Странный воск | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

5 страниц  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Странный воск, Что случилось с воском?

Гумус  
Понедельник, 13 Марта 2006, 11:32
Сообщение #1





Ульи: Двухкорпусные на стандартную рамку
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Подскажите люди в чем дело?
Перетапливаю соты над паром через марлю и старые и и не очень.
Получается то нормальный круг воска, то он превращается в какую то крупу!
Сверху круг, а под ним зерна воска размером 1-2 мм в перемежку с мусором!!
Сначало думал вода жесткая, но следующая партия из той же водопроводной воды получилась нормальная dntknw.gif . Может это из-за примеси перги или меда?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Понедельник, 13 Марта 2006, 12:28
Сообщение #2





Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Вообще то это чаще из за воды жёсткой imho.gif я дождевую испорльзую какую собираю в пластмассовую бочку(железную нельзя) Или дистилированную если есть доступ к бесплатной. На худой конец из родника годится.
Но бывает и такое как ты говоришь. Перетопи эту крупу ещё раз в мягкой воде и поставь остывать очень сильно укутав чтоб застывал воск суток трое. Будет отличный твёрдый слиток и грязь снизу слитка снимется легко и скоблить особо не надо.


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bee happy    Skype
Понедельник, 13 Марта 2006, 12:45
Сообщение #3





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Николай @ Понедельник, 13 Марта 2006, 13:31)
я дождевую испорльзую
*


Если нет мягкой воды - можно использовать кипячёную. Желательно, чтобы в чайнике или кастрюле, где будет кипятится вода было немного накипи на стенках. Тогда при кипячении накипь осядет на слой старой накипи, а не останется в воде в виде взвеси. Не применяйте всевозможные "умягчители" воды. Соли жёсткости при этом останутся в воде. Из родника или колодца - на самый худой конец. В этой воде солей больше всего, поэтому она такая вкусная. smile.gif


--------------------
Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Prozaik    Skype
Понедельник, 13 Марта 2006, 13:26
Сообщение #4





Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Сейчас-то ...милое дело - натаял снега и - вперёд!


--------------------
Старею...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
V757  
Понедельник, 13 Марта 2006, 17:30
Сообщение #5





Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10

[>]


Цитата
Перетопи эту крупу ещё раз в мягкой воде и поставь остывать очень сильно укутав чтоб застывал воск суток трое. Будет отличный твёрдый слиток и грязь снизу слитка снимется легко и скоблить особо не надо.

Не всегда поможет, там есть два вида эмульсии. У меня раз было, сколько не перетапливал и отстаивал, крупа не уходила. Если вода в воске, то только сильным прогревом, пока не выкипет.
Гумус, я так понял твой процесс, берешь емкость с водой, на нее марлю, в марлю сушь, воду на огонь. Вода кипит, пар идет, плавит воск, воск стекает в ту же емкость. Это так? А круг воска после остывания у тебя ровный, или вогнут посередине?
ВК.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Гумус  
Понедельник, 13 Марта 2006, 18:59
Сообщение #6





Ульи: Двухкорпусные на стандартную рамку
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(V757 @ Понедельник, 13 Марта 2006, 20:33)
Гумус, я так понял твой процесс, берешь емкость с водой, на нее марлю, в марлю сушь, воду на огонь. Вода кипит, пар идет, плавит воск, воск стекает в ту же емкость. Это так? А круг воска после остывания у тебя ровный, или вогнут посередине?
*


Круг вообще то ровный и темного цвета.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ВОВ    Skype
Четверг, 23 Марта 2006, 19:04
Сообщение #7





Ульи: 12-16-ти рам.300мм.,10 рам.230мм.
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл.

[>]


Цитата(Гумус @ Понедельник, 13 Марта 2006, 14:35)
Сначало думал вода жесткая, но следующая партия из той же водопроводной воды получилась нормальная
*


У меня тоже самое иногда происходит hmm.gif ,а перетапливал забрус, (не какие нибудь старые тёмные соты) на "соко варке",а потом из воска слив воду,налив чистой кипячу заново и отстужаю при комнатной температуре ни чем не укутывая. Может это влияет от длительности кипения dntknw.gif ? или всётаки от воды hmm.gif ? Да и цвет воска какойто бледный hmm.gif .


--------------------
Не потопаешь, не полопаешь.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Сибиряк  
Вторник, 09 Января 2007, 7:25
Сообщение #8





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(Николай @ Понедельник, 13 Марта 2006, 16:27)
Перетопи эту крупу ещё раз в мягкой воде и поставь остывать очень сильно укутав чтоб застывал воск суток трое
*


Нашел, то что искал. Как раз так и получается сейчас - какая-то каша из воска на воде. Хотя иртышская вода всегда считалась мягкой. Попробую в снеготаяной водичке еще разок.


--------------------
Хач-бач!!!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Энди Москва  
Суббота, 13 Января 2007, 11:36
Сообщение #9





Ульи: 12 рам Дадан, лежак
Порода пчёл: те что попались в ловушки
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Клюнула мыслЯ. Надо попробовать плохо перетопившийся воск перетопить на наклонном аллюминивом подносе подогревая сверху калорифером.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Кирюшин  
Среда, 17 Января 2007, 10:58
Сообщение #10





Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Это эмульсия "вода в воске" я от нее избавляюсь тем, что кашу помещаю в спецпосудину, и перетаплиываю на водяной бане до того, как перестанет пениться. Потом ставлю на ночь, ничем не укутывая, утром- нормальный слиток. Такое бывает, когда воск контактирует с водой жесткой.


--------------------
Сначала думать надо, а потом- делать!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
vinipuh  
Среда, 17 Января 2007, 14:33
Сообщение #11





Ульи: рут
Порода пчёл: дворняги
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.

[>]


Цитата(Кирюшин @ Среда, 17 Января 2007, 11:57)
Это эмульсия "вода в воске"
*


Очень похоже на то. Но жесткость воды возможно не главное условие.
Поделюсь своим "опытом" получения такой восковой крошки.
Решил по-быстрому перетопить немного очень старых сот, поместил в мешок из неплотной материи
и подвесил в железном ведре с водой, накрыл крышкой. Поставил на улице на электроплитку.
И занялся дачными делами. Вспомнил про воскотопку только когда повалил густой белый дым.
Вода выкипела! Ничего лучше не придумал как долить в кипящий воск холодной воды crazy.gif
Короче, еще час "поварил" и поставил остывать. В результате весь круг застывшего воска был
похож на мокрую губку. Воду можно было отжимать руками.
Пробовал перетопить еще. Структура массы не изменилась.
Я решил что перегретый воск частично разложился и изменил свои свойства. Так как воска
было мало - просто выбросил и не стал больше экспериментировать.
Так вот. Может быть причина в перекаливании или активном вспенивании при вливании воды
в раскаленный воск? Может просто сильное кипение воды вызывает такой эффект?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Среда, 17 Января 2007, 14:58
Сообщение #12





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Кирюшин @ Среда, 17 Января 2007, 7:57)
Это эмульсия "вода в воске"
*


"При контате жидкого(расплавленного) воска с водой, их перемешивании и механическом дроблении образуются эмульсии: воды в воске и воска в воде. Вид эмульсий, их устойчивость и возможность образования зависят от характера загрязняющих восковое сырье примесей и их количества.
По внешнему виду эмульсию воды в воске нельзя отличить от обыкновенного воска. Она получается от эмульгатора - солей жирных кислот с одновалентными металами- калием(К+),натрием(N+) и т.д. Содержание эмульгированой воды в воске определяет его влажность.
Эмульсия воска в воде образуется от эмульгатора с двухвалентными металлами -кальцием(Са++), магнием(Мg++) и т.д. В этом случае воск приобретает неоднородную структуру, превращаясь в крупитчатую или пергообразную массу. Чаще всего эта форма эмульсии серого цвета собирается в виде отстоя на нижней поверхности восковых кругов.
Использование жесткой(колодезной), содержащей много минеральных солей воды приводит к образованию известкового воскового мыла, служащего эмульгатором, из-за чего воск превращается в рыхлую пористую массу серого цвета.
Эмульгированную воду можно удалить нагреванием воска сухим методом до 100С(окончание процесса удаления воды определяется по исчезновению пены с поверхности воска)."

"Сотовое хозяйство"Н.М. Кокорев.2005г.
hi.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
vinipuh  
Среда, 17 Января 2007, 15:58
Сообщение #13





Ульи: рут
Порода пчёл: дворняги
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.

[>]


Tveriak
Спасибо! Отличный и полный ответ на все вопросы!
Значит в моем случае ключевые моменты это "очень старые грязные соты", "жесткая вода", "железное ведро".

Цитата(Tveriak @ Среда, 17 Января 2007, 15:57)
Чаще всего эта форма эмульсии серого цвета собирается в виде отстоя на нижней поверхности восковых кругов.
*


Кстати, у меня обычно так и бывает, в небольших количествах естественно. А у Вас?
Я это всё счищал и выбрасывал считая это "странной серой грязью". Наверно имеет смысл собирать эту эмульсию и когда наберется много - прокалить. Или не стоит связываться?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Среда, 17 Января 2007, 17:28
Сообщение #14





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(vinipuh @ Среда, 17 Января 2007, 12:57)
Значит в моем случае ключевые моменты это "очень старые грязные соты", "жесткая вода", "железное ведро".
*


Да!
Грязные соты лучше предварительно вымачивать. Говорят даже до состояния брожения.
Вода - дождевая.
Посуда эмалированная, или нержавейка. Можно, по некоторым данным, еще алюминий и олово. Я не пробовал.
Цитата(vinipuh @ Среда, 17 Января 2007, 12:57)
А у Вас?
*


Всегда немного бывает. Тоже счищаю до чистого воска. hi.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Среда, 17 Января 2007, 19:26
Сообщение #15





Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Tveriak @ Среда, 17 Января 2007, 16:27)
Посуда эмалированная, или нержавейка
*


Да железное или оцинкованное ведро совсем не годится-воск будет чёрный.


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

5 страниц  1 2 3 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 16 Апреля 2024

Пчеловодство и пчеловоды