получения напряжений для питания трех фаз двигателя нагрузки. Вообщем кого интересуют схемы подключения через поисковик можно так и обозначить фразу для поиска "преобразователь однофазного тока в трехфазный". Ну а кто знаком с этой темой, или уже использует данное (подобное) приспособление прошу поделиться опытом. Заранее благодарен за отзывы.

Александр Тульская облась

Автор: Лёлик [ Пятница, 12 Января 2007, 22:10]

Ульи: Двухкорпусные
Порода пчёл: Краинка,карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU22

Александр 37 а поконкретней ,что надо схему подключения трёхфазного двигателя в сеть 220 или ещё какие проблемы?

Автор: сергей-69 [ Суббота, 13 Января 2007, 10:36]

Ульи: Многокорпусный- 8 рамок на 300
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Обмотку двигателя соединяешь в треугольник(больше мощности можно взять). Два конца пойдут в ~220V,один из них и свободный - конденсатор ёмкостью 6 микрофарад на 100 Вт.Конденсаторы хорошие спросить там где есть установки компенсирующие реактивную энергию.ВНИМАНИЕ! Они только очень вредные при малейшей трещине ни в коем случае не брать.

Автор: Георгий [ Суббота, 13 Января 2007, 11:16]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Схемка[attachmentid=3845]

Автор: sij [ Воскресенье, 14 Января 2007, 3:10]

Ульи: лежаки с надставками
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

При таком включении не нужно освобождать вал от нагрузки.
П - пуск, Р - робота


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Александр 37 [ Понедельник, 15 Января 2007, 21:38]

Ульи: 14-16 рамочных
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Нет ребята. Пуск при помощи конденсаторов трехфазных двигателей от однофазной сети тема прошлых дней. А вот из бытовой однофазной сети получить питание для трехфазных двигателей (циркулярки, фуганки, электроточила, компрессоры, насосы и т.д.) без применения конденсаторных блоков к каждому устройствуэто уже интереснее будет. Вообщем я собрал схему. И действительно теперь от преобразователя-электродвигателя 4 кВт получаю напряжения для питания всех трехфазных потребителей. И нет необходимости в блоках конденсаторов различной емкости. Даже потребитель циркулярка-фуганок 4 кВт мощностью работает от него. Единственный недостаток на равном по мощности потребителе чувствительность к нагрузке на вал. Но остальные меньшие по мощности потребители работают изумительно. А что ни кто не встречался с этой темой? А может кто знает как повысить выходные напряжения преобразователя?

Автор: Nik [ Вторник, 16 Января 2007, 9:32]

Ульи: Павильон с касетными ульями.
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Схему в студию. А потом и советы можно давать.

Автор: Александр 37 [ Понедельник, 29 Января 2007, 21:27]

Ульи: 14-16 рамочных
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

 Преобразователь_однофазного_тока_в_трёхфазный._files.rar ( 238,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2766




Кому интересно посмотрите схему. Я такую уже сделал по рис.№2. Выходные напряжения малы. Кто силен решить проблему!?

Автор: V757 [ Понедельник, 29 Января 2007, 22:11]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Александр 37, еще бы хорошо к этой папке с картинками пришить еще и файлик Преобразователь_однофазного_тока_в_трёхфазный.htm , он там тоже должен быть.
а то видит око, за зуб .....
ВК.

Автор: Onore [ Вторник, 30 Января 2007, 10:51]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Если я правильно понял одна из обмоток статора "разделена" на пусковую и рабочую.
А каково процентное соотношение количеств витков в них друг к другу?
И сразу же вопрос к Георгию: Не совсем ясно назначение В1. Третья (с ёмкостями) обмотка включается (по мне) на постоянку как и предыдущие две или не так? - поясните.
С уважением,

Автор: Георгий [ Вторник, 30 Января 2007, 10:57]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Я бы с удовольствием пояснил,еслиб соображал.Схемку "нарыбачил" со спутникового инета , сохранил и скинул на форум,может кому пригодится. Может sij объяснить сможет.

Автор: V757 [ Вторник, 30 Января 2007, 14:27]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

B1 - это реверс, изменение направления вращения на противопожное.

Нет, это справедливо для двигателей у которых все концы (6) трех обмоток выведены на клеммник. Тогда во время пуска одна пара обмоток включается параллельно, и двигатель пускается в двухфазном режиме, при этом вроде бы должен быть больше пусковой момент, т.к. суммарная индуктивность запаралеленной пары меньше.
ВК.

Автор: Onore [ Вторник, 30 Января 2007, 15:29]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

А зачем на фуговальном (циркулярке) реверс?
И ещё: В моей практике не получилось пускать станок с нагрузкой (валом). Приспособился приподнимать мотор на время его пуска, а потом уж и нагружаю, хотя Ёмкостей (мкФ) с запасом.
При расчёте по 68 мкФ на 1 кВт он вообще не работает, даже на холостом ходу.
В чём причина, кто скажет? Мотор включен по схеме треугольника - 3 кВт
С уважением,

Автор: V757 [ Вторник, 30 Января 2007, 16:45]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Ну ведь не только в фуговальных применяют эл.моторы, кто-то ставит и наждачный камень на станок, тут реверс не лишний, ну и еще есть специфические применения в универсальных станках.
По поводу пуска. Асинхронные двигатели есть разных серий и они по разному себя ведут при работе с фазосдвигающим конденсатором, некоторые вообще крутнуть легонько надо, чтоб пошли Конкретно по сериям какая лучше я не помню. И общее правило 6 мкф/100 Вт не всегда работает, на мой взгляд емкость лучше подбирать измеряя напряжение тестером между обмотками, добиваясь симметрии точки через конденсатор.
ВК.

Автор: evgenius [ Вторник, 30 Января 2007, 16:46]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: пойманные в лесу
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU18

Так делает большинство имеющих циркулярку.А чтобы вал пускался от кондёров ,то ёмкость надо увеличить ,а вал должен вращаться от руки влёгкую.

Автор: Николай [ Вторник, 30 Января 2007, 16:58]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

От линии ещё зависит у меня были проблемы с пуском так электриков вызывал. Они замеряли и говорят, что причина в том, что моя дача в одном конце деревни а трансформатор в другом. Говорю- так накрутите трансформатор а они отвечают-ага чтоб холодильники погорели у тех кто ближе к трансформатору Короче сказали что еслиб новый трансформатор то без проблем было бы ну и я наставил этих конденсаторов кучу и стартуя рукой помогаю и ничего - привык

Автор: Onore [ Вторник, 30 Января 2007, 17:42]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Оказывается я не один с такой проблемой!
По поводу точек и симметрии "напруги":
- А Симметрия напряжений равнозначна требуемому сдвигу фазы на 3-й С-обмотке (120град.)?
- И будут ли верными показания без нагрузки? Видимо следует измерять в режиме работы.
- Измерения осуществлять между каждой точкой подключения обмоток идущих "напрямую" к сети и точкой обмотки с выходом от конд-ной батареи так ?

Автор: sij [ Вторник, 30 Января 2007, 18:12]

Ульи: лежаки с надставками
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Витки остаются те что и были с ними ничего делать ненадо. Если розъединить одну из сторон треугольника и соеденить начало с началом, то получиться что две обмотки работают паралельно от сети а третья через конденсатор. После пуска все ставится на место.

Автор: V757 [ Вторник, 30 Января 2007, 19:16]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Onore, да вроде 120 градусам здесь неоткуда взяться. Я как-то не задумывался по этому поводу. Вроде как токи через две обмотки подключенные к конденсатору должны быть противофазны, а ток через обмотку, которая напрямую подключена к фазе и нулю должен быть ортогонален им, при симметрии.

Именно. Напряжение после конденсатора и нулем должно быть равно напряжению между после конденсатора и фазой. Ну и мерить конечно надо на рабочей нагрузке.
Тут у меня еще схема завалялась, но я ее не пробовал, а идея вроде работоспособная.

ВК.

Автор: viktor [ Вторник, 30 Января 2007, 21:50]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местная дворняжка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Подобную схему на тиристорах я собирал,но вам не советую-пустая трата времени исредств.
Схема не работает так как надо, двигатель встаёт как вкопаный и сильно гудит. Устройство должно создавать ток смещённый на угол в 90гр.по отношению к основному,а не включать его резко с запаздыванием по времени.

Автор: Nik [ Среда, 31 Января 2007, 14:50]

Ульи: Павильон с касетными ульями.
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Господа, не надо изобретить велосипед. Покупается привод для асинхронного двигателя вроде этого http://www.es-electro.ru/index02-01.htm и будет вам СЧАСТЬЕ даже на длинном КОНЦЕ фазного провода

Автор: V757 [ Среда, 31 Января 2007, 16:09]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Особенное счатье, будет, когда узнаете цену такой игрушки.
ВК.

Автор: Bee happy [ Среда, 31 Января 2007, 16:32]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну-у-у..., Nik! Так просто - не интересно! Понятно, что частотники - самое правильное и удобное решение, но стоимость... Зачем тогда на двигателе экономить, трёх-фазник ставить. Проще за те же деньги купить мощный однофазный инструмент.

Автор: Александр 37 [ Среда, 31 Января 2007, 16:44]

Ульи: 14-16 рамочных
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Доставляю файлик. Пардон за забывчивость.java script:emoticon(':beer:')
 Подключение_электродвигателя_к_однофазной_сети.rar ( 4,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1705

Автор: Александр 37 [ Среда, 31 Января 2007, 17:06]

Ульи: 14-16 рамочных
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Уважаемый. Причин две. Первая, что двигатель не работае, вторая причина в том, что треугольник не правильно соединен. Если предположить, что первая причина неуместна, то количества емкости вполне хватит для пуска двигателя такой мощности. Предлагаю менять поочередно концы обмоток (чередовать) при каждом новом подключении к 220. Проверь причину первую соединив по *. Наберет двигатель обороты эксперементируй с чередованием концов в треугольнике. Я уверен, что ты способный java script:emoticon(':pioneer:')

Автор: Александр 37 [ Среда, 31 Января 2007, 19:14]

Ульи: 14-16 рамочных
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Я заинтригован в данной теме. Ура!

Автор: Onore [ Четверг, 01 Февраля 2007, 15:37]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Коллега, насколько я разбираюсь в колбасных обрезках, - главное назначение кондесаторной батареи состоит в том, чтобы "двигать" ту самую фазу в 3-й обмотке.
Якорь вращается благодаря наличию этого самого сдвига фаз в обмотках.
Ну, и если 360 гр: на 3 = получим искомое (120).
_И о схемке. Честно говоря к таковым сборкам на "ломовых" установках я отношусь спектически, как правило они привиредливы и нежны, а это не тот случай. И плюс сборка на 315 VT сомнительна...
________________________________________________________________________________
Поповоду возможного безграмотного подключения или нерабочего ЭМ.
Работает, только с помощью "кривого" стартера, как у многих, а хотелось бы устранить недостаток.





Если можно на пальцах объясните, вернее на картинке, что то не догоняю....
Спасибо

Автор: mogikanin [ Воскресенье, 04 Февраля 2007, 0:14]

Ульи: даданы , высокая рамка
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Скорее всего дело именно в этом , у меня движок на 3,2 кВ 1500 об/мин с рабочей ёмкостью 200мкф пускается (только долго) + ещё пусковая 200 тогда вообще люкс причём на моторе шкив больше в 2,5 раза чем на валу рубанка и пилы.

Автор: Александр 37 [ Воскресенье, 04 Февраля 2007, 17:36]

Ульи: 14-16 рамочных
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Скажи уважаемый, а такие обороты двигателя тебя устраивают для пилки и фугования? Кроме того скажи сколько по времени работает двигатель с рабочей емкостью 200 с номинальной нагрузкой до момента нагрева. Впрочем я не исключаю того, что он и не греется. И последнее чего мне хочется узнать, это про запуск. Вообщем, включается в режим работы он сразу или тебе приходится ослаблять ремни привода перед запуском, а потом снова их натягивать. Ну и еще скажи какие доски по толщине ты можешь распиловывать. Уж очень меня смущает частота оборотов двигателя для применения его в циркулярной пиле.

Автор: V757 [ Воскресенье, 04 Февраля 2007, 19:41]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Коллега, колбасные обрезки бывают разные, от вареной колбасы, сырокопченой, и варенокопченой...

Импеданс чисто емкостного элемента для синусоидального сигнала Xc=1/jωC. Ток опрежает напряжение на "чистом" конденсаторе на 90 градусов. Больше 90 градусов получить невозможно, меньше - пожалуйста добавьте последовательно резистор или индуктивность. Эл. двигатель можно считать активной нагрузкой, об этом говорит такой параметр как cos φ, чем он ближе к 1, тем меньше его реактивность. Те две обмотки, что одна концом, а другая началом подсоединены к конденсатору отличаютя одно от другой тем, что они другими концами подсоедины, одна фазе, другая к нулю, и односительно средней ( конденсатора) точки они противофазны. Таким включением трехфазнй двигатель превращается в двухфазный ( и такие в природе бывают колбасные обрезки, н.п.р ДИД -...). Т.е. в итоге получается вращающееся магнитное поле. А причем здесь 360/3=120 - это выше моих кулинарных познаний.
Что касаетcя тиристорной схемы, то поворот по фазе и задержка по времени, для синусоидального сигнала, как ни странно одно и тоже, поэтому я и написал, что идея на первый взгляд работоспособна, противоречий я не вижу, капризные это да, с шармачка не запустишь.
А вот идею по ссылке г. Александра 37 смело можно назвать вечным двигателем, странно что до этого опустился ж. Радио, это уровень Юного Техника времен 70х.
Впрочем, вы тут видно сильно разбираетесь в электротехнике, неудобно мне, крестьянину с вами бодаться, вы и сами с усами.
ВК.

Автор: Docent [ Понедельник, 05 Февраля 2007, 2:40]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

Ох, игрался я с этими конденсаторами!...
Проще, в конце концов, оказалось 250 метров трехфазного кабеля проложить...

... это если он вращается без нагрузки (идеально без трения). Если двигатель стоИт -- почти чисто индуктивное (но, опять же -- в идеале, кторого не бывает). Если под нагрузкой, но вращается -- есть и индуктивная и активная составляющие. Только в совокупности с конденсатрами там приходится все это в векторном виде складывать с учетом активной нагрузки от подводящих проводов от самого трансформатора... и там ТАКОЕ начинается!... В общем, надо искать проверенные схемы, а потом еще самому подбирать (если подберется).

А самая проверенная схема -- кабель трехфазного. Это из моего практического опыта.

Там есть еще такая фишка, что сечения подфодящих профодов для трехфозного аналогичной мощности будет гораздо ниже. Все по причине тех же вектров.

Автор: V757 [ Понедельник, 05 Февраля 2007, 8:54]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Docent, ты меня убил!

Я всегда думал, что сечения проводов для трехфазного двигателя меньше потому, что одна и та же мощность подводится не по одному проводу а по трем. По эквивалентному сечению выигрыша фактически нет. А тут вектора какие-то , это еще что такое? У меня из мотора никаких палочек со стрелочками не торчит.
Кроме трехфазного кабеля есть и другие варианты, как Вее happy писал, сейчас полно однофазной коллекторной техники и 2-3 кВт не проблема. Кстати, в Москве сейчас во многих новостройках по умолчанию трехфазный ввод, интересно о чем подумают соседи на звук циркулярки?
ВК.

Автор: Onore [ Понедельник, 05 Февраля 2007, 10:27]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Видит бог: обидеть не имел никакого желания, товарищ ВК!
Конечно, мы не заседали "Могучей кучкой" с пивком, и этот пробел ликвидировать врят ли удастся в этой жизни. Моя же попытка с иронизировать большей частью в свой адрес как оказалась не совсем удачной, на будущее учту...
По сути собственных недопониманий:
- о 120 град. это я лишку дал..., но оспаривать то, что вращение якоря обусловлено наличием временной задержки (за счёт С) того самого синусоидального... надеюсь не будем.
А это главное о чём я высказывался в предыд. посте.
Доцент не упростил, а ещё больше усугубил проблему и по существу получается, что не так просто "воткнуть" пару -тройку конденсаторов, как кажется на первый взгляд.
Догадываясь об этих (возможных) трудностях я и задал свой вопрос: кто и как решил проблему пуска не ослабляя приводных ремней, - к сожалению желанного ответа нет.
Отмечу: мой первый опыт пуска трехфазника для (точила) увенчался успехом, без проблем.
И ещё: Кто что имеет в натуре. К прммеру- вот мотор 3 кВт/3000 об/мин., а вот схема его включения. Вопросы большей частью отпадут за ненадобностью...
За сим,

Автор: Onore [ Понедельник, 05 Февраля 2007, 10:43]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

"...Уж очень меня смущает частота оборотов двигателя для применения его в циркулярной пиле. ..."
Смущаетесь, наверное, напрасно, поскольку автор привёл размеры ведущего и ведомого шкивов.
Если радиус первого в два раза больше второго, то он имеет на "выходе" те же 3000 об.

Автор: mogikanin [ Понедельник, 05 Февраля 2007, 11:54]

Ульи: даданы , высокая рамка
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

На выходе имею 4500 . Ну может не совсем точно ,но стремился к этой цифре,чтобы чище строгать.
Пользуюсь только дисками с победитовыми зубьями ,хотя за счет отношения 3:1 получается ослабление по мощи в 3 раза и еще в 1,4 за счет кондёров,но всё-таки ни про какое ослабление
ремней понятия не имею , строгаю ширину 200 мм.Значит насчет пил:диск диаметром 200мм уменя
выходит над столом (в силу конструктивных особенностей) на 42мм, зубов на пиле-32-пилит без проблем, есть ещё диск на250мм тоже нормально но помедленнее.Пробовал даже на 400 но без победита хотел тонкие бревна метровой длины на доски распускать -ну медленно но всё-таки берет.Конечно это не рейсмус и готовые полуфабрикаты сразу не получаются.но этот аппарат меня очень выручает.

Автор: V757 [ Понедельник, 05 Февраля 2007, 14:08]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Я и не обиделся, просто подумал, может чего не догоняю я сам...., а если не догоняешь, чего советовать, "как говориться не учи ученого...".

Так и должно быть, патаму шта, при пуске точила, или просто голого эл.мотора для запуска нужно преодолеть лишь силу трения подшипников ротора. А при пуске станка со шкивами и ремнями, нужно еще раскрутить вал + преодолеть деформацию ремня ( ремней). А пусковой момент трехфазного движка с конденсатором мал, как раз из-за несимметрии, вращающегося магнитного поля. И ничего с этим не поделать. Но как я уже писал, разные двигатели ведут себя по разному, потому что имеют различные схемы намотки. Я посмотрел дома про серии движков в книжке "300 практических советов" ( хотел ее выложить в библиотеку, но не знаю, вроде никакой раздел по тематике книги не подходит).
 emotor.rar ( 39,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 594

ВК.

Автор: Bee happy [ Вторник, 06 Февраля 2007, 11:36]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

- Это точно! В моей практике был случай, когда движок какого-то 50-лохматого года неделю проработал на двух! фазах (одна фаза отгорела на пускателе) и ничего, не сгорел. Нагрузкой у него был большой осевой вентилятор. Перед пуском он уже крутился с небольшой скоростью за счёт сквозняка, да и обдувал сам себя хорошо. Ну немного тёплый был, обороты недобирал - а так ничего, работал. Вот раньше делали! Да и механик местный молодец, ежеквартально честно менял смазку в подшипниках!

Автор: sij [ Четверг, 08 Февраля 2007, 11:25]

Ульи: лежаки с надставками
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Самая надежная схема из всех которые я перепробовал, единственное нужно подобрать конденсаторы чтоб не грелся мотор во время работы. С пуском все проблемы решены, не нужно даже освобождать вал от нагрузки, запускается с пол-оборота.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Onore [ Пятница, 09 Февраля 2007, 9:41]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Внушает доверия (просто и логично), - при первой возможности попытаюсь проверить.
Спасибо

Автор: Александр 37 [ Пятница, 09 Февраля 2007, 19:41]

Ульи: 14-16 рамочных
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Господа хорошие! Ни кто так и не отозвался по теме преобразователя однофазного напряжения в трехфазное. Неужели использование конденсаторов предпочтительнее. Я что-то ни как не могу понять. Или мощность двигателя при конденсаторном пуске выше?!
Отзовитесь. Сейчас доделаю станок универсальный выложу фото. Если у кого есть что-либо подобное не скупитесь. Призываю.

Что и мощность двигателя не играет роли???

Автор: sij [ Пятница, 09 Февраля 2007, 20:39]

Ульи: лежаки с надставками
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Я больше 3кВт не пробовал.

Автор: mogikanin [ Пятница, 09 Февраля 2007, 21:00]

Ульи: даданы , высокая рамка
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

По моему проще подобрать конденсаторы, не все-же в элекронике разбираются, кстати детали сейчас покупать приходится не то, что раньше. А еще лучше взять двигатель намотанный специально на 220 ( правда там тоже конденсаторы стоят) но он меньше размером и прёт как танк
у меня один знакомый на 1,5 квт пилит толшину 14 см.
Кстаи чем больше мощность тем легче пускается

Автор: SandyV [ Понедельник, 12 Февраля 2007, 16:09]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Преобразователь на такую мощность достаточно дорог. Проще тогда купить двухфазный двигатель, сейчас с этим нет проблем. Раньше приходилось тырить с производства, а там везде трехфазники стояли, вот народ и извращался с конденсаторами.

Автор: Александр 37 [ Вторник, 13 Февраля 2007, 14:50]

Ульи: 14-16 рамочных
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Господа! Обсудите мои вопросы.
1. Пытаюсь запустить 3-х фазник на 2,2 кВт через электролитические конденсаторы. Делаю вроде все по науке. Использую диоды на каждый электролит. Емкостя использовал в пределах от 50-200 vra/ Ни при одном способе с изменением емкостей не запускается. Включал по схеме, которую предлагаю вашему вниманию.
2.У кого есть схемы включения электролитических конденсаторов, которые используете в практике?
3.Отзовитесь у кого печальный опыт с 1 и 2 вопросом, посоветуйте стоит ли развивать дальше идею, или у меня все таки ни чего не получится.


Прикрепленные файлы
 Электролит_для_ЭД.rar ( 147,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 486

Автор: begish [ Вторник, 13 Февраля 2007, 20:23]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Все электролиты плохо работают в цепи переменного тока,какие бы схемы не использовались. Мой сосед один раз после экспериментов пришел весь в электролите - защитный диод пробило и на электролит поперла переменка. Рванул он конденсатор, а перед тем, как взорваться, грелся как утюг...
Для переменки лучше использовать металло-бумажные кондеры (МБМ, МБГО и т.п.), желательно с запасом по напряжению как минимум на 50% превышающим номинальное (для 380в - ~600в).

Автор: mogikanin [ Среда, 14 Февраля 2007, 0:21]

Ульи: даданы , высокая рамка
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Согласен с этим мнением.Можно еще применить электролиты в качестве пусковых соединяя + с+
а минусами наружу,но емкость будет равна 1\2 т.е. из двух по 200 мкф получится 100.Так как
пусковые работают кратковременно то не так опасно.

Автор: begish [ Среда, 14 Февраля 2007, 21:34]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Но рабочее напряжение электролитов тоже должно больше номинального минимум на 50% (а лучше на 100%), и к тому же неплохо электролиты защитить от пробоя напряжением обратной полярности шунтирующими диодами. В итоге схема "пускового электролита" будет выглядить примерно так:


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Александр 37 [ Воскресенье, 04 Марта 2007, 22:10]

Ульи: 14-16 рамочных
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Что тема стала неинтересной? Все молчат как партизаны.

Автор: aeksei-b [ Воскресенье, 04 Марта 2007, 23:52]

Ульи: лежаки и двухкорпусные
Порода пчёл: помесные среднеруская с карпаткои
Пчело-стаж: 6

Дак одна электротехника- какую нибудь приблуду бы для фрезера

Автор: kalenda [ Понедельник, 05 Марта 2007, 0:45]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника Тройзек 1075
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU88

Использую двигатель 5 кв, для нормального пуска пришлось соеденить звездой, пусковые - электролиты с телевизоров, наверное 8*100 мкф с шунтирующими диодами, за 6 лет ни один электролит не сгорел, для порядка - все конденсаторы в деревянном ящике. Надо ли и как смазывать подшибники в двигателе ( на улице под навесом стоит)?

Автор: Onore [ Понедельник, 05 Марта 2007, 17:34]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

А Вы как думаете?
Такой аппарат требует ухода. В чём проблемы?
Открутил 3 гайки, вынул стягивающие шпильки -юолты, через деревянную проставку обстучал боковые фланцы и аккуратненько "сбил" их. На фланцах стоят подшипники, разобрал , смазал и в обратном порядке собрал, Смазка типа Литол и ему подобные, на крайняк солидол... -Всё!

Автор: Сонаев Валера [ Понедельник, 05 Марта 2007, 18:57]

Ульи: рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

У меня белоруский настольный станок фуг. цирк.и на всю пасеку нас 4 купили Воронежск. рейсмус делаем всё сами от ульёв до рамок ипо дому

Автор: Александр 37 [ Вторник, 06 Марта 2007, 22:30]

Ульи: 14-16 рамочных
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Молодец ты ценный товарищ!
Сначала про подшипники. Я полагаю, что они закрытого типа. Освободи вал от нагрузки и шатай в радиальном сечении. Есть люфт меняй. При работе если нагреваются необходимо смазать, и наоборот.
Теперь мне интересна твоя схема подключения электролитолв. Я сколько с ними не мудохался результата не получил положительного, вернее двигатель запустил, однако один из них взорвался. Начал эксперементировать через диоды, но двигатель не пускается.
Добрый человек не сочти за труд, прикрепи схему в студию и подробнее по емкостям распиши.
С уважением
Александр.

Автор: Bee happy [ Среда, 07 Марта 2007, 16:09]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Нудный Bee happy добавит: подшипники скорее всего останутся на валу, если они открытые - набивать надо на 2/3. Если закрытые - ничего делать не надо, если гремят и люфтят - только менять.

Автор: begish [ Среда, 07 Марта 2007, 20:23]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

А нудный begish добавит: подшипники на двигателе вылетают в основном от сильной натяжки ремня...Есть товарищи,которым мила такая натяжка, но от этого и геморой... Да, чуть не забыл, еще немаловажной деталью является соосность шкивов двигателя и вала фуганка, пилы и т.п...


Александр, схему смотри выше, а емкость пусковых конденсаторов обычно в 2-3 раза превышает есмкость рабочих...

Автор: sij [ Пятница, 09 Марта 2007, 15:20]

Ульи: лежаки с надставками
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Запуск двигателя в большей степени зависит не от мощности, а от оборотов чем выше обороты двигателя тем тяжеле запустить. Двигатель 2800 оборотов запустить очень сложно, а если в сети напряжение вольт 10 занижено вообще невозможно.

Автор: Александр 37 [ Пятница, 09 Марта 2007, 18:56]

Ульи: 14-16 рамочных
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Ну и что дальше? Все на хрен бросить? Нет выхода? Все я сделал нормально (запуск двигателя) через металлобумажные, но получился тревожный чемодан с конденсаторами. А мне хочется чтобы все дешево и сердито было. Вот и мудохаюсь с электролитами. Хочу чтобы не чемодан был, а деревянный ящичек как у kalenda

Автор: пух [ Пятница, 09 Марта 2007, 19:51]

Ульи: на дадановскую рамка
Порода пчёл: условно карника
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: BY

Плохо пскаются двигатели с соедтненим обюмоток звездой
Надо пересодинить обмотки треугольником
вместо кондеров лучше и дешевле использовать резисторы очень походит электроплитка регулируется чсопротивление

Автор: Александр 37 [ Пятница, 09 Марта 2007, 20:46]

Ульи: 14-16 рамочных
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Чего-то нагородил: сопротивления, плитка, звезда, треугольник. Все тут энают, что в 1-фазной сети треугольник, в 3-фазной звезда. Про резисторы мельком где-то читал, а вот ты схему и описание работы скинь сюда и всем сразу станет ясно что лучше

Автор: begish [ Пятница, 09 Марта 2007, 21:46]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Александр, а тебе ДОС на спине носить? Пусть габариты повышены, зато и надежность соответствующая! А дешевая и сердитая - только ХАЛЯВА...
P.S. А если поместить "тревожный чемоданчик" в нижнюю плоскость ДОС, то он и устойчивее будет, однако...

Автор: пух [ Воскресенье, 11 Марта 2007, 10:49]

Ульи: на дадановскую рамка
Порода пчёл: условно карника
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: BY

Справочник сельского электрика- любое издание.
Там все расписано со схемами , расчетами и векторными диаграммами.
Любите книгу- источник знаний!
В моем предыдущем посте каждое слово нужно понимать буквально.
Полностью решает вопрос коллекторный двигатель- к примеру от электрокара
5кВт 240В пост тока. Еще более правильное решение 3х ф ввод- все другое баловство ,детсад

Автор: Александр 37 [ Среда, 14 Марта 2007, 20:27]

Ульи: 14-16 рамочных
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Вчера был на барахолке. Один мужик торговал двигателями. Разговор зашел о продаже. Так вот он мне предложил купить одну вещицу. А вещица эта представляет собой выключатель ПНСВ, в который вмонтирована какая-то схема. Так вот эта схема позволяет запускать трехфазные двигатели от 220 с потерей мощности 15% без всяких конденсаторов и резисторов. Что внутри данного переключателя не знаю. Мое предположение может тиристоры. Купить ее уже не было денег потратился. Стоит 900 руб. У кого какое мнение, может кто сталкивался? Я увидел впервые. При следующей оказии обязательно куплю, испытаю и конечно попытаюсь добраться до внутренностей, но предполагаю, что схема залита компаудом. Мужик говорит, что с Беларуссии такие им на продажу поставляют. Пускает двигатели до 2,5 кВт, но могут подогнать и на большую мощность.

Автор: Александр 37 [ Четверг, 15 Марта 2007, 23:22]

Ульи: 14-16 рамочных
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Выручайте. Срочно потребовалась идея сборки самодельного рейсмуса. Если у кого какие идеи буду признателен, обязан и вообще!

Автор: Wander [ Пятница, 16 Марта 2007, 10:57]

Ульи: Даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Установить на опоры ручной рубанок. Опоры регулируемые по высоте, только проблема равномерного опускания и подъема рубанка на всех опорах с сохранением плоскостности трудно выполнима.

Автор: Onore [ Пятница, 16 Марта 2007, 11:03]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Ну, дык, Ручной рубанок "берёт" всего лишь 6-10 см по ширине, а что предложите для ширины доски 20-30 см? Ставить два или три рубанка?...
Наверное это слабое решение проблемы...
И ещё:
Нижняя часть полотна будет обработана фуганком (валом), а верх доски каким образом "фуговать"?
Если можно подробнее своё предложение распишите.
С уважением,

Автор: Bee happy [ Пятница, 16 Марта 2007, 12:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Есть достаточно простой способ "рубанить" эл.рубанком доски шире, чем рабочая ширина ножей. Конечно рейсмуса этот способ не заменит полностью, точность похуже будет. Но для большинства случаев и этого достаточно. Делается это так:
1. Рубанком проходится доска вдоль края на необходимую глубину, желательно воспользоваться боковым упором, чтобы край полченной полосы был ровным.
2. Второй и последующие проходы по ширине доски делаются рубанком расположенным под углом к продольной оси так, чтобы пройденная ранее полоса служила опорой для подошвы рубанка. Таким образом удаётся избежать ступенек между профугованными участками.

Глубина выбирается так, чтобы за первую обработку выбрать почти максимум. Потом глубина устанавливается на минимум и ещё раз обрабатывается вся поверхность доски. При наработке необходимого навыка, второе чистовое фугование можно исключить.

Автор: Андрей Степанов [ Пятница, 16 Марта 2007, 12:38]

Ульи: Дадан 16 и 12*2 с магазинами
Порода пчёл: УСР, карпатка Кисловодск.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU62

Не знаю как у Вас, а в Екатеринбурге в продаже в магазинах бытовые ленточные пилы. В отличии от промышленной - размещается на верстаке, подавать нужно заготовку, а не пилу, и 220 вольт. Размер обрабатываемой заготовки по высоте - 200 мм, по ширине около 400. Мощьность и размеры в зависимости от цены. А она от 5000 до 15000. Обработанная деталь не требует рубанка, а только обработка наждачкой. Конечно не самодельная, но вешь хорошая.
И еще - это не реклама. Я не продавец, а просто любознательный пользователь. Посмотрел, прочитал и решил летом купить

Автор: Wander [ Пятница, 16 Марта 2007, 13:31]

Ульи: Даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Это первое, что придумалось. Так широкие доски можно за несколько проходов отрейсмусовать, только нужно опры подальше разнести.
Только все это довольно муторно, лучше купить фрезер типа JET-12 и не знать хлопот.

Автор: Bee happy [ Пятница, 16 Марта 2007, 13:34]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

То есть вы предлагаете брёвна на ней распускать? ИМХО, ленточник хорош только для фигурных резов, для чего собственно в основном и предназначен.

Автор: Александр 37 [ Пятница, 16 Марта 2007, 13:41]

Ульи: 14-16 рамочных
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Про рубанки не хрена не понятно и муторно. Методы самодельного рейсмуса по науке нет ни кого?

Автор: Onore [ Пятница, 16 Марта 2007, 14:09]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Видимо есчо не приспичило или уже никогда не приспичит, - проще купить, чего уж велик изобретать...

Автор: Bee happy [ Пятница, 16 Марта 2007, 14:22]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Александр 37, посмотри здесь, но проще наверно всё-таки купить:
http://forum.woodtools.ru/index.php/topic,1850.0.html

Автор: Андрей Степанов [ Пятница, 16 Марта 2007, 19:04]

Ульи: Дадан 16 и 12*2 с магазинами
Порода пчёл: УСР, карпатка Кисловодск.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU62

Ну я бы так не сказал. Иногда нужно бывает доску 10мм Ровную. Барешь 50 и идешь на пром станок. Получаешь две по 10 и одну 20. А если пила нормально точена и натянута, то идеальный размер гарантирован. У друга самодельная такая дома. Берет бревнышко и нарезает из него все что захочет. А вот фигурный рез на ней ну ни как не сделать - не лобзик.

Автор: Николай [ Пятница, 16 Марта 2007, 20:57]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ленточная пилорама отличная вещь. Сам резал доску на такой. Необычайно простая конструкция и точность отличная и при хорошей пиле пониженная лохматость На диафрагмы доску на 10 мм. запросто нарезал. А после пришлось ещё резать так на обычную пилораму обратился где много пил сразу бревно распускают. Так мастера сказали такой толщины вообще не режем да и мол зачем тебе- в опилки пол бревна превратим. Ищи ленточную.

Автор: Юстас [ Пятница, 16 Марта 2007, 21:18]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Ленточная пилорама предназначена для распускания брёвен, а как лобзик она не работает...
Преимущества ленточной пилорамы: высокая точность обработки, небольшое количество отходов, простота в работе.
К недостаткам можно отнести более низкую, чем на простой пилораме, производительность.

Автор: begish [ Пятница, 16 Марта 2007, 22:20]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Зависит от ширины полотна. У друга стояло шведское полотно, не понравилось -широковата и трещины идут поперечные, затем ломается. Привезли "немца" - не нарадуется, ширина полотна всего 8 мм, режет фигуры не хуже лобзика...
P/S/ А "ленточка" у друга самодельная, причем только на 2-х роликах (при использовании 3-го, полотна чаще выходили из строя (лопались))...

Автор: aeksei-b [ Суббота, 17 Марта 2007, 0:55]

Ульи: лежаки и двухкорпусные
Порода пчёл: помесные среднеруская с карпаткои
Пчело-стаж: 6

Рейсмус наверное проще купить, хотя бы старенький, а делать самому слишком сложно а ещё проще познакомится со столяром

Автор: А.В. [ Суббота, 17 Марта 2007, 2:33]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Если бревно более двух метров, во время распиловки из-за внутренних напряжений
его начинает вести (коробить).
Первые доски получаются ровные, а последние извините не очень.
До двух метров доски получаются очень качественные.

Автор: Сонаев Валера [ Суббота, 17 Марта 2007, 8:08]

Ульи: рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

рейсмус это нетак сложно есливы уже сделали циркулярку то под фуган снизу ставим ещё один стол конец .выходной .крепим нашарнире другой 2 винта заместо диска ставим вентилятор. сдувать стружку.а вобще есть воронежский .КОРВЕТ. на220.в пределах 12тыс. работает нормально но нужно чтобы ножи вседа были острые.

Автор: Bee happy [ Понедельник, 19 Марта 2007, 10:07]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Так речь-то не о пилораме идёт! Сравните ширину полотна у бытового ленточника и пром-пилорамы! Низкая жёсткость полотна бытовых ленточников и малоэффективный боковой упор не позволяют пилить доски с такой же точностью по толщине, как и на дисковых пилорамах. Вот и всё, что я хотел сказать. Кроме того, ограниченная мощность привода бытовых ленточников вынуждает производителей снижать нагрузку за счёт ширины полотна, что снижает точность.

Автор: Андрей Степанов [ Понедельник, 19 Марта 2007, 14:30]

Ульи: Дадан 16 и 12*2 с магазинами
Порода пчёл: УСР, карпатка Кисловодск.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU62

Неправда ваша!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Onore [ Понедельник, 19 Марта 2007, 14:44]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Просветите Незнайку, а что это за зверь "Ленточная пила или даже Рама).
Можно ли её изобразить в гараже и как, кто знает?

Автор: Bee happy [ Понедельник, 19 Марта 2007, 14:52]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Андрей Степанов, а это кто писал? (выделено мной ).

Автор: Андрей Степанов [ Понедельник, 19 Марта 2007, 19:30]

Ульи: Дадан 16 и 12*2 с магазинами
Порода пчёл: УСР, карпатка Кисловодск.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU62

Писал я. Но я не согласен с Вашим утверждением о недостаточной точности обработки маломощьной пилой. Снижение производительности и уменьшение размеров заготовки - это естественно. Но для дома-семьи не надо грандиозных масштабов, для этого есть промышленные установки. И честное слово не нашел я на пиле бокового упора. Обычная станина, а над ней регулируемая по высоте лента(пила).Заготовку толкаешь прижимая к станине, а пила срезает верхний слой.
Между прочим 8 лет назад начал строить дом и купил себе с остальным инструментом ручную циркулярную пилу. У нас их почему то лягушками называют. Преимущества по сравнению с стационарной циркулярной пилой огромные. Сооружаешь верстак и обрабатываешь один доски по 6 метров. С пилой легче по доске перемещаться чем наоборот. 2,2 кВт, 6000 об\мин. диск с победитом, глубина реза 70 мм. Большое конечно заказываю на настоящих станках а в остальном.... . Кто пробовал - нравится. Точно так же и ленточник. По мелочи качественно заготовки распускает.
Но это лично мое мнение.

Автор: А.В. [ Понедельник, 19 Марта 2007, 20:03]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Все станки, для распиловки брёвен, называются распиловочными станками.
У нас так сложилось, что станки, которые пилят брёвна на доски, называют пилорамами.
Пилорама от слова рама. Это станок, который имеет раму с установленными в ней плоскими пилами. Рама движется вверх- вниз.
Ленточные пилорамы, это ленточнопильные станки. Ширина полотна 32-150 мм.



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Bee happy [ Вторник, 20 Марта 2007, 10:51]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Андрей Степанов, позволю себе теперь процитировать себя:

Как видите, я сравниваю бытовые станки и промышленные. К тому же разных конструкций. А не просто утверждаю, что бытовой станок недостаточно точен при обработке, как Вы пишите:




А вот что касается личных мнений, я уважаю как чужое, так и своё .

Автор: Onore [ Вторник, 20 Марта 2007, 13:15]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Пилорама от слова рама, - это мы видели...
Хотелось бы услышать мнение можно ли изготовить ленточную самому и каким образом, что надо приобрести?

Автор: begish [ Вторник, 20 Марта 2007, 14:41]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Onore, никаких проблемм с изготовлением, если есть материал и знакомые токарь и фрезеровщик. Все достаточно просто-два обрезиненных "колеса" (чем больше диаметр, тем лучше - больше размер заготовки) с приводным двигателем на одном из них (обычно нижнем). Главное - как можно лучщая соосность и балансировка. При наличии обоих факторов получишь хороший результат, при отсутствии одного из них или двух -значительное биение и люфт пилы. С рабочей стороны станка - упор для пилы (роликовый). Если дадут цифровик и чел будет на месте, попробую сделать снимок такой "самоделки" в конце недели...

Автор: Андрей Степанов [ Вторник, 20 Марта 2007, 14:57]

Ульи: Дадан 16 и 12*2 с магазинами
Порода пчёл: УСР, карпатка Кисловодск.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU62

Bee happy
Извините если недостаточно точно понял Ваши слова, но если из наших прений кто нибудь сделает для себя выводы(любые), то диалог не пропал даром!

Автор: Vitalik [ Среда, 21 Марта 2007, 11:36]

Ульи: Рогатые корпусные и Дадан
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

А можно больше информации: ссылки, фото, чертежи...плиз.
А что пила может работать вертикально, я думал только горизонтально?

Автор: Bee happy [ Среда, 21 Марта 2007, 12:15]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Да никаких проблемм! Для того и собрались.
По поводу ленточных полотен :
В Москве я их десятками заказывал в компании ПИЛОТЕХ. ул.Новопоселковая д.6/7. (это Южное Тушино). Местный тел. 62-75. Что-то вот городского телефона не нашёл.
Не пытайтесь самостоятельно паять и варить их для восстановления после обрыва! Всё равно фигня получится и притом опасная! А то, что во время наладки и эксплуатации самодельной пилы полотна будут рваться - лично я не сомневаюсь. Проще и не дорого заказать полотна под нужный вам размер. При заказе указывайте развёрнутую длину полотна, ширину и количество зубьев на сантиметр.

Автор: Андрей Степанов [ Среда, 21 Марта 2007, 17:52]

Ульи: Дадан 16 и 12*2 с магазинами
Порода пчёл: УСР, карпатка Кисловодск.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU62

Вертикальных не видел, только горизонтальные. Да и наверное удобнее когда пила горизонтально,а заготовка плотно лежит на станине.

Автор: begish [ Среда, 21 Марта 2007, 21:01]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

<А можно больше информации: ссылки, фото, чертежи...плиз.>
<А что пила может работать вертикально, я думал только горизонтально?>

Постараюсь сделать фото в выходные А почему бы пиле не работать вертикально? Именно так и работает, это же не пилорама, а станок для столярки...

Автор: Onore [ Понедельник, 26 Марта 2007, 8:55]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Onore, никаких проблемм с изготовлением, если есть материал и знакомые токарь и фрезеровщик

Ну так, ждём-с...
И обобрезиненных колёсах... С какого агрегата рекомендуете эти колёса?
Шина пилы что представляет из себя? (Типа бублика с зубами по наружней части или другое?)
Почему два колеса, и соосность их. Они работают в одной плоскости?
Много вопросов и возможно кому то покажутся наивными, но ... не видел, потому и спрашиваю.
Спасибо

Автор: SandyV [ Понедельник, 26 Марта 2007, 12:16]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

вот здесь: http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/2/204643.shtml
был в свое время мозговой штурм
Изготовитель Геннадий, погоняло pinout тусуется здесь: http://forum.woodtools.ru/index.php
если будут дополнительные вопросы, можно его там отловить и попытаться спросить.
У меня есть распечатка как делал пилу какой-то буржуй, но откуда распечатал, я не вспомнил вспомню - скажу

Автор: begish [ Понедельник, 26 Марта 2007, 19:33]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Onore, дико извиняюсь, но застать хозяина "ленточки" в это воскресенье не получилось-уехал на последний "репортаж с петлей на шее" (это его хозяйка так откоментирововала последнюю поездку хозяина на зимнюю рыбалку). Без хозяина и дом сирота, поэтому без него напрашиваться в его пинаты не счел возможным. Обязательно исполню обещанное в следующее воскресение, не балаболю...
Теперь о комплектующих. Обрезиненные колеса дюралевые, на подшипниках (очень хорошо отцентрованы и отбалансированы). Слой резины 5-8 мм. Первоначальный вариант был на 3-х роликах - не прижился, почему-то ломало полотно (представляет собой тонкое пильное полотно, длина - в зависимости от диаметра роликов (колес) и их разноса. Два конца сварены токами ВЧ. Диаметр роликов определяет максимально возможную ширину обрабатываемой детали (разнос между полотном движущимся вверх и вниз (по кругу)). Почти как в старых бабинных магнитофонах, если ленту склеить и поставить его на бок. Та сторона, где ленточное полотно идет вниз, является рабочей и со стороны "беззубой" опирается на упорный ролик. Пильное полотно "бегает" по замкнутому(через ролики) кругу. Но лучше один раз увидеть, чем 100 услышать, поэтому обязательно сфотографирую в следующие выходные. Тем более, что там кроме "ленточки" еще есть шикарный деревообрабатывающий станок, изготовленный со слов мастера "по параллелограммной" технологии и с фуганком из косозубой фрезы. Жаль, что не получилось показать все это сегодня ,.Но лучше поздно, чем никогда...
Еще раз извиняюсь за невыполненное обещание...

Onore, посмотрел на ссылки, данные SandyV, станок-один в один, да и кинематическая схема понятна. Но фото все равно за мной...

Автор: adam [ Понедельник, 26 Марта 2007, 20:22]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Изготавливая такие кострукции станков ,не проще простой строгальный станок и сделать простые не хитрие приспособления чтобы изготавливать простые пчеловодчиские конструкции которые давно уже изобретены. Спуском эл. дв. как сказал sij проблем нет. У меня пуск аналогичен но при пуске обмотки включены встречно, пускается при любом морозе без проблем при нагруженом вале, а потом перехожу на обычный режим работы. Схема с ;Радиоаматора; номер не помню, работает отлично. Дв. 3 КВ пускается без проблем задавить не возморжно, а преобразователь стоит 700-900 гр, а кондессаторы100 мкф 80 гр. Аэфект одинаков.

Автор: Onore [ Вторник, 27 Марта 2007, 11:50]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Да, просмотрел, в целом понятно, один нюанс: каким образом удерживается лента на дисках обрезиненных и не съезжает в режиме "Работа"? (Про упорные подшипники не совсем ясно...)
Спасибо

Автор: SandyV [ Вторник, 27 Марта 2007, 15:46]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

я думаю, это обеспечивается бочкообразностью колес

Автор: Vitalik [ Среда, 28 Марта 2007, 7:43]

Ульи: Рогатые корпусные и Дадан
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Теперь все понятно по Вашим ссылкам, но не понял все таки как и из чего делать колеса, что бы по бюджетнее.

Автор: Bee happy [ Среда, 28 Марта 2007, 10:41]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

На самом деле работают они не совсем в одной плоскости. Ось одного из колёс намеренно отклонена на 0,5-1* относительно оси другого колеса в направлении перпендикуляра к рабочей зоне полотна. Делается это для того, чтобы полотно в рабочей зоне преобрело форму "бантика". Тогда ширина пропила будет несколько шире толщины полотна, что снижает нагрузку на полотно и предотвращает заклинивание. В обычных пилах эта задача решается или за счёт разводки зубьев, или за счёт уменьшения толщины полотна от зубьев к тыльной части. В ленточных станках разводка зубьев часто мешает центровке полотна на колёсах, а изготовление полотен с переменным профилем слишком дорого.

Автор: Александр 37 [ Воскресенье, 01 Апреля 2007, 21:34]

Ульи: 14-16 рамочных
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Уважаемые мастера!
Вчера обсуждали с мужиками столярные дела. И вот один знакомый рассказывал о возможностях циркулярной пилы. К сожалению я не придал его рассказу особого внимания и только сейчас до меня стало доходить. А рассказывал он про какие-то конусные втулки для пилы и что при помощи их есть возможность настройки для пропиливания ну допустим паза 10 мм в шиповое соединение. Значит у диска люфт по горизонтальной оси? Каким образом все это можно смонтировать я не могу представить. Может кто сталкивался с этим прошу помощи, уж очень заинтересовался. Может и не столько важно для меня в работе, но сам принцип того, как это можно сделать мозгам покоя не дает.

Автор: Лёлик [ Воскресенье, 01 Апреля 2007, 21:51]

Ульи: Двухкорпусные
Порода пчёл: Краинка,карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU22

Александр 37,http://www.sweb.cz/jjvcela/Vyroba_cimburi.html посмотри,правда на чешском языке,но фотки и рисунки очень красноречивые

Автор: Bee happy [ Понедельник, 02 Апреля 2007, 8:25]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Судя по всему речь шла не о конусных втулках, а о клиновидных втулках (или шайбах). Диск, насаженный на такие шайбы называетя "пьяной пилой".
У диска при этом нет люфта по оси, закреплён он на оси жёстко, но под некоторым углом. При вращении окружность диска (та часть, где зубья) описывает кривую, похожую на бочку с бОльшим диаметром относительно высоты. Если пренебречь выпуклостью этой "бочки", то мы получим нечто вроде дисковой фрезы. Ширина паза в заготовке будет определяться радиусом диска и углом наклона.
Беда только в том, что такие втулки на коленке не сделаешь.

Автор: begish [ Вторник, 03 Апреля 2007, 20:02]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Хотя и с большим опозданиием, но выставляю обещанные фотографии "ленточки". Думаю, что в принципе все будет понятно.
Кстати, ролики (колеса) никакой бочкообразности на данном станке не имеют. Просто оклеены обратной стороной широкого зубчатого ремня и проточены на станке для устранения биения. А соосность (или необходимый наклон?) обеспечиваются простым регулировочным устройством, обеспечивающим ход оси верхнего ролика "ввер-вниз" на необходимый угол...
В рабочей зоне полотно опирается на 2 ролика (один-в голове, другой-под столом). Голова имеет 2 фторпластовые втулки, обеспечивающие регулировку полотна (люфт) в поперечной плоскости. Имеется станина, регулируемая по высоте (как сказал сам мастер-"прибамбас почти ненужный"). Качество пропила очень хорошее, пилит заготовки толщиной по 2-3 мм (видно на фото "изделия"). Как говорит "сам" - станок себя оправдывает.
А еще на фуганке у мастера стоит косозубая фреза (есть на фото). Качество обработки-100%, ни сучки, не сколы - ни почём!!! Даже полировать не надо!Вот бы найти такую... Вот пока и все...



Фреза-фуганок - на последнем фото!


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: adam [ Четверг, 05 Апреля 2007, 18:56]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Александр37 посмотрите на этом форуме как делают американцы.http://pcheloforum.bbflash.net/Iaeiaianoai-c1/Eiaaioaou-f4.htm

Автор: Bee happy [ Пятница, 06 Апреля 2007, 8:21]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

begish, спиральный нож на фуганке - это вещь! Интересно, как он его затачивает?

Автор: SandyV [ Пятница, 06 Апреля 2007, 9:27]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

А он не спиралевидный, уверен на 99%, просто стоит под углом. Такие широко распространены на ручных рубанках. А вот настоящие спиралевидные только у настоящих брендов типа Фестула.
Но все равно неплохо, что он его себе замострячил, позволяет выравнивать усилие резания.

Автор: begish [ Пятница, 06 Апреля 2007, 9:31]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Для этого на ДОС имеется подвижный стол, регулируемый по высоте, наклону и двигающийся вдоль станины, на него крепится заточное устройство. Снимок подвижного стола прилагаю, а вот само заточное устройсво к сожалению осталось за кадром...
Кстати, на фото виден оригинальный способ упора для регулировки ширины обрезаемой детали. Плоскость упора всегда параллельна пильному диску!


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: SandyV [ Пятница, 06 Апреля 2007, 11:17]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Ну параллелограмм вещь довольно распространенная, отнюдь не оригинальная. Если к тому же заниматься предиразмами, то плоскость параллельного упора не выставляется точно параллельно диску
А вот это было бы интересно посмотреть, именно заточное устройство в рабочем положении.

Автор: Bee happy [ Пятница, 06 Апреля 2007, 11:25]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Если заниматься - то в точность параллелограмма всегда можно заранее внести неточность.

- Скорее всего... Но всё равно интересно, как точит.

Автор: Onore [ Пятница, 06 Апреля 2007, 12:24]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

А какую функцию выполняет (на фото) линейка (типа конструкторской)?

Автор: aeksei-b [ Пятница, 06 Апреля 2007, 18:27]

Ульи: лежаки и двухкорпусные
Порода пчёл: помесные среднеруская с карпаткои
Пчело-стаж: 6

Ленточнопильные станки есть и горизонтальные и вертикальные.
1- бревнопильные
2-ребровые
3-столярные
4-лобзиковые
это подгруппы ленточек, и великое множество моделей.


Пьяная пила- принцип такой, втулка разрезана под углом и между ними зажимается дисковая пила. Растояние от верхней точи пилы до центра + растояние от нижней точки до центра- это ширина пропила(Пила стоит на валу под углом ).


Просто нож в ножевом валу крепится по винтовой линии. Это заводской вал, самому такой не сделать.

Автор: begish [ Пятница, 06 Апреля 2007, 18:31]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

SandyV, уверенно могу сказать на 100%, что фреза именно спиралевидная.Через воскресение снова буду в гостях у мастера, сфотаю 2-ю фрезу, снятую со станка. А вот насчет заточного устройства мастер сказал, что это его НоуХау и распространять идею не собирается...
Впрочем, попробую договорится, но не раньше, чем через 10 дней...
А то, что вынос "на выходе пилы" должен быть немного больше известно всем, а вот beeHappy действительно прав, необходимую регулировку сделать очень легко...
Оnore, а про какую линейку идет речь?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: aeksei-b [ Пятница, 06 Апреля 2007, 18:44]

Ульи: лежаки и двухкорпусные
Порода пчёл: помесные среднеруская с карпаткои
Пчело-стаж: 6

Но найти проще, чем косозубую фрезу

Поищите в библиотеке книгу / станки и инструменты деревообрабатывающих предприятий/ Издательство ,, Лесная промышленность,, Москва 1968 г. Книга хотя и старая, но очень обстоятельно описаны все основные станки и инструменты, схемы станков и работа на них.

Автор: begish [ Пятница, 06 Апреля 2007, 20:21]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Да нет там ножей, фреза спиралевидная целиковая, самому ее действительно не изготовить, да и найти в настоящее время практически невозможно , разве что случайно у местных "аборигенов" на "барыжном" рынке Жаль конечно, вещь очень удобная...

Автор: aeksei-b [ Пятница, 06 Апреля 2007, 22:39]

Ульи: лежаки и двухкорпусные
Порода пчёл: помесные среднеруская с карпаткои
Пчело-стаж: 6

Точить сложней.
А эти ножи точить легче, а качество обработки одинаковое

Автор: begish [ Суббота, 07 Апреля 2007, 8:44]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Честно говоря, уже задумываюсь о том. что бы переделать свой ДОС таким образом, что бы фуганок стоял под углом к направлению обработки детали, уж очень качество обработки на фрезе понравилось...

Автор: aeksei-b [ Суббота, 07 Апреля 2007, 13:19]

Ульи: лежаки и двухкорпусные
Порода пчёл: помесные среднеруская с карпаткои
Пчело-стаж: 6

Может быть скорость вращения вала на твоём станке маловата? Нужно примерно 6000 об/минуту и острые ножи. Тогда и качество обработки хорошее.

Автор: begish [ Суббота, 07 Апреля 2007, 20:56]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Да все нормально с фуганком у меня, но на сучках все равно сколы получаются, с перпендекулярным расположением вала фуганка этого не избежать, как бы хорошо не были ножи заточены...

Автор: Bee happy [ Понедельник, 09 Апреля 2007, 11:21]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

begish, попробуй сучки немного простучать - помять. Мятые легче режутся, меньше колятся.

Автор: А.В. [ Понедельник, 09 Апреля 2007, 11:54]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Очень похожа на "цилиндрическую фрезу с винтовым зубом".
Такие фрезы применяют для обработки металлов, на фрезерных станках.

Автор: SandyV [ Понедельник, 09 Апреля 2007, 11:57]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Только непонятно зачем это begish, если для пчел, то им все равно, а если для мёбели, то сучки лучше вырезать.

Автор: begish [ Понедельник, 09 Апреля 2007, 21:10]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

SandyV, попал почти в точку.Хочется станок использовать и для изготовления деревянной мебели, а сучи там и не помеха вовсе, лишь бы обработка хорошая была. А за совет Bee happy большое спасибо!

Автор: Onore [ Вторник, 10 Апреля 2007, 10:58]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

[COLOR=red] по поводу линейки...


[COLOR=blue] Смотри свой пост и фото №109

Автор: Искатель [ Вторник, 10 Апреля 2007, 16:26]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

В этой теме рассматриваются серьезные вещи серьезными людьми. У меня приспособа простенькая, сделанная на коленке из имеющихся в любом хозяйстве материалов. Но служит верой и правдой для торцовки и поперечной нарезки заготовок на рамки и ульи. В основе ручная электропила отечественного производства.

Автор: begish [ Вторник, 10 Апреля 2007, 17:36]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Оnore, если интересует линейка, стоящая на упоре (параллелограмме), то ею отмеряется ширина детали (практически), а в руках у мастера обычная струбцина...

Автор: aeksei-b [ Вторник, 10 Апреля 2007, 19:47]

Ульи: лежаки и двухкорпусные
Порода пчёл: помесные среднеруская с карпаткои
Пчело-стаж: 6

По-моему разницы нет простенькая или сложная, главное сам сделал.

Автор: Onore [ Среда, 11 Апреля 2007, 11:52]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Догадывался, но лучше спросить
А вот вопрос: Кто и как "борется" с опилками, пылью древесной?
Есть ли на эту тему какие наработки "на коленке"?
Спасибо

Автор: Bee happy [ Среда, 11 Апреля 2007, 15:55]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Я тут на скорую руку приспособил пылесос "Буран"для удалениея опилок от фрезера, циркулярки, рубанока и лобзика. Для переделки он наиболее удобен, так как имеет вертикальную конструкцию. Нижняя половинка корпуса - своего рода "кастрюля" - она отделена от верхней половинки, в которой находится двигатель, матерчатым фильтром в виде мембраны. Обе половинки стягиваются накидными защёлками. Из обыкновенной кровельной жести была сделана труба высотой 500 мм и диаметром таким, чтобы её можно было вставить между половинками корпуса. Получилась ёмкость примерно на 50 литров (может на 40 - не помню). Труба к нижней "кастрюле" присобачена вытяжными заклёпками на силиконовом герметике. На верхний срез (завальцованный) трубы кладётся фильтр, потом верхняя половинка. Защёлки пришлось переделать, поставил две сундучного типа. Конструкция получилась высокая и не очень устойчивая, поэтому снял колёса и поставил пылесос на крестовину (как ёлку новогоднюю). В остальном всё вышло тип-топ. Мощности двигателя хватает набить полученную ёмкость опилками и пылью до довольно плотного состояния, после чего срабатывает индикатор перегрузки. Автоматики не делал. Проблемма только в переходниках, приходится делать из подручного материала, инструментов у меня хватает и у всех разные патрубки.

Автор: aeksei-b [ Среда, 11 Апреля 2007, 17:45]

Ульи: лежаки и двухкорпусные
Порода пчёл: помесные среднеруская с карпаткои
Пчело-стаж: 6

Я борюсь так- выхожу весь в опилках из мастерской и борюсь с ними веником А как боротся? Универсальный( строгальный, пила, фрезы), токарный, ручные- фрезер, пила, лобзик,рубанок- как делать? Вытяжки на все? Лучше- веник

Автор: Искатель [ Среда, 11 Апреля 2007, 17:59]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Я борюсь при помощи респиратора и очков

Автор: Onore [ Четверг, 12 Апреля 2007, 11:34]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Ну, самым "продвинутым" оказались, Вы, коллега, А потому какую -либо картинку нельзя ли смайстрячить для глядности т. скать...
"Бураны" и им подобные (б/у) имеются и служат в каждом гараже по назначению.
Картиночку бы...,
Спасибо

Автор: SandyV [ Четверг, 12 Апреля 2007, 14:36]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

А у меня просто строительный пылесос куплен Kress, чего его показывать
правда для станка я его не использую, достаточно на крыльцо вытащить, да респиратор одеть и очки обязательно. Я к пылесосу подключаю ручную пилу, фрезер, шлифмашины, рейсмус иногда. Бак на 30 литров, мешок я снимаю.

Автор: Onore [ Четверг, 12 Апреля 2007, 15:17]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Надеюсь [B]Bee heppy[/B имеет ЧТО показать...

Автор: Bee happy [ Четверг, 12 Апреля 2007, 15:24]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Да не стОит оно того, чтобы показывать. Если хотите - смотрите.
Наверху - это верхняя половинка корпуса. Пониже - фильтр. Ещё ниже - "труба", присобаченная к нижней половинке корпуса. Этот пылесос лет 20 провалялся в чулане. Пластмасса уже хрупкая стала. Сначала отвалились защёлки - поменял на металлические. Потом рукоятка для переноски - не стал переделывать, лениво.
 Пылесос.rar ( 1,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1109


Фото нет - извиняйте!

Автор: aeksei-b [ Четверг, 12 Апреля 2007, 17:20]

Ульи: лежаки и двухкорпусные
Порода пчёл: помесные среднеруская с карпаткои
Пчело-стаж: 6

А чертежик в какой программе делал, если не секрет?

Автор: Bee happy [ Пятница, 13 Апреля 2007, 11:05]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Не секрет! В "кисточке" виндосовской накалякал, а потом в "мелкомягком" офисном пикчуровом менеджере ужал. А потом заархивировал, выкрасил и выбросил.

Автор: aeksei-b [ Пятница, 13 Апреля 2007, 11:55]

Ульи: лежаки и двухкорпусные
Порода пчёл: помесные среднеруская с карпаткои
Пчело-стаж: 6

Учусь я в компьютере еще дуб дубом. Поэтому мне всё интересно

Автор: begish [ Воскресенье, 15 Апреля 2007, 8:57]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Мужики, извиняйте, но опять на получилось сфоткать заточное устройство. Отъехал от дома лишь 5 км, оборвало тормозную накладку в правом заднем колесе. Придется фотосессию перенести на следующее воскресение, а вот ремонт - уже на сейчас. Еще раз прошу извинения за невыполненное обещание, в следующие выходные все исправлю. А пока - в гараж, в гараж, в гараж...

Автор: V757 [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 9:49]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Bee happy как-то приводил очень интересную ссылку, да ,наверное, и благополучно забыл про нее, а ссылочка оченно интересная: http://forum.woodtools.ru/index.php , так там,если покопаться, было и про пылесос: http://woodtools.narod.ru/persons/IS/bochka/is_bochka.htm
ВК.

Автор: Onore [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 9:57]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Вот это - по делу

Автор: Bee happy [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 10:19]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Хе-хе, да не забыл... Но времени не хватает. На том форуме информации много. Пока откопаешь чего-нибудь - глядишь уже рабочий день кончился, а работа не сделана.

Автор: begish [ Вторник, 24 Апреля 2007, 17:59]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Как и обещал, исправляюсь...Уломал мастера для показа процесса заточки спиралевидной (циклевочной) фрезы, вернее его имитации. Итак фреза:

Устанавливается на подвижном основании в центра:

Сверху, на стационарном основании (столе) устанавливается заточное устройство с двигателем мощностью 180W и заточным диском. Подвижный стол с установленной фрезой устанавливается таким образом, что бы заточной диск своей плоскостью прижался к рабочей кромке фрезы. Затем вручную фреза проворачивается вдоль оси, чем вызывает движение подвижного стола и соответственно скольжение затачиваемой кромки по заточному диску:


Затем фреза разворачивается на оси, изменяется угол поворота заточного диска, устанавливается упор (в этом фишка!), по которому скользит передняя кромка фрезы. Затем процесс заточки повторяется: прокручивая фрезу вокруг оси, затачиваем тыльную часть рабочей кромки:
. Вот практически и весь фокус с заточкой...

Автор: VikK [ Воскресенье, 20 Мая 2007, 9:44]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника + местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Я полностью согласен с Александром 37 конденсаторный запуск электродвигателя это вчерашний день. У меня стоит электродвигатель на 4 кВт 900 оборотов в минуту, и от него запитывается циркулярка двигатель 3 кВт, точило и т. д. Двигатель-донор лучше взять малооборотистый т. к. его проще запускать. У меня подключен 1 электролитический конденсатор на 100 мкФ через кнопку, включил, нажал запустился двигатель и забыл. Циркулярку включаю и выключаю когда надо, а по окончании всех работ отключаю двигатель-донор. И еще он должен быть на 1-2 кВт мощнее, чем нагрузка.

Автор: Александр 37 [ Вторник, 22 Мая 2007, 9:05]

Ульи: 14-16 рамочных
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Vikk ты мне скажи, а циркулярка у тебя запускается при помощи "донора" с ременным приводом или на время запуска тебе приходится ремни ослабевать. Вот в чем вопрос. Так то все хорошо, но напряжения так называемого трехфазного тока не соответствуют требуемым для эффективной работы нагрузки. Точильный станок без проблем запустится, другое устройство типа компрессора запустится, а вот деревообрабатывающий станок при помощи "донора" сомневаюсь. Хотя не исключаю того, что у тебя сделано как-то по другому, поэтому опиши номенклатуру используемых механизмов не поленись.
Шершень

Автор: VikK [ Вторник, 22 Мая 2007, 20:24]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника + местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Александр 37 у меня натяжение ремня на циркулярке обычное, сначала делал натяжение ремня мотором (своим весом), но это не подошло и я просто добавил натяжитель резьбовой от крепления мотора к раме. А параметры циркулярки такие: стругач на 25 см и 60 мм диаметром 2 ножа, соответственно пила, мотор на 3 кВт. Запуск циркулярки происходит за 2-3 секунды. Все детали циркулярки самодельные.

Автор: Александр 37 [ Среда, 23 Мая 2007, 9:53]

Ульи: 14-16 рамочных
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Vikk в качестве параметров я имел в виду все то, что относится к "донору". Т.о. меня интересут тип двигателя донора, об./мин., мощность, выходные напряжения с АВС. Вот у меня например схема подключения донора на мой взгляд слишком наворочена, а у тебя как я понял все довольно таки просто. Включил через С=100 мкф и снимаешь на нагрузку "трехфазное" напряжение. Может я действительно что-то перемудрил, но повторяю, что "донор" с Р=4 кВт не запускает циркулярку на 2 кВт при минимальном натяжении ремня привода вала. Поэтому меня и интересуют выше перечисленные ТТХ (в особенности выходные напряжения). Не поленись сделай милость.
С уважнением

Автор: alex0213 [ Среда, 23 Мая 2007, 10:20]

Ульи: многокорпусные, лежаки
Порода пчёл: местные, Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Всем привет.
Подскажите «чайнику» в столярке .
Приобрел недавно заводскую б\у циркулярку с фуганком.
Как правильно выставить ножи на фуганке? Относительно какого стола, на сколько должны выступать. и т.д.
Задний стол (тот что за валом) регулируется по высоте четырьмя стойками с резьбой. Передний стол подвижный, опускается вверх-вниз при помощи ручки.
Спасибо.

Автор: Лёлик [ Среда, 23 Мая 2007, 13:16]

Ульи: Двухкорпусные
Порода пчёл: Краинка,карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU22

To alex0213, задний стол выставляеш в одной плоскости с ножами,допустим ложиш что нибудь ровное на стол,поворачиваеш вал так чтобы один нож был максимольно в верху и винтами подгоняеш стол до одного уровня.Если ножи стоят один выше другой ниже то подгоняеш стол по одному ножу а второй нож подгоняеш по столу(и третий,четвёртый,сколько есть )

Автор: Onore [ Среда, 23 Мая 2007, 13:28]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

alex0213
Рекомендую выставить подвижную часть стола на минимум -(в нижнее положение), а неподвижную (что за валом) на 6 мм выше. Ножи выставлять таким образом, чтобы их "вылет" по максимуму был в одной плоскости с той неподвижной платформой (за валом). Один нюанс:
Если при поднятии подвижной платформы максимально в верх обе платформы будут иметь одну плоскость (ножи вала не касаются доски), то это идеальный вариант
Для чего это?
Чтобы без перенастройки легко можно было изготавливать боковины рамок 37мм - (2х6) = 25 мм.

Автор: alex0213 [ Среда, 23 Мая 2007, 13:45]

Ульи: многокорпусные, лежаки
Порода пчёл: местные, Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Ок, всем спасибо

Автор: aeksei-b [ Среда, 23 Мая 2007, 21:49]

Ульи: лежаки и двухкорпусные
Порода пчёл: помесные среднеруская с карпаткои
Пчело-стаж: 6

Ножи должны быть на одном уровне с задним столом. На задний стол ложите кусок стекла во всю ширину ножей, так чтобы стекло нависало над ножами, и регулируете, прокручивая вал и прижимая рукой стекло к столу. Зазора между стеклом и ножами не должно быть по всей длине ножа, ножи должны чуть-чуть задевать о стекло не приподнимая его. Выставляете сперва один нож, потом другой. С передним столом проще, он регулирует толщину строгания. Ставите на одном уровне с задним столом ( можно положить рейку на оба стола, будет видно в одной они плоскости или нет) Пробуете строгать- не строгает? чуть опустите передний стол. Толщина строгания большая не нужна. Милиметра 2-3. Построгаете разберётесь. Еще- ножи должны быть острые, от этого зависит чистота строгания. Доска должна прилипать к столу, начало отбивать ( приходится давить на доску сверху) точите ножи
Регулируется естественно сначала задний стол, затем передний

Автор: alex250 [ Среда, 23 Мая 2007, 22:58]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Александр 37

Не вижу поблемы. Если у Вас сеть 220В тогда обмотка двигатель-генератора включается треугольником и обмотки всех двигателей-потребителей включаются треугольником. Для нормальной работы необходимо иметь запас мощности двиг-генератора 25%.
Если электродвигатель имеет 3 проводный вход, то его необходимо переделать на 6 проводный и соединить треугольником.

Автор: svn2008 [ Суббота, 02 Июня 2007, 14:43]

Ульи: 10-ти рам. дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

[/QUOTE]

Черкните схему подключения для наглядности

Автор: alex250 [ Среда, 06 Июня 2007, 22:23]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Схема очень простая. Запускать дв.-генератор можно с помощью шнурка если нет пусковых конденсаторов.


Прикрепленные файлы
 Схема1.rar ( 3,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 517

Автор: Bee happy [ Четверг, 07 Июня 2007, 9:27]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

alex250, что-то я не понял. Первый трёхфазный (я так понимаю - асинхронный?) двигатель генерирует три фазы для второго? Что-то новое...

Автор: alex250 [ Четверг, 07 Июня 2007, 10:47]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Это сильно забытое старое.

Автор: Bee happy [ Четверг, 07 Июня 2007, 13:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

То есть Вы хотите сказать, что у второго по схеме двигателя на плечах треугольника будут три сдвинутые относительно друг друга фазы?!!! А куда делся рабочий ноль первого?

Автор: alex250 [ Четверг, 07 Июня 2007, 21:37]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Секрет фокуса в магнитном поле ротора и расположении обмоток статора. А куда девается рабочий ноль при соединении нагрузки треугольником???

Автор: svlad [ Четверг, 07 Июня 2007, 22:20]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

Если не пилить деревья на доски то существует очень простое и не дорогое решение проблеммы "Циркулярка-строгальньный станок" , а именно: покупается ручная церкулярная пила (желательно "Инерскол" _http://www.interskol.ru/catalog/detail2.php?id_item=1290) и закрепляется на столе вверх ногами. И отдельно рубанок _http://www.interskol.ru/catalog/detail2.php?id_item=1317 этой же фирма с устройством для стационарной установки.
Есть более дешёвые но не хуже варианты.

Автор: Bee happy [ Пятница, 08 Июня 2007, 9:41]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Так при трёхфазной запитке треугольника рабочего нуля нет изначально. А при запитке от однофазной сети (как по схеме) - он есть! Или это двухфазная запитка? На схеме не указано.

- Мне, как электрику, это ничего не говорит.

Автор: Александр 37 [ Пятница, 08 Июня 2007, 10:22]

Ульи: 14-16 рамочных
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Схема проявила себя допустим в моем случае только с положительной стороны.
Упростился запуск ДОСа, мощность повысилась (одно дело при конденсаторной схеме работает одна обмотка и при использовании генератора три обмотки). Включил генератор и пользуйся различными механизмами. У меня от него запитано например два точила, компрессор, сверлильник, циркулярка с фуганком, токарный, ручной рубанок. Вообще у меня два генератора. Один используется по схеме звезда, другой по схеме треугольника. Вообще я вам хочу сказать, что этой темой я занимаюсь давно уже год. Пришлось накопить кое-какой опыт. И вот хочу с вами поделиться и с электриками и диэлектриками. Короче говоря не забивайте голову фазами, нейтралями, сдвигами фаз и т.д. Самый надежный и наилучший вариант это включение по схеме треугольника. Напряжения конечно между фазами наполовину меньше напряжений трехфазной сети, но в бытовых условиях этого достаточно вполне. Двигатель для генератора не обязательно малооборотный (у меня например один на 1500, другой на 3000). По мощности конечно оптимальный вариант для бытовых условий это 4 кВт (диктуется условиями запуска, пределом бытовой однофазной сети, используемые потребители обычно меньше, что необходимое из условий и соответственно имеется запас по мощности). У меня использовался способ запуска 4 кВт двигателя от 4 кВт генератора на циркулярку по схеме звезда. Ничего работала, но приходилось каждый раз ослаблять ремни привода, что неудобно. Сколько не эксперементировал передачу с генератора на нагрузку по схеме включения звезда с нейтралью не хрена не получается. А теперь понял, что и голову забивать этим не стоит. Хочу выразить благодарность Alex250. Натолкнул на идею. В том году я эксперементировал передачу по треугольнику, но меня смутило то, что межфазные напряжения по треугольнику меньше, чем по звезде. Я остановился на звезде. А оно видишь как получается, что по треугольнику запуск происходит ловчее. Первую схему, которая по схеме звезды переделаю на треугольник. Как я упоминал ранее условие превышение по мощности и обязательно и в тоже время не обязательно, если вал нагрузки свободен (точило, компрессор, вентилятор). Другое дело ДОС с ременным приводом. Здесь конечно необходим запас по мощности генератора от нагрузки на все 50%. Вообщем удачи. Еще один плюсик в том, что двигатель нагрузги не перегревается по сравнению с конденсаторным вариантом.

Автор: svlad [ Пятница, 08 Июня 2007, 14:58]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

Вид снизу:



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Bee happy [ Пятница, 08 Июня 2007, 15:02]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

svlad, я так себе и сделал. Тока рубанок бошевский, я его чаще использую.

Автор: alex250 [ Пятница, 08 Июня 2007, 21:41]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Рабочий ноль существует и Вы, как электрик должны знать, что он присоединяется к корпусу электродвигателя.
Рабочего нуля может не быть и при запитке звездой напимер в сетях 6/10кВ.


При нагрузке для нормальной работы которой не требующей элетрического соединения нуля или заземления с токоведущими частями всё относительно.


Что значит двухфазная запитка? 380В - нет на схеме указано 220В.

Александр 37
У нового электродвигателя на шильдике обычно пишут значения напряжений и токов для соединений звезда/треугольник, а мощность при выполнении этих условий остаётся постоянной. Электодвигатель отдает одинаковую мощность 220В треугольником или 380В звездой. Разными будут только линейные токи.
Если включить элетродвигатель на пониженное напряжение, то он будет потреблять меньший ток и отдавать меньшую механическую мощность, а включенный генератором меньшую электрическую.Удачи Вам.

Автор: Лёлик [ Пятница, 08 Июня 2007, 23:25]

Ульи: Двухкорпусные
Порода пчёл: Краинка,карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU22

Вот читаю и удивляюсь, а не проще-ли нормальный движок найти на 220в., чем такой огород городить.А то уже получается как в том ЕРАЛАШе -куда пошёл, батарейки возьми.

Автор: Bee happy [ Суббота, 09 Июня 2007, 9:04]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Рабочий ноль НИКОГДА не присоединяется к корпусу!!! Для этого существует линия заземления.

В однофазных (например бытовых) сетях один из двух проводников ВСЕГДА фазный (т.е. находящийся под напряжением), а второй - ВСЕГДА рабочий ноль. Напряжение на фазном проводнике относительно рабочего ноля обычно 220в (ранее существовал ещё стандарт 127 в). Наряжение на рабочем нуле относительно заземления в идеале должно быть равно нулю (при использовании систем с глухозаземлённой нейтралью - самый распространённый у нас, но не единственный стандарт). Так как заземление нельзя использовать в качестве рабочего нуля, для питания бытовых приборов ВСЕГДА используется фазный проводник и рабочий ноль.

Двухфазная запитка - частный случай трёхфазной. Для неё используется два фазных проводника, протянутых от трёхфазной сети 380в. Т.е. на этих двух проводниках напряжение относительно друг друга составляет 380в. Такая запитка используется например для подключения сварочного оборудования. При этом корпус трансформатора обязательно заземляется, а рабочий ноль не используется. Если у Вас есть сеть старого стандарта (про него я говорил выше), то на этих фазных проводниках будет напряжение 220в (т.е. межфазное). Поскольку на схеме не указано какой из проводников является рабочим нулём, появился вопрос - одно- или двухфазная это сеть.

В электрике НИЧЕГО "относительного" быть не должно, только максимально "ОПРЕДЕЛЁННОЕ". От этого зависит жизнь людей.

Автор: А.В. [ Суббота, 09 Июня 2007, 9:35]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Уменя сварочный аппарат 380 В, две фазы.
Можно использовать, для заземления металлический штырь,
который будет вбиваться рядом с аппаратом во время работы?

Автор: Bee happy [ Суббота, 09 Июня 2007, 10:37]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Если по правилам - можно, но только как повторное заземление, да и эффективность такого заземления будет очень низкой, так как трудно будет глубоко забить и широко (для хорошего контакта с низким сопротивлением). Проще использовать трёхжильный кабель. Всё равно в том щите, куда будет подключаться этот сварочник, есть заземляющая шина. Вот к ней и подключить третий проводник.

Автор: svlad [ Суббота, 09 Июня 2007, 13:21]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

Это как понимать. Две фазы и ноль что ли. Странновато, как схема транса выглядит?

Автор: А.В. [ Суббота, 09 Июня 2007, 14:07]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Две фазы и заземление сварочного аппарата. Bee happy всё подробно расписал.

Я хочу использовать кабель 30 метров, не слишком длинно для заземления?
Какое сечение должно быть, можно рассчитать заземляющею жилу?

Автор: svlad [ Суббота, 09 Июня 2007, 15:48]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

Корпуса? с транформатором не связан?

Автор: alex250 [ Воскресенье, 10 Июня 2007, 12:55]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

А куда присоединяется нулевой проводник в сетях с глухозаземленной нейтралью ? Что требуют ПУЭ ??

Максимально определите пожалуйста точку соединеня нейтрали трансформатора например и заземляющего проводника.



Что требуют ПЭЭП ???

ОТ ЭТОГО ЗАВИСИТ ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ.

Автор: Bee happy [ Среда, 13 Июня 2007, 9:50]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

30 метров от щита до трансформатора - вполне нормально. Сечения питающих проводников вычислять надо исходя из мощности трансформатора. Если это бытовая или полупофи модель черырёх квадратов должно хватить. Что касается заземляющей жилы, то чем ниже её сопротивление, тем лучше так как неизвестно, какое сопротивление уже есть до щита. Конечно по правилам должны быть периодические замеры, но в жизни это бывает не везде и не всегда.
В принципе допустимо будет тех же четырёх квадратных мм. Гораздо важнее проверить техническое состояние трансформатра перед работой, чтобы исключить попадание сетевого напряжения на корпус.
Заземляется именно корпус. Двухфазная схема включения сварочников (когда используется межфазное напряжение 380 в) используется для снижения рабочих токов в первичной обмотке, что позволяет снизить нагрузку на сеть и уменьшить сечение питающих проводников.
ОТЛИЧИЕ НУЛЕВОГО ПРОВОДНИКА ОТ ЗАЗЕМЛЯЮЩЕГО В ТОМ, ЧТО ПЕРВЫЙ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ДЛЯ ПРОТЕКАНИЯ РАБОЧЕГО ТОКА, А ВТОРОЙ - ДЛЯ ТОКА КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ. Использовать корпус в качестве элемента нулевой цепи нельзя, по корпусу ток идти не должен.
alex250, нулевой проводник в сетях с глухозаземлённой нейтралью в приборах и оборудовании подключается к нагрузке (но не к корпусу). А в щитах подстанциях - к заземляющей шине.

Если трансформатор использует однофазное питание (220в) к нему должно идти три проводника. Из них один фазный, один - рабочий ноль и один - заземляющий (если это бытовая модель в пластиковом корпусе и имеется указание на двойную изоляцию - значёк "квадрат в квадрате" питающий кабель может быть двухжильным). Непосредственно в трансформаторе нулевой проводник и заземляющий не соединяются. Не соединяться они должны и на всём протяжении линии (включая розетки, распаечные коробки и защитные автоматы) вплоть до распределительного щита, где соединяются.

Автор: svlad [ Среда, 13 Июня 2007, 19:12]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

Ну ты и загнул!

Автор: alex250 [ Среда, 13 Июня 2007, 23:36]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Все-таки соединяются!!!!! Наконец то.

Уважаемый коллега не буду приводить пункты главы 1.7 ПУЭ ,но электроснабжение обычно осуществляется от ВЛ в сельской местности и КЛ в городской. Они как Вам изтестно 4-х проводные и 4-ий проводник-нулевой совмещает функции рабочего нуля и защитного нулевого проводника. На вводе в здание он, как защитный нулевой проводник присоединяется к металлическому корпусу вводного распределительного щита. Откуда затем подводится к металлическим корпусам токоприемников, отдельным проводом в розетки евро и тд. В клеммной коробке каждого электро двигателя есть болт для зануления металлического корпуса.
Металлические корпуса электоприемников еще и заземляются.

В выщепиведенной схеме для выполнения требования электобезопаности необходимо выполнить защитное заземление корпусов электродвигателей.

Автор: сергей-69 [ Четверг, 14 Июня 2007, 7:17]

Ульи: Многокорпусный- 8 рамок на 300
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

[quote=Bee happy,Среда, 13 Июня 2007, 6:50]
Заземляется именно корпус. Двухфазная схема включения сварочников (когда используется межфазное напряжение 380 в)
У сварочника вторичная обмотка должна быть ЗАЗЕМЛЕНА!
А вообще - прислушивайтесь к alex250, он в электричестве соображает не по наслышке,видно сам электрик.

Автор: Bee happy [ Четверг, 14 Июня 2007, 9:18]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

svlad, может разогнёшь? Или это весь коментарий?

alex250, да кто бы спорил. Но заземление и зануление это не одно и то же. И я не зря подчёркивал, что именно рабочий ноль в качестве заземления использовать нельзя. А то, что Вы подключаете четвёртый провод в кабеле к заземляющему болту в клеммной коробке трёхфазного двигателя - не есть РАБОЧИЙ ноль.

Так вот и опишите точно людям, как надо заземлять. А то по Вашему получается, что корпуса надо соединить непосредственно с рабочим нулём. К схеме-то ДВА провода идёт. А если вилку человек перевернёт? Что тогда на корпусе окажется? Заземлять надо отдельным проводом!

сергей-69, про заземление вторичной обмотки сварочника я вообще ПОКА ещё не говорил. Так что никаких противоречий. К слову, заземляется не ВТОРИЧНАЯ ОБМОТКА, а ОДИН из её выводов, да и то не всегда.
Трансформатор осуществляет гальваническую развязку с первичной обмоткой и заземлять вторичную в принципе не обязательно. Обозначения на выводах трансформатора условны если напряжение с обмотки поступает непосредственно на электрододержатель и т.н. "массу" (т.е. не используется дополнительное оборудование - осцилляторы, фильтры, высокочастотные и высоковольтные возбудители и стабилизаторы дуги - в этих случаях может потребоватся заземление или использование рабочего нуля в зависимости от схемы).

Автор: svlad [ Четверг, 14 Июня 2007, 18:48]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

Я по фразе которую выделил.
При коротком замыкании с какого бока приходится корпус аппаратуры?
За земление корпусов аппаратури исплоьзуется для защиты от поражения эл. током человека при одновременном прикосновении к корпусу оборудования и заземлённым металоконструкциям здания.
Так как используется межфазное напряжениа и нулевой провод не используется, то ЛЮБОЕ короткое замыкание приведёт к тому что выбьет фазные предохранители. НИКАКОЙ! опасности для человека это не представляет, и есть или нет заземление корпуса не имеет значения так как пробоя фазы на корпус не произошло!
Читайте ТБ при работе на элеткроустановках, коллега.

Автор: svlad [ Четверг, 14 Июня 2007, 20:19]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

[quote=Bee happy,Четверг, 14 Июня 2007, 10:18]
Кроме защитноко заземленим существует ещё такое понятие, как защитное зануление.


Про 380 вольт тоже не понятки.
При 3-х фазном питании 380-т вольт это напряжение фазы по отношению к нулю. При сдвиге фаз на 120 градусов межфазное напряжение никак не будет 380-т волт.



Трёх фазную вилку, как не верти по другому не воткнёшь.
А про землю : так их целых три в природе ТБ существуют: рабочая, защитная, измерительная.
Все они на земляном щитке соеденены вместе, но к эл. потребителям доставляются две земли: рабочая и защитная которые на своём пути не должны более соприкасаться.
Защитная земля проводится для каждого потребителя,(прибора) только безобрывным проводом и паралельно по приборам.

Автор: сергей-69 [ Четверг, 14 Июня 2007, 22:16]

Ульи: Многокорпусный- 8 рамок на 300
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Я думал что так подробно уточнять не надо.Ведь иначе это называется короткое замыкание.
И ещё вы спорите насчёт заземления(рабочего и защитного.Поясняю:Один и тот же проводник в разных условиях может быть и тем и другим заземлением.
Даю опредиление рабочего заземления: РАБОЧИМ ЗАЗЕМЛЕНИЕМ(в отличии от защитных) относят заземления, по которым ПРОХОДИТ(постоянно или временно) ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК.

Автор: alex250 [ Четверг, 14 Июня 2007, 22:41]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

А где я утвеждал что это одно и тоже????



А симметичной нагрузке коим является электродвигатель рабочий ноль нужен???


С чего Вы взяли??? Зачем придумывать???


О схеме. Для защиты от поражения в случае пробоя изоляции.
Заземлять надо не отдельным проводником, а от отдельного заземляющего устройства. Присоединив отдельно каждый электродвигатель к заземляющей шине.
Можно, конечно выполнить защитное зануление отдельным проводником, используя еврорезетку.

Автор: Bee happy [ Пятница, 15 Июня 2007, 9:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

svlad, возмите напряжометр, подойдите к любой 3-х фазной розетке и померяйте напряжение меж фаз и относительно нуля. И многие Ваши вопросы сами собой разрешатся.

А почему не произошло? Что, так не бывает при КЗ? Да сколько угодно! Отгорают проводники, концы ТЭНов, прогорают выключатели и колодки. Фазное напряжение попадает на корпус. Сплошь и рядом не срабатывает защита. А Вы говорите - "не надо заземлять". Не заземляйте для себя, только другим не советуйте!

- не передёргивайте, речь шла про схему с однофазным питанием. Читайте внимательнее.

Я тоже думал, что не надо подробно. Оказалось надо. Ведь разговор-то идёт о разных вещах. И о заземлениях я не спорил. А спорил я о рабочем нуле и заземлении.

Нет, не нужен. Если двигатель небольшой мощности. Я про это и говорю. И уточняю: при подключении обмоток звездой среднюю точку НЕЛЬЗЯ соединять с корпусом. При обрыве одной из обмоток и если корпус двигателя не заземлён дополнительно - на корпусе будет опасный потенциал.
Кстати, абсолютно симметричных нагрузок не бывает. И чем мощнее нагрузка и больше перекос фаз (который тоже есть всегда), тем более необходимо соединять эту среднюю точку с нулевой шиной (опять же отдельно от заземлённого корпуса), по этому проводнику будет течь разностный ток.

Прошу обратить внимание уважаемых оппонентов, что во время дискуссии я упоминаю факты и утверждения, являющиеся возможно, для вас элементарными. Это не должно вызывать раздражение. У меня нет желания "уличить" кого-либо в некомпетентности. Эти "элементарные" вещи предназначены для людей, не имеющих специальных познаний.

Автор: Onore [ Пятница, 15 Июня 2007, 14:35]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Bee happy !!!
В спор "профессоров" от электротехники влезать - себе дороже (я про себя) .
Предполагаю, что "кто то" - иногда то пользует продукт Чубайса мабуть т. ск. халява, Сэр!
И непонятки плывут как будто из этого озера , т.е. "берут" господа "землю" и худо - бедно крутят свои валы ..., но это их проблемы! И афишировать их ни к чему ...
А то, что корпус любого "электроящика" должОн быть заземлён, и его R не более 8 Ом, -помнют наверное многие со школы ...
Использовать же "сетевой" нуль в качестве опосредованной "земли" , ну пусть пробуют!
Только бы фаза не подвела (не "продырявилась бы" где нить, а то и крякнуть не успеет ...
Успехов, рационализаторам - изобретателям!!!

Автор: VikK [ Пятница, 15 Июня 2007, 16:14]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника + местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Сопротивление нормального заземления должно составлять не более 3-4 Ом. Если все сделать на советь прочно и с запасом то можно, если очень хочется.

Автор: svlad [ Пятница, 15 Июня 2007, 19:12]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

quote=Bee happy,Пятница, 15 Июня 2007, 10:06] svlad, возмите напряжометр, подойдите к любой 3-х фазной розетке и померяйте напряжение меж фаз и относительно нуля. И многие Ваши вопросы сами собой разрешатся.
[/quote]
Напряжометр у вас не правильный

Я такого не говорил.

Ага. Бывает и земляной провод отгорает. Напидумывать можно много чего. А защита не срабатывает при таких случаях это либо её нет либо тоже фантазии.

Как всё запущено..... Вас после такой фразы не подпустили бы к эл. оборудованию ни на одном предприятии.

не понятна фраза "нет не нужен" если прояснения приводится для соединения звездой. И откуда возьмётся опаснай потенциал при обрыве одной из обмоток? А если две обмотки оборвуться?
Между чем и чем и откуда такая точность и такие данные?

Автор: сергей-69 [ Пятница, 15 Июня 2007, 22:03]

Ульи: Многокорпусный- 8 рамок на 300
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Это проходят в первом классе:-380 вольт это линейное напряжение,а фазное будет 220 вольт.
Это конечно если нейтраль трансформатора глухо или эффективно заземлена,и конечно же обмотки соеденены в звезду.А ещё бывают тр-ры где обмотки соеденены в треуглльник:-вот там линейное напряжение равно фазному,и соответственно замыкание одной фазы на землю не является коротким замыканием.
И трёхфазная система и так состоит из того что каждая фаза сдвинута на 120 градусов.


У нас норма 5 Ом.И я думаю надо объяснить,что существует контур заземления,который специально расчитывается,строится,и принимается комиссией.И в дальнейшем согласно графика ППР испытания,частичная откопка для оценки состояния.

Автор: svlad [ Пятница, 15 Июня 2007, 23:50]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

Так и я о том же . Есть нормы для рабочего,защитного и измерительного.









Это не я писал. И не моя цитата!

Автор: alex250 [ Суббота, 16 Июня 2007, 21:50]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Предложите лучше и чтобы все соответствовало ПУЭ. А то кроме баланды ничего.

Автор: Олег [ Воскресенье, 17 Июня 2007, 18:22]

Ульи: в коробках
Порода пчёл: ???
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Ну дают ребята ,прямо не удержался.
Как мне кажется нужно точно выяснить что такое заземление а, что зануление и тогда всё встанет на свои места.
Заземление - преднамеренное соединение нетоковедущих частей оборудования (корпусов крышек и тп и тд) с шиной защитного заземления .Для чего служит заземление - для снятия наряжения в случае пробоя (выравнивания потенциалов относительно земли).
Зануление - есть глухо заземлённая нейтраль....короче ,защитное зануление приводит к срабатыванию защитной аппаратуры т.е. снятию напряжения в случае попадания фазы на корпус прибора.

Автор: А.В. [ Воскресенье, 17 Июня 2007, 22:15]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Олег ...Как мне кажется нужно точно выяснить что такое заземление а, что зануление и тогда всё встанет на свои места. ...


А.А. Евсюков "Электротехника" :


Прикрепленные файлы
 Заземление.rar ( 101,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 262

Автор: Bee happy [ Понедельник, 18 Июня 2007, 12:36]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Onore, я конечно понимаю, что и правила не указ для всех. И "опыт" и "знания" у всех разный. ИМХО, в таких случаях, когда речь идёт о таких потенциально опасных вещах, как электрика, амбиции неуместны. Лучше как говорится "перебдеть". И если мой опыт и знания позволяют мне где-то отступить от правил, я это сделаю только в том случае, если вопрос будет касаться только меня. Но ни в коем случае я не буду рекомендовать экономить на безопасности никому. К слову сказать, у себя дома электрику я делаю даже более безопасной, чем рекомендуется. Учитываю, что и после меня ею будут пользоваться.
А спор ради спора мне неинтересен.

svlad, меряйте своим аршином или напряжёметром, если мой не устраивает. Лишь бы Вас не током не ....

Автор: А.В. [ Понедельник, 18 Июня 2007, 13:42]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Bee happy, а если пробьёт кабель, под напряжением, лежащий на земле, какая зона поражения?

Автор: Onore [ Понедельник, 18 Июня 2007, 14:26]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Метнул куда то и не увидел...
Повторюсь: Вопрос состоит в том- сколько вольтОв на "выходе" в этом кабеле !
Есть охранные системы с напряжением около 3000 вольт (РВСН, рота РЭЗМ), там спецом испольуется по шаговое напряжение: чем блызче, тем "круче"
Имел опыт юности, в Томской тайге (Корнилово, Асино) вертикальное электрозондирование с методой вызванной поляризации...
Суть в том, что питающую линию (переменка до 1000 вольт) "растягивали вдоль профиля до 800 метров и арматуринами (10-12 шт) "заземляли". Во время сеанса однажды (по глупости) тыкнул "кирзачом" в один из электродов, - "счипало", но не очень
Если 220 в, то главное, чтобы не создать цепь: оголённый кабель-нога(ботинок, рука,тело!) - земля!
Кто нибудь поправит, если что не так

Автор: Bee happy [ Понедельник, 18 Июня 2007, 15:20]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А.В., зона поражения шаговым напряжением зависит от напряжения фазы, сопротивления почвы, сопротивления обуви и расстояния между ногами при условии, что одна нога ближе к упавшему проводу, а вторая дальше. Однозначно не скажешь. Из моей лично практики:
- к кабелю 380в по сухой земле в ботинках удавалось подойти вплотную мелкими шажками неоднократно.
- к кабелю 380в, лежащему на сырой земле в сапогах удалось подойти на 3 метра, дальше не рискнул, подёргивать начало. Пришлось на манер птички отпрыгивать назад.
- в пяти метрах от меня экскаватор порвал магистральный кабель 30 КВ. Экскаваторщика выкинуло из кабины и он потом долго лечился. Я стоял на сухом поддоне, обошлось. Только куртку попортило каплями металла, фейерверк был знатный. У ковша слизало два зуба.

Была б моя воля, я бы вообще не подходил.

Автор: svlad [ Понедельник, 18 Июня 2007, 17:47]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

Обучение не входит в стоимость контракта


Пойду промерю.
Цитата(Bee happy @ Пятница, 15 Июня 2007, 10:06)
Нет, не нужен. Если двигатель небольшой мощности. Я про это и говорю. И уточняю: при подключении обмоток звездой среднюю точку НЕЛЬЗЯ соединять с корпусом. При обрыве одной из обмоток и если корпус двигателя не заземлён дополнительно - на корпусе будет опасный потенциал.
Кстати, абсолютно симметричных нагрузок не бывает. И чем мощнее нагрузка и больше перекос фаз (который тоже есть всегда), тем более необходимо соединять эту среднюю точку с нулевой шиной (опять же отдельно от заземлённого корпуса), по этому проводнику будет течь разностный ток.
Ответа то нету? а одни пожелания.


Да и какой спор ради сполра. Люди пишут абсолютную ахинею и отстаивают свою правоту. Откуда к примеру:
Вот ваше Высказование:

или:

Автор: Bee happy [ Вторник, 19 Июня 2007, 9:25]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Поясню, если непонятно. Сначала процитирую свою фразу полностью.

Если в клеммной коробке двигателя Вы видите шесть выводов обмоток, Вы имеете возможность при необходимости переподключать их с "звезды" на "треугольник" и обратно. При соединении обмоток "звездой" образуется средняя точка. В связи с тем, что в реальных схемах всегда существует небольшой перекос фаз и в связи с тем, что сопротивления обмоток тоже незначительно отличаются друг от друга, в двигателях большой мощности (т.е. с большими токами в обмотках) рекомендуется среднюю точку занулять. Перетоки снижают эффективную мощность двигателя, вызывают повышенный нагрев обмоток. По этому нулевому проводнику будет протекать разностный ток, поэтому он является рабочим нулём. Этот проводник должен идти до электрощита и там соединятся с нулевой и заземляющей шиной.
Зачастую эту среднюю точку в клеммной коробке ошибочно соединяют с болтом заземления, тоже находящимся в этой коробке. Так вот при обрыве одной или двух обмоток и если корпус двигателя не заземлён дополнительно (см. выделенное выше), эта средняя точка и соответственно корпус оказываются под напряжением.
Если уж соединять среднюю точку с корпусом, то надо от этого же места соединения провести провод (это может быть четвёртый провод четырёхжильного кабеля) до щита и заземлить. Это не совсем правильно, но обеспечит безопасность.
Теперь почему я сказал "Нет, не нужен. Если двигатель небольшой мощности. "
В двигателях небольшой мощности (условно до 3 КВт) разница токов незначительна и ею можно пренебречь. Соответственно не обязательно соединять среднюю точку с чем либо.

svlad, присоединяйтесь к нам, ахинейщикам! Ваша ахинея насчёт линейных и фазных напряжений мне очень понравилась. Что показали измерения?

Автор: svlad [ Вторник, 19 Июня 2007, 18:58]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

Ну ни как : ЭТА ТОЧКА (ЗЕМЛЯ КОРПУСА) ИЗНОЧАЛЬНО должна быть СОЕДЕНЕНА С ЗЕМЛЯНОЙ ШИНОЙ ПО ПРАВИЛАМ ТБ. ЧТО ПРОВОДИТЬ ТО? ЕЩЁ ОДНУ ЗЕМЛЮ, ЧТО ЛИ? Неправильно ноль соеденять с корпусом на приборе (Согласен), а не тянуть четвёртый провод ( и почему 4-ый). И откуда на корпусе может быть опасный потенциал? Если он ЗАЗЕМЛЕН

Автор: alex250 [ Вторник, 19 Июня 2007, 21:47]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

[QUOTE]Обучение не входит в стоимость контракта[QUOTE]

Все знания в этой области показаны отсутствием альтернативных предложений
Какой уж тут контракт.

Автор: svlad [ Вторник, 19 Июня 2007, 21:51]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

ВсЁ прописано в правилах по ТБ и какие могут быть альтернативные предложения.

Автор: svlad [ Вторник, 19 Июня 2007, 23:12]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

Напиши мне альтернативу таблицы умножения

Автор: svlad [ Вторник, 19 Июня 2007, 23:45]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

Да и о чём спор!
При однофазном питании : три провода в евророзетке: фаза, ноль, земля.
При трёхфазном питании: три фазы и ноль. ЗАЗЕМЛЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТДЕЛЬНЫМ ПРОВОДОМ. И ноль подсоеденяется к щитку заземления или шине, как и защитное зеземление. ЗАЗЕМЛЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО , А вот зануление не совсем. Недопустимо соеденять ноль и корпус оборудования на самом приборе. Всё это написано выше Bee happy .
Спор возник в том, что короткое замыкание фазных проводов не есть пробой фазы на корпус.
Ну и тем более :
" сколго будет дважду два? скажи ты Гоги! :" сем (7-мь)".
-"ну да, гдето так: сем-восем".

Автор: Bee happy [ Среда, 20 Июня 2007, 8:54]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Не, svlad, я не знаю, с кем ты об этом спорил. Но точно не сомной.

svlad, есть большая разница между словами "заземлён... изначально" и "должен быть заземлён". Должен то он должен, да бывает так не всегда. Я знаю много таких случаев, к сожалению. Поэтому стараюсь донести тем, кто путает рабочий ноль и заземление - насколько опасно это бывает.
Кстати, при трёхфазном питании через евроразетку: три фазы, ноль и земля (пятипроводная схема, самая безопасная).

Автор: alex250 [ Среда, 20 Июня 2007, 23:59]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Какими утвежденными нормативными документами рекомендуется???




В своих постах ведя речь о занулении я имел ввиду защитное зануление, которое нельзя путать с защитным заземлением.
Защитный ноль и корпус оборудования соединены на самом приборе
см. ПУЭ рис.1.7.3.(а) проводник PE присоединен к корпусу оборудования.

Согласно ПУЭ:
1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности.
1.7.28. Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством.
1.7.29. Защитное заземление - заземление, выполняемое в целях электробезопасности.




Прикрепленные файлы
 а.zip ( 8,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 221

Автор: svlad [ Четверг, 21 Июня 2007, 21:29]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

Ты хоть сам этот файл смотрел?

Автор: alex250 [ Четверг, 21 Июня 2007, 22:02]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Я то смотрел и сейчас вижу. Попробую в другом формате.


Прикрепленные файлы
 рис1.7.3.zip ( 33,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 269

Автор: svlad [ Четверг, 21 Июня 2007, 22:06]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

Суть не в формате, а в содержании

Автор: Bee happy [ Пятница, 22 Июня 2007, 10:18]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А какими документами рекомендуется следующее:
"Рабочий ноль существует и Вы, как электрик должны знать, что он присоединяется к корпусу электродвигателя." ?

alex250, давайте рассмотрим реальную ситуацию. Допустим у Вас есть какой-либо станок, приводом которого является трёхфазный двигатель. Кроме двигателя в составе электрооборудования станка есть магнитный пускатель с катушкой на 220 в, какая-нибудь система блокировок, сигнальная арматура. На корпусе есть болт с значком заземления. Внутри щита управления станка есть входной клеммник на четыре зажима, из которых три подключены непосредственно к пускателю или вводному трёхфазному защитному автомату, а четвёртый - к нулевому проводу управляющей схемы.
Вы должны запитать станок и обеспечить электробезопасность работы на нём. У вас есть трёхфазный электрощит 380 в с глухозаземлённой нейтралью (т.е. нулевая и заземляющая шина в нём соединены). Есть так же четырёхжильный кабель и контур заземления в помещении (например в виде стальной полосы в приваренными болтами). Ещё есть одножильный провод. Как Вы будете подключать станок?
Я бы сделал это так: Если станок установлен стационарно, то питание к нему я бы подвёл тем самым кабелем в стальной, заземлённой трубе, проложенной скрытно или наружно, если не будет при этом помех для движения обслуживающего персонала, тележек и т.п. (как вариант в трубе может быть проложен не кабель, а отдельные провода). Три жилы кабеля подключил бы в распределительном щите к соответствующему автомату (или к фазным шинам через плавкие предохранительные вставки, если такова конструкция щита). Четвёртую жилу (или провод) - к нулевой шине (или к заземляющей, если в щите нет отдельной нулевой). Со стороны станка соответственно три жилы подключу к клеммной колодке, четвёртую - к нулевому зажиму колодки.
Корпус станка соединю с заземляющим контуром отдельным одножильным проводом. Опущу подробности про наконечники, проходные изолирующие вставки, т.п. и другие правила монтажа. Сейчас разговор о схеме подключения.
Теперь самое главное: Так как четвёртая жила кабеля (или провод) будет являтся рабочим нулём и по ней будет протекать ток (необходимый для работы управляющей схемы, независимо включен ли в данный момент двигатель или нет) - я бы не стал соединять его в станке с корпусом (даже в точке заземления). Почему? Потому, что при нарушении контакта "корпус-заземляющий контур", первый окажется под потенциалом и будет представлять несомненую опасность. Кстати, никогда Вы не найдёте станок в котором было бы такое соединение, установленное производителем.
А теперь ответьте только на один вопрос: Вы подключите рабочий ноль к корпусу двигателя, как утверждали выше? Или нет?
Если "Да", то и разговаривать дальше не о чем. Если "Нет", то объясните, как это согласуется с приведённой выше цитатой.

Автор: Bee happy [ Пятница, 22 Июня 2007, 11:51]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Для тех, кто не понял, почему на корпусе будет потенциал. Он ведь вроде через нулевой рабочий проводник будет подсоединён к нулевой (заземлённой в щите) шине?!
Сечение рабочего нулевого проводника обычно меньше заземляющего и определяется не требуемым для безопасности сопротивлением, а рабочим током цепей управления, а значит и сопротивление его выше. На этом-то сопротивлении и будет напряжение. Кроме того, в цепи рабочего нуля могут быть участки, в которых возможен обрыв (например в отечественной 3ф вилке-розетке), в этом случае при касании человека одновременно корпуса и заземлённой конструкции через тело пойдёт ток, определяемый сопротивлением цепи управления и сопротивлением тела (через некоторое время это тело вообще перестаёт сопротивляться и отрубается).

Автор: alex250 [ Воскресенье, 24 Июня 2007, 0:28]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

О нормативных документах хотелось бы узнать.

Далее по порядку.
Bee happy у Вас ПУЭ есть?
Буду не цитировать ПУЭ, а делать ссылки.
При соединении обмоток эл.двигателя треугольником -"Рабочий ноль существует и Вы, как электрик должны знать, что он присоединяется к корпусу электродвигателя."
Да, присоединяется нулевым защитным проводником.( ПУЭ Гл 1.7 рис 1.7.2 п1.7.31 )

Теперь о присоединении условного станка.

Вы поместили так много информации, но один наиважнейший параметр упустили - это материал и сечение жил кабеля. Ну как тут можно ответить?



А можно сделать иначе - посмотрите ПУЭ п 1.7.36, п 1.7.131, п 1.7.132, п 1.7.135.

Автор: svlad [ Воскресенье, 24 Июня 2007, 6:14]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

Давал бы ссылки , что бы людям понятнее было.
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
Сечения проводников должны отвечать требованиям п. 7.1.45.

7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.
Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников.
Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях — не менее 50% сечения фазных проводников.
Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях.
Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 — при наличии механической защиты и 4 мм2 — при ее отсутствии.

Автор: alex250 [ Воскресенье, 24 Июня 2007, 21:26]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Прошу прощения за ссылкы на ПУЭ. Просто вчера после суток на пасеке был как выжатый лимон.

Ссылка была на главу1.7 а Вы цитиуете главу 7.1.

Пожалуйста тоже самое в цитатах и рисунке.

1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности.
Рис. 1.7.1. Система TN-C переменного (а) и постоянного (б) тока. Нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике:
1 - заземлитель нейтрали (средней точки) источника питания;
2 - открытые проводящие части; 3 - источник питания постоянного тока

1.7.36. Совмещенные нулевой защитный и нулевой рабочий (PEN) проводники - проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ, совмещающие функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.



Прикрепленные файлы
 Рис1.7.1.zip ( 33,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 196

Автор: alex250 [ Воскресенье, 24 Июня 2007, 22:21]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Теперь немного о мерах электробезопасности в станках предусмотенных производителями.
Предусмотрено не только защитное зануление о чем говорит Bee happy но и
• защитное заземление;
• автоматическое отключение питания;
• уравнивание потенциалов;
• защитное электрическое разделение цепей;
• сверхнизкое (малое) напряжение;
В кратце о двух последних- в щите управления установлен разделительный понижающий тансформатор для питания цепей управления и местного освещения. Первичная обмотка которого в целях элекробезопасности обычно расчитана не на фазное а на линейное напряжение.Со вторичной обмотки снимаеся низкое напряжение(12В,24В,36В) для цепей управления и местного освещения.

Автор: Bee happy [ Понедельник, 25 Июня 2007, 9:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот и ответ на мой вопрос. Что же касается мер, предпринимаемых производителями, для обеспечения электробезопасности, их выбор и исполнение настолько разнообразны, что по моему мнению выходят за рамки этой темы.
Иногда производителями слишком вольно трактуются правила и нормы. Список этих мер может быть разный. Не говоря уже о том, что нередки откровенные ошибки в проектировании и монтаже таких схем.
Если вернуться к изначальному смыслу темы (самодельные станки), необходимо на мой взгляд давать людям не нормы ПУЭ и других документов, а конкретные (подчёркиваю, конкретные) наставления по монтажу как механической части этих станков, так и по электропитанию в виде пошаговых инструкций. Схемы должны сопровождаться подробным описанием и должны быть предостережения наиболее типовых ошибок.
Я очень сомневаюсь, что желющий собрать самодельную циркулярку будет читать ПУЭ (а неподготовленный вообще там ногу сломит).
P.S. alex250, svlad, к сожалению я не могу читать прикреплённые файлы (уж таковы настройки сервака на работе, а домашнего ИНета у меня нет).
P.P.S.
svlad, при чем тут материал и сечение? От этого что, зависит схема подключения?
Сначала выбирается принципиальная схема, потом расчитываются параметры составных частей исходя из их характеристик. Конечно при расчётах учитывается материал, но схема то от этого другой не станет.

Автор: alex250 [ Понедельник, 25 Июня 2007, 22:32]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Да зависит.
Буду говорить только о нулевых проводниках.
Согласно ПУЭ п 1.7.131 При заданных Вами прочих условиях. Если подключаем Ваш условный станок допустим медным кабелем сечением большим 10мм, то нулевой проводник можно сделать совмещенным т.е. одним проводником выполняющим функцию защитного и рабочего.
И в щите станка он присодинится болтом защитного зануления к корпусу щита.Затем более тонким проводником с болта защитного зануления подается рабочий ноль на нулевой зажим колодки .
А если сечение ниже чем 10мм то надо присоединять раздельными нулевыми проводниками.
Согласно ПУЭ п 1.7.135 Если присоединять станок от щита с расщепленным нулем то независимо от сечения кабеля присоединяем только раздельными нулевыми проводниками.

Теперь Вы видите сколько вариантов правильного присоединения?
Кстати ПУЭ можете скачать с http://biblioteka.ohranatruda.ru/pue.htm

Автор: Лёлик [ Вторник, 26 Июня 2007, 1:26]

Ульи: Двухкорпусные
Порода пчёл: Краинка,карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU22

Товарисчи,а вот мне интересно, вы за пять страниц спора о нуле и земле,суть вопроса не забыли

Автор: svlad [ Вторник, 26 Июня 2007, 5:30]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

А я тут причём?
И про файлы тоже? Когда я их к чему прикреплял??

Автор: genya9 [ Вторник, 26 Июня 2007, 9:09]

Ульи: на украинскую рамку и на рамку 145
Порода пчёл: бакфаст.итальянка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Очень правильно подмечено! Удивляюсь как тут ещё весь справочник по электротехнике не поместили?

Автор: Onore [ Вторник, 26 Июня 2007, 9:37]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Резюмирующую часть -на стол!

Автор: Bee happy [ Вторник, 26 Июня 2007, 10:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Лёлик, да вот никак не вырулим на основную тему.
Встретились два-три неравнодушных друг к другу человека, душу друг-другу изливают.
Хотя и оффтоп чистой воды (земли).

svlad, в разговоре участвуешь? Значит - "при чём"! Считай квиты по цитатам.

Не, alex250, так дело не пойдёт! Причиной (для меня) дискуссии стало следующее:

То есть речь сначала шла об схеме с однофазным питанием 220в. Потом долго рассуждалось: можно ли рабочий ноль присоединять к корпусу. Потом разговор сместился к вопросу, знаю ли я ПУЭ? Пропускаем несколько страниц.
В качестве доказательства Вы приводите следующий раздел:

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
Хотел бы я посмотреть на бытовой (хотя бы и самодельный) станок, мощность которого потребовала подведение ТАКИХ проводников!!!

По-моему есть разница. Принципиальная:
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
Единственная исключение, как видим - воздушные линии, рабочий ноль которых периодически заземляется вдоль линии (что, кстати совсем не факт для старых линий).
А применительно к переносным электроприёмникам ещё более принципиально:
1.7.149. При применении автоматического отключения питания металлические корпуса переносных электроприемников, за исключением электроприемников с двойной изоляцией, должны быть присоединены к нулевому защитному проводнику в системе TN или заземлены в системе IT, для чего должен быть предусмотрен специальный защитный (РЕ) проводник, расположенный в одной оболочке с фазными проводниками (третья жила кабеля или провода -для электроприемников однофазного и постоянного тока, четвертая или пятая жила — для электроприемников трехфазного тока), присоединяемый к корпусу электроприемника и к защитному контакту вилки штепсельного соединителя. РЕ-проводник должен быть медным, гибким, его сечение должно быть равно сечению фазных проводников. Использование для этой цели нулевого рабочего (N) проводника, в том числе расположенного в общей оболочке с фазными проводниками, не допускается.
Короче, резюмирую уже для всех:
1. Безопасность - вещь хорошая, пока меры по её обеспечению разумно-достаточны. В ином случае - это уже паранойя. Но лучше быть живым параноиком.
2. Обеспечивая безопасность посторонних, наоборот надо приложить максимум усилий. Иначе в случае несчастного случая пострадает уже ваша безопасность.
3. Всех правил не выполнишь. Проверяющий ВСЕГДА найдёт, к чему придраться, трактуя наиболее понравившиеся ему статьи ПУЭ.
4. Во всех случаях, если есть возможность воспользоваться услугами специалистов, лучше не заниматься самодеятельностью. Может выйти боком.
Можете выбрать, что больше понравилось. Или добавить своё.
Совет самодельщикам: если у вас есть сомнения, достаточно ли вы сделали для безопасности - постарайтесь, как я уже говорил, "перебдеть". Читайте правила, смотрите как делают производители и постарайтесь понять, зачем это сделано.

Автор: svlad [ Вторник, 26 Июня 2007, 11:28]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

Круто. ..... Даже если я такого не писал, всё равно. Что то новенькое, Так вали всех сюда кто даже читал. Раз читал значит виноват.

Автор: Bee happy [ Вторник, 26 Июня 2007, 13:09]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ага!!! ТАКОЕ, что здесь уже награфоманено, писать и читать могут только особые люди. С изюминкой в одном месте.

Автор: svlad [ Вторник, 26 Июня 2007, 14:53]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

И с заземлением его.

Автор: V757 [ Вторник, 26 Июня 2007, 21:06]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Был у меня знакомый электрик , сгорел ( курение в постели в пьяном виде)
Который любил говорить "Лишнее отгорит". Вишь как, и знания ПЫЫ не помогли.

Alex250, так за какую веревочку дергать надо, чтоб э.мотор - генератор , по твоей схеме закрутился.
Что-то никак не хочет вращаться, прикидывается трансформатором. Г-у-у-дит и все.
ВК.

Автор: alex250 [ Вторник, 26 Июня 2007, 21:58]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Наматываете на вал несколько витков чтобы раскрутить ротор. Дергаете и включаете.

Если ротор не вращается то при исправном двигателе неправильно выполнено соединение обмотки треугольником.



А причем тут ПЫЫ. Знания то знаниями а голова то должна быть.


Bee happy правильное резюме . Согласен полностью.

Автор: V757 [ Среда, 27 Июня 2007, 8:30]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

За эту веревочку я дергал, думал еще какая есть, потайная.
ВК.

Автор: alex250 [ Среда, 27 Июня 2007, 22:32]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

[QUOTE] думал еще какая есть, потайная.[QUOTE]

Потайных веревок в схеме нет.
А электодвигатель исправен??? Т.е. он до этого он работал?? Сколько выводов идут от обмотки к клеммам?? Как были включены обмотки треугольник или звезда???Рабочее напряжение обмотки???

Ответьте хотябы на часть вопросов, постараюсь Вам помочь.

Автор: svlad [ Четверг, 28 Июня 2007, 2:11]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

А с какого х ... он крутиться обещаал в том рисунке.

Автор: Onore [ Четверг, 28 Июня 2007, 8:54]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

ВК, при таком подключении за какую бы верёвочку вы не дёргали будет то, что слышите...
Подключите к одному из подводящих 220в проводнику (нижнему, к примеру), "кондёр" из расчёта 67 мкФ на 1 кВт мощности двигателя и вторым концом ёмкости к той точке, что на рис. ни к чему не подключена , говоря проще: запараллельте "нижнюю" обмотку конденсатором, а потом уж пытайтесь включить "верёвочкой!
Удачи!

Автор: svlad [ Четверг, 28 Июня 2007, 9:04]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

И я о том же что выше. Надо фазу на сдвинуть чтобы он поехал

Автор: V757 [ Четверг, 28 Июня 2007, 9:43]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

А вот alex250 пишет, что все и так работает, нужно только дернуть за веревочку, и кроме того пишет, что будет еще вырабатывать эл-во в количестве и фазности достаточном для безпроблемных пуска и работы любого другого трехфазного эл.мотора нагрузки мощностью до 75% от дв.генератора, велюченного вот так.. Об этом же сообщает Александр37. Что же они намеренно вводят в заблуждение?
ВК.

Автор: alex250 [ Четверг, 28 Июня 2007, 23:06]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Этой схемой был дан ответ на вопрос Александра37.
Почитайте повнимательней его посты . По этой схеме у меня работал строгальный 3кВт от дв-ген 4кВт около двух лет. Навязывать никому эту схему не собираюсь. Могу только добавить, что для лучшего пуска в качестве двиг-генератора надо выбирать эл.двигатель с меньшей частотой вращения ротора(у меня был 1,5 тыс)на шильдике 1470об/мин.

Автор: Onore [ Понедельник, 02 Июля 2007, 13:15]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Нет, это не так.
Картинка №225 - никак не корреспондируется с №232.
На последнем рисунке показано, что первый дв-ль(мотор -генератор) есть ни что иное, как фазовый "двигатель" для второго эл. мотора и, по моему, это логично, о чём и пишет выше автор...

Автор: adam [ Среда, 04 Июля 2007, 20:38]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Нужно простые схемы использовать и надежные, я думаю что зимой проблема с запуском будет веревочка не поможет.

Автор: Edgaras [ Среда, 25 Июля 2007, 19:45]

Ульи: 145 см
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LT

Добрый день, решил занятся и я обработкой дерева, уж очень цены у нас кусачие стали на деревянные изделия пчеловодства, ну и вообще нравится повозится. Купул Белорусский станочек, пока собирал его из коробки думал зря деньги выбросил, но как начал играться, то вроде ничего получается как в первый раз за 30 лет жизни. Сразу вопросы возникли например как выбрать паз, незнаю делают так или нет, может это вообще опасно для жизни но купил и поставил на ось циркулярки 5 пил ну и попробовал регулируя высоту стола - стало что-то получатся.
Что в станке сделано без мозгов так это регулировка стола рубанка, какой-то ексцентрик еле еле двигает стол в верх и в низ, по инструкции должен строгать 2,5 мм, а на самом деле в лучшем случае там 1 мм. Может кто сталкивался с такой проблемой и знает как ее решить.
Чем доволет так это пневматическим степлером, макс длина скоб 22 мм, легкий, приятно работать хотя еще ничего не делал нужного только так скоб настрелял повсюду, но думаю что вагонкой коридор обобъю именно им. У него очень тонкий носик и скобы можно даже в шпинт забивать, так что их видно небудет, а про сколачивании рамок думаю вещ незаменимая будет, сильнее прижмеш-молоток скобу вгонит вглубь древесины на 2 мм, если неприжимать то скоба в дерево невопьется.



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Prozaik [ Среда, 25 Июля 2007, 19:52]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Паз выбирается фрезой.

Автор: Edgaras [ Среда, 25 Июля 2007, 20:12]

Ульи: 145 см
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LT

Я спросил фрезу в магазине, там мне только для сверления отверстий больших предлагают, так объездил весь город ненашел ничего похожего. А может фреза это то сверло что вставляется в патрон сбоку, как в дрель. Я фрезу представляю такую толстую как циркулярка только с тримя зубами.

Автор: V757 [ Среда, 25 Июля 2007, 20:17]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

По-моему пониманию, так вполне хватает и 0.5 мм. Но уж если сильно хочется, то открути приемный стол, подложи под него прокладки, чтоб он стал повыше на 1.5-2 мм. После этого переставь ножи в фуганке на этот новый уровень. Вообще то уровень приемного стола должен соотвествовать уровню максимального подъема подающего. А эксцентики в этом станке помница дают ход не 1 мм, а что то около 5.
ВК.

Автор: Prozaik [ Среда, 25 Июля 2007, 20:24]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Фрезы, которые нужны.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Edgaras [ Среда, 25 Июля 2007, 20:31]

Ульи: 145 см
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LT

Спасибо, буду знать что искать.

Автор: adam [ Понедельник, 06 Августа 2007, 16:15]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Я использую фрезы по металу, купил на железном рынке. Они похожи на эти, только побольше зубьев режут дерево не хуже метала канавка получается как вскрыта лаком.

Автор: Петро [ Среда, 14 Ноября 2007, 21:17]

Ульи: Дадана
Порода пчёл: Карпатські
Пчело-стаж: 2

У меня фреза на два зуба.Режет отлично.Качество металла,заточка инструмента,обороты шпинделя-залог успеха

Автор: SandyV [ Четверг, 15 Ноября 2007, 11:09]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

на станке с ручной подачей? так это за глаза...
самая оптимальная толщина съема 0.5 мм

Автор: wasilich66 [ Суббота, 24 Ноября 2007, 15:07]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

А если после пилорамы доска разная? По 0,5 замучаешся снимать.У бытовых рейсмусов диапазон регулировок мал, да и мощность маловата
Я сделал сам.Нужно на 20мм заряжай хоть 30ку,откалибрует.
Работе помогает авто подача.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: SandyV [ Суббота, 24 Ноября 2007, 15:55]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

wasilich66, читай внимательнее

Автор: wasilich66 [ Суббота, 24 Ноября 2007, 16:26]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

SandyV, на моем станке если руками тянуть еще и вскорости выиграешь,но я работаю один.

Автор: alex250 [ Суббота, 24 Ноября 2007, 23:26]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

wasilich66 Отличный станочек.
Как регулируется толщина доски на выходе??

Автор: wasilich66 [ Воскресенье, 25 Ноября 2007, 7:17]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

С верху подающий блок,он перемещается вверх-вниз над режущим барабаном и определяет толщину доски. Снизу поджимные -плавающие.

Автор: alex250 [ Воскресенье, 25 Ноября 2007, 14:50]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Они на прижинах ?
А редуктор на подачу от чего?

Автор: wasilich66 [ Воскресенье, 25 Ноября 2007, 15:19]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Да,с клапанов.Редуктор:червяк-самоточка,шестерня-металлолом,корпус труба.

Автор: Петро [ Вторник, 27 Ноября 2007, 20:30]

Ульи: Дадана
Порода пчёл: Карпатські
Пчело-стаж: 2

[wasilich66[ какая мощность движка и какие обороты вала?

Автор: wasilich66 [ Среда, 28 Ноября 2007, 8:19]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Около 9500. 5кВ.

Автор: Bortnik [ Среда, 28 Ноября 2007, 22:00]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А не могли бы Вы поместить фото станка с разных сторон и немного рассказать о конструкции более
подробно?
с уважением

Автор: wasilich66 [ Четверг, 29 Ноября 2007, 15:36]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Подающий блок состоит из семи роликов,четыре из них-ведущие.Особое условие:средний должен располагаться напротив режущего барабана.Поджимные ролики-плавающие с верхним ограничением,чтобы не выскакивали к ведущим.Расположены чуть выше уровня ножей.Регулируется натяжение пружин.На боковинах предусмотрены отверстия для установки турбинки удаления стружки по типу эжектора.С правой стороны :под циркулярку и резки проушин.На этом станке строгал даже тарную доску 40см длиной и 9мм толщиной.Пропускал одновременно по две доски шириной 125мм.Ширина строгания 300мм.

еще

Вот еще фрезер,с его помощью за один проход делаю шпунтовку


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Bortnik [ Пятница, 30 Ноября 2007, 9:37]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Огромное СПАСИБО!

Автор: Медикамент [ Пятница, 30 Ноября 2007, 9:50]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Да порадовали станок супер Бытовые типо корветов и джетов отдыхают а если не секрет сколько денег ушло на строительство такого станка и времени а станок Супер!

Автор: wasilich66 [ Пятница, 30 Ноября 2007, 18:43]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

За 9 месяцев выносил и выродил сразу двойню:crazy:


Около 10 000

Автор: Сабур [ Среда, 26 Декабря 2007, 20:37]

Ульи: 16 рамочные, многокорпусные
Порода пчёл: украинская степная, карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

По моему ни КОРВЕТАМ ни ДЖЕТАМ тут и не снилось
Во сколько оцениваешь свое изобретение?
И как смотришь на то , если купить у тебя.

Автор: wasilich66 [ Четверг, 27 Декабря 2007, 15:54]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Я свои поделки не продаю, там душа вложена.Если только подарить.

Автор: PEWTER [ Четверг, 27 Декабря 2007, 19:21]

Ульи: лежаки, многокорпусные
Порода пчёл: местная популяция
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

wasilich66, обращаюсь к тебе, как к специалисту-механику, с просьбой научить - как правильно настроить высоту ножей фуганка в деревообрабатывающем станке. (На днях купил СДБ-5 без инструкции по настройке.) На сколька надо выдвигать ножи над поверхностью стола?

Автор: Валент [ Четверг, 27 Декабря 2007, 19:27]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

PEWTER!!!!
Так не поленись же загляни в поисковик. Там же полно "Качественных" ответов на твой вопрос.
Хотя бы здесь: http://www.1stanok.ru/pages/stanok14.html

Автор: PEWTER [ Четверг, 27 Декабря 2007, 19:37]

Ульи: лежаки, многокорпусные
Порода пчёл: местная популяция
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Валент, ну и где там инструкции по настройке фуганка?

Автор: begish [ Четверг, 27 Декабря 2007, 21:36]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Измеряем ширину фуговального окна, делим это расстояние пополам и от этого расстояния вычитаем 2-3 мм, получаем расстояние "Б". На бруске отмечаем риски (I-II) с расстоянием "Б" между ними. Ложим доску так, чтобы первая(I) риска совпадала с краем фуговального окна. Далее проворачиваем барабан фуганка. Правильно выставленное лезвие должно равномерно касаться всей доски и совпадать с риской (II). Если не совпадает, регулируем. Второе лезвие - аналогично... P.S. Ширину доски лучше брать равной ширине барабана фуганка...

Автор: PEWTER [ Четверг, 27 Декабря 2007, 22:23]

Ульи: лежаки, многокорпусные
Порода пчёл: местная популяция
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

begish , спасибо за ответ! Есть вопросы по уточнению, которые переслал в личку.

Автор: wasilich66 [ Пятница, 28 Декабря 2007, 16:47]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Ложу на задний стол фуганка стекло,лучше металлическую линейку, идовожу ножи до касания.

Автор: А.В. [ Пятница, 28 Декабря 2007, 17:13]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

или два металлических бруска, по краям.

Автор: PEWTER [ Пятница, 28 Декабря 2007, 20:09]

Ульи: лежаки, многокорпусные
Порода пчёл: местная популяция
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

wasilich66, только до касания или чуть выше поверхности стола?
Если только до касания - будут ли ножи снимать стружку?
С помощью передней подвижной части стола можно регулировать толщину снятия древесины? - правильно я понимаю?
Извини за делитанские вопросы.

Автор: wasilich66 [ Пятница, 28 Декабря 2007, 21:31]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

самую малость,в остальном все верно.

Автор: adam [ Пятница, 28 Декабря 2007, 21:50]

Ульи: лежак
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Выше не нужно только до касания, так как после обработки коска дожна двигаться по столу. Если чуть выше то некоторое время доска стола касаться не будет только потом, сделай рисунок и потом выводы.

Автор: begish [ Пятница, 28 Декабря 2007, 22:02]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Вот именно при касании и будет оптимальное фугование, а точку (точнее плоскость) этого касания мы с тобой уже определили... Будет маловато -опустишь стол, многовато - поднимешь. Все это надо попробовать на практике, тогда все встанет на свои места, и большая часть вопросов отпадет сама собой...

Автор: PEWTER [ Пятница, 28 Декабря 2007, 22:11]

Ульи: лежаки, многокорпусные
Порода пчёл: местная популяция
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Спасибо, мужики! Теперь я с сознанием дела подготовлю станок к весенним работам.

Автор: Bee_Hunter [ Пятница, 25 Января 2008, 19:49]

Ульи: Даданы
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5

Василич ,а ты мог бы поподробней показать прижимной механизм доски к столу. Хотя бы схематично нарисуй и сфоткай.

Автор: wasilich66 [ Понедельник, 28 Января 2008, 7:17]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Bee_Hunter, прижимные ролики нужно ограничить от смещения (кроме вверх-вниз) и ограничить вылет роликов выше плоскости строгания на 2-3мм
Освою графику-начерчу

Автор: Bee_Hunter [ Понедельник, 28 Января 2008, 21:04]

Ульи: Даданы
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5

Василич, твой прижимной механизм работает при механической подаче, а при ручной подаче можно через него пропускать доски? Спасибо.

Автор: wasilich66 [ Вторник, 29 Января 2008, 5:52]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Скидываю с привода цепочку и вперед.....Производительность возростает в разы

Автор: Bee_Hunter [ Вторник, 29 Января 2008, 18:42]

Ульи: Даданы
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5

Спасибо попробую воплотить.

Автор: wasilich66 [ Пятница, 01 Февраля 2008, 7:29]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Bee_Hunter. рассмотри вариант рейсмуса, когда режущий барабан расположен сверху доски.
Тогда можно будет сделать дополнительно стол для фуганка,т.е. получится два в одном - и -рейсмус и фуганок. Сложно будет выполнить автоподачу(она ,впринципе,не нужна),но станок будет на все 100.Не пожелеешь.

Автор: Bee_Hunter [ Пятница, 01 Февраля 2008, 13:05]

Ульи: Даданы
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5

Василич, фуганок на 250мм у меня уже сделан, но есть возможность сделать дополнительный стол для рейсмуса под барабаном, который как я понимаю должен регулироваться и прижим тогда не нужен? Спасибо за идею.

Автор: wasilich66 [ Пятница, 01 Февраля 2008, 15:27]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Bee_Hunter,прижим нужен,хотя бы легкий. Обязательно!!!

Автор: Ага [ Понедельник, 25 Февраля 2008, 20:56]

Ульи: на рамку 145мм многокорпусные
Порода пчёл: карника, карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Собрал из того что было в пункте приёма металлолома (уголки, листы, цепь, плунжера от топливного насоса) вот такой рейсмус: http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=940. Параметры получились такие:
толщина доски от 6 до 250 мм
ширина до 350 мм
выборка за один проход до 10 мм
"разброс" по толщине готовой доски 0,1 - 0,2 мм
Сам не ожидал, что так получится - болгаркой, дрелью да сваркой сложно сделать точную конструкцию. Сверху стол сделал на направляющих, но не для фуговки, а для поперечной резки. Работой доволен. Жалею, что вал (на 350 мм, - покупал на рынке, других не было) маловат. Корпуса у меня бесфальцевые. Был бы вал на 420 мм, можно было б верхнюю и нижнюю плоскости корпусов фуговать - ресмусовать. По материалам на станок не намного больше вышло бы...
Василич, всё спросить хотел, - зачем вал снизу расположил? Под весом доски прижимы могут проседать - толщина доски будет "плавать".

Автор: Петро [ Понедельник, 25 Февраля 2008, 23:21]

Ульи: Дадана
Порода пчёл: Карпатські
Пчело-стаж: 2

Нормальный станочек.Какую роль играют плунжера?Можна показать прижимные ролики и регулировку стола?

Автор: wasilich66 [ Вторник, 26 Февраля 2008, 5:29]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Рабочий стол собран из роликов,он же служит автоподачей и его завалило бы стружкой.чтобы концы не провисали, устанавливал с обеих сторон подставки

Автор: Ага [ Среда, 27 Февраля 2008, 13:35]

Ульи: на рамку 145мм многокорпусные
Порода пчёл: карника, карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Из плунжеров сделал шарниры ( подшипники скольжения) на которых опорный столик перемещается без люфта. Прижимные ролики ( валики ) видно здесь http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=946 Взял обрезиненные валики от стиральной машинки, вставил концы в рычажки, на которые давят пружины ( наверно от клапанов какого-нибудь двигателя, тоже там же нашёл, где и остальные железки ). Регулировка стола простая, по принципу парралелограмма: винтовым домкратом от легковушки, на снимке вроде хорошо видно. Чтобы доску не отбивало назад, клинья сделал из звеньев цепи, удобно оказалось, расклепал 2 метра цепи и клинья готовы. Работают клинья надёжно. Отверстия в звеньях Ф12 мм. Повесил их на 2стержня ( шпильки от двигателя Москвича) такого же диаметра. На фото http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=930 посередине ряда клиньев виден просвет. В этом месте к уголку приварил гайку М12 для жёсткости. В неё вкрутил с двух сторон шпильки с нанизанными клиньями. Можно было бы не описывать так подробно, но не получилось сфотать, чтоб это место было хорошо видно, да и изготовление клиньев (108 штук) "с нуля" трудоёмкое занятие...

Автор: Петро [ Среда, 27 Февраля 2008, 19:02]

Ульи: Дадана
Порода пчёл: Карпатські
Пчело-стаж: 2

Будем копировать этого типа рейсмус. Сделаю-покажу.Если я правильно понял подача заготовок ручная.

Автор: Ага [ Среда, 27 Февраля 2008, 20:00]

Ульи: на рамку 145мм многокорпусные
Порода пчёл: карника, карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Правильно понял.

Автор: alex250 [ Понедельник, 24 Марта 2008, 23:42]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Попалась статейка с названием "Электодвигатель-преобразователь однофазного напряжения в трехфазное". Может кому будет интересно или будет необходимость применить.

А также персонально для обязательного прочтения V757, svlad , а то они полгода назад в веревочке запутались и до сей поры никак..... распутаться не могут.


Прикрепленные файлы
 r02_01_s28.rar ( 19,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 396

Автор: НиколайГ [ Вторник, 25 Марта 2008, 18:46]

Ульи: Дадан и многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Попробовал в качестве "генератора" трехфазный асинхронный двигатель. Результат далеко не тот, на который рассчитывал. С конденсаторами (пусковой и рабочий) значительно лучше. Нет измерительной аппаратуры для данной конструкции, да и не сильно специалист. Не понравилось категорично.

Автор: alex250 [ Вторник, 25 Марта 2008, 19:54]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

При небольшой мощности эл.дв возможно с конденсаторами получится.
Так же получится если двигатель перемотан под конденсаторы.
А при мощности эл.дв 3квт неперемотанного и с приводным механизмом пуск не получится. Да и схема толучается неэффективной при пуске из-за больших токов.

Автор: ivan-skorodymov [ Вторник, 13 Мая 2008, 23:20]

Ульи: 14 рамочные
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

подскажите где можно найти чертеж ножевого вала

Автор: wasilich66 [ Четверг, 15 Мая 2008, 17:00]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Когда делал первый станок, вал брал готовый от вакуумного насоса.

Автор: Пчеломор [ Среда, 01 Апреля 2009, 23:46]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

У кого есть ссылочки на подробное описание или фото? Купил себе недавно http://makita.ru/index.php?productID=1318 макиту, -захотелось приспособить так же как и в описании выше.

Автор: VVG [ Четверг, 02 Апреля 2009, 21:34]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местная. мирная КРЫМСКАЯ
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Я себе приспособил такую для торцовки. Сссылки ещё не научился вставлять, смотри по адресу
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=9034&st=45
Но есть проблема . Диск болтается, так как подшипники в посадочных местах "Гуляют". С завода между кожухом и диском вставляют пластиковую шайбу. Я между пластиной, на которой закреплена циркулярочка и диском вставил две выточенные фторопластовые шайбы. Собирался делать и прижимную фторопластовую щайбу с наружней стороны, но пока работает, отрезает ровно...

Автор: VER [ Пятница, 03 Апреля 2009, 22:02]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: не определены
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Есть нечто в "рисунках", а откуда взял - не помню.

Автор: Georgs [ Пятница, 03 Апреля 2009, 23:26]

Ульи: МК 8 рам на 230, Украинский лежак
Порода пчёл: Краинка, бакфаст, дворняги.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=4042

Кто-нибудь пробовал эту схему? И что могут сказать специалисты-электрики насчет режима "пуск"?
Меня смущает что обмотки А и В включаются параллельно навстречу друг-другу. Можно так делать в двигателях переменного тока?

Автор: морозко [ Суббота, 04 Апреля 2009, 15:22]

Ульи: двухкорпусные с отъемными доньями
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Попытаюсь вмешаться.когда то давным давно пришлось изучать электротехнику
поэтому хочу подсказать.Для рабочей обмотки трехфазного двигателя нужно подбирать из расчета6,8мкф на каждые 100 вт двигателя,а вот на запуск нужно подбирать в два с половиной раза больше,порядка 18мкф на каждые 100вт.И еще не все двигатели могут запускаться при таких схемах. Существуют два вида электродвигателей синхронные и асинхронные.И даже один вид (допустим Асинхронные) имеют различия друг от друга,внутри на статоре одни имеют 28пазов для обмоток ,и имеют 36 пазов.Так вот если двигатель имеет 28 пазов его запустить нет проблем,через конденсаторы.и даже нет проблем перемотать на однофазный ,а вот если он имеет 36 пазов ,то здесь появляются проблемы с запуском,до трех киловатт еще ничего а вот если больше то появляются проблемы ,запуск практически не возможен, особенно если двигатель имеет большие обороты. Никому не секрет что двигатели еще делятся по оборотам ,6 полюсной это до 1000 оборотов.4 полюсной- 1500 оборотов,и 2 полюсной до 3000 оборотов из этого следует что запустить тысячник легче чем трехтысячник. Здесь есть возможность увеличить обороты по отношению к мощности за счет разницы шкивов. И опять же если шкив на двигателе больше чем на валу ,обороты на валу больше мощность падает,если шкив на двигателе меньше чем на валу ,обороты на валу меньше ,а мощность больше И еще при схемах на конденсаторах ,двигатель работает всего на двух обмотках .так как однофазная линия способна запитать только одну обмотку ,при применении конденсаторов мы добиваемся работы еще одной обмотки ,третья же никакой роли не играет ,только греется.Поэтому двигатели с такими схемами имеют больший нагрев по отношению к другим


Хочу ещё добавить что подбирать конденсаторы надо тщательно Лишнего нельзя (двигатель будет дергаться ,я имею в виду вал туда сюда (т.е. вперед назад но не запуститься) при недостатке запуск будет затруднен( т.е вялый разгон)и будет греться .Очень хорошо применять пусковые кнопки от старых отечественных стиральных машин у которых из трех контактов при нажатии на кнопу. один при отпуске возвращается в исходное положение т.е .отключает(допустим пусковую обмотку)

Автор: VVG [ Суббота, 04 Апреля 2009, 22:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местная. мирная КРЫМСКАЯ
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Уважаемый Морозко, просвяти как полюсность зависит от пазов. Я считал, что 3000 невозможно перемотать, скажем на 1000 ... Или я не прав. Какая зависимость ?

Автор: морозко [ Воскресенье, 05 Апреля 2009, 8:27]

Ульи: двухкорпусные с отъемными доньями
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Количество пазов не влияет на полюсность.на 36 пазах можно намотать все три вида обмоток ,только нужно выдерживать определенный шаг т.е. через определенное количество пазов вставляется обмотка. существуют схемы обмоток. любой обмотчик это знает И перемотать 3000 тысячник на 1000 не проблем .очень жаль что у меня нечем отсканировать схемы .они у меня есть. С уважением Иван

Автор: морозко [ Воскресенье, 05 Апреля 2009, 9:32]

Ульи: двухкорпусные с отъемными доньями
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Хочу еще добавить. про конденсаторы,они то же бывают разные для запуска электродвигателя нужны конденсаторы марки КБЭ( простонародное название бумажные). Ни в коем случае нельзя применять электролитические они имеют очень слабую изоляцию и выдерживат нагрузку несколько секунд ,а потом начинают взрываться. поэтому на двигатели с утрудненым запуском применять их нельзя ,опасно (при взрыве фольга ралетается мелкими кусочками).
Конденсаторы марки КБЭ нужно подбирать и по вольтажу(оптимально600вольт) Хотя они испытываюся в напряжениеи превыающее в три раза большем рисковать не советую , пример (если конденсатор имеет
30мкф160в .он может выдержать напряжение 480в но в недолгом промежутке времени

Автор: VVG [ Воскресенье, 05 Апреля 2009, 11:00]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местная. мирная КРЫМСКАЯ
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Спасибо. Удивлён. Но я не перемотчик. Эти знания для меня теоретические. Но знать надо. Просто я по внутреннему виду - мало пазов - 3000, много пазов - 1000, так определял, когда перед постановкой сушил ... Теперь надо проверить своё предположение, посоветоваться с электриком, он ведь возит двигателя на перемотку. Такие практические прикидки не помешают...

Автор: Georgs [ Вторник, 07 Апреля 2009, 8:02]

Ульи: МК 8 рам на 230, Украинский лежак
Порода пчёл: Краинка, бакфаст, дворняги.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Спецы!!! Оцените схему!!! Уже строгать пора.

Автор: морозко [ Вторник, 07 Апреля 2009, 9:24]

Ульи: двухкорпусные с отъемными доньями
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

рассмотрел твою схему ,замудреная,,а теперь посмотри сам внимательнее. катушка (В)псле запуска остается не запитанной т.е. двигатель остается на двух катушках. И еще непонятен включатель ,каким образом будет работать???
Применяй включатель от старой стиральной машины очень удобный,не замудряйся с такими схемами ,ток не обманешь ,все равно пойдет по меньшему сопротивлению , и делиться на два потока не будет(как у тебя на схеме)
Твоя схема работать будет как и простая на конденсаторах,три катушки не запитаешь этой схемой

Автор: Basil [ Вторник, 07 Апреля 2009, 18:28]

Ульи: многокорпусный, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Обмотка (катушка) "В" после запуска в режиме работа включена параллельно с конденсатором "Ср". Работоспособность надо проверять, возможно схема и рабочая, но может придется обмотки фазировать.

Правильное предложение

Автор: Georgs [ Вторник, 07 Апреля 2009, 23:40]

Ульи: МК 8 рам на 230, Украинский лежак
Порода пчёл: Краинка, бакфаст, дворняги.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

В рабочем режиме - обычный треугольник. Вопрос с переключателем решен.
С какой целью обмотки А и В включаются параллельно в момент запуска? Что это дает с физической точки зрения?

Автор: MarAltai [ Воскресенье, 26 Апреля 2009, 6:34]

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Из за необходимости замены части уликов встал вопрос покупать или изготовить самостоятельно, если покупать то всё понятно, а если делать самому к чему я больше склонен желательно иметь рейсмус. Для его изготовления почти всё есть осталось приложить руки. Небыло только двигателя и вот появилась возможность его экспроприировать. НУЖЕН СОВЕТ !!!!!!!! Подойдёт такой двигатель или нет. В посту №61 ПУХ говорит проблему решит двигатель от электрокары вот у меня на выбор аж два штуки. Если кто знает растолкуйте что да как. Фото прилагаются.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: ВЛАДМИР [ Воскресенье, 26 Апреля 2009, 7:47]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

Двигатель очень сильный, с хорошим крутящим моментом. Потянет любую самодельную установку. Но для его питания нужен сварочный трансформатор и мощный выпрямитель, например собранный на 200 амперных диодах. Поэтому надо быть готовым к повышенным расходам электроэнергии.

Автор: MarAltai [ Воскресенье, 26 Апреля 2009, 15:30]

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Как я понял проще и дешевле трёхфазный двигатель с канденсатором чем от электрокары

Автор: Саня37 [ Воскресенье, 26 Апреля 2009, 22:04]

Ульи: лежаках
Порода пчёл: неизвесно
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Полностью поддерживаю. А движки класные.

Трёхфазником тяжело взять такую мощю, через кондёр.

Автор: shura [ Вторник, 16 Июня 2009, 8:39]

Ульи: Удав 8 рамок
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

раздобыл таки мотор 4 кв 1000 об/мин, как рекомендовал учитель физики на своём сайте так я и зделал.Теперь у меня есть три фазы для моторов до 3-х кв .Несколько станков д/о работают без проблем.Буду ещё делать станки ведь теперь есть ТРИ ФАЗЫ

Автор: gelen81 [ Воскресенье, 18 Октября 2020, 12:31]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Мобильный фрезерок от Забайкальца. https://youtu.be/GIrk46Nl1H8

Автор: Бекас [ Вторник, 20 Октября 2020, 14:33]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU41

Вставлю свои 5 копеек, двигатель с большим количеством оборотов сложнее запустить, и емкость увеличивают 10 мкф на 100 ватт, там по моему 1000 об мин-6мкф, 1500-8 мкф, 3000-10 мкф. Это мне электрик подсказал. А пусковой можно сколько угодно увеличивать, но их проще подпаивать, надоело из бумажных батарею строить, покупаю пусковые, не очень дорого выходит

Автор: Fedol21 [ Суббота, 28 Ноября 2020, 21:58]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU83

Бекас
11 лет прошло, наверняка уже все самодельные станки повыкидывали и купили заводские.

Автор: весельчак [ Среда, 03 Марта 2021, 17:19]

Ульи: перешел на 10 рамочный дадан
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Нет парни! Самодельные станки, если сделать их по уму не уступят заводским. Сейчас довожу до ума свой деревообрабатывающий станок .https://www.youtube.com/watch?v=WIfymUjMVxU

Автор: весельчак [ Пятница, 12 Марта 2021, 8:32]

Ульи: перешел на 10 рамочный дадан
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Old Wood Shaper Back In Use (Cleanup / Restoration) с этого станка и началось

Автор: весельчак [ Воскресенье, 14 Марта 2021, 19:52]

Ульи: перешел на 10 рамочный дадан
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

сегодня срукожопил фрезу для выборки четверти https://youtu.be/bCigPHP0e70

Автор: ДрЮН [ Пятница, 25 Марта 2022, 17:54]

Ульи: крылатские
Порода пчёл: помеси, карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Посетил сегодня свой гараж. Вид напротив:



В гараже у меня тот ещё "порядок". Кому надо такая штука, отдам в хорошие руки:



Где-то под ножи 250 мм.