Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 тара для меда

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

ГОЛОСУЕМ ЗА ЗАПРЕТ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПЕСТИЦИДОВ ИЗ ГРУППЫ НЕОНИКОТИНОИДОВ.
Это пестициды 1-го класса опасности. Сверхвысокая токсичность, смертельная для пчёл.
ГОЛОСОВАТЬ ЗДЕСЬ: https://www.roi.ru/57603 Тема для обсуждения здесь

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

Идёт обсуждение сроков проведения очередного, 13-го съезда Пчеловод.ИНФО

216 страниц  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Пчелы Гарына, эксперимент

garyn  
Понедельник, 22 Мая 2017, 13:53
Сообщение #1





Ульи: 12ти рам дадан ЭППС.
Порода пчёл: карпатка, бакфаст (30/9, 9/158). Пасека Выборгский р-н
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Выведение пчелы долгожителя в Ленинградской области.


Как по плану:

Основной самый важный принцип этой идеи - это недопущение пчелы к выкармливанию расплода.
Я посчитал, какое "максимальное" количество пчелы может получиться.
Немного теории (не ради поучения - а просто для пояснения мысли):
Наращивание семьи - это конвеер. Яйцо 3 дня - личинка 6 дней - куколка 12 дней - ульевая пчела 15 (в среднем) дней. И в зависимости от количества засева имеем каждый день засев (пусть в 1500 яиц) и каждый день выход молодой пчелы по 1500 штук.
Теперь зная сроки к которым надо подготовить семью - можно высчитать дату, когда надо помещать матку в клеточку.
Для этого надо понимать, что молодая пчела начинает выкармливать расплод с 3го дня жизни. От сюда делаем вывод, что если прервать засев, то можно подсчитать количество пчелы которая не будет выкармливать расплод.
Конвеер остановился и последние яйца выйдут через 21 день, но еще 9 дней из этих 21 существующая молодая пчела будет выкармливать, отступим во времени назад и посчитаем какая именно пчела будет это делать.
Получается, что 15 дней засева (12 закрытого и 3 дня молодой) ДО помещения матки в клеточку выйдет и уже не будет выкармливать расплод.
15 дней умножаем на 1500 яиц = 22500. Такую семью можно пдсиливать закрытым расплодом от маток помошниц (по методу Миленина). Каждая из этих пчел по проведенным опытам и исследованиям способна приносить нектара в 2 раза больше чем обычная пчела.
Теперь почему это количество пчелы можно считать достаточным:
В обычной семье поголовьем в 50000 пчел, летными является всего 35 тысяч.
Потенциально 22500 пчел долгожителей сопоставимы с в два раза большему количеству (т.е. 45000) обычной пчеле по медопродуктивности.

Теперь нюансы - в июне взяток не настолько "богатый", чтобы летная пчела могла работать с полной двухкратной нагрузкой, поэтому расчитывать появления пчелы долгожителя следует непосредственно к главному взятку, когда такая медопродуктивность будет наиболее востребована.
Если считать начало главного медосбора на 1 июля - то минусуем 36 дней (21+15) и получаем дату помещения матки в клеточку. Получается, что матку надо закрывать ~25 Мая.
По Миленину - матку в клеточке надо помещать в верхний корпус по центру. По мере наполнения медом близлежащих сотов надо их изымать и подставлять пустые. Пчелы стараются принести побольше меда к матке. Если мед не дозревший, то его подставляют в классические семьи на дозревание. Требуется следить, чтобы в клеточной семье не произошел порог достаточности. Ориентировочный вес 2 пуда т.е. ~36 кг. После достижения этой массы – пчелы перестают наиболее активно приносить мед.
Из приведенного выше расчета - 25 минус 15 = 10 Мая - с этой даты важно добиться максимально возможного засева в течении 15 дней. Чем больше засеет - тем больше будет пчелы долгожителя. Если это засев по 2000 яиц - то это 30000 пчел долгожителей (равноценно 6 кг. обычной летной пчелы).
Теперь экономия по мёду:
с 25 числа нет засева - через 9 дней нет открытого расплода. Т.е. с 3 Июня - начинается экономия кормов на расплод - это порядка 0,5-1 кг мёда ежедневно (эту экономию можно легко посчитать взяв общеизвестные данные о том, что для выкорма 1 рамки расплода требуется одна полная рамка меда).
еще через 6 дней (с 9 июня) нет молодой нелетной пчелы, это экономия еще порядка 1.1 кг меда ежедневно.
С 10 июня можно раз в 10 дней подставлять рамку закрытого расплода – для восполнения пчел отошедших по неблагоприятным причинам (побили, поклевали, попортились). Подсиливать из соседних семей. Изъятие у этих семей расплода применяется как противороевое мероприятие.

Теперь как вызвать у пчелы желание работать и носить мед - в условиях отсутствия расплода (если замечен спад активности по приносу):

В момент помещения матки в клеточку изъять бОльшую часть кормов и подставить вощину, семья начинает ощущать себя роем пришедшим на новое место проживания и включается режим выживания, начинает применять роевую энергию на отстройку вощины и сбор нектара.
Для более правильного вызова роевой энергии – надо матку и расплод оставить в гнезде, подставить вощину перед летком, а остальных пчел стряхнуть перед ульем на доску прислоненную к летку.
В этот период у пчел нет никаких претензий к матке за отсутствие червления (если матка хорошего веса и правильно пахнет в плане маточного вещества). Через 9 дней после помещения матки в клеточку можно еще раз убрать корма и подставить вощин в область летка. Это поддержит ощущение роя.
Июнь будет использоваться роевая сила и инстинкт выживания - на накопление запасов, а в июле включается инстинкт сбора на главный взяток.
К концу июня - на первые числа июля вся пчела долгожитель станет летной и полностью сформировавшейся. С середины июня и до первых чисел июля начнет отходить старая обычная пчела и в некотором роде семья "просядет" в количественном плане - но не в качественном!
В 20х числах июля в нижнем корпусе подставить снятую ранее (когда лишали кормов и использовали силу роя на вощину) оттянутую вощину или сушь - для организации места для червления. Выпустить матку в нижний корпус и поставить сверху первого корпуса РР. В зависимости от свободного места - сверху можно установить дополнительный магазин/корпус под мед (чтобы не заливали внизу и не мешали матке червить)
Еще нюанс:
Когда пойдет расплод, то мёдопродуктивность семьи начнет падать, потому что расплод надо кормить и обогревать, значит соответствующее количество летной пчелы долгожителя переключится на эти задачи.
Если инстинкт сбора будет перевешивать - то тут может быть определенного рода проблема, Думаю что ее можно попробовать решить - просто закрыв все летки и закупорив всю пчелу в улье на несколько дней обеспечив вентиляцией и питьем, чтобы пчелы почувствовали прекращение взятка и могли переключиться на выращивание потомства.

При осмотрах контролировать состояние , и когда будет видно, что пчелы начали обсиживать расплод - снова открыть летки. Свободная от расплода пчела снова пойдет в поле.
В августе откачка меда и залповая закормка сиропом двумя этапами, по мере выхода расплода.
После закормки снять эти зимние запасы и организовать место под вересковый мед.
По срокам:
с 20 июля засев + 15 (20 на раскачку) дней на формирование зимней пчелы, значит с 10 августа можно поместить матку снова в клеточку, (но не на всю зиму а до холодов, чтобы пятоков расплода не червила и не портила пчелу долгожителя) и начинается отсчет в 36 дней на выход всей зимней пчелы.
вся зимняя пчела станет летной к 16 сентября. Примерно к этой же дате заканчивается вересковый мед. Вересковый мед забрать и подставить обратно зимние корма из сиропа.

Получается, что в сборе осеннего меда в основном участвует летняя пчела и зимняя менее всего изнашивается на сборе - а значит зимовка для нее будет проще.
Октябрь - Ноябрь - отход летней пчелы (поучавствовавшей в выкормке расплода зимней пчелы) и останется только генерация зимней пчелы, в это же время можно будет выпустить матку из клеточки (или не выпускать до весны, чтобы исключить изнашиваемость на выкармливании ранне весенних маленьких пятачков расплода).

много букв получилось. кто осилит - молодец :о)

В моем случае, начиная с пакета, у меня большие сложности с сушью и наращиванием пчелы долгожителя в Мае, потому что придется активно подкармливать, чтобы освободить побольше пчелы для выкармливания пчелы долгожителя.
3 рамки расплода + 1,2 кг пчелы - это в максимуме 8000 * 3 + 12000 = 36000 пчел, только-только для выращивания расплода. т.е. у меня пчелы долгожителя может получиться меньше чем даже расчетные по минимуму 22500.

Все выше перечисленное не надо воспринимать как навязывание и поучение. Просто "слухи" и мой личный план в грубом приближении, что я собираюсь сделать с одним из пакетов.

Забыл упомянуть (как само собой разумеющееся), что каждый раз при помещении матки в клеточку - через 7-10 дней проверять наличие свищевых маточников.



Как получилось:

17 мая вечером получил свои пакеты. Заказывал 4, но выпросил еще 2, потому что сроки для выполнения плана по созданию пчелы долгожителя, сильно сместились. 18 мая весь день пересаживал. Каждый пакет через час после пересадки уже начинал нести пыльцу. Обножка светло желтая. Три дня несут беспрерывно светло желтую обножку, другого цвета пока не видел. На рамке пчелка с обножкой танцевала восьмерку, т.е. это они нашли и тащат не прямо где-то под боком а метров за 150-200. 21 мая (через 3 дня после пересадки пакетов) сделал первую ревизию (но о ревизии информация будет ниже).

Из-за задержки с привозом, экспериментальную семью нацеленную на получение пчелы долгожителя, сделал по другому. Подсилил расплодом и молодой пчелой из других пакетов, капли корвалола на дно, водным раствором с корвалолом обработал каждую рамку. Драк не было. Получилось 8 рамок, из них 6-7 рамок с расплодом. Сложно подсчитать количество получившейся пчелы, потому что подсиливал рамками с расплодом на выходе и бОльшая часть пчел уже вышла. Посчитать можно только примерно по обсиживаемым улочкам (после первой ревизии пчелы обсиживали ~9 улочек. Если взять стандарт 2500 пчел на одной улочке, то получается 22500 пчел. В принципе эта цифра как раз укладывается в расчетную и осталось еще не много не вышедшего расплода + есть относительно молодой засев, в большинстве своем возрастом старше 3 дней). По факту обсиживание может быть не достаточно плотным и поэтому общее количество пчелы возможно меньше расчетного. В дальнейшем планирую подсиливать экспериментальную семью закрытым расплодом от других семей, по мере разумного.
Дал подкормку в виде сиропа 1:1 примерно 1-1,5 литра.

Первое видео по формированию семьи с пчелами долгожителями:

https://www.youtube.com/watch?v=_5waJ4BdyCQ


--------------------
Авиация это не профессия, это диагноз...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Андрей 33  
Понедельник, 22 Мая 2017, 18:57
Сообщение #2





Ульи: даданы 10-14 рам+ магазины, МК , Удав.
Порода пчёл: Карника, дворняги, пробую бакфаст
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Судя по видео первого осмотра гнездо очень расширено imho.gif
Пчелы очень мало на улочку


--------------------
Любань
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
garyn  
Понедельник, 22 Мая 2017, 19:16
Сообщение #3





Ульи: 12ти рам дадан ЭППС.
Порода пчёл: карпатка, бакфаст (30/9, 9/158). Пасека Выборгский р-н
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Андрей 33 @ Понедельник, 22 Мая 2017, 18:57)
Судя по видео первого осмотра гнездо очень расширено 
Пчелы очень мало на улочку
*


По идее вощина стоит с краю и не участвует в засеве, значит и обсиживать пытаясь ее согреть пчелки не будут. Вчера делал ревизию, мне показалось, что пчелы хорошо обсиживают все что надо греть. Завтра выложу сюда ссылку на видео и описание. Может быть и достаточно пчелы, а может быть и нет, мне пока сложно судить.


--------------------
Авиация это не профессия, это диагноз...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Андрей 33  
Понедельник, 22 Мая 2017, 19:25
Сообщение #4





Ульи: даданы 10-14 рам+ магазины, МК , Удав.
Порода пчёл: Карника, дворняги, пробую бакфаст
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Я не про вощину, а про рамки с расплодом


--------------------
Любань
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
garyn  
Понедельник, 22 Мая 2017, 19:48
Сообщение #5





Ульи: 12ти рам дадан ЭППС.
Порода пчёл: карпатка, бакфаст (30/9, 9/158). Пасека Выборгский р-н
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Андрей 33 @ Понедельник, 22 Мая 2017, 19:25)
Я не про вощину, а про рамки с расплодом
*


Ааа... я подумал, что в ппс даже зимой клуб относительно рыхлый, и расплод практически на выходе, т.е. ему уже не так много надо тепла, а открытого расплода показалось, что не так уж много. Думаешь ошибся? Ночью расплод может померзнуть? За три дня с 18 по 21 ничего страшного не увидел и во время ревизии расплод покрывали ровным слоем. В любом случае взять пчелы больше неоткуда :о/


--------------------
Авиация это не профессия, это диагноз...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Андрей 33  
Понедельник, 22 Мая 2017, 20:08
Сообщение #6





Ульи: даданы 10-14 рам+ магазины, МК , Удав.
Порода пчёл: Карника, дворняги, пробую бакфаст
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Я про то, что рамки там лишние. Не надо им сейчас столько места.


--------------------
Любань
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
garyn  
Понедельник, 22 Мая 2017, 20:29
Сообщение #7





Ульи: 12ти рам дадан ЭППС.
Порода пчёл: карпатка, бакфаст (30/9, 9/158). Пасека Выборгский р-н
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Андрей 33 @ Понедельник, 22 Мая 2017, 20:08)
Я про то, что рамки там лишние. Не надо им сейчас столько места.
*


Да они с расплодом, мне нельзя их убирать. Все подсчитано.


--------------------
Авиация это не профессия, это диагноз...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Володя  
Вторник, 23 Мая 2017, 3:15
Сообщение #8





Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Киргизия

[>]


суть эксперимента?

Сообщение отредактировал Володя - Вторник, 23 Мая 2017, 3:17
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
garyn  
Вторник, 23 Мая 2017, 7:04
Сообщение #9





Ульи: 12ти рам дадан ЭППС.
Порода пчёл: карпатка, бакфаст (30/9, 9/158). Пасека Выборгский р-н
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Володя @ Вторник, 23 Мая 2017, 3:15)
суть эксперимента?
*


Изведение клеща варроа, содержание здоровых семей, увеличенный сбор товарного меда, уверенная зимовка, взрывное весеннее развитие, получение весеннего меда.


--------------------
Авиация это не профессия, это диагноз...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
абориген  
Вторник, 23 Мая 2017, 7:44
Сообщение #10





Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(garyn @ Понедельник, 22 Мая 2017, 20:48)
и расплод практически на выходе, т.е. ему уже не так много надо тепла, а открытого расплода показалось, что не так уж много
*

С таким подходом получим не долгожителей а заморышей а про
Цитата(garyn @ Вторник, 23 Мая 2017, 8:04)
содержание здоровых семей, увеличенный сбор товарного меда, уверенная зимовка, взрывное весеннее развитие, получение весеннего меда.

*

вообще молчу. imho.gif


--------------------
не бойтесь сильно увлечься
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
garyn  
Вторник, 23 Мая 2017, 8:06
Сообщение #11





Ульи: 12ти рам дадан ЭППС.
Порода пчёл: карпатка, бакфаст (30/9, 9/158). Пасека Выборгский р-н
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(абориген @ Вторник, 23 Мая 2017, 7:44)
С таким подходом получим не долгожителей а заморышей
*


эксперимент не из разряда "неделька"
я пять дней назад первый раз в жизни вообще пчел "в руках подержал". Неизбежны ошибки.
в своих рассуждениях отталкиваюсь от биологии пчелы и температурных режимов.
Понятно, что пчелы не может быть сейчас битком - не то стартовое количество.
Но, как вы говорите, заморыши - получатся сильнее и выносливее любой пчелы, которая вырабатывала маточное молочко на кормление личинок.


--------------------
Авиация это не профессия, это диагноз...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
garyn  
Вторник, 23 Мая 2017, 8:28
Сообщение #12





Ульи: 12ти рам дадан ЭППС.
Порода пчёл: карпатка, бакфаст (30/9, 9/158). Пасека Выборгский р-н
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


21 мая. Первая ревизия экспериментальной семьи.

Поставленную вощину с встроенной клеточкой оттянули.
Матку пересадил в эту большую клеточку и по плану она будет из нее выпущена в 15-20х числах июля.
18 мая, при формировании экспериментальной семьи была дана побудительная подкормка сиропом 1:1.
21 мая при ревизии обнаружены тяжелые рамки – с весом явно больше чем мог дать сироп.
Семья активно несет обножку. Обножка сочного желтого цвета. Подкормку больше не давал.
Расплод еще не весь вышел, пчелы обсиживают 8-9 улочек.
Рамку с клеточкой и маткой поместил по центру гнезда.
За три дня, пока матка находилась в маленькой клеточке (на момент объединения) - пчелы заложили 8 маточников. Все найденные маточники были сорваны. При следующей ревизии опять будет подробный осмотр, выход свищевой матки категорически нельзя допустить.


Второе видео по выведению пчелы долгожителя:
(Видео получилось большое, по причине подробного осмотра и еще малого опыта.)

https://youtu.be/i-aol6TUbsI


--------------------
Авиация это не профессия, это диагноз...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Володя  
Вторник, 23 Мая 2017, 8:33
Сообщение #13





Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Киргизия

[>]


garyn
по русски БРЕД. ссорри за откровенность. для понимания советую вникнуть в каком случае пчела нарабатывает жировое тело что бы хоть иметь возможность с улья вылететь.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
garyn  
Вторник, 23 Мая 2017, 8:52
Сообщение #14





Ульи: 12ти рам дадан ЭППС.
Порода пчёл: карпатка, бакфаст (30/9, 9/158). Пасека Выборгский р-н
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Володя @ Вторник, 23 Мая 2017, 8:33)
по русски БРЕД. ссорри за откровенность. для понимания советую вникнуть в каком случае пчела нарабатывает жировое тело что бы хоть иметь возможность с улья вылететь.
*


Не переживай, все в порядке, сломано уже не одно копье об эту тему :о). Ни кому не навязываю свою точку зрения. Передать всю совокупность данных, которые я изучил по этому вопросу не представляется возможным. Именно благодаря тому, что я вник в прочитанное и увиденное, я провожу этот эксперимент. Я не изобретатель этого метода - есть определенное множество заслуженных пчеловодов с более чем 30-ти летним стажем, которые ведут пчел используя их долгоживучесть и соответствующее здоровье.
В Лен.области мне неизвестны пчеловоды, которые бы применяли этот метод пеловождения и мой опыт наглядно покажет возможность или невозможность такого содержания пчел в нашем регионе.

Сообщение отредактировал garyn - Вторник, 23 Мая 2017, 8:54


--------------------
Авиация это не профессия, это диагноз...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Володя  
Вторник, 23 Мая 2017, 8:57
Сообщение #15





Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Киргизия

[>]


garyn
Цитата(garyn @ Вторник, 23 Мая 2017, 11:52)
Не переживай, все в порядке,
*


пчел жалко. развелось ютубщиков и разноподобюных ради своего пиара издевающихся над пчелами... да и не только ими. ну эт мое мнение. то что я увидал на видео это никак и ни о чем.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 21 Октября 2020

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Пчеловодство и пчеловоды Колодное пчеловодство 01.09.2018