Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Созревание меда, Процесс образования меда

[ВЛАДМИР]

шмель не заготавливает мёд впрок, ему такой механизм не нужен

Заготавливает. Конечно не на зиму, но нектар бы закисал уже через три дня. Я в детстве пробовал шмелиный мёд. Влажность у него побольше пчелиного, но, все таки не нектар. http://www.shmel.org/articles/199/

[В.Г.]

Заготавливает.

несколько ячеек против пчелиных десятков килограмм

[Петар Пантелић]

v888v Привет из Сербии!
В улье когда естъ расплода должна быть постоянная влажность и температура. Влажность около 80% температура 33- 36 градусов.
Как может мед созреватъ при этих условиях? Ещё раскладываный по многим яйчекам. Большой площади гигроспичен мед подвергаются влажным воздухом, Толъко с помощи вентиляции?
Русский пчеловод Т. Г Федоров кажет, толъко с помощи вентиляции созревание меда не может быть! Следовало бы изменить воздух в улъе даже десять раз в час!? Пчелы бы должны были потратить 776 граммов меда за каждый килограмм зрелого меда!?

Сообщение отредактировал Петар Пантелић - Четверг, 24 Марта 2016, 18:00

[В.Г.]

Русский пчеловод Т. Г Федоров кажет, толъко с помощи вентиляции созревание меда не может быть! Следовало бы изменить воздух в улъе даже десять раз в час!? Пчелы бы должны были потратить 776 граммов меда за каждый килограмм зрелого меда!?

Фёдоров в расчётах принял калорийность мёда не килокалориях, а в калориях, т.е. ошибся в тысячу раз и его выводы нельзя принимать во внимание.

[владимир алейск]

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 24 Марта 2016, 13:50)
Тут уже отметили что данное явление наблюдается.
*

наблюдается под деревьями с тлями

находясь на лету пчёл, ощущаешь на открытых частях тела, падение капель жидкости.

В.Г. Деревья( к стати без пади) расположены вокруг точка. Явление наблюдается во время лета пчёл. Лёта нет, - капель нет. Но, я не могу точно сказать( не заострялся специально на этом), когда это происходило, - во время медосбора, в без взяточный период, утром, днём, вечером, во время облёта молодых пчёл, выхода роя и прочее. Явление есть, - я его описАл. Ни на какую истину не претендую. В этом сезоне попытаюсь понаблюдать специально, - из интереса.
Во время первого очистительного,желательно на себе явление не испатывать

[Мордасов Владимир]

Гдето писали какой обмен воздуха в улье -- точно не помню, но помню что большой, Как пример приводили отклонение пламени свечи. Действительно откланяется и иногда даже гаснет.( проверял) .поэтому воздухообмен много выше чем 10 раз.

[Дед74чел]

Явление наблюдается во время лета пчёл. Лёта нет, - капель нет. Но, я не могу точно сказать( не заострялся специально на этом), когда это происходило, - во время медосбора, в без взяточный период, утром, днём, вечером, во время облёта молодых пчёл, выхода роя и прочее. Явление есть, - я его описАл.

Автор утверждает, что это "писающий" шмель!
Почему бы и пчелам не обладать такой способностью....

То, что пчелы обладают такой способностью - неоспоримый факт. Явление, когда пчелы сбрасывают струю жидкости можно наблюдать во время набора высоты пчелами, после того, когда пчелы возьмут воду из поилки. Встаньте вечером лицом на запад недалеко от поилки и понаблюдайте за поднимающимися пчелами под определенным углом в лучах солнца и увидите " писающих " пчел. Поэтому нельзя отрицать, что и после заполнения зобика нектаром не происходит этого явления.

Сообщение отредактировал Дед74чел - Четверг, 24 Марта 2016, 20:52

[В.Г.]

Явление, когда пчелы сбрасывают струю жидкости можно наблюдать во время набора высоты пчелами, после того, когда пчелы возьмут воду из поилки.

Прямо вот так - только-только набрали воды и мгновенно из себя выдавили???
Зачем, спрашивается, набирали? Да и не может вода с такой скоростью проскочить организм пчелы, даже если существует механизм физиологической сушки мёда.

[Дед74чел]

Прямо вот так - только-только набрали воды и мгновенно из себя выдавили???

Именно вот так! Странно даже слышать, что Вы с таким стажем ни разу не видели такое поведение пчел. Ну еще не все потеряно. Понаблюдайте обязательно в этом сезоне, тогда не будете делать удивленные глаза.

Сообщение отредактировал Дед74чел - Четверг, 24 Марта 2016, 22:11

[Петар Пантелић]

Т.Г федоров

http://www.fadr.msu.ru/rin/livest/zooclub/26.htm

В.Г. Не знаю Федоров ошибается или нет?
100гр меда имеет 350 калория. И если естъ 776 калория они бы потратили более из двухсот граммов меда. Опять много.

Сообщение отредактировал Петар Пантелић - Четверг, 24 Марта 2016, 22:07

[v888v]

Петар Пантелић, Привет!

"Влажность около 80% температура 33- 36 градусов" -
это в одном кубе воздуха около 36 грамм влаги,
при влажности 100% будет 40 грамм влаги в кубе воздуха.
40-36=4 (грамм)
Получается до полного насыщения влагой (до 100%) воздуха всего 4 грамма на куб.
Действительно не сопоставимо. Даже 100 грамм влаги удалить (для одного килограмма меда, грубо) - необходимо минимум 25 кубов воздуха. Это много .. Для взятка 5 кг нужно 125 кубов воздуха

Может пчелы используют воздух наружный, где влажность почти всегда поменьше?
Если вне улья влажность 60%, это в кубе воздуха около 24 грамма влаги.
40-24=16 грамм.
для удаления 100 грамм влаги нужно минимум 7 кубов воздуха. Меньше в 3 раза. Но это для 1 кг меда (грубо) в день. Для 5 кг меда насчитаем 35 кубов воздуха. Это для 35 градусов температуры днем и ночью ..

Если ночью температура ночью вне улья 25 градусов (ниже на 10 градусов чем днем), при влажности 60% в кубе окажется 14 грамм влаги.
40-14=26 грамм.
для удаления 100 грамм влаги нужно 4 куба воздуха. Для 5 кг меда - 20 кубов воздуха. Еще меньше.

Как пчела успевает?
Может успевает?


Для испарения влаги нужна температура, при нагреве воздух "впитывает" влагу.
Для удаления влаги из воздуха нужны холодные предметы, на них будет влага собираться из воздуха.

Может пчела имеет приемы которые мы не изучили?

[v888v]

Большой площади гигроспичен мед подвергаются влажным воздухом,

мед гигроскопичен но ему неоткуда взять влагу ..

В кубе воздуха, при 100% влажности, около 40 грамм влаги, это максимум!

Улей грубо 0.5х0.5х0.5=0.125 куба
1/0.125=8
40/8=5 (грамм)

В самом влажном воздухе (100%) улья всего 5 грамм воды!! Всего 5 грамм ..
А в одном килограмме меда - 200 грамм воды. Меду ничего не будет ..

Даже если бы мед "захотел" воду из воздуха забрать, для этого температура меда должна быть меньше, а мед находится в воске, в теплом воске ..

[В.Г.]

100гр меда имеет 350 калория.

в 100г мёда 327 ККАЛ

[Vasilii_VK]

В улье когда естъ расплода должна быть постоянная влажность и температура. Влажность около 80% температура 33- 36 градусов

Откуда такие данные по влажности?


( Касьянов А.И. "Темогенез пчелиных семей и совершенствование технологии их содержания")



Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Пятница, 25 Марта 2016, 8:41

[Мордасов Владимир]

По моему вы роете не совсем том направлении---- Пчелы делают мед
, чтобы сохранить его на зиму.В чем изюминка--- пчелы добиваются такой концентрации влаги в нектаре, которая исключила бы рос бактерий и грибов в нем. ( то есть предохраняет мед от бражения.)На начальном этапе пчелы очень резко приподнимают температуру ( выводя ее на грань возможного существования), что убивает основную массу бактерий и грибов, а также способствует усиленному испарению влаги. ( каков механизм этого нагрева? --- на мой взгляд основной нагрев делают ферменты вступая в реакцию с нектаром). Как только пчелы сделали концентрацию не пригодной для роста бактерий и грибов они запечатывают мед. Но пчелы знают не только верхнюю границу жизни бактерий ,но и нижнюю. (температуру) И именно по этой причине они не печатают мед при похолодании осенью,выпарили влагу и все.
Еще ( это только мое мнение) пчелы перед запечатыванием меда добавляют ,что то в мед,( может это яд для дополнительной консервации) Но не однократно была замечено, что мед из медогонки и мед стекший с обрезков имеют различный вкус, различную степень жжения в горле после употребления. ( Подразумевается ,что в обоих случаях мед был с одних и тех же рамок.)