Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Маточник...не плодная или плодная., Что предпочтём купить?

[nikolaev.d.a]

p/s. точнее написать надо было так:
Просто практика показывает, плохой
трутневый фон, для неплодки или маточника,
сглаживается их чистопородностью и их
качеством.

[БОРТНИК72]

Варяг

, может я не прав ,но твои расчёты преемлемы для крупной пасеки , всё таки проверка на засев - вещь серьёзная , а это время ,которое должно быть окупленно с лихвой.

прав. но если не проверив сунеш, время можно потерять больше.
вот по этому и у плодных идут потери. из 10 только 7 хороших. заметь не отличных .и раскинув эту цену на оставшихся

[Володя]

а пункт лучше вывести самому добавить можно?
зы: скупой платит дважды...а то и трижды... как то так.

[Валера Т]

а пункт лучше вывести самому добавить можно?

Нее, Володя, лучше такой : выводить самому.

[Варяг]

вот по этому и у плодных идут потери. из 10 только 7 хороших. заметь не отличных .и раскинув эту цену на оставшихся hmm.gif

конечно идут потери и плодных ,иногда давлю не щадно тоже , в этом году получился косяк с микронуклеусами , шур нанёс большие потери для меня , на свой страх и риск менял в основных семьях оставшихся на стационаре на маточник матку старую, а потом как выяснилось щур подразлетелся и вернулся только к осени .....

а пункт лучше вывести самому добавить можно? wink_anim.gif

Володя , а если у человека две семьи ????

[Володя]

Валера Т
а чем отличается -выводить самому- от - лучше вывести самому- ?

[555]

В рекламных темах разгораются споры о достоинствах и недостатках покупки маточников, маток не плодных и плодных... Предлагаю обсудить все нюансы здесь...Все преимущества и недостатки выбора того или иного решения, включая экономику этого вопроса... 
Организуем опрос.... Сознательно не внёс вариант "вывожу сам".... и другие (смешанные варианты)... Далеко не все только покупают или только выводят. Поэтому интересно знать предпочтения..... если человек принял решение купить.... ПОЧЕМУ ???? и КАК???? он это делает. 

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=38179&hl=#
Вот здесь обсуждался подобный вопрос. Лично я для своей пасеки предпочитаю зрелый маточник. Ни какого преимущества подсадка плодной матки не даёт , главное иметь хорошее племя.

[буржуй]

В хорошей неплодной матке всего лиш 25% её качества Остальные 75% качества играет роль трутней спареных с этой маткой

Со слов доктора Ральфа Бухлера 50\50.

Если незаниматься трутом на своей пасеке то толку небудет от купленых маточников и неплодных маток

С чего Вы взяли что матки будут спариваться именно с Вашим трутом без полной изоляции точка?
Вот именно поэтому и -

За бугром незря на острова их возят

Или делают И.О. Это делается в целях сохранения чистопородности для дальнейшей репродукции и селекции.
P.S. О гетерозисе много уже написано. Но вот к примеру Imker DE , имея половину пасеки с семьями островных маток или И.О. отметил что эти семьи приносят мёда на половину больше чем семьи с матками свободного спаривания. Поэтому решил всю пасеку держать только с матками И.О или островного спаривания, благо у него есть такая возможность.

Кстати, при любом способе перевозки и подсадки плодной матки, она получает стресс. Это в разной степени сказывается на её дальнейшей работе в семье. А вот матка вышедшая из маточника и благополучно облетевшаяся из этой семьи стартует как одержимая всегда.

[Володя]

Варяг
К если уже 3 голосовалки обозначено.

[Валера Т]

а чем отличается -выводить самому- от - лучше вывести самому- ?

Игра слов, не более.

[AIF]

а пункт лучше вывести самому добавить можно?

Не можно! Самому вывести это здорово....но не всегда получается .....Причин много и не обязательно потому, что "пчеловод не может".. В моём случае вывод плодных на конец мая -начало июня в принципе экономически мало оправдан....А потом "скачешь" и можешь не "облетать". Поэтому покупал и буду покупать.... Судя по количеству рекламы так поступают многие....А раз покупают... то обсуждаем ЧТО желают купить... НО!!!! Темы "выросла" из того, что в рекламе практически нет (свежие не попадались) предложений по маточникам и не плодным маткам.... Вот и пытаемся разобраться, а надо ли это ????? Пока в опросе (неожиданно) многие "ЗА" .. Хотя лично я предпочитаю плодных....

[gad_jivuchi]

Много случаев было у покупателей местных,что маточники грызли или убивали матку при выходе,даже слабые отводки.

При даче маточника вроде не было ни одного случая все выходили и облётывались.
При даче плодной/неплодной матки процент хуже связываю с заменой породы и квалификацией пчеловода .

[AIF]

При даче маточника вроде не было ни одного случая все выходили и облётывались.

Вопрос не только в том что "выходили"....Какие выходили???? Я живу примерно в 400 - 600 км от производителей маток (а есть и подальше)... Как довести их???
Вот мнение матковода .... Виталий Николаевич
Прежде чем рассуждать и возможностях перевозки маточников ,планирующие эти мероприятия ,изучите материальную и теоритическую часть работ. Особенно по срокам выходов маточников. И по вариантам их дозревания. Какие температурные режимы должны быть?!
И как всё это влияет на качество маток.И оцените насколько серьёзно вы к данным мероприятиям готовы?!
То что матка у вас доехала и даже облетелась -это еще ни о чем не говорит! Как она после охлаждения будет работать в дальнейшем ? Это большой ???
Мы проводили массу экспериментов с маточниками.Вплоть до постановки их на 10-15 минут в морозилку.И в дальнейшем выводили их и облетывали.Результаты В кратце: матки дерьмо! Вывод абсолютно однозначен.Любое отклонение температуры в процессе вывода и до стадии плодной отрицательно влияет на качество маток.
Готовы ВЫ к таким вариантам? Берите маточниками. Тем более вывести маточники это всего 10% работы.А наштамповать их можно море.А вот довести до ума.Нужна и материальная база и труда не меряно.

Ну и ??????

[Володя]

AIF
---Не можно!---
ну и плохо...потому как многие хотят маток в неблагоприятное для вывода маток время когда вылазят не только личные косяки неумения но и другие условия неблагоприятно влияющие на выход облет и дальнейшую работу матки...и все ето потом спихивают на матковода. как то так.

[пчелхом]

Я живу примерно в 400 - 600 км от производителей маток (а есть и подальше)... Как довести их???

Если самовывозом,то маточники ( 15 дневные или с 3-4 дневными личинками,засев с яйцами) для исключения риска отрицательного воздействия при доставке, перевозим в сформированных безматочных отводках с пчелой,которые используются в качестве инкубатора.От заводчика до клиента,этот материал таким же образом, развозит курьер.Для заказчика должно стать нормой -предварительное формирование отводков,куда сразу после доставки, подсаживаются маточники .Если они старше по возрасту,чем заложенные свищевые в отводках,то свищевые маточники нет необходимости удалять.Это сделают сами пчелы отводка,когда на 3-4 день от рождения ,вышедшая матка "заявит " о себе...Всякие оборачивания фольгой,защита колпачками маточников перед подсадкой -излишество-вред.Практика показывает,что желаемые результаты достигаются и без их использования ,когда вмешательство происходит с учетом биологии семьи и материал от матковода -надлежащего качества.