Призыв к использованию естественной устойчивости | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

4 страницы  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Призыв к использованию естественной устойчивости, Tjeerd Blacquière & Delphine Panziera

Tveriak  
Четверг, 05 Июля 2018, 16:15
Сообщение #1





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Эта мольба о том, чтобы оставить место для природы в обычном ежедневном пчеловодстве, а также и о том, чтобы оставить место для природы в размножении пчелиных семей, то есть пчеловодство без разведения маток, и без культивирования пород. Наши европейские медоносные пчелы ( Apis mellifera ), естественно, обладают многочисленными чертами, включая поведение, которое делает их менее уязвимыми к болезням и другим угрозам в их среде. Очень важно, чтобы эти свойства сохранялись в их полной генетической широте, чтобы они могли поддерживать способности к постоянной адаптации в новых условиях.
Важно также, чтобы мы, как пчеловоды, максимально использовали эти адаптивные способности. Это означает, что иногда может быть лучше следить за природой пчел, а не заставлять пчел соответствовать нашим требованиям . Здесь мы приводим несколько примеров, лежащих в основе этого утверждения.

Полный текст статьи здесь:
https://vk.com/public138591636?w=wall-138591636_99


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
838  
Четверг, 05 Июля 2018, 18:35
Сообщение #2





Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край

[>]


Запись не найдена..
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
МЮЗ  
Четверг, 05 Июля 2018, 18:52
Сообщение #3





Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Увы... ситуация необратима: стараниями наших Лысенковцев-Мичуринцев из НИИ, на Apis mellifera умудрились пересадить клеща. Конечно, пчела сама научиться с ним бороться - нужно только подождать несколько тыс. лет. Ну, а пока придётся вмешиваться...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Четверг, 05 Июля 2018, 19:29
Сообщение #4





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(МЮЗ @ Четверг, 05 Июля 2018, 15:52)
Конечно, пчела сама научиться с ним бороться - нужно только подождать несколько тыс. лет.
*


Там же, на моей страничке ВК, есть статья "ВАРРООУСТОЙЧИВЫЕ ПЧЁЛЫ. Готландская популяция, Швеция.".
Пчёлы развили определённую устойчивость к клещу уже на 4й год без лечения. И сейчас живы. Правда мёда от них совсем мало.
Возможно, всё не так трагично. hmm.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
МЮЗ  
Четверг, 05 Июля 2018, 19:42
Сообщение #5





Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Tveriak @ Четверг, 05 Июля 2018, 19:29)
Возможно, всё не так трагично.
*


Займёмся декоративным муховодством...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Четверг, 05 Июля 2018, 20:04
Сообщение #6





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(МЮЗ @ Четверг, 05 Июля 2018, 16:42)
Займёмся декоративным муховодством...
*


Думаю, что решение проблемы где-то посередине. imho.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пётр Деулин  
Четверг, 05 Июля 2018, 20:07
Сообщение #7





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Tveriak @ Четверг, 05 Июля 2018, 21:29)
Там же, на моей страничке ВК, есть статья "ВАРРООУСТОЙЧИВЫЕ ПЧЁЛЫ. Готландская популяция, Швеция.".
Пчёлы развили определённую устойчивость к клещу уже на 4й год без лечения. И сейчас живы. Правда мёда от них совсем мало.
*


Это кстати вполне возможная история азиатской медоносной пчелы, почему она такая какая есть, какая она сейчас есть. Возможно когда-то, до варроа, она была другой. И это ответ на вопрос: а нужна ли такая пчела профессиональному пчеловодству imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
838  
Пятница, 06 Июля 2018, 14:25
Сообщение #8





Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край

[>]


МЮЗ
Чем Лысенко и Мичурин вас прогневил то?..тем что из них жупел бесталанности сделали?..поройтесь-все не так однозначно..
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Пятница, 06 Июля 2018, 14:31
Сообщение #9





Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(Tveriak @ Четверг, 05 Июля 2018, 20:29)
Правда мёда от них совсем мало.
*


Мёд - не самое главное. А как с опылением?


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
эсер88  
Пятница, 06 Июля 2018, 14:34
Сообщение #10





Ульи: рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(Tveriak @ Четверг, 05 Июля 2018, 16:15)

прочитал и на ум пришла кемеровская система и В.Г.Кашковский
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
838  
Пятница, 06 Июля 2018, 15:57
Сообщение #11





Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край

[>]


эсер88
Пардон муа, но и эта ссылка не открывается..чо так?..
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Пятница, 06 Июля 2018, 18:19
Сообщение #12





Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Tveriak @ Четверг, 05 Июля 2018, 15:15)
Эта мольба о том, чтобы оставить место для природы в обычном ежедневном пчеловодстве, а также и о том, чтобы оставить место для природы в размножении пчелиных семей, то есть пчеловодство без разведения маток, и без культивирования пород. Наши европейские медоносные пчелы ( Apis mellifera ), естественно, обладают многочисленными чертами, включая поведение, которое делает их менее уязвимыми к болезням и другим угрозам в их среде.
*

Размножая наиболее устойчивых разве мы не ускоряем естественный отбор многократно? Разве высокая продуктивность не = высокой устойчивости у пчел. У коров конечно не равна если корову привязали и спереди подают транспортером корма а сзади забирают навоз а посредине молокопровод biggrin.gif
Но у пчел продуктивность все так же как в природе зависит от силы , способность быстро мобилизовть резервы семьи противостоять врагам и болезням. hi.gif


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Пятница, 06 Июля 2018, 21:32
Сообщение #13





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Bikanin @ Пятница, 06 Июля 2018, 11:31)
А как с опылением?
*


Снижение количества товарного мёда в варроотолерантных семьях связано с тем, что эти семьи в борьбе с клещом не могут сильно нарастить свою силу. Значит и опылительная активность у них будет ниже. imho.gif
Цитата(эсер88 @ Пятница, 06 Июля 2018, 11:34)
прочитал и на ум пришла кемеровская система и В.Г.Кашковский
*


Угу. У меня тоже.
Но эта система не единственный вариант. Можно массово выводить маток на своей пасеке современными методами, от своих устойчивых семей. imho.gif
Цитата(Николай @ Пятница, 06 Июля 2018, 15:19)
Размножая наиболее устойчивых разве мы не ускоряем естественный отбор многократно?
*


Ускоряем. Но в узком диапазоне. Любая дополнительная зараза со стороны нарушает все планы отбора. dntknw.gif
Цитата(Николай @ Пятница, 06 Июля 2018, 15:19)
Разве высокая продуктивность не = высокой устойчивости у пчел.
*


Не = . dntknw.gif Разные аллели генов. Причём не связанные.
Цитата(Николай @ Пятница, 06 Июля 2018, 15:19)
Но у пчел продуктивность все так же как в природе зависит от силы , способность быстро мобилизовть резервы семьи противостоять врагам и болезням.
*


Думаю, что правильнее будет сказать, что продуктивность зависит от силы семьи ПРИ ОТСУТСТВИИ болезни. А вот с возможностью противостоять болезни это может быть и не связано. imho.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пётр Деулин  
Пятница, 06 Июля 2018, 21:42
Сообщение #14





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Tveriak @ Пятница, 06 Июля 2018, 23:32)
что продуктивность зависит от силы семьи ПРИ ОТСУТСТВИИ болезни
*


Глупый клещ варроа думал, что бросил вызов пчелам, а нет, пришлось иметь дело с человеком, а у нас с ним свой баланс, а пчелы пусть мед носят biggrin.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Пятница, 06 Июля 2018, 21:55
Сообщение #15





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(838 @ Пятница, 06 Июля 2018, 12:57)
Пардон муа, но и эта ссылка не открывается..чо так?..
*


Попробуйте ещё раз:

https://vk.com/public138591636


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 20 Апреля 2024

Пчеловодство и пчеловоды